Procedurevergadering commissie voor Justitie en Veiligheid

[0:00:02] Dames en heren, ik open deze vergadering van de vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:07] Aan de orde is onze reguliere procedurevergadering.

[0:00:12] We beginnen met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:14] Ik geef natuurlijk iedereen welkom, alle collega's die er zijn, natuurlijk stafondersteuning en alle anderen die dit met groot interesse volgen natuurlijk.

[0:00:23] Even kijken, op de regeling hebben we een verzoek van het lid Muttelberg.

[0:00:27] om het commissiedebat Persoon- en Familierecht in maart of april in te plannen.

[0:00:33] Ik geef u vast mee dat het half april zou kunnen.

[0:00:38] Gaan we dat doen?

[0:00:39] Kunnen we dingen... Ja, u mag toelichten, maar ik wil eigenlijk wat voortvarende dingen gewoon doen vandaag.

[0:00:44] Oké, dan is het goed.

[0:00:45] Half april.

[0:00:46] Ja, dan gaan we dat inplannen.

[0:00:48] Het lid Eerdmans stelt voor een ronde tafelgesprek over scheve huizen.

[0:00:53] En daar heeft hij ook het format voor ingevuld.

[0:00:57] Uiteindelijk wordt nog geïnventariseerd wie sprekers wil aandragen.

[0:01:01] Nee, dat begrijp ik maar.

[0:01:03] Ik leg het maar gewoon bij afwezigheid van hem toe.

[0:01:08] Er zijn mensen die er iets over willen zeggen.

[0:01:13] Alleen dat wij vanuit ons wat namen gaan doorsturen van mensen van de maatschappelijke opvang.

[0:01:21] Dus de inventarisatie zien we tegemoet.

[0:01:24] Ja, we gaan de inventarisatie starten.

[0:01:26] En dan komt uiteindelijk natuurlijk de opzet van de ronde tafelkop nog een keertje langs.

[0:01:31] Dan gaan we dat doen.

[0:01:34] Het Litmuair Wegenvoorstel van ronde tafel gesprek over dubbele geslachtsnamen en de neveneffecten voor vrouwen.

[0:01:41] Ook u heeft keurig gewoon het voormaat initiatief ingevuld.

[0:01:48] En ik neem aan dat u dit dan wil voor dat commissiedebat of daarna daarvoor.

[0:01:55] Ja, het zou heel fijn zijn om dit voor het commissiedebat... ...persoon- en familierecht te organiseren.

[0:02:00] En wat mij betreft hoeft het niet een hele lange rondetafelgesprek te zijn.

[0:02:04] Als we het in een uur, anderhalf uur kunnen afhandelen... ...moet dat, denk ik, ook best kunnen lukken.

[0:02:11] Maar laten we kijken wat wijsheid is en handig.

[0:02:15] Het hoeft niet drie uur te zijn.

[0:02:16] GESPREKSLEIDER 1 Even kijken, als ik zo kijk, want u voert één blokje op...

[0:02:22] Eén blokje wetenschap en één blokje uitvoering.

[0:02:28] En ervaring.

[0:02:31] Maar is uren wel ingewikkeld.

[0:02:36] Anderhalf uur zou kunnen, maar dan heb je half uur per blok.

[0:02:41] Of we doen gewoon wetenschap, uitvoering samen en dan nog even de ervaring.

[0:02:48] Dus anderhalf uur max, prima.

[0:02:50] Dan kijk ik even links.

[0:02:52] Is dat mogelijk qua zalen en alles?

[0:02:54] We gaan ons best doen om dan dit rond de tafel gesprek voor...

[0:03:00] het commissie-debat persoon- en familierecht in te plannen.

[0:03:02] Dat betekent natuurlijk wel dus dat heel snel dan eigenlijk op de volgende PV de opzet van de ronde tafel hier moet liggen, zodat we die kunnen afhameren en dan inderdaad wel keuzes maken.

[0:03:13] Want ik denk dat anderhalf uur kunnen we wel vinden.

[0:03:16] Oké, gaan we met mevrouw Van der Plasje.

[0:03:19] Ja, want excuses aan mevrouw Müttler, maar ik heb de onderbouwing of de overweging, de bijlage heb ik niet gezien.

[0:03:26] Zou u ze misschien nog heel even kunnen toelichten wat precies het doel is hiervan?

[0:03:31] Zeker.

[0:03:32] Het stond bij de format, maar waar het op neerkomt is dat wij eerder hier in deze Kamer een wetsvoorstel hebben aangenomen waarbij het mogelijk wordt voorstellen om dubbele achternamen te geven aan hun kinderen.

[0:03:47] Maar als ze daar niet uitkomen, dan geldt de achternaam van de man.

[0:03:51] Er zijn ontzettend veel vrouwen die daar last van ondervinden, waaronder ook vrouwen waarvan de mannen dit wetsvoorstel als machtsmisbruik gebruiken.

[0:04:00] Het is ook de toestemming die ze gaan geven.

[0:04:03] Met andere woorden, het discriminatarelement in dit wetsvoorstel heeft neveneffecten.

[0:04:09] En wij vinden het belangrijk om de wetenschap, de uitvoeringspraktijk en een paar ervaringsdeskundigen hier aan het woord te laten, zodat we bij het commissiedebat, persoon- en familierecht daar de juiste keuzes in kunnen maken, dan wel het debat goed kunnen voeren met de bewenst persoon.

[0:04:27] Dat was het argument.

[0:04:30] Even een aanvullende vraag, want toen ik ging trouwen kon je gewoon kiezen, wil je de naam van de man of wil je je eigen naam behouden en toen deed ik een kruisje eigen naam behouden.

[0:04:43] Dat is dan nu niet meer het geval.

[0:04:47] Het gaat om de kinderen.

[0:04:49] Oh, het gaat om de kinderen.

[0:04:51] Oké, nee, dan snap ik hem.

[0:04:52] Ik ben niet bij dat wetsvoorstel destijds geweest.

[0:04:56] Ik denk dat ik nog in mijn eentje zat destijds, of in ieder geval om andere redenen niet kon.

[0:05:01] Maar nee, maar dan is het me even duidelijk.

[0:05:03] Dan weet ik wat het doel hiervan is.

[0:05:06] Ja, dank je wel.

[0:05:07] We gaan het doen en ik denk dat mevrouw Van der Plassen inderdaad nog in één moment

[0:05:11] Een pittig was om zo te zeggen als fractie.

[0:05:13] Het is een paar jaar terug het wetsvoorstel.

[0:05:15] Oké, dan gaan we snel verder.

[0:05:16] We hebben de regeling afgehandeld.

[0:05:20] Dan gaan we naar agenda punt 2, overzicht van de wetsvoorstellen.

[0:05:26] We hebben niks te prioriteren, maar we hebben wel een lijst van 11.

[0:05:31] Het is ook wel goed dat we, denk ik, voortvarend met elkaar aan de slag gaan.

[0:05:37] Dus ik had zelf

[0:05:39] Het voorstel om een wijziging aan te brengen in de prioritering om nummer zeven, het verdrag met Marokko, om die maar naar boven te doen, dat is geen ingewikkelde behandeling, maar ik vind wel dat dat even planeren moet.

[0:05:54] Dus die zou gewoon naar één of twee kunnen, als jullie dat goed vinden.

[0:05:57] Hebben we die in ieder geval afgehandeld, dan kan dat verdrag uiteindelijk ook tot wasdom komen en geëffectueerd worden, als iedereen dat goed vindt.

[0:06:07] Mevrouw Faber.

[0:06:08] Liever niet al te snel, want we hebben nogal wat dingen op de rol staan de komende weken.

[0:06:13] Dus ik vind het prima om hem naar boven te trekken, maar dat we hem niet in één keer over twee weken al voor de kiezer krijgen.

[0:06:20] Dat is niet mogelijk.

[0:06:22] Dat zijn de ondergrondelijke wegen van de gewaardeerde disciplinair, maar het zal een keer komen dan de komende tijd.

[0:06:29] Dat meer dan de invloed heb ik ook niet bij allemaal.

[0:06:33] Mevrouw McLeur.

[0:06:35] Hij mag best naar boven, maar niet als eerste, want wat betreft wijziging van het wetboek van strafrecht in verband met het verbeteren van de bestrijding van heling, daar zitten we denk ik nu bijna anderhalf jaar op te wachten om het in te laten plannen.

[0:06:51] Is het oké om hem als twee te doen?

[0:06:53] Drie of zo, of twee, drie.

[0:06:56] Omdat dit vrij kort is, denk ik dat hij makkelijker ingepland gaat worden.

[0:07:00] Ja, mevrouw Faber.

[0:07:02] Ja, dank u, voorzitter.

[0:07:03] Ja, ik vind drie en vier, die is ook wel belangrijk.

[0:07:05] Als we dan nog na vier doen.

[0:07:09] Want ik vind het prima, we moeten deze lijst afwerken.

[0:07:12] En ik voorzie dat GV Plenair ons op enig moment gaat verzoeken om dingen in WGO's te doen.

[0:07:17] En dan wordt meestal niemand, is mijn ervaring, dan zegt iedereen, ja, maar ik wil het Plenair doen.

[0:07:21] Dus een beetje keuzes maken.

[0:07:23] Maar prima, zullen we dan drie, vier, wat mij maakt niet uit.

[0:07:28] Oh, drie en vier zijn samengevoegd.

[0:07:31] Dat is prima.

[0:07:35] Nou, dan doen we dat.

[0:07:42] Ja, maar in alle eerlijkheid, dit gaat dus gewoon nog een half jaar dan duren, op zijn minst.

[0:07:49] Maar als ik even terugmaak, dus dit betekent gewoon dat 1 en 3 en 4 gigawetten zijn.

[0:08:01] Dit leert gewoon dus nog zes tot negen maanden.

[0:08:03] Dat is gewoon de tijdspanne waar we naar moeten kijken.

[0:08:06] Maar goed, laten we het voor nu doen en anders moet het misschien in een WGO maar verdragen.

[0:08:10] Het is niet gebruikelijk om verdragen in een WGO te doen.

[0:08:12] Dus zodoende.

[0:08:14] Oké.

[0:08:17] En dan wilde ik voorstellen om negen aan te melden als hamerstuk.

[0:08:24] Wijziging van boek acht.

[0:08:30] Zullen we dat doen?

[0:08:31] Nou, dat helpt dan.

[0:08:33] En anders kan het altijd weer teruggenomen worden door iemand.

[0:08:40] Mag ik nog wat vragen?

[0:08:42] Ja, ik kreeg het woord niet, dus ik denk, wacht even.

[0:08:43] Ik ga niet over dat burgerlijk wetboek.

[0:08:47] Dat vind ik een beetje lastig.

[0:08:48] Kijk, ik vind het prima hoor, als het een hamerstuk kan worden.

[0:08:52] Ja, mocht uw collega het toch willen behandelen, dan...

[0:08:55] of diegene daar alleen maar even kan bedenken.

[0:08:57] Oké, dan doen we dat.

[0:09:00] Anderen op de wetgevingslijst?

[0:09:03] Oké, dan hebben we die ook bij deze gedaan.

[0:09:07] Dan gaan we naar de brieven van de minister van

[0:09:11] Dank u wel, minister.

[0:09:13] ...van Justitie en Veiligheid.

[0:09:14] Dat doe ik altijd in vogelvlucht.

[0:09:18] Agenda punt drie.

[0:09:19] De brieven vervallen van plenair debat over het voortbestaan van meldpunt 144.

[0:09:24] Twee voorstellen agenderen voor commissiedebat politie op 25 maart aanstaande.

[0:09:29] Akkoord gaan we dat doen.

[0:09:30] Agenda punt vier.

[0:09:31] Periodieke rapportage, hoofdlijn en justitieel vierpartijenoverleg, omdat overleg is geweest.

[0:09:36] Voorstel agenderen voor het commissiedebat over de

[0:09:39] Justitieketen van het Caribisch deel van het Koninkrijk.

[0:09:44] Agenda punt 5, beleidsreactie Greta.

[0:09:45] Rapport agenderen voor het commissiedebat mensenhandel en prostitutie.

[0:09:49] Agenda punt 6, WODC-rapport effectiviteit van strafrechtelijke sancties bij ernstige milieudelikten.

[0:09:57] Voorstel agenderen commissiedebat strafrechtelijke onderwerpen.

[0:10:00] Oké, dat gaan we doen.

[0:10:01] Agenda punt 7, ontwikkeling in Syrië en Irak in relatie tot uitreizigers met de Nederlandse link.

[0:10:07] Voorstellen agenderen voor commissie debat terrorisme en extremisme op 26 maart aanstaande.

[0:10:11] Dat lijkt me logisch.

[0:10:13] Mevrouw Van der Plas.

[0:10:15] Ja, sorry.

[0:10:16] Zou ik nog even terug kunnen komen op agenda punt 3?

[0:10:21] Ja, ik weet, dat had ik misschien ook van tevoren even moeten aanmelden of misschien bij de volgende procedurevergadering.

[0:10:29] Maar ik zou eigenlijk wel een reactie willen hebben van de minister voor het commissiedebat politie op het nieuws dat gisteren naar buiten kwam dat er 1700 agenten in de computer hebben gekeken naar aanleiding van de zaak Lisa, waarbij eigenlijk een soort van gelijk met ontslag boven het hoofd hangt.

[0:10:51] Maar ook de verhalen van de andere kant van politieagenten die zeggen dat hebben wij om

[0:10:56] bepaalde redenen gedaan die wel degelijk de betrokkenheid aantonen van een politieagent bij deze zaak.

[0:11:05] Dus ze worden nu een beetje weggezet als gluurders.

[0:11:09] Maar er is ook een andere kant van het verhaal.

[0:11:11] En ik zou graag voor het commissiedebat van de politie graag een reactie willen hebben van de minister op deze zaak.

[0:11:18] Dus zowel van de ene als de andere kant.

[0:11:20] Er is gisteren een brief gekomen van de minister waarmee

[0:11:25] Wij werden geïnformeerd wat er aan de hand is en ik geloof dat na aanleiding van die brief al meerdere fracties ook vragen hebben gesteld.

[0:11:33] Dus wat ik uiteraard kan doen is overbrengen aan de minister dat het prettig zou zijn dat die vragen beantwoord zijn voor dit commissiedebat.

[0:11:42] Zal ik dat namens de commissie doen?

[0:11:44] Dan doe ik dat.

[0:11:45] Ja, even kijken.

[0:11:47] Dan was ik bij zeven.

[0:11:49] Terrorisme, extremisme, 7-26 maart.

[0:11:51] Dat lijkt me logisch.

[0:11:52] Dat gaan we doen.

[0:11:53] Gaan we naar de brieven van de staatssecretaris, elfde voortgangsrapportage, nieuw wetboek van strafvordering, betrekken bij de behandeling van het nog toe te zenden, wetsvoorstel.

[0:12:06] Dat lijkt me ook evident en voor de collega's, collega Mulder en ik buigen ons nu over.

[0:12:13] Hoe gaan we dat doen met elkaar?

[0:12:15] Dat zal in het verlengde zijn van hoe we

[0:12:17] de eerste keer de behandeling hebben gedaan, maar iets compacter.

[0:12:21] Maar daar informeren we jullie nog over, zodat we een goede wetgevingsbehandeling weer voor elkaar kunnen krijgen.

[0:12:29] Er komt natuurlijk nog een notitie van, ja.

[0:12:31] Hebben jullie al iets meer zicht over wanneer dat zal zijn, de toezending?

[0:12:38] Ja, snel.

[0:12:40] Dus hij komt eerdaags, ons beloofd, komt het.

[0:12:44] Dus dan gaan we de schriftelijke ronde inplannen en collega Mütleur en ik kijken nu hoe we kennisinstrumenten kunnen inzetten, zodat iedereen weer geholpen wordt bij moeilijke vraagstukken.

[0:12:57] En dan proberen we ook een planning te maken, maar dat leggen we jullie allemaal voor.

[0:13:00] Maar het komt eerdaags.

[0:13:02] Eigenlijk any moment kan het komen.

[0:13:05] Agenda punt 9, voortgang interlandelijke adoptie.

[0:13:07] Agenderen voor commissie-debat persoon- en familierecht.

[0:13:09] Dat lijkt me logisch.

[0:13:10] Dat gaan we doen.

[0:13:11] Agenda punt 10, toezeggingen gedaan tijdens commissie-debat civielrechtelijke onderwerpen van 23 oktober 2024 over het faillissementsrecht.

[0:13:18] Agenderen we ook voor civielrechtelijke onderwerpen.

[0:13:21] Agenda punt 11, beleidsreactie op het onderzoeksrapport van inspectie JNV na gebruik van algoritmes bij de reclassering.

[0:13:27] Die gaat na het commissie-debat revangenis wezen van volgende week.

[0:13:31] Mevrouw Muttler.

[0:13:32] Omdat het ook recidiven raakt.

[0:13:36] We hebben natuurlijk eerder nog een verkenning gedaan naar de recidiven.

[0:13:40] Die hebben we en bij het gevangeniswezen en bij het strafrecht, bij strafrechtelijke onderwerpen geagendeerd.

[0:13:46] Weten we dat nog?

[0:13:50] De recidive parlementaire verkenning.

[0:13:53] Die hadden we en bij het gevangeniswezen geagendeerd en bij strafrechtelijke onderwerpen.

[0:13:59] Bij strafrechtelijke onderwerpen?

[0:14:00] Alleen bij strafrechtelijke onderwerpen.

[0:14:01] Het breder is dan dat natuurlijk, maar... Meneer Sneller?

[0:14:06] Het is misschien ook logischer om dit rapport daar te agenderen dan.

[0:14:12] Helder, dus collega's Mütteler en Sneller stellen voor om...

[0:14:17] de beleidsreactie op dit inspectierapport over algoritmes bij de reclassering na strafrechtelijke onderwerpen te verplaatsen.

[0:14:23] Dat lijkt me wat mij betreft prima.

[0:14:26] Dat ontlast ook eerlijk gezegd de agenda van gevangeniswezens, dat lijkt me prima.

[0:14:31] Oké, top, gaan we doen.

[0:14:34] Al dus besluiten we om agenda punt 11 te agenderen bij strafrechtelijke onderwerpen.

[0:14:39] Agenda punt 12, aanpassing visueel toezicht.

[0:14:41] Nou, agenderen voor de commissie door het gevangeniswezen op 11 maart, dat lijkt me ook evident.

[0:14:46] Al is besloten.

[0:14:47] Agenda 13, WODC, evaluatie, wetafwikkeling, massaschade en collectieve actie.

[0:14:52] Dit wordt geagendeerd voor het commissiedebat over civielrechtelijke onderwerpen.

[0:14:57] Dat lijkt me ook logisch, dus dat gaan we doen.

[0:15:01] Agenda 14, lijst van verdragen in voorbereiding met als peildatum 1 januari.

[0:15:08] Dat is de informatie.

[0:15:10] Dan gaan we naar de reeds geagendeerde stukken.

[0:15:16] Fysieherziening pre-cursorenwetgeving.

[0:15:21] Goed.

[0:15:21] En dit is gegarandeerd bij het schriftelijk overleg over die je bezet gaat, die morgen en overmorgen plaatsvindt.

[0:15:29] Dan gaan we naar, dan kijk ik even rond, dan gaan we naar agenda punt 16.

[0:15:34] Dat is een gebruikelijk verzoek, een verzoek in zaken de V100.

[0:15:41] Er worden 100 jongeren uitgenodigd.

[0:15:45] En de commissie Rijksuitgaven verzoekt ons of wij een onderwerp kunnen aandragen of een actieve bijdrage willen leveren.

[0:15:54] Effecten van beleid voor toekomstige generaties met focus op klimaat, leven, omgeving, wonen, werken en inkomen.

[0:16:00] Even kijken.

[0:16:05] Moeten we iets besluiten?

[0:16:06] Ik kijk even naar links.

[0:16:09] Ah ja, wens de commissie onderwerpaantragen.

[0:16:10] Kunnen we dat per e-mail doen of wil je dat we dat nu te plekken doen?

[0:16:14] Zijn er onderwerpen die collega's nu al zo... Ja, jeugdkinderen was ook wat... Duurzaamheid bij het verbouwen van gevangenissen.

[0:16:31] Nut- en noodzaak.

[0:16:34] Denk er even over.

[0:16:34] Ja, mevrouw Faber.

[0:16:35] Misschien iets over drugsbeleid, want natuurlijk het drugsgebruik bij jongeren is schrikbarend hoog.

[0:16:46] Het is even onduidelijk, want de focus ligt op klimaat, wonen, werk en inkomen.

[0:16:55] Zeker.

[0:17:03] De voorbereidingsgroep van Rijksuitgaven heeft deze focus aangebracht, maar ik vind de suggestie van collega Faber wel een goede, dat we ook gewoon zeggen tegen deze voorbereidingsgroep vanuit deze commissie zou dit interessant kunnen zijn als het past binnen jullie focus.

[0:17:15] Als je al voldoende andere dingen hebt, dan slaan we dit jaar over.

[0:17:17] Ik denk dat dat een goede formulering is.

[0:17:19] Laten wij gewoon vriendelijk aandragen drugs gebruiken.

[0:17:24] Specifiek denk ik onder jongeren.

[0:17:27] En we geven dat gewoon vriendelijk mee en kijken maar of het past in hetgeen de voorbereidingsgroep aan het voorbereiden is.

[0:17:34] Zullen we het zo doen?

[0:17:35] Mevrouw Faber?

[0:17:36] Ja, want kijk, dat heeft natuurlijk zeker wel invloed op leefomgeving natuurlijk, hè?

[0:17:40] Drugsgebruik.

[0:17:41] Het past er wel bij.

[0:17:44] En werk en inkomen, ja, dat klopt.

[0:17:46] We gaan het meegeven.

[0:17:47] Dat is mooi.

[0:17:48] Dan hebben wij in ieder geval een onderwerp aangedaagd.

[0:17:51] Top.

[0:17:52] Gaat deze deze kant op?

[0:17:53] Agenda punt 17, reactie op verzoek commissie, dus verzoek van ons ten behoeve van het rond de tafel gesprek over verkeersboetes.

[0:18:02] Dit stuk hebben we gehad van het WODC.

[0:18:06] Die hebben weer iemand anders ingeschakeld om ons van informatie te voorzien.

[0:18:12] Dat nemen we voor kennisgeving aan en dan gaan we het rond de tafel gesprek verder ter hand nemen.

[0:18:17] Dat hoeven we nu niet te plekken te doen, dat komt nog.

[0:18:21] Hebben we dat ook afgehandeld?

[0:18:23] Agenda punt 18, uitnodiging, symposium, constitutioneel café, de parlementaire weging van grondrechten.

[0:18:29] Dat is ter informatie.

[0:18:34] Ja, meneer Sneller.

[0:18:37] Ik denk wel dat het voorleden van deze commissie van buitengewoon belang is, dit onderwerp.

[0:18:43] Meer dan, in tegenstelling tot die andere, wat andere commissies logischer is, is dit er wel eentje waar de JNV-woordvoerders veel aan kunnen hebben, denk ik.

[0:18:49] Dat zeg ik metename als collega van mij hier in Elian, denk ik.

[0:18:53] Oké, ja.

[0:18:57] Was het in de ochtend of in de middag?

[0:19:00] Goed, ik kan dat van harte onderschrijven.

[0:19:03] Dan gaan we naar agenda punt 19.

[0:19:04] Dat is een notitie van de rapporteurs wetgevingskwaliteit.

[0:19:12] En kijk, die ligt volgend ter bespreking.

[0:19:14] Dan hebben we drie beslispunten.

[0:19:18] Eén beslispunt, maar dat is onderverdeeld in drie suggesties.

[0:19:21] Stemmen we in met de voorgestelde invulling van het rapporteurschap en verlenen we dan het benodigde mandaat.

[0:19:27] Dan is dat dus een doel van uitvraag onder de vaste commissies, vooral de wetgevingsintensieve.

[0:19:33] Om een lid aan te wijzen dat deel wenst uit te maken van een werkgroep wetgevingskwaliteit.

[0:19:38] Twee, het voorbereiden en organiseren van een cyclus besloten werkgroep bijeenkomsten voor leden van wetgevingsintensieve commissies en het voeren van gesprekken met ambtenaren van het ministerie van JNV.

[0:19:48] Ja, dank u.

[0:19:54] Ik ga hier niet voor liggen, maar dan hebben we weer zo'n werkgroep.

[0:19:58] Ik bedoel, we hebben ook al de tijdelijke commissie, grondwet en constitutionele toetsing en dan komt dit er weer bij en dan zie ik hier een besloten bijeenkomsten en dan ook weer commissies gericht op kennisdelingen.

[0:20:10] Kijk, kennisdelingen is prima hoor, maar dan krijg je dus weer gesprekken met ambtenaren van het ministerie.

[0:20:15] Je krijgt steeds meer invloed

[0:20:18] vanuit het bestuur op ons.

[0:20:21] Dus dat vind ik wel iets ter overweging.

[0:20:23] En wat je dus ook krijgt is, ja, er kunnen dan ook weer rechten aan optrokken worden.

[0:20:27] Mensen gaan het weer gebruiken bij debat, van ja, maar van onze rapporteurswerkgroep, dan komt dat en dat.

[0:20:34] Ja, ik ben daar een beetje terughoudend in.

[0:20:36] Maar dit zeg ik alleen maar gewoon ter uiting.

[0:20:39] Ik bedoel, als de commissie hiermee instemt, de meerderheid vindt dat ook verder prima, ik ga er niet voor liggen.

[0:20:44] Maar ik heb daar wel mijn bedenkingen over.

[0:20:51] Die bedenkingen horen we.

[0:20:54] Ik kijk even rond.

[0:20:57] Ik moet eerlijk zeggen, ik deel niet helemaal de bedenkingen, maar ik dacht wel ook, het is wel een uitgebreid mandaat, wat zinnig, wat op zich prima kan, maar er gebeurt best wel veel, is mijn indruk.

[0:21:10] Maar als de rapporteurs hun energie hierin willen steken en ons dan willen informeren op de uitkomst, dan gaan we daar met belangstelling kennis van nemen, zou ik zeggen.

[0:21:20] Goed, dus dan wensen we hen veel succes.

[0:21:23] En dan gaan we naar agenda punt 20.

[0:21:26] Dat is een verzoek van de commissie-KR Koninkrijksrelatie.

[0:21:32] Ik geloof dat de voorzitter van die commissie ook in ons midden zit.

[0:21:37] Zij heeft een brief gestuurd aan ons, waarin zij aandacht vraagt voor de justitieketen op het Karibische deel van het

[0:21:50] koninkrijk en om dat commissiedebat in te plannen.

[0:21:57] Dat lijkt me een normaal verzoek, dus dan gaan we dat commissiedebat inplannen en danken we de voorzitter van die commissie voor haar brief.

[0:22:11] Dan gaan we naar agenda punt 21, planning van de commissiedebatten.

[0:22:15] Daar is de notitie waar jullie met

[0:22:17] smart op gewacht hebben natuurlijk en om vroeger even een overzichtje van hoe lang duren die commissiedebatten nou, hoe vaak komen ze langs.

[0:22:25] Dus die heeft Giffey opgesteld.

[0:22:27] Daar zijn we heel blij mee.

[0:22:30] Wat je ziet dus is politie drie à vier keer per jaar, drie uur.

[0:22:38] Terrorisme, extremisme, criminaliteitsbestrijding en de anderen zijn een beetje op op verzoek.

[0:22:47] Dus het eerste beslispunt is, willen we dit zo houden?

[0:22:51] Dus met dit bedoel ik de periodieke, die staan dus onder tabel 1, willen we die zo periodiek laten of moet daar iets bij of af?

[0:23:00] En de tweede is een makkelijker beslispunt, dat doen we zo wel.

[0:23:03] Wie wil er iets over zeggen?

[0:23:04] Want we hebben een paar weken terug best wel uitgebreid over de politie gesproken.

[0:23:07] Volgens mij hadden we daar een goede uitkomst bedacht, mevrouw Mütleur.

[0:23:13] Ik weet niet beter dan dat mevrouw Michon-Derksen altijd een e-mailprocedure start met het verzoek om dat naar een schriftelijke overleg om te turnen.

[0:23:31] Ik stel voor dat dat schriftelijk wordt, tenzij, en niet andersom.

[0:23:37] Volgens mij heeft dat geen zin om elke keer een e-mailprocedure te starten.

[0:23:43] Oké, dus mij wordt ingefluisterd, u hoorde het al, dat is wat ingewikkelder, omdat dan agendatechnisch met de bewindspersonen, alhoewel ik heel erg voel voor dit voorstel, want ik mag nu vijf jaar Kamerlid zijn, ik heb één keer een commissiedebat hier bezet meegemaakt.

[0:24:02] Maar goed, er staan wel relevante onderwerpen, laten we eerlijk zijn, er staan wel relevante onderwerpen op.

[0:24:05] Mevrouw Martens?

[0:24:07] Voorzitter, ik wil deze memorabele eer van mevrouw Michonne Dirksen met liefde overnemen.

[0:24:13] Dus ik voorzie jullie elke keer opnieuw van een e-mailprocedure.

[0:24:19] Ja, laten we hier een traditie van maken.

[0:24:20] Laten we dat doen, alhoewel ik wel denk dat het eerdaags best weer een goed idee is om een keer gewoon twee uurtjes in te plannen.

[0:24:27] Maar dat kunnen we gewoon met elkaar...

[0:24:29] Het is wel heel lang geleden dat we dit voor de commissie hebben gehad, mevrouw Martens.

[0:24:33] Ja, en het staat een ieder natuurlijk vrij om het niet te steunen.

[0:24:36] Dus dat is natuurlijk het mooie.

[0:24:39] Het klinkt allemaal wel sympathiek, maar voordat je het weet kan je geen commissiedebat meer voeren.

[0:24:43] Dan wordt het een soort gewoonterecht.

[0:24:46] Stel dat je het een jaar met een schriftelijke afdoeling doet en dan zeg je na een jaar van ik wil het nou een keer in het debat voeren.

[0:24:51] Dan zeggen ze ja, maar we doen het al een jaar zo.

[0:24:53] Ik weet precies hoe dat gaat, want het slijt er dan in.

[0:24:55] Dus ik stel wel voor om het gewoon default, gewoon een commissiedebat te houden.

[0:25:00] Tenzij er een meerderheid is voor een e-mail procedure, want anders gaat het helemaal naar de achtergrond gedrukt worden.

[0:25:06] Maar dat is ook wat we gaan doen.

[0:25:08] Alleen het wordt in de praktijk tot nu toe altijd bijna een ISO.

[0:25:11] Maar we houden het gewoon zoals het is.

[0:25:13] Dus het commissiedebat blijft ingepland.

[0:25:14] Maar ik herinner me nog wel, in mijn eerste termijn toen ik hier zat, dat we toen een paar keer het commissiedebat hebben gevoerd hierover.

[0:25:21] Dat zou kunnen.

[0:25:22] Ik herinner het me nog steeds.

[0:25:24] Oké.

[0:25:26] De politie is wat nu hier staat.

[0:25:30] Want we hebben vorige keer volgens mij best een mooi model bedacht.

[0:25:33] Dat zie ik hier, denk ik, niet in terugstand.

[0:25:37] Dat is die drie keer.

[0:25:42] Oké, oké, oké.

[0:25:44] Wil iemand nog iets zeggen hierover?

[0:25:49] Ik denk dat we dit gewoon... Ja, meneer Van der Brink.

[0:25:52] Ja, ik zou graag een commissiedebat mensenhandel en politie willen aanvragen.

[0:25:56] Ik weet niet of dat nu al mag, maar van meteen.

[0:26:00] Oké, excuse.

[0:26:01] Dat doen we even voor de administraties makkelijker als we dat bij het punt 23 doen.

[0:26:06] Ja, meneer Van Meijer.

[0:26:07] Ja, ik zat even naar tabel 2 te kijken en ik meen dat in het verleden er ook wel eens commissiedebatten werden georganiseerd met als onderwerp seksueel geweld en kindermisbruik.

[0:26:18] Ik zie nog wel staan zeden en onveiligheid van vrouwen.

[0:26:20] Ik weet niet of daarbij is ondergebracht of dat...

[0:26:23] Het valt allemaal onder dat onderwerp tegenwoordig.

[0:26:25] Oké, helder.

[0:26:29] Dan laten we, dus volgens mij over de politie hebben we goede afspraken gemaakt om het ook wat behapbaarder voor onszelf te houden.

[0:26:38] De afspraak die we hebben gemaakt verwacht onbegrepen gedrag en veiligheid twee keer per jaar.

[0:26:43] Criminaliteitsbestrijding, ondermijning en georganiseerde criminaliteit is ook twee keer per jaar.

[0:26:47] Terrorisme, extremisme ook twee keer per jaar.

[0:26:50] Overigens is de praktijk dat volgens mijn gevangeniswezen ook altijd twee keer per jaar wordt

[0:26:54] Volgens mij gaan de dingen goed.

[0:27:00] Dan handelen we dit agendapunt af en gaan we naar agendapunt 22.

[0:27:05] Besluspunt 2, voorzitter.

[0:27:07] MH17, sorry.

[0:27:08] Dat is natuurlijk van groot belang.

[0:27:13] Mevrouw Van der Plassen.

[0:27:21] wel voor zijn, omdat het natuurlijk nu, MH17, ook helemaal geïntegreerd is in de Rusland-Oekraïne-debatten.

[0:27:31] Ik vind het wel pijnlijk, moet ik zeggen, want het voelt voor mij wel iets van, het lijkt net alsof we het niet meer belangrijk vinden, dus het gaat eraf.

[0:27:38] Dus ik vind dat we daar wel iets moeten vinden.

[0:27:41] En ik zou in ieder geval willen voorstellen om

[0:27:44] In ieder geval nog een keer een debat erover te houden bij het 12,5-jarig naar herdenking, zeg maar.

[0:27:53] Ik weet niet of dat daar ook geldt.

[0:27:56] Het is natuurlijk net tien jaar geleden geweest.

[0:28:00] In januari is het 12,5.

[0:28:01] Laat ik het zo zeggen, ik zoek wel naar een afsluitmoment om het zomaar

[0:28:05] Even af te voeren.

[0:28:07] Dat doet me wel een beetje pijn, hoewel ik ook begrijp dat het MH17 natuurlijk... Nou, maar mag ik een suggestie doen, mevrouw Van der Plas?

[0:28:13] Want ik hoor duidelijk wat u zegt.

[0:28:16] En ik denk dat we dat allemaal zo voelen, dat het verre van een afgerond vraagstuk voor ons is.

[0:28:25] Er ligt natuurlijk een rechterlijke uitspraak.

[0:28:27] En wat ik ervan weet is dat...

[0:28:30] vanwege de hele unieke strafrechtelijke procedure en de strafrechtelijke aansprakelijkheid dat de JNV-commissie een rol had, maar de BUSA-commissie heeft hier echt altijd de belangrijkste rol ingespeeld, wat ik begrijp ook is zelfs in besloten setting.

[0:28:52] Het staat er een beetje lullig geformuleerd, maar ik denk dat wat we moeten doen is dat wij, dat kan ik even in een briefje doen,

[0:29:00] met een paar mooie woorden, gewoon overdragen aan de BUSA-commissie en dat daar wel gewoon jaarlijks dit commissiedebat wordt ingepland, maar dat de JV-commissie niet meer dit commissiedebat zal.

[0:29:11] Zullen we dat zo doen, want dan blijft het belang benadrukt en ik denk wel dat je het gewoon elk jaar één keer moet bespreken.

[0:29:17] Oké, gaan we dat op die manier doen en dan maak ik even een nette brief om ook de woorden van mevrouw Van der Plas daarin te verwerken.

[0:29:28] En bij 21 had 22, dat is een brief van de Commissie Digitale Zaken over gezamenlijke behandeling van de wetsvoorstellen.

[0:29:40] Dit komt echt niet voor de vierde keer terug, geloof ik.

[0:29:42] Het is een beetje, nou goed, ik hoop dat dat de volgende keer wel iets pragmatischer kan.

[0:29:48] Maar nu vraagt de Commissie Digitale Zaken of wij dus

[0:29:53] de cyberbeveiligingswet en de wet weerbare kritieke entiteiten toch wel gezamenlijk kunnen behandelen?

[0:30:00] Dat lijkt mij heel zinnig als ik u een advies mag geven, maar... Mevrouw Faber?

[0:30:06] Ja, maar hoe moet ik het lezen?

[0:30:07] Er staat gezamenlijke behandeling van bovengenoemde wetsvoorstellen.

[0:30:09] Hebben we dan twee woordvoerders?

[0:30:12] Of moeten wij het hele dossier doen?

[0:30:13] Want dat laatste heb ik niet zoveel zin in eerlijk gezegd, want dat had er maar eerder op de lijn moeten komen.

[0:30:20] Als fractie kunt u natuurlijk meerdere woordvoerders naar het WGO sturen.

[0:30:31] Het betekent dat deze commissie op 23 maart bij de wetsvoorsteller gaat wandelen.

[0:30:45] Wat mij betreft doen ze gewoon hun eigen WGO, want wij zitten dan gewoon twee keer zo lang.

[0:30:50] Want eerst wilden ze dat allemaal niet en nu ineens willen ze het wel.

[0:30:55] Dus dan heb ik zoiets van, nou ik vind het allemaal wel prima, maar regel dan je eigen WGO.

[0:31:00] Mevrouw Faber geeft geen steun hiervoor.

[0:31:03] Ik kijk even naar mevrouw Marten.

[0:31:06] Ja, dank u wel.

[0:31:07] Ja, ze, dat is voor sommigen dezelfde woordwoorden.

[0:31:11] De overlap is zo groot dat het ons ook zonde lijkt om het hedelijk ambtelijk apparaat aan het werk te zetten om twee maandagen na elkaar uren achter elkaar te zitten vergaderen.

[0:31:19] Dus ook in dat licht leek het ons een goed idee.

[0:31:22] We proberen dit al enige tijd, dus het komt niet uit het niets.

[0:31:24] Er zijn hier al, zoals de heer Elian terecht, geïrriteerd opmerkte

[0:31:27] al maanden mee bezig.

[0:31:29] Dus in het kader van efficiëntie lijkt het ons handig om dit gewoon op die manier te doen.

[0:31:32] En u heeft helemaal een punt.

[0:31:33] Dit moeten we gewoon op een andere manier regelen.

[0:31:36] Oké, laten we gewoon.

[0:31:38] Mevrouw Faber zegt ik wil liever twee WGO's.

[0:31:41] Eentje hier, eentje daar.

[0:31:42] Ik kijk gewoon even rond.

[0:31:47] Ik moet even goed formuleren.

[0:31:49] Wie blijft bij het oorspronkelijke voorstel of het voorstel om het samen te voegen?

[0:31:54] Dus jullie willen allemaal samengevoegd.

[0:31:56] Oké.

[0:31:57] Dan gaan we het samenvoegen op 23 en het staat u vrijwel ook op meerdere woordvoerders.

[0:32:02] Want het kan toch, je had toch twee woordvoerders na een WGO?

[0:32:04] Ja, dat kan prima.

[0:32:05] Oké, dan gaan we dat zo doen.

[0:32:08] Dan ben ik inmiddels bij overzicht commissiedebatten, agenda punt 23.

[0:32:13] We hebben al een verzoek van collega Van den Brink namens het CDA om mensenhandel en prostitutie in te plannen.

[0:32:21] een datum zoeken.

[0:32:23] Ja, mevrouw van der Plas.

[0:32:25] Ja, en ik zou willen inplannen dan brandweer, weerbaarheid en alle andere zaken die daarbij staan.

[0:32:33] Die zou ik ook wel graag willen inplannen.

[0:32:38] Oh, ik zie hem.

[0:32:41] Ik keek bij de B van brandweer, maar goed.

[0:32:44] Wat gaan we doen?

[0:32:47] Anders persoon- en familierecht hebben we ook al besproken.

[0:32:51] Minister?

[0:32:53] We doen het quasi periodiek, maar civielrechtelijke onderwerpen en strafrechtketenen hebben behoorlijk veel brieven.

[0:32:59] Als we daar veel langer mee wachten, dan wordt het een beetje onhandelbaar.

[0:33:05] Helemaal eens.

[0:33:07] Meer dan tien brieven, dat zou toch eigenlijk niet de bedoeling moeten zijn.

[0:33:11] Dan gaan we civielrecht inplannen en strafrechtelijke keten en strafrechtelijke onderwerpen ook maar inplannen, zou ik zeggen.

[0:33:21] En nationale veiligheid, weerbaarheid, brandweer en crisisbeheersing.

[0:33:25] Ja, top.

[0:33:29] Ja, mevrouw Wink.

[0:33:30] Zouden we justitiële jeugd ook op termijn kunnen inplannen?

[0:33:33] Hoeft niet per se nu op stel en sprong, maar volgens mij is er wel voldoende aanleiding om daar ook binnenkort met elkaar het debat over te voeren.

[0:33:41] Ja, we moeten gewoon aan het werk, dus...

[0:33:45] Dat gaan we doen.

[0:33:50] Dan hebben we dat ook gedaan.

[0:33:52] Dan gaan we naar de brievenlijst.

[0:33:54] Brievenlijst particulieren eerst.

[0:33:58] U weet het, geen namen noemen, alleen nummers.

[0:34:02] Op de eerste pagina, mevrouw Van der Plas.

[0:34:06] Ja, bij punt 7 zou ik graag een reactie willen hebben van het kabinet.

[0:34:13] Gaan we vragen.

[0:34:14] Anderen op de eerste pagina.

[0:34:17] De tweede pagina, dat is nummer 10 tot 19.

[0:34:23] Daarbij zou ik bij nummer 8 en nummer 12 ook een reactie willen hebben van het kabinet.

[0:34:33] 8.

[0:34:36] 8 en 12.

[0:34:42] Ja, het is goed gebruikt dat we...

[0:34:45] Dat we als een collega dat vraagt, een reactie vragen aan het kabinet.

[0:34:49] Gaan we doen.

[0:34:50] Oké.

[0:34:51] En op pagina drie was nog een nummer twintig.

[0:34:54] Dat niemand die over het hoofd ziet.

[0:34:58] Oké.

[0:34:59] Dat was...

[0:35:02] Het gaat om acht, twaalf en zeven.

[0:35:07] Zeg ik het goed?

[0:35:08] Zeven, acht...

[0:35:12] Sorry, ik zie al wat mensen kijken.

[0:35:19] Ik had een brievenlijst voor mij van de organisaties, maar die mag ik dan vast noteren.

[0:35:28] Dat hebben we 7, 8 en 12.

[0:35:30] Oké, dus bij particulieren heeft niemand... Ja, excuses.

[0:35:33] Dat maakt niet uit.

[0:35:34] Mevrouw van der Plas, ja?

[0:35:37] Dan ga ik nu wel naar de goede.

[0:35:39] Dat is op nummer 1 en nummer 8.

[0:35:46] Oké, nummer 1 en nummer 8 bij de brievenlijst particulieren.

[0:35:49] Heeft u er nog meer bij de particulieren?

[0:35:53] Gaan we dat doen, reactie op nummer 1 en nummer 8.

[0:35:55] Dan gaan we naar de organisaties.

[0:35:58] Nummer 1 is een verzoek tot het ontvangstnemen van een petitie.

[0:36:03] Dat doen we in principe altijd.

[0:36:06] Ten aanzien van dit onderwerp zou ik ook graag een reactie van het kabinet willen ontvangen en indien mogelijk ook voor volgende week woensdag, wanneer we het commissiedebat over het gevangeniswezen voeren.

[0:36:25] Even nadenken, want we hebben die petitie nog niet.

[0:36:28] Nee, de petitie is al online beschikbaar en die valt al te ondertekenen, dus de inhoud van de petitie is wel bekend.

[0:36:38] Zeker omdat volgende week een commissiedebat plaatsvindt over het gevangeniswezen, doe ik dat verzoek een keer enigszins voortijdig, maar met het oog op het commissiedebat toch wel belangrijk om dat nu vast te doen.

[0:36:54] Wat we dan doen, meneer Van Meijer, ik beschouw het een beetje zoals een wat laat ingediend verzoek, wat bijvoorbeeld ook op de regeling had gekund.

[0:37:02] U wil een kabinetsreactie voor het commissiedebat gevangenis wezen op deze petitie die al publiekelijk bekend is.

[0:37:12] Dat gaan we doen.

[0:37:14] Ik heb daar geen beurt bij, maar prima.

[0:37:17] En we gaan die petitie gewoon als Kamercommissie in ontvangst nemen.

[0:37:21] Daar gaan we een datum voor kiezen.

[0:37:23] Prima.

[0:37:23] Ja voorzitter, ik zie de indieners die hebben het uitdrukkelijke verzoek om die op 10 maart ook aan te bieden.

[0:37:28] Dus als dat zou kunnen dan zou dat heel fijn zijn.

[0:37:31] Gereserveerd, dus we gaan ons best doen.

[0:37:33] We gaan ons best doen.

[0:37:34] Het is tegenwoordig druk op het petitiemoment.

[0:37:37] Oké, anderen op de eerste pagina bij de brievenlijst organisaties.

[0:37:43] De tweede pagina.

[0:37:53] Het 7, 8 en 12 van mevrouw Van der Plas.

[0:38:03] Daar gaan we allemaal een kabinetsreactie op vragen.

[0:38:10] Ik ben er.

[0:38:11] Ik kijk even of ik iets vergeten ben.

[0:38:14] Nee, we hebben besloten niets.

[0:38:16] Is er iemand die nog iets kwijt wil?

[0:38:18] Of ondersteuning nodig heeft?

[0:38:20] Mevrouw van der Plas.

[0:38:25] Ik heb nog één vraag over alle dertig ledendebatten die zijn aangevraagd.

[0:38:31] waar ondertussen eigenlijk één grote rode draad doorheen loopt en dat is discriminatie.

[0:38:38] Dus ik wil gewoon even kijken hoe we die lijst samen wel een klein beetje meewerken aan het terugdringen van de lijst met debataanvragen.

[0:38:50] Dat zal de vier plenaren moeten waarschijnlijk en het zal de aanvrager, denk ik, ook zelf moeten doen.

[0:38:56] Maar ik zie heel veel aanvragen van DENK,

[0:39:00] die eigenlijk allemaal een soort van hetzelfde onderwerp hebben, en dat is discriminatie.

[0:39:05] Dus ik vraag me af of we dat zo moeten laten staan.

[0:39:08] Ik ga daar niet over, want het zijn niet mijn debattenaanvragen.

[0:39:11] Maar kunnen we daar iets mee, of moet ik de heer El Abbas gewoon even bellen?

[0:39:19] Dat kan natuurlijk ook.

[0:39:20] Dat is sowieso geen gek idee.

[0:39:22] Mij werd al ingefluisterd, ja, de commissie-BZK heeft natuurlijk commissiedebatten hierover.

[0:39:29] Periodiek zelfs, geloof ik ook.

[0:39:31] Dus ja, je kunt je afvragen wat het...

[0:39:35] Ik deel uw observatie.

[0:39:36] Je kunt je afvragen wat het nut is van al deze dertigledendebatten.

[0:39:38] En de Griffipleinair vraagt ons echt om een beetje mee te werken, inderdaad.

[0:39:45] Oké, andere opmerkingen?

[0:39:47] Dan dank ik jullie wel, collega's.

[0:39:48] Dank ik uiteraard onze ondersteuning vanuit de sluitgoedvergadering.