Procedures commissie voor Justitie en Veiligheid

[0:00:01] Dames en heren, goedemiddag.

[0:00:03] Ik open deze vergadering van de Vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:07] Op de agenda staat onze procedurevergadering.

[0:00:11] Ik heet alle collega's van harte welkom en iedereen die dit anderszins volgt.

[0:00:17] Het is druk zat voor iedereen, dus ik ga er weer zoals u van mij gewend bent in een vogelvlucht doorheen.

[0:00:24] We beginnen bij de

[0:00:26] ...in regeling van werkzaamheden.

[0:00:28] We hebben drie verzoeken binnengekregen.

[0:00:32] Het eerste verzoek is van de leden Bikker van den Brink en Boomsma.

[0:00:38] Willen jullie het zelf toeleggen of willen jullie dat ik het voorlees?

[0:00:41] Wellicht wilt u wat ronkende woordingen erbij gebruiken, of ik kan het ook gewoon voorlezen.

[0:00:46] Zal ik het voorlezen?

[0:00:47] Ik lees het voor.

[0:00:49] Om de documentaire Streaming Hell in een preview te vertonen aan de commissie met aansluitend een gesprek met International Justice Mission, het Openbaar Ministerie en de autoriteit online terroristisch en kinderpornografisch materiaal.

[0:01:01] over deze problematiek en de Nederlandse rol en daarbij de commissies BUSA, BHOS en DISA uit te nodigen als volgcommissie.

[0:01:10] Ik ga vragen wat de collega's daarvan vinden, maar als uw waarnemend voorzitter permitteer ik met de opmerking dat we normaal wat terughoudend zijn met elkaar met dit soort verzoeken, want voor je het weet

[0:01:24] Ik ben ook een liefhebber van veel documentaires, voor je het weet zitten we hier.

[0:01:29] Dus ik dacht die opmerking maak ik wel.

[0:01:31] Mevrouw Bikker.

[0:01:31] Ik mag dan toch een hele kleine toelichting doen, voorzitter.

[0:01:35] Wij waren met drie kamerleden toevallig, alle drie genodigd voor deze voorvertoning en zeiden

[0:01:42] Dit brengt wel heel duidelijk aan het licht welke grote misstanden er zijn als het gaat om kinderporno, de verspreiding daarvan en ook wel wat er gebeurt in landen elders door Nederlandse klanten, zeg ik tussen aanhalingstekens.

[0:01:59] En juist ook wat het OM wel en niet kan betekenen daarin.

[0:02:02] En dat was de reden waarom we dachten dit zijn van die unieke mogelijkheden waarin ook verschillende commissies vanuit verschillende rollen

[0:02:10] hiermee bezig zijn en wij dachten als we de documentaires niet zo heel lang maar juist daarna vanuit de verschillende invalshoeken het gesprek voeren ook met collega's dan kan het wel eens juist voorkomen dat je allerlei vergaderingen dubbel doet maar het probleem heel stevig op de kaart hebt en dat is de enorme omvang die juist ook het Nederlandse kinderporno helaas op onze internationale netwerken

[0:02:33] Dus het is de bedoeling ook om collega's elkaar te laten ontmoeten en vooral ook de experts uit het veld te doen spreken.

[0:02:46] Gaan we dat doen?

[0:02:47] Ik kijk even naar de collega's.

[0:02:50] Mevrouw Faber-Knikt.

[0:02:53] Gaan we dat doen?

[0:02:56] Dan gaat de Griffie aan de slag ermee en dan komt er vanzelf een datum.

[0:03:02] tot ons in de praktische zaken volgen dan.

[0:03:06] Er moeten best een aantal organisaties uitgenodigd worden, maar we gaan dat in de goede handen van de Griffie leggen.

[0:03:15] Oké.

[0:03:16] Nou, daar rekende ik op.

[0:03:18] Dan het tweede verzoek van de leden Abdi en Straatman om een rond de tafel gesprek te organiseren over verkeersboetes en oplopende betalingsproblemen.

[0:03:28] Zij hebben keurig het format al ingevuld en als de commissie nu akkoord gaat, dan bespreken we de daadwerkelijke opzet natuurlijk nog in een besloten gedeelte.

[0:03:38] Ik kijk even rond of er bezwaar is tegen het organiseren van deze rondetafel.

[0:03:44] Meneer Sneller.

[0:03:45] Geen bezwaar, voorzitter.

[0:03:47] Ik dacht wel bij een aantal van de vragen, misschien zou het nuttig zijn om te kijken of we die schriftelijk bijvoorbeeld van het WODC of een andere organisatie die daar al goed zicht op heeft, ook eerst schriftelijk kunnen krijgen, zodat we de tijd tijdens het rond de tafelgesprek optimaal voor de verdieping en de analyse kunnen benutten.

[0:04:07] Ik denk dat dat een waardevolle opmerking is van collega Sneller, want de opzet was een beetje technisch.

[0:04:14] Ik denk dat het gesprek vooral benut moet worden voor de richting en een stukje verdieping.

[0:04:22] Jullie gaan, dus collega's Abdi en Straatman,

[0:04:29] het format verder ter hand nemen en dan krijgen we dat vanzelf weer te zien op een PV.

[0:04:34] En dan gaan we een datum natuurlijk ook zoeken voor het ondertafelgesprek.

[0:04:37] Oké.

[0:04:38] En dan de derde verzoek van collega Sneller, een brief van het kabinet over het juridisch kader en rijkwijdte van de Kamer, motie naar aanleiding van de uitspraak.

[0:04:47] Arrest is het overigens.

[0:04:48] De voorzitter van het college zei vanochtend ook uitspraak, maar het is arrest van de hooggraad.

[0:04:54] In de vierdaagzaak waarin de juridische betekenis van een aangenomen motie ter discussie is gekomen.

[0:05:00] Het is goed gebruik dat we dit gewoon doen met elkaar en een reactie gaan vragen aan het kabinet.

[0:05:06] Ik denk dat één ding goed is wel om te beseffen dat vanwege natuurlijk de nieuwe bewindspersonen die komen dit soort verzoeken ietsje

[0:05:14] langer duren dan normaal, maar we gaan er natuurlijk vanuit dat nieuwe bewindspersonen vanaf dag 1 keihard aan het werk gaan.

[0:05:21] Oké, daar hebben we de regeling gehad, dan gaan we de rest van de agenda vervolgen.

[0:05:28] Agenda punt 2, vaststelling van de begrotingstaten van het ministerie van Justitie en Veiligheid voor het jaar 2026, dat hebben we allemaal gedaan.

[0:05:36] Agenda punt 3, we hebben geen wetgeving die geprioriteerd hoeft te worden

[0:05:43] Is er iemand die iets wil wijzigen aan ons overzicht?

[0:05:48] Dat denk ik nu ook niet.

[0:05:50] Dus dat is top.

[0:05:51] Oké, dan gaan we over naar de brieven.

[0:05:56] Jo, mevrouw Faber, ja.

[0:05:59] Gewoon even een praktische vraag, want we zullen waarschijnlijk... Na het reces komt natuurlijk ook de regeringsverklaring en dat soort zaken.

[0:06:09] Gaan dan die commissiedebatten van ons nog door?

[0:06:11] U was mij al... U bent mij al... Het antwoord is nee.

[0:06:23] De activiteiten gaan niet door.

[0:06:26] Dus als u allemaal pen en papier bij de hand heeft, dan kan ik dat op zich meteen doen.

[0:06:31] Dus let op.

[0:06:34] Let op, 25 februari BOA-stelsel wordt uitgesteld.

[0:06:39] 26 februari gevangeniswezencommissiedebat wordt uitgesteld.

[0:06:43] 26 februari drugsbeleid wordt uitgesteld.

[0:06:45] Wilt u ook allemaal meteen nieuwe data?

[0:06:48] Mag ik die geven?

[0:06:50] Let op, BOA-stelsel wordt 12 maart.

[0:06:53] Gevangeniswezen wordt 11 maart.

[0:06:56] Drugsbeleid wordt 8 april.

[0:07:00] En het wetgevingsoverleg Wet Weerbaarheid Kritieke Entiteiten wordt 23 maart.

[0:07:10] Natuurlijk, meneer Struis.

[0:07:15] Wij helpen u, meneer Struis.

[0:07:18] Dit gaat u allemaal nog zien.

[0:07:21] Het WGO is 23 maart.

[0:07:23] Dus het WGO van 23 februari wordt ook geannuleerd.

[0:07:28] Die week zijn we een soort van

[0:07:31] met andere dingen bezig.

[0:07:33] Oké, dat hebben we ook meteen gedaan.

[0:07:36] Ja, mevrouw Bikker.

[0:07:38] Kan dat debat over drugsbeleid niet toch wat eerder dan 8 april?

[0:07:55] We gaan ernaar kijken.

[0:07:57] We gaan ernaar kijken, nee, maar wat ingewikkeld is, dat weet u, mevrouw Bikker, de beschikbaarheid van de zalen en dit zijn meerdere bewindspersonen en dan is het altijd een crime om die agendas bij elkaar te brengen.

[0:08:08] Nou, voorzitter, maar ik bedoel, het moet in afstemming met collega's, die het anders wegen, maar gevangeniswezen hebben we net ook uitgebreid besproken bij de begroting, dus ik zou me ook nog kunnen voorstellen dat de drugsbeleid ten gevangeniswezen omdraait.

[0:08:19] Want welke zijn dit?

[0:08:25] De minister JV en de staatssecretaris VWS moeten bij drugsbeleid zijn.

[0:08:27] Nee, want mevrouw Bikhu impliceert, kunnen we het niet omdraaien.

[0:08:31] Ja, alleen de makkie is dat bij drugsbeleid een andere bewindspersoon zit, namelijk de Stas van VWS.

[0:08:39] Nee, voor de zaal is het geen probleem.

[0:08:45] We gaan een poging doen.

[0:08:48] Mevrouw Abdi.

[0:08:49] Ja, voorzitter, ik ben nooit zo van... Ik vind het altijd heel moeilijk om die afweging te maken, maar ik heb hier eigenlijk ook zelf nog een eigen belang bij, want ik wil heel graag het debat een vervangingswezen doen, maar er zit nu nog in de planning een ander debat waar ik ook aanwezig moet zijn, dus ik heb daar een clash.

[0:09:04] Ik weet toevallig dat dit ook geldt voor collega Straatman, dus misschien helpt dat mee in die overweging.

[0:09:09] Want even kijken, op de datum die ik net noemde, 11 maart, ontstaat een clash voor u en collega Straatman.

[0:09:19] Aha.

[0:09:20] Oké.

[0:09:27] Oké, we beloven niets, want het is echt vrij ingewikkeld, want er zijn ook bij andere commissies heel veel debatten die nu ingepland moeten worden.

[0:09:34] Ik beloof niets.

[0:09:35] We gaan kijken en... Oké.

[0:09:41] Dan was ik bij de brieven van de minister van Justitie en Veiligheid.

[0:09:48] Vier, WODC-rapport, meetbaarheid, digitale weerbaarheid van Nederlandse organisaties.

[0:09:54] Ik zeg maar weer even, dat hoeft ook nog maar één keer, maar dat als niemand iets zegt, dan is niets controversieel.

[0:10:00] Brief te agenderen voor commissiedebat over nationale veiligheid, weerbaarheid, brandweer en crisisweersing.

[0:10:06] Akkoord, agenda punt vijf, eindrapportevaluatie, wet administratief rechtelijke handhaving, verkeersvoorschriften.

[0:10:12] Brief agenderen voor commissiedebat over strafrechtelijke onderwerpen.

[0:10:15] Agenda punt 6, eindverslag van de taskforce antisemitismebestrijding.

[0:10:20] Voorstel is om dit te betrekken bij plenair debat over de taskforce antisemitisme.

[0:10:25] Mevrouw Bikker.

[0:10:27] Goed dit te horen, want in mijn print stond nog het commissiedebat strafrechtelijke onderwerpen.

[0:10:33] Maar ik zou willen benadrukken dat het bij plenaire debat is en mijn vraag daaraan gekoppeld was.

[0:10:38] We zouden dat plenaire debat op een vast moment in het jaar doen.

[0:10:42] Gewoon de eenvoudige vraag, wat is dat vaste moment eigenlijk?

[0:10:48] Daarover vraagt u mij mevrouw Beek en ik denk mijn gewaardeerde, dat weten we niet.

[0:10:54] Kunnen we nagaan.

[0:10:56] Agenda punt 7, beleidsreactie, WODC, onderzoeksrapport, ondergronds, bankieren in relatie tot georganiseerde criminaliteit in Nederland.

[0:11:04] Gaan we agenderen voor commissiedebat, criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit op 19 maart 2026.

[0:11:11] Dan de brieven van de staatssecretaris, actieve openbaarmaking, kansen spelen op afstand.

[0:11:17] Deze brief kan betrokken worden bij het debat over de geopenbaarde stukken.

[0:11:23] Toch?

[0:11:23] Dat is gewoon niet, mevrouw Bikker.

[0:11:25] Ja, voorzitter, klopt.

[0:11:26] Dat debat is afgelopen dinsdag toegekend en ik hoop natuurlijk dat dat met een enige spoed ook wordt ingepland, maar dat is aan Griffie Plenair.

[0:11:35] U vraagt veel spoed, mevrouw Bikker.

[0:11:40] Oké.

[0:11:42] Dat gaan we doen.

[0:11:43] Agenda punt 9.

[0:11:44] Informatie omtrent publicatiestukken kan spelen op afstand.

[0:11:48] Daar geldt hetzelfde voor als bij agenda punt 8, dus dat gaan we dan zo doen.

[0:11:51] Agenda punt 10.

[0:11:52] Beleidsreactie op het inspectieonderzoek vrijheid aan banden naar de kwaliteit van elektronische monitoring door de reclassering.

[0:11:57] Te agenderen voor commissiedebat, een gevangenis wezen, waarvan de datum dus een ander is.

[0:12:02] Agenda punt 11.

[0:12:03] Ontwikkelingen met betrekking tot justitiële jeugd.

[0:12:09] Het voorstel te agenderen voor commissiedebat over die sociale jeugd.

[0:12:12] Dat lijkt me prima.

[0:12:15] Agenda punt 12.

[0:12:16] Beantwoordingvraag commissie met betrekking tot de periodieke rapportage kansspelbeleid.

[0:12:20] Agenderen voor commissiedebat over kansspelen.

[0:12:23] Akkoord.

[0:12:23] Agenda punt 13.

[0:12:24] Vraag de voortgangsbrief aanpak georganiseerde criminaliteit tijdens detentie en berichting.

[0:12:28] Agenderen voor het commissiedebat gevangeniswezen.

[0:12:31] Akkoord.

[0:12:31] Agenda punt 14.

[0:12:32] Kwetsbaarheid, beveiliging, laptops, dienst die sociale inrichting.

[0:12:36] Inrichtingen.

[0:12:37] Agenderen voor commissiedebat over het gevangeniswezen.

[0:12:39] Akkoord.

[0:12:40] Agenda punt 15.

[0:12:41] Japlan van de rechtspraak.

[0:12:42] Agenderen voor commissiedebat over de rechtspraak.

[0:12:44] Akkoord.

[0:12:44] Agenda punt 16.

[0:12:45] Van Samenboek het brief.

[0:12:46] Brief slachtofferbeleid.

[0:12:48] Agenderen voor commissiedebat over slachtofferbeleid.

[0:12:51] Akkoord.

[0:12:51] Agenda punt 17.

[0:12:52] Procesbrief.

[0:12:53] Brief NPM.

[0:12:54] Onderzoek afzonderen en separeren in penitentiaire en forensisch-psychiatrische centra.

[0:13:00] Agenderen voor commissiedebat gevangenis.

[0:13:05] Wezen.

[0:13:07] Alhoewel ik me ook kan denken dat het bij TBS een rol speelt, maar laten we het maar hier... Ja, weet niet, doen we maar.

[0:13:17] Deze is eerder ingepland, dus dan betrekken we de brief bij gevangeniswezen.

[0:13:22] Agenda punt... 18 tot en met, dat zijn de reeds geagendeerde stukken, 18 tot en met 21 zijn reeds geagendeerd.

[0:13:33] Dan gaan we naar de Europese aangelegenheden.

[0:13:37] Agenda punt 22.

[0:13:40] Die brief agenderen voor commissie-debat 4 maart ter voorbereiding op de JBZ van 5-6 maart.

[0:13:47] Dat lijkt me goed.

[0:13:48] Letten we alsjeblieft op de data en ook als iemand het wil omzetten in een ander vorm van bespreken.

[0:13:55] Doe dat dan tijdig, AUB.

[0:13:56] Agenda punt 23.

[0:13:57] Al meteen de agenda van de informele JBZ-raad.

[0:14:01] Dat kunnen we betrekken bij...

[0:14:03] Commissie-debat ter voorbereiding op de volgende JBZ-raad, agenda punt 24.

[0:14:09] Fichier Mededeling Europese Strategie Justitiële Opleiding 2025-2030.

[0:14:14] Ook dat kunnen we meenemen bij de voorbereiding op de JBZ-raad.

[0:14:18] Fichier Mededeling Digital Justice 2030.

[0:14:20] Ook dat kunnen we betrekken bij Commissie-debat JBZ-raad.

[0:14:24] 26 Fichier Mededeling over EU-actieplan tegen drugshandel.

[0:14:27] Kan ook betrokken worden bij Commissie-debat JBZ-raad.

[0:14:31] agenda.27, verslag 1, formele JBZ-raad 20-23 januari.

[0:14:36] Dat kunnen we ook betrekken bij dat commissiedebat ter voorbereiding op de JBZ-raad fysie EU-drugstrategie.

[0:14:42] Het was druk in Europa, zie ik.

[0:14:45] Ook dat kunnen we betrekken bij de agenda van de JBZ-raad 5-6 maart.

[0:14:52] Ik zie al wel dus dat er dermate veel onderwerpen opstaan, dat het me op zich logisch lijkt dat

[0:14:58] dat we dit debat dan ook echt een keer weer gaan doen met elkaar.

[0:15:02] Dan agenda punt 29, lijst met EU voorstellen.

[0:15:07] Dat kunnen we volgens mij allemaal voor kennisgeving aannemen.

[0:15:10] Het stopt niet iets op waar we iets mee hoefden.

[0:15:15] Oké, dan hebben we dat punt ook afgehandeld.

[0:15:18] Agenda punt 30, dat is de overzicht van de commissieactiviteit.

[0:15:22] Daar heb ik u net al de nieuwe data gegeven.

[0:15:25] Ja, en dan hebben we nog, willen we op 31 maart aanstaande van vijf tot zes een werkbezoek brengen aan de Raad van State voor een kennismaking?

[0:15:34] De Commissie Binnenlandse Zaken is ook uitgenodigd voor dit werkbezoek.

[0:15:38] Op zich is het gebruikelijk dat we dat doen, maar ik zie hier een aantal leden die wel allemaal echt al de Raad van State kennen, dus we hoeven het ook niet te doen.

[0:15:49] Nee, ik denk dat... Ik zie niemand echt... Zij gaan een hapje eten, maar ik weet niet of dat bij de Raad van State is of niet.

[0:16:00] Ik dacht inderdaad, in het licht van het gesprek gisteren met het College voor de Rechten van de Mens, vanochtend het College van Procureurs-Generaal,

[0:16:07] dat er relatief weinig leden op komen dagen, wat ik heel goed snap gezien de drukte.

[0:16:12] En dat de Kamerleden die er dan zijn, volgens mij vaak ook al deze mensen wat vaker spreken.

[0:16:16] En dat dat inderdaad voor de Raad van State ook geldt.

[0:16:20] Dus als ze meeluisteren, dan snappen ze ook waarom.

[0:16:24] Precies.

[0:16:25] Nou, fijn dat u dat zo toelicht, meneer Sneller.

[0:16:28] Oké.

[0:16:29] Iemand die nog iets heeft over het overzicht van de commissieactiviteiten?

[0:16:34] Nee hè?

[0:16:35] Ik denk dat het ook goed is om bij de volgende PVS even de agenda tegen het licht te houden.

[0:16:41] Dan hebben we ook beter zicht op het regeringsprogramma.

[0:16:44] Dan kunnen we even alles naast elkaar leggen.

[0:16:48] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:16:52] Is er iemand die iets heeft voor de rondvraag?

[0:16:55] Nee?

[0:16:56] Dan gaan we naar de brievenlijst.

[0:16:57] Brievenlijst Particuleren.

[0:17:00] Daar staat bij zaak 1

[0:17:03] Verzoek tot aanbieding petitie.

[0:17:05] Nou, dat plegen we altijd te doen, dus dat gaan we dan inplannen.

[0:17:11] En dan bij de organisaties hebben we bij zaak nummer 1 verzoek van het parlement van Albanië om met ons te praten.

[0:17:22] Willen we dat?

[0:17:25] Willen we dat doen?

[0:17:27] Ja.

[0:17:31] Hebben zij een datum voor... Excuse me.

[0:17:35] Sorry.

[0:17:36] Hebben zij een datum dat ze hier zijn?

[0:17:37] Ik heb deze brief niet zelf gelezen, maar het is wel... Ik weet, als wij zelf naar het buitenland gaan, willen wij graag ontvangen worden.

[0:17:43] Als dit het Nationaal Parlement is en onze counterparts van de Woordvoerder Justitie en Veiligheid, is het wel nekkies om ze te ontvangen.

[0:17:52] Dat zou ik willen beamen.

[0:17:54] Dus laten wij... Het is een beetje...

[0:17:58] Het is zelfs aan mij gericht als voorzitter ook nog.

[0:18:00] Kijk eens even.

[0:18:02] Ik denk dat... Laten we het zo doen.

[0:18:03] Laten we een tussenvariant doen.

[0:18:08] dat als zij hier zijn, dat we even kijken of in ieder geval twee collega's bijvoorbeeld in gesprek kunnen met die commissie, want ik vind wel als zij hier komen is het wel altijd netjes om dat even te doen.

[0:18:18] Dus dan doen we het niet via dat er vier plus een voorzitter moeten zijn, maar als er twee kunnen zijn, precies wat collega Sneller zegt, als wij in een ander land zijn vinden we dat ook netjes.

[0:18:27] Even kijken, het tweede verzoek is ingetrokken.

[0:18:30] Dan kijk ik even, heeft iemand anders bij de brievenlijstorganisaties op pagina 1 iets?

[0:18:35] Nee, pagina 2, dus dat is 7 tot en met 15.

[0:18:43] Pagina 3, daar heb ik in ieder geval bij nummer 19, dat is een...

[0:18:50] leerpublicatie van samenwerkende ADR-instellingen, Alternative Dispute Resolution, die hebben mij dat in mijn rol als voorzitter aangeboden.

[0:19:00] Het leek me goed om hier maar eens een reactie van het kabinet op te vragen en dan kan dat meegenomen worden in het vervolg van wat we doen.

[0:19:06] Dus dat is zaak nummer 19.

[0:19:10] Dan gaan we dat doen, als u dat goed vindt.

[0:19:12] En bij 20 was de vraag nog van het CCV om een petitieaanbieding te doen.

[0:19:25] Dat commissiedebat gaat op die datum niet door, nee.

[0:19:27] Waar willen we de petitieaanbieding?

[0:19:34] Gaan we doen.

[0:19:34] Dus we gaan dat doen en dan doen we het in de buurt rondom dat commissiedebat.

[0:19:39] Even kijken.

[0:19:40] Dan zijn we er.

[0:19:46] Dan dank ik jullie allemaal.

[0:19:48] Voor jullie medewerking dank ik uiteraard onze gewaardeerde ondersteuning.

[0:19:53] Dank voor het voorbereiden jongens, dan sluit ik de vergadering.