Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] We gaan beginnen met de procedurevergadering.

[0:00:05] Agenda punt 1 voor de commissieregeling van werkzaamheden, daar is gisteren niets binnengekomen.

[0:00:12] Welkom.

[0:00:14] Dan gaan we naar de agenda punt 2, naar de brievenlijst organisaties.

[0:00:20] Daarbij zien we punt 1 en 2, die zijn reeds betrokken bij de begrotingsbehandeling van afgelopen week.

[0:00:28] En dan hebben we punt 3.

[0:00:30] Het is de brief van Brandvogelende Zorg Nederland te BV Wijk.

[0:00:36] Er is het voorstel om het er voor kennisgeving aan te nemen.

[0:00:40] Zijn je daarmee akkoord of heeft iemand een andere?

[0:00:43] Akkoord zie ik.

[0:00:44] Dan gaan we naar brievenlijst particulieren.

[0:00:50] Zijn daar opmerkingen over?

[0:00:54] Nee, ik zie van niets.

[0:00:55] Oké.

[0:00:57] Dan gaan we naar agenda punt 4.

[0:01:03] De beantwoording, vragen, commissie over de definitief nationaal programma Ruimte voor Defensie.

[0:01:11] Dat is ook al behandeld.

[0:01:14] Zijn daar nog vragen over?

[0:01:16] Nee?

[0:01:17] Punt 5, de geannoteerde agenda voor de informele RBZ Defensie van 11 en 12 maart.

[0:01:25] Dat is ook reeds geweest.

[0:01:27] Daar nog input?

[0:01:29] Nee, ook niet.

[0:01:31] Agenda punt 6.

[0:01:33] De beantwoording van de vraag commissie over het jaarplan 2026 voor de kustwacht voor het Koninkrijk der Nederlanden in het Caribisch gebied.

[0:01:41] Dat staat geagendeerd voor het commissiedebat op 9 april.

[0:01:47] Ja, ook akkoord.

[0:01:50] Dan hebben we de brieven van bewindspersonen, agenda punt 7.

[0:01:55] Dat gaat over AB brief uitbreiding zware bergingscapaciteit.

[0:02:01] Het voorstel daarvan is ter bespreken of de commissie de vertrouwelijkheid van het stuk genoegzaam gemotiveerd acht.

[0:02:10] De vraag is dus aan u of u dat voldoende acht.

[0:02:15] Ja?

[0:02:16] Oké.

[0:02:18] Dan is het voorstel om dan ter kennisgeving aan te nemen.

[0:02:23] De heer De Goot.

[0:02:26] Ik vroeg me even af of dit onderwerp ook zou kunnen betrekken bij het commissiesband Materieel.

[0:02:30] Dat zou op de ene hand een allerlei wijze kunnen.

[0:02:38] Dat zou ik me kunnen voorstellen.

[0:02:39] Een van de redenen om dat niet te doen zou zijn dat daarmee de voortgang van het project in ieder geval even wordt aangehouden.

[0:02:50] Te meer omdat het commissiedebat nu lijkt te worden gepland zo mei, juni.

[0:02:56] Dat zou dan misschien eerder kunnen of moeten als u dat zou willen, maar...

[0:03:04] Dus u wilt het wel laten betrekken bij het commissiewak?

[0:03:08] En dus ook eerder.

[0:03:09] Oké.

[0:03:13] Sorry.

[0:03:14] Dan agenda punt 8.

[0:03:16] A-brief Verwerving Gewondertrein.

[0:03:22] Ja, dat is ook het voorstel om ter kennisgeving aan te nemen.

[0:03:25] Maar is daar nog iets anders over wat u wilt meegeven?

[0:03:29] Nee.

[0:03:29] Agenda punt 9.

[0:03:31] A-brief Radars op de Noordzee.

[0:03:35] Nee, ook niet.

[0:03:37] Dan wordt de kernsgeving aangenomen.

[0:03:38] Agenda punt 10, verzamelbrief vastgoed en leefomgeving.

[0:03:42] Dat is het voorstand agenderen voor notenoverleg definitief nationaal programma ruimte voor defensie op 13 april.

[0:03:50] Ik zie dat dat akkoord is.

[0:03:52] Agenda punt 11, Nederlandse Wapeninzet 2-3 juni 2015, Hawija.

[0:03:58] Daar is het voorstel om te agenderen om nader te plannen een commissiedebat over voortgang, evaluatie en missies.

[0:04:08] Wat u misschien zelf ook al weet, is een voorstel gedaan om een debat over het extra rapport dat is uitgekomen vanuit de commissie Zorgdrager die Hawija heeft onderzocht.

[0:04:20] Dus dat is hieraan separaat.

[0:04:25] Bent u het daarmee eens met het voorstel om te agenderen bij het commissiedebat Voortgang, Evaluatie en Missies?

[0:04:38] Een verhelderende vraag.

[0:04:39] Ik begrijp de constructie niet helemaal dat er een debat over is aangevraagd en dat we het dan ook nog bij een ander commissiedebat betrekken.

[0:04:48] Misschien is dat heel logisch ook, maar dan zie ik hem even niet.

[0:04:52] Nou, de brief waar het over gaat, is wat breder dan alleen het aanvullende rapport van de commissiezorgdrager.

[0:04:59] Dus dat zou de reden zijn.

[0:05:05] Mevrouw Ten Hoven.

[0:05:07] Ik zou willen voorstellen om het gewoon bij het eerste punt te betrekken.

[0:05:12] Iedereen gaat over zijn eigen inbreng, dus volgens mij kan het prima samen.

[0:05:18] Oké, verder.

[0:05:19] Ik zie de heer Van Lansschot.

[0:05:22] Ja, voorzitter.

[0:05:22] Ik neig ook naar die lijn van de collega's.

[0:05:24] Dus steun daarvoor om het toch te combineren.

[0:05:28] Oké, dus het voorstel is om te combineren.

[0:05:35] Ja, en wat er ook nog is aangegeven is om de commissie zorgdrager uit te nodigen om ook het rapport toe te lichten.

[0:05:43] Als open vraag.

[0:05:46] Is dat dan een vertrouwelijke gesprek of openbaar?

[0:05:49] Want ik vind het vertrouwelijk altijd ingewikkeld als je daarna nog in het openbaar erover moet of mag praten.

[0:05:55] Dus is dat een openbare zitting of vertrouwelijk?

[0:05:59] Hier staat besloten en vertrouwelijk.

[0:06:03] Misschien kan de rivier daar nog wat toelichting op geven.

[0:06:07] Als uw commissie zou zeggen van ja, we willen graag de commissiezorgdrager uitnodigen en dat zouden we graag in een openbare setting hebben, dan kunnen wij die wens uiteraard doorgeven aan de commissie.

[0:06:22] En u zou zelfs kunnen zeggen, nou ja, of openbaar of niet.

[0:06:30] En een vraag daarbij, is het ook mogelijk om eventueel, als dat nodig is, een deel openbaar, een deel besloten te doen?

[0:06:37] Dat zou ik dan willen voorstellen als dat een probleem oplevert.

[0:06:43] Ja, ik wil absoluut niet voor de wens van collega's gaan liggen die het misschien wel graag besloten hebben.

[0:06:50] Dus een optie zou kunnen zijn het hybride te doen.

[0:06:53] En dan zou ik persoonlijk waarschijnlijk de keuze maken om bij het besloten deel af te haken.

[0:06:57] Als er helemaal geen behoefte is aan een openbaar deel, dan is dat ook goed.

[0:07:00] Dan is het aan ieder lid zelf de keuze of je besloten of niet geïnformeerd wil worden.

[0:07:04] Maar goed, daar zat ik voor mij persoonlijk te twijfelen.

[0:07:06] Maar laat dat geen hindernis zijn voor de anderen.

[0:07:09] De heer De Groot.

[0:07:11] Ja, ik denk dat dat ook even afhangt van de commissieleden zelf.

[0:07:16] Wanneer zij zich vrij voelen om wel wat beter bespraak met de commissie in gesprek te gaan.

[0:07:21] Ik zou ook wel graag wat achtergronden van willen horen, hoe het rapport tot stand is gekomen.

[0:07:26] Ik snap dat dat niet is wat je in de openbaarheid met elkaar doet.

[0:07:30] Dus dan is een hybride vorm prima.

[0:07:33] Zou kunnen.

[0:07:34] Wat mij betreft mag het ook helemaal besloten, want we weten natuurlijk wat er in het rapport staat dat wij kunnen gebruiken in het debat.

[0:07:39] Dus in die zin zou ik het ook vooral bij de commissie willen laten.

[0:07:43] Om te kijken van hoe kunnen we goed gesprek met elkaar voeren.

[0:07:45] Zij moeten zich comfortabel voelen om dat gesprek goed te voeren, zou ik willen zeggen.

[0:07:51] De heer Van Lansschot.

[0:07:52] Ja, voorzitter, iets andere positie, met alle dank aan de commissie, wil ik eigenlijk graag eerst het rapport goed bestuderen voordat ik kan besluiten of ik een eventuele toelichting zou willen, dan wel besloten, dan wel vertrouwen.

[0:08:08] Dus ook gezien de volle agenda's en de druk daarop, zou mijn basishouding zijn, er is eigenlijk geen gesprek nodig.

[0:08:15] Maar benieuwd hoe de andere collega's daarover denken.

[0:08:23] Kan het anders nog even via de e-mail het verzoek of is het lastig?

[0:08:27] Ik spreek nu even namens mijn collega.

[0:08:31] Dan zou ik willen voorstellen om het tijdens de volgende procedurevergadering te bespreken.

[0:08:42] Gaan we naar agenda punt 12.

[0:08:45] Inwerking, training, wet, verbetering, uitvoering, wet, veiligheidsonderzoeken.

[0:08:54] Ja, voorstelsterkenninggeving...

[0:08:58] Nee, daar zie ik geen verdere input.

[0:09:00] Agenda punt 13, Nederlands vergat naar de Indo-Pacific.

[0:09:05] Nou, dit is ook reeds gepresenteerd en volgens de agenda dus is ook voorkenningsgeving.

[0:09:14] Dan agenda punt 14, de reactie op verzoek commissie in zaken opvolging adviezen door het kabinet na cyberaanvallen.

[0:09:23] Dit is het voorstel om te agenderen voor het commissiedebat MIVD op 11 juni 2026, dit jaar.

[0:09:31] Ik zie geen akkoord.

[0:09:34] 15.

[0:09:35] Reactie op een burgerbrief over gevolgen van openbaarheid van gegevens.

[0:09:41] Het voorstel hier is ook om het ter kennisgeving aan te nemen.

[0:09:46] Agenda punt 16, jaarrapportage van de inspecteur-generaal de krijgsmacht over 2025.

[0:09:54] Het voorstel hier is om een gesprek in te plannen met de inspecteur-generaal.

[0:10:01] Agenda punt 17, reactie op verzoek commissie over stand van zaken, informatie, defensiematerieel proces.

[0:10:11] Is voor kennisgeving.

[0:10:13] Ook akkoord.

[0:10:15] 18.

[0:10:16] Terugkoppeling werkgroep leren van conflicten.

[0:10:19] Ook voor kennisgeving.

[0:10:20] 19.

[0:10:22] Strategische samenwerking Frankrijk en Nederland.

[0:10:28] Ook ten kennisgeving.

[0:10:31] Agenda punt 20.

[0:10:32] Levering militaire goederen aan Oekraïne.

[0:10:36] Deze is reeds betrokken bij de begroting.

[0:10:40] Agenda punt 21 uitnodiging informele kennismaking en technische informatie bijeenkomst over de krijgsmacht.

[0:10:46] Voorstel is een informatie en technische informatie bijeenkomst op ministerie voor 14 april om vijf uur.

[0:10:55] Ik zie iemand van de heer van Lanschot.

[0:10:58] Ja, het is voor het is voor de leden die nog niet bij de vorige briefing zijn geweest.

[0:11:01] Dus met die met die kant.

[0:11:07] Agenda punt 22, schriftelijke antwoorden op vragen gesteld tijdens de eerste termijn van de begrotingsbehandeling.

[0:11:12] Dat is ook reeds gebeurd.

[0:11:16] Agenda punt 23, verslag RBZ Defensie 11 februari juni en NAVO.

[0:11:24] Dat is de vraag om dat te betrekken bij het eerstvolgende debat over de RBZ.

[0:11:32] Ook akkoord.

[0:11:33] Agenda punt 24, BD, brief, project, vervanging, zwaargewicht, torpedo.

[0:11:40] Daar is het verzoek om deze te behandelen, de behandeling daarvan af te roemen.

[0:11:45] Sorry, ik zit verkeerd.

[0:11:46] Ter kennisgeving aannemen.

[0:11:49] Ja, ook akkoord.

[0:11:50] Even kijken hoor.

[0:11:51] Agenda punt 25.

[0:11:53] Reactie op verzoek commissie over de nadere motivatie, vertrouwelijkheid, investeringen in additionele CUAS capaciteit.

[0:12:02] Nou, de vraag is daar om instemmen dat voldoende gemotiveerd is en dat we eigenlijk weer verder kunnen.

[0:12:12] Is ook akkoord.

[0:12:14] 26.

[0:12:15] Russische federatie verantwoordelijk voor grootschalige complementatieaccounts, chatapps

[0:12:20] Dat is het voorstel om te agenderen tijdens het commissiedebat op 11 juli over de MIVD.

[0:12:28] Ook akkoord.

[0:12:30] Dan agendapunt 27.

[0:12:32] Behandeling Agenda Raad Buitenlandse Zaken Defensies.

[0:12:36] Van 12 mei is het voorstel om dat te agenderen op 22 april.

[0:12:41] Dat is namelijk net voor het reces, anders is het krap tijd.

[0:12:45] Dat zie ik ook, ja.

[0:12:48] Dan de brief van de Tijdelijke Commissie voor Grondrecht en Toelichting en Parlementaire Assemblee van de OVC van 4 tot 8 juli.

[0:12:57] Dat is het voorstel om dat in een besloten sessie te doen.

[0:13:04] Dan agenda punt 29.

[0:13:09] Is er informatie, de uitnodiging, symposium, constitutioneel café, de parlementaire weging van grondrechten?

[0:13:17] Het is de informatie.

[0:13:19] En weet u dan wanneer die uitnodiging zal worden gestuurd?

[0:13:24] Dit is de uitnodiging.

[0:13:27] Oké.

[0:13:27] En dan hebben we agenda punt 30.

[0:13:30] Nou, dat ga ik niet allemaal opnoemen.

[0:13:32] Heeft iemand daar over die hele lijst nog input voor?

[0:13:38] Mevrouw Tenhove.

[0:13:39] Nou, er was volgens mij twee weken geleden een werkbezoek gepland in Stroe over het programma Ruimte voor Defensie.

[0:13:48] Die is niet doorgegaan.

[0:13:50] Komt daar nog iets, een vervanging?

[0:13:53] Want het notaoverleg is over twee weken volgens mij al op maandag.

[0:13:59] Ik vind het echt heel vervelend hoe dat gelopen is.

[0:14:05] Dat het uiteindelijk door wat ik begreep gebrek aan belangstelling toch geen doorgang kon vinden.

[0:14:11] Dat wil ik toch even gezegd hebben.

[0:14:16] Het belangrijkste punt nu om te maken is dat het voor de individuele Kamerleden dat bezoek was.

[0:14:21] Het is niet tot een, laat ik maar zeggen, commissieactiviteit verheven.

[0:14:27] Mijn beeld is dat er nog wel iets gaat volgen vanuit de initiatiefnemers.

[0:14:36] Dat is wat ik ervan weet.

[0:14:40] Ja, mevrouw Nanica.

[0:14:41] Geen verwijt aan de griffie, hoor, verder hierin op de organisatie, maar wel aan mensen die de schoen passen en hem aan mogen trekken.

[0:14:52] Verder geen aanvullingen?

[0:14:54] Nee.

[0:14:57] Dan gaan we nu over naar het besloten deel, denk ik.

[0:14:59] Of niet?

[0:15:00] Of is het de rondvraag?

[0:15:02] De rondvraag.

[0:15:04] Oké.

[0:15:04] Iemand iets voor de rondvraag?

[0:15:06] De heer Van Lanschot.

[0:15:07] Ja, voorzitter.

[0:15:08] En de G4 weet het ook.

[0:15:10] Ik heb u beloofd om een voorstel te doen voor een adviesaanvraag aan de AIV.

[0:15:14] Door de artikel 100-procedure deze week is dat er nog helaas bij ingeschoten.

[0:15:18] Maar de commissie kan die nog verwachten van mij, zeg ik hier aan vast bij.

[0:15:24] Verder nog iemand anders voor de rondvraag?

[0:15:25] Anders heb ik nog iets voor de rondvraag.

[0:15:29] Zoals je misschien gezien hebt, is gisteren in onze mailbox het rapport binnengekomen van Klingendaal over Closing the Gap.

[0:15:36] Dus dat gaat over het leger en landmacht.

[0:15:41] En ik zou graag eigenlijk willen verzoeken om een gesprek met de opstellers ervan vanuit de commissie.

[0:15:49] De heer Van Lanschot.

[0:15:51] Voorzitter, kunt u iets meer vertellen over waar het rapport over gaat, Closing the Gap?

[0:15:55] Dat gaat over hoe je de landmacht kunt versterken en alle strategische geopolitieke uitdagingen die erbij komen.

[0:16:06] De heer De Goot.

[0:16:07] Heel goed voorstel.

[0:16:10] Prima.

[0:16:13] Van Lanschoet.

[0:16:14] Ja, voorzitter.

[0:16:15] Zou dat alleen in gesprek met Klingendaal zijn of zou het mogelijk zijn om een ronde tafel ervan te maken dat we ook andere experts uitnodigen?

[0:16:22] Ik brainstorm maar eventjes vrijwel.

[0:16:24] Dat kunnen we ook doen.

[0:16:26] We kunnen ook een rondetafel maken.

[0:16:28] Ik kijk eventjes naar Anna Bakker.

[0:16:32] U zou kunnen overwegen om voorafgaand tijdens het commissiedebat over de RBZ een rondetafelgesprek in te plannen over de versterking van Europese landstrijdkrachten.

[0:16:38] Daar klingen dan andere sprekers voor uit te nodigen.

[0:16:42] Dat lijkt me een heel goed voorstel.

[0:17:05] Degene die de toelichting zou doen over de OVC is verhinderd en die hebben we ook niet kunnen bereiken.

[0:17:12] Dus ik stel voor dat we dat bij de volgende procedurevergadering doen.

[0:17:17] Oké, dan wens ik jullie een fijne dag en dan sluit ik de vergadering.