Bedrijven en experts over het schrappen en afzwakken van Europese duurzaamheidsregels voor bedrijven

[0:00:00] Dag iedereen en good afternoon everyone.

[0:00:04] Bij deze wil ik graag het hondentafelgesprek openen dat met bedrijven en experts gevoerd zal worden in twee blokken van maximaal een uur, ik denk zelfs maar 55 minuten, dus dat gaat wat van ons allen vergen en het gaat over het schrappen en afzwakken van Europese duurzaamheidsregels voor bedrijven.

[0:00:23] We voeren dit rondetafelgesprek volledig in het Engels, zodat alle genodigden elkaar kunnen verstaan.

[0:00:28] Dus vanaf nu zal ik ook overschakelen op het Engels.

[0:00:32] Hierbij, ik wil deze rondetafelgesprek openen met experts en bedrijven over de weakening van de Europese duurzaamheidsregels voor bedrijven.

[0:00:41] En ik welkom de sprekers van de eerste ronde.

[0:00:45] Onze verantwoordelijkheid voor alles wat het kost om in dit gebouw te komen, mevrouw Angino.

[0:00:52] Teresa Angenio is hier vanuit de Europese ambtsfunctie.

[0:00:59] Dank je wel dat je hier bent.

[0:01:01] Miss Lara Walters is hier vanuit het Europese parlement.

[0:01:04] En Mr.

[0:01:05] De Let vanuit SOMO.

[0:01:08] Aan de kant van het parlement hebben we mevrouw

[0:01:12] Kreuger, zij is van de Green Left Labour Party.

[0:01:16] We hebben van de Christen Democratic Appeal, meneer Lohmann.

[0:01:20] We hebben van Democrats 66, meneer Bumenga.

[0:01:24] We hebben van de Partij voor de Dieren, mevrouw Teunissen.

[0:01:28] En we hebben voor de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, mevrouw Rijkhofsky.

[0:01:33] Dank jullie allemaal dat jullie hier zijn.

[0:01:35] Ik wil ook onze waardering voor de positiepapieren die we van de sprekers ontvangen.

[0:01:41] Deze documenten geven ons waardevolle invloed.

[0:01:45] Ik wil ook uitleggen dat het committee de members van het parlement Kroeger, van ARC en CEDER als EU-rapporteurs op de CSDDD heeft aangepast.

[0:01:58] Heel erg bedankt voor dat.

[0:01:59] Het is goed om ons allemaal te weten.

[0:02:01] We beginnen nu met de eerste ronde.

[0:02:03] Elke spreker op deze kant zal een maximale tijd van drie minuten hebben om hun opzichten te presenteren.

[0:02:09] En de belangrijkste vraag tijdens deze ronde is, welke legislatieve proces leidde tot de simplificatie van de CSDDD?

[0:02:17] En zonder meer te doen, wil ik nu de vloer geven aan onze eerste spreker, mevrouw Anginho, de Europese ambassadeur, en we zullen allemaal drie minuten hebben.

[0:02:26] En na deze ronde zal de kant van het parlement de mogelijkheid krijgen om

[0:02:32] Vraagjes, en we vragen vaak twee vraagjes.

[0:02:36] In de eerste ronde vragen twee sprekers de vragen.

[0:02:42] Als je dat wil, directeer de vraag aan de directeur.

[0:02:49] Dan krijgen we twee vragen, de antwoorden en de volgende vragen worden gevraagd.

[0:02:57] Is dat duidelijk voor iedereen?

[0:02:59] Zijn er nu vragen?

[0:03:01] Oké, dan wil ik de vloer geven aan mevrouw Angenio.

[0:03:06] Heel erg bedankt.

[0:03:07] Heel erg bedankt voor de ontvangst.

[0:03:09] Hogere members van het parlement, ik ben blij om het werk van mijn kantoor te delen over de belangrijke zaken.

[0:03:19] En we zullen natuurlijk blij zijn, zoals al gezegd, te antwoorden op alle vragen die jullie hebben.

[0:03:22] In het gezicht van nieuwe uitdagingen en een steeds onzekere geopolitieke omgeving, hebben we gezien dat de EU existende wetten verspreidt over verschillende politieke omgevingen, met het doel om beperkingen op bedrijven te verminderen en om groei, innovatie en competitiviteit te stimuleren.

[0:03:42] Terwijl het aanpassen van regels en regulaties in snel veranderende omstandigheden soms begrijpelijk is, zijn sommige van deze veranderingen de risico's voor participatieve democratie, legale zekerheid en de behouding van een stabiel bedrijfsomgeving.

[0:04:00] Recently, my office received three separate complaints regarding the European Commission's fast tracking of legislative proposals, and continues to receive.

[0:04:11] These concern not only the omnibus package simplifying sustainability due diligence rules for businesses, but also changes to the EU's Common Agricultural Policy and the new rules related to migrant smuggling.

[0:04:26] De problemen in elke onderzoek waren open en zeer vergelijkbaar, namelijk hoe de Commissie voldoet met zijn eigen Better Regulations Framework wanneer het gaat om wetenschappen die urgent zijn.

[0:04:40] In joint findings we found several procedural shortcomings that, taken together, amount to maladministration.

[0:04:48] Most notably, the Commission failed to sufficiently justify the urgency of its legislative proposals to the public and to document its derogations from the better regulation rules.

[0:04:59] So the who, what, why.

[0:05:02] Deciding that a proposal is urgent is not just a technical matter.

[0:05:07] The Commission used this distinction to set aside key elements of the normal rulemaking process, such as conducting public consultations and of course impact assessments.

[0:05:18] elementen die EU-wetenschappen helpen te beheersen en de behoeften en zorgen van de bewoners te reflecteren.

[0:05:25] Om een predictabel, consistent en niet-arbitraire toepassing van de betere regulatieregels in de toekomst te voorkomen, heb ik de Commissie toegevoegd om het concept van noodzakelijkheid vormelijk te definiëren en de beslissingen die het maakt om bepaalde proposals uit de gewone regelmaatregelen te uitvoeren.

[0:05:45] I further recommended it establish a procedure to ensure that the urgent preparation of legislative proposals still complies with the principles of transparent, evidence-based and inclusive lawmaking.

[0:05:59] The Commission recently provided my office with an overall constructive reply to these recommendations.

[0:06:07] In de verantwoordelijkheid herkende het de belangrijke belangrijke derogaties van de standaard-politie-makende regels in het geval van noodzakelijkheid, zijn goed opgenomen en uitgelegd.

[0:06:20] Als een deel van het plan om deze interne regels te hervormen, heeft het ook geïndicateerd dat het zich zal reflecteren op manieren om meer transparant te zijn in het onderzoek naar de nodigheid om noodzakelijk te werken.

[0:06:31] We zullen nu de verantwoordelijkheid in detail analyseren, samen met de comments die we verwachten te ontvangen van de verantwoordelijken, wanneer dit proces is volledig, en we zullen onze uiteindelijke conclusies publiceren.

[0:06:44] En om te beëindigen, laat ik me net opmerken dat, terwijl ik herken dat de Commissie snel kan reageren op bepaalde situaties, een betere balans is nodig tussen een agile publieke administratie en het zorgen voor minimaal procedurale standaarden in uw beslissing.

[0:06:59] Heel erg bedankt.

[0:07:00] Heel erg bedankt, mevrouw Angenio.

[0:07:02] Ik geef nu de vloer aan mevrouw Lara Wolters.

[0:07:06] Heel erg bedankt.

[0:07:07] Bedankt voor het organiseren.

[0:07:08] Bedankt voor me te hebben.

[0:07:10] Ik ben een Nederlandse member van het Europese Parlement en ik heb als drafspersoon, instigator en parlementennegociator gezegd over de originele CSDDD, een wet die wordt ontworpen om de volgende Rana Plaza te voorkomen.

[0:07:23] Wat CSDDD wil doen, is de volontaire internationale beoordeling formaliseren die wordt ontwikkeld in antwoord op Rana Plaza, waardoor het een legale verantwoordelijkheid is om voorzieningen te nemen om de menselijke rechten en de omgeving te beschermen, dus te voorkomen in plaats van te repareren.

[0:07:39] Vanaf het begin waren er wat

[0:07:45] Dat is interessant.

[0:07:47] Dat is niet je telefoon.

[0:07:48] Dat is niet mijn.

[0:07:49] Dit is de bel van de planning.

[0:07:51] O, oké.

[0:07:52] Ik dacht dat we een erfgoed hadden.

[0:07:54] Voor iedereen die dit niet kon horen.

[0:07:55] Dit is de zin.

[0:07:57] Het toevoegt naar de uitzending.

[0:07:58] Oké, goed.

[0:07:59] Dit is onze wake-up-bel.

[0:08:01] voor dit onderwerp.

[0:08:03] Verder, alsjeblieft.

[0:08:04] Vanaf het begin stonden er sommigen die grotere corporate verantwoordelijkheid van elke soort tegenstelden, maar die waren altijd een extreem minoriteit met een luid stem.

[0:08:15] Ze waren altijd aan de oorlog met de grote majoriteit van bedrijven en civiele samenleving die jaren geprobeerd hebben om de juiste balans in deze wet te strijken.

[0:08:24] De civiele samenleving wilde grotere verantwoordelijkheid voor de mensenrechten en de omgeving.

[0:08:29] De bedrijven, aan de andere kant, wilden duidelijkheid en een lege speelfiel.

[0:08:33] En uiteindelijk is dit waarom we een consensus kregen.

[0:08:39] Het was moeilijk, maar het was een stabiele en brede majoriteit in het Europese parlement, van links naar rechts, en het was het product van jaren van compromis.

[0:08:48] Ja, soms was het lobbyen intens in dat oorspronkelijke proces, maar niets in dat proces was te ongewoon en dat zou geen reden zijn om dit huis verder te onderzoeken.

[0:09:01] Maar we zijn hier vandaag omdat van wat er daarna is gebeurd.

[0:09:05] Minder dan twaalf maanden nadat het oorspronkelijke law werd toegevoegd, heeft de nieuwe Europese Commissie een radicaal

[0:09:11] een simplificatieplan, of zo het werd genoemd, met de CSDDD, om te simplificeren en dat dan te doen binnen de eerste 100 dagen van Ersla van der Leyen's tweede mandaat.

[0:09:24] En dat leek al vreemd, want natuurlijk is geen wet perfect, maar als de CSDDD echt te complex was, zou het geen majoriteit hebben verdiend

[0:09:35] zo'n brede basis binnen het Europese parlement, en er zou geen coalitie geweest zijn, zowel van NGO's als van grote bedrijven die dit ondersteunen.

[0:09:44] De Europese Commissie stelde dan radicale veranderingen aan de wet, zowel op het onderdeel als op de manier waarop het moet worden geënforceerd.

[0:09:52] Al dit werd gedaan op brekende snelheid, zonder interne of

[0:09:56] Externe consultatie en in het gezicht van belangrijke kritiek in Brussel.

[0:10:03] De Commissie werd een aantal keer verwacht dat de meestalige politieke krachten, van liberalen, groene sociaaldemocraten, het project niet kunnen ondersteunen, maar het ging er toch vooruit.

[0:10:13] De negotiaties binnen het parlement waren theater,

[0:10:19] Er was geen debate, geen discussie, geen compromis.

[0:10:22] Er was een afgesloten deal vanaf het begin.

[0:10:24] Tenminste, zo bleek het voor mij als een schaduwrepertoire in dit proces.

[0:10:29] En volgens mijn kennis was dit de eerste Europese legislatie om zo te worden gemodificeerd en om op de partijen van Geert Wilders, Le Pen, Kicinski en Weidel te vertrouwen.

[0:10:41] Al die partijen hadden parlementaire invloed.

[0:10:43] Veel anderen die in het proces waren ingevoerd, hadden dat tot nu toe niet gedaan.

[0:10:47] Nu hebben we een idee van wat er gebeurde en wat het mogelijk maakte voor dat proces zo snel te gebeuren.

[0:10:55] Ik denk dat het belangrijk is dat we nu weten dat er een groep was van multinationals, voornamelijk extractieve industrieën, Amerikaanse bedrijven, die samen een strategie hadden om te gaan en de CSDDD te doden.

[0:11:10] En dat betekende om ChristenDemocraten met extremen te werken, om de leiderschap van de Commissie te verwijderen, om zijn eigen civiele diensten en experts te verwijderen en om bepaalde landen te neutraliseren.

[0:11:25] In al dit, denk ik dat het juist is dat de members van dit huis naar dit kijken.

[0:11:31] Nederland moet nu beslissen hoe te vervolgen in dit proces, wanneer implementatie in Nederland wordt nodig.

[0:11:37] En wat ik wil herinneren, is dat de reden waarom Nederland een drijvende kracht was achter de oorspronkelijke wet, en daarna een verantwoordelijke defender van, was dat wij in ons land een langstaande betrouwbaarheid hebben om de baan op menselijke rechten en corporeel verantwoordelijkheid te stijgen.

[0:11:54] En ik hoop dat we je nogmaals bedanken.

[0:11:56] Dank u, mevrouw Wolters.

[0:11:58] Ik geef nu de vloer aan meneer De Let.

[0:12:01] Bedankt.

[0:12:02] Over vijftig jaar onderzoek Somers corporate power en zijn impact op de mensen, de planeet en de politiek over de hele wereld.

[0:12:10] Het politieke proces van de Omnibus I, dat leidde tot de volledige afsluiting van de EU-verbruikzaamheidslaw, de CSDDD, is een flagrant geval van onvoldoende corporate power worden geëxerciseerd over democratieke EU-instituties.

[0:12:21] Instituten die verantwoordelijk zijn om in het publieke interesse te werken, in plaats van privé-corporate interesse te bieden.

[0:12:27] Dus wat is er gebeurd?

[0:12:28] Onze onderzoek toont hoe in 2025 een secretieve alliance van tien grote multinationale bedrijven, meestal uit de Verenigde Staten, een extreem elaboreerde invloedcampagne heeft gemaakt, met het doel om de EU te krijgen om de CSDD compleet te schudden, of om het anders af te halen van zijn belangrijke elementen.

[0:12:45] De groep noemde zichzelf de Competitiveness Roundtable en onder zijn members zijn een aantal grote fossiele brandstofbedrijven, inclusief ExxonMobil, Chevron, Coke en Total Energies.

[0:12:55] Veel van de bedrijven in de Roundtable waren niet transparant over hun lobby tegen de CSDDD.

[0:13:01] De lege documenten bieden wat inzicht in de meticulaire plannen die de Rijntabel maakte om ervoor te zorgen dat de EU-instituties in hun interesse zouden werken.

[0:13:09] De bedrijven plannen om, en ik noem het, EU-regeringen in de council te divideren en te overwinnen, inclusief door, en ik noem het, de regering van Nederland te neutraliseren.

[0:13:18] Ze hebben ook gesproken met de Europese commissariaten om, en ik noem het zo, stijvende departementen in de commissie te omkruisen omdat deze departementen niet met de positie van de randtafels agreerden.

[0:13:32] In het Europese parlement hebben de bedrijven de ChristenDemocraten-groep en Rapporteur Warborn gevolgd om de, en ik noem het zo, meest extreme positie te nemen en met de rechterzijde partijen zoveel mogelijk te zijden, wat inderdaad gebeurde in de stemming in het parlement vorig december.

[0:13:48] De bedrijven hebben ook gewerkt om de druk op de EU verder te bouwen door non-Europese bedrijven, in dit geval de Trump-administratie, te mobiliseren.

[0:13:57] Een andere tactiek was om minstens één think-tank te funderen om een onderzoeksrapport te publiceren die de posities van de roundtables herinnerde, zonder dit rapport te vertellen dat deze bedrijven het hebben gefund.

[0:14:06] En dit was niet alleen business-as-usual lobbying in Brussel.

[0:14:10] Dit was een hoogst problematische politieke campagne om EU-democratieën te verdelen en te overwinnen.

[0:14:16] Het heeft de privéinteressen van voornamelijk Amerikaanse fossiele brandstofbedrijven geserveerd, ten koste van de bescherming van menselijke rechten en het klimaat.

[0:14:24] En het was succesvol.

[0:14:25] De EU-instituties hebben zich op verschillende hoogtepunten aangesloten over verschillende belangrijke problemen, inclusief de afval van de beperkingen op klimaatveranderingplannen en civiele verantwoordelijkheid.

[0:14:35] Het bieden van de interesse van Big Oil en de Trump-administratie verhoogt niet de competitie van de EU.

[0:14:42] Het versterkt ook niet de positie van de EU in de wereld, vooral in tijden van geopolitieke expansionisme in Griekenland of Venezuela, onder andere plaatsen.

[0:14:50] Wat nu nodig is, is een EU die op staat te staan voor corporate bevrijding, die de rechten van werknemers en gemeenschappen beschermt en de klimaat beschermt.

[0:14:58] En we hebben de EU nodig om dat nu te doen, omdat Amerikaanse grote technische bedrijven al lobbyen om andere belangrijke beschermingen van EU-bezorgers door de digitale omnibus te vernietigen.

[0:15:07] En eindelijk, als de EU serieus is om zijn soevereinheid te zorgen en de democratie te behouden, moet de EU opaque groepen van grote vervuilers uit EU-wetenschappelijke processen uitgevoerd worden, zoals al de norm is voor tobacconabineerers in publieke gezondheidspolitieken.

[0:15:21] SOMO vraagt de Tweede Kamer en het Nederlands beheer om daar vandaag mee te werken.

[0:15:25] Dank u.

[0:15:27] Bedankt aan alle sprekers in de eerste ronde voor hun waardevolle bijdrage.

[0:15:33] Helaas hebben we nog maar tot half twee en dan begint nog een ronde, dus ik zal de sprekers van de zijde van het parlement vragen om hun vragen brief te stellen en om het duidelijk te maken aan wie uw vraag is geaimd.

[0:15:48] Mevrouw Kreuger van Green Left Labour, mag ik u de vloer geven?

[0:15:52] Ja, heel erg bedankt.

[0:15:53] En bedankt voor onze gasten om hier te komen en om deze zorgenvuldige insigheden te delen in de rol die fossiele brandstofbedrijven hebben gespeeld in het wateren en het ondermijnen van legislatie om de klimaat- en menselijke rechten te beschermen.

[0:16:06] En mijn eerste vraag is eigenlijk misschien aan meneer De Let.

[0:16:14] U studeert de lobbycampagnes al lang.

[0:16:19] Wat was zo aanzienlijk en zo innovatief voor deze lobbycampagne dat het heeft gevolgd dat u dit rapport schrijft?

[0:16:32] Dank u, mevrouw Kreuger.

[0:16:33] Ik wil eerst Mr. Lohmann op het plafond vragen.

[0:16:37] Daarna hebben we ruimte voor de antwoorden.

[0:16:41] Mr. Lohmann.

[0:16:43] Dank u wel voor het vertellen van uw verhaal en voor het komen naar deze sessie.

[0:16:48] Mijn vraag is voor mevrouw Aginho.

[0:16:52] Veel bedrijven hebben al geïnvesteerd in CSRD en CSDD.

[0:16:58] Denk u dat de verandering van regels een nieuwe kosten en legale onzekerheid kan creëren?

[0:17:04] Zien u dit als een vorm van regeringsrisico in de EU?

[0:17:09] Dank u.

[0:17:10] Nu ga ik eerst naar meneer Ruleth om de vraag van mevrouw Kreuger te beantwoorden.

[0:17:14] Bedankt voor de vraag.

[0:17:16] Ik denk dat wat ons zo betreft is dat we zien dat dit niet alleen is lobbyen om praktische informatie te delen of om te praten over de implementatie van de wet of hoe regels beter kunnen werken in de praktijk.

[0:17:32] Dit is meer een democratisch probleem waarin bedrijven hun financiële en politieke krachten gebruiken om EU-instituties in lijn te brengen met hun positie.

[0:17:43] En dit vermindert de legitimiteit van de beslissingen die worden neergelegd door EU-instituties.

[0:17:53] En wat ons interessant was, was om te zien hoe elaboraat en meticulair deze campagne was, involgd niet alleen met directe lobbying van de bedrijven zelf, maar ook met het mobiliseren van bedrijfsverenigingen, non-Europese bedrijven,

[0:18:12] ...om het verhaal door think tanks te verspreiden... ...die niet transparant waren over het beeld dat ze ontvangen hadden.

[0:18:20] En al dat...

[0:18:22] Het creëert een soort illusie van consensus.

[0:18:25] Een boodschap wordt zo vaak uitgevoerd dat het een illusie van consensus creëert, terwijl er in feite sterk steun was voor de CSDDD, zowel in de EU, tussen de mensen in de EU en ook van de bedrijven.

[0:18:41] Dus ik denk dat dit hele proces erg problematisch maakt.

[0:18:45] Heel erg bedankt.

[0:18:46] Mevrouw Angeniot.

[0:18:49] Dank u wel.

[0:18:51] Uw vraag is duidelijk.

[0:18:53] Ik zou hier langer blijven dan de tijd dat ik heb, maar ik ga er direct naar toe.

[0:19:00] Ik denk dat het belangrijk is om te zeggen dat in het einde van de dag, in het geval en de problemen die ik heb bekeken, dat is de toegang tot het Better Regulations Framework,

[0:19:09] Het is niet een kwestie van legaaliteit per se, want inderdaad, de treaties bieden veel afstand van waardering voor de Commissie om hun werk te voorbereiden voordat ze naar het parlement worden gestuurd.

[0:19:20] Maar het is inderdaad een kwestie van beheerskwaliteit.

[0:19:23] En ik zou daar zelfs achter gaan.

[0:19:25] En ik zou zeggen dat het ook een kwestie is van of we het behouden of niet.

[0:19:28] Het is deze tensiepunt waar we op staan.

[0:19:30] van onze EU-legale DNA, want als we de deliberatieve en participatieve dimensie van de Europese ruimte verminderen, zullen we natuurlijk allemaal verminderen of onze ruimte in gevaar zetten als gebaseerd op institutionele balans en natuurlijk ook in het garanteren van de participatie

[0:19:52] de participatie van de steden in een cultuur van justificatie.

[0:19:55] Want het EU-model van regelmaking is een transparant, evidence-baasd en inclusief model dat gebaseerd is op de treden, die ondersteund wordt door het ECJ-verhaal en ook ondersteund wordt door de instellingen.

[0:20:11] En aan het einde van de dag is het ook een kwestie van Europese steden.

[0:20:14] Dat is precies wat we in de tredies hebben opgelegd.

[0:20:18] Om de steden te laten participeren, is het om een zeer belangrijke recht te kunnen oefenen die goede regelmaak garanteert.

[0:20:28] Dank u.

[0:20:29] Heel erg bedankt.

[0:20:30] We gaan nu naar meneer Bamenga voor zijn eerste vraag.

[0:20:34] Heel erg bedankt.

[0:20:36] Ik heb een vraag voor meneer De Lid.

[0:20:40] U sprak over lobbying.

[0:20:43] U zei dat dit geen lobbying is, maar een democratisch probleem en dat we er tegen moeten staan.

[0:20:54] Kun je misschien meer vertellen over hoe we er tegen kunnen staan?

[0:20:59] Dank u voor die vraag.

[0:21:00] Nu mevrouw Tonissen.

[0:21:03] Dank u en bedankt voor uw contributies.

[0:21:05] Mijn vraag is aan mevrouw Wolters, omdat u vanuit de binnenkant hebt ervaren hoe dit ging met de rechterlijke partijen, het lobbyen en de samenwerking tussen de multinationals.

[0:21:19] Mijn vraag is, welke evidentie hebt u in dat proces gezien, vanwege de liberale strategie om met de rechterlijke partij te werken?

[0:21:31] Laat ons nu ook de vloer geven aan mevrouw Rarkowski zodat we daarna weer kunnen beginnen.

[0:21:37] Mevrouw Rarkowski van de VVD.

[0:21:39] Ja, bedankt en bedankt voor het delen van uw zorgen.

[0:21:43] Dus, alle drie van jullie arguën dat dit omnibus de strengte van de CSDD veroorzaakt.

[0:21:53] Hoewel, ik ben ook geïnteresseerd in hoe u de signalen van bedrijven interpreteert die zeggen dat de administratieve burgen, de legale basis van de originele teksten onwerkbaar waren en ook onze Europese competitiviteit beperkte.

[0:22:09] Dus zie je een manier voorwaarts om reëel bescherming voor de menselijke rechten te bieden als het gaat om de Parisse doelen over klimaatverandering, maar ook zorgen dat we onze economische kracht beschermen voor China?

[0:22:27] Aan wie is uw vraag geaimd?

[0:22:32] Ik denk aan de heer De Lette.

[0:22:34] Oké, dan laten we misschien beginnen met de heer De Lette voor de antwoorden op de vragen.

[0:22:42] Dank je wel voor de vragen.

[0:22:44] In antwoord op de vraag over hoe we tegen de lobbyingkracht van grote bedrijven kunnen staan, zou een vooroordeel zijn, zoals ik al zei, om fossiele brandstofbedrijven uit politieke processen uit te sluiten.

[0:22:59] In de gezondheidspolitie vinden we het normaal dat tobakkers geen plaats op het tafel krijgen wanneer we over gezondheidspolitieken praten.

[0:23:09] ...omdat de fundamentele conflict van interesse tussen de interesse van... ...tobacco-manufacturers en de gezondheidsinteresse... ...en ik denk dat we diezelfde tensie en diezelfde conflict van interesse zien... ...als het gaat om klimaatpolitieken.

[0:23:26] De fundamentele conflict van interesse tussen de publieke interesse... ...om het klimaat te beschermen en...

[0:23:33] Ik denk dat het belangrijkste voor ons is dat we de toekomst van de toekomst van de toekomst van de toekomst van de

[0:23:48] We hebben veel meer transparantie over wat er aan de hand is met het lobbyen van EU-regeringen.

[0:23:56] We hebben ook meer transparantie aan de kant van bedrijfsverenigingen.

[0:24:00] Als bedrijfsverenigingen lobbyën, is het voor ons buitenaf niet duidelijk wie ze representeren.

[0:24:08] Wie maakt betalingen aan deze bedrijfsverenigingen?

[0:24:12] En daarom, welke stemmen ze representeren.

[0:24:15] En een derde punt zou zijn voor de Europese Commissie om hun wetenschappelijke procedures te verbeteren, in lijn met de voorstellingen van de Europese Ombudsman.

[0:24:28] En dan een vraag van mevrouw Rijkoski.

[0:24:38] Dat is juist.

[0:24:40] Er zijn veel berichten van bepaalde bedrijven en bedrijven over de verantwoordelijkheid van de CSDD.

[0:24:52] Er zijn ook niet zoveel wetten waarvan er zoveel steun is gekregen van andere bedrijven en bedrijven voor diezelfde wetten, die zeggen dat ze dit al doen of dat ze dit willen doen.

[0:25:02] We denken dat het mogelijk is en dat het werkelijk is om te werken

[0:25:05] De regels in de CSDDD zijn ontworpen door de OECD en de Verenigde Naties en zijn al sinds 2011 in plaats.

[0:25:17] Dus in feite zijn ze niets nieuws.

[0:25:20] Dus ik denk dat het belangrijk is om een levend speelfiel te creëren die deze bedrijven ondersteunt, die zeggen dat we deze sterke regels nodig hebben om onze activiteiten te ondersteunen en om een levend speelfiel te creëren, een levend speelfiel tussen meer progressieve bedrijven of bedrijven die er aan willen werken en bedrijven die achterlaten.

[0:25:40] Vergelijkbaar met de Parijs-aantrekkingen is het erg ongelukkig dat het hele klimaatartikel werd afgesloten van de CSDDD.

[0:25:50] Ik hoop dat we andere manieren kunnen vinden om bedrijven hun emissies in lijn te brengen met het Parijs-aantrekkingen.

[0:25:58] Dank u wel.

[0:25:59] Mevrouw Walters, wil u alstublieft de vragen beantwoorden?

[0:26:02] Dank u.

[0:26:03] De vraag was, welke bewijs zag ik van verre rechtencoöperatie binnen het Europese parlement?

[0:26:09] Van de eerste negotiatie die door een Christendemocraat, in dit geval meneer Jürgen Warburn,

[0:26:16] Het was heel duidelijk dat die coöperatie er was, want de negotiatie begon met het uitspraak dat er een majoriteit was aan de rechterkant van het Europese Parlement.

[0:26:28] En die majoriteit was een die hij niet zou uitwezen.

[0:26:32] Dat was een die hij wilde gebruiken.

[0:26:35] Dus de dynamiek van die eerste negotiatie en daarna waren een soort van...

[0:26:43] Het was een zwaar negociëerende omgeving.

[0:26:46] Het was bijna een hostage-situatie, waarin het werd gezegd... ...dit is mijn majoriteit en als je wil dat ik iets doe met de centraal groepen in het parlement... ...dan moet je mijn prijs voor dat betalen, toch?

[0:26:59] En ik denk dat...

[0:27:02] Er is een probleem met wat we nu weten.

[0:27:06] Normaal zou je zeggen dat in het parlement een rapporteur de vrijheid heeft om te negociëren zoals hij wil, maar ik denk dat we in dit geval heel duidelijk moeten zijn

[0:27:17] En ik denk, zoals al gezegd, dat de kwaliteit van de legislatie, de kwaliteit van het proces en het democratische proces door deze coöperatie met de rechterzijde en door het lobbyen achter de scenen, in mijn opinie, veel, veel verder ging dan het realm van decentie.

[0:27:37] Ik denk dat we duidelijk moeten zijn over de partijen waarop de Exxon-Lobby Mr. Varburn geïnteresseerd heeft om samen te werken.

[0:27:46] Dit zijn partijen in het Europese parlement die denken dat Mr. Poetin een heer is, die denken dat beperkingen moeten worden opgelegd in Rusland, die tweeten wanneer civilen in de VS worden vermoord door ijs, dat dit een goede dag is, dat homoseksualiteit een ziekte is.

[0:28:04] Dus maak geen fout over

[0:28:05] ...de soorten partijen en wat dat doet voor de processen binnen het parlement en de kwaliteit van de legislatie.

[0:28:13] En hier, voor mij, heb ik nog nooit zoiets gezien in mijn tijd in het Europese parlement.

[0:28:19] Traditioneel...

[0:28:20] Er is een cordon sanitaire dat niet moet worden uitgevoerd, maar dat mensen in dat realme van decentie moet worden geïnviteerd.

[0:28:27] Ik denk dat het een manier is om te zeggen dat er geen probleem is als er een voetbalwedstrijd is en twee partijen tegen elkaar zijn.

[0:28:35] Duidelijk willen beide partijen iets anders in een voetbalwedstrijd, maar wat we zullen doen is zeggen dat dit de grenzen van de voetbalpitch zijn en dat je niet mag binnenkomen met voetbalklussen.

[0:28:43] En hier denk ik dat die lijnen werden overgedraaid en niet alleen overgedraaid, maar ook actief ondersteund door de lijken van ExxonMobil en NeurStar.

[0:28:53] Heel erg bedankt aan onze sprekers.

[0:28:55] Dit was onze eerste rondje vragen.

[0:28:58] Dat geeft ons tijd voor een tweede rondje.

[0:28:59] Mevrouw Kreuger.

[0:29:02] Heel erg bedankt.

[0:29:03] Ik had een vraag voor mevrouw Anginio, als ik dit precies herken.

[0:29:09] U sprak over de kwestie van transparantie en inclusiviteit in de beslissing, en de belangrijkheid daarvan.

[0:29:17] En ook de beoordeling van de ombudsman was natuurlijk behoorlijk sterk, spreken we van een maaladministratie, wat...

[0:29:24] een behoorlijk sterk verdukt.

[0:29:26] Kun je een beetje meer over hoe inclusiviteit werd gehamperd en ook de rol van lobbyen, corporeel lobbyen, in dat en hoe dat ook heeft geïntegreerd aan het issueel van de maladministratie.

[0:29:44] Dank u.

[0:29:45] Meneer Lohmann, zou u een tweede vraag willen stellen?

[0:29:53] We hebben al gepraat over de kosten voor bedrijven.

[0:29:58] Er zijn op dit moment veel technologische oplossingen die ontstaan.

[0:30:07] Bijvoorbeeld AI-driven platformen die de kosten van het opslag verminderen.

[0:30:14] Denk je dat Europa meer ruimte zou moeten creëren voor gefaceerde implementatie, zodat innovatie de kosten van deze implementatie kan verminderen?

[0:30:23] Ik denk dat dit een vraag is voor mevrouw Wolters.

[0:30:26] Dank u.

[0:30:27] Laten we beginnen met mevrouw Angenio.

[0:30:31] Heel erg bedankt.

[0:30:33] Het eerste wat ik wil uitleggen is dat wanneer de European Ombudsman ontvangt en beoordeelt deze vermoeidheden, kijken we naar de zogenaamde initiatief verantwoordelijkheid.

[0:30:44] Dat is erg belangrijk omdat we niet binnenkomen in de politieke verantwoordelijkheid die hier wordt gesproken.

[0:30:52] Maar het is een zeer belangrijke gebied omdat, zoals ik al zei, het verband is met de kwaliteit van de overheid en het is natuurlijk verband met de zogenaamde juridische DNA omdat we praten over belangrijke

[0:31:00] de veiligheid van de bevolking in verband met de zogenaamde goede wetgeving.

[0:31:08] Daarom hebben we het Beter Regulations Framework, om te verzekeren dat we dat hebben.

[0:31:13] Er zijn twee stappen in de Beter Regulations dat bijzonder belangrijk zijn.

[0:31:16] Dat zijn de publieke consultaties en de impactassessies.

[0:31:19] Dus met al deze geopolitische uitdagingen, laten we het duidelijk uitspreken zoals dat, is het natuurlijk zo dat de Commissie, aangezien de procedures precies de normale procedures zijn, geen instrumenten heeft om snel te antwoorden in termen van beslissingen, want door de normale stappen, normaal gesproken natuurlijk,

[0:31:37] Het kost veel tijd.

[0:31:40] In de betere regulaties hebben ze de mogelijkheid om noodzakelijkheid te noemen.

[0:31:44] Door noodzakelijkheid te noemen, overwijzen ze deze belangrijke proceduren, de consultatie en de impactassessies.

[0:31:51] In de einde, wat ik in deze drie verschillende gevallen beoordeelde, het was de omnibus, maar samen met de andere twee, en de reden waarom ik een comprehensieve beslissing besloot, is omdat, en dit is belangrijk om te zeggen,

[0:32:04] I understand that sometimes deviations can be justified.

[0:32:07] The problem is not the exception or the deviation per se, but the cumulative effect of these deviations and the fact that you might open the door for the normalization of exceptionality.

[0:32:20] And that is a problem.

[0:32:21] En wat ik in de drie gevallen zag, en waarschijnlijk ook in andere gevallen, is precies het feit dat voor de Commissie de manier waarop het de urgentie beoordeelde, heel licht was.

[0:32:32] Zowel de derogaties, hoe je opnames, om precies te weten waarom, wat, wanneer je deze beslissing neemt om deze belangrijke procedures te overwijzen.

[0:32:42] En natuurlijk om te uitleggen.

[0:32:44] Dat is in de wereld van vandaag bijzonder belangrijk.

[0:32:47] de communicatie, om eerlijk te communiceren.

[0:32:51] Dus in het einde, wat ik vroeg, was voor de definitie van urgentie, voor een betere opname van deze derogaties, want het is een kwestie van verantwoordelijkheid en natuurlijk van uitleg, en in altijd garanteren dat wat de Commissie bepaalt in termen van instrument, om dan de impactassessies en de publieke consultatie te veranderen, dat de Commissie respecteert wat het model van EU-regels is, dat is transparant,

[0:33:17] Dat is inclusief en het is van bewijsbasis.

[0:33:20] Dus er zijn minimaal core garanties die ik geloof voor elke student zijn bijzonder belangrijk, omdat het op de basis is van de zogenaamde goede wetgeving, voordat alles naar het parlement wordt gestuurd.

[0:33:32] Ik geef je een voorbeeld, zoals de analytieke documenten die vervangen

[0:33:36] de impactassessies.

[0:33:37] Het is voldoende om te garanteren dat het minimale aantal informatie is in deze analytieke documenten, want dan is het voor het parlement om te beslissen en het parlement moet toegang krijgen tot belangrijke informatie.

[0:33:49] Dus niet alleen dat het dat heeft, maar dat het dat tijdelijk heeft.

[0:33:53] En hetzelfde geldt voor interservice consultaties die ook belangrijk moeten zijn.

[0:33:57] Wanneer we over participatie praten, is het heel interessant, want normaal gesproken praten we alleen over inclusief zijn.

[0:34:04] Maar om inclusief te zijn, moet het belangrijk zijn.

[0:34:07] Wat dit betekent, is dat de instellaties, en in dit geval in particulier de Commissie, niet alleen procedurele formaliteiten moeten opleveren, zoals een oefening van checken,

[0:34:17] dat ik heb gedaan, maar dat is belangrijk, namelijk wanneer het gaat om, bijvoorbeeld, klimaatkonsistenciaassessies.

[0:34:26] Dat is bijzonder belangrijk, want het is mandatorisch en komt uit de Europese klimaatwet.

[0:34:32] Overal, wat ik denk dat het belangrijk is om te zeggen, vanuit de perspectief van de Europese Ombudsman, is dat we met uitdagingen terechtkomen.

[0:34:41] We zijn op een tijd dat, ik denk, een tijd van definitie is.

[0:34:45] Niet het einde van de wereld, maar van definitie.

[0:34:48] Waar de waarde die we bevatten, moet worden herkalibreerd, zou ik zeggen.

[0:34:53] Het is een tijd om de regeringsstructuren te verlegitimiseren, want de soorten gevallen die nu naar de Ombudsman komen, en zoals je kunt zien, ik zou doorgaan,

[0:35:01] De soorten gevallen die naar de Ombudsman komen zijn erg interessant.

[0:35:05] Ik zeg het gewoon omdat ik denk dat het belangrijk is.

[0:35:10] Het zijn twee soorten gevallen die deze legitimiteitsgap laten zien.

[0:35:13] Aan de ene kant zien we de instellaties in een struggel om te overleven in termen van capaciteit en effectiviteit.

[0:35:19] Aan de andere kant zien we de bewoners die zeer bang zijn omdat ze bang zijn dat ze uitgevoerd worden en dat ze geen verantwoordelijkheid hebben.

[0:35:28] Dit is wat we moeten afvragen en ik hoop dat mijn geval en beslissing

[0:35:31] die op die richting toepassen.

[0:35:33] Dank u.

[0:35:34] Heel erg bedankt voor deze enthousiaste antwoord.

[0:35:38] Mevrouw Wolters, ik ga naar u.

[0:35:42] Ja.

[0:35:42] De vraag was of de oorspronkelijke legislatie meer ruimte had gehouden voor technische oplossingen.

[0:35:54] Er is zoveel dat kan worden gezegd.

[0:35:57] Maar de legislatie, of de originele legislatie, heeft geen smarte oplossingen voor de voedingsmiddelen.

[0:36:06] Maar de legislatie heeft veel van deze oplossingen geëncourageerd.

[0:36:09] Ik heb nog nooit zoveel e-mails gekregen van mensen die zeiden, met de blockchain kunnen we dingen doen.

[0:36:15] Kunt u mijn verhaal over mijn nieuwe app luisteren?

[0:36:17] over de QR-codes die worden ingezoomd in kleding, al die dingen die een drijver zijn voor innovatie, om ervoor te zorgen dat bedrijven duurzaamheid kunnen doen.

[0:36:28] De legislatie heeft dat niet uitgevoerd, maar het heeft geboost.

[0:36:33] Als de vraag is of er een investering is gemaakt door bedrijven om te kunnen voldoen, of er een druk is, dan is mijn antwoord natuurlijk ja.

[0:36:43] In je onderzoek werd gezegd dat Exxon 0,003 procent van de winst was.

[0:36:50] Dus ik zal niet vermoeden dat er een kost was om dit allemaal te doen.

[0:36:57] En als de vraag is of de legislatie perfect was, dan denk ik dat geen legislatie ooit perfect is.

[0:37:04] En ik denk dat de trage ironie is dat de dingen die we hebben geïdentificeerd, die konden en zouden gebruikbaar zijn om te zien vanuit de Europese Commissie, niet geproposteerd zijn.

[0:37:15] En ik denk dat veel daarvan had te maken met CSRD, dat was het rapportpunt over duurzaamheid.

[0:37:21] En ik denk dat er daar veel consensus was over, wacht een minuut, de toestemming daar is eigenlijk duurzaam, er is overtoestemming.

[0:37:27] Al deze dingen die zouden kunnen worden gedaan,

[0:37:29] Maar dat was niet wat werd geproposteerd.

[0:37:32] Wat werd geproposeerd was de wenslijst van een aantal heel grote bedrijven... ...die de rode kaart hadden uitgerold om naar de Europese Commissie te komen... ...in plaats van wat experts zeiden, dat het goed zou zijn.

[0:37:46] En mijn laatste punt.

[0:37:47] Ik denk dat het ook belangrijk is om te zeggen...

[0:37:51] In Noord-Korea vind je, denk ik, perfecte legislatie.

[0:37:55] Ik ben geen expert, maar ik ben ervan overtuigd dat je ziet wat er in de boeken staat.

[0:38:01] Ik ben ervan overtuigd dat het consistent en conciet is.

[0:38:03] Maar er is waarde in het proces van compromis, vooral op Europese niveau.

[0:38:09] Mevrouw Angenio maakte dit op dit punt.

[0:38:12] Er is waarde in het proces van Europese member-staten, Europese representanten,

[0:38:18] NGOs, bedrijven, al die mensen komen samen en vinden een balans en een compromis.

[0:38:24] Legislatief zal het perfect zijn?

[0:38:27] Nee.

[0:38:27] Maar de democratische waarde daarin is enorm en werd in dit geval afgesloten.

[0:38:32] Heel erg bedankt.

[0:38:33] We hebben een beetje meer dan tien minuten voor de laatste drie vragen.

[0:38:38] Dus ik wil de sprekers aan de zijde van het parlement en ook aan de zijde van onze gasten proberen het een beetje brief te geven.

[0:38:46] En ik zal beginnen met Mr. Bamenga voor deze uitdaging.

[0:38:52] Ik heb nog twee vragen.

[0:38:58] Sommige members verbinden die vragen in één.

[0:39:01] Laat me kijken of ik het kan doen.

[0:39:05] Mevrouw Angenio praatte over de transparantie, bewijsbasis, inclusiviteit van de wetgeving.

[0:39:12] De vraag was, vanuit onze rol als nationale parlementariërs, hoe kunnen we helpen om

[0:39:18] En ik zag dat mevrouw Laura Walters afstond als schaduwrapporteur.

[0:39:26] Ik wilde gewoon weten wat de belangrijkste reden was om dit te doen.

[0:39:31] Dank u, mevrouw Ternissen.

[0:39:34] Mijn vraag is voor meneer De Let.

[0:39:36] Om een grotere afbeelding te krijgen, welke rol hebben gemeenschappelijke organisaties en unies gespeeld tegenover de rol die olie- en gasbedrijven konden spelen tijdens het proces van het ondermijnen van deze wet?

[0:39:53] MS Rarkowski, geen vragen, geen verder vragen.

[0:39:56] Heel erg bedankt.

[0:39:57] Dan laat ik me nu beginnen met meneer De Let.

[0:39:59] We hebben gezien dat in de voorbereiding van deze omnibus-proposal de Europese Commissie

[0:40:18] ...een soort consultatie met zijn eigen selectie van bedrijven.

[0:40:24] In deze consultaties was er zeer beperkte ruimte... ...voor gemeenschappen, gemeenschappelijke organisaties en handelsverenigingen.

[0:40:30] Er was geen publieke consultatie om mensen te beantwoorden.

[0:40:36] Er was geen impactassessie.

[0:40:39] En ik denk...

[0:40:40] De Europese Commissie heeft ook nieuwe ruimtes geïntroduceerd, specifiek voor bedrijven, om de beslissingen en beslissingen die ze maken te beïnvloeden, met namen zoals realiteitswerkzamens, implementatiedialogen, die soort dingen.

[0:40:57] En...

[0:40:58] Het onderzoek heeft laten zien dat voor elke tien afspraken die deze Europese Commissie heeft, bijna zeven van hen zijn met bedrijven of bedrijvenassociaties.

[0:41:11] En slechts 16% van de afspraken die de Europese Commissie heeft, zijn met NGO's.

[0:41:17] Dus om je een idee te geven.

[0:41:20] Dank u.

[0:41:20] Mevrouw Wolters.

[0:41:23] Ik heb me afgesloten omdat ik de plezier had om vijf jaar te leiden.

[0:41:34] Dat probeerde ik altijd in goede geloof te doen.

[0:41:37] Dat probeerde ik altijd als mediator te doen, bijna meer dan als politici.

[0:41:42] We hebben allemaal onze achtergronden, maar in Europese politiek is het belangrijk...

[0:41:47] wanneer je verantwoordelijk bent voor zo'n proces, om die rol van faciliteur en mediator te nemen.

[0:41:54] Om dat vijf jaar in goede geloof te hebben gedaan en te zien wat het proces nu is geworden, wat een schandeelde was en een riggede proces, voelde ik dat de grenzen van wat ik kon ondersteunen, maar ook wat ik kon voorkomen, waren bereikt.

[0:42:12] En ik denk dat in Europa er zo'n ding is als Europese identiteit en een Europese manier om dingen te doen.

[0:42:21] En ik geloof in dat.

[0:42:22] En ik denk dat in dit geval

[0:42:24] Ik wil niet dat de Trump-administratie Europese regels maakt.

[0:42:31] Ik wil niet dat ExxonMobil onze regels maakt.

[0:42:33] Ik wil niet dat de Heritage Foundation onze regels maakt.

[0:42:38] De Europese Commissie lijkt dat te faciliteren, in plaats van het te vechten.

[0:42:43] Ik heb het gehouden aan wat ik geloof in, aan de mensen die ik over die vijf jaar heb gesproken, maar ook aan al die bedrijven die op goede zin hadden geëngageerd in dit proces en geïnvesteerd in het, om als schaduwrapporteur te stoppen.

[0:43:00] Mevrouw Angenio.

[0:43:02] Heel erg bedankt.

[0:43:03] Hoe is het om transparant en inclusief te zijn?

[0:43:07] Dat is een grote vraag, maar ik zal een korte antwoord geven als Europese maatschappij.

[0:43:12] Het minimaal dat je kunt vragen aan beslissingenmakers is dat je met de regels bepaalt die je hebt toegevoegd en die al bestaan.

[0:43:19] Het tweede is dat je belangrijk bent.

[0:43:21] Wat bedoel ik daarmee?

[0:43:22] Eerst moet je je voorzien van de proceduren.

[0:43:25] Dus de serieusheid betreft belangrijke invloed en niet alleen procedurale toepassing of formaliteit.

[0:43:32] Twee, je moet altijd eerlijk communiceren met de steden.

[0:43:35] Dat bedoel ik door te zeggen wat je kunt en wat je niet kunt doen.

[0:43:39] En als je commiteert en je verandert, dan is dat natuurlijk wat leiderschap is.

[0:43:43] Je moet gewoon duidelijk en tijdelijk uitleggen aan de steden waarom je veranderd hebt.

[0:43:49] En derde, laatst, actief zijn.

[0:43:52] Dat is een kwestie van verantwoordelijkheid.

[0:43:54] Dank u.

[0:43:55] Heel erg bedankt en ook bedankt voor uw korte vragen en antwoorden.

[0:44:00] En dat geeft ons de kans voor één laatste bonusvraag.

[0:44:05] Als één van de members van het parlement denkt dat er nog één brandende vraag is die moet worden gevraagd en die de vloer niet kreeg.

[0:44:13] Mevrouw Kroger.

[0:44:17] Ik had een vraag voor de ombudsman die ik voelde dat niet volledig beantwoord was.

[0:44:25] In het onderwerp van transparantie en inclusiviteit had men een belangrijke invloed.

[0:44:34] Voel je je in de procesie rond de CSDDD, de fossiele brandstofbedrijven, of de bedrijven die de legislatie verantwoord en proberen de legislatie af te wateren,

[0:44:43] had meer belangrijke engagementen met de Commissie dan met anderen, zodat ze een voordelige positie kregen.

[0:44:52] Mevrouw Angenio.

[0:44:53] Wat ik kan antwoorden, is dat het niet diverse was en dat het niet volgde wat ik geloof, dat het het minimaal is dat je kunt verwijderen voor een diverse consultatie.

[0:45:02] Anders zou ik het niet hebben toegevoegd wat ik deed.

[0:45:05] Dat is om te verzekeren dat alle procedures in termen van preparatorie werk

[0:45:09] zijn transparant, inclusief en bewijsbaasd.

[0:45:13] Ik geloof dat de Commissie het beter kan doen en ik geloof ook dat de antwoorden van de Commissie de richting laten zien dat ze het beter kunnen doen.

[0:45:23] Dus ik kijk niet alleen naar de hervorming van de betere regulatieregels,

[0:45:28] om ook in deze richting te veranderen.

[0:45:32] Maar ik hoop ook dat de volgende pakketten die naar het parlement gaan, al deze autoreflecties reflecteren, zelf-assessies die de Commissie deed toen ze de antwoord stuurden.

[0:45:42] Dank u.

[0:45:43] Nou, heel erg bedankt en bedankt voor jullie waardevolle bijdrage en voor het zijn dat jullie vandaag hier zijn.

[0:45:50] Door de tijdsbeschadigingen zullen we deze ronde nu afsluiten.

[0:45:53] We zullen een snelle verandering maken voor de sprekers voor de volgende ronde, dus ik zal deze afspraak afsluiten voor een minuut en dan gaan we verder met de andere ronde om half twee.

[0:46:03] Heel erg bedankt.

[0:53:57] Welkom terug, iedereen.

[0:54:02] Ik wil eerst een warm welkom geven aan de sprekers van de tweede ronde, dat is Mr. van Zon van Neerstar, dat is Ms.

[0:54:10] Wels van ExxonMobil Europe, en dat is ook Mr. Visser van V&O NCW, en dat zijn onze Nederlandse werknemers.

[0:54:19] bedankt dat u hier bent.

[0:54:22] Aan de kant van het parlement is nu ook Mr. Van Houwelingen, van Forum voor Democratie.

[0:54:29] Dus we hebben een extra spreker van de kant van het parlement en dat betekent ook dat we allemaal proberen onze vragen een beetje brief te stellen, zodat we allemaal de kans krijgen om te vragen wat we van onze gasten willen.

[0:54:44] Maar eerst laat ik ons bedanken voor uw positiepapieren die we ontvangen

[0:54:47] De documenten geven waardevolle invloed en helpen in de discussie van vandaag.

[0:54:52] De belangrijkste vraag in deze ronde is... wat rol speelde jouw bedrijf in de simplificatie van de CSDDD?

[0:55:00] Laten we beginnen.

[0:55:01] Ik geef nu de vloer aan Mr. Van Zon van Neustar... voor een introductie van geen meer dan drie minuten.

[0:55:09] Dus bedankt chairperson, bedankt members van het parlement en andere mensen die vandaag aanwezig zijn.

[0:55:16] Eerst wil ik de kans bedanken om vandaag te praten, dus bedankt voor de invloed.

[0:55:20] Ik zal beginnen met een korte woord over Neostar en dan ga ik naar onze invloed op CSRD en CSZPLD.

[0:55:26] So first of all, Neostar is an international producer of industrial and critical minerals and metals.

[0:55:31] We have a quite strong European footprint and a very nice and modern zinc smelter in the south of the Netherlands in a town called Buroldorpplein in the province of Noord-Brabant.

[0:55:43] And this is a zinc smelter which is almost fully electrified and also runs on 100% renewable electricity.

[0:55:50] So we are closely aligned with Dutch and European decarbonization objectives.

[0:55:54] Onze mensen en onze operaties zijn erg sterk opgeroepen in de lokale gemeenschap.

[0:55:59] De plek in Butel heeft al ongeveer 130 jaar opgeroepen en we hopen nog meer 130 jaar voor de toekomst te toevoegen.

[0:56:07] We nemen onze verantwoordelijkheden serieus, naar onze werknemers, naar de omgeving en ook naar de manier waarop we ons dagelijks bedrijf doen.

[0:56:16] Als bedrijf die in een al zeer hoogregulatieve omgeving werkt, engageren we met beslissingenmakers in een transparant en legaal manier.

[0:56:26] We geloven sterk in democratieke processen, de vorige sprekers hebben daar al over gesproken, en in het principe dat legislatoren van een brede afstand van stakeholders moeten horen, inclusief bedrijven, maar ook civiele samenlevingen, handelsunies en andere experts, vooral als legislatieven belangrijke echte economische consequenties hebben.

[0:56:46] Neostar's invloed op CSRD en CSDD moet in dat context worden begrepen.

[0:56:51] We steunen de EU-sustainabiliteitsambities.

[0:56:53] Hoewever, voor energieintensieve industrieën zoals Neostar, is er geen sustainabiliteitsregulatie in isolatie.

[0:57:01] Het komt bovenop persistende, erg hoge energiekosten, globale competitie en de nodigheid om zwaar te investeren in schoonere technologieën.

[0:57:09] CSRD en CSDDD zijn niet abstracte politieken voor ons.

[0:57:13] Ze veranderen in voldoende toepassingskosten, complexe data-collectie-requirements over wereldwijde waardechains, legale onzekerheid en legislatieve uitdaging.

[0:57:27] Het belangrijkste is dat ze risico's veroorzaken om resourcen weg te sturen van toekomstige industriële investeringen en verder de decarbonisatie naar administratieve processen.

[0:57:37] Voor ons is het niet een vraag of we voor of tegen duurzaamheid zijn.

[0:57:41] Het is een vraag hoe we duurzaamheid kunnen bereiken in een werkbaar, proportioneel en economisch duurzame manier.

[0:57:48] Want zonder een competitieve industrie wordt er ook geen groenverandering.

[0:57:52] Laten we met drie eenvoudige berichten afsluiten.

[0:57:56] Eerste, we ondersteunen de EU-beveiligingsaansluitingen.

[0:58:02] Tweede, we zijn en blijven open en transparant in democratieke processen.

[0:58:06] En derde, we ondersteunen de regulatie die echte milieu- en sociale uitkomen biedt, terwijl we Europa's industriebasis beschermen.

[0:58:15] Ik laat het hier en ik welkom uw vragen.

[0:58:18] Dank u, meneer Van Zon, en mijn complimenten dat u precies binnen drie minuten was.

[0:58:24] Laten we nu luisteren naar mevrouw Alice Wells van ExxonMobil Europa.

[0:58:28] Bedankt voor de invloed om hier te zijn en ik bedank het parlement dat ik in het Engels kan ondersteunen.

[0:58:33] Ik zou graag beginnen met te zeggen dat ExxonMobil, inclusief het hoofd Duitse bedrijf,

[0:58:39] S.O.

[0:58:40] Nederland neemt zijn verantwoordelijkheden voor de mensen en de omgeving ernstig.

[0:58:45] We zijn volledig met de behoefte om menselijke rechten op te houden en om force in kinderarbeid te eradiceren.

[0:58:52] We werken om de omgevingsimpacten in onze verbruikerschain te verminderen en we zoeken verbruikers die deze verantwoordelijkheden delen.

[0:58:58] En in dat geval is het gevoel van CSDDD zichtbaar.

[0:59:02] Hoewever, we zijn steeds duidelijk, inclusief de Nederlandse regering in zijn publieke consultatie in 2024, dat CSDD een onacceptabel niveau van regulatief overreach is dat investeringen in Europa schadeert.

[0:59:18] En we hebben vier serieuze fouten geïdentificeerd in hoe het oorspronkelijk uitgelegd was.

[0:59:22] Eerst zijn extraterritoriale effecten.

[0:59:25] De directief creëert overlappende en potentieel conflictuele regulaties voor in-scope bedrijven die in non-EU-jurisdicties werken.

[0:59:36] Ten tweede, de civiele verantwoordelijkheidsregime opent de deur naar opportunistische en duurzame legislaties met beperkingen die nog steeds zo hoog zijn als 3% van de wereldwijde inkomsten.

[0:59:47] Terwijl ExxonMobil ondersteunt het doel van het Parijs Agreement, zijn er geen politieke of technische technologieën die ExxonMobil of zijn afdelingen kunnen gebruiken om een scope-3 net-zero pledge te maken in een wereld waarin olie en gas nog steeds een pluraliteit van globaal energieverbruik zijn, veel verder dan 2050.

[1:00:08] Vervolgens zijn er complexe en onvoordelijke verantwoordelijkheden en berichten, die oorspronkelijk open-einde verantwoordelijkheden over vervoerders, vervoerders, vervoerders, ad infinitum, waarover een bedrijf geen directe insight of controle had.

[1:00:25] Als bedrijf dat in Europa en Nederland al meer dan 135 jaar geïnvesteerd en geopereerd is... ...is onze bedrijf hier belangrijk voor ons, en we nemen de oorzaak van de directief serieus.

[1:00:38] We engageren openbaar met beslissingenmakers, bedrijfsleiders, handelsorganisaties, denktanks en anderen... ...over veel thema's, niet alleen deze.

[1:00:47] En in elke democratie zullen de regeringen de beste beslissingen maken en de meest effectieve legislatie vormen wanneer ze horen van alle mensen en organisaties die worden geïnfecteerd door nieuwe regels.

[1:00:58] Mijn chairman heeft op het record gegaan die deze directief beschrijft als een bone-crushing, een regulatieve voeding die risico's maakt van Europese investeringen en energiebeveiliging.

[1:01:09] We hebben aangeschreven dat het CSDDD laagjes van onzekerheid en bureaucratie toevoegt op een tijd wanneer Europa rode tape moet slijpen.

[1:01:16] Maar we zijn niet de enigen.

[1:01:19] We gaan helemaal terug naar de dubbel-negatieve mening van het scrutineerbord, naar de tien landen die afstand hadden van het toepassen van de directief en de kritiek van de Draghi-rapporten, naar de vragen van president Macron en chanc.

[1:01:32] Mertz om het helemaal af te halen, en de waarschuwingen van de Hollandse en Amerikaanse regeringen over de invloeden op energieveiligheid.

[1:01:40] We appreciëren de progressie die EU-instituties maken in het verwijderen van de meest irrationele en schadelijke onderdelen van de CSDDD.

[1:01:47] Hoewever, het is een extra-territoriale applicatie voor bedrijven met geen nexus voor de EU.

[1:01:54] In conclusie zou ik de Nederlandse regering opvragen om met EU-instituties te werken om dit probleem te beantwoorden en ervoor te zorgen dat het transpositieproces praktische oplossingen herkent die ondersteunen, maar niet hinderen, de industriële competitie van Europa.

[1:02:09] Dank u.

[1:02:10] Dank u, mevrouw Wels, voor uw contributie.

[1:02:12] Laten we nu luisteren naar meneer Visser.

[1:02:17] Bedankt voor de kans om te contribueren aan deze rondetafel.

[1:02:20] Aan behalve Veno, NSW en MKB Nederland wil ik de perspectief van de Nederlandse bedrijfsgemeenschappen delen.

[1:02:28] Recente rapporten en analyses, inclusief die van civiele samenlevingen en organisaties zoals SOMO, uitleggen hoe belangrijk het is dat de veiligheidslegislatie zowel credibel als effectief is.

[1:02:40] We nemen deze zorgen serieus.

[1:02:43] Precies voor deze reden is het cruciaal dat Europese regels zijn ontworpen op een manier waarop bedrijven ze kunnen implementeren in de praktijk, waardoor ze zich focussen op echte verbeteringen in de voedselmiddelen, in plaats van op excessieve administratieve procedures.

[1:02:59] Laat me beginnen met een duidelijk bericht.

[1:03:02] Nederlandse bedrijven ondersteunen de doelen van de Europese duurzaamheidspolitiek.

[1:03:07] We stonden voor de CSDDD, een van de weinige bedrijvenassociaties in Brussel.

[1:03:11] Bedrijven begrijpen dat verantwoordelijke internationale waardeverandering, klimaatactie en transparantie zijn essentieel voor de toekomst van onze economie en samenleving.

[1:03:22] Veel bedrijven hebben al sterk geïnvesteerd in duurzaamheid, rapporten en duurzaamheid.

[1:03:27] In feite zijn Nederlandse bedrijven vaak onder de voorkant van Europa.

[1:03:32] Hoewever, goede intenties moeten ook in werkelijke regulatie worden geïntegreerd.

[1:03:38] In de praktijk struikelen veel bedrijven met de complexiteit, overlaap en administratieve beperkingen van Europese onderhoudsregels.

[1:03:45] De combinatie van verschillende framewerken, naast de CSDD, ook de EUVR en de vierde arbeidsband, creëert een systeem dat moeilijk is te implementeren, vooral voor bedrijven die in complexe internationale onderdelen werken.

[1:04:00] Onze zorgen zijn niet het doel, maar de uitvoering.

[1:04:03] Als de regulatie te complex of bureaucratisch wordt, zullen de bedrijven onbeveiligde hoeveelheden tijd en ressourcen op verantwoordelijkheid en rapporten veranderen, in plaats van echte onderhoudsbeperkingen, innovatie en investeringen.

[1:04:19] Het doel moet impact hebben op de echte economie, niet op papierwerk.

[1:04:23] VNO, N2 en MKB Nederland ondersteunen de oefeningen op het Europese niveau met het Omnibus-acte om een simplifieerde en betere vereniging van de onderhoudsbeveiliging te regelen.

[1:04:33] We zien drie prioriteiten.

[1:04:35] Eerst, de Europese harmonisatie is essentieel.

[1:04:40] Opereren over het Europese ene markt heeft één duidelijke regels nodig, niet verschillende nationale interpretaties of extra nationale beperkingen.

[1:04:50] Tweede, de duurzaamheid van de duurzaamheid moet risico-baasd en praktisch zijn.

[1:04:55] Bedrijven moeten hun oefeningen kunnen focusseren op de meest duurzame risico's in hun waardechains.

[1:05:00] Derde, we moeten kleine en medium-grootte bedrijven beschermen in de voedingsmiddelen.

[1:05:06] Grote bedrijven zijn vaak verantwoordelijk om extensieve data van hun voeders te verzamelen en veel van die voeders zijn SME's.

[1:05:12] Zonder voorzienlijke ontwikkeling zal de administratieve druk eenvoudig naar beneden vallen in de waarde-middelen.

[1:05:18] In het Nederlands hebben we meer dan 10 jaar positieve ervaring met multistakeholder initiatieven en sectorenverenigingen in de Socio-Economic Council, die bedrijven helpen samenwerken met de civiele samenleving,

[1:05:34] en de overheid om risico's in de wereldwijde voedingsmiddelen te beoordelen.

[1:05:39] We willen deze multistakeholder-sector-agreementen aan alle sectoren uitbrengen, niet alleen de hoge risico-sectoren.

[1:05:45] Dit betreft een extra financiële contributie van de Duitse overheid en financiële oefeningen van de bedrijven zelf natuurlijk.

[1:05:53] Met de CSDDD heeft Europa een belangrijke kans om globaal te leiden in een duurzame en verantwoordelijke bedrijf.

[1:06:01] Maar leiderschap betreft een regulatie die duidelijk, coherent en werkbaar is in de praktijk.

[1:06:05] Als we in die balans overwinnen, kunnen Europese bedrijven competitief blijven terwijl ze ook echte progressie op de duurzaamheid leveren.

[1:06:13] Dank u.

[1:06:14] Heel erg bedankt aan onze gasten en alle sprekers.

[1:06:19] We gaan nu naar de Q&A.

[1:06:21] We beginnen met de eerste drie members van het parlement die één vraag vragen.

[1:06:27] En dan onze gasten die deze vragen beantwoorden.

[1:06:29] Ik vraag de members om te indiceren met wie ze hun vragen beantwoorden.

[1:06:33] Laat me beginnen met mevrouw Kreuger.

[1:06:36] Dank u wel.

[1:06:39] In de eerste sessie gaven ons drie sprekers een insigheid in de erg zorgvuldige rol die multinationals, vooral grote fossiele brandstofbedrijven, hebben gespeeld in het wateren en het ondermijnen van legislaties met het doel om menselijke rechten en het klimaat te beschermen.

[1:06:57] Ik wil een reflectie hebben van mevrouw Wells van ExxonMobil over de rol die Exxon speelde in dit, en vooral over het feit dat in oktober 2025 de regeringen van Qatar en de Verenigde Staten een letter stelden die beoordelde om LNG-voedingen te houden als de EU de CSDDD niet waterde.

[1:07:19] Mijn vraag is of uw bedrijf contact heeft met de Trump-administratie of de Qatarse regering over dit specifieke issueel.

[1:07:27] Dank u wel, meneer Lohmann.

[1:07:32] Heel erg bedankt.

[1:07:34] Veel van de debate over CSRD en CSDDD heeft zich geconcentreerd op de regulatieve burden en kosten voor bedrijven.

[1:07:42] Een vraag van mijn eerste ronde.

[1:07:44] Er zijn nu een paar technologieplatformen die CSRD-soluties bieden die al AI- en data-drivende dubbele materniteitsanalyse bieden.

[1:07:56] soms zelfs een paar honderd euro per maand.

[1:07:58] Kun je reflecteren op welke rol deze innovatie kan spelen in het nemen van deze regulatieve kosten?

[1:08:05] En naar wie stel je deze vraag?

[1:08:09] Mr. Van Zon.

[1:08:11] Dank u.

[1:08:12] Mr. Bamenga.

[1:08:13] Dank u.

[1:08:14] Ik heb ook een vraag voor Mr. Van Zon.

[1:08:17] Ik denk dat Mr. Van Zon zei om niet te vragen of u voor of tegen bent.

[1:08:24] maar een vraag stelde over hoe we de bestaandheid kunnen bereiken op een manier die bereikbaar is.

[1:08:32] Dus ik wil die vraag terugvragen.

[1:08:34] Hoe denk je, volgens jou, dat we de bestaandheid kunnen bereiken op een manier die bereikbaar is?

[1:08:41] Ik wil nu de vloer geven aan mevrouw Wels om de eerste vraag te beantwoorden.

[1:08:46] Heel erg bedankt voor de vraag.

[1:08:48] Mijn antwoord is dat ExxonMobil in de legislatief proces in een goede geestelijke manier heeft geparticipeerd.

[1:08:56] We zijn absoluut transparant over onze posities, zowel publiek als binnen de handelsassociaties en in privé-ontmoetingen.

[1:09:04] Al het werk dat we hebben gedaan, de niet-papieren die we hebben gegeven... ...de niet-papieren die we hebben gegeven aan de Nederlandse regering in 2024... ...hebben absoluut de kritiek die ik vandaag voor jullie heb uitgelegd.

[1:09:19] Ik vond het interessant dat wanneer de eerste sessie werd geïntroduceerd... ...het onderwerp was de wekening van de duurzaamheid.

[1:09:26] Wanneer de tweede sessie werd geïntroduceerd, was het de simplificatie.

[1:09:29] En ik denk dat wat we zagen, is dat de Europese instellingen een proces hebben ondernemen om regulaties te vergelijken die een gevaar veroorzaken voor investeringen in Europa.

[1:09:40] En dat is het proces waar we mee betrokken zijn.

[1:09:43] Als een Amerikaanse bedrijf, waar de voedingschainen absoluut geïnfecteerd zouden worden door de extraterritoriale bereiking van CSDDD, hebben we onze Amerikaanse overheidse counterparts aangepast.

[1:09:57] Ik zou noten dat in september 2020,

[1:09:59] De Amerikaanse Kamer van Commerce heette een seminar over CSDDD, waarin de Amerikaanse bedrijfsgemeenschappen zei wat ze zagen als de kwaliteiten en schadelijke elementen van de directief.

[1:10:13] Dit is geen ExxonMobil-probleem.

[1:10:16] Dit is een probleem over of de regulatie Europa oncompetitief en oninvesteerbaar maakt.

[1:10:23] Als een bedrijf dat plannen heeft om te investeren

[1:10:25] Twintig biljoen dollar tussen nu en 2030 in low-carbonsolutie-bedrijven zoals Blue Hydrogen, Carbon Capture Storage, Lithium, Biofuels.

[1:10:37] Er is geen bedrijfsgevaar voor ons op dit moment in Europa.

[1:10:41] En dat is wat we tegen moeten strijden, want we waarderen onze 135-jarige toezicht hier.

[1:10:47] En we willen een regulatieve omgeving zien die ons toont om dat rol in de economie te blijven spelen.

[1:10:54] Dank u.

[1:10:55] Ik zie dat mevrouw Kruijgen nog een vraag wil vragen.

[1:10:59] Of is dit om iets te verklaren?

[1:11:01] Dan laat ik u uiteindelijk die verklaring vragen.

[1:11:06] Ja, ik denk dat de antwoord op de rol die Exxon speelde.

[1:11:11] Maar mijn vraag was behoorlijk specifiek over de letter die werd gestuurd door Qatari en de Amerikaanse regering, die bedreigde LNG-voedselen als de EU de CSDD niet waterde, en of Exxon met zowel de Amerikaanse als de Qatari-regering heeft geïntegreerd op deze letter.

[1:11:29] Mevrouw Wills.

[1:11:30] We waren niet involgd in dat letter, maar hebben we ons ingevolgd met de VS?

[1:11:37] Ja.

[1:11:37] Hebben we de zorgen van de VS en Qatar over de potentiële effecten op energieveiligheid gesprekken?

[1:11:44] Had het klimaatveranderingsplan geïncludeerd in het CSDDD?

[1:11:47] Ja.

[1:11:48] Dus we zijn dankbaar dat het normale legislatieve proces wat noodzakelijke veranderingen heeft gemaakt.

[1:11:55] We hebben nog steeds zorgen over andere elementen van het CSDDD.

[1:11:58] Dank u.

[1:12:00] Meneer Van Zon, wil u de vragen die u gestuurd hebben, beantwoorden?

[1:12:07] Ik ga beginnen met de vraag van meneer Lohmann.

[1:12:12] Er zijn technische oplossingen die een beetje efficiëntie kunnen brengen... bij het verzamelen en het verzamelen van data.

[1:12:19] Maar op het einde van de dag moet al dit data worden verzameld... op onze plekken, in de voedingsmiddelbaarheid.

[1:12:29] In 2028, wanneer we beginnen met het verzamelen van het eerste rondje data... of het verzamelen van het eerste rondje data als onderdeel van CSRD...

[1:12:36] We zullen ongeveer 85% van de datapunten moeten ontmoeten in de CSRD, dus dat zal veel extra werk nodig zijn.

[1:12:53] We verwachten op dit moment dat we moeten

[1:12:55] We zijn niet een supergrote bedrijf.

[1:13:05] Globaal hebben we ongeveer 4.000 werkzaamheden en in Nederland hebben we ongeveer 600 werkzaamheden.

[1:13:11] Dat brengt een extra kosten van bijna 1 miljoen euro per jaar naar onze, laten we zeggen, corporate reporting activiteiten.

[1:13:22] En dat is naast het investeren in IT-tools,

[1:13:28] extra beperkingen, dus externe auditors die onze data moeten valideren, enzovoort.

[1:13:34] Dus dit is een tangibele impact op ons bedrijf en we verwachten dat de impact van CSDDD nog groter wordt.

[1:13:43] We verwachten dat het tot 1% van onze huidige rekening kan toevoegen.

[1:13:50] En dit zijn allemaal, laten we zeggen, cijfers die we zouden willen gebruiken om verder te investeren in de decarbonisatie, flexibiliteit van onze operaties, de productie van kritische raammateriaal enzovoort.

[1:14:06] Dus ik hoop dat dit je vraag antwoordt.

[1:14:09] Meneer Barmenga, ik denk dat het eind van de dag altijd een beetje een balansact is.

[1:14:17] Wat we op dit moment bekeken zijn, is dat de CSDD en de CSDD een behoorlijk belangrijke druk op onze operaties zetten.

[1:14:31] Het is niet de enige, laten we zeggen, verzameling of politie die we moeten en willen voldoen met.

[1:14:39] We voldoen ook met politieën zoals de LME-verantwoordelijke oorsprong.

[1:14:45] Als je metaal wilt verkopen op de London Metal Exchange, dan moet je een behoorlijk belangrijke verantwoordelijke oorsprong, duurzame verzameling,

[1:14:58] We zijn ook volontair een deel van wat we de Zinkmark en de Koppelmark noemen.

[1:15:05] Dus er is een hele instrument achter dat om ons verantwoordelijke gedrag te testen en te demonstreren.

[1:15:13] En we zijn ook member van een Nederlandse initiatief die de Metaalconfinance heet.

[1:15:18] Dus ik denk dat de grootste vraag die we zouden hebben is om te proberen hoe je al dat kunt versterken.

[1:15:24] en om de beperkingen van de CSRD en de CSRDD meer vergelijkbaar te maken en het meer proportioneel te maken.

[1:15:34] Dat is onze grootste zorgen.

[1:15:38] Dank u wel.

[1:15:38] Dan gaan we naar mevrouw Tonissen voor haar vraag.

[1:15:43] Dank u.

[1:15:44] Mijn vraag is voor mevrouw Wells.

[1:15:46] U zei in uw introductie dat we nog steeds olie en gas nodig hebben voor een langere tijd.

[1:15:52] U zegt dat u letterlijk de planeet slaat dood,

[1:15:55] Jouw doel, en het is ook niet in lijn met het Parijsagreement, dus mijn vraag is over verantwoordelijkheid.

[1:16:02] Jouw bedrijf heeft miljoenen euro's en verantwoordigt duizenden mensen, en u wordt begrepen als de dertigste grootste bedrijf ter wereld, en u stelt voor dat u geen mogelijkheden hebt om dit te doen.

[1:16:15] En door onderzoek werd gezegd dat de implementatie van de CSDDD 0,09% van je profit zou kosten.

[1:16:28] Dus mijn vraag is, hoe neem je de verantwoordelijkheid en waarom is deze kleine hoeveelheid onmogelijk voor jou?

[1:16:36] Mevrouw Rakovski?

[1:16:38] Dank u wel.

[1:16:38] Ik heb een vraag naar Fisser, denk ik, van Fano.

[1:16:46] U vertelde over de onvoorstelbare behoeften die worden geplaatst door de SMEs naar de voedingschain, dus de trickle-down-effect.

[1:16:55] En hoe kunnen we ervoor zorgen dat SME's effectief worden beschermd van deze ondirecte regulatie?

[1:17:06] Wanneer kunnen we ervoor zorgen dat we deze Europese legislatie implementeren wanneer we de nationale legislatie implementeren zonder de effectiviteit van de voedselkontrole door de grote bedrijven te ondermijnen?

[1:17:23] En uiteindelijk, meneer Van Howelingen.

[1:17:25] Bedankt.

[1:17:25] Ik wil onze sprekers bedanken voor hun bijdrage.

[1:17:30] Ik wil ExxonMobil en Nista bedanken voor hun bijdrage aan de Nederlandse economie.

[1:17:36] Ik heb één vraag.

[1:17:36] Toen vertelde hij dat de regulatie bonkruising is en dat er geen bedrijfsverhaal is.

[1:17:45] Dus ik denk dat het heel waarschijnlijk is dat de EU zich op de hoogte blijft.

[1:17:48] Wat zijn de kansen dat ExxonMobil of NeurStyle zou willen vragen om de veiligheid van de Nederlanders in de Europese Unie te verlaten?

[1:17:58] Dank u.

[1:18:01] Dank u voor die vragen.

[1:18:02] Laat me beginnen met Mr. Visser om de vraag aan hem te antwoorden.

[1:18:07] Dank u.

[1:18:08] De trickle-down effect voor SME's.

[1:18:13] Ten eerste heeft de Omnibus de data-collectie naar SME's verminderd, dus dat is een groot voordeel, denk ik.

[1:18:27] En het tweede is, dat is waarom we zoveel in favoriet zijn van deze sectorale aandachten, RBC-aandachten.

[1:18:35] Dat als je coöpereert, en de CSDDD, na de Omnibus en ook eerder, maakt het mogelijk om zo'n sectoraal aangeven.

[1:18:48] Als je coöpereert, multinationals en SMEs binnen dit sectoraal aangeven, en SMEs vragen eens om bepaalde informatie te bieden en niet bij 10 of 20 of 100 bedrijven, als ze vervoerder zijn,

[1:19:03] Dus ik denk dat dat heel belangrijk is.

[1:19:06] Daarom spreek ik niet alleen op behalve Feyenoord, maar ook op behalve MKB Nederland, de bedrijfsorganisaties voor SMEs.

[1:19:20] Dank u wel.

[1:19:25] Bedankt voor de vraag.

[1:19:26] Ik denk dat vandaag ongeveer 80% van de globale economie... ...gedeeld wordt door hydrocarbonen.

[1:19:32] En als je kijkt naar de volledige bestemmingen... ...over de toekomstige gebruik van energie... ...dan is het een kwestie van consensus dat na 2050... ...je nog steeds een voldoende, misschien de grootste, rol in de globale economie... ...verder wordt gespeeld door hydrocarbonen.

[1:19:47] Dus in plaats van olie en gas te stigmatiseren... ...of olie en gas te demoniseren...

[1:19:54] De focus moet zijn op hoe je de karbonen met olie en gas afspreekt.

[1:20:00] En daar zie je ExxonMobil die een low-carbon stand-alone bedrijf heeft opgesteld... ...om deze technologieën verder te ontwikkelen... ...zowel carbon capture and storage als blue hydrogen of biofuels.

[1:20:14] Maar het ontwikkelen van die alternatieven en mechanismen voor het aanpakken van karbon... ...zullen de uitgroei van politieken en regulaties zijn... ...die worden gekozen door de EU en andere locaties.

[1:20:28] Als het gaat om de kosten van CSDDD, ik weet niet waar deze cijfers komen... ...of het de cijfer van SOMO of de 0.09 die u gesteld hebt...

[1:20:36] De kost is dat deze regulatie, zoals het oorspronkelijk werd gedrafteerd... ...verhandelingen bevatten van geen minder dan 5% van de wereldwijde invloed.

[1:20:46] Het heeft mijn bedrijf opengemaakt... ...naar conflictuele en overlappende juridictionen.

[1:20:52] Wij zijn een Amerikaanse multinationale bedrijf dat werkt in 60...

[1:20:56] Onder de CSDDD is onze afdeling in Australië, die gas produceren voor de domestische Australiër markt, gereguleerd door Brussel.

[1:21:08] We vinden dat een regulatief overgang, maar meer dan dat, het is een legale complicatie die een wereldwijde risico creëert in het koortsysteem.

[1:21:20] We geloven erg in duurzaamheid.

[1:21:25] ExxonMobil gaat naar duurzaamheid... ...om de meest verantwoordelijke operator te zijn.

[1:21:32] Ik bedoel, de juiste dingen doen, op de juiste manier... ...en tot de hoogste standaard.

[1:21:39] In onze systemen, onze operaties, onze integriteit...

[1:21:42] protect for sustainability along a spectrum of metrics, again, in the 60 countries that we operate.

[1:21:49] So we're proud of our record, we support sustainability, but we don't support legislation that cripples industry and cripples the business case for Europe.

[1:22:02] Heel erg bedankt.

[1:22:03] Was dat ook een antwoord op de vraag van Mr. Van Hauwelen, die u gestuurd heeft?

[1:22:07] Misschien kunnen we daar ook een antwoord op nemen.

[1:22:11] Ja, sorry daarvoor.

[1:22:12] Nee, ik bedank de vraag, want ExxonMobil is in ieder geval een illustratie van het Draghi-rapport.

[1:22:19] Over de afgelopen tien of vijftien jaar is ExxonMobil van 18.000 werkzaamheden in Europa naar ongeveer 7.000.

[1:22:32] We hebben van 2,5 miljoen in investeringen per jaar naar ongeveer 700 miljoen in het laatste jaar.

[1:22:39] De regels die Europa volgt beperken onze presente hier.

[1:22:44] In het geval van Nederland in particulier zouden we heel graag investeren in chemische recycling door te gebruiken van onze Rotterdamse geïntegreerde petrochemische faciliteit.

[1:22:55] Het is een 100 miljoen dollar investering.

[1:22:58] Het zou ons toeleggen om plastic te nemen dat niet mechanisch kan worden gerecycled.

[1:23:04] Denk aan droge schoonmakers of AstroTurf voor potato chips.

[1:23:07] Het geeft ons de plastic te nemen en te vervolgen in zijn moleculaire vorm.

[1:23:14] Helaas is die technologie onder EU-regeleringen niet herkend.

[1:23:17] Dus ja, wat en hoe Europa voert, zowel de duurzaamheid als andere objectieven, zal onze presentatie op het continent beperken.

[1:23:29] Dank u wel.

[1:23:29] Meneer van Zon.

[1:23:31] Als ik mag toevoegen, Neostar is volledig verantwoordelijk voor Europa en Nederland.

[1:23:39] We hebben operaties in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland.

[1:23:44] CSRD of Sustainability Reporting op zichzelf is niet het definiërende probleem voor onze operaties in Europa.

[1:23:57] Sommige dingen die we moeten oplossen zijn de zeer hoge energiekosten, wat nu weer een grotere probleem is met de ontwikkelingen in het Midden-Oosten.

[1:24:09] We zijn een energie-intensieve industrie, dus we moeten ervoor zorgen dat er, laten we zeggen, een gelijkwaardig speelveld is tussen Europa en binnen Europa, tussen de member-staten, vergeleken met sommige andere regio's ter wereld.

[1:24:21] Maar als je alles omhoog toevoegt, de hoge kosten van operatie in Europa, langdurig permitteren, procedurele processen die democratisch zijn, en we staan achter, maar ze nemen veel tijd, en dan ook een voortdurende impact op de beoordelingen,

[1:24:46] Het maakt het moeilijk om investeringen in onze Europese operaties te dragen.

[1:24:51] Ik wil nog iets zeggen.

[1:24:53] We werken op een volledig Europese transformatieproces.

[1:24:57] We hebben grote ambities in het veld van circulairheid, industriële vraag en antwoord, kritische mineralen en metalen.

[1:25:06] Maar we zullen zien of we het in de komende jaren kunnen maken.

[1:25:09] Dank u.

[1:25:11] Dank u wel voor uw contributie.

[1:25:13] Laten we nu naar de tweede ronde gaan en kijken naar meneer Kreuger voor zijn tweede vraag.

[1:25:19] Heel erg bedankt.

[1:25:20] Ik moet zeggen dat ik een beetje moe ben met de antwoorden van ExxonMobil over de verantwoordelijke gebruik van fossiele brandstof.

[1:25:28] Er is uiteindelijk geen verantwoordelijke gebruik van fossiele brandstof op een dode planeet in een klimaatcrisis.

[1:25:35] Mijn vraag is de volgende.

[1:25:41] Als de bureaucratie en het papierwerk eigenlijk de belangrijkste zorgen waren voor Exxon om deze legislatie te verminderen, waarom dan ook de civiele verantwoordelijkheidsvoorzieningen in de legislatie?

[1:25:58] Misschien om het eenvoudig te noemen, wat was u bang van om op te slagen?

[1:26:01] Omdat het over het omgevings- en menselijksrechten verantwoordelijk is.

[1:26:05] Dus wat was u bang van om op te slagen?

[1:26:09] Meneer Leumann?

[1:26:13] In 2024-2026 heeft China ook ESG-reporting voor grote publiek gelistde bedrijven toegevoegd.

[1:26:23] Hoe zie je de sustainability-reporting-regels die de Chinese regering toegevoegd heeft op grote bedrijven?

[1:26:31] Dit betekent niet alleen beperkingen over de omgeving, maar ook over de sociale beperking.

[1:26:36] En de vraag is of er een risico is dat Europa achter de Aziënse markten kan vallen in dit geval.

[1:26:41] De vraag is aan meneer Visser.

[1:26:46] Uiteraard, bedankt.

[1:26:47] En nu laten we naar meneer Bamenga luisteren voor zijn vragen.

[1:26:52] Heel erg bedankt.

[1:26:52] Ik had ook een vraag voor meneer Visser, want in het positiepapier, denk ik, kunnen we lezen dat u met de verkeerde

[1:27:02] de CSDDD en naar de Omnibus.

[1:27:07] Ik vroeg me af, want voordat de CER en ook FNU-NCOA in 2021 ons geadviseerden dat de CSDDD voor bedrijven met 50 verantwoordelijken zou moeten zijn.

[1:27:23] Maar dit is nu niet het geval, omdat we niet over 5.000 verantwoordelijken praten.

[1:27:28] om daarmee te elaboreren, want het is niet hetzelfde advies dat u ons eerder gaf.

[1:27:36] Heel erg bedankt voor deze kant van het parlement.

[1:27:38] Laten we nu luisteren naar mevrouw Wells om haar vraag te beantwoorden.

[1:27:42] Dank u wel.

[1:27:43] Ik moet respectvolledig ondersteunen aan de rol van fossiele brandstoffen.

[1:27:48] En, nogmaals, fossiele brandstoffen zijn de kracht van de globale economie vandaag.

[1:27:51] Het speelt zeker een belangrijke rol in de economie van Nederland.

[1:27:55] Ik zou noten dat ExxonMobil hier present is.

[1:27:58] een grote refinerie, een van de meest efficiënte in Europa, globaal competitief, dat 1300 mensen werkt, 1,2 biljoen geld biedt aan de lokale economie, die meer dan 300 Nederlandse toepassers ondersteunt, en meer geld ondersteunt de gemeenschap.

[1:28:23] Bedrijven zoals ons zijn erg belangrijk voor de economie en de mensen van Nederland.

[1:28:27] Wat moeilijk is bij CSDDD, is dat Annex I ongeveer twintig verschillende conventies of treden, of member-staten-verdieningen of aandachten, incorporeert.

[1:28:45] En wat CSDDD wil doen, is dat deze member-staten, soms verdieningen, maar soms aandachten, en in het geval van de Verenigde Staten is dat niet een signatorie voor al deze aandachten en conventies,

[1:28:57] ...en het zorgt ervoor dat deze nation state commitments een specifieke bedrijfsobligatie zijn.

[1:29:04] En dat is de fallacy.

[1:29:05] Bedrijven nemen die rol niet mee.

[1:29:08] Het Parijs-Agreement stipuleerde niet dat elke bedrijf net 0 scope 3 is.

[1:29:15] Dat is niet wat Parijs stipuleert.

[1:29:17] En dus creëert het een onmogelijk standaard... ...en een standaard dat opportunistisch kan worden gebruikt in het koortsysteem.

[1:29:23] En CSDDD faciliteert de mogelijkheid van acteurs buiten Europa om privileges of opportunistische verhandelingen naar member-staten-verdieningen te brengen.

[1:29:39] Dank u.

[1:29:39] Laten we nu naar meneer Visser luisteren, om vragen aan hem te beantwoorden.

[1:29:43] Ja, dank u.

[1:29:45] De vraag van meneer Lohmann over Chinese ESG-regulatie.

[1:29:53] Ik kan een vergelijking maken met exportcontrole.

[1:29:57] Zoals we zagen, hebben de Chinezen ook het exportcontrole-regime geïntroduceerd.

[1:30:01] En ik heb samen met onze eigen ministerie gesproken, met een delegatie van het ministerie van Commerciën.

[1:30:06] Het Chinese ministerie van Commerciën.

[1:30:08] En ze zeiden, oh, we kopiëren gewoon het Europese systeem.

[1:30:12] Ik denk dat het een beetje naïef zou zijn om te denken dat ze onze systeem gewoon kopiëren, maar aan de andere kant kunnen ze

[1:30:24] ze hebben het recht te reguleren, natuurlijk, op ESG, maar ook op exportcontrole, dus dat is tot China.

[1:30:32] Maar wat echt belangrijk is voor Nederlandse bedrijven, is dat er nog steeds mensenrechtenabuse in China zijn, Xinyang bijvoorbeeld,

[1:30:44] Maar wat we nodig hebben is de hulp van de Nederlandse en Europese regeringen, ook over informatie over China, bepaalde regio's, bepaalde bedrijven, enzovoort.

[1:30:58] Soms heeft de regering intelligentie die bedrijven niet hebben.

[1:31:02] Dus dat is waarom we de ministerie, de ambassade, etc.

[1:31:08] en de consulaten altijd bedenken om bedrijven te helpen als ze ESG vragen hebben, anders kunnen ze niet aanvullen aan de CSDDD.

[1:31:18] Dat was de eerste vraag.

[1:31:19] Dan de vraag van de heer Bamenga.

[1:31:22] We zijn nog steeds...

[1:31:25] over de positie van het Sociaal-Economisch Council en de scope van de CSDDD.

[1:31:31] De scope is nu, na de omnibus, 5.000 werknemers en een grote aandacht van 1,5 miljoen.

[1:31:38] Dat was niet onze beslissing.

[1:31:39] Dat was de beslissing van het Europese Parlement, het Council en de Europese Commissie.

[1:31:46] We zijn dus nog steeds op de hoogte van het advies van het Sociaal-Economisch Council.

[1:31:53] Geen fout daarover.

[1:31:54] Dank u.

[1:31:56] Heel erg bedankt.

[1:31:57] Mevrouw Tonissen.

[1:31:59] Ja, bedankt.

[1:32:00] Ik heb nog een vraag voor mevrouw Wels.

[1:32:02] Volgens de lege documenten waren er bedrijven die de taak hadden om Nederland en België te neutraliseren.

[1:32:11] Dus mijn vraag is, was Exxon geïnvolgd in het neutraliseren van het Nederlandse en Belgiëse regering, en denk je dat het juist is om over het neutraliseren van regeringen te praten?

[1:32:23] Laten we naar mevrouw Rajkovski gaan.

[1:32:25] Heel erg bedankt.

[1:32:27] Nog een vraag voor de heer Visser.

[1:32:30] De voorstelde omnibus vermindert voldoende de regulatieve druk.

[1:32:39] We hebben al gepraat over de trickle-down-effect, maar kun je meer uitleggen over de duurzaamheid die wordt beperkt naar deel 1?

[1:32:50] Heel erg bedankt.

[1:32:51] Vervolgens de heer Van Hauwelingen.

[1:32:52] Ja, we horen dit veel, dat in industriële clusters in Nederland, bijvoorbeeld in Brabant, waar Nistar is geloofd, of Rotterdam, waar ExxonMobil is geloofd, dat bedrijven die industriële clusters verlaten, vanwege de duurzaamheidsregulatie, maar ook vanwege de hoge energieprijs, en dat heeft een knock-on-effect.

[1:33:10] Dus ik zou graag willen vragen, als het mogelijk, mevrouw Wels en meneer Van Zon, of ze dit herkennen, want ze zijn in die clusters.

[1:33:20] Laten we deze ronde beginnen met de antwoord van mevrouw Wels.

[1:33:28] Het document dat u beoordeelt, is geen ExxonMobil-document, dus ik kan de woorden niet uitspreken.

[1:33:39] Maar wat ik kan zeggen, is dat ExxonMobil met volledige transparantie zijn advocaatie toegevoegd.

[1:33:46] We hebben het publiek uitgelegd, we hebben precies wat we denken over CSDDD uitgelegd... ...en we hebben diezelfde posities uitgelegd aan member-staten... ...en over het politieke spectrum in het Europese Parlement.

[1:33:54] We hebben dat gedaan omdat we in dit normaal legislatief proces willen ondersteunen... ...om een betere uitkomst te bereiken.

[1:34:02] We denken dat er vooruitgang is gemaakt met de Omnibus.

[1:34:04] We denken dat er nog meer vooruitgang is gemaakt.

[1:34:07] Maar dit is de democratische proces.

[1:34:10] Het zijn bedrijven, NGO's, externe stakeholders... ...en member-staten en parlementariërs die samenwerken.

[1:34:18] En het lijkt me te zijn dat een van onze voormalige sprekers...

[1:34:22] ...de waarde van de compromis heeft getrompeteerd... ...maar eigenlijk niet klaar was om te leven met wat de compromis heeft geproduceerd.

[1:34:31] Dus ik kan me niet verantwoorden voor dat democratische proces... ...en we zullen ermee participeren op een zeer transparante manier.

[1:34:38] Als het om industriële clusters gaat...

[1:34:41] Ik kan niet precies zeggen of mensen vertrekken of niet... ...maar ik kan aan de kritische belangstelling van gewone kosten vertellen... ...en hoe moeilijk het is om competitief te zijn in Rotterdam.

[1:34:56] Als we naar andere legislaties kijken... ...en mijn collega Jasper zegt dat dit niet alleen CSDD is... ...als we over competitiviteit in Europa praten... ...maar ook over regulatie...

[1:35:07] En om een ander voorbeeld te nemen, de Methane Emission Regulation... ...heeft het potentieel voor een voldoende reden... ...om methane emissies in Europa's kruidenolie- en gasimporten af te halen... ...maar het doet het op een manier die $9 kan toevoegen aan een barrel kruidenolie.

[1:35:27] Dat is een existentieel probleem voor refineries die in Rotterdam werken.

[1:35:33] Dus ik denk dat het kritisch is dat dit tweedehands verandering van opzichten doorgaat, omdat we het beste weten hoe regulaties ons beperken.

[1:35:42] We weten de gevolgen en ook de onverplichte gevolgen.

[1:35:46] Dat is het waarde van dit proces, dat je het op de tafel zet en over het praat.

[1:35:53] Dank u.

[1:35:54] Meneer Visser, ik geef u de vloer.

[1:35:57] Dank u, meneer.

[1:35:59] Nog een vraag van mevrouw Hordowski over de Omnibus en de regulatieve druk, vooral voor de SMEs.

[1:36:09] De Omnibus heeft de administratieve druk verminderd.

[1:36:12] Dat kan niet worden vermoord.

[1:36:15] maar er zullen er nog effecten zijn voor SMEs.

[1:36:20] Voor ons is het belangrijkste dat bedrijven een risico-gebaseerde oplossing hebben, want een risico-gebaseerde oplossing zit ook in het hart van de OECD-gegevens, die de vloer zijn voor de CSDDD, die ook in de eerste ronde werd genoemd.

[1:36:40] Dat is absoluut waar.

[1:36:41] We hebben ervaring met de OECD-gegevens, dus een risico-gebaseerde oplossing

[1:36:45] Een ander belangrijk element is harmonisatie.

[1:36:51] De scoop van de CSDD is veranderd, maar we vragen het Parlement, het Nederlandse Parlement, om niet te veranderen, om wat we in het Nederlands noemen nationale koppen te creëren, of goalplating, alleen de CSDD te implementeren zoals die in Brussel wordt geadopteerd.

[1:37:11] en geen extra elementen, maar als je dit risico-baseerde oplossing hebt, om terug te komen naar je vraag, dat is dan onmogelijk, want je moet altijd verder kijken in de voedsel- of waardechain, en als we duurzame legislaties willen die effectief zijn, dan moet het risico-baseerd zijn, maar dan moeten de bedrijven ook hun verantwoordelijkheden nemen.

[1:37:40] Heel erg bedankt.

[1:37:41] En uiteindelijk, meneer Van Zon, er was ook een vraag naar u gestuurd.

[1:37:44] Alsjeblieft de vloer.

[1:37:47] Ja, bedankt.

[1:37:48] Ik zal een beetje repetitief zijn in wat ik al zei in mijn opening.

[1:37:52] Ik zal specifiek praten over de Nierstad-Büdel-site.

[1:37:56] Het is een belangrijke site in onze Europese portfolio.

[1:38:00] Het is een site dat al jaren bijna volledig geëlektrificeerd is, wat goed is.

[1:38:05] Dus onze carbon-uitstoot is erg laag, bijna onbewoond in het elektrolyseerproces van de zink.

[1:38:12] Maar het veroorzaakt ons heel erg aan de prijs van elektriciteit.

[1:38:17] Nieuwstad-Budel is een van de grootste elektriciteitsgebruikers in Nederland.

[1:38:21] Op volledige capaciteit gebruiken we meer dan 1,2 terawattuur per jaar.

[1:38:28] Dat is de elektriciteitsgebruik van een stad als Eindhoven.

[1:38:31] Maar tegelijkertijd kunnen we ook heel flexibel werken.

[1:38:35] We kunnen de knop omdraaien...

[1:38:36] van onze elektrolyse installatie om minder te produceren tijdens duurzame uren en ook om de prijzen naar beneden te draaien voor consumenten, wat een grote societale voordeel is, en meer te produceren wanneer er een overvloed van zon en wind beschikbaar is.

[1:38:52] Nog steeds, zelfs voorkomen van die duurzame uren en het maximale gebruik van de duurzame uren, is onze bedrijfsplaats economisch minder

[1:39:01] competitief dan de plekken een paar honderd kilometer verder in Frankrijk of zelfs maar vijftien minuten verder in België.

[1:39:10] Omdat het een ongelijk niveau speelveld is tussen Nederland en andere Europese Staten in beeld van de totale energiekosten.

[1:39:17] Het goede nieuws is, en we zijn erg dankbaar voor dat, dat het nieuwe kabinet in zijn coalitieagreemte

[1:39:27] ...heeft een paar maatregelen geproposteerd die kunnen helpen om het ongelijke niveau van het speelveld... ...tussen Nederland en een aantal andere member-staten, tenminste tot een bepaalde hoeveelheid... ...zodat de economische duurzaamheid en de toekomst voor Nierstad-Büttel verbeteren... ...en ons ook de kans geeft om te investeren in toekomst-gefocusseerde technologieën... ...kritische raammateriaal, zelfs meer flex-offtake, etc.

[1:39:51] Dat is het goede nieuws.

[1:39:54] Maar met de geopolitieke onrust en de stijgende energieprijzen... ...hebben we allemaal het nieuws gezien.

[1:40:02] We zullen zien welke impact het heeft op onze Nederlandse en Europese operaties.

[1:40:08] We willen in Europa investeren en in Nederland.

[1:40:12] Maar dan moeten we kunnen investeren.

[1:40:18] Dank jullie drie voor het antwoorden op al die vragen.

[1:40:22] Ik kijk naar mijn linkerkant, want we hebben nog 15 minuten.

[1:40:27] Dus misschien kan elke member van het parlement een vrachtvraag stellen.

[1:40:30] Of ik zou je vragen wie er echt nog een vraag heeft.

[1:40:37] Iedereen?

[1:40:38] Ook mevrouw Rekoski?

[1:40:40] Dan proberen we het brief te houden.

[1:40:42] Mevrouw Kreuger.

[1:40:44] Ja, bedankt.

[1:40:45] Ik denk dat de klimaatveranderingenplannen het hart van de CSDDD waren.

[1:40:51] En het waren plannen om bedrijven in lijn te blijven met de Parijsagreementen.

[1:40:57] En ik hoor ExxonMobil stellen dat er onder de Parijsagreementen geen verantwoordelijkheid is op een corporeel niveau.

[1:41:04] Maar dat is niet het uitgangspunt van de verhandeling tegen jouw competitor Shell.

[1:41:09] Mijn vraag is waarom Exxon zwaar lobbyert tegen de CSDDD.

[1:41:17] Dat ligt in de basis dat die klimaatveranderingen in lijn met het Parijs-agreement zouden vragen voor Exxon en anderen om de productie en gebruik van fossiele brandstoffen te verminderen.

[1:41:33] Dat is niet het doel van uw bedrijf.

[1:41:35] Dank u wel.

[1:41:35] Mevrouw Salomon.

[1:41:39] Mijn vraag gaat weer aan de heer Visser.

[1:41:40] Denk je dat genoeg aandacht is gegeven aan de risico's dat Europa zijn competitieve positie kan verminderen, in relatie met bedrijven en sectoren in Latijn-Amerika, de Verenigde Staten en China, als we een niveau-spelveld ontstaan op basis van werkgevoelens en omgevingsstandaarden?

[1:41:59] Dank u, meneer Bamenga.

[1:42:01] Dank u.

[1:42:02] Mijn vraag is voor mevrouw Wells.

[1:42:04] Ik denk dat u eerder zei dat u over menselijke rechten sprak en dat u ook sprak over hoe de CSDD de energiebeveiliging veroorzaakt.

[1:42:14] Kunt u misschien meer uitleggen over wat u daarmee bedoelt?

[1:42:17] En wat is uw positie, als we een belangrijke impact moeten bereiken op menselijke rechten, op duurzaamheid?

[1:42:26] Wat is uw positie, hoe moeten we dat doen?

[1:42:31] Meneer Visser, kan ik u vragen om de vraag die ik u net gesteld heb te beantwoorden te beantwoorden?

[1:42:39] Ja, ik zal het erg kort houden, bedankt.

[1:42:40] Is deze legislatie de Europese

[1:42:42] Wat is de vraag van meneer Lohmann?

[1:42:45] Ik denk daarom dat het erg belangrijk is om dit U.N.

[1:42:48] binding treaty on business and human rights te hebben geïmplementeerd.

[1:42:52] Het wordt nu in Geneva voor ongeveer tien jaar genegotieerd.

[1:42:57] Dus ik vraag het parlement, misschien is het goed om een minister te vragen, om een update te geven op dit U.N.

[1:43:04] binding treaty on business and human rights.

[1:43:06] We horen het nooit.

[1:43:10] Bovendien hebben we ook al ILO-verdiensten enzovoort.

[1:43:16] Een globaal voetbalveld is natuurlijk belangrijk.

[1:43:21] Ik ben er absoluut mee.

[1:43:23] Dank u, mevrouw Wels.

[1:43:28] Ik kan niet expliciet over de Shell-verdiening spreken, maar wat ik kan zeggen is dat het klimaatveranderingsplan, zoals het oorspronkelijk was geconfigureerd, een bedrijf als ons zou moeten greenwashen.

[1:43:42] We zouden moeten zeggen dat er een manier is om scope 3 net 0 te brengen bij 2050, wat er op dit moment niet is gegeven technologieën en politieken.

[1:43:50] Dus nee, we waren niet klaar voor Greenwash.

[1:43:54] En als je kijkt naar de uitzendingen, zowel van Amerikaanse officiëlen als van Qatari-officiëlen, en dit gaat ook over de kwestie van energieveiligheid, zeggen officiëlen dat dit de export van energie naar Europa verdwijnt, als bedrijven op een onmogelijke standaard worden gehouden.

[1:44:13] En, nogmaals, het Parijs-agreement is een member-staatsaspiratie.

[1:44:17] Het is geen bedrijfsplan.

[1:44:19] Daarom hebben we ons strenuos tegen de inclusie van het klimaatveranderingsplan geargued.

[1:44:27] We herkennen dat er in het Fit for 55-pakket en in het Green Deal... ...meerdere GHG-reportingsmechanismen en plannen in plaats zijn... ...wat Prime Minister Draghi in zijn eigen kritiek van CSDDD herinnerde.

[1:44:42] Het is belangrijk om ons te ondersteunen.

[1:44:47] Als ik naar mijn bedrijf kijk, en ik heb het al gezegd, hoe we ons integreren in onze eigen standaarden.

[1:44:51] Ik kijk naar de progressie die we hebben gemaakt.

[1:44:54] Bijvoorbeeld, gerecycleerde water.

[1:44:56] We zullen volgend jaar tot 90% gerecycleerde water hebben in onze frackingbedrijf.

[1:45:01] De zorg die we nemen.

[1:45:02] over biodiversiteit, land en andere ressourcen.

[1:45:08] Er zijn standaarden.

[1:45:09] Er zijn de OECD-standaarden, de UN-beleidingsstandaarden, en dit zijn de opdrachten die bedrijven werken om te bereiken.

[1:45:18] En zeker mijn bedrijf heeft ze ingevoerd in zijn operatieve praktijken.

[1:45:24] Heel erg bedankt.

[1:45:26] Laten we nu naar mevrouw Tonissen luisteren.

[1:45:28] Dank u, meneer.

[1:45:29] Mijn vraag is voor meneer John.

[1:45:32] In uw positiepapier schrijft u over uw locatie die op 100% renieuwbare energie werkt.

[1:45:38] En tegelijkertijd lobbyeert u nu tegen de CSDDD.

[1:45:44] En ik vroeg me af hoe dat met elkaar in lijn is.

[1:45:49] Want als u naar 100% renieuwbaar gaat, dan zou dat geen probleem moeten zijn, toch?

[1:45:53] Dank u, mevrouw Rankowski.

[1:45:54] Ja, bedankt.

[1:45:56] Sommige organisaties hebben geargued dat de besturingsregulatieën innovatie niet moeten veranderen, vooral als er innovatie is voor de besturing.

[1:46:10] Dus ondanks alle omnibusadjustementen, tot welke hoogte zie je nog steeds een risico dat Nederlandse bedrijven geld en aandacht moeten veranderen van innovatie tot administratieve toegang?

[1:46:22] Ik hoop dat de heer Van Zon deze vraag kan beantwoorden.

[1:46:25] Dank u, meneer Van Houwelingen.

[1:46:27] Vervolgens zou ik graag vragen aan mevrouw Van Zonne en mevrouw Wels of ze, except voor de ondersteuningslegislatie die we veel hebben gepraat over, zijn er obstakels in de EU- of Nederlandse legislatie die je operatie beperkt?

[1:46:43] Dank u.

[1:46:44] Mevrouw Van Zonne, de meeste vragen zijn naar u gestuurd.

[1:46:47] Mag ik u vragen om te beginnen?

[1:46:49] Laten we beginnen met de vraag van mevrouw Teunissen.

[1:46:54] U is klaar dat we 100% op rennieuwe energie of rennieuwe elektriciteit aanwezig zijn voor de planten in Budol.

[1:47:01] De CSRD- en CSWPD-reporting gaat natuurlijk verder dan alleen je energieverbruik.

[1:47:08] Zoals ik eerder al heb uitgelegd, als je alles omhoog toevoegt... en je ziet wat we moeten doen om te voldoen met CSRD en CSDDD-reporting... dan zal dat een financieel impact hebben op onze operaties.

[1:47:26] Dat is al behoorlijk afgesloten vanwege de energiekosten enzovoort.

[1:47:32] Nu, Neostar heeft nooit, laten we zeggen, geïntegreerd in het volledig verwijderen van CSRD en CSDDD-reporting.

[1:47:43] In onze engagementen met geëlecteerde officiëlen en andere ondernemers hebben we gevraagd om een proportioneler en belangrijker reporting te krijgen met minder

[1:47:55] en dat heeft een belangrijke impact op onze operaties, zodat we de kosten kunnen verspillen om verder te investeren.

[1:48:06] Een antwoord voor mevrouw Rakovski ook, om die fondsen naar investeringen in vervolgens decarbonisatie en de toekomstige technologieën, etc.

[1:48:20] Dat is dus het Balancing Act.

[1:48:23] We zijn dus weer bezig met een rapport over onze duurzaamheidsactiviteiten en onze verantwoordelijke bronfocus.

[1:48:34] maar het moet proportioneel en belangrijk zijn.

[1:48:38] En misschien meteen de andere vraag.

[1:48:44] Ja, elke euro of dollar moeten we op administratieve activiteiten zetten.

[1:48:51] We kunnen niet op R&D zetten of investeren in nieuwe installaties die de efficiëntie van onze operaties verbeteren.

[1:49:01] zou ons helpen om capaciteiten te ontwikkelen om kritische mineralen en metalen te produceren, die ook essentieel zijn voor de groene transitie.

[1:49:07] Het is dus een erg complex, plus en minus, en balanserend oefening in onze opzicht.

[1:49:16] Dank u.

[1:49:17] Eindelijk mevrouw Wels.

[1:49:19] Dank u.

[1:49:19] Ik geloof in alles wat Jasper zei.

[1:49:23] Ik zou de win-fall-profit-tax noten, die de hoogzijde van de markt uitbrak.

[1:49:27] En als je dan in een verlangde down-cycle bent, zoals we nu zijn in de chemische sector, heb je niet de geld die je nodig hebt om dit te kunnen doen.

[1:49:36] ...de noodzakelijke investeringen.

[1:49:39] We hebben al gepraat over de methaan-uitstootregulatie... ...die behoefte is om $9 te toevoegen aan een buis kruidenolie... ...en de olie en gas naar Europa te beperken... ...dus Europa een erg duurzame boutique te maken voor hydrocarbonen.

[1:49:53] We hebben nog niet over het emissiehandelsysteem gesproken.

[1:49:57] Dat wordt dit zaterdag afgesproken.

[1:50:01] Als bedrijf in de refinery- en chemische sector zijn we niet beschermd door CBAM.

[1:50:07] De carbon-taxe die we betalen, is een taxe die onze concurrenten niet betalen... ...als ze in de Europese markt komen.

[1:50:14] En wanneer we onze producten exporteren, en we zijn een exportenindustrie, dan nemen we de taxa mee en vechten we tegen bedrijven die die carbon tax niet betalen.

[1:50:23] Dus het is iets dat moet worden geconsiderd.

[1:50:25] Hoe kun je succesvol de carbonisatie van een zwaar industrie, in plaats van de carbonisatie door de deindustrialisatie?

[1:50:32] En als laatste, ik kijk naar de geopolitiek die we de afgelopen vier jaar hebben ervaren.

[1:50:39] Het is ongelukkig dat Europa op een hoger carbon footprint en een hogere kosten importeert zijn hydrocarbons, in plaats van ze thuis te ontwikkelen.

[1:50:49] Dus dat zou ook een optie zijn die de industrie met lagere prijzen zou helpen.

[1:50:54] Dank u.

[1:50:56] Heel erg bedankt, mevrouw Wales, en ook heel erg bedankt aan onze andere gasten.

[1:51:01] Dat brengt ons tot het einde van deze afspraak.

[1:51:05] Ik wil iedereen eerlijk bedanken voor hun toezicht hier in deze kamer, zowel als voor de mensen die onafhankelijk thuis kijken, of misschien als een gast hier in deze kamer.

[1:51:16] En in het bijzonder stel ik mijn bedankt aan de sprekers in deze ronde en de ronde eerder voor hun contributies.

[1:51:22] En met dit sluit ik deze afspraak en wens jullie allemaal een plezant avond.