JBZ-Raad (Brussel)

[0:00:00] Ik kom allemaal bij deze vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:06] Wij vergaderen over de JBZ-raad die aanstaande donderdag zal plaatsvinden in Brussel.

[0:00:11] We hebben vandaag vier minuten spreektijd.

[0:00:15] Ik zal vandaag de vergadering voorzitten, maar om u gerust te stellen, ik zal dat niet blijven doen.

[0:00:19] Dit is een tijdelijke rol die ik op me heb genomen, omdat de volgende voorzitter in feilbrief natuurlijk minister is geworden.

[0:00:26] Binnenkort zullen wij dan ook een vaste voorzitter van deze commissie gaan kiezen.

[0:00:31] Ik stel voor dat we beginnen.

[0:00:34] Het is vier minuten spreektijd.

[0:00:36] Maar ik wil eerst nog even van harte welkom heten de minister.

[0:00:39] Dit is de eerste vergadering van de nieuwe minister van de Zeeuwen Migratie, Heer Van den Brink.

[0:00:42] Hartelijk welkom.

[0:00:44] Ik zie ook een aantal nieuwe woordvoerders.

[0:00:46] Ook allemaal hartelijk welkom.

[0:00:47] Ik zie uit naar de samenwerking.

[0:00:49] Ik stel voor dat we in principe proberen rond te komen met drie interrupties voor deze eerste termijn.

[0:00:56] Welkom ook mevrouw Van der Plas.

[0:01:00] En dan wil ik nu om te beginnen het woord geven aan mevrouw Vondeling van de PVV.

[0:01:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:05] En ook ik heet de minister natuurlijk van harte welkom.

[0:01:09] Het is overduidelijk dat de coalitiepartijen D66, VVD en CDA de Nederlandse kiezer Cuyhut hebben voorgelogen tijdens de campagne.

[0:01:16] Er komt helemaal geen streng asielbeleid.

[0:01:19] Onder het kabinet Jetten blijven de grenzen wagenwijd openstaan.

[0:01:22] De grootste coalitiepartij D66 gaat tegen de asielwetten van Faber stemmen en het CDA waarschijnlijk ook.

[0:01:28] Er komt geen asielstop.

[0:01:30] Er komt ook niet onmiddellijk een stop op nareis, ondanks dat er minstens 53.000 nareizigers op het punt staan Nederland binnen te stromen.

[0:01:38] ook de voorrang voor statushoudens op sociale huurwoningen blijft, net als de dwangwet die Nederland verandert in een groot azc.

[0:01:45] Het eerste wat de nieuwe minister van asiel in zijn functie heeft gedaan, is laten weten dat er nog eens 38.000 extra asielopvangplekken moeten komen, bovenop de tienduizenden die er al niet zijn.

[0:01:57] In Zuid-Holland moeten er nog meer dan 11.000 opvangplekken bij, in Noord-Holland nog 7.700, in Brabant meer dan 7.000 en ga zo maar door.

[0:02:05] Dat is een ramp voor Nederland.

[0:02:07] Vrouwen, iedere dag verschijnen er berichten over overlast, onveiligheid, steekpartijen, vrouwen die worden lastig gevallen of nog erger worden aangerand of verkracht door asielzoekers.

[0:02:16] Wat zegt de minister tegen al die Nederlanders die geen AZC in hun stad of in hun wijk willen hebben?

[0:02:21] Gaat hij gemeenten die weigeren een AZC te openen keihard dwingen met die spreidingswet?

[0:02:26] Of durft hij te erkennen dat dit hele beleid faalt en Nederland kapot maakt?

[0:02:31] En dan het zogenaamde Europese asiel-migratiepact, waar de regering van alles van lijkt te verwachten.

[0:02:37] Experts waarschuwen al dat dit nieuwe pakt terecht uit te draaien op een enorme mislukking.

[0:02:42] Er is nauwelijks voorbereiding getroffen, het terugsturen van afgewezen asielzoekers wordt een onmogelijk opgave en deze zomer al kan het falikant misgaan.

[0:02:50] Ook landen aan de buitengrens, zoals Griekenland, laten geen misverstand bestaan.

[0:02:54] Geen enkel pak doet iets tegen een aanhoudende hoge instroom.

[0:02:57] Griekenland waarschuwt openlijk dat het pak vol gaten zit en de problemen niet oplost.

[0:03:02] Deelt de minister deze kritiek en van de frontlijnlanden?

[0:03:05] Of blijft het kabinet vasthouden aan de illusie dat dit pak de asielstroom structureel gaat beperken?

[0:03:11] Alles lijkt af te hangen van dit Europese luchtkasteel, terwijl de Europese buitengrenzen meer dan 50.000 kilometer lang zijn en zo lek zijn als een mandje.

[0:03:20] Daarnaast kunnen we niemand vertrouwen, niet de andere EU-lidstaten en nog helemaal Brussel niet.

[0:03:26] Neem Spanje, waar de linkse Sánchez-regering nu doodleuk aankondigt dat ze 500.000 illegale migranten belonen met een verblijfsvergunning.

[0:03:33] Daarmee krijgen die gelukszoekers vrij baan om heel Europa rond te reizen, inclusief Nederland.

[0:03:38] En voor je het weet staan ze hier op de stoep, want in ons land krijgen ze immers alles gratis.

[0:03:43] Huisvesting, uitkeringen, zorg, noem maar op.

[0:03:46] Tegenhouden dus, zegt de PVV.

[0:03:48] En als Spanje zo doorgaat, zet ze dan uit Schengen of stapt als Nederland zelf uit.

[0:03:53] We kunnen niet langer blijven toekijken hoe zuidelijke landen de poorten openzetten en wij met de ellende blijven zitten.

[0:03:59] Europa wordt overspoeld door migranten.

[0:04:01] Wit-Rusland gaf letterlijk tunnels onder de grens met Polen om massa's migranten omgehinderd Europa in te smokkelen, met mogelijke hulp van terroristen als Hamas of IS.

[0:04:10] En Wit-Rusland is niet het enige regime dat dit doet.

[0:04:13] Turkije deed het eerder al.

[0:04:15] En terwijl Brussel slaapt en onze Europese luchtkastelen blijft verkopen, proberen vijandige regimes ons land doelbewust te overspoelen met asielzoekers om chaos en verdeeldheid te zaaien.

[0:04:25] Dit bewijst eenste meer dat de Europese buitengrenzen niet alleen zo lek zijn als een mandje, maar ook actief worden gebruikt als wapen tegen ons.

[0:04:32] Vertrouwen op Brussel of andere lidstaten is dodelijk naïef.

[0:04:36] Nederland moet nu wakker worden en zelf maatregelen nemen en onze eigen grenzen gaan bewaken.

[0:04:40] Andere landen doen dat ook.

[0:04:42] Duitsland zuurt asielzoekers aan de grens terug en voert gedwongen uitzettingen uit.

[0:04:46] Oostenrijk heeft een stop op nareis ingevoerd.

[0:04:48] Polen een asielstop aan de grens.

[0:04:50] België vangt geen alleenstaande mannelijke asielzoekers op en houdt hen systematisch buiten de opvang.

[0:04:55] Al deze landen doen concreet iets om de instroom te beperken.

[0:04:59] Waarom Nederland niet?

[0:05:00] Waarom deze slappe hap van dit kabinet?

[0:05:03] En dat zie je ook bij het uitzetten van criminelen.

[0:05:05] Vorige week nog heeft Duitsland 20 Afghaanse criminelen met een chartervlucht vanuit Leipzig naar Kabul gedeporteerd.

[0:05:12] Niet alleen Afghanen, maar ook Syrische criminelen worden inmiddels gedwongen uitgezet.

[0:05:16] Oostenrijk voegt hetzelfde harde spoor met deportaties.

[0:05:19] Andere Europese landen zetten vol in zo snel mogelijk uitzetten van dit tuig.

[0:05:24] Zweden heeft aangekondigd dat deportatie het uitgangspunt wordt bij veroordeling van criminelen.

[0:05:29] Denemarken die wacht niet langer meer op het Europese hof van de rechten van de mens, maar wil buitenlandse criminelen die veroordeeld zijn voor minstens een jaar celstraf direct het land uitzetten.

[0:05:38] En België die voert zelfs denaturalisatie in voor zware criminelen, zodat rechters de Belgische nationaliteit kunnen afpakken bij georganiseerde criminaliteit, levensofzee delicten.

[0:05:51] Kunt u afronden?

[0:05:52] Ja, ik ben bijna klaar, sorry.

[0:05:54] Waarom is Nederland nog niet overgegaan tot de gedwongen uitzetting van criminelen uit Syrië en Afghanistan, vraag ik de minister.

[0:05:59] En wat is het plan van deze minister om criminelen ons land uit te zetten?

[0:06:03] En is de minister bereid om, net als België, zware criminelen te denaturaliseren en daarvoor een wetsvoorstel naar de Kamer te sturen?

[0:06:08] En dan afsluitend, voorzitter, nog over Iran.

[0:06:12] Die oorlog gaat mogelijk leiden tot nieuwe migratiestromen waarbij oorlogsmisdadigende terroristen onze kant op kunnen komen.

[0:06:18] Wat gaat de minister doen om die buiten Nederland te houden?

[0:06:21] Dank u wel.

[0:06:21] Dank u wel.

[0:06:22] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Straatman van het CDA.

[0:06:25] Dank u wel, voorzitter.

[0:06:26] Voorzitter, mijn eerste commissiedebat als nieuwe woord voor de asiel- en migratie.

[0:06:30] En voor het CDA is van belang dat we griep krijgen op migratie.

[0:06:34] Om de spanning en polarisatie uit het debat te halen.

[0:06:37] Een debat dat te vaak zwart-wit wordt gemaakt, maar dat niet is.

[0:06:41] Controle en beperkingen op de instroom van migranten is noodzakelijk om recht te doen aan zorgen over sociale cohesie in wijken en steden.

[0:06:48] Maar ook noodzakelijk om recht te doen aan de knellende druk op de woningmarkt, zorg en onderwijs.

[0:06:54] Maar ook om maatschappelijk draagvlak te houden voor zij die vluchten voor oorlog en geweld.

[0:06:59] Streng asielbeleid is daarom maatschappelijk zuurstof voor solidariteit en barmhartigheid.

[0:07:04] Het is daarom mooi om in het eerste debat te spreken over de Europese dimensie van migratie.

[0:07:09] Want griep op migratie begint in Europa.

[0:07:12] Het vraagt een effectieve Europese aanpak met bescherming van buitengrenzen, Europese solidariteit en gezamenlijke terugkeerdeals met derde landen.

[0:07:21] Als allereerste die terugkeer.

[0:07:23] De cijfers laten zien een daling zien van de instroom van migranten en dat is positief.

[0:07:28] Maar instroom is slechts één zijde van de medaille.

[0:07:31] Een effectief asielsysteem vraagt ook om effectief terugkeerbeleid.

[0:07:35] En dat de terugkeerpercentages het afgelopen jaar gestegen zijn, is aan de ene kant hoopvol, maar de cijfers zijn nog altijd veel te laag.

[0:07:43] En dat tast de geloofwaardigheid van het systeem aan en ondermijnt het draagvlak.

[0:07:47] En voor mijn fractie is effectieve terugkeer daarom geen sluitstuk, maar een kernelement van een werkend systeem.

[0:07:54] En daarom mijn vraag aan de minister.

[0:07:56] Is de minister het met de CDA-fractie eens dat effectief terugkeerbeleid niet alleen kan leunen op maatregelen van vrijwillige terugkeer, maar dat ook maatregelen van gedwongen terugkeer noodzakelijk zijn?

[0:08:07] En is hij bereid andere lidstaten te bevragen op de noodzaak van gedwongen terugkeer en uitvraag te doen welke middelen of welke andere middelen lidstaten daartoe inzetten, zodat we van elkaar kunnen leren?

[0:08:18] Dan het tweede punt, het migratiepact, de implementatie daarvan.

[0:08:23] Het pact bevat stevige maatregelen, maar afspraken op papier zijn één ding.

[0:08:28] Uitvoering in de praktijk is iets anders.

[0:08:31] Recent verscheen er signalen dat meerdere lidstaten nog nauwelijks voorbereid zijn op de uitvoering.

[0:08:36] Dat baart mijn fractie zorgen.

[0:08:38] Er kent de minister deze zorgen en gaat hij tijdens de JBZ-raad aandringen op transparantie over de implementatiestand per lidstaat, inclusief concrete mijlpalen.

[0:08:48] En onder dit punt valt ook de interoperabiliteit van systemen zoals het entry en exit systeem.

[0:08:54] Nederland kampt nog met technische uitdagingen.

[0:08:57] Kan de minister aangeven of hij tijdens de raad zal benadrukken dat ICT-stabiliteit randvolwaardelijk is?

[0:09:03] en krijgt Nederland voldoende ondersteuning van de Commissie om tijdig volledig operationeel te zijn.

[0:09:09] En voorziet de minister dezelfde ICT-problemen bij de implementatie van het vernieuwde EuroDAG-systeem.

[0:09:15] Tot slot de samenwerking met derde landen.

[0:09:18] Libië is opnieuw het belangrijkste transitland richting Europa.

[0:09:22] En dit onderstreept wat het CDA betreft het belang van samenwerking met derde landen voor effectief asielbeleid.

[0:09:29] Het CDA gelooft in opvang in de regio en samenwerking, bijvoorbeeld via terugkeerhubs.

[0:09:34] Maar wel altijd onder de voorwaarden dat opvang humaan is en dat mensenrechten worden gerespecteerd.

[0:09:39] En dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat realiseer ik me.

[0:09:43] Dus hoe bewaakt de minister en de JBZ-raad die lastige balans tussen noodzakelijke migratiesamenwerking aan de ene kant en het voorkomen dat Europa indirect bijdraagt aan mensenrechten schendingen?

[0:09:54] Voorzitter, ik roem het af.

[0:09:55] De geopolitieke spanningen in de wereld, ook vandaag de dag, laten zien dat oorlog iedereen kan overkomen.

[0:10:01] Juist daarom moeten we werken aan een rechtvaardig asielbeleid met maatschappelijk draagvlak.

[0:10:07] En dat vraagt om grip op migratie, met strenge maatregelen en goede Europese samenwerking, juist op de opvang te kunnen bieden aan hen die dat heel hard nodig hebben.

[0:10:16] Dank u wel.

[0:10:17] Dank u wel.

[0:10:17] Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Van Asten van Democraten66.

[0:10:21] Ja, dank voorzitter.

[0:10:23] Ook mijn eerste debat in deze commissie en ook het eerste debat van de minister.

[0:10:27] Op een belangrijk moment aangetreden met onder andere het Europees Migratiepact in zicht.

[0:10:32] Ik wens de minister dan ook veel succes, wijsheid en daadkracht toe en kijk uit naar een goede samenwerking.

[0:10:37] Voorzitter, we moeten toewerken naar een asielketen die werkt.

[0:10:41] Een keten die recht doet aan mensen die bescherming nodig hebben, maar ook helder is naar mensen die hier niet mogen blijven.

[0:10:48] Waar mensen die vluchten voor oorlog en geweld vanaf dag één kunnen meedoen.

[0:10:52] En bovenal een keten die uitvoerbaar is voor alle mensen die zich hier dagelijks keihard voor inzetten.

[0:10:58] En daar zal ik mij de komende tijd dan ook vanuit deze commissie voor inzetten.

[0:11:03] Voorzitter, breng mij bij het Europees Migratiepact.

[0:11:05] In minder dan vier maanden tijd zal deze in heel Europa in werking treden.

[0:11:10] Die datum is niet vrijblijvend, maar de implementatiewet moet nog door beide Kamers.

[0:11:14] Ik denk ook wel dat de minister ziet dat het al vrij krap wordt.

[0:11:17] En als we die deadline niet halen, lopen we als Nederland vanaf dag één achter de feiten aan.

[0:11:22] wat ook onze uitvoeringsorganisaties met onzekerheid opzadelt.

[0:11:26] Zij zijn hard bezig met het aanpassen van processen, het opleiden van medewerkers en het regelen van voldoende capaciteit.

[0:11:32] En dan mogen zij van ons verwachten dat wij er ook klaar voor zijn.

[0:11:35] Vandaar een simpele vraag aan de minister.

[0:11:37] Hoe gaat hij ervoor zorgen dat we 12 juni daadwerkelijk gaan halen?

[0:11:41] En kan hij een concreet tijdspad schetsen van de aankomende periode, van wanneer dan de volgende stappen worden gezet?

[0:11:49] Ook als Nederland op tijd is, zijn we er nog niet.

[0:11:52] De kracht van het pact schuilt in de Europese samenwerking.

[0:11:54] Dat vraagt ook dat alle lidstaten hun verantwoordelijkheid nemen en aan de slag gaan met de implementatie.

[0:12:00] In andere EU-landen is die implementatie ook nog niet op orde, bijvoorbeeld als het gaat om de opvangcapaciteit of de noodplannen bij plotseling instroom.

[0:12:08] Voor een goed functionerende asielketen is die ruimte en flexibiliteit ook nodig.

[0:12:13] We moeten pieken kunnen opvangen wanneer de omstandigheden in de wereld veranderen.

[0:12:16] Kan de minister ingaan op de voortgang van andere lidstaten en hoe gaat hij zich in Europees verband inzetten voor die samenhangende aanpak?

[0:12:25] Ik wil me ook graag aansluiten bij de vraag van mijn CDA-collega net over de opvanghubs.

[0:12:33] Voorzitter, dan over het onafhankelijk toezichtsmechanisme op het migratiepact.

[0:12:36] Dat is wat ons betreft geen bijzaak.

[0:12:38] Als we snelle grensprocedures willen, moet dat hand in hand gaan met goed en onafhankelijk toezicht om ervoor te zorgen dat basalige grondrechten niet onder druk komen te staan.

[0:12:48] Het vorige kabinet heeft laten weten dat de inspectie, justitie en veiligheid en het college van de rechten van de mens daar in ieder geval een rol in gaan spelen.

[0:12:56] Maar hoever zijn wij daarmee?

[0:12:57] Vraag ik de minister.

[0:12:58] En is de taakverdeling inmiddels rond en zijn beide partijen ook daadwerkelijk operationeel vanaf 12 juni?

[0:13:04] Tot slot, met het migratiepact worden een aantal hele goede stappen gezet, maar deze zullen alleen gaan werken als we ook daadwerkelijk mensen kunnen terugsturen wanneer zij zijn afgewezen.

[0:13:15] En juist dat onderdeel ontbreekt.

[0:13:17] Ook mijn voorgangers hebben daar al vaak op gewezen.

[0:13:20] De realiteit blijft dat er nog maar weinig tot geen landen buiten Europa bereid zijn asielzoekers terug te nemen.

[0:13:27] Ik hoor graag welke stappen de minister hier actief op gaat zetten met zijn Europese collega's.

[0:13:32] Dank.

[0:13:33] Dank u wel.

[0:13:33] Dan geef ik nu het woord aan de heer Rusje van Forum voor Democratie.

[0:13:36] Dank, voorzitter.

[0:13:38] De implementatie van het Asiel- en Migratiepact staat op de agenda van de JBZ-raad van 5 en 6 maart.

[0:13:44] En voor Forum voor Democratie is het duidelijk.

[0:13:46] Het Europees Migratiepact gaat de migratie richting Nederland niet fundamenteel beperken, want het recht om asiel aan te vragen verandert niet.

[0:13:55] Iedere aanvraag wordt nog steeds individueel beoordeeld en tegen een afwijzing kan nog steeds beroep worden ingesteld bij de rechter.

[0:14:03] Dat verandert niet met dit pact.

[0:14:06] Erkent de minister dat dit pact de instroom juridisch niet beperkt, maar vooral ziet op het organiseren en herverdelen ervan.

[0:14:14] Dan het solidariteitsmechanisme.

[0:14:16] Een mooi woord voor wat eigenlijk gewoon een spreidingswet op Europees niveau is.

[0:14:21] Want lidstaten kunnen asielzoekers opnemen of ongeveer 20.000 euro per persoon betalen.

[0:14:27] En we weten dat niet ieder land zal meewerken aan herverdeling.

[0:14:32] Want zo heeft Polen zich daar al eerder tegen verzet.

[0:14:35] Hongarije werkt al jaren niet mee aan Europese verplichtingen.

[0:14:38] En ook Tsjechië en Sloëkeië hebben zich daar tegen uitgesproken.

[0:14:42] Deze landen durven wel te handelen in het belang van hun eigen land.

[0:14:46] Maar wat betekent dit voor Nederland?

[0:14:48] Want als alle landen liever betalen dan asielzoekers opnemen, blijft de druk liggen bij de landen aan de buitengrens van Europa, zoals Italië en Griekenland.

[0:14:58] En als daar de opvang vol loopt, zullen asielzoekers gewoon doorreizen.

[0:15:02] En met open binnengrenzen komen zij dan alsnog in Nederland terecht.

[0:15:06] Dan betalen wij straks 20.000 euro per persoon om ze niet op te nemen en krijgen dan via secundaire migratie alsnog instroom.

[0:15:15] Mijn vraag aan de minister is dan ook, welke garanties heeft hij dat Nederland niet zowel betaald als alsnog de migratiedruk krijgt?

[0:15:23] En als in de praktijk blijkt dat herverdeling niet werkt en asielzoekers ondanks betalingen alsnog massaal richting Nederland komen, is hij dan bereid te overwegen dat ook Nederland niet langer meewerkt aan dit mechanisme?

[0:15:36] En voorzitter, het kabinet noemt terugkeer de hoeksteen van een werkend asielbeleid.

[0:15:42] Maar dit slechts benoemen is niet genoeg, want migratie is ook een economische prikkel voor herkomstlanden.

[0:15:49] Volgens recente ramingen van de Wereldbank werd in 2024 namelijk wereldwijd ongeveer 669 miljard dollar door migranten overgemaakt naar lage- en middeninkomenslanden.

[0:16:01] Vanuit Nederland gaat het om meer dan 4 miljard euro per jaar.

[0:16:05] In Eritrea gaat het naar schattingen om 30 tot 40 procent van het bbp, Somalië 20 tot 30 procent, Afghanistan rond de 20 procent, Syrië ongeveer 15 tot 20 procent.

[0:16:16] Dit bewijst dat herkomstlanden baat hebben bij migratiestromen richting westerse landen.

[0:16:21] en dus dat zij hun onderdanen ook niet zomaar zullen terugnemen.

[0:16:26] Want waarom zouden ze, als het deze landen zoveel geld oplevert?

[0:16:31] Mijn laatste vraag aan de minister is dan ook, als terugkeer echt de hoeksteen is, is hij dan bereid te onderzoeken of geldtransfers naar landen die structureel weigeren mee te werken aan terugname kunnen worden beperkt of gereguleerd?

[0:16:44] Voorzitter, zolang Nederland gebonden blijft aan het EVRM, het vluchtelingenverdrag en het Europees asielrecht, blijft het recht om asiel aan te vragen in stand en het terugsturen van mensen praktisch onmogelijk.

[0:16:58] Zolang die verplichtingen blijven bestaan, verandert dit Europese migratiepact niets fundamenteels.

[0:17:05] Als Nederland controle wil over haar grenzen, dan moet het eerlijk zijn over of wij deze verdragen en Europese regels willen blijven onderschrijven of dat we ze opzeggen om weer zelf te kunnen bepalen wie ons land binnenkomt.

[0:17:19] Dank u wel.

[0:17:20] Dank u wel.

[0:17:21] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van der Plas van de BBB.

[0:17:24] Dank u wel.

[0:17:24] Allereerst wil ik ook de minister welkom heten in deze commissie.

[0:17:28] En ik wil ook even beginnen om de mensen in Iran en de Iraanse Nederlanders

[0:17:35] veel sterkte te wensen, maar toch ook een klein beetje te feliciteren met het omverwerpen, en dan druk ik me zacht uit, van dit het grootste misdadige regime wat er ter wereld zo'n beetje bestaat.

[0:17:51] Voorzitter, Europa staat op een kruispunt en de afgelopen jaren hebben laten zien dat een asielstelsel zonder duidelijke grenzen, zonder effectieve terugkeer en zonder handhaving uiteindelijk het draagvlak van de samenleving ondermijnt.

[0:18:05] En ik wil dan ook graag ingaan op het migratiepact dat deze zomer ingevoerd moet worden in Nederland.

[0:18:11] BBB heeft zeer grote vraagtekens bij dit pakt en ik zou een aantal aspecten af willen lopen.

[0:18:17] De opvangrichtlijn ziet toe op de fase voordat een beslissing op een asielaanvraag is genomen en juist in die fase moet de overheid de regie hebben.

[0:18:26] Positief is dat opvang niet langer vrijblijvend is.

[0:18:29] Wie niet meewerkt, zich onttrekt aan toezicht of procedures frustreert, kan opvang verliezen of zonder vrijheidsbeperking of onder vrijheidsbeperking worden geplaatst.

[0:18:40] Maar is mijn vraag aan de minister, waar gaan deze mensen allemaal naartoe?

[0:18:43] We komen fors VTL en PBL locaties tekort.

[0:18:48] En dit zijn de VTL is het verscherpt toezicht locatie voor overlastgevers bijvoorbeeld.

[0:18:53] En de PBL locatie is een proces beschikbaarheid.

[0:18:56] locatie voor kansarme asielzoekers die sober is ingericht.

[0:18:59] Het heeft voor de mensen thuis die alle afkortingen die wij hier noemen vaak niet helemaal scherp hebben.

[0:19:06] De richtlijn legt ook een minimumniveau aan opvang vast.

[0:19:09] In hoeverre kunnen wij die opvang nog versoberen of verminderen als de situatie daarom vraagt?

[0:19:15] Want eigenlijk binden we onszelf nu vast aan een aantal minimale opvangplekken.

[0:19:19] En hoe wenselijk vindt de minister dat?

[0:19:22] Dan de kwalificatieverordening.

[0:19:23] Het onderscheid tussen vluchtelingen en subsidiair beschermden is terecht.

[0:19:28] En subsidiair beschermden, ook voor de mensen thuis die het niet scherp hebben, dat zijn mensen die geen vluchtelingenstatus hebben, maar wel gevaarlopen in hun eigen land om andere redenen.

[0:19:37] Bijvoorbeeld de homoseksuele onderwijzer in Pakistan, ik noem maar wat, of mensen die politiek vervolgd worden.

[0:19:45] Internationale bescherming is in beginsel tijdelijk, maar zolang artikel 8 van het EVRM via de rechter ruim wordt geïnterpreteerd, dreigt dat onderscheid in de praktijk te vervagen.

[0:19:56] Streng in de wet, soepel in de uitvoering.

[0:19:58] Hoe voorkomt de minister dat aangescherpt nareisbeleid alsnog via artikel 8 procedures worden uitgehaald?

[0:20:05] Het EVRM is het Europese verdrag van de rechter van de mens.

[0:20:08] Ook het bandenkriterium richting derde landen roept vragen op.

[0:20:12] Dit houdt als het ware in dat Nederland moet kunnen aantonen dat er een band is met een derde land om een asielzoeker daarnaartoe over te plaatsen om daar de procedure te doorlopen.

[0:20:21] Waarom wordt dit als voorwaarde gesteld?

[0:20:23] Vraag ik de minister.

[0:20:24] Waarom wordt een band met een derde land vereist terwijl diezelfde persoon ook helemaal geen band met Nederland heeft?

[0:20:30] Dat is krom.

[0:20:32] En voorzitter, mijn allergrootste ergernis zit hem in het feit dat landen gewoon niet meedoen met dit pakt.

[0:20:37] Meerdere landen aan de oostgrens van de Europese Unie hebben al allerlei uitzonderingen gekregen omdat ze een significante migratiesituatie hebben.

[0:20:46] Een reden hiervoor is dat wij een hoog bbp hebben.

[0:20:49] Alweer een afkorting.

[0:20:51] Het bruto binnenlands product.

[0:20:54] Maar dat is toch raar?

[0:20:55] Ik denk dat ik niet alle problemen in de asielketen, zorg, onderwijs en woningbouw hoef op te noemen.

[0:21:00] Dus waarom hebben wij geen significante migratiesituatie?

[0:21:04] Duitsland en Frankrijk vullen hun verplichtingen op met dubbelinplekken, waardoor ze helemaal niets extra's realiseren.

[0:21:10] En Slowakije en Hongarije doen gewoon helemaal niet mee.

[0:21:13] Wat vindt de minister hiervan?

[0:21:15] Daarom wil ik de minister ook vragen om op de JBZ-raad te pleiten dat iedereen meedoet zonder poespas.

[0:21:22] Of anders ervoor te pleiten dat Nederland ook die uitzonderingen krijgt.

[0:21:26] En als dit niet gehonoreerd wordt, dan doen wij ook maar een stapje terug.

[0:21:29] En graag hoor ik van de minister hoe hij hier naar kijkt.

[0:21:33] Voorzitter, omwille van de tijd, want ik denk dat ik een beetje uit de tijd loop vanwege al mijn uitleg over allerlei afkortingen, wil ik de minister nog wel even een laatste vraag willen stellen.

[0:21:44] Dan sla ik een stukje van mijn tekst over.

[0:21:49] In Wit-Rusland zou Tunnels hebben laten graven naar Polen als onderdeel van een strategie om Europa te laten overspoelen met migranten.

[0:21:57] Dit is een citaat.

[0:21:58] van de Poolse autoriteiten.

[0:22:00] Mogelijk zijn deze gegraven door Hamas of IS of andere organisaties.

[0:22:06] Kan de minister ons daar een update over geven en hier iets over zeggen?

[0:22:11] En ook benieuwd of dit ook aan de orde komt tijdens de JBC-traat in Brussel.

[0:22:17] Dank u wel.

[0:22:18] Dank u wel.

[0:22:19] Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Kreuger van GroenLinks, even na.

[0:22:22] Ja, dank u voorzitter.

[0:22:23] En ik vervang collega Westerveld, want die staat planeer bij de begroting VWS.

[0:22:30] En voorzitter, ik wil graag beginnen met de situatie in Iran.

[0:22:35] En we zagen natuurlijk de afgelopen dagen de grootschalige aanvallen van de VS en Israel op Iran.

[0:22:40] En de vraag is eigenlijk en de reactie van het Iraanse regime op landen in de regio.

[0:22:46] En er heerst nu toch een situatie met veel chaos, veel onzekerheid en angst voor een regionale oorlog.

[0:22:52] En de kans dat er meer mensen zullen vluchten uit Iran of in de omgeving is groot.

[0:22:59] En op 20 februari ontving de Kamer een brief van de voorganger van deze minister waarin stond dat beleid voor Iraanse asielzoekers niet wordt gewijzigd naar aanleiding van de protesten in januari.

[0:23:10] En ik hoor graag van de minister hoe hij nu kijkt naar

[0:23:14] hoe om te gaan met Iraanse asielzoekers, gegeven de huidige situatie in Iran.

[0:23:20] En klopt het als ik lees dat er een pauze is ingevoerd in het maken van beslissingen over asielaanvragen van Iraniërs?

[0:23:27] En is dat dan de facto eigenlijk een beslismoratorium?

[0:23:32] En Iraniërs die zich uitspreken of hebben uitgesproken tegen het Iraanse regime lopen in hun land een reëel risico op arrestatie, mishandeling of erger.

[0:23:41] Is de minister het eens dat Iraanse asielzoekers in Nederland in gevaar lopen in Iran omdat ze zich tegen het regime hebben uitgesproken bescherming moeten krijgen in Nederland?

[0:23:49] En hoe kijkt de minister nu naar terugkeer van mensen in het licht van de escalerende situatie daar?

[0:23:59] En is de verwachting van de minister dat er tijdens de raad gesproken gaat worden over het voorbereiden op een eventuele toename van mensen die vluchten uit Iran en omringen landen?

[0:24:09] Staat dat nu met urgentie geagendeerd?

[0:24:12] En klopt het dat er een grote groep Afghanen in Iran verblijft die in een zeer moeilijke situatie zit en mogelijk ook op de vlucht staan?

[0:24:20] En wat gaat dat betekenen?

[0:24:21] En hoe kijkt de minister naar de situatie in Libanon en het feit dat daar ook al nu tienduizenden mensen ontheemd zijn?

[0:24:29] Voorzitter, ik kan me voorstellen dat gewoon de agenda van deze raad toch met de huidige situatie in Iran een behoorlijk andere context gaat krijgen dan wellicht in alle voorbereiding van de stukken gedaan is.

[0:24:41] Dus heel graag krijg ik van de minister daar een urgente update over.

[0:24:46] Naar een stuk wat wel op de agenda stond, namelijk de EU-lijst veilige landen van herkomst, die recentlijk is bekrachtigd.

[0:24:55] Hierin staan bijvoorbeeld landen op zoals Egypte, Marokko, India, Bangladesh en Tunesië.

[0:25:01] Maar het is wel bekend dat bepaalde groepen mensen, zoals LGBTI'ers, journalisten en mensen die zich uitspreken tegen het zittende regime, niet in al deze landen veilig zijn.

[0:25:09] In bijvoorbeeld 2024 werden in Egypte 1.594 mensen opgepakt om politieke redenen.

[0:25:16] Is de minister van plan zich in te zetten om op de EU-veilige landenlijst de risicokategorieën uit te zonderen bij landen zoals Egypte, Turkije, Marokko, India, Tunesië en Bangladesh?

[0:25:28] Want met name in Egypte worden zelfs gewone burgers die zich uitspreken tegen het regime in gevangenissen gezet waar marteling plaatsvindt.

[0:25:36] En hoe kunnen deze landen geheel als veilig worden bestempeld als LGBT'ers, journalisten en politieke opponenten niet veilig zijn en Egypte en Tunesië zelfs actief worden vervolgd en vastgezet.

[0:25:49] En tot slot, voorzitter, ik weet niet hoe ik in de tijd zit.

[0:25:52] Tot slot had ik nog een aantal vragen over de terugkeerverordening.

[0:25:57] De Raad heeft in december een nieuwe positie ingenomen waar nieuw artikel 23a is toegevoegd.

[0:26:03] Hierin staat onder andere dat autoriteiten onder meer huiszoekingen mogen uitvoeren om gedwongen terugkeer af te dwingen.

[0:26:10] En nou ja, dat roept toch wel sterk de associatie op met de praktijken met ICE in de Verenigde Staten op dit moment.

[0:26:19] En mijn vraag is eigenlijk aan de minister.

[0:26:21] Welke voorwaarden stelt Nederland aan die huiszoekingen onder artikel 23a?

[0:26:26] En ziet de minister niet ook dat er eigenlijk een heel groot risico is dat mensen juist door dit soort praktijken van de radar verdwijnen, zeker als het om kwetsbare groepen gaat, om kinderen, om mensen die zorg nodig hebben?

[0:26:40] Ten slotte, voorzitter, staat er in de raadspositie ook dat kinderen in returnhubs terecht zou kunnen komen.

[0:26:47] En mijn vraag is, daar heeft Nederland zich eerder hard voor gemaakt.

[0:26:49] Is dit nog steeds een Nederlandse wens?

[0:26:52] En hoe verhoudt dat standpunt zich tot de rechten van kinderen en het VN-Kinderverdrag?

[0:26:58] Dank u wel, voorzitter.

[0:27:00] Dank u wel.

[0:27:01] Dan geef ik nu het woord aan de heer Elian van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.

[0:27:05] Dank, voorzitter.

[0:27:06] Voor mij ook de eerste keer.

[0:27:08] In deze commissie kijk ik ernaar uit.

[0:27:11] Uiteraard ook welkom aan de nieuwe bewindspersonen.

[0:27:13] Ik kijk ernaar uit om samen te werken en de instroom die broodnodig naar beneden moet ook samen naar beneden te brengen.

[0:27:20] Wat betreft Iran wil ik het volgende zeggen.

[0:27:24] Ik denk niet dat er meteen een vluchtelingenstroom op gang komt omdat mijn

[0:27:31] Ik hoop dat iedereen me vergeeft, want ik voel me op en top Nederlander, maar ik zeg even mijn landgenoten daar, er alles aan zullen doen om het regime daar omver te werpen.

[0:27:40] Ik denk helemaal niet dat Iraniërs nu bezig zijn met naar Europa komen.

[0:27:45] En ik hoop dat als wij als Europa in staat zijn om de dappere bevolking daar te steunen, die met groot gevaar voor eigen leven nu in opstand komen, dat er dan ook helemaal geen vluchtelingenstroom komt, want dan gaan we met z'n allen een biertje drinken op het Vrijheidsplein in Teheran, hoop ik.

[0:28:01] Dus dat zou het uitgangspunt moeten zijn.

[0:28:05] Voorzitter, ik concentreer me uiteraard op de agenda van de JBZ, alhoewel ik ook uitkijk naar een wat breder debat met de nieuwe minister over asiel- en vreemdelingenbeleid.

[0:28:16] Ik begin met de Denk Tank European Stability Initiative,

[0:28:22] schreef dat er nog nauwelijks voorbereidingen getroffen zijn om het pact uit te voeren.

[0:28:26] Vooral wat betreft terugkeer zijn er nog veel knelpunten en dat baat ons natuurlijk zorgen.

[0:28:31] Wat verwacht de minister van de implementatie van het pact?

[0:28:34] Het gaat natuurlijk niet alleen om Nederland, maar juist ook naar wat doen de andere landen.

[0:28:37] De JBZ-raad is natuurlijk

[0:28:39] bij uitstek de gelegenheid om daar ook aandacht voor te vragen.

[0:28:42] En is de minister bekend met signalen dat de ambitie om Dublinregels nieuw leven in te blazen tegen problemen aanloopt omdat Zuid-Europese lidstaten hun opvang niet op orde hebben?

[0:28:51] Dat is bij uitstek iets wat op de JBZ-raad geagendeerd kan worden door de minister.

[0:28:56] Wanneer verwacht de minister duidelijkheid over de terugkeerverordening?

[0:29:00] Is de minister met ons van mening dat een stevige versie wel noodzakelijk is?

[0:29:05] De triloog gaat straks beginnen en daar kunnen we natuurlijk nog een cruciale rol spelen als Nederlandse einde.

[0:29:11] Treffen we nu ook voorbereidingen voor de inwerking, trading en uiteraard geldt ook hier weer, dat moeten andere landen ook doen, want als wij dat alleen doen, dan heeft dat natuurlijk weinig, sorteert dat weinig effect.

[0:29:22] En ik denk de vraag die ook andere collega's al gesteld hadden, zijn we nu al bezig met het maken van afspraken over terugkeer en transit hubs?

[0:29:30] Dat is natuurlijk super essentieel.

[0:29:32] En is de minister bereid om de Kamer hier periodiek over te informeren?

[0:29:37] De lijst van veilige landen refereerde een collega net ook aan.

[0:29:41] Die komt niet helemaal overeen met de Nederlandse lijst van veilige landen.

[0:29:44] Ik ben benieuwd, kan de minister daar al op reageren straks of kunnen we daar een brief over verwachten?

[0:29:51] Voorzitter, dan als het gaat wat meer op lange termijn.

[0:29:56] Zijn we natuurlijk uiteraard blij met de ambitie van het kabinet om toe te werken naar een nieuw migratiemodel, maar dat moet niet blijven bij een ambitie.

[0:30:04] En interessant was ook dat Klingendaal in een lijvige rapport ook wel iets interessants schreef, namelijk het internationaal recht.

[0:30:12] verzet zich op zich niet tegen externalisering, maar op individueel niveau kan dat wel knellen op basis van het EVRM.

[0:30:21] Ik denk dat dat heel treffend wel het probleem omschrijft waarin we gevangen zitten.

[0:30:25] Dus ik wil de minister vragen, is hij voornemens om nu ook al, want ook daar is de JBZ denk ik bij uitstek een podium voor,

[0:30:32] Gaan we nou met andere landen, ook binnen de Raad van Europa, wat doen aan de werking van het EVRM, willig met een interpretatieprotocol waar ook enkele andere landen mogelijk mee werken?

[0:30:45] Want als we dat niet doen, dan blijft dit een eeuwigdurend probleem.

[0:30:49] Het is heel simpel.

[0:30:50] Dat kan Nederland niet aan.

[0:30:53] Dank u wel.

[0:30:54] Dan wil ik een van u verzoeken om tijdelijk het voorzitterschap over te nemen.

[0:30:57] Ik kijk even rond of iemand zich daarvoor aan... Hoeveel spreektijd heeft u, voorzitter?

[0:31:03] U heeft er acht.

[0:31:04] Oh, vier.

[0:31:04] Nee, grapje.

[0:31:05] Geef ik graag het woord aan collega Boomsma van JA21 voor zijn eerste termijn.

[0:31:10] Dank u wel, voorzitter.

[0:31:12] Het migratiepact wordt een gigantisch fiasco en het is wachten op een crisis, zei de Oostenrijkse migratie-expert Gerald Knaus bij Nieuwsuur.

[0:31:20] Volgens hem bevestigen veel ministers dat in privégesprekken ook.

[0:31:24] We hebben natuurlijk net allemaal inbrengverslag schriftelijk geleverd, maar hoe vindt de minister nou zelf dat het gaat en dan met name in andere landen?

[0:31:30] Want wij horen dat heel veel landen gewoon niet klaar zijn voor die grensprocedure.

[0:31:34] En hoe gaat hij dat daar aankaten?

[0:31:36] En daarbij zegt de heer Knaus ook, echte oplossingen vereisen dat Europese landen afspraken maken voor de opvang in derde landen.

[0:31:44] En wat JA21 ook al jaren bepleit.

[0:31:46] We moeten naar een fundamenteel ander stelsel van recht op asiel hier, naar hulp en opvang elders.

[0:31:52] Zodat we dan zelf kunnen bepalen of en wie we eventueel hier naartoe halen.

[0:31:56] En jaar in de twintig zal dit blijven herhalen.

[0:31:59] Is de minister het daarmee eens?

[0:32:01] En hoe wil hij daar komen?

[0:32:03] Want er lopen nu ook allemaal verschillende sporen.

[0:32:05] Ten eerste het coalitieakkoord rapt over aanpassing van verdragen.

[0:32:09] Kan de minister dat gaan uitwerken tot een concreet stappenplan?

[0:32:13] Wanneer komt bijvoorbeeld die diplomatieke top?

[0:32:15] Ik wil eigenlijk graag een brief zodat we daarover in gesprek kunnen.

[0:32:19] Hoe gaan we dat dan realiseren?

[0:32:21] We wachten ook nog op een reactie van het jaar 2020 voorstel voor de aanpassing van de EVM-interpretatie.

[0:32:28] De heer Elian had het er net ook over, dus wanneer komt dat?

[0:32:30] En dit is ook onderwerp geweest van discussie in de Raad van Europa en er komt dus in mei in Moldavië moet een verklaring komen over een nieuwe interpretatie van het EVRM.

[0:32:39] Maar er wordt nu aan gewerkt aan die tekst.

[0:32:41] Kunnen wij daar in mee worden genomen?

[0:32:42] Wanneer kunnen wij dat gaan bespreken?

[0:32:44] Wat daar dan zou worden verklaard?

[0:32:46] Ten derde is er ook de uitvoering van de motie van mevrouw Van Sant en mijzelf, inderdaad, dat Klingendael-rapport opgesteld over externalisering.

[0:32:54] Wanneer komt de reactie daarop?

[0:32:57] Nou is er nu ook nog een groep ministers die dus dit gezamenlijk oppakt in de gesprekken gaat voeren met derde landen.

[0:33:02] Dus wanneer krijgen we ook een soort update wat die eigenlijk de afgelopen tijd heeft gedaan en wat nu de stappen zijn voor de komende tijd.

[0:33:08] En dan over terugkeerhubs.

[0:33:10] Er zijn ook al meerdere moties aangenomen.

[0:33:12] De vorige JBZ-raad heeft Nederland dus een ontbijt georganiseerd met Duitsland en Denemarken en een aantal andere landen om dat dus samen te gaan doen.

[0:33:18] Dat lijkt ons heel goed.

[0:33:19] Maar ja, hoe loopt dat nu?

[0:33:21] Ik neem aan dat deze minister dat gewoon gaat voortzetten.

[0:33:24] Maar staat Oeganda nu onhold of gaat men die gesprekken gewoon aan om dat te hervatten?

[0:33:29] Of komt er anders een ander land?

[0:33:31] En dan tot slot hebben we ook een motie aangenomen om maximaal gebruik te maken van de aanpassing van het bandenkriterium.

[0:33:37] Dat is vanaf juni.

[0:33:39] Nou, dat wordt dus mogelijk om die hele asielopvang in een derde land te realiseren.

[0:33:42] Heel goed.

[0:33:43] Zoals in die Rwanda-deal.

[0:33:44] Maar er zijn nu dus heel veel ideeën en plannen op papier.

[0:33:47] Er wordt al heel lang over gepraat, maar we moeten nu dat omgaan zetten in concrete stappenplannen en in resultaten en acties.

[0:33:54] Dus kan de minister gewoon aangeven hoe hij dat nou wil gaan doen, al die verschillende lijnen en hoe hij ons als Kamer op de hoogte houdt.

[0:33:59] We willen hier gewoon bovenop zitten, dus dat kan ook per brief.

[0:34:03] Je zou ook het voorstel kunnen doen aan andere EU-landen om een hoge commissaris aan te wijzen misschien om die deals te gaan sluiten met moderne landen.

[0:34:12] Je hebt ook een terugkeerkommissaris.

[0:34:14] Kan dat niet ook voor die bredere inzet op externalisering worden gedaan?

[0:34:18] Gewoon iemand met veel ervarens die dit soort deals kan gaan sluiten.

[0:34:23] Misschien is het ook wel een goed idee voor Nederland zelf dat je een soort commissaris aanwijst om dit te gaan trekken, want we willen gewoon echt resultaten gaan zien nu.

[0:34:32] Er zijn al vragen gesteld over die lijnverbinding Libië met Wit-Rusland, dus die instrumentalisering.

[0:34:40] We zijn daar net geweest aan die Wit-Russische grens.

[0:34:42] We hebben gezien hoe de Polen eigenlijk iedereen tegenhouden en feitelijk een soort asielstop hebben ingevoerd daar.

[0:34:47] Maar hoe ziet de minister dat?

[0:34:50] Want we moeten natuurlijk dat niet toelaten, dat Rusland of Wit-Rusland op die manier gebruik maakt van mensen om ons te verzwakken.

[0:35:00] Dan is op 29 januari het EU-vijfjarenplan vastgesteld met vijf prioriteiten.

[0:35:06] Een daarvan riepen wij bij ons ook wel vragen op, dat is die grote inzet op arbeidsmigratie en legale routes.

[0:35:13] Ik las specifiek over het hiernaartoe halen van bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs uit Egypte, Bangladesh, Pakistan, Marokko.

[0:35:19] Dus waarom die landen?

[0:35:21] Ik zou dat helemaal niet doen, los van het feit dat we binnenkort gewoon zelfrijdende auto's hebben.

[0:35:25] Dus wat vindt de minister?

[0:35:27] Komt er een soort reactie?

[0:35:27] Wat is nou precies het voorstel in dat plan?

[0:35:30] Wat wordt er dan aangepast en hoe ziet de Nederlandse regering dat?

[0:35:34] Ja, dan gaat de minister ook in gesprek over de nieuwe visumstrategie.

[0:35:38] Ja, 21 wil al veel langer dat die nu wordt ingezet om landen te dwingen om hun eigen burgers terug te nemen.

[0:35:44] Gaat dit nou nationaal of moet dat met de volledige EU gezamenlijk worden gedaan?

[0:35:48] En wat is nou een verstand van zaken?

[0:35:49] Welke landen werken op dit moment nou goed mee en welke landen niet?

[0:35:52] Er is ook een visumopschottingsmechanisme herzien.

[0:35:55] Waar moet dat dan worden benut?

[0:35:57] Komt u tot een afronding.

[0:35:59] Eigenlijk, andere vragen over Iran en dergelijke zijn ook al gesteld in Egypte.

[0:36:04] Dus tot slot, veel succes.

[0:36:11] Dank u wel.

[0:36:11] Dan zijn we bij het einde van de eerste termijn.

[0:36:14] Hoe lang zullen we schorsen?

[0:36:16] Driekwartier?

[0:36:19] Zodat dat ook gecombineerd kan worden met de dinerpauze.

[0:36:22] Dus dan komen we bij elkaar om kwart over zes ongeveer?

[0:36:26] Twintig over zes?

[0:36:27] Twintig over zes.

[0:36:29] Oké, kwart over zes zien we elkaar allemaal weer terug.

[1:16:13] Welkom terug.

[1:16:15] Dan beginnen we nu met de eerste termijn beantwoording van de minister.

[1:16:21] En die geef ik nu graag het woord.

[1:16:25] Dank u wel, voorzitter.

[1:16:27] Fijn om hier in de Kamer te zijn voor het eerste debat dat ik mag doen als bewindspersoon.

[1:16:32] En eigenlijk ook wel goed dat het over Europa gaat, want ik denk dat het juist op het vlak van migratie, wij al heel veel debatten hebben gehad en heel veel stappen gaan zetten in de komende tijd, maar ik denk dat de grootste stappen in de komende periode binnen Europa en buiten Europa gemaakt moeten gaan worden.

[1:16:48] om precies, zoals de heer Eliander zei, de instroom echt te beperken.

[1:16:51] Want een van de opgaven van dit kabinet is om de instroom te beperken, de asielopvang op orde te brengen en mensen sneller mee te laten doen.

[1:17:00] En dat is precies wat dit kabinet heeft afgesproken in het coalitieakkoord waar ik mee aan de slag ga.

[1:17:07] We spreken dus vandaag over de JBZ-raad.

[1:17:10] Ik zal naast die raad ook met een aantal collega's morgen spreken, of donderdag spreken, over en kennis maken hoe we gezamenlijk kunnen optrekken, want we zijn ervan doordrongen dat we de EU en haar lidstaten nodig hebben om meer grip te krijgen op de migratiebeweging naar Nederland, om daar meer grip op te krijgen.

[1:17:30] Niet alleen wordt in de EU in belangrijke maatregelen bepaald waarin het nationaal asiel en migratiebeleid moet bewegen,

[1:17:36] Ook is grip enkel mogelijk als we samenwerken met andere lidstaten.

[1:17:39] Nederland staat hier niet alleen.

[1:17:40] Migraten staat gelukkig hoog op de agenda van veel van onze EU-lidstaten.

[1:17:45] En er is ook veel wil om gezamenlijke actie te ondernemen.

[1:17:48] Mijn deelname aan de Raad donderdag zal ik gebruiken om actief op zoek te gaan naar manieren om gezamenlijk meer grip te krijgen op de instroom en de terugkeer ook te bevorderen.

[1:17:56] Met mijn Europese collega's ga ik ook verkennen hoe we daarin verder kunnen samenwerken.

[1:18:00] In Europa heb ik een aantal prioriteiten.

[1:18:03] Het pak moet volledig en tijdig worden geïmplementeerd, de terugkeerregelgeving moet worden aangescherpt en we moeten de samenwerking met landen buiten de Europese Unie verder versterken door brede partnerschappen aan te gaan.

[1:18:13] Het langetermijndoel van dit kabinet, en is ook door verschillende woordvoerders nagevraagd, is dat asielprocedures niet meer in Nederland of de EU uitgevoerd hoeven te worden.

[1:18:22] Ook hierin wil ik optrekken met mijn Europese collega's.

[1:18:25] We zullen ons daarom ook blijven inzetten voor de uitwerking van die innovatieve oplossingen zoals we dat zijn gaan noemen, ook voor de versterking van het pact en de uitvoering daarvan.

[1:18:35] Tijdens de raad zal ik ook de terugkeer oproepen tot het bereik van een snel en stevig resultaat in de triloog, waar ook door verschillende van de woordvoerders naar gevraagd is, zodat die onderhandelingen worden afgerond en we de terugkeerverordening ook vanaf juni kunnen gaan implementeren.

[1:18:52] We zullen ook een update geven en ontvangen over de implementatie van het pact.

[1:19:00] En daar wilde ik dan ook mijn antwoorden mee gaan beginnen.

[1:19:03] Dus ik wilde beginnen met het pact.

[1:19:05] Ik wilde wat vragen bij elkaar nemen die over de grens gaan, zowel aan de buitengrens als de grens met Polen.

[1:19:15] Alle vragen over terugkeer en ook hoe we daar met innovatieve oplossingen mee bewegen zijn.

[1:19:20] En dan zijn er nog vragen gesteld over de actualiteit ook rondom Iran.

[1:19:25] En dan kom ik tot overig.

[1:19:26] En dan hoop ik dat iedereen zich herkent in mijn antwoorden.

[1:19:30] Want dat is eigenlijk altijd de vraag, de antwoorden die je hier geeft.

[1:19:34] Ik wilde beginnen met het pakt.

[1:19:36] De heer Asscher van D66 en anderen vroegen ook.

[1:19:38] ...hoe die voortgang er nu uitziet op dit moment.

[1:19:41] Voor een tijdige implementatie is naast uiteraard de lidstaten... ...een belangrijke rol weggelegd voor de Europese Commissie.

[1:19:47] De Europese Commissie spreekt de lidstaten met grote regelgemaat aan... ...en brengt ook daar periodiek verslag over uit.

[1:19:53] Het volgende rapport verwachten we nog deze maand, maar misschien begin april.

[1:19:58] En die zal ik ook met uw Kamer delen, want daar zie je echt de exacte voortgang... ...per lidstaat, hoe ze ervoor staan.

[1:20:03] En het klopt, denk ik ook, en dat hebben verschillende woordvoerders ook gezegd, dat een aantal lidstaten daar nog een stevige uitdaging te gaan hebben.

[1:20:13] Maar dat geldt ook voor ons als Nederland zelf.

[1:20:18] Want mevrouw Stapeman vroeg ook dat daar verschillende signalen over zijn.

[1:20:24] En dat monitoren we dus ook, die implementatie.

[1:20:26] De commissie vroeg bijvoorbeeld in december tijdens de JBZ-raad specifiek aandacht voor de implementatie van onder andere EuroDAC, de opvangcapaciteit, de screening en de asielgrensprocedures.

[1:20:36] En die voortgangsprocedure van de commissie die komt in april, eind maart, begin april.

[1:20:43] En dan weten we ook beter wat de stand van zaken is.

[1:20:45] Dus ik zal daar morgen ook mondeling met mijn, of donderdag mondeling met verschillende collega's over spreken.

[1:20:50] Maar een echt totaal overzicht is pas eind maart, begin april beschikbaar en dan zal ik u daar ook over informeren.

[1:20:57] Even kijken, mevrouw Vondeling en ook anderen vroegen naar de kritiek die er nu ook al is over het pact zelf en of dat pact nou zo goed zou gaan werken.

[1:21:09] En ik denk dat daar wel vooral van belang is om even terug te kijken naar waar we ook wel weer vandaan kwamen, namelijk een Europees asielstreem wat op geen enkele manier meer werkte, waar in Dublin niet meer werd nagekomen, waar aan de buitengrens echt geen enkele procedure was en natuurlijk ook met hele grote instroom hebben gezeten die we niet aankonden.

[1:21:32] Dus ik zeg de stap die in het migratiepact gezet worden.

[1:21:35] Daar zitten echt goede maatregelen in.

[1:21:37] Die kunnen bijdragen meer grip op wie naar de EU komt en ook op secundaire migratiestromen.

[1:21:43] Bijvoorbeeld de grensprocedure die wordt ingevoerd.

[1:21:46] De procedures van asielzoekers met een weinig kansrijk asielverzoek worden in een snelle asielgrensprocedure afgewikkeld.

[1:21:51] En daar zit echt de grootste verbetering in de asielgrensprocedure die er komt.

[1:21:56] En daarmee geven we een duidelijk signaal af dat het niet loont om naar de EU af te reizen als er geen serieuze asielmotieven zijn.

[1:22:01] En onderdeel van die betere procedures aan de grens is ook dat er een veiligheidsverkering en een goede registratie in de database van Eurodac komt, waarmee we ook dus iedereen geregistreerd hebben, zodat als hij op een ander moment in een andere lidstaat alsnog weer asiel aanvraagt, we ook Dublin op die manier kunnen gaan laten werken, omdat we dan veel makkelijker natuurlijk inzichtelijk kunnen maken dat een persoon al in een andere lidstaat die aanvraag had gedaan.

[1:22:28] Ook in Nederland hebben we nog veel te doen en de heer Van Assen vroeg daar ook naar de planning hiervoor in Nederland.

[1:22:34] Ik deel die vraag heel zeer, want ook met de wisseling die ik heb gemaakt van de Tweede Kamer naar het kabinet, was ik daar natuurlijk gelijk naar op zoek.

[1:22:44] Hoe gaan we dat in deze tijd nog doen tot aan 12 juni?

[1:22:47] U heeft afgelopen vrijdag het inbrengt van het verslag geleverd op het pact.

[1:22:53] Er wordt nu behart gewerkt aan de beantwoording van 450 vragen.

[1:22:57] Dank u wel daarvoor.

[1:22:59] De inspanningen zijn opgericht om de antwoorden volgende week woensdag 11 maart naar uw Kamer te sturen.

[1:23:04] En ik zou met alle respect voor de procedures van natuurlijk de Kamer, en daar gaat het weer om onszelf over, aan u willen vragen om dan ook zo snel mogelijk over te gaan tot plenaire behandeling als dat u goed vinden kunt vinden.

[1:23:16] En ook rekening te houden dat er aan de Eerste Kamer ook nog een procedure moet worden gevolgd die ook nog voor 12 juni moet worden afgerond.

[1:23:23] Dus ik hoop dat we elkaar hierin kunnen helpen.

[1:23:26] Aan onze kant wordt in ieder geval zo hard mogelijk gewerkt om dit allemaal op orde te brengen.

[1:23:31] Mevrouw Kreugen vroeg aan mij bepaalde risicokategorieën uitzonder, bijvoorbeeld Egypte, over de veilige landenvoorstel wat er is gedaan.

[1:23:42] We zijn wel als Nederland blij met die veilige landenlijst die er nu komt, want daarmee wordt geharmoniseerd wat in Europa nu op heel veel plekken verschillend werd gedaan.

[1:23:51] Het klopt dat in deze regelgeving geen uitzondering gemaakt is voor bepaalde categorieën, maar ieder asielverzoek zou wel individueel beoordeeld worden.

[1:24:01] Dus het is niet zo dat het feit dat dat niet in die regelgeving is opgenomen, daarmee geen reden zou kunnen zijn dat iemand op individuele gronden alsnog een asielverzoek ingewilligd krijgt.

[1:24:11] Dus in die zin is dat niet een manier om daarmee asielverzoeken af te wijzen, als mensen daarop een beroep doen.

[1:24:20] De heer Russe van de Forum voor Democratie vroeg mij dat meerdere landen niet willen bijdragen aan de solidariteitsmechanismen, welke positie Nederland erin heeft ingenomen.

[1:24:30] U kent de positie van de vorige kabinet, en dat heeft dit kabinet ook overgenomen, dat wij, zolang we onze opvangcapaciteit niet op orde hebben, een financiële tegemoetkoming doen.

[1:24:40] We hebben daar ook keuze in, dus er zijn verschillende manieren om solidariteit te betrachten.

[1:24:47] Het is het overnemen van asielzoekers, of een financiële bijdrage, of een operationele steun leveren aan zuidelijke lidstaten.

[1:24:56] U heeft een interruptie van mevrouw Krug.

[1:24:59] Ja, dank voorzitter.

[1:25:00] Ja, het probleem natuurlijk is met waar de bewijslast ligt op het moment dat het een veilig land is en een individuele afweging gemaakt wordt dat op dat moment de bewijslast ligt bij iemand die dan moet gaan bewijzen dat hij bijvoorbeeld LGBTI'er is, terwijl dat iets is waar mensen over het algemeen dan juist niet voor uit kunnen komen.

[1:25:20] Maar mijn vraag is een andere.

[1:25:21] Klopt het dat Nederland wel beleidsvrijheid heeft in hoe die veilige landenlijst wordt doorvertaald in Nederland en dus dat het wel mogelijk is om extra categorieën aan te merken?

[1:25:38] Nou, ik begrijp dat het dus niet verboden is om daar zelf ook nog maatregelen aan toe te voegen, maar we streven wel naar, en dat is de hele pakt, ja, vertrekpunt, harmonisatie.

[1:25:49] Dus we zullen zo terughoudend mogelijk zijn in het afwijken van afspraken binnen met ons Europese

[1:25:56] lidstaten, omdat we zoveel mogelijk een harmonisatie willen, maar even nu ook in reactie op uw eerste constatering, uiteindelijk zal ook in die procedure de IND dat natuurlijk ook zelf moeten afwegen en dat zeg maar als iemand daar een beroep op doet, dan moet dat natuurlijk onderbouwd zijn, maar dat geldt natuurlijk net zozeer in het stel dat de IND dat moet afwijzen, ook moeten zij dat aan hun kant ook, dus het is zeg maar niet

[1:26:22] Het blijft gewoon mogelijk om daar een beroep tot te doen als LHBTI of journalist of iemand anders die dat kan onderbouwen.

[1:26:32] Gaat u verder.

[1:26:34] Pardon, vervolginterruptie van mevrouw Kreuger.

[1:26:37] Ja, maar voorzitter, kijk, dat het mogelijk blijft, dat is volgens mij ook niet het euvel.

[1:26:42] De vraag is of het voldoende bescherming biedt aan groepen waar volgens mij ook binnen deze kamer steun is om te zorgen dat mensen bescherming krijgen.

[1:26:54] En in hoeverre, als je veilige landen hebt waarvan het evident is dat er bijvoorbeeld zoals bij Turkije veel politieke vluchtelingen vandaan komen of landen waar veel LHBTI-vluchtelingen vandaan komen,

[1:27:07] om dat toch uitzonderingsgronden te maken, om toch te zorgen, we gaan op die veilige landen zorgen dat we daar gewoon oog voor hebben.

[1:27:15] Jazeker, maar dat is denk ik ook in het, laat ik zeggen, in het landenbeleid komt dat natuurlijk ook terug.

[1:27:20] Dus er is een landenbeleid waarin aandachtspunten die spelen in een land waar iemand een aanvraag van doet ook zal meewegen.

[1:27:28] Dus als daar op een hele repressieve manier zou worden omgegaan met journalisten, dan komt dat in het landenbeleid terug.

[1:27:34] en zal dat ook in de toepassing van de beoordeling door de IND worden meegewogen.

[1:27:38] En uiteindelijk blijft asiel altijd een individuele afweging en niet een categorale.

[1:27:42] Dus in die zin zal elke keer het individueel moeten worden afgewogen of daarvan sprake is.

[1:27:53] Dank, voorzitter.

[1:27:53] Ik heb een verdiepende vraag op het antwoord van de minister zojuist.

[1:27:56] Ik weet niet of hij klaar was met de beantwoording op mijn vraag, want er kwam een interruptie tussendoor.

[1:28:01] Mijn vraag was voornamelijk welke garanties Nederland heeft dat we niet gaan betalen, dus die 20.000 euro per asielzoeker, dat vervolgens dus die opvang in Italië, andere Zuid-Europese landen vol is en met de open binnengrenzen alsnog in Nederland terechtkomen.

[1:28:18] En wat het kabinet van plan is om te gaan doen als dit herverdelingsmechanisme dus niet blijkt te werken.

[1:28:23] Dat ze alsnog naar Nederland komen.

[1:28:26] Of het kabinet dan ook nadenkt over niet langer meewerken aan dit herverdelingsmechanisme.

[1:28:32] Ja, dank u wel.

[1:28:34] Nou laten we allereerst beginnen dat we natuurlijk echt streven naar een werkend EU-migratiepact.

[1:28:39] Dus eigenlijk wil ik voorkomen om zo snel mogelijk nu al in de als dan redening te komen hoe ik afscheid kan nemen van het pact waar dit kabinet zo aan hecht en waar er in Europa al zo lang naar wordt uitgekeken.

[1:28:49] Maar het klopt wel dat er zijn mechanismes afgesproken dat als lidstaten niet bijdragen op een manier die afgesproken is, het solidariteitsmechanisme dan ook niet gaat werken.

[1:28:59] Dus in die zin zijn daar ook in het pakt al afspraken over gemaakt.

[1:29:03] En een van de afspraken waar we nu aan werken is bijvoorbeeld ook de Dublin-clemente, dus de mensen die al eerder ergens een aanvraag hadden gedaan.

[1:29:11] om die ook weer mee te laten wegen.

[1:29:14] Dat gesprek loopt met Griekenland heel specifiek en dat hopen we binnenkort tot een afronding te komen.

[1:29:19] Maar alles opgericht om dit wel te laten werken.

[1:29:22] Dus ik wil eigenlijk voorlopig nog even nog niet in het debat terechtkomen dat ik nu al besluit wanneer ik het pak niet meer zou willen nakomen.

[1:29:30] Mevrouw Van der Plas vroeg mij wanneer over de opvangrichtlijn en waar de mensen naartoe zouden gaan die niet worden opgevangen door Nederland.

[1:29:41] Iedere lidstaat is verplicht om de asielzoekers waar hij volgens de Dublin-criteria voor verantwoordelijkheid is op te vangen, dus dat geldt ook voor Nederland.

[1:29:48] En het niet hebben van voldoende opvangplekken is niet voldoende om mensen op grond van dat mechanisme weer over te brengen naar andere landen.

[1:29:54] Dus of lidstaten recht hebben op solidariteit, bijvoorbeeld in de vorm van die herplaatsingen, is uiteindelijk een beoordeling van de commissie die zij jaarlijks zal doen aan de hand van meerdere afwegingen die ze moeten maken.

[1:30:06] Dus je kan niet zomaar eenzijdig ervan zeggen ik heb te weinig opvangplekken, ik doe even niet meer mee om het even heel huiselijk te zeggen.

[1:30:16] Interruptie van mevrouw Noord-Plas.

[1:30:19] Voorzitter, de meeste mensen die hier naartoe komen, die hebben al etterlijke landen doorgereisd.

[1:30:28] En het aantal mensen wat hier naartoe komt, wat rechtstreeks naar Nederland komt als eerste land, die is heel erg beperkt.

[1:30:35] Maar het gaat natuurlijk wel om de mensen die al via allerlei andere landen naar Nederland zijn naar binnen gekomen.

[1:30:44] Ja, en mijn vraag eigenlijk onderliggend...

[1:30:49] Ik snap dat we dan niet kunnen zeggen van ja, we moeten er... Of dat de minister zegt van ja, we moeten er dan wel wat mee om ze op te vangen.

[1:30:57] Maar als wij een tekort hebben aan die locaties, ja, dan kan je zeggen we kunnen opvangen wat we willen, maar die locaties zijn er niet.

[1:31:03] Dus mijn onderliggende vraag is, wat gaat de minister...

[1:31:06] daar aan doen en is daar al een beeld van om hoeveel mensen dat er eventueel zou kunnen gaan?

[1:31:11] Worden daar al voorbereidingen op genomen en waar komen die plekken dan?

[1:31:17] Dan heb ik de vraag net niet goed beantwoord in de zin met welke onderlegger u hem bedoelt.

[1:31:23] Het systeem van de migratiepact is natuurlijk zo dat als er een iemand in de buitengrensprocedure is geweest of op een andere plek in een lidstaat al is geweest en daar is gescreend, om het zo te zeggen, dus dat die

[1:31:34] in die eurodak zit en daar is opgenomen en hij zou op dat moment in Nederland asiel aanvragen, dan valt hij gewoon onder de Dublin-afspraak.

[1:31:42] En de Dublin-afspraak is dat in het eerste land van aanvraag je naartoe terug gaat voor je behandeling van de procedure.

[1:31:48] En dit is dus wel het spannende aan het hele pact, want we hebben natuurlijk gezien dat Dublin de afgelopen jaren niet gefunctioneerd heeft.

[1:31:54] En de intentie is om vanaf 12 juni dat pak weer volledig te laten functioneren, inclusief Dublin.

[1:32:00] Dus wij gaan ervan uit, ook met de afspraken die we nu gemaakt hebben met bijvoorbeeld een land als Griekenland, waar we nu bijna tot een afronding komen, dat we vanaf enig moment weer iemand die al in Griekenland was geweest, daar ook weer naartoe terug kunnen plaatsen.

[1:32:13] Dan hoeven wij dus ook niet die opvang te regelen.

[1:32:15] Dus als het systeem echt zou gaan draaien, zoals we met elkaar allemaal beoogd hebben, zou dat ook een enorme verlichting geven aan onze eigen opvangcapaciteit, druk.

[1:32:26] Ja kijk, op papier klinkt dat allemaal hartstikke mooi.

[1:32:30] De werkelijkheid is natuurlijk wel anders.

[1:32:32] We hebben in België ook gezien dat een rechter België op de vingers heeft getikt omdat ze iemand naar Griekenland hadden gestuurd.

[1:32:39] En omdat de opvang niet in orde was, viel dat onder artikel 3 van het Europees verdrag van recht van de mens.

[1:32:46] Verbod op foltering.

[1:32:47] Nou, of een opvang niet al zodanig heel prettig is, dat kan ik niet.

[1:32:53] Ik kan niet beoordelen, maar dat lijkt me weinig met foltering te maken hebben.

[1:32:56] Dus dat is

[1:32:59] Dus of dat allemaal gaat werken, en de voorbeelden die ik ook noemde van Slovakije en Hongarije en noem alles maar op, is mij echt zeer de vraag of dit inderdaad echt zo gaat werken als dat op papier wordt neergezet.

[1:33:13] Kan de minister daarop reageren?

[1:33:16] Ja, het EIVM3-verbod zit ook op vernederende behandeling.

[1:33:20] Dat wil ik u mededelen, maar minister, gaat u graag.

[1:33:23] Deze aanvulling had ik zelf niet in mijn binnenzak zitten.

[1:33:25] Dus ik dank de voorzitter al bij voorwaard.

[1:33:28] Maar ik denk dat mevrouw van der Plas mij niet vergeeft dat ik in week één nog de hoofdvolle minister ben.

[1:33:33] En dat ik hoopvol kijk naar die afspraken die we gemaakt hebben.

[1:33:38] En ik denk ook wel...

[1:33:39] En dat ben ik benieuwd hoe dat in die gesprekken tot uitdrukking komt.

[1:33:43] Iedereen heeft behoefte aan een werkend asielsysteem in heel Europa.

[1:33:47] En dus zijn deze afspraken voor alle landen cruciaal.

[1:33:49] Het is niet alleen dat Nederland erop zit te wachten.

[1:33:51] Het is ook voor de zuidelijke lidstaat heel cruciaal.

[1:33:54] Alleen grote veranderingen en uitvoering zijn natuurlijk altijd wel spannend.

[1:33:59] Maar de kunst is om het vanaf papier in de praktijk te krijgen.

[1:34:03] Het is in ieder geval goed uitgedacht en denk ik ook...

[1:34:08] uitvoelbaar als het eenmaal in alle landen ook met elkaar wordt opgepakt.

[1:34:15] Dus voorlopig hou ik er nog wel aan vast dat het een goed systeem zou moeten zijn.

[1:34:23] Ik stel voor dat we totaal, want eerst heeft u mij helemaal niet elkaar geïnterrumpeerd, ze hebben er nu vier, dus dan heeft u er nu nog twee.

[1:34:35] Ik ga er dan toch eentje op gebruiken, want er is ook een motie aangenomen in de Tweede Kamer een tijdje geleden om zich ook aan te sluiten bij andere landen die zeggen dat

[1:34:48] de verdragen misschien wat anders geïnterpreteerd moeten kunnen worden, want die verdragen zijn natuurlijk niet, ook artikel 8 recht op gezinsleven, die zijn natuurlijk niet bedoeld om ervoor te zorgen dat er een soort van stroom van emigranten ontstaat, bijvoorbeeld met de nareizen, dat heel veel families achteraan komen reizen.

[1:35:11] Dus aanvullend wil ik eigenlijk nog vragen hoe

[1:35:14] Ik kan de minister ook misschien hier, maar misschien ook wel in Brussel, even vragen van hoe staat het hiermee en hoe gaan we als Nederland hiermee om?

[1:35:23] Want we hebben ons wel achter, zeg maar, het initiatief van de heer de Wever geschaard destijds.

[1:35:30] Dus dat zou ik ook dan nog wel graag willen weten.

[1:35:32] Want verdragen zijn ooit opgesteld met een hele goede bedoeling.

[1:35:36] Maar de tijd is natuurlijk ook allemaal veranderd.

[1:35:37] Dit slaat ook aan op de vraag van de heer Elian en van mijzelf.

[1:35:40] Dus ik neem aan dat de minister daar nog op terugkomt.

[1:35:42] Ik kom er straks op terug, zeker.

[1:35:45] U had ook nog gevraagd, mevrouw Van der Plas, waarom het bandenkriterium je tegenwoordig kan behouden in relatie tot een veilig land, het derde land.

[1:35:53] Ik kan u op dat punt geruststellen, omdat via een aanpassing van het EU-rechte bandencriterium zou worden aangepast.

[1:36:01] Dat zit in die afspraken die nu worden afgerond.

[1:36:03] Dat is de herziening van het veilige derde land concept.

[1:36:06] En dan hoeft niet meer te gelden als mensen door dat derde land zijn gereisd of wanneer wij afspraken met dat derde land hebben gemaakt.

[1:36:13] Dit treedt in werking op 12 juni.

[1:36:15] En daardoor wordt het beter toepasbaar in de praktijk en zoals de heer Boonsma en Eliane ook al vroegen, daarmee kun je ook echt de volgende stappen gaan zetten in het vormgeven van asielverzoeken buiten Europa.

[1:36:28] De heer Van Asten vroeg mij over de betrokkenheid van de inspectie en het toezichtsmechanisme rondom het pact.

[1:36:38] Het kabinet deelt het belang van onafhankelijke toezichtsmechanismen en de inspectie, justitie en veiligheid en het college voor de rechten van de mens zullen ook vanuit hun eigen deskundigheid en in lijn met bestaande taken onderdeel uit gaan maken van het toezichtsmechanisme.

[1:36:50] De waarborg en financiering voor beide partijen is geregeld.

[1:36:54] En zij zullen dus toezicht houden op de buitengrensprocedure voor dat deel waar Nederland verantwoordelijk voor is, en dat is met name op Schiphol.

[1:37:01] Als daar sprake van zou zijn als iemand daar asiel aanvraagt en in de buitengrensprocedure komt, wordt daardoor deze twee organisaties onafhankelijk op toegezien.

[1:37:11] Dan kom ik bij de vraag die ging over de instrumentalisatiegrens.

[1:37:20] Die waren van meerdere partijen.

[1:37:23] Het instrumentaliseren van asielzoekers is uiterst kwalijk.

[1:37:27] Natuurlijk ook een schending van de integriteit van Europese landen en de grens daarvan.

[1:37:35] We hebben ook al in Europa een aantal stappen gezet om dat het hoofd te kunnen bieden.

[1:37:39] De commissie heeft in december 2024 een mededeling uitgebracht die de lidstaat handwater moest aanbieden om die instrumentalisatie tegen te gaan, zoals het tijdelijk sluiten van grensovergangen.

[1:37:52] Ook in die nieuwe wetgeving zit een crisisbeheerverordening en ook daarin worden nieuwe mogelijkheden geboden.

[1:37:58] Namelijk, lidstaten mogen het asielprocedure aan de grens verlengen, de opvangnormen daarvoor tijdelijk aanpassen en versneld terugkeerprocedures uitvoeren.

[1:38:07] Dus op die manier wordt er hulp geboden en het is ook goed, ik begreep ook dat de verenigde Kamerleden

[1:38:14] onder de indruk waren van wat ze in die zin aan de grens bij Polen hebben gezien en hebben aangetroffen.

[1:38:21] Op alle manieren proberen we ook Polen in die zin te ondersteunen voor wat zij nodig hebben, want dit heeft natuurlijk niks te maken met asiel in dat opzicht zoals we dat kennen.

[1:38:31] Ik wil mezelf eigenlijk in interruptie toestaan.

[1:38:36] Ik heb een vraag over, ja ik ben de voorzitter dus dat kan, over dat begrip van instrumentalisering.

[1:38:45] Want we hebben inderdaad gezien daar dat

[1:38:48] waarschijnlijk medewerkers van de regering van Wit-Rusland daar betrokken zijn bij het vervoeren van migranten naar de grens en ze helpen die grens met een slijptol te vernielen, et cetera.

[1:39:00] Maar is er nou sprake van instrumentalisering wanneer dat wordt gedaan door overheidsbeamten?

[1:39:06] Of moet het specifiek gaan om het doel van geopolitieke destabilisering, hybride oorlogsvoering?

[1:39:12] Dus hoe zit die definitie van instrumentalisering in elkaar?

[1:39:16] Ik begrijp naast mij, want dit deel van het inwerkprogramma had ik nog niet helemaal uit zal ik eerlijk zeggen, maar er is niet een internationaal strakke definitie van instrumentalisatie.

[1:39:27] Er is alleen wel degelijk sprake van wat u ook aangeeft, geopolitieke drukmiddelen en met name vanuit West-Rusland waarschijnlijk gesteund door Rusland om te destabiliseren aan de grenzen bij Europa.

[1:39:40] Er is in die zin nog geen juridische definitie die door ons ook weer gebruikt kan worden om daar dus op een andere juridische manier dan het asielrecht mee om te gaan.

[1:39:49] Dat is natuurlijk de zoektocht die ook in Europa denk ik gaande is, maar misschien morgen ook wel over zal horen van mijn Poolse collega, hoe daar mee om te gaan.

[1:40:02] Er waren ook vragen die ik hierin meeneem over het EES, over het grenssysteem wat er ingevoerd moet gaan worden, een vraag vanuit het CDA.

[1:40:13] We trekken daar natuurlijk nauw mee op met de commissie en de lidstaten.

[1:40:17] Dit is een enorm grote en complexe opgave.

[1:40:19] Dat merken we zelf in Nederland ook.

[1:40:22] Ik heb er de afgelopen dagen tijd aan besteed om daarop bij te praten en in te lezen.

[1:40:27] Want we liggen hier echt achter op schema.

[1:40:30] We zouden op dit moment eigenlijk al 35% van de registraties via het nieuwe systeem moeten doen.

[1:40:35] En vanaf volgende week 50%.

[1:40:37] Maar we zitten op dit moment op 30%.

[1:40:41] Dus er is echt nog een flinke slag te maken richting april wanneer dit zou moeten gaan werken.

[1:40:45] We hebben alle technische zijlen bij moeten zetten om oplossingen te vinden.

[1:40:50] Die worden op dit moment getest en daarna moeten die in de praktijk worden gebracht.

[1:40:54] We werken hier nauwzaam met Camargo, Defensie, Schiphol en INW.

[1:40:58] En ook in overleg met de Europese Commissie, omdat die ons in die zin ook op de radar hebben, dat we hier nog werk te doen hebben.

[1:41:06] We werken zo hard en zo snel mogelijk aan een volledig operationeel systeem.

[1:41:11] Mochten er andere mededelingen over moeten volgen, dan zal ik uw kamer daarover te zijnde tijd informeren.

[1:41:24] Dat geldt dus ook voor wat mevrouw Saarman gaf, dat onze Schengen-beleid is daar natuurlijk ook helemaal van afhankelijk.

[1:41:34] Wij hebben er natuurlijk hier over, omdat iedereen die in ons Schengengebied zich beweegt en reist,

[1:41:41] moeten we natuurlijk goed in beeld hebben, ook vanuit veiligheidsoverwegingen.

[1:41:47] Even kijken, ik heb hiermee een heel aantal vragen over grens beantwoord en kom ik nu eigenlijk op een vrij groot blokje over terugkeer.

[1:41:54] En die wilde ik beginnen met vragen van mevrouw Kreuger en de VVD, de heer Elian, over die duidelijkheid over de terugkeerverordening, inwerkperiode en de

[1:42:06] de transit hubs en of wij daarover periodiek willen informeren.

[1:42:11] Nu de Raad zijn inzet heeft bepaald is het wachten tot het Europese parlement dat ook heeft gedaan.

[1:42:16] De verwachting is dat het Europese parlement hier binnenkort over zal stemmen.

[1:42:19] We staan in goed contact met de leden uit het Europese parlement en in het bijzonder onze Nederlandse rapporteur Azmani om ook de Nederlandse prioriteit voor het voetlicht te brengen.

[1:42:29] We willen die onthandeling zo voortvaardig mogelijk oppakken en wij zullen u de Kamer periodiek daarover informeren, ook via het verslag van de JBZ-raad over de voortgang.

[1:42:39] Dus mocht dat nou in de komende dagen al tot nieuwe mededelingen kunnen leiden, dan zullen we dat doen.

[1:42:44] Even kijken welke stappen we daar nog meer op zetten, vraagt de heer Asten.

[1:42:53] Op terugkeer, het is die hoeksteen van het migratiebeleid, dat is absoluut in de afgelopen maanden of jaar misschien ook wel veel meer in beeld gekomen, ook dat we daar nog flinke stappen op hebben te zetten, ook wat mevrouw Straatman vroeg.

[1:43:02] met lage percentages zitten die we echt omhoog moeten brengen, maar daarin ook samen moeten werken met andere lidstaten in Europa en buiten Europa.

[1:43:10] Daarom zal ik ook in de Raad benadrukken dat we klaar moeten staan om de onderhandelingen over het voorstel voor de terugkeerverordening snel ter hand te nemen.

[1:43:17] Een nieuw juridisch kader dat in Europa moet zorgen voor een effectief terugkeerbeleid hebben we echt heel hard nodig.

[1:43:24] En belangrijk dat we daarom ook praten over Libië en Libanon en op welke manier we de inzet in deze landen kunnen vergroten.

[1:43:33] Hoewel dat natuurlijk op dit moment ook wel weer voor Libanon anders is dan een weekje voor, zeg ik even met een antwoord dat misschien een week geleden geschreven is.

[1:43:43] Bedankt voor de veelbetekende brik.

[1:43:45] Die voelde ik ook al toen ik hem uitsprak.

[1:43:49] Of wij met mevrouw Saarman eens zijn over de effectief terugkeerbeleid niet alleen kan leunen op maatregelen van vrijwillig terugkeer, maar dat ook maatregelen van gedwongen terugkeer noodzakelijk zijn?

[1:43:57] Jazeker.

[1:43:58] Vrijwillig en gedwongen terugkeer zijn twee kanten van diezelfde medaille.

[1:44:04] Hoewel de voorkeur natuurlijk altijd uitgaat naar het vrijwillig terugkeer, is het vooruitzicht van gedwongen terugkeer nodig wanneer iemand niet meewerkt.

[1:44:10] En dat we dus ook in die terugkeerverordening willen opnemen dat daar goede waarborgen zitten, maar ook verplichtingen komen om personen die moeten terugkeren.

[1:44:20] We moeten hierop steun zoeken en dat doet Nederland heel actief en dat willen ook het grote deel van de lidstaten.

[1:44:29] En we werken daarmee ook richting derde landen die onvoldoende meewerken op terugkeer om daarin ook hun aanpak te verbeteren.

[1:44:40] U vroeg ook mevrouw Straatman over hoe wij de balans bewaken tussen die noodzakelijke samenwerking, maar ook het voorkomen dat Europa op welke manier dan ook bijdraagt aan schendingen van rechten die hier ook mee in het gedien kunnen zijn.

[1:44:54] We vinden het als Nederland van belang dat alle migratieafspraken met derde landen en ook voor de EU als geheel aan alle relevante internationale normen moeten voldoen en dus ook alle mensenrechten verdragen.

[1:45:05] Dat betekent dat we niet direct dan wel indirect kunnen bijdragen aan mensenrechten schendingen van migranten.

[1:45:10] En dat is een positie die wij ook actief inbrengen in het debat in Europa.

[1:45:16] Wat mij betreft is migratiesamenwerking en mensenrechten ook geen uitruil, maar dit moet hand in hand gaan.

[1:45:21] En dat het heel complex is, dat is evident.

[1:45:24] En dat we soms ook met landen te maken hebben die op een hele andere wijze naar mensenrechten kijken, dat is ook evident.

[1:45:30] Maar we zien wel dat er ook met dat soort landen afspraken te maken moeten kunnen zijn en dat we die mensenrechten daarin kunnen beborgen.

[1:45:38] Dus we zoeken in samenwerking met derde landen steeds ruimte om zaken zoals mensenrechten en bescherming te adresseren en richten we ons brede inzet op migratie zo in dat deze in lijn heeft met internationaal recht en met ogen voor bescherming.

[1:45:49] En in verlengde daarvan denk ik ook dat mevrouw Keuger de vraag stelde over die positie ten aanzien van dat artikel 23a in de terugkeerverordening.

[1:46:00] In de raadspositie is vastgelegd dat er meer verplichtingen moeten kunnen komen voor personen die moeten terugkeren, dus inclusief mogelijkheden voor de uitvoeringsorganisaties om daar onderzoek naar te doen.

[1:46:10] Dat is onderdeel van die aanpak om die terugkeercijfers in Europa omhoog te brengen, maar daarbij geldt echt wel uitdrukkelijk dat dat in die zin niet vergelijkbaar is met de voorbeelden die u misschien noemt, omdat het echt individueel getoetst moet zijn en ook noodzakelijk en proportioneel is.

[1:46:25] Dus net als dat we in Nederland het terugkeer is het sluitstuk van een aanpak die begint met vrijwillig

[1:46:30] en telkens dwingende wordt en uiteindelijk in dat dwingende karakter zit dat soms natuurlijk ook mensen gedwongen moeten worden, maar dat is altijd individueel getoetst en ook of dat proportioneel is.

[1:46:40] Dus dit naar ons oordeel, maar dit is natuurlijk ook nog een onderdeel van het gesprek wat tussen raad en parlement moet plaatsvinden, dus dit is nog niet een definitieve uitkomst van de terugkeerverordening zoals die nu voor ligt.

[1:46:52] Dus die gesprekken lopen nog, dus als die definitief zijn kunnen wij ook pas daar een definitief beeld van geven wat daar de

[1:46:58] eventuele toepassingen zouden kunnen zijn en hoe dat te vergelijken is met het Nederlandse beleid op dit moment.

[1:47:07] Mevrouw Kräger.

[1:47:08] Ja, maar voorzitter, dit is natuurlijk wel het moment dat wij, of dat de minister in ieder geval naar Brussel afreist om daar ook de Nederlandse positie in te nemen.

[1:47:17] En dan heb ik toch een vraag over artikel 23a, want de minister zegt ja, dat is dan geborgen omdat er individuele toetsing plaatsvindt.

[1:47:26] Maar bedoelt de minister dan, ja, er kunnen huiszoekingen komen, maar dat moet dan eerst via een rechter lopen?

[1:47:36] Ik probeer even scherp te krijgen.

[1:47:38] Ik vind het namelijk nogal wat, die huiszoekingen.

[1:47:41] Dus ik probeer even scherp te krijgen.

[1:47:42] Waar zit dan, wat de minister betreft, die borging?

[1:47:47] Nou ja, de proportionaliteit in die zin moet geborgd zijn.

[1:47:50] Dus of hier sprake van kan ik denk ik vanaf hier niet gelijk beantwoorden.

[1:47:54] En ook of dat dus een definitieve, in de definitieve versie van de terugkeerverordening zal zitten.

[1:48:03] De Nederlandse positie is wel dat wij steun geven aan dwingende mogelijkheden om mensen gedwongen terugkeren mogelijk te maken.

[1:48:12] Maar ik denk dat ik hier ook misschien even iets meer tekst en uitleg moet gaan geven als we hier een beter beeld van hebben.

[1:48:17] Dus laat ik u toezeggen dat als wij daar een beter beeld van hebben wat hier nou exact achterweg komt en hoe dat te vergelijken is met de Nederlandse positie op Nederlandse beleid op terugkeer, dat ik dat in een verslag van de JBZ-raad of op een volgend moment dat ik daar meer duidelijkheid over kan geven u ook inzicht in ga verschaffen.

[1:48:35] Mevrouw Kreger.

[1:48:36] Nou, dat lijkt me sowieso een goed idee om die duidelijkheid te schaffen.

[1:48:39] Maar dit gaat natuurlijk over dat deze minister naar Brussel afreist en een positie gaat innemen over die huiszoekingen.

[1:48:48] En dan zegt de minister ja, ik denk dat daar nog borging in zit omdat er individueel getoetst wordt.

[1:48:54] Dus dan is mijn vraag wat is dan de positie van Nederland?

[1:48:57] Moet het dan door een rechter toegewezen worden?

[1:49:00] Want ja, of gaat Nederland akkoord met die huiszoekingen of waar staan we?

[1:49:06] Nederland is al akkoord gegaan met de veroordeling zoals die nu door de Raad is neergelegd.

[1:49:13] We wachten nu op de positie van het Europees Parlement en dan wordt er tussen die twee onderhandeld over een definitieve uitkomst.

[1:49:18] Dus Nederland is op dit moment niet, ik ga niet in de komende dagen nog een gesprek voegen over de terugkeerverordening zoals die voor ligt.

[1:49:25] Die posities zijn ingenomen.

[1:49:26] Het is nu wachten op de definitieve uitkomst.

[1:49:30] Maar ik snap uw vraag heel goed en dat u daar duidelijkheid over wil, kan ik verschaffen op het moment dat ik daar meer weet hoe de uitkomst van die onderhandelingen zal zijn voorlopig.

[1:49:50] Over de visum-strategie.

[1:49:52] Wat dat Nederland gaat opleveren op het gebied van terugkeer.

[1:49:56] Het kabinet is van mening dat we zoveel mogelijk instrumenten moeten gebruiken om terugkeer te bevorderen.

[1:50:00] En het visum-beleid kan op dat moment zeker ook een toegevoegde warmte zijn.

[1:50:05] Daarom pleit het kabinet ook voor die effectieve en meer flexibele inzet van dit instrument.

[1:50:09] Omdat we daarmee ook negatieve visum-maatregelen kunnen worden genomen tegen landen die onvoldoende meewerken aan terugkeer.

[1:50:14] En we wagen er dan ook het voorstel van de commissie af om dit te herzien.

[1:50:19] Want dat is nu alleen nog maar een soort beleidsvoornemen, maar dat is nog niet voor de rest uitgewerkt in een echt voorstel.

[1:50:29] Mijn vraag is ook welke landen werken op dit moment dan onvoldoende mee?

[1:50:36] Of bij welke landen zou dat beter kunnen?

[1:50:40] Wat is de huidige stand van zaken?

[1:50:41] Ik weet, een tijd lang was Marokko moeilijk en inmiddels gaat dat nu beter.

[1:50:45] Dus hebben we daar een overzicht van?

[1:50:52] Die zie je niet zo voorradig in de zin dat ik nu die landen zomaar kan noemen.

[1:50:56] Wij kunnen wel misschien in dat verslag van de JBZ-raad daar misschien even nader op ingaan, omdat het ook een onderdeel is van de JBZ-raad waar we over spreken in de komende dagen.

[1:51:05] Dus in de terugkoppeling daarvan kunnen we hier zeker wel even verder op ingaan.

[1:51:09] Maar het klopt dat er verschil is tussen landen en dat bij Marokko bijvoorbeeld de positie op dit moment veel beter is dan een tijd geleden.

[1:51:17] Dan kom ik bij een aantal vragen die ik onder het kopje innovatief klingendaal en een vraag over... Excuseer, ik had mevrouw Vonding over het hoofd gezien.

[1:51:28] U had nog een interruptie.

[1:51:30] Ik had ook nog een vraag gesteld over de gedwongen uitzetten van criminele vreemdelingen.

[1:51:34] Komt u daar nog op terug?

[1:51:35] Ik weet niet of dat onder de noemer terugkeer...

[1:51:39] Dat hoop ik dan wel, maar dat is dan even...

[1:51:42] Ik zie iemand druk naar mij zoeken, maar ik laat dan alvast wat ik daarvan weet zeggen dat wij natuurlijk zeker ook zelf actief beleid hebben op gedwongen terugkeer.

[1:51:53] Maar dat er natuurlijk ook randvoorwaarden zijn wanneer daar sprake van is, bij welke strafbaarheidsgrond.

[1:52:04] Ik ken de PVV-positie dat die strafbaarheidsgrond flink naar beneden zouden willen brengen om mensen uit te zetten.

[1:52:10] Wij hebben in dit kabinet geen voornemen toe om daar aanpassingen in te doen.

[1:52:15] Dat is eigenlijk niet wat mijn vraag opzag.

[1:52:18] Ik heb het over bijvoorbeeld landen als Duitsland en Oostenrijk die Syrische criminelen uitzetten, rechtstreeks ook naar Syrië.

[1:52:24] En mijn vraag is eigenlijk waarom het Nederlands kabinet daar nog niet mee begonnen is.

[1:52:30] Ja, we hebben op dit moment wel terugkeer natuurlijk naar Syrië, zowel vrijwillig als gedwongen.

[1:52:39] En daar werken we op dit moment ook aan.

[1:52:41] Sorry?

[1:52:44] Gedwongen, dat doen we nu ook?

[1:52:45] Dan heb ik mij versproken.

[1:52:50] Ik weet alleen wel dat de route naar Syrië op dit moment ook nog heel erg complex en lastig is, omdat het niet een diplomatieke relatie is met Syrië.

[1:53:01] Dus alles verloopt via één diplomatieke post in Brussel.

[1:53:05] Dus we zijn er ons daar natuurlijk wel op aan het voorbereiden, want wij willen ook dat de mensen die hier niet hoeven te blijven weer terug kunnen en ook uitzetten van mensen die daarvoor gestraft zijn en om die reden niet hun asielverzoek ingewilligd hebben gezien worden.

[1:53:23] Maar op dit moment hebben wij nog geen gedwongen terugkeer dus.

[1:53:27] Ja, dan wil ik de minister toch vragen, als hij zijn collega's ziet, om daar met ze over in gesprek te gaan, want kennelijk lukt het andere landen wel.

[1:53:34] Maar ja, dan zou Nederland ook moeten kunnen lukken, denk ik.

[1:53:39] Dat is op zich een terechte vraag en die interesse zou ik zeker ook zelf hebben.

[1:53:41] Dus in die zin, mocht ik die collega's spreken, zal ik die vraag zeker stellen.

[1:53:46] Mocht ik daardoor meer daarover te weten komen, zal ik dat in het verslag van de JBZ-raad meenemen.

[1:53:51] Er zijn allerlei vragen gesteld over het Klingendaal en ook over de positie van het kabinet over het aanpassen van de internationale verdragen.

[1:54:03] Dat is zeker een van de speerpunten van dit kabinet, omdat wij echt willen inzetten op een nieuwe manier van werken.

[1:54:11] En tegelijkertijd zijn we op allerlei manieren daar ook al mee bezig om daar naartoe te werken.

[1:54:15] Dus alles wat de afgelopen tijd ook ooit is gezegd over innovatieve oplossingen, zowel via terugkeerhubs als de aanpas van het bandencriterium, moet u allemaal zien onder die noemen van een nieuwe manier vinden om het internationaal recht ook op een nieuwe manier vorm te geven.

[1:54:29] Maar tegelijkertijd moet ook de eerlijkheid wel zijn dat dat niet zomaar een hele korte route zal zijn, want internationaal verdragen laten zich niet op een hele korte termijn aanpassen.

[1:54:41] Het opzeggen van verdragen is zeker niet iets wat wij überhaupt van plan zijn.

[1:54:46] Dus dit zal ook een lange route worden met veel diplomatieke inzet en met veel overleg met landen om te kijken hoe wij daar kunnen komen.

[1:54:53] Over Klingendaal is een zeer tijdig rapport en ook een bruikbaar rapport.

[1:55:02] Het sluit aan bij het doel van het kabinet om uiteindelijk asielprocedures buiten Europa af te handelen.

[1:55:07] We zijn bezig met een appreciatie en dat rapport laat inderdaad zien dat internationaal recht niet in de weg staat van modellen voor externalisering, zoals dat heet.

[1:55:18] modellen waarbij de asielverzoek buiten Europa zou kunnen worden afgedaan, maar dat lidstaten daarbij wel mensenrechten in de praktijk dienen te waarbelgen.

[1:55:25] En zoals u weet is Nederland ook met andere lidstaten in de Raad van Europa aan het werken aan die politieke verklaring, waar ik zometeen nog iets meer over zal zeggen.

[1:55:32] En ik spreek aanstaande donderdag ook met mijn collega's waarin al een groep is gevormd en dat is de groep met Duitsland, Denemarken, Griekenland en Oostenrijk, omdat dit voor Nederland een belangrijk punt was en is en ook zal blijven in de komende periode.

[1:55:47] We verwachten de reactie op het rapport van de Klingendaal dit voorjaar aan u te sturen.

[1:55:55] Dat geldt ook voor de verdere verkenning na verdragen, waarin ook het voorstel van het jaar 2021 wordt meegenomen.

[1:56:02] Over het EVRM werd de heer De Elian en de heer Boomsma vragen gesteld.

[1:56:07] En momenteel wordt er in de Steering Committee for Human Rights die elementen voorbereid voor de politieke verklaring.

[1:56:14] Het klopt wat de heer Boomsma zei, dat dat bij een bijeenkomst in Moldavië in mei zal worden besproken.

[1:56:21] En voorafgaand daaraan zal, denk ik, via de BUSIA-commissie dan u daarover worden geïnformeerd.

[1:56:26] Maar anders zullen wij die afstemming ook even zoeken dat dat ook parallel aan de asielcommissie zal worden gestuurd.

[1:56:32] Ik denk dat dat geen probleem hoeft te zijn.

[1:56:36] Ze zijn nu nog met allemaal technische dingen bezig en daarna wordt die verklaring opgesteld.

[1:56:43] en die zijn in lijn met wat er al eerder in de Raad van Europa over is gezegd.

[1:56:47] Dus er wordt gewerkt aan een integratief protocol, zoals dat inmiddels is gaan heten.

[1:56:55] De heer Elian.

[1:56:56] Over de procedure kunnen wij het zelf hebben, maar ik denk dat ook de JNV-commissie...

[1:57:01] De aanpassing van verdragen gaat in de regel via JNV, maar dat komt goed.

[1:57:06] Dank voor het antwoord, voorzitter, en prettig te...

[1:57:11] dat de minister ook hier echt mee aan de slag gaat met zijn collega's.

[1:57:19] De minister is al langer bezig met asiel en migratie dan ondergetekende, maar ik pleeg enig ervaring te hebben met ook de advisering richting bewindspersoon over verdragen.

[1:57:30] Is de minister, zit hij er bovenop?

[1:57:32] In die zin, het is heel gemakkelijk om te zeggen verdrag kan niet worden aangepast, artikel 3.

[1:57:37] moet zo worden uitgelegd.

[1:57:38] Ik zei dat tegen een paar collega's.

[1:57:40] Ik was de totstand komen in geschiedenis van het EVRM nog eens aan het lezen.

[1:57:45] Echt, echt hele andere tijd dan waarin wij nu leven.

[1:57:48] Dus gaat de minister, dat is mijn vraag, voorzitter, ook dit samen met een aantal landen die volgens mij gelijk gestemd zijn, ook echt proberen op die manier in dat protocol aangepast te krijgen?

[1:57:59] Anders gaan we nooit verder komen.

[1:58:02] Ja, waarbij misschien op meerdere manieren een antwoord gaat geven.

[1:58:05] De achtergrond van het protocol was natuurlijk ook een discussie over hoe je omgaat met criminele asielzoekers.

[1:58:09] Dus dat is, zeg maar, stap 1 om daarin stappen te kunnen zetten.

[1:58:13] Stap 2, misschien via een iets andere route.

[1:58:16] We werken dus op dit moment samen in een kopgroep en daar werken we aan terugkeerhubs.

[1:58:20] We werken aan externalisatie van de asielverzoeken vanwege het bandenkriterium.

[1:58:25] En eigenlijk is de route nu vooral dat we daarin gaan ontdekken waar we tegen aanlopen en welke afspraken daar wel en niet mogelijk zijn.

[1:58:32] Om daarna ook weer, denk ik, dat te gebruiken bij het gesprek over wat betekent dat dan voor de juridische verdragen die we daarover hebben en welke aanpassing zou dan noodzakelijk zijn.

[1:58:42] Dus het is niet alleen een juridische aanpassing van wat wil je, maar wat is er ook in de praktijk mogelijk en is dat überhaupt te realiseren.

[1:58:49] Dat gaat een beetje hand in hand.

[1:58:51] Zo zie ik het nu voor me na anderhalve week dit gesprek gevoerd hebben, hoe we dit moeten gaan doen.

[1:58:57] Dus ik denk dat soms de stappen die we...

[1:58:58] met gelijkstemde landen in Europa kunnen zetten, sneller gaat, dan die aanpassing van die verdragsroute, omdat we daar allemaal van weten, dat grijpt heel erg in elkaar in.

[1:59:10] Het is natuurlijk en het EVM en mogelijk ook het vluchtelingenverdrag, of één van beiden, maar in ieder geval, het grijpt allemaal zo in elkaar in, dat dat natuurlijk, laat ik zeggen, als we alleen met de juridische weg bezig zouden zijn, dan zijn we waarschijnlijk alleen heel erg juridisch bezig.

[1:59:21] We willen ook heel graag in de praktijk dingen realiseren en daarom die afspraak met landen buiten Europa.

[1:59:29] Helder, uiteraard niet alleen de juridische realiteit.

[1:59:34] Die juridische realiteit beïnvloedt wat je praktisch kan regelen.

[1:59:37] Dus het een kan niet zonder het ander.

[1:59:39] Maar fijn te beluisteren dat de minister op beide vol inzet, want je beide nodig hebt.

[1:59:46] Is hij bereid om mee te nemen?

[1:59:47] En dan geef ik ook een inkijk in wat men mag verwachten van mij als woordvoerder op asielmigratie.

[1:59:53] Als je kijkt naar detentie van een strafrechtelijk veroordeelde, zeg ik via de voorzitter tegen de minister,

[1:59:58] Daar weet ik vrij veel van.

[2:00:00] Mag je, artikel 3 werd net genoemd, mag je in voorkomende gevallen veroordeelden gaan isoleren zelfs vanwege het risico voor de samenleving.

[2:00:10] En wat mij bevreemd is dat bij criminele asielzoekers,

[2:00:15] Dat is vrij vreemd en ik hoop dat de minister dit wil meenemen.

[2:00:22] We spreken binnenkort, geloof ik, over overlast bij Ter Apel.

[2:00:27] En dit is vrij fundamenteel, want het crimineel is crimineel.

[2:00:31] Je hebt de wet overtreden en de ene crimineel mag in detentie, de ander niet.

[2:00:35] Maar ik hoop dat de minister dit alvast wil meenemen.

[2:00:38] Dat is een mooi punt voor de Jens.

[2:00:40] Ik beschouw dit als een aanmoediging die ik zeker mee wil nemen.

[2:00:45] De ambitie over de coalitieakkoord over die asieltop of de diplomatieke top.

[2:00:53] We gaan er ons als kabinet voor inzetten dat we het internationaal asielrecht moderniseren.

[2:00:57] Met als doel dat er geen asielprocedures meer in Europa verwerkt worden.

[2:01:01] Daarvoor hebben we draadvlak nodig in een internationaal verband.

[2:01:03] Dit doen we op verschillende manieren.

[2:01:06] Wat ik net zei over dat Europese spoor en ook op mondiaal vlak doen we dit bijvoorbeeld door op te trekken met gelijkgezinde lidstaten in het kader van het International Migration Review Reform dat in mei 2026 plaats zal vinden.

[2:01:18] In de Raad van Europa, in dat verband, wordt gewerkt aan die politieke interpretatieve verklaring.

[2:01:23] En die asieltop is een onderdeel van deze internationale inzet.

[2:01:26] En daar bevorderen we van draagvlak.

[2:01:27] En over die precieze invulling van deze top zullen we u TCT informeren.

[2:01:33] De heer Boomsma vraagt mij of echte oplossingen vraagt...

[2:01:38] Excuses, eerst nog een interruptie van mevrouw Kruijker.

[2:01:42] Sorry, ik zou even kijken of ik het goed hoorde.

[2:01:44] Want eerder hoorde ik de minister zeggen

[2:01:47] Asielprocedures hoeven niet meer in Europa uitgevoerd te worden.

[2:01:52] En nu hoor ik zeggen dat de inzet is dat ze niet meer uitgevoerd worden binnen de Europese grens.

[2:01:58] Is dat correct?

[2:02:00] Nou, laat ik dan gewoon opnieuw beginnen met formuleren.

[2:02:02] Misschien helpt dat.

[2:02:03] Het doel wat in het regeerakkoord is afgesproken is dat we op zoek gaan naar een hervorming van het asielrecht waardoor het buiten Europa zou kunnen worden afgedaan.

[2:02:13] En dat is met als doel dat we die hele mensen smokulaar vreselijke situatie willen zien te voorkomen.

[2:02:20] Dan wel wie het recht van de sterkste heeft die de overgang kan betalen.

[2:02:29] Echte oplossingen vragen dat EU-landen afspraken voor de opvang met derde landen en andere manieren om te kijken naar asiel.

[2:02:38] Minder recht op asiel hier, meer opvang elders.

[2:02:41] Op deze manier kunnen we ook bepalen wie we hier naartoe halen.

[2:02:44] Het kabinet schreef na dat die asielaanvragen uiteindelijk dus buiten Europa kunnen worden ingediend en afgehandeld en dat in Nederland geen asielprocedure meer zou hoeven te worden doorlopen.

[2:02:52] Volledige implementatie van de pact, zowel in Nederland als in andere EU-lidstaten, is een belangrijke stap om meer controle en meer grip te krijgen.

[2:02:59] En die partnerschappen met derde landen om internationale migratiestromen te beheersen, bijvoorbeeld door irregulare migratie te beperken en het terugkeerssamenwerk te bevorderen en daarmee ook migranten te beschermen.

[2:03:11] En de innovatieve oplossingen waar het kabinet zich voor zal inzetten, kunnen uiteindelijk bijdragen om die hele asielprocedure zo buiten Europa te laten plaatsvinden.

[2:03:20] Maar dat zijn twee dingen die tegelijkertijd moeten samengaan.

[2:03:26] Ja.

[2:03:27] Kijk, de minister zegt steeds de procedure moet buiten Europa kunnen plaatsvinden.

[2:03:32] Wij hebben natuurlijk steeds gezegd het gaat niet alleen om de procedure.

[2:03:34] Het gaat erom dat de opvang daarna buiten Europa plaatsvindt.

[2:03:37] Als je alleen de procedure hebt, maar daarna mensen het nog door Europa haalt, dan schieten we daar iets mee op, maar nog niet genoeg.

[2:03:43] Dat is in ieder geval onze opvatting.

[2:03:44] En daar hoort bij, en dat heb ik al eerder aangegeven,

[2:03:46] Het is niet genoeg om te zeggen, je kunt ook elders asiel aanvragen, want dan krijg je gewoon veel meer aanvragen natuurlijk, omdat mensen niet meer die gevaarlijke reis doen voor hun ondernemen, wat op zich goed is, maar dat moet gepaard.

[2:03:56] Dat kun je alleen doen als je zegt, het kan dan ook niet meer als je illegaal naar Europa reist om het daar ook nog te doen.

[2:04:01] Dus hoe ziet die minister dat?

[2:04:03] Ja, ik denk dat er, als je gewoon kijkt naar de partij die dit coalitieakkoord schraagt, dan zien de partijen alle drie volgens mij dat ze op zoek zijn naar een manier hoe dat dus buiten Europa die procedure kan worden gedaan, maar wel degelijk daarna natuurlijk via hervestiging nog degelijk dat lidstaat waaronder Nederland ook haar verantwoordelijkheid gaat nemen om nog steeds mensen die op de vlucht zijn wel opvang te kunnen bieden.

[2:04:26] En daar zijn denk ik dan de posities daarbinnen nog weer binnen partijen verschillend waarvan de ene zal zeggen misschien is het nul en de andere zal zeggen nou het is x.

[2:04:33] Maar er zal natuurlijk altijd een internationale verantwoordelijkheid blijven om mensen die op de vlucht zijn voor oorlog en geweld ergens opvang te bieden.

[2:04:44] Dus dat zal in de toekomst ook blijven.

[2:04:45] Alleen je wil het systeem hoe daartoe te komen op een veel menswaardigere manier vorm gaan geven.

[2:04:51] Ja, maar dan het risico is dus dat je als je alleen maar een extra manier toevoegt om asiel aan te vragen, dat kan je ook buiten de EU gaan doen, gaan alleen maar heel veel meer mensen asiel aanvragen.

[2:05:02] Kijk, het gaat erom dat je controle hebt en dat je ook kunt zeggen nee, niet.

[2:05:06] Dus tuurlijk dat je sommige mensen per hervestiging hier naartoe haalt, dat lijkt me prima.

[2:05:10] Maar dat je zelf kunt bepalen wie.

[2:05:12] Omdat nou jullie hebben de hulp harder nodig of jullie kunnen we passen goed bij onze economie of wat dan ook.

[2:05:17] Maar dat je voor het grotse moment ook kunt zeggen, nou voor deze groepen niet.

[2:05:20] En dat is natuurlijk ook de inzet van het feit dat je nu dat bandenkriterium hebt aangepast per juni.

[2:05:24] Dus je kunt straks al, daarom zei ik, laat het kabinet daar snel mee aan de slag gaan.

[2:05:28] Afspraken maken met derde landen, want dan gaat het ook echt om de opvang daar te realiseren.

[2:05:33] Dus ik hoor dat er binnen de coalitie misschien anders over wordt gedacht.

[2:05:37] Maar ik mag toch wel hopen dat het kabinet daar gewoon mee aan de slag gaat.

[...] .

[2:05:41] Ja, maar misschien wel even in het perspectief van de tijd.

[2:05:44] Dit is waar wij hierover spreken, met aanpassing van internationale verdragen, is natuurlijk echt een lange termijn doel.

[2:05:51] Dus laat ik zeggen, in deze kabinetsperiode gaat het om de invoering van het pact, gaat het om kijken hoe we de innovatieve oplossingen waar we over in gesprek zijn, in de praktijk te brengen.

[2:05:59] Maar dat gaat natuurlijk niet gelijk om alle aantallen zoals waar we nu de afgelopen, ja laat ik zeggen, in Europa over spreken.

[2:06:06] Want er zal natuurlijk gewoon nog een functionerend pact zijn waarin nog steeds mensen in Europa asiel kunnen aanvragen.

[2:06:11] Dus we moeten het in de tijd, wat u schetst, is niet iets wat binnen een of twee jaar realiteit is.

[2:06:17] Dat is echt nog voor de lange adem.

[2:06:21] In dat kader vroeg ik natuurlijk ook nog over die andere innovatieve oplessing, over die terugkeerhubs.

[2:06:25] Daar zijn wij over in gesprek en daar blijven we ook in gesprek.

[2:06:28] over met de lidstaten die ik toen straks noemde.

[2:06:32] En als daar, laat ik zeggen, keuzes in worden gemaakt, dan wel manieren zijn gevonden of afspraken over, laat ik zeggen, voorlicht, dan zullen we ook daar de Kamer over informeren.

[2:06:43] Zodat we u ook meenemen wanneer dat mogelijk ingevoerd kan gaan worden of met welke landen dat eventueel mogelijk zou kunnen zijn.

[2:06:51] Dan waren er vragen over specifiek de situatie die zich nu voordeed over Iran.

[2:07:02] Mevrouw Kreuge vroeg daarnaar hoe de minister daar nu kijkt.

[2:07:08] Op dit moment is er al geen sprake van gedwongen uitzettingen naar Iran, of gedwongen terugkeer, omdat de Iraanse autoriteit al geen vervangende reishokumenten verstrekte voor gedwongen vertrek.

[2:07:19] Daarnaast bezien we de situatie, volgen we die nauwgezet om te beoordelen of het inzet van meer formele instrumenten als een besluit- en vertrekmonitorium aangewezen zijn.

[2:07:32] Dat doe ik altijd op basis van een advies vanuit de IND.

[2:07:36] Zodra ik dat krijg, zal ik daar natuurlijk ook gevolgen aan geven.

[2:07:40] En daarom op die reden wordt het on hold gehouden, de besluiten.

[2:07:45] Maar een formeel besluit komt mij toe via de IND en dan zal ik de Kamer daar ook over informeren.

[2:07:51] Dat is de procedure die daarbij hoort.

[2:07:56] Mevrouw Vondeling van de PVV vroeg mij wat we doen om de stroom vanuit Iran als gevolg van het geweld tegen te gaan.

[2:08:01] We volgen dus de situatie op de voet.

[2:08:03] In de EU is het kiezersmechanisme van de Raad geactiveerd die de ontwikkelingen nauwgezet volgt.

[2:08:08] En indien dat nodig is, ook kijk naar de benodigde inzet op migratie.

[2:08:12] Maar laten we indachtig de woorden van de heer Elian hopen dat die situatie zich zeker niet voordoet.

[2:08:17] En dan zijn hoop en verwachting is dat die mensen op welke manier ook in Iran bijdragen aan een nieuwe toekomst.

[2:08:27] Er zitten nog twee andere vragen die hier in lijn mee zijn, denk ik.

[2:08:33] die deels net hebben gehad, maar van de heer van de Vorm van Democratie.

[2:08:37] Dat gaat over de migratie als verdienmodel voor herkomstlanden en hoe we daarmee omgaan.

[2:08:44] Ja, wat ik net vertelde, onze aanpak is natuurlijk gericht om de irreguliere migratie te beperken en die terugkeerssamenwerking te verbeteren en migranten te beschermen.

[2:08:54] Maar we hebben die landen wel nodig om daar wederzijds in samen te werken, want zonder die landen kunnen wij niet mensen ook terugkeren

[2:09:02] Dus het zijn echt partnerschappen die op bepaalde manieren natuurlijk wel echt wederzijds zijn, die ook dus voor hun, laat ik zeggen, voordelen hebben waarom ze met ons die afspraken willen maken.

[2:09:14] En op die manier proberen we daar invulling aan te geven.

[2:09:16] En de voorstellen die u daarvoor heeft gedaan, zijn daar geen onderdeel van.

[2:09:25] En dan kom ik bij een aantal overige vragen.

[2:09:28] Die meer op het nationale liggen en daarom dacht ik, aangezien het de JBZ gaat, doe ik die voor het laatst.

[2:09:35] Maar dan kom ik wel bij mevrouw Vondring, die mij vroeg...

[2:09:38] Wat ik tegen alle Nederlanders zeg en dat is in het licht van alles besluiten wat ik afgelopen week heb genomen over de opvang.

[2:09:47] Het kabinet kiest ervoor om de mensen die recht hebben op opvang ook zo ordentelijk mogelijk op te vangen.

[2:09:54] Omdat we daarmee juist af kunnen komen van al die dure ad hoc noodopvang die we hebben en die ook enorm veel kosten met zich meebrengen.

[2:10:01] Dit gebeurt naast de inzet op meer grip op migratie door onder andere de goede implementatie van de nationale wetsvoorstellen.

[2:10:08] En dat pakt waar ik op 14 april over naar de Eerste Kamer mag.

[2:10:12] ten aanzien van de asielnoodmaatregelenwet en het Twee Statenstelsel.

[2:10:17] En daarnaast heb ik afgelopen week dat besluit genomen, omdat het namelijk gewoon de wet is.

[2:10:21] Dus ik heb afgelopen vrijdag gewoon uitvoering gegeven aan een wettelijke bepaling van een wet die door dit parlement is goedgekeurd.

[2:10:29] En ik heb ook gemerkt dat dat in ieder geval de duidelijkheid verschaf die noodzakelijk was, omdat het anders ook voor gemeenten niet duidelijk is welke opgave er voor hun ligt.

[2:10:41] Ja, kijk, er komen gewoon steeds meer AZC's bij.

[2:10:44] Er komen ook nog steeds heel veel asielzoekers naar Nederland.

[2:10:47] En wat ik merk aan deze minister, aan dit kabinet, is alle ballen worden gericht op dat pakt.

[2:10:52] Terwijl experts, ook partijen op de linkerkant, maar ook de rechterkant, heel veel kritiek hebben op dit pakt.

[2:10:57] Dat het waarschijnlijk gewoon helemaal niet gaat werken.

[2:10:59] Dus ja, welke nationale maatregelen neemt de minister dan?

[2:11:02] Hij heeft het over de wetten.

[2:11:05] Maar goed, daarvan is al...

[2:11:07] mogelijk de kans dat ze überhaupt de Eerste Kamer niet doorkomen.

[2:11:10] Dus wat doet de minister nu concreet om die instroom omlaag te krijgen?

[2:11:13] Want mensen die zijn het gewoon zat.

[2:11:15] Ze zijn er klaar mee.

[2:11:16] Ze hebben geen zin in AZC in hun achtertuin.

[2:11:18] En wat doet de minister om dat gewoon te beperken?

[2:11:21] Nou, vooral door de, denk ik, gewoon langs die drie sporen die ik aan het begin gaf, duidelijkheid te verschaffen.

[2:11:25] Die duidelijkheid zit op de instroom te beperken.

[2:11:28] En dat is wel degelijk met die twee wetten waar u misschien minder van verwacht, maar dit kabinet nog steeds heel veel van verwacht.

[2:11:33] Ook omdat dat namelijk een echte beperking op het nareis kan gaan geven.

[2:11:37] Dus dat is de eerste stap.

[2:11:39] De tweede stap is ook het Europees Migratiepact.

[2:11:42] Maar, laat ik zeggen, de duidelijkheid moet ook worden geboden door in de opvang gewoon rust en regelmaat te brengen.

[2:11:49] Want de opvanglocaties zoals we die nu kennen met alle kosten van, hoe heet dat, op boten en op andere noodopvanglocaties, die zijn zo hoog dat het ook gewoon onhoudbaar is.

[2:12:03] Dus we willen dat natuurlijk gewoon met minder kosten realiseren.

[2:12:08] En daarvoor vragen we aan alle gemeenten om een bijdrage.

[2:12:11] En dat is denk ik de enige manier om daar een beetje rust in te brengen.

[2:12:15] Ja, de minister draait wel een beetje om mijn vragen heen, want één, hij zegt ik denk dat die wetten niet gaan werken.

[2:12:20] Nou, ik denk inderdaad dat het niet genoeg is, maar dat was niet mijn vraag.

[2:12:23] Ik vroeg me, ik vraag ook aan de minister van wat gaat hij ervoor doen om überhaupt ervoor te zorgen dat die wetten door de Eerste Kamer komen, want D66 gaat tegenstemmen, CDA mogelijk ook.

[2:12:34] Dat is één.

[2:12:36] En die dure opvang willen wij natuurlijk ook niet.

[2:12:38] Maar we willen dat de instroom omlaag gaat.

[2:12:40] En het lukt gewoon niet.

[2:12:42] Vorige week weer 800 asielzoekers erbij.

[2:12:44] En zo blijf je natuurlijk AZC's te bijbouwen.

[2:12:47] Dus vandaar concreet mijn vraag aan de meneer Sepp.

[2:12:49] Wat doet hij nog voor aanvullende maatregelen nemen?

[2:12:53] Het coalitieakkoord heeft allerlei maatregelen, maar de basis van de nationale maatregelen zit in de twee wetsvoorstellen die ik door de Eerste Kamer ga proberen te loodsen op 14 april.

[2:13:01] En daar ben ik in ieder geval heel erg gemotiveerd voor.

[2:13:04] En ik hoop daar gewoon steun voor te krijgen in de Eerste Kamer.

[2:13:07] Maar dat steun krijg je alleen als je een debat aangaat.

[2:13:10] Dus daar is niet op vooruit te lopen.

[2:13:12] voor als dan situaties.

[2:13:16] En tot voor kort was volgens mij ook de partij van mevrouw Vondeling groot voorstander van die wetgeving.

[2:13:21] Dus ik hoop dat dat ook zo blijft, want daarmee kunnen die wetten ook uitgevoerd gaan worden.

[2:13:28] Sorry, nog even verduidelijken.

[2:13:29] Ik heb niet gezegd dat ik tegen die wetten ben of dat mijn partijen tegen de wet zijn.

[2:13:33] Nou ja, dat is heel fijn.

[2:13:35] Dan kom ik nog bij mijn vraag van mevrouw Van der Plas, die niet meer in de zaal is, maar dan ergens misschien nog meeluistert, is over de 8-EVRM en hoeverre dat kan worden voorkomen.

[2:13:45] De asielwet voorstellen beperken de mogelijkheid tot nareis van vluchtelingen en subsidiair beschermden tot het kerngezin.

[2:13:52] Dat is een onderdeel van de Asielnoodmaatregelenwet.

[2:13:55] Daarnaast wordt ook aan nareis voor subsidiair beschermde voorwaarden gesteld.

[2:13:58] Dat is het twee-statenstelsel.

[2:14:02] Maar het klopt natuurlijk dat er nog steeds in alle gevallen een beroep kan worden gedaan op 8-EVRM.

[2:14:07] Maar dat is geen zin zo dat iedereen die een afwijzing krijgt via 8-EVRM alsnog die mogelijkheid zou krijgen.

[2:14:15] Uiteindelijk ook hier is dat gewoon een individuele toetsing.

[2:14:20] Mevrouw Plas had ook nog gevraagd hoe het minimumniveau van opvang is vastgelegd.

[2:14:25] Welke keuze is er nog in te maken?

[2:14:27] De opvangrichtlijn geeft ruimte om de opvang zo weer in te richten, maar wel met de voorwaarde dat het humaan moet zijn.

[2:14:35] Ik denk dat hij op dit moment in balans is hoe wij daar uitvoering aan geven.

[2:14:40] Ten slotte vroeg de heer Boomsma nog over die vijfjarige plan, grote inzet op arbeidsmigratie.

[2:14:48] Wat is nou precies het voorstel?

[2:14:49] Dit betreft een aanbeveling van de Europese Commissie om talent van buiten de EU aan te trekken.

[2:14:54] Het is geen bindend voorstel.

[2:14:56] Het is een aanmoediging om lidstaten aan te trekken van benodigd talent gemakkelijker te maken.

[2:15:02] In het Coalitionsakkoord heeft dit kabinet het belang van aantrekken van talent ook onderschreven, maar wel op een gecontroleerde en gerichte wijze.

[2:15:08] zonder dat daar nieuwe misstanden over ontstaan.

[2:15:11] Dus het is niet zo dat het kabinet er nog een positie op zal innemen, op dat BNC-fietsje, dat wij hier zo voedseltjes mee in zullen stellen.

[2:15:23] De heer Edan had mij nog een vraag gesteld, die krijg ik nog aangereikt, over de Veilige Landen en de nationale lijst.

[2:15:30] Het onderhandelingsregistraat wat nu ligt, biedt listeraten naast de landen op de EU-lijst de mogelijkheid om een aanvullende nationale lijst van veilige landen van herkomst te hanteren.

[2:15:40] Maar het is echter de vraag of het hanteren van een nationale lijst opportun is.

[2:15:43] Dit komt doordat naast het bestaan van de Europese lijst van veilige landen van herkomst en met de invoering van het pact een verplichting is om personen uit herkomstlanden met een gemiddelde Europees inwilligingspercentage van minder dan 20% versneld af te doen.

[2:15:56] Dus dat is een speciale procedure voor mensen met minder dan 20% slagingskans.

[2:16:01] Het ligt voor de hand dat landen die kunnen worden aangemerkt als veilig veel ook een laag gemiddelde inwillingsprecentage kennen.

[2:16:07] En die combinatie maakt dat daar bovenop hanteren van eigen nationale lijst geen of beperkte toegevoerde waarde zal kunnen hebben.

[2:16:15] Dus vooralsnog gaan we uit dat we met de Europese lijst gaan werken zonder daar ook nog een nationale lijst aan toe te voegen.

[2:16:22] Ik denk dat ik door een heel aantal antwoorden heen ben.

[2:16:25] Ja, nog een interruptie van de heer Rutscher en dan nog een vraag.

[2:16:29] Dank, voorzitter.

[2:16:29] Ik wil nog heel even terugkomen op mijn vraag over het reguleren of inperken van de geldtransfers die naar midden- en lage-inkomenslanden worden gedaan.

[2:16:38] En ik snap dat de minister zegt we doen het liever in goede samenspraak, we gaan met die landen om tafel om ervoor te zorgen dat ze het terugnemen.

[2:16:46] Alleen de praktijk leert dat dit niet gebeurt of nauwelijks gebeurt.

[2:16:50] En dat snap ik ook wel als voor Somalië 20 tot 30 procent van de economie bestaat uit dat geld.

[2:16:55] Afghanistan 20 procent, Syrië 15 tot 20 procent.

[2:16:58] Dan denken zij ook van ja, zoek het maar uit.

[2:17:02] En wanneer komt het moment voor de minister of dit kabinet dan wel om te zeggen van hey luister, als jullie niet gaan meewerken dan zorgen we er gewoon voor dat dat geld niet meer richting jullie land komt.

[2:17:14] En daar moeten jullie dan maar mee dealen.

[2:17:17] Het kabinet probeert in gesprek te zijn met landen waar wij een gezamenlijk belang weten te vinden in de zin dat wij aan onze kant terugkeer weten te realiseren.

[2:17:27] Zij aan hun kant soms wel met visa of met andere middelen ook afspraken willen maken met ons.

[2:17:34] Dat is toch een gesprek wat veel wederkerigheid kent en niet op deze manier gestart gaat worden.

[2:17:44] Ik geloof dat het niet de start van een gesprek is, maar ik denk dat als je op een gegeven moment in zo'n stadium terecht komt, dat zo'n land echt al jaren niet meewerkt aan het terugnemen van hun onderdanen, dat er wel een punt moet zijn dat je als Nederland of als Europa zegt van luister, wij gaan ervoor zorgen dat dat geld niet meer jullie land binnenkomt.

[2:18:02] Het heeft drastische gevolgen voor jullie economie, dus jullie gaan nu gewoon jullie onderdanen terugnemen.

[2:18:08] En ik wil graag aan de minister vragen om hierop te reflecteren.

[2:18:12] De reflectie zou dan ook moeten gaan over de vraag of dit uitvoerbaar is en of dit op welke manier mogelijk is.

[2:18:18] Maar daar wil ik niet in treden, want ik ben niet een expert op geldwisselkantoren en op hoe dat zou moeten werken.

[2:18:25] Maar ik zou zeggen, uiteindelijk is elke keer het doel om afspraken te maken die werken voor ons om mensen terug te nemen.

[2:18:30] En elke maatregel die per definitie voor zorgt dat je nooit meer iemand terug kan sturen, is voor mij sowieso, denk ik, niet een hele goede optie.

[2:18:40] Laatste interrupties.

[2:18:42] Dank.

[2:18:43] Mijn vraag is aan de minister of hij dan in ieder geval wel zou, hij zei ik ben geen expert, in ieder geval wel zou kunnen onderzoeken wat de mogelijkheden zijn om dit wel te realiseren.

[2:18:52] En dat zie ik dan graag tegemoet.

[2:18:55] Het is op dit moment ook gewoon echt geen onderdeel van de wijze waarop wij dit willen vormgeven als kabinet.

[2:18:59] Dus dan zou ik daar ook niet nu op die manier mee aan de slag willen gaan.

[2:19:04] Dan volgens mij had mevrouw Kreuger nog een vraag gesteld over Egypte.

[2:19:08] En is die nog niet beantwoord?

[2:19:10] De situatie in Egypte, hoe de Nederlandse regering daarmee omgaat.

[2:19:15] Ik kan mevrouw Kreugen nog even aan mij herhalen, zodat ik daarmee de tijd krijg om die vraag iets beter te laten indalen en daardoor een antwoord te kunnen geven.

[2:19:23] Ik had overigens een interruptie op een ander punt, maar toch fijn dat de voorzitter mij herinnert.

[2:19:31] De vraag over Egypte ging over het feit dat dat op de Veilige Landenlijst komt, terwijl er 1594 mensen in 2024 zijn opgepakt om politieke redenen.

[2:19:43] Nou ja, hoe we ons daartoe verhouden.

[2:19:46] Ja, dat is wat we net wel gehad hebben, dat dat natuurlijk niet betekent dat er nooit, laat ik zeggen dat uiteindelijk als het individueel getoetst gaat worden, het land veilig is, is in zichzelf niet een reden dat mensen het per definitie teruggestuurd gaan worden.

[2:19:57] Dus dat geldt voor Egypte ook, ja.

[2:20:02] Ik had mijn hand op voor een andere interruptie, voorzitter.

[2:20:06] Dat was toch even, moest ik kouden op het antwoord dat de minister gaf over Iran en de asielprocedure voor vluchtelingen of mensen uit Iran op dit moment.

[2:20:19] De minister had het over een pauze.

[2:20:22] En eigenlijk is de vraag, wat houdt dat in?

[2:20:25] Wat is de implicatie daarvoor voor mensen, mensen die al in de procedure zitten, mensen die mogelijk recht op asiel hebben en daardoor juist eigenlijk in grote onzekerheid terechtkomen?

[2:20:35] En is het niet mogelijk om juist wel een vertrekmoratorium te hebben, maar juist de procedures voor mensen uit Iran voor te zetten?

[2:20:45] En ik zou zeggen ook gegeven de situatie daar nu ook met een ruimhardigheid in te zijn.

[2:20:52] Ik snap heel goed de achtergrond van deze vraag.

[2:20:56] We kijken op dit moment even aan wat de situatie is.

[2:21:01] We hebben ook in de situatie bij Syrië het andere kant op gezien, dat er vrij snel duidelijkheid over ontstaat en dat we dan ook al dat besluit kunnen nemen.

[2:21:09] Ik bedoel dat op dit moment even geen besluiten worden genomen, maar dat nog niet betekent dat er nu een

[2:21:15] een definitief moratorium is, want daar heb ik gewoon advies voor nodig vanuit de IND.

[2:21:22] En dat moeten we even aankijken hoe dat in de komende dagen, weken, wat de situatie is, in hoeverre die stabiel slecht of onrustig of welke kwalificatie dat ook aan geeft, zodat de IND daar een advies over zou geven om dan tot een definitieve keuze te komen.

[2:21:42] Oké, de laatste vraag.

[2:21:45] Maar, eh...

[2:21:47] over welk moratorium heeft de minister dan over het om terugkeer of besluit over de asielprocedure want het lijkt mij dat inderdaad het nu moeilijk is of en niet wenstig is om mensen terug te laten keren in een oorlogssituatie maar nogmaals mensen die nu in die procedure zitten zou toch bijzonder raar zijn om daar nu juist eigenlijk een pauze op in te bouwen aangezien als mensen recht hebben op asiel je dat juist ook zou willen verlenen.

[2:22:19] Het gaat vooral met name over die wat u noemt over het terugkeer, maar dat is er al niet.

[2:22:23] Dus er is al geen gedwongen terugkeer mogelijk.

[2:22:25] Maar de situatie is natuurlijk gewoon nu zo verslechterd dat het natuurlijk in zichzelf gewoon voor de IND een reden is om dat opnieuw te beoordelen of dat betekent dat ze tot een beslismoratorium komen.

[2:22:35] of dat dat al gelijk leidt tot een ander landenbeleid.

[2:22:39] Maar als dat landenbeleid duurt altijd wat langer, dus in die zin zijn er allerlei stadia, alvorens er echt een definitief moratorium plaatsvindt.

[2:22:47] Dus dat is gewoon nog even afwachten.

[2:22:49] Maar ik kan u daar misschien wel even over informeren, in de JBZ-raadsverslag, ook even welke opties hier zijn en hoe dat loopt in de tijd.

[2:22:57] En dan zeg ik er gelijk halverwege, dat vind ik misschien zelf ook wel prettig om dat even goed onder elkaar te hebben.

[2:23:03] Goed, dan zijn we aan het einde gekomen van de termijn van de minister.

[2:23:06] Dan wil ik snel door naar de tweede termijn van de leden en dan geef ik graag het woord aan mevrouw Vondeling.

[2:23:11] Ja, ik heb eigenlijk geen vragen meer, maar het valt mij wel op.

[2:23:14] Ik vind het gewoon bizar dat de minister eigenlijk totaal niet openstaat voor aanvullende maatregelen om instroom te beperken en om terugkeer te vergroten.

[2:23:24] Alles wordt afgedaan van nee, we wachten wel, dat pakt af en we doen niets extra's.

[2:23:29] Het is gewoon ongelooflijk, want er komen gewoon echt nog steeds honderden, bijna duizend asielzoekers per week Nederland binnen.

[2:23:36] Ja, ik verwacht dus ook van dit nieuwe kabinet geen

[2:23:40] Niet dat de instroom omlaag gaat, maar dat er eigenlijk nog meer uitzoekers naar Nederland komen.

[2:23:44] En ik vind dat jammer helemaal, omdat er in de campagne door de coalitiepartij ook veel beloofd is.

[2:23:49] De PVV zou zich in ieder geval tegen blijven zetten.

[2:23:53] Leuk.

[2:23:54] Dan is het woord aan mevrouw Straatman.

[2:23:58] Dank u wel, voorzitter.

[2:23:59] En dank ook aan de minister voor de beantwoording.

[2:24:01] Van mijn kant ook geen aanvullende vragen.

[2:24:04] We volgen de voortgangsrapportage voor de implementatie van het pact en we wachten ook met Smart Tank op de antwoorden voor de plenaire behandeling van het migratiepact.

[2:24:12] Dus ik denk goed dat we daar snel vaat mee maken.

[2:24:15] Dank u wel.

[2:24:16] De heer Van Asten.

[2:24:17] Dank voor de beantwoording van de vragen.

[2:24:19] Inderdaad, die 11 maart, die beantwoording van de meer dan 500 vragen, dat zal wat leeswerk opleveren, maar daar zullen we dan snel mee aan de slag gaan.

[2:24:26] Ik had eigenlijk nog één vraag.

[2:24:28] Ik twijfelde of ik hem als interruptie moest stellen, maar ik wilde hem even laten rijpen.

[2:24:33] Dat ging over het Eén lijst Veilige Landen, met het verzoek dat...

[2:24:42] Sorry, er komt één lijst van veilige landen en vervolgens komt er een procedure aan de buitengrenzen van Europa.

[2:24:52] En dan had mevrouw Kreuger het er inderdaad over, als je behoort tot een minderheidsgroep, bijvoorbeeld de LHBTI-gemeenschap, en je komt uit zo'n veilig land, wat worden dan de waarborgen om toch een goede afweging te krijgen in iemands asielverzoek?

[2:25:10] Want daar maak ik me dan toch wel zorgen over.

[2:25:14] Ik heb eigenlijk geen vragen meer aan de minister, maar wel een opmerking.

[2:25:21] Ik vind de houding van dit kabinet vrij passief afwachtend.

[2:25:25] Er wordt dan gezegd van ja, we hopen dat er geen vluchtelingenstromen uit Iran naar Europa komen.

[2:25:31] We hopen dat het Europees migratiepact gaat werken.

[2:25:35] Ik denk dat we hier vrij weinig aan hebben en de conclusie namens het Forum voor Democratie is denk ik ook, zolang wij in de Europese Unie zitten, dat we niets aan de migratiestromen kunnen gaan doen, dus dat we er zo snel mogelijk uit moeten.

[2:25:50] Ja, voorzitter.

[2:25:52] Er is van mij één vraag niet beantwoord, namelijk over kinderen in returnhubs.

[2:25:58] En daar heeft het vorige kabinet een positie op ingenomen en ik ben benieuwd hoe dit kabinet daar eigenlijk in staat en hoe het vastzetten van kinderen in returnhubs zich verhoudt tot de rechten van Kinderen en het VN-Kinderverdrag.

[2:26:12] Ik vond de beantwoording op de huiszoekingen onder de terugkeerverordening eigenlijk verwarrend.

[2:26:19] De minister schetst dat dat nog in ontwikkeling is en daar kom ik op terug.

[2:26:24] Maar ik neem aan dat Nederland ook ergens zelf staat.

[2:26:26] Dus welke waarborgen ziet Nederland dan voordat er opeens huiszoekingen gedaan mogen worden?

[2:26:31] En hoe voorkomen dat er uitspraktijken hier in Nederland komen?

[2:26:34] En dan tot slot over de Iraniërs in procedure.

[2:26:40] Ja, eerder na de protesten hebben wij gevraagd van kijk nou nog goed naar eigenlijk hoe de asielprocedure voor Iraniërs nu uitpakt.

[2:26:48] Het lijkt me dat nu met de chaos en het conflict dat dat alleen maar des te opportuner is en dat dus een pauze maar ook eigenlijk onverstandig lijkt, want dan blijven mensen juist langer in onzekerheid in de procedure zitten.

[2:27:01] Dus ik hoop dat daar

[2:27:02] snel vanuit de minister duidelijkheid kan komen.

[2:27:05] Dank u wel.

[2:27:06] Dank u wel, de heer Elian.

[2:27:09] Dank voor zit er ook heel kort vanuit mij.

[2:27:11] Dank uiteraard voor de beantwoording.

[2:27:14] Ik zie dat de minister gemotiveerd is, maar er is wel een.

[2:27:17] Dan kan ik wel aansluiten bij diverse collega's.

[2:27:19] Er is wel een hoop te doen.

[2:27:22] Alle voorstellen, zowel op nationaal als op Europees niveau, mogen geen papieren realiteit zijn, maar die instroom moet echt naar

[2:27:30] Beneden, ik beschouw dit ook een beetje als een eerste gedachtenwisseling tussen minister en kamer, want ik hoorde zelf ook wel een paar dingen in de beantwoording.

[2:27:39] Ik dacht nou, er kan nog wel wat meer over gezegd worden, maar dat kan op een later moment.

[2:27:43] Wat mij betreft, ik hoop voor nu voor de JBZ gaat dat de minister meeneemt wat de partijen hier hebben aangegeven en vooral ook ons verzekert dat hij er alles aan doet om ervoor te zorgen dat de instroom ook daadwerkelijk naar beneden gaat.

[2:28:00] Ja, dank ook vanuit mijn kant.

[2:28:02] Dank aan de minister voor de beantwoording.

[2:28:05] Ik had ook aangegeven, ik vind dat we vol moeten inzetten ook op die mogelijkheden om hulp en opvang en procedures allemaal buiten de EU te gaan doen.

[2:28:12] Ik had ook gezegd, er wordt al jaren over gesproken, worden plannen gemaakt, op papier dingen gezet.

[2:28:16] Mijn allereerste motie in deze Kamer ging ook over die zogenaamde innovatieve oplossingen.

[2:28:20] Dat moet nu worden omgezet in concrete acties.

[2:28:22] Het meest concrete wat er was voor die Saturn-terugkeerhub, dat was Oeganda en dat is nu schijnbaar bevoren.

[2:28:27] Het is nog steeds niet helemaal duidelijk wat gaat er nu gebeuren.

[2:28:29] Waar wacht het kabinet op?

[2:28:31] Hoe wordt dat opgepakt?

[2:28:31] Was er al interesse van andere EU-landen om zich daarbij aan te sluiten?

[2:28:37] Maar voor al die dingen lopen dus nu al die verschillende sporen, dus innovatieve oplossingen, het EVRM, die politieke verklaring, dan het aanpassen van verdragen misschien, de terugkeerhubs, het bandenkriterium, dat is echt opvang in het derde land, maar dan moet je echt nu

[2:28:48] gesprekken gaan voeren met die landen om dat te kunnen doen.

[2:28:51] Dus eigenlijk wilde ik nogmaals vragen of de minister een brief kan opstellen om die verschillende sporen even toe te lichten wat nou de strategie die inzet is van het kabinet en zo duidelijk mogelijk wat is nou de tijdlijn die we voor ons zien.

[2:29:05] Is er een stappenplan te maken?

[2:29:07] Nou dan.

[2:29:09] Dat was dan het einde van de tweede termijn van de leden.

[2:29:12] Dan wil ik minister even vragen of hij nog even de tijd nodig heeft voor het beantwoorden of dat we meteen door kunnen.

[2:29:17] We kunnen meteen door, dus dan geef ik hem heen.

[2:29:20] Ik loop gewoon even de woordvoerders af met de opmerkingen die gemaakt zijn.

[2:29:25] Ik beschouwde het oordeel van de PVV niet helemaal als de inzet van het kabinet, want op terugkeer nemen we allerlei initiatieven en zal ik ook de komende dagen gesprekken voeren om daar met nieuwe voorstellen te komen.

[2:29:37] Dus daar zullen wij zeker mee door blijven gaan om het terugkeerbeleid veel sterker en effectiever te laten worden.

[2:29:45] Het is een grond om in de buitengrensprocedure opgenomen te worden, maar het is in die buitengrensprocedure nog steeds een individuele toetsing.

[2:30:01] Daarmee heb je een verkorte procedure in de buitengrens aan Europa.

[2:30:09] ...voor die mensen die uit zo'n veilig land komen of een land met een lage inwilligingspercentage.

[2:30:15] Maar daarbinnen is het gewoon een individuele toetsing.

[2:30:17] Dus dat zijn dezelfde waarborgen als dat we nu ook kennen.

[2:30:21] Als iemand in zo'n procedure blijkt dat daar dus meer... ...als de persoon een achtergrond heeft die zou kunnen kwalificeren voor een asielgrond... ...dan komt hij gewoon weer in de reguliere procedure.

[2:30:33] En op die manier komt hij dan gewoon in een langere procedure alsnog met alle waarborgen die daarbij horen.

[2:30:39] Dus de waarborgen zijn in die zin net zo sterk als dat ze nu ook al zijn.

[2:30:44] Ja, mevrouw Keuken.

[2:30:46] Ja, voorzitter.

[2:30:47] Wat de minister nu schetst, klopt volgens mij niet, aangezien natuurlijk de bewijslast omgekeerd is voor als je uit een veilig land komt.

[2:30:55] Dus de waarborg in die zin is minder, omdat het natuurlijk een stuk moeilijker is om zelf te moeten aantonen dat je bijvoorbeeld tot de LGBT gemeenschap wordt.

[2:31:05] Nee, maar ik zou ook hiervoor, want ik snap de vraag, ik ga daar in dat verslag van de EBZ ook wel even op in, maar er zit geen verschil in de waarborg in die zin.

[2:31:15] Het kwalificeert voor een verkorte procedure, maar als er in die verkorte procedure blijkt dat daar reden toe is om daar gewoon meer tijd voor te moeten nemen, dan kom je gewoon in de reguliere procedure.

[2:31:26] Het is vooral bedoeld voor mensen met een economisch motief, zonder dat er een asielgrond voor is om die snel te kunnen afdoen en weer te laten terugkeren.

[2:31:34] Maar als mensen met een gerechtvaardig asielgrond in zo'n procedure zitten, komen ze gewoon in de reguliere procedure terug.

[2:31:39] Dus dat is geen afwijzingsgrond in zichzelf.

[2:31:43] Mevrouw Kreug had daarnaast nog de vraag over de positie van kinderen.

[2:31:49] Ja, het klopt dat gezinnen met kinderen niet worden uitgezonderd van de toepassing van de terugkeerhulp.

[2:31:55] En dat is ook nodig om te voorkomen dat kinderen vooruit worden gestuurd op een levensgevaarlijke reis.

[2:32:01] Dus in die zin wordt het gezin wel als geheel beschouwd.

[2:32:06] Maar in die hele terugkeeraanpak moeten natuurlijk ook alle borgingen zitten voor de positie van kinderen en gezinnen.

[2:32:14] Dus dat is wel een onderdeel van de gesprekken die daar natuurlijk over gevoerd worden.

[2:32:17] Maar we vinden het belangrijk dat er geen reden bestaat om kinderen vooruit te sturen, op welke manier dan ook.

[2:32:23] Ik zal ook terugkomen in mijn JBZ-raadsverslag over de terugkeerverordening en of dat een nieuwe positie zou zijn ten opzichte van artikel 23a die u noemde.

[2:32:37] En zo snel mogelijk als er over het asielproceduur en Iran iets te zeggen is, zal ik daar ook duidelijkheid over schaffen en zal ik de Kamer daarover informeren.

[2:32:45] En ik zou in de komende dagen dus met mijn collega's in Europa alles op alles zetten om nieuwe afspraken te maken.

[2:32:55] Dus daar zal ik beslag van doen als ik daarvan terugkom.

[2:33:00] Dank, voorzitter.

[2:33:00] Ik had de vraag gesteld dat de positie dat kinderen in een terugkeerhub kunnen worden vastgezet, dat gaat om detentie, hoe dat zich verhoudt tot de rechten van kinder- en tv- en kinderverdrag?

[2:33:15] Dus misschien kan de minister daar of nu mondeling... Ja, het is geen spraak van detentie.

[2:33:21] Het is een terugkeervoorziening.

[2:33:22] Dat betekent niet dat het per definitie detentie is.

[2:33:25] Er worden gezocht naar innovatieve oplossingen om mensen die op dat moment nog niet terug kunnen keren naar het land waar we dan op dat moment nog geen terugkeerafspraken meer hebben, in de buurt van zo'n land, naar een terugkeerhub te brengen.

[2:33:40] Maar dat is geen detentie.

[2:33:48] Ja, één vervolgvraag.

[2:33:53] Voorzitter, er zit wel een bepaalde beperkende kracht gaat eruit van zo'n terugkeerhulp, want ik denk dat er anders partijen zijn die zich zorgen maken over dat het niet beperkend is.

[2:34:07] Dus mijn vraag was heel specifiek hoe het zich verhoudt tot kinderrechtenverdrag.

[2:34:12] Alles wat wij doen moet volgens mij getoetst zijn aan rechten, dus dat zal ook voor het kinderrechtenverdrag gelden en alle andere internationale verdragen die hier ook voor gelden.

[2:34:23] Dus dat nemen wij mee als we dat soort dingen gaan uitwerken en ook naar uw Kamer zullen sturen.

[2:34:29] Maar in het begin toetsen we natuurlijk de asielafspraken in eerste instantie gewoon aan het Europese recht, EVRM en het VN-vluchtelingenverdrag.

[2:34:40] Ja ik snap uw vraag ten aanzien van al die verschillende sporen en ook alle acties die u al heeft ingezet vanaf de dag 1 dat u hier in de kamer zat.

[2:34:57] Overigens als het op internationale afspraken komt en de periode dat u in de kamer zit is natuurlijk zich dat...

[2:35:02] Dat niet zo heel lang mee.

[2:35:03] Het gaat al best wel snel, moet ik eerlijk zeggen, in internationaal verband met ook de dingen waar u voor gepleit heeft.

[2:35:09] We komen dus in het voorjaar op al die zaken terug als wij een reactie geven op het klingende oude rapport.

[2:35:14] Dan zullen we daar alles in meenemen wat daar de stand van zaak op is.

[2:35:19] Oké, hartelijk dank.

[2:35:20] Dan zijn we aan het einde gekomen.

[2:35:21] Dan rest mij nog wel even de toezeggingen door te nemen.

[2:35:26] De minister.

[2:35:27] ...heeft toegezegd, stuurt het rapport van de Europese Commissie... ...over de voortgang ten aanzien van het Migratiepact begin april naar de Kamer.

[2:35:35] Tweede.

[2:35:35] De minister stuurt de antwoorden van het verslag bij de uitvoering... ...zijn implementatiewet ten aanzien van het Migratiepact 2026... ...volgende week woensdag naar de Kamer met al die honderden vragen.

[2:35:43] De minister stuurt de kabinetsappreciatie op het rapport van Klingendael, grenzen verleggen, externalisering van asiel en een breedgedragen reformingsinitiatief, dit voorjaar naar de Kamer.

[2:35:53] En er was ook de toezegging gedaan om terug te komen op de verschillende andere sporen ten aanzien van externalisering en dergelijke.

[2:35:59] Dank.

[2:36:00] Dan de minister zorgt dat de commissie Asiel en Migratie in het voorjaar apart wordt geïnformeerd over de gesprekken over het EVRM, zodat deze commissie ook wordt meegenomen in de positie van Nederland over die politieke verklaring in Moldavië.

[2:36:12] Dan de minister informeert de Kamer in het voorjaar over de invulling van de internationale asieltop.

[2:36:17] En de minister gaat in het verslag van de JBZ-raad in op de volgende punten... ...de mate van terugkeerssamenwerking met specifieke derde landen... ...de beoordeling van asielaanvraag van Iraniërs... ...de procedure en bewijslastverdeling in zaak van veilige landers... ...en de voegdheid tot huiszoeking in het kader van terugkeer... ...in de verhouding met het huidig-Nederlands beleid op dit punt.

[2:36:36] Hebben we dan alles?

[2:36:38] Dan dank ik u allen hartelijk en dan sluit ik deze vergadering.