Procedurevergadering commissie voor Digitale Zaken

[0:00:00] We kunnen van start met deze procedurevergadering van de Commissie Digitale Zaken en als eerste agendapunt de regeling van werkzaamheden.

[0:00:09] Er zijn vier verzoeken binnengekomen.

[0:00:11] Het eerste verzoek is van de leden El Boudjani van D66 en de heer Van den Berg van JA21 om een technische briefing te organiseren over Omnibus AI en Omnibus Digitaal en misschien dat een van de leden daar nog wat woorden aan wil weiden.

[0:00:26] Mevrouw El Boudjani.

[0:00:28] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:00:30] Ja, zoals velen misschien wel weten, zijn meneer Van den Berg en ik dus rapporteur op Omnibus AI en Omnibus AVG, dus ook wel digitaal pakket.

[0:00:43] En eigenlijk hadden we best wel vernomen van... Nou, we willen eigenlijk best wel meer weten over hoe dat proces gaat, ook, van zo'n omnibus, maar ook inhoudelijk.

[0:00:54] En de Eerste Kamer heeft ook al een technische briefing hierover gehad.

[0:00:56] Dus toen dachten we om de kennis gewoon een beetje meer gelijk te trekken, dat we als Tweede Kamer ook zo'n technische briefing kunnen krijgen hierover.

[0:01:03] Zodat we ook een beter standpunt mee kunnen geven aan het kabinet, ook voor de onderhandelingen.

[0:01:10] Nou Helder, dan kijk ik even aan de leden of ze kunnen instemmen met dit verzoek.

[0:01:14] En ik zie knikkende gezichten.

[0:01:15] Dan gaan we een technische briefing inplannen.

[0:01:17] Dan het tweede verzoek is van het lid Van den Berg, van JA21, om een technische briefing te organiseren over de technische en juridische achtergrond van artikel 5 AVG in het licht van het Odido datalack.

[0:01:30] En er staat ook achter, eventueel samen met de commissie JNV.

[0:01:35] De heer Van den Berg staat al klaar om nog wat woorden toe te voeren.

[0:01:40] Ja, dank je wel, of dank u wel.

[0:01:41] Ik kan me voorstellen dat het wel wat toelichting kan gebruiken, maar we hebben natuurlijk allemaal meegekregen hoe dat is verlopen met Odido, of Odido, hoe je het ook uitspreekt.

[0:01:51] Er zijn wel twijfels over of de AVG wel is gerespecteerd in deze.

[0:01:55] Ik heb sinds vorige week ook met medewerkers...

[0:01:57] We hebben daarnaar zitten kijken van wat is die precieze uitleg nou?

[0:02:00] En die is best wel breed.

[0:02:02] En ik denk dat een technische briefing daar voor ons allemaal zou bijdragen van...

[0:02:06] Hebben zij zich naar andere regels gehouden?

[0:02:08] Zo niet.

[0:02:09] Er moet iets met die wetgeving.

[0:02:12] Dat zou, denk ik, heel nuttig zijn en zeker ook JNV er eventueel bij, omdat, ja, nu met het lekken van die informatie ook steeds meer een justitieaspect krijgt.

[0:02:20] Dus wat dat betreft leek ons dat wel nuttig voor beide commissies.

[0:02:25] Dan geef ik daar als bijsluit erbij dat wij hier ook gewoon een cybersecurity spoor hebben in de Commissie Digitale Zaken, dus wij kunnen ook gewoon debatten voeren met de minister van JNV.

[0:02:36] Maar een technische briefing samen met commissies is altijd handig en zeker omdat dit inderdaad ook weer een deel van JNV betreft.

[0:02:46] Wat ik ook nog zou willen...

[0:02:48] op tafel zou willen gooien.

[0:02:49] Het is alleen zo dat we dan over de inhoud van dat ronde tafelgesprek en de deelnemers niet nu kunnen spreken.

[0:02:55] Dan zouden we dat in beslootheid kunnen doen, dat we het misschien zouden kunnen koppelen aan het verzoek van het lid Katman om een ronde tafelgesprek over cyberveiligheid en informatiebeveiliging in te plannen.

[0:03:06] Dat je dan dus eigenlijk een technische briefing doet, een ronde tafel doet en dan kan je ook nog kunnen kijken op welke manier je dan daarna

[0:03:12] nog met elkaar in debat zou kunnen gaan.

[0:03:14] Dat zou misschien nog wel iets betekenen voor de inhoud van die ronde tafel zoals die nu is voorgesteld.

[0:03:19] Maar dan moeten we dus over die inhoud even komen te spreken in dat besloten deel.

[0:03:24] Ja, dat is denk ik een heel goed idee.

[0:03:26] Dan moet ik daar denk ik over spreken met mevrouw Katman, niet zijnde de voorzitter.

[0:03:31] Maar als er inderdaad een koppeling gemaakt zou kunnen worden, ook voor de thuisbesteding van de commissie, helemaal goed.

[0:03:36] En ja, ik moet ook toegeven, als we dat zoveel mogelijk wel bij digitale zaken kunnen houden, dan ben ik daar natuurlijk voorstander van.

[0:03:43] Dan kijk ik of mensen in ieder geval kunnen instemmen om zo'n technische briefing in te plannen.

[0:03:48] Ik zie knikkende gezichten, dan gaan we dat zo doen.

[0:03:51] Dan twee verzoeken van het lid Katman van GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:03:55] De eerste is om naar aanleiding van het ronde tafelgesprek

[0:03:59] en het gesprek met de Europese Commissie, een commissiedebat in te plannen over sociale media en inmenging met de staatssecretaris van Economische Zaken en de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

[0:04:11] En het voorstel voor een tijdpad zou hierbij zijn, zegt het lid Katman even, om dat te doen, omdat Post X Society, die ook aanwezig was bij het ronde tafelgesprek, die hebben natuurlijk de Tweede Kamerverkiezingen en de inmenging gemonitord.

[0:04:24] Die doen dat nu ook.

[0:04:26] voor de gemeenteraadsverkiezingen en misschien is het wel handig om dat commissie dat te doen als die bevindingen er zijn en misschien ook mogelijk als die bevindingen van een kabinetsreactie zijn voorzien en dat we dan zo'n debat met elkaar inplannen zodat we kunnen kijken of we daar wat actie op kunnen ondernemen.

[0:04:43] Dus de vraag is of de leden kunnen instemmen met dat verzoek.

[0:04:47] Ik zie knikkende gezichten, dan gaan we dat doen.

[0:04:50] Ja, mevrouw Swinkels.

[0:04:52] Ja, dank.

[0:04:52] Ik kan het verzoek steunen.

[0:04:53] Het is wel zo dat we bij het CDA twee woordvoerders dan aanwezig hebben.

[0:04:58] Naast mijzelf ook de heer Thijs van den Brink.

[0:05:02] Ja, qua spreektijden of qua organisatie misschien ook even rekening mee houden.

[0:05:07] Want het zit ook echt wel bij binnenlandse zaken als het gaat om verkiezingen.

[0:05:10] Bij een commissiedebat is het zo dat er één woordvoerder is, dus daar kunnen geen twee woordvoerders zijn.

[0:05:17] En het is ook zo dat hier bij de Commissie Digitale Zaken wij ook gewoon het spoor hebben digitale democratie, volgens mij, ja.

[0:05:26] Wat ook zeker gaat over platformen en inmenging.

[0:05:28] Dus dan moet u zelf even met uw fractie eruit zien te komen wie de woordvoerder is.

[0:05:34] Maar dit debat gaat wel echt over specifiek dat we dit voor de Commissie Digitale Zaken gaan inplannen.

[0:05:40] En wat dus ook gaat over die digitale component van wat kun je doen, hoe kun je de platformen reguleren.

[0:05:47] Het gaat ook over de DSA, wat ook echt iets expliciets is wat bij deze commissie ligt.

[0:05:53] Dus bij de commissiedebatten is het zo dat we... Ja, dan is er gewoon één woordvoerder.

[0:05:58] En dit debat zal echt gevoerd worden in de Commissie Digitale Zaken.

[0:06:04] Ja, mevrouw Swinkels.

[0:06:06] Ja, prima.

[0:06:06] Ja, het helpt mij inderdaad.

[0:06:07] Dus als het zwaartepunt dan ook duidelijk wordt beschreven in het verzoek, want dan kunnen wij ook die afweging als fractie maken.

[0:06:12] En dan ben ik ook wel benieuwd wie er dan vanuit het kabinet wordt verwacht.

[0:06:15] Is dat dan een minister Binnenlandse Zaken of een staatssecretaris vanuit Digitale Zaken?

[0:06:21] Ja, in het verzoek staat met de staatssecretaris van Economische Zaken, dus dat is onze Stas Digitale Economie en

[0:06:30] autonomie, als ik het goed heb, en met de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

[0:06:37] En ook is het gewoon zo, dat is natuurlijk ook een beetje omdat de commissie Digitale Zaken iets anders werkt dan andere commissies, wij kunnen eigenlijk gewoon alle bewindspersonen hier naartoe halen.

[0:06:47] En het is in ieder geval zo dat de ministers van JNV, Binnenlandse Zaken, Economische Zaken, sowieso vaak gezien

[0:06:57] bewindspersonen zijn bij commissiedebatten van deze commissie.

[0:07:02] En het is helder wat u zegt, dat in het verzoek zal dan ook duidelijk staan dat dit is een vervolg op

[0:07:11] het rond de tafel gesprek ook wat we hebben gehad, wat ook specifiek ging over de DSA, over wat kunnen we doen, wat is nou de rol van de toezichthouders die hun functie ook hebben gekregen binnen de werking van die DSA.

[0:07:25] Dus daar zal het zwaartepunt op liggen.

[0:07:29] En dan is het natuurlijk wel zo dat we gewoon de Commissie Binnenlandse Zaken kunnen aanwijzen als volgcommissie.

[0:07:37] Dan is er een tweede verzoek van het lid Katman om een rondetafelgesprek over cyberveiligheid en informatiebeveiliging in te plannen.

[0:07:45] Er zit ook al een bijlage bij en die te organiseren nadat het onderzoek van de autoriteit persoonsgegevens naar het Odilolek is afgerond.

[0:07:54] En net heb ik ook al even aangegeven dat we dit verzoek misschien wel kunnen combineren ook met het verzoek van het lid Van den Berg.

[0:08:02] Alleen over de inhoud van de ronde tafel moeten we dan zo even spreken in het besloten deel als daar behoefte aan is.

[0:08:10] Als de heer Van den Berg daar dan nog wat wijzigingen of accenten in wil veranderen.

[0:08:16] Het woord is even aan de heer Meulenkamp.

[0:08:17] Wij kunnen dit verzoek steunen.

[0:08:20] Mijn collega Rijkowski heeft vorige week ook aangegeven dat ze graag nog een extra ronde tafelgesprek wil over het handelingsperspectief voor slachtoffers van data lekken.

[0:08:29] Dus dat verzoek dat komt ook nog.

[0:08:31] Dus bij deze wil ik dat nog even aangeven.

[0:08:36] En als dat verzoek er dan nog aankomt, dan is het misschien wel handig, omdat het tweede verzoek van mevrouw Katman ook gaat van, kijk nou even als alles is afgerond en er ligt dan eigenlijk een vraag ook om een technische sessie van de heer Van den Berg.

[0:08:50] Dan ligt er natuurlijk het voorstel van mevrouw Rijkovski om echt te kijken naar het handelingsperspectief van slachtoffers van data lekken.

[0:08:56] Er is gisteren daar ook een motie van mevrouw Rijkovski en anderen over aangenomen om dat handelingskader te gaan doen.

[0:09:02] Misschien is het wel goed om het een en ander met elkaar te combineren.

[0:09:08] Het is in dat kader handig om een voorbereidingsgroep in te stellen.

[0:09:11] Ik weet dat mevrouw Rijkovski bijna met het zwangerschapsverlof gaat, dus ik weet niet of we u daarvoor kunnen noteren.

[0:09:20] Het ligt eraan wanneer we het groepje gaan instellen.

[0:09:23] Ik kan ze voorlopig nog wel even aanhaken.

[0:09:25] In de komende twee weken is ze er nog.

[0:09:29] Dan zetten we mevrouw Rijkovski er even neer.

[0:09:32] En dan zorgt de VVD gewoon voor een vervanger.

[0:09:34] Precies.

[0:09:35] En de heer Van den Berg, wilt u bij die voorbereidingsgroep?

[0:09:38] Ja, dan kijken we dus ook naar artikel 5 van de AVG, naar de ronde tafel en ook naar het verzoek van mevrouw Rijkovski voor een ronde tafel over meer handelingsperspectief voor slachtoffers.

[0:09:51] En dan maken we daar een grote gezellige voorbereidingsgroep van.

[0:09:54] Dan kijk ik even naar links en dan zeg ik alvast dank voor al het noteren en het bijhouden van al onze vragen en verzoeken.

[0:10:04] Dat brengt ons bij de mededelingen.

[0:10:06] Daar zijn geen agendapunten.

[0:10:09] Dan de brievenlijst van particulieren.

[0:10:12] Hier zijn geen zaken ter bespreking.

[0:10:15] De brievenlijst van organisaties.

[0:10:17] Ook hier zijn geen zaken ter bespreking.

[0:10:21] Dan agenda punt 4, de ontwikkelingen over de kwetsbaarheid in Infanti Endpoint Manager Mobile, EPMM.

[0:10:30] Het voorstel hier is om het te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat bescherming persoonsgegevens en digitale grondrechten.

[0:10:38] Ik zie knikkende gezichten, dat is akkoord.

[0:10:40] Dan agenda punt 5, toestemming voor deelname aan rond de tafelgesprek over sociale media en inmenging.

[0:10:46] Dit hebben we afgerond.

[0:10:48] Het voorstel is dan ook om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:51] Agenda punt 6, de geannoteerde agenda Informele Telecomraad 23-24 maart 2026.

[0:10:59] Dit is ook reeds geagendeerd voor de inbreng van het schriftelijk overleg in zaken de Informele Telecomraad op 10 maart 2026.

[0:11:12] Dan agenda punt 7, fiche Verordening betreffende digitale netwerken.

[0:11:16] Hier is het voorstel om de inbrengdratum voor het stellen van vragen

[0:11:20] Ten behoeve van het schriftelijk overleg vaststellen we op donderdag 26 maart om twee uur.

[0:11:34] Nou, dan gaan we dat zo doen.

[0:11:37] Agenda punt 8, de interparlementaire conferentie AI op 14 april 2026.

[0:11:44] Er is een nieuwe uitnodiging ontvangen voor een IPC-bijeenkomst over AI op 15 april.

[0:11:50] En we zullen belangstelling voor deelname via de mail inventariseren.

[0:11:56] Ja, er is inderdaad nog eentje.

[0:11:59] En het voorstel is dan ook kunt u instemmen met de delegatie, de delegatie inzet en de begroting voor de interparlementaire conferentie over de institutional aspects of artificial intelligence in the context of European integration op 14 april 2026.

[0:12:16] Ja, ik zie daar ook knikkende gezichten.

[0:12:17] Er is dus er een nieuwe voor 15 april en die wordt weer geïnventariseerd.

[0:12:23] Dus het ene is akkoord en ook met de inventarisatie.

[0:12:26] Punt 9, fiche simplificatie NIS2-richtlijn.

[0:12:30] Het voorstel hier is wens de commissie een schriftelijk overleg te voeren over het fiche.

[0:12:35] Simplificatie NIS2-richtlijn en fiche herziening Cyber Security Act.

[0:12:40] En dit is ook een beetje samen met agenda punt 10.

[0:12:46] De herziening van de Cyber Security Act.

[0:12:49] Dus de vraag is, is er behoefte aan een schriftelijk overleg?

[0:12:51] Ja, ik zie knikkerende zichten.

[0:12:52] Ja, dat is er.

[0:12:53] Dan gaan we dat inplannen.

[0:12:55] En dan agenda punt 10.

[0:12:57] Het Vichier Herzieningscybersecurity Act.

[0:12:59] Ook hier de vraag om met zijn commissie een schriftelijk overleg te voeren over het vichier... Nou, daar hebben we net akkoord op gegeven.

[0:13:05] Simplificatie in de IS-2-richtlijn en dus het Vichier Herzieningscybersecurity Act.

[0:13:09] Ook hier knikkerende zichten.

[0:13:10] Dan gaan we dat voor beide doen.

[0:13:14] Agenda punt 11.

[0:13:15] De naderende raadscompromis Omnibus AI.

[0:13:18] Het voorstel is om dit te agenderen voor de schriftelijke inbreng in zaken de informele telecomraad.

[0:13:28] Ook hier zie ik knikkende gezichten.

[0:13:34] De heer Van den Berg.

[0:13:36] Voor de zekerheid, het gaat dus om de uitgestelde schriftelijke inbreng voor de telecomraad van 10 maart 2026.

[0:13:43] Inderdaad, u heeft helemaal gelijk, de informele telecomraad stond gepland op 23 en 24 maart en die is nu uitgesteld en zal plaatsvinden op 29 en 30 april.

[0:13:56] Dan agenda punt 12, antwoorden op vragen van de commissie over andere adviesje Omnibus AI en Omnibus Digitaal en het voorstel is, wilt u dit voor kennisgeving aannemen of wilt u een twee minuten debat voeren?

[0:14:11] Mevrouw El Boudjani.

[0:14:13] Ja, ik zou graag een voorstel willen doen, want op 29 en 30 april is dus die informele telecomraad.

[0:14:20] Dan zouden we dus het twee-minuten-debat kunnen aanvragen voor die informele telecomraad en dit bijvoorbeeld daarin mee kunnen nemen.

[0:14:27] Dan hoeven we niet twee twee-minuten-debatten te hebben, zeg maar.

[0:14:33] Ik kijk dan altijd even naar links.

[0:14:35] Want zij is... Op de links begrijpen ze meer van de techniek dan ik.

[0:14:40] Bij agenda punt 16 doen we een voorstel voor de planning.

[0:14:44] Ja, perfect.

[0:14:44] Nou, u bent ons alweer voor, mevrouw El-Boudjani.

[0:14:46] Dan gaan we bij agenda punt 16, daar kom ik nog even op terug.

[0:14:50] En dan doen we even een voorstel voor deze planning.

[0:14:54] Ja, en dan... Ja.

[0:14:57] Even kijken, dat brengt ons bij agendapunt 13.

[0:15:04] De notitie van de begrotingsrapporteur ter voorbereiding op het wetgevingsoverleg op 2 maart 2026 inzake de behandeling van de onderwerpbegrotingen BZK, EZK en JNV voor zover het onderwerpen betreft die zien op digitale zaken.

[0:15:19] De notitie is ter voorbereiding op het wetsoverleg aan de leden verspreid, dus dit is ter informatie.

[0:15:25] Agenda punt 14, kennisagenda 2026, prioritering en planning.

[0:15:31] Het voorstel is dat de commissie stemt in met de voorgestelde prioritering en planning van de kennisagenda-thema's en stemt de commissie ermee in om de thema's waar zich geen voorbereidingsgroep voor heeft aangemeld, te laten vervallen.

[0:15:45] Mevrouw Swinkels.

[0:15:46] Ja, dank, voorzitter.

[0:15:48] Ik heb me voor een aantal thema's aangemeld en nu de balans opgemaakt, ook naar aanmelding van andere leden, zie ik dat digitale toegankelijkheid van het lijstje dreigt te vallen.

[0:16:00] En dat zou ik wel heel erg jammer vinden.

[0:16:01] Dus ik zou die daar eigenlijk wel op willen laten.

[0:16:04] En als dat dan vraagt dat ik daar rapporteur van word en een andere niet meer doe, dan is dat zo.

[0:16:12] Dan wissel ik graag van thema.

[0:16:13] ...waar misschien al een andere rapporteur ook bijvermeld staat.

[0:16:17] Zodat we die toch in de lucht houden.

[0:16:25] Ja, dan gaan we daarnaar kijken.

[0:16:26] En ik kan mezelf ook aanmelden voor digitale toegankelijkheid.

[0:16:30] En mevrouw El-Boudjani ook.

[0:16:32] Dus je kunt ook... Ja, dan doen we het zo.

[0:16:35] Want dan kunt u gewoon bij die andere rapporteur blijven en dan... Goed dat u dit even flagt en dan...

[0:16:42] We hebben twee nieuwe rapporteurs voor digitale toegankelijkheid.

[0:16:45] Dat zijn dan Katman en Elbowdjani.

[0:16:50] Ja, dat is akkoord wat mij betreft.

[0:16:53] Dank daarvoor.

[0:16:54] Fijn dat u dit even aangaf.

[0:16:56] En dan heeft het lid Katman nog zelf even een vraag voor bij die kennisagenda, want ik wilde dat eigenlijk bij de regeling doen, maar dat past eigenlijk niet zo.

[0:17:05] En ik vind het soms ook ingewikkeld van moeten we dit nou bij de kennisagenda doen of meer in het kader van onze horizontale taak?

[0:17:11] Maar er is een rapport verschenen

[0:17:14] over eigenlijk een soort scenario-studie over de impact van AI op de samenleving.

[0:17:22] Daar zit ook een component in die heel goed toepasbaar is op de EU.

[0:17:26] En er zijn ook twee Nederlandse onderzoekers aan verbonden die dat best wel snel kunnen omzetten naar de Nederlandse praktijk.

[0:17:33] En dan zouden we dat dus kunnen toevoegen aan het kennisthema... Hoe heette die ook alweer?

[0:17:39] Innovatie en impact van digitale technieken bij de overheid.

[0:17:43] En dan zouden we vanuit daar, als we dan zo'n scenario-studie hebben, kunnen kijken of we daar iets mee kunnen doen in het kader van die horizontale taak, ook richting andere commissies van AI, arbeidsmarkt, gezondheid, zorg, noem het allemaal maar op.

[0:17:58] Maar ik dacht, laten we dan beginnen met een soort doorvertaling van AI en de impact op de Nederlandse context, omdat dat rapport er nu gewoon ligt, dus dat is ook wel best snel gedaan.

[0:18:09] De heer Meulekamp.

[0:18:11] Is dit iets...

[0:18:12] Dit komt voor mij een beetje uit de lucht vallen, laat ik het zo zeggen.

[0:18:14] Is dit iets om gewoon even in die voorbereidingsgroepjes te bespreken, wat u nu inbrengt?

[0:18:20] Ja, dus mijn voorstel is ook eigenlijk zo.

[0:18:22] Ik zou het willen toevoegen aan dat kennisthema maatschappelijke digitale innovatie.

[0:18:27] En dan kunnen we daar verder uitwerken en bespreken.

[0:18:30] Maar het is meer...

[0:18:31] We hebben hier al vaker gesproken over... Nou ja, wat eigenlijk de implicaaties van AI op de Nederlandse samenleving en de horizontale taken van deze commissie.

[0:18:41] En hoe gaan we daar nou mee om?

[0:18:43] En het is best lastig, want als je nu in Nederland een onderzoek zou uitzetten, dan ben je over vijf jaar klaar.

[0:18:48] Nou, daar gaat het ook allemaal te snel voor.

[0:18:50] En nu ligt dit onderzoek er en gaat het eigenlijk alleen maar over een snelle doorvertaling.

[0:18:54] Dus de vraag is eigenlijk, zouden we dit kunnen toevoegen aan dat aan dat deel van die kennisagenda?

[0:18:59] En dan kunnen we daar verder uitwerken hoe we daar mee omgaan.

[0:19:03] Dus dat is even de vraag.

[0:19:04] Mevrouw El Boudjani.

[0:19:07] Mevrouw Swinkels.

[0:19:08] Ja, dank u wel.

[0:19:09] Ja, ik was wel benieuwd bij welk thema we dan toevoegen, want ik vind het een goed voorstel, het is inderdaad een mooie kans, maar gaat het nu betrekking hebben op innovaties en het werk binnen de overheid of bij die maatschappelijke innovaties?

[0:19:23] Dat kan ook bij allebei, maar ik vind het belangrijk dat we dat wel scherp hebben en dat we die twee delingen op die manier ook zo aanhouden, tot het ook duidelijk is.

[0:19:32] bij maatschappelijke digitale innovatie, want dit rapport gaat echt over gewoon de AI en het is dus eigenlijk een scenario-studie voor de vlucht die het neemt, wat het kan betekenen als je het in een tijdlijn zet en dus welke impact heeft het op de maatschappij?

[0:19:49] Dus ook aan de ene kant wil je de kansen pakken, hoe ziet dat er dan uit in welke scenario's en wat zijn dan de risico's of waar moet je rekening mee houden?

[0:19:57] Ook bij het maken van beleid, noem maar op,

[0:20:00] Dus dan vooral bij maatschappelijke digitale innovatie.

[0:20:05] Mevrouw El-Boudiani.

[0:20:07] Ja, lijkt me goed.

[0:20:08] Goed voorstel.

[0:20:09] Alleen heb ik dan nog wel de vraag, want werkt dat dan zo dat op het moment dat we dan een onderzoek of een rapport zien en we willen dat toevoegen aan een bepaald onderdeel van de kennisagenda, dat we dat dan hier in de PV, zeg maar, bespreken?

[0:20:23] Of is dat gewoon überhaupt wat we ook aan de achterkant mogen betrekken bij zo'n soort onderwerpen?

[0:20:30] Snap je wat ik bedoel?

[0:20:31] Of moet ik het even... Oké.

[0:20:33] Ja, dank voor de vraag.

[0:20:35] Ik snap heel goed...

[0:20:36] Nee, ik wilde het dus eigenlijk toevoegen gewoon bij de regeling van werkzaamheden, omdat ik dacht van in het kader van de horizontale taak, en we daar vaker ook wel AI kiezen, om te kijken van hoe kunnen we nou de kennis van al onze collega's in alle andere commissies op een snelle manier

[0:20:53] naar een hoger plan brengen.

[0:20:58] Maar toen was wel het moment nog daar dat de kennisagenda nog op de agenda staat.

[0:21:03] Dus toen dacht ik, dan is het misschien handiger om het toe te voegen aan de kennisagenda aan een onderdeel, dan dat we nog iets extra's erbovenop doen, zeg maar.

[0:21:11] Dus het was even omdat de kennisagenda nu op de agenda staat, dat ik dacht, dan doen we het zo.

[0:21:17] En anders had ik het bij de regeling gewoon ingebracht als onderdeel van die horizontale taak.

[0:21:24] Of hadden we ook een onderzoek kunnen uitvragen, net als wat we hebben gedaan eigenlijk naar sociale media en inmenging.

[0:21:31] Toen hebben we via de Commissie Digitale Zaken eigenlijk een onderzoek laten uitvragen namens de hele Tweede Kamer.

[0:21:38] En zo is dat rapport bijvoorbeeld van het Raad van de Instituten gekomen over algoritme en inmenging in verkiezingen.

[0:21:48] Ja, nee, dan snap ik hem.

[0:21:50] Dank je wel.

[0:21:50] En ik dacht misschien dan ook goed...

[0:21:53] Want dit sluit ook aan, u en ik zijn... Dus ook dat we voor 1 juni een onderwerp over AI en de maatschappij gaan organiseren met 100 jongeren.

[0:22:05] Dus misschien dat we dit daar dan ook in mee kunnen nemen, dat onderzoek.

[0:22:09] Ja, dat is een heel goed punt.

[0:22:21] Wat dat dus betekent, want we waren bij de kennisagenda en ook aan het kijken van welke kennissporen vervallen dan.

[0:22:28] Toen heeft mevrouw Swinkels even aan de bel getrokken als het gaat over digitale toegankelijkheid.

[0:22:32] Die blijft dan in stand.

[0:22:34] Lid Katman wordt toegevoegd aan maatschappelijke digitale innovatie.

[0:22:41] En dan zou het dus zo zijn dat acht innovatie en de impact van digitale technieken bij de overheid

[0:22:48] En tien, informatievoorziening digitaliseringsonderwerpen, dat die komen te vervallen, mits er dus nog aanmeldingen nu binnenkomen.

[0:23:01] En op zich zou ik hem voor allebei wel willen aanmelden.

[0:23:05] Zeker bij acht is heel belangrijk, omdat we ook wel een snelle vlucht willen nemen, of althans niet we, het kabinet, met digitale technieken bij de overheid.

[0:23:14] Zeker met ook staatssecretaris van den Burg die is aangetreden.

[0:23:17] Dus ik zou hem graag willen aanmelden dan bij acht.

[0:23:23] En dan tien, informatievoorziening, digitaliseringsonderwerpen.

[0:23:26] Ja, ik wil daar ook wel in de woordenruimtes groep.

[0:23:29] Mevrouw Elboudjani.

[0:23:31] Stond mijn naam nou wel of niet bij digitale toegankelijkheid?

[0:23:35] Want anders... Ja, nu wel.

[0:23:38] Maar je kunt nu nog kiezen, ja.

[0:23:41] Maar ik zou eigenlijk liever die acht doen.

[0:23:44] Innovatie en impact van digitale technieken bij de overheid.

[0:23:46] Maar ja...

[0:23:48] Dat kan.

[0:23:49] Laat mijn naam anders ook maar voor nu staan bij digitale toegankelijkheid.

[0:23:52] Maar dan heb ik er drie en dan vind ik het wel even goed, zeg maar.

[0:23:55] En dan kijk ik even hoe dat gaat.

[0:24:03] Ja, dus in ieder geval is het nu, zoals we dat even afronden, dat de onderwerpen blijven overeind, maar dan is er alleen nog een vraag over de prioritering van de kennisagenda.

[0:24:21] Daar is ook een... Ja, want dat is eigenlijk gewoon...

[0:24:24] De prioriteit is zo, want hij is nu van belangrijk naar minder belangrijk geformuleerd, toch?

[0:24:31] Dus dat is ook de vraag van, kan iedereen daar op die manier mee instemmen?

[0:25:26] Even overleggen, want dat prioriteringsvoorstel zit namelijk in dat tabelletje.

[0:25:31] Ik weet niet of mensen dat voor zich hebben.

[0:25:33] Dus als je nog eentje en dan zie je ze allemaal staan.

[0:25:37] Dus in principe die horizontale rol van DISA, het uitvoeren van digitale soevereiniteit, maatschappelijke digitale innovatie, die starten in maart, april en mei.

[0:25:48] En dan Q3, cyberweerbaarheid en vitale infrastructuren.

[0:25:53] En dan heb je digitale toegankelijkheid, innovatie, impact, digitale technieken bij de overheid.

[0:25:59] Algoritmes en beïnvloeding en grensverleggende IT, die hebben nu nog geen startdatum.

[0:26:04] En dat is dus de vraag van, zou je daar nog iets direct willen laten beginnen of ook een datum op willen plakken?

[0:26:11] Welke van alle?

[0:26:18] Sorry, hè?

[0:26:33] Leer grafieken lezen.

[0:26:35] Misschien is er een cursus, ik ga die volgen.

[0:26:37] Ik zal eens even online kijken waar ik het hier kan vinden.

[0:26:40] Voor alles is dus nu aangegeven, want dat staat als onderste as in de tabel, in het grafiekje, wanneer ze gaan starten.

[0:26:49] Dus dan zie je Q1, Q2, Q3, Q4.

[0:26:51] En de vraag is, kunt u instemmen?

[0:26:53] Laat ik het nu even makkelijk en niet zo chaotisch maken.

[0:26:57] Kunt u instemmen met deze prioritering die is voorgesteld?

[0:27:03] De heer Meulekamp.

[0:27:04] Ik kan dat op zich mee instellen en ik zou mij ook aan willen melden voor onderwerp 8.

[0:27:11] Ik weet dus niet precies hoe het gaat lopen binnen de VVD de komende tijd qua wie wat gaat doen, maar dat we in ieder geval daarover meedenken, dat onderwerp.

[0:27:19] Nou, dank.

[0:27:20] Dan kunnen we de heer Meulenkamp dus in ieder geval bij onderwerp 8.

[0:27:23] En de heer Van den Berg wilde ook nog iets zeggen.

[0:27:26] Ja, voor de zekerheid, dat is tussen innovatie en impact digitale technieken bij de overheid, hè?

[0:27:31] Nou, dat dacht ik eigenlijk...

[0:27:32] Dat dacht ik even in het kader van het coalitieakkoord.

[0:27:35] Toen zei ik van, is het niet met efficiëte taakstelling en versnelling van besparingen bij de overheid niet beter om die laatste dan ook wat meer naar voren te trekken, omdat dat anders op zich blijft wachten?

[0:27:47] En volgens mij... Dus misschien kunnen we die anders uithalen met...

[0:27:55] Ja, kijk ook even naar links en rechts.

[0:27:56] Horizontale rol DISA.

[0:27:58] Dat is al ingepland.

[0:28:00] Ja, soevereiniteit.

[0:28:03] U kunt hem gewoon laten starten, he?

[0:28:05] U kunt hem laten starten hoor, meneer Van den Berge.

[0:28:07] U kunt ook gewoon zeggen, als ik dit in april wil starten, dan kunnen we dat starten.

[0:28:10] Ja, ik heb ook even naar rechts.

[0:28:11] Ja, wellicht dat we hem voor en geven aan cyberweerbereid en vitale infrastructuren?

[0:28:20] Ja, maar je hoeft niet uit te rijden.

[0:28:21] Je kunt hem gewoon ingooien.

[0:28:22] Oké.

[0:28:22] Nou, als we dat... Ja, want ook omdat die modekamp erop zit, dan... Dus akkoord met de planning, met de bijsluiter, we starten in Q2 met innovatie en impact digitale technieken bij de overheid.

[0:28:32] Ja, nou sorry, de chaos is compleet.

[0:28:35] Totaal mijn schuld.

[0:28:38] Maar volgens mij zijn we er nu uit.

[0:28:40] Maar daarvoor kijk ik even naar bevestiging.

[0:28:49] Dat brengt ons bij agenda punt 15, het besluit tijdelijke commissie grondrechten en constitutionele toetsing om de aanleiding van het onderzoek van de vaste commissie voor digitale zaken een adviestraject te starten voor de EU-verordening omnibus en digitale omnibus.

[0:29:08] Dit is ter informatie.

[0:29:12] En dan de planning van de werkzaamheden, agenda punt 16.

[0:29:17] Gisteren is via een e-mailprocedure besloten om de inbrengdatum voor het schriftelijk overleg ter voorbereiding op de informele telecomraad uit te stellen.

[0:29:26] Nu de raad later zal plaatsvinden en namelijk op 29 en 30 april.

[0:29:30] Rekening houdend met de mogelijkheid tot het voeren van een twee-minuten-debat, kan een nieuwe inbrengdatum gepland worden op 7 april, waarbij verzocht wordt de beantwoording te ontvangen uiterlijk op 14 april.

[0:29:43] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:29:45] Ja, dan gaan we dat zo doen.

[0:29:46] En dan wenst de commissie het kabinet te verzoeken om een geactualiseerde, geannoteerde agenda te ontvangen indien nodig.

[0:29:54] Zo ja, dan kunnen we verzoeken deze zoals gebruikelijk een week voor de inbrengdatum aan de Kamer te toekomen.

[0:30:00] Dus dit is een verzoek van mocht er iets nieuws te melden zijn, doe dat dan even.

[0:30:05] En zo niet, dan niet.

[0:30:07] Dat is even de vraag.

[0:30:09] Ja, dan gaan we dat doen.

[0:30:11] Dan agenda punt 17, overzicht van de ongeplande activiteiten.

[0:30:17] Het commissiedebat opkomende en toekomstige technologieën kan gepland worden op 8 oktober 2026 van 10 tot 1 met de staatssecretaris EZK in opvoering van de besluitvorming tijdens de procedurevergadering van 25 februari 2026.

[0:30:34] Wenst u dit zo in te plannen?

[0:30:36] Het werkbezoek aan de Alliantie Digitaal Samenleven kan helaas niet op voldoende belangstelling rekenen.

[0:30:44] Is het handig om een nieuwe datum te verkennen?

[0:30:46] Volgens mij was het nu 27 maart.

[0:30:51] Zeggen mensen laat het over aan individuele leden of doen we nog één rondje verkenning?

[0:30:57] Mevrouw El-Boudjani.

[0:30:59] Ja, ik kan zelf dus niet op 27 maart, maar ik zou wel graag in ieder geval nog kennis met hem maken en willen horen waar ze mee bezig zijn.

[0:31:09] Dus ja, wat mij betreft, als er genoeg steun is om dit in gezamenlijkheid te doen, dan graag.

[0:31:14] En ja, anders moet het individueel oppakken.

[0:31:17] Dan gaan we nog één rondje verkennen naar een nieuwe datum.

[0:31:20] Ook de andere werkbezoeken zijn inmiddels afgestemd.

[0:31:25] Het werkbezoek aan ACM kan gepland worden op de 17 april aanstaande.

[0:31:31] Het werkbezoek aan Stichting Digitale Infrastructuur Nederland, DENL, kan gepland worden op 22 mei.

[0:31:41] We zullen deelname voor de werkbezoeken via de e-mail verder inventariseren.

[0:31:45] En dan uitvoeringsorganisatie Logius die heeft laten weten de commissie graag uit te nodigen voor een werkbezoek.

[0:31:53] Ook een gesprek of een technische briefing kunnen ze voor onze commissie verzorgen en dat is natuurlijk gewoon de vraag van gaan wij die kant op of is het handiger en zijn er dan meer mensen als zij hier een technische briefing verzorgen.

[0:32:05] Dus het is even de kijk van waar ligt de wens en sowieso wenst de commissie op dit aanbod in te gaan en dan moeten we daarna even kijken in welke vorm.

[0:32:15] De heer Van den Berg.

[0:32:17] Ja, ik ben er wel zeer positief over en ik denk niet alleen in het kader van waar we natuurlijk over gesproken hebben met DigiD, maar Logis doet nog veel meer.

[0:32:26] Ze zit op een ander vlak, ook met aanbestedingen van externe inhuur.

[0:32:30] Hoe gaan we dat nou borgen, de kosten naar beneden brengen enzovoort.

[0:32:34] Dus dat, maar ik denk dat het daarom ook wel mooi is om eigenlijk bij Logis langs te gaan.

[0:32:38] Volgens mij zitten zij hier in Den Haag, zeg ik met lichte onzekerheid.

[0:32:42] Dus ja, laten we een leenfietsje pakken met elkaar.

[0:32:46] Dus de heer Van den Berg zegt ja, ik wil graag dat werkbezoek wordt ingepland en ook dat we op werkbezoek gaan en niet dat zij hier naartoe komen en ik zie daar knikkende gezichten.

[0:32:55] Dan gaan we dat doen.

[0:32:56] Dan wordt het gewoon een werkbezoek aan Logius en dan gaat de staf, die komt met een voorstel en gaat dat met Logius verder voorbereiden.

[0:33:04] Dat brengt ons bij agenda punt 18.

[0:33:07] Ja zeker, mevrouw Swinkels.

[0:33:09] Ja, dank.

[0:33:10] Ik had nog één puntje bij agendapunt 17 en dat betreft de commissiedebatten.

[0:33:14] Het slaat een beetje aan op het punt wat ik eerder maakte.

[0:33:17] Ja, ik zie hartstikke goede debatten gepland staan, maar ik ben ook wel heel erg benieuwd wie we vanuit het kabinet dan kunnen verwachten bij die debatten en of dat we daar ook scherper op moeten zijn vanuit de commissie dat de juiste bewindspersoon dan ook aanwezig is, of dat de staatssecretaris EZK of BZK zal zijn.

[0:33:36] Ik zou het mooi vinden als we die match goed gaan maken met elkaar, zodat we ook effectieve debatten hebben.

[0:33:41] Dus het is eigenlijk ook een verzoek aan de Griffie of dat dat ook in overleg kan worden getreden met de ondersteuning van de staatssecretarissen om dit even tekort te kunnen bespreken en of dat wij daar eventueel procedureel ook nog iets van moeten vinden.

[0:33:58] Maar ik vind het nu nog onvoldoende duidelijk.

[0:34:01] En die duidelijkheid moeten wij zelf scheppen.

[0:34:05] Dus het is eigenlijk gewoon zo in het systeem, om het maar even zo te noemen, zitten twee soorten stukken.

[0:34:10] Dat zijn stukken die we zelf aandragen of waar we kabinetsreacties op vragen of noem het allemaal maar op.

[0:34:16] En er zitten natuurlijk stukken die gewoon vanuit het kabinet komen voorstellen, maar ook periodieke dingen, noem het allemaal maar op.

[0:34:22] Die worden toegeleid via onze procedurevergadering naar allerlei debatten die gepland dan wel ongepland zijn.

[0:34:29] En daar horen gewoon heel vaak bewindspersonen bij.

[0:34:32] En het is eigenlijk aan ons zelf wie wij willen uitnodigen voor onze commissiedebatten.

[0:34:39] Voor heel veel dingen is het gewoon heel duidelijk.

[0:34:41] Dat was bijvoorbeeld de nota komt met een overzicht over de NDS.

[0:34:45] aan welke staatssecretaris dat plakt.

[0:34:48] Maar dan, zelfs dan, als een lid vindt dat daar bijvoorbeeld heel veel componenten voor de minister van JNV aan zitten, dan doet dat lid gewoon zelf een verzoek om die persoon uit te nodigen.

[0:34:59] Dus het is ook heel erg aan ons om daar heel veel duidelijkheid in te scheppen, om de behoeften duidelijk te maken.

[0:35:05] En het komt ook heel vaak voor dat dan eigenlijk terugkomt uit het kabinet van nou nee, wij zien het eigenlijk zelf zo dat bijvoorbeeld hier de Stas EZ gewoon het woord kan doen.

[0:35:15] En dan is het ook vaak voorgekomen dat wij als commissie dan hebben gezegd oké, dat vinden we dan prima.

[0:35:20] Maar dan willen we wel dat die bewindspersoon de volledige beantwoording kan doen.

[0:35:25] En dan geef ik even het bijsluitje gewoon als het lid Katman.

[0:35:30] Dat laat dan nog wel eens de wensen over dat we dan heel veel schriftelijk krijgen.

[0:35:33] Maar dat is veel meer het probleem van het kabinet dan dat dat ons probleem is.

[0:35:39] Wij doen zelf de verzoeken wie we eigenlijk willen uitnodigen.

[0:35:42] En dat is vaak ook wel heel duidelijk gezien de stukken die onder de debatten hangen.

[0:35:48] Mevrouw Swinkels.

[0:35:49] Ja, dank voor die toelichting.

[0:35:51] Daar ben ik het ook van harte mee eens.

[0:35:53] Dat lijkt me ook de juiste werkwijze.

[0:35:54] En als het dan aan ons is, dan zou ik het dus hier eigenlijk met de collega's willen delen dat ik het belangrijk vind dat we tijdig dit met elkaar dan ook communiceren.

[0:36:03] inzichtelijk hebben wie we verwachten bij dat debat en dat we daar misschien ook gewoon als commissie wat alerter op zijn, ja, zodat we daar duidelijk onze verwachting en wens kunnen neerleggen en dat we ook goede verwijzingen kunnen maken naar debatten wanneer we zeggen van nou, we willen dat onderwerp daar bespreken, dat we dan ook wel weten dat de juiste staatssecretaris aanwezig is.

[0:36:25] Ja, en ik ben het met u eens, dan wil ik ook namelijk goede beantwoording zien vanuit het kabinet.

[0:36:30] Want dat is natuurlijk het hele vervelende als er vanuit veel mensen het debat worden georganiseerd en dat ze dan niet tot inhoudelijke bevindingen leiden.

[0:36:42] En nogmaals, vandaag bijvoorbeeld staat er ook een verzoek om een debat in te plannen op de regeling van werkzaamheden.

[0:36:49] En bij dat verzoek staat dan ook gelijk met welke bewindspersonen.

[0:36:54] Dus als wij ook instemmen hier, een lid doet een voorstel voor een commissiedebat,

[0:36:59] en doet daar gelijk ook het voorstel welke bewindspersonen, dan is het soms ook nog zo dat een ander lid bijvoorbeeld zegt, nou, ik wil eigenlijk die, dat lijkt me overdreven, deze twee, kan ook één, of dat iemand zegt, nou, ik vind het eigenlijk een beetje te chumier, doe daar ook nog een bewindspersoon bij.

[0:37:15] Dus het is ook heel erg aan ons om zo duidelijk mogelijk te maken waar een regeling met wie wil je dat doen en dan kunt u zelf ook ingrijpen of u daarmee eens bent of niet.

[0:37:25] Dat is eigenlijk precies waar deze procedure, grappig ging ik ook voor,

[0:37:29] voor bedoeld zijn om daar helderheid in te schaffen, zodat onze staf ook weer gewoon aan de slag kan en al die bewindspersonen hun agenda's kunnen claimen voor ons.

[0:37:42] Dat brengt ons bij agenda punt 18, de procedurevergadering van digitale zaken, met daarbij nog even de noot.

[0:37:49] Het meireces is van 24 april tot en met 11 mei.

[0:37:55] Agenda punt 19, de plenaire activiteiten.

[0:37:59] Ook de kennisgeving, agenda punt 20, brieven en activiteiten waar de Commissie voor Digitale Zaken volgcommissie op is.

[0:38:07] Dit is ook ter informatie.

[0:38:09] En agenda punt 21, overzicht van wetsvoorstellen, openstaande schriftelijke overleggen en commissieverzoeken.

[0:38:20] De vraag is de bestuurlijke reactie op dit rapport.

[0:38:24] ...is online op 4 februari jongsleden gepubliceerd.

[0:38:27] En de vraag is eigenlijk... ...wenst de commissie een uitgebreidere kabinetsreactie te ontvangen... ...of kan het verzoek hiermee worden afgedaan?

[0:38:34] En dit gaat dus over focus op kwanten, het rapport van de Algemene Rekenkamer.

[0:38:39] En er is dus een bestuurlijke reactie geweest op 4 februari.

[0:38:43] De vraag is alleen, want de heer Van den Berg vroeg, we hadden hier even ook een technische vraag bij van hoe werkt dit nou eigenlijk?

[0:38:52] Hoe het normaal werkt is dat er dus wel standaard een bestuurlijke reactie zit, maar het is niet raar om een uitgebreidere bestuurlijke reactie te vragen.

[0:38:59] Dat komt soms wel vaker voor.

[0:39:01] Als een kamerlid denkt, nou, in de bestuurlijke reactie staat eigenlijk alleen maar weer, we vinden dit ook, we herkennen ons in het beeld, dat verder niet en we gaan er lekker mee aan de slag.

[0:39:10] En een kamerlid denkt, nou, ik zou wel eens wat meer willen weten over wat betekent dit nou voor beleid of wat komt er op ons af.

[0:39:17] Of bijvoorbeeld als er een kabinetswissel is geweest, want hier gaat het ook over, het is beantwoord door een andere bewindspersoon dan die er nu zit.

[0:39:24] Dus in deze zin is het niet raar om een uitgebreide reactie bijvoorbeeld te wensen, maar dat is dus geheel aan u of u zegt nou ik vind het eigenlijk wel prima wat er op 4 februari is opgeschreven of dat u zegt nou gezien de nieuwe context vind ik een uitgebreide reactie kan geen kwaad.

[0:39:50] In dat geval, maar dan kijk ik ook even, ja, ik wil dan niet de enige zijn, maar ik denk dat specifiek op dit rapport, dit kabinet, een bewindspersoon zou ik wel graag een uitgebreide reactie willen ontvangen over de brede maatschappelijke impact en wat ook de, ja, hoe zeg je dat, een beetje de richtsnoer, de handvatten zijn die we hebben als Kamer om het hierop te sturen.

[0:40:12] En het lid Katman steunt dat verzoek?

[0:40:15] Ik zie knik in de gezicht, dus dan gaan we een uitgebreide kernesreactie vragen.

[0:40:21] Dat brengt ons bij de rondvraag.

[0:40:24] Daar zijn verder geen vragen en dan sluit ik deze procedurevergadering.