BOA-stelsel

[0:00:00] Welkom bij dit commissiedebat.

[0:00:04] Als ik even de aandacht van de leden mag.

[0:00:07] Als ik even de aandacht van de leden mag.

[0:00:10] Welkom bij dit commissiedebat BOA stelsel.

[0:00:16] De commissie heeft verzocht, speciaal verzocht, om dit commissiedebat los te koppelen van het commissiedebat politie.

[0:00:24] En ik denk dat dat ook heel goed is, ook om

[0:00:29] aan onze boa's.

[0:00:30] Hier op de publieke tribune zie ik een aantal groene boa's die onze buitengebieden beschermen.

[0:00:38] Ik denk dat het ook heel goed is om dit los te koppelen, om de boa's de aandacht te geven die ze verdienen, omdat zij elke dag in welk domein zij ook werken verantwoordelijk zijn voor het beschermen van onze samenleving, om het zomaar te zeggen.

[0:00:55] En ik denk dat het goed is dat we daar ook

[0:00:57] ruime aandacht aangeven.

[0:00:59] Dit commissiedebat duurt drie uur, dus tot vijf uur en ik wil behalve de mensen op de publieke tribune welkom heten, de mensen thuis die deze livestream volgen en ik wil de leden natuurlijk welkom heten en dat zijn mevrouw Martens Amerika van de VVD, mevrouw Müttler van GroenLinks P van de A,

[0:01:28] de heer Madluti van D66, de mevrouw Straatman van het CDA, mevrouw Faber van de PVV, mevrouw Coenradie van JA21 en mevrouw Lammers van groep Markeshouwer.

[0:01:42] Mijn naam is Caroline van der Plas, ik zit deze

[0:01:44] vergadering vandaag voor, maar ik zal zelf straks ook een interruptie, sorry niet een interruptie, maar een bijdrage doen en op dat moment geef ik het voorzitterschap even over en dan kijk ik even rond aan mevrouw Martens-Amerika als in de senioriteit het langste lid van deze commissie en dan zal ik zelf mijn bijdrage ook doen.

[0:02:12] Ik vind dat heel vriendelijk, maar ik heb net mevrouw Mütleur zo becomplimenteerd dat ze de Nestor is van deze commissie, dus als voorzitter denk ik dat zij een betere kandidaat zou zijn.

[0:02:25] Het is voor mij ook helemaal prima.

[0:02:27] Waar het om gaat is dat ik de onafhankelijkheid van als voorzitter dan kan bewaken als iemand anders het voorzitterschap even overneemt.

[0:02:34] Mevrouw Müttler, van harte welkom om het straks even van mij over te nemen.

[0:02:38] Ik stel de leden voor om vier interrupties te doen, om die kort en bondig te houden, zodat we een goede discussie kunnen voeren.

[0:02:48] De leden hebben vier minuten spreektijd en de rest mij nog het enige om ook natuurlijk een welkom te heten.

[0:02:54] aan de minister en zijn staf, waarvan ook een groot aantal buiten het zicht hard aan het werk zijn, dit commissiedebat in goede banen te leiden.

[0:03:03] Oké, bij deze is deze vergadering dus geopend en dan wil ik als eerste het woord geven aan mevrouw Martins van Amerika namens de VVD.

[0:03:12] Ja, dank.

[0:03:13] Voorzitter, vandaag spreken we over boa's en ik zie een groot aantal hier ook zitten.

[0:03:18] Hartelijk welkom en ook dank.

[0:03:21] Boa's spelen een ontzettend belangrijke rol, of het nou gaat over in de binnenstad, in een dorp of in de natuur.

[0:03:27] En als raadslid in Amsterdam heb ik een aantal keer mogen meelopen met de boa's op onder andere de Wallen en ik was echt diep onder de indruk

[0:03:34] voor hoe zij dit moeten oplossen met de middelen die ze van ons natuurlijk hebben gekregen op dat moment.

[0:03:41] Dus nogmaals, dank daarvoor.

[0:03:43] Ik heb gezien dat het werk allesbehalve makkelijk is.

[0:03:46] En ook hoe de interactie met de politie bijvoorbeeld is en alles wat er beter moet.

[0:03:50] Ik hoop ook, en dat is een uitnodiging aan ieder die hier zit, weet mij te vinden.

[0:03:54] Ik ben nieuw hier, dus ik hoor alles meer dan graag hoe we jullie verder kunnen helpen.

[0:03:59] En juist daarom is het van belang dat we dit debat vandaag hier voeren.

[0:04:03] En gezien de besperkte spreektijd beperk ik mij tot een tweetal onderwerpen.

[0:04:08] Dat zijn de groene boa's en de neutraliteit van het uniform.

[0:04:13] Voorzitter, de groene boa's spelen een cruciale rol bij het beschermen van onze natuurgebieden en eigenlijk indirect ook ons.

[0:04:19] Zij controleren bijvoorbeeld op illegale afvaldumping en zijn vaak als eerste ter plaatse bij grote drugsdumpingen in de natuur.

[0:04:26] Daardoor krijgen ze helaas ook vaker direct te maken met georganiseerde criminaliteit en dat baart mijn fractie zorgen.

[0:04:32] Ik ben benieuwd wat op dit moment de stand van zaak is voor bijvoorbeeld het aanvragen van verdedigingsmiddelen zoals bodycams voor deze groene boa's die zij nodig hebben bij het uitvoeren van hun werk.

[0:04:42] En op welke termijn gaat de minister de beleidsregels wijzigen zodat de vereiste van noodzaak van een geweldsmiddel wordt gekoppeld aan de bevoegdheden van de taak van een boa in plaats van aan vastgestelde situaties uit het verleden.

[0:04:54] Ik vraag de minister hoe ervoor gezorgd kan worden dat het toewijzen van eventuele wapens en verdedigingsmiddelen in alle provincies gelijk loopt om te voorkomen dat er verschillen per provincies ontstaan en dus de instrumenten die deze BOA's hebben.

[0:05:10] En hoe zit het wanneer de provincie een omgevingsdienst heeft aangewezen en de omgevingsdienst anders dan de provincie niet overtuigd is van het toewijzen van deze geweldsmiddelen?

[0:05:19] En kan de minister dit delen met de Kamer?

[0:05:22] En daarnaast, voorzitter, wil ik de minister vragen of en hoe het aanvraagsysteem voor vuurwapen voor groene boa's kan worden vereenvoudigd en uiteraard zonder dat dit ten koste gaat van het zorgvuldige proces en de veiligheid.

[0:05:34] Wat de VVD betreft staat de veiligheid van boa's voorop en mag dit nooit in het gedien komen door georganiseerde

[0:05:40] criminaliteit.

[0:05:42] En dan, voorzitter, een neutraal uniform.

[0:05:45] Voorzitter, dit is mijn tweede punt en een belangrijk punt, want zichtbare religieuze uitingen staan steeds vaker ter discussie in verschillende gemeenteraden en wat de VVD betreft staat een uniform voor vertrouwen, gezag en neutraliteit.

[0:06:00] En dat geldt dus voor alle uniformen.

[0:06:02] Dat is al geregeld bij de politie, bij militairen en wat ons betreft wordt het ook geregeld bij BOA's.

[0:06:07] Zichtbare religieuze uitingen, zoals het dragen van een keppeltje, een kruisje of een hoofddoek, draagt wat de VVD betreft niet bij aan het uitstralen van deze neutraliteit.

[0:06:17] En laat ik duidelijk zijn.

[0:06:18] Iedereen heeft het recht om te geloven wat hij of zij wil.

[0:06:21] Maar mijn fractie staat voor een secundaire samenleving.

[0:06:23] Scheiding tussen kerk en staat of tussen moskeeën en staat.

[0:06:27] En dus zullen we wettelijk moeten verankeren dat een boa-uniform neutraal moet zijn.

[0:06:33] Dank u wel.

[0:06:34] Ik zie een interruptie van mevrouw Faber.

[0:06:37] Jij doet met deugd dat de VVD pleit voor neutraliteit ook voor de boa's en onder andere ook voor de politie.

[0:06:44] Maar dan vind ik het wel vreemd, want ik neem aan dat daar willen we niet een jarenlang proces van maken en we kunnen dat heel snel oplossen door die ANVB in de lucht te hangen die al klaar ligt.

[0:06:54] Maar tot mijn grote spijt heeft de VVD dat daartegen gestemd.

[0:06:58] En dan denk ik ook van ja maar hoe serieus bent u dan met die neutraliteit?

[0:07:02] Want mijn voorstel was destijds van laten we die ANVB in de lucht hangen, gaan we werken aan een wetsvoorstel en dan is gewoon iedereen tevreden, hebben we neutraliteit en op lange termijn kunnen we het wettelijk borgen.

[0:07:14] Dat leek me de beste oplossing.

[0:07:15] Dus mijn vraag is hoe serieus bent u nu met die neutraliteit?

[0:07:18] Vraag ik uw vierde voorzitter.

[0:07:20] Dank u wel, mevrouw Martens van Meriken.

[0:07:22] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:07:24] Nou, ontzettend serieus, want wij zijn al begonnen met het schrijven van een wet.

[0:07:29] En de reden waarom we dat doen, is omdat, inderdaad, mevrouw Faber, en dit stemt mij ook wel positief, want als ik de zetels nu ga tellen voor de neutraliteit, als het gaat over boa's, dan denk ik dat wij de honderd wel gaan halen.

[0:07:40] Dus dat is heel goed nieuws.

[0:07:41] Alleen de Raad van State heeft natuurlijk ook gezegd, doe dit niet met een algemene maatregel van bestuur, doe dit wettelijk.

[0:07:47] En om het in één keer goed te doen,

[0:07:49] zijn wij begonnen met het schrijven van een wet.

[0:07:51] En ik hoop dat die voor de zomer nog naar de Kamer kan komen.

[0:07:54] Mevrouw Faber.

[0:07:56] Ja, met alle respect voor de Raad van State, maar het is een advies.

[0:08:00] Het is een advies en dat kan de bewindspersoon naast zich neerleggen, want we hebben een seculiere staat, dus we hadden ook een goede reden om dat naast ons neer te leggen.

[0:08:09] En je komt dan al de Raad van State tegemoet door het te gaan gieten in een wetsvoorstel.

[0:08:16] Ik hoorde niet direct een vraag, maar ik wil wel reageren op mevrouw Faber.

[0:08:22] Uiteraard.

[0:08:22] Kijk, mevrouw Faber heeft het recht om ervoor te kiezen om te zeggen, mijn fractie vindt het advies van de Raad van State niet belangrijk.

[0:08:29] Mijn fractie heeft...

[0:08:31] Nee, nee, nee.

[0:08:31] Kan ervoor kiezen om.

[0:08:33] Dat zei ik letterlijk.

[0:08:34] Mevrouw Faber, het liever niet spuiten de microfoon.

[0:08:36] Dat zei ik letterlijk, mevrouw Faber, dus laten we dat ophelderen.

[0:08:39] Mijn factie heeft ervoor gekozen om te zeggen, dan schrijven we de wet, waarvan ik graag met zoveel mogelijk mensen hier aan tafel die handschoenen ook wil gaan oppakken.

[0:08:50] En dat willen we zo snel mogelijk doen.

[0:08:52] Dus wij kiezen ervoor om het advies van de Raad van State in deze wel te volgen.

[0:08:58] Dank u wel.

[0:08:59] Inmiddels is ook aangeschoven, zeg ik even snel, de heer El Abassi namens DENK.

[0:09:05] En mevrouw Coenraad had nog een interruptie.

[0:09:09] Ja, voorzitter, dank.

[0:09:10] En ook wij kijken rijkhalsend uit naar een wet.

[0:09:14] Ik ben wel even benieuwd in hoeverre er ook uitgezocht is door een VVD-collega of er juist voordat de wet ook naar de Kamer toegaat en nou ja, mogelijk ook naar de Eerste Kamer etcetera toegaat, in hoeverre we daarvoor iets kunnen bedenken om te voorkomen dat net na de gemeenteraadsverkiezingen er coalities gesmeden worden, er misschien toch afspraken worden gemaakt die hier haaks op staan.

[0:09:34] Hoe kijkt de VVD daar tegenaan?

[0:09:36] Is er een mogelijkheid tot een experimenteel iets?

[0:09:39] Of zijn er andere wegen die we daarin kunnen bewandelen?

[0:09:45] Mevrouw Martens van Meerken.

[0:09:47] Ja, dank.

[0:09:47] En ik denk, hele goede vraag.

[0:09:48] Ik heb zelf zeven jaar in de gemeenteraad van Amsterdam al gezeten en daar zijn natuurlijk al meerdere voorstellen aangenomen om dit wel toe te staan.

[0:09:54] En ik denk wat mevrouw Conrade hier aankart heel terecht is, is hoe voorkom je die labbedeken aan dat in elke gemeente wat anders

[0:09:59] wordt uitgevoerd.

[0:10:01] Ik zou er heel graag samen naar willen kijken om te kijken wat we daar kunnen doen.

[0:10:04] Mijn zorg is, dat is de reden waarom wij ook hebben gekozen om het advies van de Raad van State en deze wel te volgen, is laten we het in één keer goed doen, laten we een goede wet schrijven.

[0:10:12] Dat wel zo snel mogelijk doen, maar het in één keer goed doen.

[0:10:15] Maar als mevrouw Coenraad die ideeën heeft, en ik wil dat ook graag samen doen om te kijken wat zouden we voor die tijd ook wel kunnen doen.

[0:10:20] Het lastige is natuurlijk, dit is alleen middels een wet op te lossen, want het is natuurlijk het verschil tussen de bevoegdheid van de gemeente

[0:10:26] en deze minister.

[0:10:27] Maar als u ideeën heeft, zeg ik via de voorzitter, dan hoor ik dat echt heel graag.

[0:10:31] Ja, mevrouw Conradi.

[0:10:33] Voorzitter, ja, ik denk dat dat zeker goed is.

[0:10:35] Op dat aanbod ga ik zeker aan.

[0:10:37] En misschien een beetje, niet een chique meneer, maar is dat ook iets wat misschien de minister straks kan beantwoorden of daar wegen toe te bewandelen zijn voordat er überhaupt over deze wet in de Kamers gesproken wordt.

[0:10:50] Dank u wel.

[0:10:51] Inga Matusi.

[0:10:52] Klopt.

[0:10:54] Vraag aan mevrouw Coenradie een aanleiding van haar... Sorry, in een commissiedebat kunt u de gesprekken interrupteren, maar u kunt uw interruptie natuurlijk straks wel bewaren als mevrouw Coenradie aan de beurt is voor haar inbreng.

[0:11:11] Ja, voorzitter, dan ga ik afronden.

[0:11:12] De heer Van Dijk van de SGP heeft gezien het geringe aantal zetels dat ze op dit moment hebben mij gevraagd om een aantal vragen te stellen, ook aan de minister, want hij hier niet bij kan zijn, dus dat hou ik even kort.

[0:11:22] Gaat de minister kijk naar uitbreiding van de bevoegdheid van groene boa's en hoe voorkomt de minister dat OV-boa's op indirecte, oneigenlijke manier toch steeds meer taken worden opgezadeld doordat meer verantwoordelijkheden naar OV-bedrijven worden toegeschoven?

[0:11:37] Dat namens de heer Van Dijk.

[0:11:39] En dank u wel.

[0:11:39] Volgens mij had ik nog een interruptie.

[0:11:41] Dat klopt.

[0:11:42] Ik zou de VVD willen vragen waarom de VVD het vooral belangrijk vindt wat de uiterlijke kenmerken zijn van een boa en niet de handelingen van een boa.

[0:11:57] Mevrouw Martens van Meerken.

[0:11:58] Ja, dank voorzitter.

[0:11:59] Ja, dat is een hele mooie vraag.

[0:12:00] Dus ik ben oprecht blij dat ik die vraag krijg.

[0:12:02] Dat is omdat ik van een liberale partij lid ben en wij geloven principieel in de scheiding tussen kerk en staat of moskee en staat in deze.

[0:12:10] Dus het heeft voor ons twee redenen.

[0:12:12] Enerzijds een uniform is neutraal.

[0:12:14] Daar hoort geen enkele religieuze uiting bij.

[0:12:17] Welke dan ook.

[0:12:19] En je ziet bijvoorbeeld ook in Amsterdam bij de grote incidenten durf ik ook oprecht

[0:12:23] Het vraagtek te plaatsen bij het feit in hoeverre het helpt om boa's met een keppeltje of een hoofddoek op de incidenten af te sturen die daar de afgelopen jaren hebben plaatsgevonden.

[0:12:32] Ik weet niet of ik dat de dames en heren in kwestie zou durven aandoen.

[0:12:37] Een ander punt is waar ik mee begon en dat is dat ik principieel geloof dat religie geen enkele rol mag spelen bij het dragen van een uniform.

[0:12:44] Privé uiteraard.

[0:12:45] Iedereen mag geloven wat hij of zij wil.

[0:12:48] Je mag ook werken bij de politie, je mag werken bij de boa's, maar niet in uniform op straat wanneer je ervoor hebt gekozen in je leven om een religieus uiting te dragen.

[0:12:58] Ja, meneer Elbassy.

[0:12:59] Voorzitter, mevrouw Martens van Amerika weet dat dat niet waar is, dat een uniform alleen neutraal is op het moment dat een vrouw geen hoofddoek draagt.

[0:13:09] We hebben scheidsrechters met hoofddoeken, die hebben ook uniformen aan.

[0:13:12] We hebben politieagenten in het buitenland.

[0:13:15] met een hoofddoek.

[0:13:16] We hebben boa's in het buitenland met een hoofddoek.

[0:13:19] En die zijn ook gewoon neutraal.

[0:13:21] Dus dat klopt niet.

[0:13:23] En ik zou mevrouw Martens van Amerika, want dat is wat ik haar vroeg, waarom ze uiterlijke kenmerken wel belangrijk vindt en handelingen niet.

[0:13:31] Want ik heb een motie ingediend waarin ik heb gevraagd om politiemedewerkers die in de afgelopen vijf jaar veroordeeld zijn voor discriminatie, racisme of intimidatie

[0:13:41] om die niet bij de politie aan te nemen.

[0:13:42] En die zijn niet neutraal.

[0:13:43] Dat is gebleken.

[0:13:44] Die zijn door de rechter veroordeeld.

[0:13:46] Waarom mogen die wel aangenomen worden bij de politie?

[0:13:49] En een vrouw met de hoofddoek die niets gedaan heeft, waarom mogen die niet aangenomen worden bij de politie?

[0:13:52] Zou ik de VVD nog een keer willen vragen.

[0:13:56] Dank, voorzitter.

[0:13:58] Naar mijn gevoel gooit de heer El Abassi twee verschillende zaken op elkaar, maar ik geef met liefde antwoord op de vraag.

[0:14:04] Of ik ga een poging doen om antwoord te geven op de vraag, want hij stelt een serieuze vraag.

[0:14:09] Met die motie ben ik niet bekend, dus daar ga ik even naar kijken.

[0:14:12] Ik vind het een legitiem punt.

[0:14:14] Als je gedragingen aan toonbaar, inclusief een veroordeling, ertoe hebben geleid dat jij wellicht niet objectief handelen kan, vind ik dat een

[0:14:21] Nou, zeer interessante vraag, dus ik ga daar even naar kijken.

[0:14:24] Daarnaast heb ik niet het gevoel dat ik mij moet verantwoorden of verontschuldigen voor het feit dat ik geloof in een circuliere staat.

[0:14:32] Dus ik zal er alles op alles aan doen om te zorgen dat religie bij uniformen geen enkele factor gaat spelen.

[0:14:38] Heer El Abassi.

[0:14:39] Voorzitter, dat laatste ben ik het met mevrouw Martens van Amerika eens.

[0:14:42] Religie zou geen factor moeten zijn in het handelen van je beroepsuitoefeningen.

[0:14:46] En dat speelt ook niet bij boa's, net als dat niet speelt bij scheidsrechters, net als dat dat niet speelt bij boa's in het buitenland, et cetera, et cetera, et cetera.

[0:14:55] Daarom gaat het mij juist om het handelen.

[0:14:57] Op het moment dat je anders handelt, niet neutraal handelt, dan moet je wel aangepakt worden.

[0:15:01] En ik blijf het vreemd vinden dat als ik dan met een motie kom,

[0:15:04] waarin het om het handelen gaat.

[0:15:06] En ik dan zeg, dan moet je niet een ambt kunnen uitoefenen dat de VVD dan tegenstemt.

[0:15:11] Dat vind ik jammer.

[0:15:14] Ik heb geen vraag gehoord.

[0:15:17] Ik heb wat ik eerder heb toegezegd.

[0:15:18] Ik ben niet bekend met die motie.

[0:15:20] Het lijkt mij een hele serieuze motie, dus ik zou hem zo in de schorsing ook wel graag zien.

[0:15:25] Lijkt me niet reëel voor het debat wat wij op dit moment hier voeren of het punt dat ik aanhou gaat over uniform en het dragen van een religieuze uiting is een vrije keus.

[0:15:35] Evenals dat het een vrije keus is om te kiezen voor een beroep waar je een uniform draagt of niet.

[0:15:40] Dat is geen verplichting.

[0:15:41] Dat mag.

[0:15:42] Je mag werken met een religieuze uiting, met een keppeltje, met een hoofddoek bij de politie, bij boa's.

[0:15:47] En wat de VVD betreft is dat in het geval wanneer je kiest voor een uniform niet aan de orde.

[0:15:51] En dat geldt voor elke religie.

[0:15:56] Dank u wel.

[0:15:57] U was aan het einde van uw betoog.

[0:15:58] Dan geef ik het woord aan mevrouw Müttler namens de PvdA.

[0:16:02] Dank u wel voorzitter.

[0:16:03] Allereerst mijn grote waardering.

[0:16:06] Het maakt helemaal niet uit.

[0:16:07] We gaan opnieuw beginnen.

[0:16:10] Allereerst mijn enorme waardering voor de inzet van onze buitengewone opsporingsaamtenaren.

[0:16:16] Vaak zeggen we de politie zorgt voor veiligheid en BOA's zorgen voor leefbaarheid.

[0:16:20] Maar de praktijk is echt veel weer barsgering.

[0:16:22] Waar ik blij bij ben, is dat het ons is gelukt om dat hele BOA-stelsel apart vandaag te behandelen en niet onder een politiedebat, want dat verdienen jullie.

[0:16:31] GroenLinks-PvdA vindt het belangrijk dat de herziening niet blijft steken, zeg ik in alle eerlijkheid, voorzitter, in een administratieve operatie, want we zien een vervaging tussen de politie en BOA-taken, juist ook doordat de politie onder grote druk staat.

[0:16:45] En dan kun je niet zeggen, BOA's moeten meer opvangen, maar wel zonder bevoegdheden, uitrusting, ondersteuning en informatiepositie die daarbij horen.

[0:16:54] Mijn fractie maakt zich al langer zorgen over de groene boa's.

[0:16:59] Op werkbezoeken hebben we gezien hoe groot hun betrokkenheid is bij onze natuur, maar ook hoe gevaarlijk hun werk soms is.

[0:17:07] Zij kunnen worden geconfronteerd met stroperijen, ondermijning, georganiseerde drugscriminaliteit en in the heat of the moment kunnen zij niet altijd terugvallen op de directe politiebijstand.

[0:17:18] En dan helpt het niet als de minister in zijn beantwoording eigenlijk zegt als een BOA formeel niet is aangewezen voor bijvoorbeeld gewapende stroperij door de gedeputeerde staten van de provincie, dan kan er ook geen grond zijn voor een vuurwapen.

[0:17:31] Ook al kan die BOA die situatie in de praktijk wel degelijk tegenkomen.

[0:17:35] Dat vind ik echt een bureaucratische benadering, want de praktijk trekt zich weinig aan van functiebeschrijvingen.

[0:17:42] Een bosvachter die in een afgelegen gebied oog in oog staat met een gewapend crimineel heeft niets aan de constatering dat dit op papier net buiten zijn formele taak valt.

[0:17:54] Mijn vraag aan de minister is dus, erkent hij dat de toekenning van geweldsmiddelen niet mag verzanden in een systeem waarin papieren werkelijkheid boa's in de echte wereld onnodig kwetsbaar maakt en dat ze afhankelijk zijn van de provincie?

[0:18:06] En is hij bereid, juist ook met de groene boa's zelf, opnieuw te kijken naar de uitvoerbaarheid van de procedures, de rol van justice?

[0:18:14] Omgekeerd zeg ik ook dat er ingezet moet worden op de professionalisering in communicatie, deescalatie en het toepassen van bewapening bij groene boa's.

[0:18:23] Dit werkt overigens ook bij de NS-boa's.

[0:18:25] Zij krijgen te maken met agressie, geweld en mensen met onbegrepen gedrag.

[0:18:30] En zij hebben gezegd, wij willen niet dat onze boa's steeds verder in de richting van arrestantenvervoer en aanhoudingsafhandeling worden geduwd, omdat dat ten koste gaat van hun primaire taak, namelijk veiligheid in de treinen op het station.

[0:18:43] En wat zegt dan de minister?

[0:18:45] Ja, de werkgevers en de politie en bevoegd gezag, die moeten daar maar lokaal afspraken over maken.

[0:18:50] Maar daarmee weten heel veel NS-BOA's nog steeds iets waar ze aan toe zijn.

[0:18:54] Tegelijk zeg ik ook dat ik ook wel weer hele mooie dingen zie, zoals bijvoorbeeld in Utrecht, waar bepaalde interventiemedewerkers, de BOA's, mensen met onbegrepen gedrag op een passende manier opvangen.

[0:19:07] En dat vind ik heel waardevol.

[0:19:08] En wat mij betreft rol je dat ook uit.

[0:19:10] Dus ga in samenwerking met NS-BOA's kijken wat nodig is.

[0:19:14] Dan de informatiepositie.

[0:19:17] De minister erkent gelukkig dat BOA's als volwaardig partner binnen de politiefunctie hun werk veilig en adequaat moeten kunnen doen, maar dan moet de toegang tot identificatie, informatie ook echt op orde komen.

[0:19:27] En de toegang tot de rijbewijsregister is weer doorgeschoven, ondanks eerdere moties van onze hand.

[0:19:34] En ook de verdere toegang tot systemen zoals de SKDB en BVW zitten BOA's nog in verkenningen, juridische trajecten en wetswijzigingen.

[0:19:42] Mijn vraag is,

[0:19:44] Wanneer komt het nou en wat gaan die BOA's daarvan merken?

[0:19:47] Dan tot slot, voorzitter, PTSS.

[0:19:50] Dat is een onderwerp wat ik heel belangrijk vind, ook in het licht van de brandweer en politie.

[0:19:57] Wij hebben gezegd, ga dat landelijk erkennen.

[0:19:58] Wat mij betreft ook voor de BOA's.

[0:20:01] En daar wil ik ook een reactie van de minister.

[0:20:04] En hetzelfde geldt ook voor de financiering en onafhankelijke klachtenbehandeling.

[0:20:09] Onze oproep, en dan rond ik af, is stuur BOA's niet met een kluitje in het riet.

[0:20:14] Zij zijn een volwaardige partner en verdienen alle steun van onze zijde.

[0:20:21] Dank u wel.

[0:20:22] Mevrouw Straatman had een interruptie.

[0:20:25] Ik had even niet gezien wie er eerder was.

[0:20:27] Nou, dank u wel, voorzitter.

[0:20:29] Ik had een vraag aan mevrouw Moetleur.

[0:20:31] Ze zei al iets over PTSS en nu in dit nieuwe BOA-stelsel zien we dat heel veel van de nazorg primair geregeld is bij de werkgever, waardoor het ook wel heel erg afhankelijk is van de werkgever welke keuzes in nazorg worden gemaakt.

[0:20:44] Hoe kijkt zij naar die inbedding van PTSS en nazorg in brede zin in dit nieuwe bestel?

[0:20:51] Dat vind ik een uitstekende vraag van mijn collega en ik ben heel blij dat ik met haar samen optreed met onze initiatiefnota om een PTSS-instituut voor alle geuniformeerde beroepen in het leven te roewen.

[0:21:05] In dat kader vind ik dat ook de BOA's die met verschillende werkgevers te maken hebben

[0:21:11] duidelijkheid moeten krijgen, want het is nu primair de verantwoordelijkheid van de werkgever en dat kan verschillen, maar je ziet dat de BOA's op dit moment publieke taken vullen in een steeds grimmigere omgeving en dan kan je niet volstaan met handreikingen, dan kan je niet volstaan met richtlijnen.

[0:21:27] Ik vind dat PTSS bij de BOA's ook gewoon landelijk erkend moet worden, net als bij de brandweer nu inmiddels, dankzij ons.

[0:21:34] en dat daar gewoon hulp, ondersteuning en financiering moet komen.

[0:21:37] Het moet niet van je werkgever afhangen welke ondersteuning en je hulp je krijgt.

[0:21:42] Dus wat mij betreft wordt dat anders geregeld, voorzitter.

[0:21:45] En ik hoop dat de minister daar straks ook een antwoord op kan geven.

[0:21:51] Dat was voldoende.

[0:21:52] Geen andere interrupties?

[0:21:53] Nee, dan geef ik het woord aan de heer Madluti namens D66.

[0:21:59] Dank, voorzitter.

[0:22:01] Voorzitter, mijn eerste debat in deze commissie gaat direct over onze mensen op straat.

[0:22:06] Over de boa's die we allemaal kennen uit onze wijken, op het station en in de winkelstraat.

[0:22:11] Mensen die zich keihard inzetten en er dagelijks voor zorgen dat onze leefomgeving heel schoon en vooral ook veilig blijft.

[0:22:16] Maar zij zijn vaak ook de eerste die te maken krijgen met frustratie richting de overheid.

[0:22:20] En dat is geen makkelijke positie, voorzitter.

[0:22:22] En daar wil ik hen allereerst graag voor bedanken.

[0:22:24] En ik sluit me ook aan bij de woorden van de eerdere sprekers.

[0:22:28] Voorzitter, het nieuwe BOA-stelsel.

[0:22:31] Er worden een aantal goede stappen gezet om het werk van de BOA verder te professionaliseren.

[0:22:35] Ik lees in de brief dat de terugbrengen van zes naar twee domeinen zorgt voor meer duidelijkheid, onder andere.

[0:22:39] Ook de verbeterde toegang tot informatiesystemen juichen wij toe.

[0:22:43] We lezen bijvoorbeeld dat de BOA's toegang krijgen tot rijbewijs en kentekenregister en dat is een goede eerste stap.

[0:22:49] Dat geldt helaas nog niet voor toegang tot onder andere de strafrechtketendatabank.

[0:22:55] En we lezen dat hier een verkenning overloopt, maar wat is hier de status van, vraag ik de minister.

[0:23:01] Want voorzitter, als je verantwoordelijkheid draagt op straat, moet je ook over de juiste informatie beschikken en daar ook gegond naar kunnen handelen.

[0:23:07] En gelukkig zetten we daar in ieder geval een eerste goede stap.

[0:23:11] Maar voorzitter, naast complimenten heb ik ook een aantal zorgen.

[0:23:15] Zo verschuift de directe toezicht van politie en OM naar de werkgevers zelf.

[0:23:19] En ik begrijp dat dit in de basis voor die beiden natuurlijk praktischer kan zijn, maar tegelijkertijd krijgen BOA's in dit nieuwe stelsel ook veel meer bevoegdheden.

[0:23:27] En juist daarom, voorzitter, vind ik dat we ook scherp mogen zijn op dat toezicht.

[0:23:32] Zie je ook de zorgen van de nationale ombudsman hierover.

[0:23:36] Want voor zowel de boa als de burger moet helder zijn.

[0:23:39] Wie controleert en waar kan ik terecht als er echt iets misgaat?

[0:23:43] De minister geeft in zijn brief aan dat de nadere uitwerking plaatsvindt, maar misschien kan hij daar al iets over zeggen.

[0:23:51] Voorzitter, voor wat betreft nazorg.

[0:23:54] We weten dat het werk van de boa lichamelijk, maar vaak emotioneel ook zwaar kan zijn.

[0:24:00] En het geweld waarmee zij te maken krijgen is niet mals.

[0:24:04] Werkgevers worden ook nadrukkelijk verantwoordelijk voor de nazorg.

[0:24:08] En in de basis denk ik dat dat een goede zet is.

[0:24:11] Maar daarin scheldt misschien ook het risico dat de ene boa misschien beter wordt beschermd dan de ander.

[0:24:17] Dus mijn vraag aan de minister is ook hoe zorgen we ervoor dat alle boa's gelijke bescherming krijgen wanneer ze dat nodig hebben en hoe wordt de kwaliteit daarvan ook geborgd?

[0:24:28] En zal de minister daar vanaf het eerste moment ook actief op toezien?

[0:24:31] Bijvoorbeeld door werkgevers actief te vragen naar hoe ze die nazorg hebben opgebouwd?

[0:24:35] Want ik lees nu eigenlijk vooral dat het initiatief tot verantwoording en monitoring op het gebied van onder andere

[0:24:42] Nazorg vooral bij de werkgevers wordt neergelegd, maar kan dat initiatief ook bij de minister zelf liggen.

[0:24:51] Dan de wet seksuele misdrijven.

[0:24:54] Mijn collega Van der Werf heeft hier eerder verzocht om alle BOA's handelingsbevoegd te maken onder die wet.

[0:25:00] Want we weten ook eigenlijk uit de praktijk dat straatintimidatie veel voorkomt op plekken waar BOA's een belangrijke rol vervullen.

[0:25:08] Stations, uitgangsgebieden, drukke winkelstraten.

[0:25:12] De minister geeft aan in de stukken dat evaluatie binnenkort verwacht wordt.

[0:25:18] Kan hij aangeven wanneer deze komt en hoe snel hij verwacht dat BOA's landelijk onder deze bevoegdheid kunnen vallen.

[0:25:27] Voorzitter, tot slot.

[0:25:28] In Noord-Holland loopt momenteel een pilot waarin politie en BOA's op meldkamerniveau nauw met elkaar samenwerken, onder meer via een aparte handhavingstafel.

[0:25:42] Uit die pilot lezen we dat dat zorgt voor betere informatieuitwisseling, meer gecoördineerde aansturing en een effectieve inzet van zowel politie als handhaving.

[0:25:51] En hoe kijkt de minister naar deze pilot en is hij eventueel bereid te verkennen hoe de lessen hieruit breder kunnen worden getrokken en landen kunnen worden ondersteund?

[0:26:01] Dank u wel.

[0:26:02] Dank u wel, interruptie van mevrouw Müttler.

[0:26:05] Ik ben blij dat collega ook de straatintimidatie aanhaalt.

[0:26:11] Per 1 januari 2024 geldt de wet seksuele misdrijven en is straatintimidatie strafbaar.

[0:26:17] Alleen blijkt handhaving complex te zijn omdat de boa's geen bevoegdheden hebben.

[0:26:21] En daarover hadden wij inderdaad in samenwerking met D66 een motie over ingediend.

[0:26:27] Het duurt mij te lang.

[0:26:29] Deelt mijn collega onze mening dat het allemaal te lang duurt, ook met die pilots en evaluatie, voordat het daadwerkelijk uitgerold wordt, leven we in 2027 en 2028?

[0:26:40] En vindt dus mijn collega ook niet dat deze minister hier vaart in moet maken en veel eerder naar de Kamer moet komen om te regelen dat straatintimidatie in alle gemeenten door die boa's onder hun bevoegdheid wordt opgepakt?

[0:26:55] Dank, voorzitter.

[0:26:56] De behoefte naar snelheid is ook de achtergrond van mijn vraag.

[0:27:00] Tegelijkertijd kan ik me ook voorstellen dat je dit zorgvuldig moet doen.

[0:27:04] Ik heb begrepen dat er een eerste pilot is geweest met een klein aantal gemeenten waarvan eigenlijk de bevindingen nog niet voldoende waren om te zeggen, nou, we gaan het breder uitrollen.

[0:27:16] Dus daar was een verdere proef voor nodig.

[0:27:20] Ik ben heel erg benieuwd wanneer we daar resultaten van hebben.

[0:27:24] Hoe eerder, hoe beter.

[0:27:26] Maar het moet ook zorgvuldig.

[0:27:31] Dank u wel voor de bijdrage.

[0:27:32] Dan gaan we door naar mevrouw Straatman namens het CDA.

[0:27:36] Dank u wel, voorzitter.

[0:27:38] BOA's vervullen een cruciale rol in onze publieke ruimte.

[0:27:41] Zij dragen baan leefbaarheid, veiligheid en het gezag van de overheid op straat.

[0:27:46] En dat doen BOA's in steeds moeilijkere omstandigheden.

[0:27:49] Want ook voor hen, net als voor veel hulpverleners en personen met een publieke taak, verhart het werk.

[0:27:55] Met geweldsuitbarstingen op straat of in de trein, tot confrontatie met drugscriminelen in de natuur.

[0:28:00] Het CDA staat voor de veiligheid van BOA's en voor alle personen met een publieke taak.

[0:28:05] Wij zullen ons blijven inzetten om die veiligheid te verbeteren.

[0:28:08] En daarbij past ook een nieuw BOA-stelsel.

[0:28:12] Maar het CDA heeft daar nog wel een aantal vragen over.

[0:28:14] Allereerst over de uitrusting.

[0:28:16] Voorzitter, in het nieuwe stelsel is de werkgever aan zet om een verzoek te doen tot toekenning van aanvullende uitrusting en geweldsmiddelen.

[0:28:23] De adviesrol van de politie verdwijnt.

[0:28:26] En dat is geen kleine verandering, want dat vraagt veel van werkgevers.

[0:28:30] En voor het CDA is belangrijk dat rechtsgelijkheid wordt geborgd.

[0:28:33] Want wij begrijpen dat maatwerk nodig is voor de diverse taken van BOAS, maar binnen die diversiteit moeten gelijke gevallen ook gelijk uitgerust worden.

[0:28:42] Het kan namelijk niet zo zijn dat een boa met een soortgelijk taaproepakket in gemeente A wel een korte wapenstok of pepperspray krijgt en in gemeente B niet, puur afhankelijk van de willekeurige inschatting van verschillende werkgevers.

[0:28:54] Dus hoe borgt de minister eenheid in diversiteit?

[0:28:58] en meer specifiek over de uitrusting van groene boas in de handhaving van stroperij.

[0:29:03] De minister schrijft dat inmiddels de kou uit de lucht zou zijn en dat bij alle provincies duidelijk is dat aanwijzingen van boas voor de handhaving is belegd bij gedeputeerde staten van provincies.

[0:29:13] Maar is dat wel zo?

[0:29:15] De provincies waarbij hierover onduidelijkheid zou bestaan, zouden momenteel bezig zijn met aanwijzingsbesluiten.

[0:29:21] Kan de minister aangeven hoe het staat met die aanwijzingsbesluiten?

[0:29:25] Zijn die inmiddels in alle provincies genomen?

[0:29:27] En zo nee, wat gaat de minister nu dan doen voor die groene boas die nog met een bevoegdheidsvacuum te maken hebben?

[0:29:35] Voorzitter, dan over het onafhankelijk toezicht.

[0:29:37] In het nieuwe stelsel verliezen politie en OM hun directe toezichthoudende rol en krijgen werkgevers een primaire verantwoordelijkheid in het toezicht.

[0:29:45] Tegelijkertijd schrijft de minister dat gebruik van gemeldsmiddelen altijd gebeurt onder gezag van het Openbaar Ministerie.

[0:29:51] Maar hoe verhouden die twee waarheden zich tot elkaar?

[0:29:54] Welke toezichthoudende rol van het OM blijft bestaan en welke verdwijnt?

[0:30:00] En voor het CDA is belangrijk dat in een nieuwe bestel de onafhankelijkheid van het toezicht geborgd blijft.

[0:30:05] Hoe gaat de minister dit inregelen als de primaire toezichtstaak bij de werkgever intern wordt ingeregeld?

[0:30:12] Voorzitter, dan de lastendruk voor werkgevers.

[0:30:15] Zij krijgen zwaardere verantwoordelijkheden op het gebied van opleiding, permanente educatie, screening, nazorg en toezicht.

[0:30:22] Maar wat betekent dit concreet voor kleine gemeenten en particuliere werkgevers?

[0:30:26] Hoe voorkomt de minister dat deze lastenverzwaringen inzet van BOA's voor kleine gemeenten moeilijker maakt?

[0:30:32] En in het kader van nazorg zei daar zojuist al wat over.

[0:30:35] De minister wijst in de beantwoording van de schriftelijke vragen op de richtlijnen en op de aanstelling van een veiligheidsadviseur.

[0:30:42] Maar dit maakt nazorg nog steeds afhankelijk van de keuzes van individuele werkgevers.

[0:30:47] PTSS wordt voor BOA's ook nog niet erkend als beroepsziekte.

[0:30:51] En het CDA heeft in de initiatiefnota voor PTSS het belang benadrukt van uniformiteit en een centraal meldpunt.

[0:30:58] Hoe gaat de minister deze uniformiteit inbedden in dit nieuwe stelsel?

[0:31:02] Voorzitter, ik rond af, maar nog eerst iets over de informatiepositie.

[0:31:06] De minister zet goede stappen in de verbetering van die informatiepositie voor BOA's, maar legt daarbij de focus op publieke BOA's.

[0:31:14] Maar wat gaat de minister doen om de informatievoorziening voor private, met name private groene BOA's, te verbeteren?

[0:31:21] En in dat kader ook nog een vraag over de toegang

[0:31:23] Van OV-boa's tot het strafrecht, ketendatabank, hele mond vol.

[0:31:28] Mijn collega's van INW horen telkens dat dat nog niet lukt, omdat het vastloopt bij JNV.

[0:31:34] Klopt dat?

[0:31:35] En kan de minister dat verder toelichten?

[0:31:37] Dank u wel.

[0:31:39] Dank u wel, mevrouw Straatman.

[0:31:40] Dan gaan we naar de bijdrage van mevrouw Faber namens de PVV.

[0:31:44] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:31:46] Het werk van de BOA en de politie liggen in elkaars verlengde.

[0:31:49] En waarom dan niet de BOA opnemen in de politieorganisatie?

[0:31:53] Volgens de minister is hier geen draagvlak voor.

[0:31:55] De politie zal onder andere niet over voldoende financiën beschikken.

[0:31:58] Maar bij overdracht van de BOA kan dat toch samen met de bijbehorende middelen.

[0:32:02] En hoezo een risico dat de lokale verankering dan minder zou worden?

[0:32:07] De politie is toch ook gecentraliseerd?

[0:32:09] Insinueert de minister dan dat de politie niet lokaal betrokken is?

[0:32:13] In plaats van centralisering gaat de minister over tot decentralisering.

[0:32:16] Het stelsel wordt hervormd naar een gelaagd model waar de rol van de werkgever groter wordt.

[0:32:21] Het toezicht verschuift van politie en OM naar de werkgever, die een grotere verantwoordelijkheid van de verstrekking van de geweldsmiddelen krijgt.

[0:32:30] De werkgever kan de minister vragen om geweldsmiddelen toe te kennen.

[0:32:35] De werkgevers zijn primair verantwoordelijk voor het juiste gebruik ervan.

[0:32:38] Er staat de werkgever sterk genoeg in zijn schoenen om de geweldsmiddelen daadwerkelijk in te zetten.

[0:32:44] De kans is groot dat de werkgevers bedolven onder een klachtenregen, daar zij ook een laagdrempelige klachtenprocedure dienen op te tuigen.

[0:32:52] Daarbij komt nog dat het daadwerkelijk gebruik van deze bevoegdheid geschiet onder het gezag en verantwoordelijkheid van het OM.

[0:32:58] Zoveel verschillende partijen werkt het verschuilen achter elkaar in de hand.

[0:33:02] En hoeveel grip houdt de minister hier nu nog?

[0:33:05] Kortom, een groot deel van de verantwoordelijkheid en de kosten worden verlegd naar de werkgevers.

[0:33:10] Dit zal bijvoorbeeld de prijs voor een treinkaartje nog verder opdrijven.

[0:33:14] En dit in feite door een falende overheid.

[0:33:17] Voorzitter, het trainen en toetsen van boa's valt officieel onder de verantwoordelijkheid van hun werkgevers.

[0:33:22] Maar veel werkgevers hebben dit uitbesteed aan de politieacademie die de hersencertificering wil afbouwen, waardoor de boa's hun bevoegdheid dreigen te verliezen.

[0:33:31] De politieacademie zou een inhaalslag organiseren, maar wat is hier nu van de status?

[0:33:37] En waarom niet de boa-academie de hersencertificering overlaten nemen van de politieacademie?

[0:33:42] Weliswaar kunnen werkgevers eigen gecertificeerde toetsen inzetten, maar dan moet de toetsen wel in vaste dienst zijn bij de werkgever en dat is niet altijd het geval.

[0:33:52] Is het een idee om de hertoetsing eenmaal in de twee jaar plaats te laten vinden in plaats van ieder jaar?

[0:33:57] Graag een reactie van de minister.

[0:33:59] Voorzitter, de groene boa's die tijdens nacht en ontijd door de bossen struinen en regelmatig tegen illegale stroopers aanlopen, dikwijls met een jachtgeweer.

[0:34:09] Daarom is de groene boa uitgerust met een vuurwapen.

[0:34:12] Nu is er nogal wat gestechel over dit wapen.

[0:34:15] Het is use it or lose it.

[0:34:17] Zijn er niet voldoende incidenten, dan heb je het kennelijk niet nodig, kan het oordeel zijn.

[0:34:22] Dit terwijl zelfs de rechter stelt dat op het moment dat je belast bent met de handhaving van onder andere wildstroperij het aannemelijk is dat je met een vuurwapen geconfronteerd kan worden.

[0:34:33] De minister geeft aan het beleid dusdanig aan te passen dat niet het aantal processen verbaal maar de rol en de taak van de boa leidend zullen zijn in de afweging voor het toekennen van geweldsmiddelen.

[0:34:44] Maar wanneer gaat de minister dit nou eens uiteindelijk daadwerkelijk in werking laten treden?

[0:34:50] Voorzitter, op basis van de omgevingswet ligt de toekenning van het vuurwapen bij de gedeputeerde staten.

[0:34:57] Dat is eigenlijk wel vreemd, want...

[0:34:59] De provincie kan alleen bestuurlijk handhaven.

[0:35:03] En de boa's die handhaven strafrechtelijk.

[0:35:06] En stroperij is een economisch delict wat onder strafrecht valt.

[0:35:09] Dus dat is een hele vreemde constructie.

[0:35:11] En de ene provincie kent het wapen wel toe en de andere weer niet.

[0:35:15] Met als gevolg dat stropers zich verplaatsen naar het gebied met de minste pakkans.

[0:35:21] En waarom wordt dit niet landelijk geregeld?

[0:35:23] En is het IPO al in actie gekomen wat afgesproken zou zijn?

[0:35:27] Graag de status hiervan.

[0:35:28] Voorzitter, de minister, zoals de minister al eerder aangaf, het huidige BOA-stelsel is complex.

[0:35:34] Het geweldsmonopolie ligt primair bij de staat.

[0:35:37] Nu wordt het versnipperd in diverse lagen.

[0:35:39] Dit is het tegenovergestelde van de wens van de Kamer.

[0:35:42] Is de minister bereid om bij nader inzien toch over te gaan tot centralisatie?

[0:35:46] Tot zover.

[0:35:48] Dank u wel, mevrouw Faber.

[0:35:49] Ook mooi binnen de tijd.

[0:35:51] En dan gaan we over naar mevrouw Coenradie.

[0:35:58] Voorzitter, BOA's spelen een steeds belangrijkere rol in de handhaving van regels in onze publieke ruimte.

[0:36:05] En of dat nu is in het openbaar vervoer, in natuurgebieden of in onze steden en dorpen.

[0:36:09] En het is daarom goed dat we vandaag spreken over de toekomst van het BOA-stelsel.

[0:36:14] Want als we meer van BOA's vragen, moeten we ook eerlijk kijken naar de randvoorwaarden waaronder zij hun werk doen.

[0:36:20] Laat ik dan beginnen bij het openbaar vervoer.

[0:36:22] Uit cijfers van vervoerders blijkt dat agressie en geweld tegen medewerkers een hardnekkig probleem blijft.

[0:36:28] NS registreerde in 2024 meer dan duizend incidenten met agressie tegen personeel, waarbij in honderden gevallen zelfs sprake was van fysiek geweld en letsel.

[0:36:39] Juist medewerkers met een handhavende taak, zoals OV-boa's, krijgen hier relatief vaak mee te maken.

[0:36:45] Tegelijkertijd horen we vanuit OV Nederland dat er in de praktijk wel degelijk sprake is van een verschuiving van taken richting vervoerders.

[0:36:53] Bijvoorbeeld bij arrestantenvervoer en aanvullende toezicht- en verantwoordingsverplichtingen.

[0:36:58] De minister stelt dat daarvan geen sprake is.

[0:37:00] Kan de minister reflecteren op dit verschil in beeldvorming?

[0:37:04] En is hij bereid hierover met de sector in gesprek te gaan zodat duidelijkheid ontstaat over verwachtingen en verantwoordelijkheden?

[0:37:11] Dan de samenwerking tussen de politie en de OV-BOA's.

[0:37:14] In de beantwoording lezen we dat afspraken over aanhouding en verdere afhandeling op stations iets is tussen de lokale gezage, politie en de BOA-werkgever.

[0:37:24] Tegelijk schrijft de minister dat voor een organisatie als de NS samenwerkingsafspraken juist zoveel mogelijk landelijk moeten worden ingevuld.

[0:37:31] Dat laatste lijkt mij logisch, maar wat wordt het nou precies?

[0:37:35] Moet een landelijke vervoerder straks langs ieder lokaal gezag om afspraken te maken over arrestaties op stations?

[0:37:41] Of gaan we toe naar uniforme landelijke afspraken?

[0:37:45] Daarnaast zien we in de praktijk verschillen in de samenwerking tussen politie en OV-BOA's, mede door uiteenlopende concessie-eisen van regionale overheden.

[0:37:54] Dat kan leiden tot onduidelijkheid over taken en verantwoordelijkheden.

[0:37:57] En is de minister bereid te bezien of meer landelijke afspraken nodig zijn om ook meer uniformiteit te creëren?

[0:38:04] Voorzitter, wij steunen het verzoek om OV-BOA's onder passende waarborgen toegang te geven tot de basisvoorziening, vreemdelingen, de strafrechtketendatabank en het rijbewijsregister.

[0:38:14] In de praktijk komen handhavers regelmatig situaties tegen waarin de identiteit van personen niet direct kan worden vastgesteld.

[0:38:21] Toegang tot deze registers kan bijdragen aan snellere en effectievere handhaving.

[0:38:26] Is de minister bereid dit met prioriteit te regelen?

[0:38:29] Voorzitter, in de stukken lezen we ook dat veel zaken lokaal geregeld moeten worden, terwijl BOA's zich bij gewelds- of hoogrisicosituaties moeten terugtrekken.

[0:38:37] Dat klinkt logisch op papier, maar in de praktijk kan dat ingewikkelder zijn.

[0:38:41] Bijvoorbeeld in buitengebieden waar politieondersteuning langer op zich laat wachten.

[0:38:45] Deelt de minister de zorg dat BOA's hierdoor soms in situaties terechtkomen waarin terugtrekken niet altijd eenvoudig is?

[0:38:51] En hoe gaan we daar nou verantwoord mee om?

[0:38:54] Tot slot de randvoorwaarden voor BOA's zelf.

[0:38:57] Wij horen nog altijd zorgwekkende signalen dat door capaciteitsproblemen bij de politieacademie niet alle BOA's met geweldsmiddelen tijdig kunnen worden getoetst.

[0:39:06] Daarbij horen we dat politiepersoneel vaak voorrang krijgt bij toetsing, waardoor boa's langer moeten wachten.

[0:39:11] Hoe staat het met de werkgroep die een inhaalslag moest organiseren?

[0:39:15] In het licht van arbeidskrachten wil ik de minister ook vragen te kijken naar de frequentie van toetsing.

[0:39:19] Zou het niet verstandig zijn om dit bijvoorbeeld eens per twee jaar te doen, in plaats van jaarlijks, zodat operationele capaciteit behouden blijft?

[0:39:26] De vakbond heeft voorgesteld om te kijken naar een aparte BOA-academie voor toetsing, onder toezicht van het ministerie.

[0:39:32] Hoe kijkt de minister naar dat voorstel?

[0:39:34] En tot slot de her- en bijscholing.

[0:39:36] BOA's in verschillende disciplines doen heel ander werk, van OV-handhaving tot natuurtoezicht.

[0:39:42] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat her- en bijscholing meer kan worden toegesneden op de specifieke functie van een BOA?

[0:39:50] Tot zover.

[0:39:52] Dank u wel, mevrouw Coenradie.

[0:39:54] Dan gaan we over naar mevrouw Lammers namens de groep Markuszower.

[0:39:58] Dank u wel, voorzitter.

[0:40:00] BOA's staan dagelijks in de frontlinie, in het openbaar vervoer, op straat en in wijken waar agressie en intimidatie steeds normaler lijken te worden.

[0:40:09] De cijfers liegen er dan ook niet om.

[0:40:11] Het werd net al even genoemd.

[0:40:12] Alleen de NS meldde in 2024 al meer dan duizend ernstige agressie incidenten tegen medewerkers, waarvan 336 gevallen lichamelijk geweld en 338 letselgevallen.

[0:40:26] Dit is de realiteit waar onze BOA's in moeten werken en daar moet hard tegen worden opgetreden.

[0:40:33] Sinds 23 februari loopt er bij de NS een pilot waarbij 75 NS BOA's worden opgeleid om een korte wapenstok te dragen.

[0:40:42] Die wapenstok is keihard nodig voor alle BOA's.

[0:40:45] Daarom wil mijn fractie dat deze pilot zo snel mogelijk wordt afgerond en dat de korte wapenstok landelijk beschikbaar komt voor alle BOA's.

[0:40:53] Daarnaast hoor ik uit het veld een ander knelpunt.

[0:40:56] BOA's werken nog steeds met de versnipperde registratiesystemen.

[0:41:00] Daardoor weten collega's vaak niet wat er speelt.

[0:41:02] Geef BOA's één landelijk systeem waarin incidenten direct kunnen worden geregistreerd en gedeeld zodat sneller kan worden opgetreden.

[0:41:10] Kan de minister hierop reageren?

[0:41:13] Voorzitter, dan een ander belangrijk punt voor onze fractie.

[0:41:17] Politie en boa's dienen in beginsel neutraal over straat te gaan.

[0:41:21] Daar is een Kamermeerderheid voor.

[0:41:23] Maar ik wil hier wel een kanttekening bij plaatsen.

[0:41:26] We moeten niet vergeten waar we vandaan komen.

[0:41:29] Wij waren altijd een christelijk land en wat onze fractie betreft moet Nederland haar joodschristelijke normen en waarden verdedigen.

[0:41:37] Laten we dus niet alle religies over één kam scheren.

[0:41:40] Joden en christenen leggen hun religie niet op aan anderen.

[0:41:44] Bij de islam zien we dit echter voortdurend, net als afgelopen maandag bij de iftar schoorsting.

[0:41:49] De discussie over neutraliteit gaat dan ook over de opdringerigheid van de islam.

[0:41:54] Daarom wil groep Markuszower wel een verbod op religieuze uitingen bij boa's, maar moet er wat ons betreft daarna wel nagedacht worden over coulantsen voor joodsch-christelijke symbolen.

[0:42:05] Het vorige kabinet wilde het verbod op religieuze uitingen via een ANVB regelen.

[0:42:10] De Raad van State was kritisch, maar het kan en het mag.

[0:42:14] En vooral, het is de snelste route.

[0:42:16] Dus mijn vraag is... Ja, stelt u uw vraag en daarna heeft u een interruptie van mevrouw Straatman.

[0:42:23] Dus mijn vraag is waar blijft het verbod en voor welke datum gaat de minister dit regelen?

[0:42:33] Ja, voorzitter, volgens mij hebben in onze grondwet staan dat iedereen gelijk is en ook godsdienstvrijheid.

[0:42:38] Dus mijn oprechte vraag aan mevrouw Lammers is of u bent voor een verbod op religieuze uitingen.

[0:42:44] Nou, daar kan ik mij ook heel veel goede argumenten bij voorstellen.

[0:42:47] Of u bent daar tegen.

[0:42:48] Maar kunt u uitleggen binnen de kaders van onze grondwet hoe u wel mensen met een islamitische achtergrond wil verbieden om een hoofddoek te dragen, maar coulantsen wil betreden voor anderen?

[0:43:00] Mevrouw Lammers.

[0:43:01] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:43:03] Zoals ik net heb genoemd, is onze fractie van mening dat Nederland gebaseerd is op joodsch-christelijke normen.

[0:43:12] Normen en waarden.

[0:43:13] En die willen wij behouden.

[0:43:15] En daarom vinden wij dat daarvoor kulantie moet zijn.

[0:43:20] Mevrouw Straatman.

[0:43:21] Ik leid hieruit af dat u voor een grondswetswijziging bent voor vrijheid op godsdienst.

[0:43:26] Want dat is de enige manier waarop u dit zou kunnen inregelen.

[0:43:29] Ik denk dat dat ook niet kan, overigens, hoor.

[0:43:32] Maar laten we dat dan ook wel heldig hebben.

[0:43:34] Mevrouw Lammers?

[0:43:36] Ja, ik hoor niet echt een vraag, maar... Oké, daar gaat hij zelf over.

[0:43:43] Mevrouw Lammers, zou je even uw microfoon willen uitzetten?

[0:43:46] Ja, nog een interruptie van mevrouw Martens van Amerika.

[0:43:50] Ja, dank voorzitter.

[0:43:51] Ja, ik wil dat verbod ook.

[0:43:53] Daarom ben ik zelf begonnen met het schrijven van de wet.

[0:43:55] Daar had mevrouw Lammers zelf ook voor kunnen kiezen in plaats van wijzen naar anderen.

[0:43:59] Maar ik wil eigenlijk wel voortborduren op de vraag die net gesteld is.

[0:44:04] Hoe zou je dat doen?

[0:44:07] Daar zijn allerlei manieren voor.

[0:44:11] Je kan bijvoorbeeld zeggen dat we daar niet op handhaven.

[0:44:14] Als iemand een klein kruisje wil dragen, dan zou je kunnen zeggen dat we daar niet op handhaven.

[0:44:21] Ik heb geen antwoord gehad op de vraag.

[0:44:25] Nogmaals, wij vinden allebei volgens mij dat er een verbod moet komen op religieuze uitingen.

[0:44:31] Alleen mevrouw Lammers roept zaken die wettelijk gezien ook middels een wijziging volgens mij niet mogelijk zijn.

[0:44:38] En ik ben zelf wel een beetje van de tak.

[0:44:40] Als je hier hele grote stoere praat hebt, dan moet je het of zelf regelen of in ieder geval 1, 2, 3 opties noemen hoe je dit wil regelen.

[0:44:47] Want laten we hier nou niet een wedstrijd maken wie het strengst is.

[0:44:51] Ik ga die wet zelf schrijven.

[0:44:52] Ik neem aan dat mevrouw Lammers daar dan straks voor stemt.

[0:44:55] Oké, maar laat ik het dan makkelijk maken.

[0:44:57] Welke wet zou u willen aanpassen middels een amendement?

[0:45:01] Weet ik veel.

[0:45:02] Wanneer dat voor ligt om wat u hier roept daadwerkelijk te realiseren?

[0:45:06] Mevrouw Lammers.

[0:45:07] Ja, dat hoeft niet per se via een wet of een amendement.

[0:45:14] Je kan ook gewoon afspreken dat je daar niet op gaat handhaven als iemand een klein kruisje draagt.

[0:45:20] Dan zou ik nog een interruptie van de heer Matlusi.

[0:45:24] Dank, voorzitter.

[0:45:25] Mevrouw Lammers had het over de joods-christelijke waarde.

[0:45:29] Kunt u die duiden, wat die waarden dan precies zijn?

[0:45:34] Mevrouw Lammers.

[0:45:35] Ik denk dat die in de Grondwet staan.

[0:45:38] De heer El Abassi.

[0:45:43] Voorzitter, dit is heel vreemd.

[0:45:44] Mevrouw Lammers, die zelf de grondwet wil wijzigen, verwijst nu naar de grondwet.

[0:45:50] Voorzitter, mevrouw Lammers is in ieder geval wel eerlijk.

[0:45:53] Alleen, voorzitter, volgens mij is het wel heel duidelijk hier.

[0:45:56] Mevrouw Lammers discrimineert op dit moment.

[0:45:58] Ze zegt namelijk de ene religieuze uiting wel, de andere niet.

[0:46:03] Ze gaat zelfs zo ver dat ze de grondwet wil wijzigen.

[0:46:06] En voorzitter, dit is precies het voorbeeld dat ik eigenlijk wil benoemen hier, namelijk

[0:46:11] Gaat het nou om uiterlijke kenmerken, een vrouw met een hoofddoek die niet discrimineert, of mijn collega mevrouw Lammers, die hier gewoon in de Kamer aan het discrimineren is en die straks wel bij de BOA mag werken.

[0:46:23] Mijn vraag aan mevrouw Lammers is, vindt ze dit terecht?

[0:46:28] Mevrouw Lammers.

[0:46:31] Ja, volgens mij is het geen discriminatie.

[0:46:35] Zoals ik dat net ook al een aantal keren heb gezegd, is onze fractie van mening dat die joodsch-christelijke normen, dat die beschermd moeten worden.

[0:46:47] En de islam, of in ieder geval, die staat haaks op die joodsch-christelijke normen.

[0:46:53] En daarom vinden wij dat er dus neutraliteit moet zijn, maar dat er wel coulance moet zijn voor het dragen van een kruisje bijvoorbeeld.

[0:47:03] De inhoudelijke discussie laat ik even wat hij is, maar wat ik wel zorgelijk vind is dat hier een volksvertegenwoordiger aanwezig is die zegt dan gaan we niet handhaven, maar dan heeft mevrouw Lammers het over het niet handhaven van de wet.

[0:47:21] Dat vind ik toch wel een zorgelijke uiting, want dan zet je dus wel de democratische rechtsstaat op de helling.

[0:47:29] En hoe ziet mevrouw Lammers dat?

[0:47:30] Is ze het daarmee eens dat ze op deze manier in feite de wet aan de laars lapt?

[0:47:35] Dan kunnen we wel de wetten overboord gooien, want we gaan toch niet handhaven.

[0:47:39] Dat kan toch gewoon niet als Tweede Kamerlid?

[0:47:42] Mevrouw Lammers?

[0:47:44] Nee hoor, nee, ik bedoel alleen te zeggen dat op het moment dat je, dat er iemand is en ja, die wil een klein kruisje dragen wat er half onder de kleding valt of iets dergelijks.

[0:47:56] Ja, dan moet er daar geen halszaak van maken.

[0:48:02] Oké, vervolgens uw betoog.

[0:48:04] En hoe gaat de minister dan optreden tegen gemeentebestuurders?

[0:48:08] Zoals burgemeester Halsma in Amsterdam, die al heeft gezegd dat zij weigert om het verbod uit te voeren.

[0:48:16] Dan tenslotte, voorzitter.

[0:48:18] Het kabinet noemt bodycams als onderdeel van een meer gestandardiseerde uitrusting.

[0:48:23] Vorig jaar is er bij de NS een pilot geweest met bodycams.

[0:48:26] Nu horen we in het ronde tafelgesprek van afgelopen woensdag dat er opnieuw een pilot komt over het opspelden van die bodycams.

[0:48:34] Dat is namelijk bizar.

[0:48:36] Die pilot is er al geweest.

[0:48:39] Kan de minister uitleggen waar we nu eigenlijk mee bezig zijn?

[0:48:43] Wat is er vorig jaar dan bij die pilot überhaupt gedaan?

[0:48:47] En kan de minister garanderen dat die bodycams zo snel mogelijk beschikbaar komen?

[0:48:52] Graag een reactie daarop.

[0:48:54] Daarnaast wil ik nog zeggen veel respect en waardering voor onze boa's.

[0:48:58] Zij verdienen alle middelen en steun van ons om hun taak goed te kunnen uitvoeren.

[0:49:03] Dank u wel, voorzitter.

[0:49:06] Dank u wel voor uw bijdrage en dan gaan we als laatste, nee de voorlaatste spreker de heer Elbassy namens DENK voor zijn bijdrage.

[0:49:17] Voorzitter dank en ondanks dat mijn maag redelijk leeg is op dit moment ben ik misselijk geworden van een aantal woorden die

[0:49:24] hier gebezigd worden in de kamer helaas.

[0:49:28] En voorzitter, ik kan niet anders constateren als het gaat om joodschristelijke normen wel, islam niet, een keppeltje wel, een hoofddoek niet, dan dat dat keiharde discriminaties in dit huis, voorzitter.

[0:49:39] En de mensen die dit soort uitingen doen, die zouden verboden moeten worden bij de BOA.

[0:49:43] Niet die onschuldige vrouwen met een hoofddoek.

[0:49:45] En voorzitter, terwijl we hier spreken over hoe we Nederland veiliger kunnen maken, hoe we BOA's beter kunnen ondersteunen en hoe we het personeelstekort in de handhaving

[0:49:54] aanpakken zijn partijen tijd aan het besteden aan de discussie over kleding.

[0:49:58] En eerlijk gezegd, voorzitter, een zeer vreemde prioriteit.

[0:50:02] We hebben in veel gemeenten een tekort aan boa's.

[0:50:05] Gemeenten zoeken naar mensen die dit belangrijke werk willen doen.

[0:50:08] In sommige wijken helpt het juist als handhavers een afspiegeling zijn van de samenleving en herkenbaar zijn voor de mensen die ze aanspreken.

[0:50:16] En dan is het toch, voorzitter, minstens opmerkelijk dat we tegelijkertijd nadenken over regels die deze mensen juist uitsluiten.

[0:50:24] Nog los van de woorden van de heer Elbassy zijn wij hier natuurlijk ook om fundamentele, principiële discussies te voeren.

[0:50:40] Bijvoorbeeld als het gaat over de definitie van een neutraal uniform.

[0:50:45] Maar als we het hebben over randzaken of niet-urgent of niet-groots, waar de heer Elbassy eigenlijk op doelt, als we het hebben over

[0:50:52] welke kledingvoorschriften van belang zijn bij boa's.

[0:50:55] Hoe duidt hij zelf dan de show die ze afgelopen weken hebben opgevoerd rondom de schorsting van de Iftar?

[0:51:06] Als ik terugdenk aan de gebeurtenissen rondom de Iftar, het is totaal een ander onderwerp, maar ik ga hem wel beantwoorden, met liefde zelfs.

[0:51:14] Als ik daarop terugkijk hoe mijn collega heel vriendelijk

[0:51:19] Ook volgens het proces, via de voorzitter, gewoon de vraag heeft gesteld om niet een nieuwe pauze in te lassen.

[0:51:26] Niks ten koste van extra tijd.

[0:51:28] Gewoon de vraag heeft gesteld of die schorsing, of dat een kwartier eerder kon.

[0:51:33] Uit collegialiteit, zodat hij kon eten.

[0:51:35] Dus een kwartier eerder in plaats van een kwartier later.

[0:51:38] Dan moet de VVD en zeker ook een aantal andere partijen echt in de spiegel gaan kijken waarom ze hier zo'n drama van maken.

[0:51:45] Een kwartier eerder schorsen, we zijn daardoor niet een kwartier later klaar.

[0:51:50] Het is uit collegialiteit en bovendien hadden partijen er niks van gezegd en achteraf een hele huisje van gemaakt.

[0:51:56] Ik vind het verschrikkelijk en schandalig dat dit gebeurd is in dit huis.

[0:52:01] Dank u wel.

[0:52:01] Ik wil de leden er wel op wijzen.

[0:52:03] Dit is inderdaad niet waar dit debat over gaat.

[0:52:06] En ik wil de leden ook verzoeken om zich te houden bij de interrupties aan de BOA's.

[0:52:12] Want zij verdienen, hebben we net gezegd, ook de aandacht die ze verdienen.

[0:52:17] En dus we gaan geen zijsporen doen.

[0:52:20] Maar ik wil de heer El Abassi wel de gelegenheid geven om erop te reageren.

[0:52:24] Gaat u verder.

[0:52:26] Dank voorzitter dat u mij daartoe de gelegenheid heeft geboden.

[0:52:29] Dan is het toch opmerkelijk dat we tegelijkertijd nadenken over regels die juist deze mensen uitsluiten.

[0:52:34] Voorzitter, het debat wordt vaak gevoerd over de neutraliteit van het uniform, maar neutraliteit zit niet in het kledingstuk.

[0:52:40] Neutraliteit zit in gedrag, in professionaliteit en in de manier waarop iemand de functie uitoefent.

[0:52:47] Een boa zonder hoofddoek die zich niet neutraal gedraagt, maar mag blijkbaar wel werken, maar een vrouw met een hoofddoek die haar werk volledig professioneel en onpartijdig doet, zou dat niet mogen.

[0:52:58] Voorzitter, totaal niet uit te leggen.

[0:53:00] En als we deze redenering doortrekken, waar stopt het dan?

[0:53:03] Moeten we dan ook zeggen dat een scheidsrechter niet neutraal kan zijn met een hoofddoek?

[0:53:06] Of een docent?

[0:53:07] Of een arts in een ziekenhuis?

[0:53:10] Agenten in landen zoals VK, Verenigd Koninkrijk of in Canada.

[0:53:14] In al die beroepen verwachten we professionaliteit en onpartijdigheid.

[0:53:17] En daar worden mensen beoordeeld op hun gedrag, niet op hun uiterlijk.

[0:53:21] En voorzitter, wij vinden dat we moeten focussen op wat echt telt.

[0:53:25] Goede handhaving, voldoende personeel en vertrouwen tussen burgers en overheid.

[0:53:30] Niet op uitsluiten van vrouwen met een hoofddoek.

[0:53:34] Voorzitter, mijn moeder draagt een hoofddoek, mijn zussen dragen een hoofddoek, ik heb nichten die een hoofddoek dragen en heel veel vrouwen die ik ken dragen een hoofddoek.

[0:53:42] Het zijn vrouwen die werken, het zijn vrouwen die studeren, zorgen voor hun familie en zich dagelijks inzetten voor de samenleving.

[0:53:49] Wij hebben hier in dit huis zelfs collega's met een hoofddoek en daarom zeg ik dit heel heel duidelijk.

[0:53:56] Ik pik het van niemand.

[0:53:57] Niemand dat vrouwen met hoofddoek worden weggezet of gevreemd als minder neutraal.

[0:54:02] Neutraliteit zit niet in het kledingstuk.

[0:54:04] Neutraliteit zit niet in gedrag, in professionaliteit en in hoe iemand zijn functie uitvoert.

[0:54:11] Deze vrouwen die handelen neutraler en rechtvaardiger dan menig politicus in deze zaal.

[0:54:16] Ze verdienen respect en gelijke kansen.

[0:54:19] Geen uitsluiting en vreemding.

[0:54:21] Voorzitter, dan toch over BOA's.

[0:54:25] We zien een ontwikkeling die denk groot te zorgen baart.

[0:54:27] Binnen het BOA-stelsel wordt steeds vaker gesproken over uitbreiding van bevoegdheden en zelfs over extra bewapening.

[0:54:33] Dat lijkt misschien een praktische oplossing, maar we moeten ons realiseren wat hier eigenlijk gebeurt.

[0:54:38] Stap voor stap verschuiven we het geweldsmonopolie steeds verder op.

[0:54:43] En laat één ding duidelijk zijn.

[0:54:45] BOA's doen belangrijk werk en krijgen helaas soms te maken ook met agressie.

[0:54:49] En dat verdient bescherming en ondersteuning.

[0:54:52] Maar de oplossing die kan toch niet zo zijn dat we steeds meer geweldsmiddelen de straat op sturen.

[0:54:57] En de wetenschappelijke adviesraad politie heeft hier juist nadrukkelijk voor gewaarschuwd.

[0:55:01] In haar advies stelt de raad dat geweldsbevoegdheden alleen mogen worden uitgebreid wanneer dat echt noodzakelijk is en dat het geweldsmonopolie in de kern bij de politie hoort te liggen.

[0:55:12] Voorzitter, ik kort een stuk in en dan is voor mij wat mij betreft de vraag wie draagt straks de politieke verantwoordelijkheid?

[0:55:20] Neemt de minister het advies van de wetenschappelijke adviesraad politie serieus of kiest hij voor een koers waar vanuit de onderbuik waarbij steeds meer handhavens worden bewapend en het geweldsmonopolie langzaam maar zeker verwaterd?

[0:55:34] Voorzitter, dank u wel.

[0:55:37] Dank u wel.

[0:55:37] Heer El Abassi, er is een interruptie van mevrouw Faber.

[0:55:42] Ja, voorzitter, ja, ik wil toch nog eventjes op die hoofddoek terugkomen, want meneer Allebas, je geeft aan, ja, neutraliteit, het gaat om gedrag.

[0:55:48] Maar het dragen van een hoofddoek is gedrag.

[0:55:52] Dat valt daar gewoon onder.

[0:55:53] Dus het is gewoon larikoek.

[0:55:55] En dan kan u wel zeggen, ja, ik pik het allemaal van niemand.

[0:55:57] Nou, ik zal u één ding zeggen, vierde voorzitter.

[0:55:59] Ik pik het nooit dat Nederland geïslamiseerd wordt.

[0:56:02] En zeker niet door partijen als de EU.

[0:56:05] Ik heb de gelegenheid om te reageren, maar dit is geen islamdebat, dit is een debat over het BOA stelsel.

[0:56:15] Voorzitter en mijn collega hier naast mij die vindt het dragen van een keppeltje geen gedrag en die vindt het dragen van een kruisje geen gedrag kennelijk en zo zie je dat daar al onderscheid in wordt gemaakt in dit huis en als mevrouw Faber het heeft over gedrag dan zou ik mevrouw Faber willen vragen wat vindt ze van echt gedrag namelijk als er personen zijn in dit huis die vinden dat er meer of minder joden moeten zijn die vinden dat er meer of minder Marokkanen moeten zijn.

[0:56:41] Voorzitter ik zou de PVV willen aangeven kijk in de spiegel

[0:56:45] En volgens mij is de persoon die de PVV hier in de spiegel ziet juist de persoon die niet aangenomen wordt als BOA in plaats van wijzen naar vrouwen met de hoofddoek die helemaal niks verkeerd gedaan hebben.

[0:56:56] Mevrouw Faber, dat zou ik willen zeggen via de voorzitter.

[0:57:01] Ja, dank u wel.

[0:57:02] Ja, dat doen we.

[0:57:04] U had ook geen interrupties meer.

[0:57:05] Daar bent u doorheen.

[0:57:08] Mevrouw Faber, u mag via de microfoon praten, maar als u een persoonlijk feit wil maken, kan dat altijd.

[0:57:14] Ja, kijk, voorzitter, het is een persoonlijk feit, maar ach, ik laat meneer Al Abassi maar in zijn wereld.

[0:57:20] Dank u wel.

[0:57:20] Oh, mevrouw Couradi heeft nog een interruptie op de heer Al Abassi.

[0:57:25] Nou voorzitter, ja interruptie of misschien wel punt van order, want weet je, u gaf het als voorzitter net ook aan, kijk de BOA's die verwachten denk ik ook echt een BOA-debat en zo stond het overigens ook in mijn agenda en er wordt inderdaad hier een punt aangehaald door de VVD, want het gaat ook over de neutraliteit van de BOA, maar als we niet uitkijken hebben we hier opeens een islamdebat en daar heb ik wel moeite mee, dus ik zou toch even ook, nou via u voorzitter, richting toch ook wel de commissieleden, laten we dat pad nou niet opgaan, ik vind dat gewoon echt niet oké, laten we het hier nou echt

[0:57:53] hebben over de boa, de inzet en het celsel en etc.

[0:57:57] Gewoon alles wat hier ook op de convocatie stond, zoals dat dan zo mooi heet.

[0:58:01] Ja, mevrouw Cora, dank u wel.

[0:58:03] Ik ben het daarmee eens.

[0:58:04] Daarom gaf ik het net ook aan.

[0:58:07] Maar ik wil

[0:58:09] Ik wil, als er vragen nog worden gesteld, ik wil de leden wel zoveel mogelijk ruimte geven voor een debat, maar ik ben het met u eens.

[0:58:16] Het gaat hier over het BOA-stelsel.

[0:58:18] Een onderdeel daarvan is de uniformen en de neutraliteit.

[0:58:22] Dus op dat gebied is het ook prima om daar vragen over te stellen.

[0:58:26] Maar we gaan dit debat niet alle kanten op laten schieten.

[0:58:29] Dat doet geen recht aan de BOA's.

[0:58:31] In Nederland doet het ook geen recht aan de mensen die hier naartoe gekomen zijn om dit debat te volgen.

[0:58:35] En laten we het gewoon ook echt bij het onderwerp houden.

[0:58:39] U heeft geen interrupties verder meer, maar u mag altijd een persoonlijk feit maken.

[0:58:44] Maar ik zou zeggen, laten we gewoon teruggaan naar de orde van dit debat.

[0:58:49] En dat gezegd hebbende, dan wil ik het voorzitterschap even overgeven aan de nestor van deze commissie, mevrouw Müttler, zodat ik mijn eigen inbreng in dit debat ook kan doen.

[0:59:01] Gelukkig hoef ik niet zo heel veel te doen, behalve mevrouw van der Plass het woord geven voor haar eerste termijn.

[0:59:09] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:59:11] Voorzitter, elke dag worden in Nederland conducteurs en boa's in het openbaar vervoer mishandeld, bespuugd, beledigd en uitgescholden.

[0:59:18] Elke dag.

[0:59:20] Het wordt hoog tijd dat we nu eindelijk eens een keer wij hier in de Kamer gaan opstaan en deze mensen daadwerkelijk gaan helpen.

[0:59:27] Zij missen onze rugdekking.

[0:59:30] Tijdens een recent bezoek aan de NS met conducteurs en medewerkers van Veiligheid en Service liet een van hen mij een filmpje zien van een volledig doorgesnoven man terwijl hij haar bedreigt.

[0:59:40] En het staat letterlijk op beeld.

[0:59:41] Er waren getuigen.

[0:59:43] En wat zei het openbaar ministerie?

[0:59:46] Deze aangifte gaan we seponeren, want er is onvoldoende bewijs.

[0:59:50] En gelukkig startte zij een artikel 12-procedure en kreeg een jaar later toch haar gelijk.

[0:59:55] Eén jaar later.

[0:59:56] En gisteren tijdens het rond de tafel gesprek veiligheid in het openbaar vervoer hoorden we soortgelijke verhalen.

[1:00:02] Conducteurs, boa's, ze vragen niet veel van ons.

[1:00:06] Ze willen maar één ding en dat is rugdekking.

[1:00:09] rugdekking van hun leiding en rugdekking van ons.

[1:00:11] Ik hoor regelmatig dat het OM aangiftes van BOA's en conducteurs seponeert.

[1:00:17] Kan de minister de Kamer een overzicht geven van de zaken die de laatste vijf jaar zijn geseponeerd en waarom en hoeveel aangiftes tot een veroordeling hebben geleid?

[1:00:26] Graag een overzicht ook op alle BOA-domeinen.

[1:00:29] Voorzitter, er zijn landelijke afspraken gemaakt over een stevige aanpak van geweld tegen mensen met een publieke taak.

[1:00:35] De eenduidige landelijke afspraken en ik vraag me af hoe het met die uitwerking staat.

[1:00:40] Er zou dit voorjaar een evaluatie komen.

[1:00:42] Wanneer krijgen we die en kan de minister nu al wat delen uit die evaluatie?

[1:00:46] Voorzitter, BOA's, conducteurs die zwaar mishandeld worden, maar al snel weer in de bus, trein of op straat hun werk oppakken.

[1:00:53] Of in het bos, in het buitengebied.

[1:00:55] Diep respect heb ik voor hen.

[1:00:56] Maar van respect, dat snap ik ook, eet je geen brood.

[1:01:00] In deze Kamer zijn meerdere moties aangenomen om er ook daadwerkelijk iets aan te doen.

[1:01:05] Onder andere een motie van BBB en VVD voor minimum straffen bij geweld tegen hulpverleners, dus ook BOA's.

[1:01:11] En daarom mijn vraag aan de minister, hoe staat het met de uitvoering van die motie?

[1:01:15] dan de toegang tot informatie.

[1:01:17] BOA's smeken al jaren dat ze toegang krijgen tot systemen om te checken of iemands identiteit wel klopt.

[1:01:23] BOA's mogen naar iemands ID-bewijs vragen, ze mogen bekeuren, mensen in de boeien slaan, maar niet in de bestaande systemen checken of de identiteit wel klopt en of iemand al eerder in de fout is gegaan.

[1:01:36] Identiteitsvaststelling is nodig voor een effectief lik-op-stukbeleid, dossieropbouw en een persoonsgerichte aanpak vanuit de overheid.

[1:01:44] En dat is nog steeds niet goed geregeld.

[1:01:46] Vaak moeten BOA's lang wachten totdat de politie er is die de identiteitscheck wel mag doen.

[1:01:52] En dit lange wachten leidt vaak tot escalatie en geweld tegen de BOA.

[1:01:57] De algemene maatregel van bestuurder ANVB die het rijbewijsregister beschikbaar maakt voor boa's is weliswaar een goede stap, maar het is niet de heilige graal.

[1:02:06] De personen waar boa's mee te maken krijgen hebben in veel gevallen namelijk helemaal geen rijbewijs.

[1:02:11] En waarom is de toegang tot de strafrechtketend databank, de SKDB, en het vreemdelingenregister er nog steeds niet?

[1:02:19] En is het misschien mogelijk om een pasfoto aan de databank van de gemeentelijke basisadministratie te koppelen?

[1:02:26] Wie houdt dit steeds tegen?

[1:02:28] Het kan wel, roept de minister-president ons steeds toe.

[1:02:32] En dus ik zou zeggen, eindelijk eens keer aan de slag ermee.

[1:02:36] Wat kan er wel voor een landelijke uitrol van samenwerking tussen OV-BOA's en het Real Time Intelligence Center, het RTIC, van de politie?

[1:02:45] Het is van belang om in één systeem persoonsgegevens te registreren of uit te wisselen tussen politie en BOA.

[1:02:52] En nu doet iedereen dat in een eigen systeem.

[1:02:55] Geef alsjeblieft nou eindelijk eens toegang tot systemen waarmee een OV-BOA persoonsgegevens kan vaststellen.

[1:03:02] Dan hoeft de politie er ook niet meer bij te komen, wat ook hun werk ontlast en agressie vermindert.

[1:03:08] En kan het minister toezeggen dat dit wordt geregeld voor BOA's?

[1:03:11] En zo ja, wanneer is het eindelijk zover?

[1:03:16] Tot slot, voorzitter, heel kort.

[1:03:18] Er is veel gezegd over de groene boa's.

[1:03:20] Ik sluit mij helemaal aan bij de vragen die hierover gesteld zijn.

[1:03:25] De groene boa's, die beschermen onze buitengebieden en ze worden geconfronteerd met georganiseerde criminaliteit.

[1:03:31] En er is een groot tekort.

[1:03:32] En ik wil vragen aan de minister nog of hij bereid is om samen met de provincies om tafel te gaan om te zorgen voor structurele financiering en voldoende capaciteit voor de groene boa's.

[1:03:40] Dank u wel.

[1:03:43] Ik geef het voorzitterschap weer terug aan mevrouw Van der Plassen.

[1:03:49] Dank u wel.

[1:03:50] Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de Kamer en gaan we straks verder met de beantwoording door de minister.

[1:03:58] Hoeveel zegt u?

[1:04:00] 25 minuten, dus dan zijn we hier om half vier terug.

[1:04:05] Dank u wel alvast en tot straks, zeg ik tegen de mensen op de tribune.

[1:26:44] Peter luistert naar de voorzitter, wordt hier gezegd.

[1:26:47] Dat vind ik een heel goed plan.

[1:26:49] We zijn weer terug na een korte schorsing, na de eerste termijn van de Kamer, waarin de leden hun inbrengen en hun vragen hebben gesteld.

[1:27:00] Dan wil ik graag de minister het woord geven om de vragen te beantwoorden.

[1:27:06] Heeft u blokjes?

[1:27:10] Kunt u die even aangeven voor ons?

[1:27:12] Dank u wel.

[1:27:14] Zeker heb ik blokjes, voorzitter.

[1:27:16] Na een korte inlijnde tekst heb ik een blokje neutrale uitstraling uniform.

[1:27:20] Laten we daarmee beginnen.

[1:27:21] Dan de informatiepositie en de registers.

[1:27:25] Dan het OV.

[1:27:27] Dan de geweldsmiddelen.

[1:27:31] Dan de verantwoordelijkheden, werkgevers en het toezicht.

[1:27:34] En dan eindig ik met andere belangrijke zaken.

[1:27:36] Dus dat zijn de kopjes.

[1:27:39] En dan begin ik nu met uw welnemen met mijn inlijnde tekst.

[1:27:44] Ik wil even kijken naar de leden.

[1:27:46] Ik wil voorstellen dat de minister een blokje met vragen afrondt en dat we daarna interrupties doen voor de soepelheid van het debat.

[1:27:56] Dan geef ik de minister het woord.

[1:27:59] Dank voorzitter.

[1:28:00] En ik ben blij dat we vandaag met elkaar over de boa van gedachten wisselen.

[1:28:03] En ik zeg allereerst vriendelijke gedachten tegen alle boa's die hier in het publiek zitten, maar ook via de camera naar al de boa's die dit op afstand volgen.

[1:28:12] En ook diegenen die dit niet volgen, die begrijp ik hartstikke goed.

[1:28:15] Die zijn namelijk waarschijnlijk bezig met een hele belangrijke werk.

[1:28:18] Maar ook die wens ik het allerbeste.

[1:28:21] De BOA heeft een onmisbare en belangrijke rol in het leefbaar en veilig houden van onze wijken, het openbaar vervoer en onze natuurgebieden.

[1:28:29] Zij zijn onze oren en ogen als het gaat om het handhaven van de kleine norm en specialistische wet- en regelgeving.

[1:28:36] Het huidige BOA-stelsel bestaat nu ongeveer 15 jaar.

[1:28:39] En in die 15 jaar is de BOA-functie verder geprofessionaliseerd en zijn er steeds meer taken en bevoegdheden bijgekomen.

[1:28:46] Ook onze samenleving en de vraag naar veiligheid zijn in die 15 jaar veranderd.

[1:28:51] Het BOA-stelsel was daar tot op heden onvoldoende in meegegroeid.

[1:28:55] Dat zorgde voor een aantal concrete en principeerde knelpunten in het huidige stelsel, waardoor het noodzakelijk was om dat tegen het licht te houden.

[1:29:02] En over een aantal van deze knelpunten heb ik ook in een vorige capaciteit vaker met uw Kamer van Gedachte gewisseld.

[1:29:10] Zo zijn de bevoegdheden en de taak van de BOA al vaker onderwerp van gesprek geweest en hebben het regelmatig met elkaar gehad over de uitrusting van en de geweldsmiddelen voor BOA's, bijvoorbeeld het vuurwapen voor de Groene BOA.

[1:29:22] Ook kost het vaststellen van de identiteit van een verdachte op dit moment veel tijd voor zowel de BOA als voor de politie.

[1:29:28] En daarom werken we ook aan toegang voor de systemen voor BOA's, zodat ze vaker zelfstandig kunnen overgaan tot identificatie als de situatie daarom vraagt.

[1:29:36] En dit is ook opgenomen in het coalitieakkoord en ik kom later nog terug op de individuele registers en wanneer we dat voor elkaar gaan krijgen.

[1:29:44] Het algemene uitgangspunt bij de BOA-beschouwing is geweest dat BOA's over een stevig, toekomstbestendig stelsel moeten beschikken.

[1:29:51] Daarbij is er bewust voor gekozen om het bestel te optimaliseren door te behouden wat nu wel goed werkt en te verbeteren waar het nodig is.

[1:29:59] Het afgelopen jaar is een intensief traject samen met belanghebbenden uit het BOA-veld doorlopen om te komen tot een ontwikkelrichting voor het nieuwe BOA-stelsel.

[1:30:07] Dat heeft geleid tot richtingen en aanpassingen die mijn voorganger in de brief van 2 oktober uiteen heeft gezet.

[1:30:14] Met de in die brief voorgestelde wijzigingen zetten we een belangrijke stap naar een toekomstbestendig stelsel.

[1:30:20] We versterken de legitimiteit van boa's, we vergroten hun slagkracht en we dragen bij aan een leefbare en veilige samenleving.

[1:30:28] En voorzitter, een nieuw stelsel implementeren kost tijd.

[1:30:31] En ik vind het wel belangrijk om dit zorgvuldig en in goede afstemming met alle belanghebbenden te doen.

[1:30:36] Zoals u weet, we hebben in Nederland meer dan 20.000 BOA's werkzaam voor ongeveer 600 verschillende werkgevers.

[1:30:43] En ik streven naar om het stelsel in 2028 volledig geïmplementeerd te hebben.

[1:30:48] En waar mogelijk zullen we deelonderwerpen die eerder klaar zijn ook al eerder in werking laten treden.

[1:30:54] En zo kan ik zeggen dat de beleidsregels op het gebied van geweldsmiddelen binnenkort als eerste stap worden aangepast.

[1:31:01] En hierin koppel ik onder meer de noodzaak voor de toekenning van geweldmiddelen aan de taak van de BOA.

[1:31:05] En de bepaling om met situaties en incidenten uit het verleden de noodzaak aan te tonen, de zogenaamde kan-bepaling waar we het zo vaak over hebben gehad, die laat ik daarmee volledig vervallen voor alle BOA's.

[1:31:18] En vandaag zijn die beleidsregels gepubliceerd in het staatscorant

[1:31:22] en die worden 1 mei van kracht.

[1:31:24] Ik denk dat we daarmee een belangrijke stap hebben genomen in het dossier, wat hier met uw Kamer al zo lang heeft gezorgd voor irritatie, en niet alleen bij u, maar natuurlijk ook bij de BOA's die daar het slachtoffer van waren.

[1:31:36] Ook zijn we samen met het ministerie van INW bezig met het opstellen van het rijbewijsregister voor BOA's, zodat ze vaker de identiteit kunnen vaststellen, en gaan we werken aan de basisvoorziening vreemdelingen,

[1:31:46] En, en die is wel wat lastiger, maar daar kom ik straks nog op terug, de strafrechtketendatabank, zoals is vastgelegd in het coalitieakkoord.

[1:31:54] Dus, we zijn volop aan de slag, en dat moeten ook, want er is ook nog een heleboel te doen.

[1:31:58] En natuurlijk zullen die diverse partijen belang hebben uit het BOA-veld,

[1:32:02] bij het hele vervolgtraject worden betrokken.

[1:32:04] En ik kijk er ook naar uit om met u dat gesprek verder aan te gaan.

[1:32:07] Nu gaat het om deelonderwerpen als toezicht, als opleiding en training, certificering.

[1:32:12] Ze komen vandaag langs, maar dit is ook een traject en een stelsel in ontwikkeling.

[1:32:16] En daar kijk ik naar uit.

[1:32:18] Dat was mijn inleiding, voorzitter.

[1:32:22] Ik kijk even naar de leden of hier vragen op zijn.

[1:32:24] Nee?

[1:32:25] Dan kunt u aan het volgende blokje beginnen.

[1:32:27] Ja, en dat is voor mij een kort blokje.

[1:32:30] Dat gaat over de neutraliteit van het BOA-uniform.

[1:32:34] U weet dat ik een traject in gang had gezet om dat per ANVB te regelen en niet per wet, ook vanwege de snelheid die daarbij gemoeid was, omdat wij vonden dat dat kon met deze maatregel.

[1:32:47] De Raad van State heeft daar een negatief advies op gegeven.

[1:32:51] en heeft gemeen dat dit vanwege het raak aan de grondrechten met de wetswijziging moet worden geregeld.

[1:32:59] U heeft ook het coalitieakkoord gelezen.

[1:33:01] Daarover staat niks opgenomen over de neutraliteit van het BOA-uniform.

[1:33:06] En dat betekent dat ik voornamelijk ga kijken naar wat uw Kamer verwacht en hoe uw Kamer daarmee verder om wil gaan.

[1:33:12] En ik heb al gehoord dat er

[1:33:14] voornemens bestaan van een initiatiefwet.

[1:33:17] En als dat de route is die de Kamer wenst te bewandelen, dan zullen we daar uiteraard van harte weer hulpzaam bij zijn.

[1:33:26] Voorzitter, dank.

[1:33:26] Sorry, dank u wel.

[1:33:28] De heer El Abashi krijgt het woord voor een vraag aan de minister.

[1:33:31] Sorry voorzitter, ik was iets te snel.

[1:33:34] Voorzitter, ik zou de minister willen vragen, die geeft aan naar de Kamer te luisteren hierin.

[1:33:40] Ik zou de minister willen vragen of er ook

[1:33:43] gekeken wordt in het veld naar de mensen, of er mensen zijn bijvoorbeeld.

[1:33:48] En misschien kan de minister dat aangeven, waaruit blijkt dat werken met een hoofddoek niet neutraal is.

[1:33:54] Kan de minister dat aangeven?

[1:33:57] Ja, voorzitter, ik heb in een vorige periode deze ANVB naar voren gebracht en in behandeling gebracht omdat ik er ook van overtuigd was dat de neutraliteit van de BOA-uniform van grote waarde is.

[1:34:13] Die ANVB-route is doodgelopen.

[1:34:16] Zoals gezegd, in de coalitieakkoord zijn er geen afspraken over gemaakt en dat betekent dat ik allereerst nu luister naar uw Kamer en zelf geen behoefte heb om nog een keer die ronde

[1:34:25] langs het veld te doen.

[1:34:26] We zullen zien, als er een wetswijziging komt vanuit de Kamer, dan zal die alle trajecten weer gaan doorlopen, inclusief consultatie.

[1:34:33] En dan kan iedereen, mensen uit het veld, burgers, belangorganisaties, kunnen dan ook een input geven op het conceptwetsvoorstel wat er dan ligt.

[1:34:41] En dat is het traject wat we dan bewandelen.

[1:34:45] Heer El Abassi, ik wil ook hiervoor stellen vier interrupties.

[1:34:48] En als we goed in de tijd lopen, dan kunnen we daar misschien iets verbreding in zoeken.

[1:34:54] Ik vraag dan ook van de leden om de vragen kort en bondig te houden.

[1:34:58] Dat is ook meer kans op meer interrupties.

[1:35:04] Ik stel die vraag ook omdat ik vraag me oprecht af hoe we hier ineens opkomen.

[1:35:12] Dus de minister in dit geval.

[1:35:13] En als we kijken naar steden als Amsterdam waar relatief veel vrouwen met een hoofddoek rondlopen.

[1:35:20] Heeft de minister het gevoel dat Amsterdam niet zit te wachten op vrouwen met een hoofddoek als BOA?

[1:35:26] Vertrouwen ze die niet?

[1:35:28] Waar komt die neutraliteit, die twijfel over neutraliteit, waar komt die vandaan?

[1:35:35] Is daar onderzoek naar gedaan?

[1:35:36] Kan de minister aangeven of is het onderbuikgevoel uit de Kamer?

[1:35:40] De minister.

[1:35:41] Ja, voorzitter.

[1:35:42] Eén, die discussie hebben we eerder gevoerd.

[1:35:45] Het mag duidelijk zijn wat toen mijn afweging is geweest en daarom heb ik dat traject ingezet.

[1:35:49] Twee, wat ik heb gezet is nu aan uw Kamer om dit dossier verder op te nemen.

[1:35:53] Dus ik hoef ook verder geen uitgebreide verhandelingen met u te voeren of ik wat ik daar al dan niet van vind in de kern.

[1:36:02] En laat ik het kort houden omwille van de discussie.

[1:36:05] Het geldt voor mij dat een uniform een uniform is en daarmee niet

[1:36:09] van religieuze uitingen zou moeten worden voorzien dan wel aangevuld.

[1:36:16] En daarom stel ik die vraag ook.

[1:36:20] Ik snap het oprecht niet.

[1:36:21] Een uniform van een arts is ook een uniform.

[1:36:23] Een uniform van een scheidsrechter is ook een uniform.

[1:36:25] Van die mensen verwachten we ook dat ze neutraal zijn en dat ze integer handelen.

[1:36:30] Dus ik wil de minister nog een keer vragen.

[1:36:32] Is dit uit onderbuikgevoel of komt dit uit wetenschappelijk onderzoek?

[1:36:36] En kan de minister onderbouwen waarom hij vindt dat dit ten gunst is van de veiligheid in Nederland om vrouwen met een boa te verbieden te werken als boa?

[1:36:46] Vrouw met een hoofddoek bedoelde, he?

[1:36:48] Ja, de minister.

[1:36:51] Voorzitter, dat gaat omdat het hier gaat om het geweldsmonopolie van de staat.

[1:36:56] Het gaat hier om handhaving.

[1:36:58] Het gaat hier om vrouw Justitia en de uitvoerders daarvan.

[1:37:02] Niet voor niks is vrouw Justitia ook blind.

[1:37:04] Daarom is die neutraliteit ook juist in dit soort beroepen wat mij betreft essentieel.

[1:37:10] En ik ga echt met u niet tot een vergelijk komen, zeg ik via uw voorzitter tegen de heer El Abassi.

[1:37:16] Dat hoeft ook niet.

[1:37:17] De Kamer is nu aanzet en ik zou volgen wat de Kamer hiervoor stelt.

[1:37:23] Heer El Abassi, dit is uw laatste interruptie.

[1:37:25] Ja, ik maak het maar meteen op.

[1:37:27] Dat vind ik jammer, dat de minister, want we hebben inderdaad vaker hier debatten over gevoerd, maar nooit waarom.

[1:37:33] Ik snap oprecht niet waarom, behalve dat ik van collega's hoor dat het er niet uitziet, dat we een onderscheid moeten maken tussen keppeltje en niet-keppeltje.

[1:37:40] En we weten allemaal dat dit ooit vanuit een PVV-motie is ontstaan, dat het ging om vrouwen met een hoofddoek.

[1:37:45] En er zijn verschillende artikelen over geschreven door deskundigen.

[1:37:50] De Raad van State heeft hier wat van gevonden.

[1:37:52] Het OM...

[1:37:53] De Raad van State heeft hier wat van gevonden.

[1:37:55] Het College voor de Rechten van de Mens heeft hier wat van gevonden.

[1:37:57] En ik snap niet waarom de minister hier aan vasthoudt en toch keer op keer die vrouwen met hun hoofddoek die ons kunnen helpen bij het beveiligen van de stad, waar al heel weinig mensen zijn die hier überhaupt op solliciteren op dit soort beroepen.

[1:38:09] Dat de minister dat wil tegenhouden, dat snap ik niet.

[1:38:11] En ik hoop dat de minister dat ons toch een keer wil uitleggen.

[1:38:15] Dat laatste moet ik even ontkrachten.

[1:38:18] Dit is absoluut geen beroep waar mensen niet op solliciteren.

[1:38:22] Ik moet zeggen dat de aantrekkelijkheid van de BOA's werkgever op een all-time high zich bevindt.

[1:38:27] We moeten echt af van het idee dat dit banen zijn die mensen niet zouden willen.

[1:38:32] Ik ken inmiddels zoveel voorbeelden van politieagenten die overstappen naar

[1:38:36] een BOA-werkgever of omgekeerd.

[1:38:39] Dat is nou juist die volwassenwording van het BOA-bestel waar we het vandaag over hebben.

[1:38:43] Dus dat wil ik wegnemen.

[1:38:45] Het gaat helemaal niet verkeerd met de werving bij de BOA's.

[1:38:48] Verder denk ik dat alles hierover gezegd is en ik daar niks aan hoef toe te voelen.

[1:38:52] Dank u wel, mevrouw Martens van Meerka.

[1:38:54] Ja, voorzitter, een heel klein puntje van orde, want de samenvatting van de heer El Abassi, waar dit, waar deze discussie vandaag vandaan komt en dat dat vanuit de behoefte om hoofddoeken te verbieden bij de PVV vandaan komt, is feitelijk onjuist.

[1:39:08] De VVD heeft aangekondigd wettelijk te willen verankeren dat uniformen van boas neutraal zijn, wat voor mijn fractie geldt voor elke religie.

[1:39:16] Dus laat ik dat even heel duidelijk hier hebben opgemeld.

[1:39:18] Daar maken wij geen onderscheid in.

[1:39:22] Het is niet echt een punt voor orde, maar het is een slimme manier om nog iets tegen de heer El Abassi te zeggen, maar uw punt is gemaakt.

[1:39:30] En omdat u de heer El Abassi heeft aangesproken, dan geef ik ook de heer El Abassi toch de gelegenheid om hierop te reageren.

[1:39:38] Voorzitter, dank.

[1:39:39] En volgens mij heb ik gewoon gezegd dat het ooit gestart is bij een motie van de heer Markuszower uit mijn hoofd, van de PVV destijds, als Kamerlid van de PVV.

[1:39:47] Die motie had het ook gehaald, hier in de Kamer.

[1:39:50] Daarna kwam er inderdaad een VVD-motie overheen.

[1:39:53] Die heeft hem iets anders geformuleerd, maar de bedoeling, de strekking, die hoor ik terug bij andere Kamerleden, ook de Kamerlid hier naast mij, is gewoon vrouwen met een hoofddoek weren bij boas.

[1:40:03] Dat standpunt blijf ik houden.

[1:40:06] Ja, dan maken we nu een einde aan deze discussie, want de eerste termijn van de Kamer is geweest.

[1:40:11] Toen konden we met elkaar debatteren over elkaars standpunten en ik wil de minister de gelegenheid geven om door te gaan naar het volgende blokje en dat is de...

[1:40:21] Ik moet even de bril opzetten, mensen.

[1:40:24] De informatiepositie en de registers.

[1:40:29] Ja, en dat vind ik een ontzettend belangrijk punt, voorzitter.

[1:40:32] En ik ben zelf in Utrecht geweest, heb daar meegelopen met boa's die dan vertelden dat als ze iemand een procesbaal wilden geven voor het doorhoofd fietsen in de spits op weg naar hun werk,

[1:40:43] en diegene volgens geen ID-bewijs bij zich heeft, dat je dan iemand tot drie kwartier moet ophouden, voordat je dan uiteindelijk politie hebt, die natuurlijk ook niet zit te wachten op dit soort taken, om dan uiteindelijk een identiteit vast te stellen.

[1:40:58] Ik vind het een wonder dat het dan blijft bij een procesverbouw voor het door rood rijden,

[1:41:01] want ik kan me voorstellen dat de irritatie natuurlijk enorm oploopt op deze manier en dan moeten we BOA's ook niet aandoen.

[1:41:08] Dus ik ben daar vanaf het begin zeer gemotiveerd voor geweest om dat voor elkaar te krijgen.

[1:41:12] De rijbewijsregister en de toegang dat moet uiteindelijk door het ministerie van INW worden geaccordeerd, maar we liggen en dat is het goede nieuws echt op koers om dit nu vanaf april in ieder geval voor de publieke BOA's al mogelijk te maken en dan via een ANVB

[1:41:26] hopelijk later dit jaar ook voor de private boas.

[1:41:29] En ik denk dat daarmee een eerste belangrijke stap wordt gezet.

[1:41:34] Ja, er is een workaround pilot in Rotterdam.

[1:41:38] Dat werd ook genoemd door mevrouw Coenradie.

[1:41:41] Daar hebben we echter wel, en dat heb ik ook, of mijn voorganger denk ik nog, heeft dat met uw kamer gewisseld, daar zitten wel juridische haken en ogen aan.

[1:41:49] Dus we laten die pilot nu wel doorlopen, maar hij heeft onvoldoende juridische basis om dat ook breder uit te leggen.

[1:41:55] Vandaar dat we eerst willen werken aan wel die juridische basis creëren en dan kunnen we dat verder

[1:42:01] doorzetten.

[1:42:02] De BVV, daar gaat de minister van de ANM over.

[1:42:06] Die kende ik tot voor kort zeer goed, maar inmiddels moeten we daar de banden weer wat aanhalen.

[1:42:12] Maar ik weet zeker dat we daar uit gaan komen om ook daar een traject op te zetten om dat zo snel mogelijk mogelijk te maken.

[1:42:18] Minister, ik wil u heel even onderbreken, als u het niet erg vindt.

[1:42:21] Wij werken in de Kamer heel vaak met afkortingen die voor ons allemaal bekend zijn.

[1:42:25] Dus ik zou ook graag willen vragen of u, als u een afkorting gebruikt, ook even zeggen wat de afkorting bedoelt en waarom die is.

[1:42:33] De boa hoeft niet uit te leggen, hè?

[1:42:35] Die hoeft u niet uit te leggen.

[1:42:37] Hier gaat het over registers.

[1:42:39] Naast het rijbewijsregister is er een basisvoorziening vreemdelingen.

[1:42:42] Dat is een database waarin de identiteit van vreemdelingen is vastgelegd.

[1:42:47] Die valt onder verantwoordelijkheid van de minister van Asiel en Migratie.

[1:42:50] En we hebben een strafrecht geketen databank.

[1:42:52] Die valt onder het ministerie van Justitie en Veiligheid, maar wel onder de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid.

[1:42:58] Nou, ze staan niet voor niks genoemd in het coalitieakkoord, juist omdat we dat belang herkennen van een deugdelijke toegang ertoe.

[1:43:05] En ik zal dus ook zo snel mogelijk trajecten opzetten om zowel voor die basisvoorziening Vreemdelingen als voor de schaffelijkheid in de databank te kijken hoe we daar de noodzakelijke

[1:43:15] stappen kunnen zetten.

[1:43:17] En voor de strafrechtketendatabase zijn we al in de fase van wat heet een beleidskompas.

[1:43:24] Dus als het inventariseren van welk probleem willen we hiermee oplossen en hoe gaan we dat het beste doen.

[1:43:33] En daarmee wil ik dus wel ontkrachten dat de toegang niet vastloopt omdat er onweil zou bestaan binnen mijn ministerie of elders.

[1:43:44] Dat voel ik niet.

[1:43:45] Ik deel wel de frustratie dat het lang heeft geduurd om met het rijbewijsregister die toegang te krijgen.

[1:43:50] Maar ik zal er zelf op zitten dat dat inderdaad spoedig de antwoord wordt genomen voor die zaken waar ik zelf over ga.

[1:44:00] Er was ook nog een vraag van mevrouw Lammers of we niet kunnen werken met één registratiesysteem voor alle BOA's landelijk.

[1:44:10] Kan ik ervoor zorgen dat het systeem er komt en ook wordt geïmplementeerd?

[1:44:13] Ik zou zeker schoonheid daaraan zien, maar in de huidige verdeling van verantwoordelijkheden is het aan werkgevers om zelf

[1:44:21] hun eigen registratiesysteem vast te leggen.

[1:44:26] Wat wel zo is, is dat BOA's op basis van de werkpolitische gegevens wel politische gegevens met elkaar mogen delen.

[1:44:33] Dus die juridische mogelijkheid om dat te doen, die bestaat.

[1:44:37] En ik kan me echt voorstellen dat één systeem dat positief zou beïnvloeden, maar dat heeft natuurlijk hele grote financiële consequenties.

[1:44:46] Bovendien gaat het dan over die 600 werkgevers heen.

[1:44:49] Dus ik zie er

[1:44:51] Voor deze doorontwikkeling van het stelsel zag ik dat niet als een hele haalbare kaart om op te nemen in die doorontwikkeling.

[1:44:57] Ik neem niet weg dat ik natuurlijk wel snap wat de gedachte daarachter is.

[1:45:04] Wat gaan we dan doen voor de private en de groene BOA's als het gaat om informatievoorziening?

[1:45:09] Dat was een vraag van mevrouw Staapman.

[1:45:12] Iedere BOA voor zijn eigen specifieke taak moet natuurlijk kunnen beschikken over een goede informatiepositie.

[1:45:17] En daarom is het ook van belang om die informatie die behulpzaam kan zijn, om personen die identificeren, om die voor iedereen, zowel publiek als privaat, groen als anders, beschikbaar te maken.

[1:45:29] Er zijn wel wat uitdagingen daar waar het gaat om de groene boas uit domein 2.

[1:45:35] De grote versnipperdheid in het werkgeversveld speelt hier parten.

[1:45:40] En dat maakt namelijk ook de zorgvuldige toegang, maar ook toezicht daarop, heel moeilijk.

[1:45:44] Omdat je juist zit met werkgevers met slechts enkele BOA's, maar daarvoor dan wel dat toezicht wat noodzakelijk is voor toegang, onafhankelijk moet in te brengen.

[1:45:55] Daarom doen we die stapsgewijs.

[1:45:57] En noemde ik dat rijbewijs gisteren vanaf april voor de publieke BOA's, en die ervan toegankelijk is.

[1:46:01] En we werken daar tegen het einde van dit jaar ook voor de private, waaronder de groene BOA's, zoals ze genoemd.

[1:46:09] Er was een vraag van mevrouw Van der Plas of het mogelijk is om een pasfoto aan de databank van de GBA.

[1:46:15] Ik weet niet of u hem wel voor of uit had geschreven, maar de gemeentelijke basisadministratie toe te voegen.

[1:46:21] Dat is niet mogelijk.

[1:46:23] Het implementeren van een centraal register zou in verhouding tot een verhoogde verbetering in de identiteitsvoorstelling niet proportioneel zien vanwege de potentiële privacy-inbreuken.

[1:46:33] en de gevoeligheid van de gegevens.

[1:46:35] De Autoriteit Persoonsgegevens heeft negatief geadviseerd destijds op dit voorstel in december 2022.

[1:46:43] Dat was, voorzitter, wat ik had over de informatiepositie.

[1:46:48] Dan kijk ik even naar de leden.

[1:46:50] Zijn hier vragen over?

[1:46:52] Nee?

[1:46:54] Dan kunt u door naar het volgende blokje en dat gaat over het openbaar vervoer.

[1:46:58] Ja, oftewel OV.

[1:47:00] Het OV.

[1:47:03] Ik heb zo'n vermoeden dat deze nog een paar keer terugkomt in dit debat, voorzitter.

[1:47:08] Op basis van de ontwikkelrichting, zegt er even Frans Martens, die vroeg, verschuift er nu nog meer taken van politie naar BOAS in het OV?

[1:47:16] en krijgen bedrijven daar meer taken.

[1:47:17] Dat is niet wat in deze brief over de ontwikkeling van het stelsel staat.

[1:47:23] Wat we willen is juist duidelijkheid verschaffen over de eigen rol en de taak van de BOA binnen de politiefunctie en om die te bestendigen.

[1:47:32] Maar er staat wel een uitgangspunt in dat we wel willen

[1:47:35] dat die BOA zijn eigen werk zelfstandiger kan doen dan dat nu het geval is.

[1:47:40] Nou, dat is natuurlijk wat we met al die werkgevers moeten gaan bepalen in de komende tijd.

[1:47:44] Wat betekent dat nou?

[1:47:45] Wat heeft een BOA nodig om minder afhankelijk te zijn van de politie voor de uitvoering van zijn taak?

[1:47:50] En dat is niet het verschuiven van verantwoordelijkheden, maar dat is meer het in zijn kracht zetten van de BOA, al dan niet met middelen, al dan niet met informatiesystemen, al dan niet met communicatiesystemen, met arrangementen tussen politie en BOA's, omdat

[1:48:05] op een betere manier terecht dan dat nu het geval is.

[1:48:08] Ik denk dat dat ook een hoop frustratie wegneemt en natuurlijk gaan we de OV-bedrijven daar ook bij betrekken.

[1:48:17] We gaan even het blokje afmaken en dan gaan we de vragen doen.

[1:48:26] De samenwerking tussen politie en OV-BOAS met mevrouw Coenraad, die vroeg kan dat meer uniform worden geregeld?

[1:48:31] Op dit moment verschilt dat per locatie, soms per werkgever, soms per stad of gemeente.

[1:48:41] Zoals ze zegt, zo veel mogelijk zijn ze complementair aan elkaar.

[1:48:45] En in die zin heb je dus vooral afspraken nodig over waar ligt nou de overdracht van de ene functie naar de ander?

[1:48:52] En wat is nou de verdeling die wij lokaal afspreken?

[1:48:56] om allebei onze eigen taken te kunnen doen.

[1:48:59] En daar zit wel iets van maatwerk en de noodzaak voor maatwerk bij.

[1:49:05] Ik heb dat gezien in verschillende steden waar ik kom, waar boa's voor verschillende zaken worden ingezet.

[1:49:10] Er werd al gesproken over de interventieboa's.

[1:49:12] Dat vind ik zelf ook een heel mooi voorbeeld van prangerprobleem, waar nu de politie ontzettend veel tijd aan kwijt is.

[1:49:19] In Utrecht heb ik ook boa's gezien die zich voornamelijk met de verstraafden op straat bezighouden.

[1:49:23] Dat vereist dus duidelijke afspraken met de politie van wat doen wij, wanneer kun je ons bellen en wanneer dragen we het over.

[1:49:31] En in sommige gemeenten is ervoor gekozen om inderdaad samen te gaan zitten in de meldkamer, omdat die eenduidige afbakening aan de voorkant moeilijker te doen is en je dus vaker ter plekke per incident moet kunnen bepalen.

[1:49:43] Nu gaat er een boa-team op af of nu sturen we hier de politie op af.

[1:49:47] Maar dat vereist dan ook weer dat je weer iemand in de meldkamer hebt zitten in plaats van op straat hebt gelopen.

[1:49:52] Zo denk ik dat er ontzettend veel best practices zijn die deels afgeleid zijn van wat werkt die lokaal en deels gericht op wat is de maximale efficiëntie.

[1:50:05] Dus ik denk niet dat we dat landelijk heel strak moeten gaan leggen.

[1:50:08] Ik wil wel kijken in de ontwikkeling van het stelsel of we daar in ieder geval een soort guide van best practices van kunnen maken.

[1:50:14] Zodat bijvoorbeeld middelgrote gemeenten die op dezelfde manier omgaan met boas in de handhaving, kunnen leren van elkaar.

[1:50:24] Dan mevrouw Lammers vroeg naar de NS en de PILOT met de wapenstok en wanneer krijgen alle BOA's van de NS die wapenstok?

[1:50:31] De NS heeft die PILOT gestart voor het uitrussen van 75 BOA's met de wapenstok.

[1:50:37] Het is nu aan de NS om op basis van het resultaat van die PILOT te kijken en een besluit te nemen.

[1:50:43] Als de NS die wapenstok aanvraagt voor al haar BOA's, dan zullen politie en OM daar een advies over geven en zal ik daar een besluit over nemen.

[1:50:50] Ook daarbij zeg ik dan weer, zijn er nieuwe beleidsregels van pas, dus we hoeven niet meer te maken te hebben met de kanbepaling en de incidenten uit het verleden als basis voor de toekomst.

[1:51:01] Het gaat echt om de taak en daar geeft die pilot denk ik voldoende inzicht in.

[1:51:07] Nog meer pilots, maar dan over bodycams.

[1:51:11] En waarom zoveel rondes van bodycams?

[1:51:13] Het is voor BOA's nu al mogelijk om bodycams te dragen.

[1:51:18] Dat hebben wij geregeld met het ministerie van SZW, dus daar zitten geen enkele belemmeringen aan.

[1:51:23] Het is nu echt aan de werkgevers van de BOA's om te bepalen of ze hun BOA's wel of niet met een bodycam willen uitrusten.

[1:51:31] Van de NS hebben we begrepen dat het hier niet gaat om een nieuwe pilot, maar verseerde uitrol van het gebruik van de bodycams door

[1:51:37] Toezichthouders.

[1:51:38] Daarbij worden de BOA's van de NS uitgerust met nieuwere, modernere bodycams.

[1:51:43] Dus geen pilot, maar het is onderdeel van de invoering daarvan.

[1:51:47] Wat betreft bodycams in z'n algemeenheid kom ik daar zo nog op terug, waar het gaat om de uitrusting van de BOA's, want daar zegt het coalitieakkoord ook wat over.

[1:51:59] Het seponeren, mevrouw Van der Plas vroeg daarnaar, hoe vaak gebeurt dat?

[1:52:02] Er wordt in de registratie geen onderscheid gemaakt naar specifieke beroepsgroepen, dus we kunnen de BOA's uit die cijfers er niet uitlichten, maar de politie en de OM publiceren jaarlijks in het voorjaar de cijfers over alle delicten tegen alle mensen met een publieke taak.

[1:52:20] En het geldt natuurlijk dat ze deze zeer ernstig en met voorhang opnemen en in zo'n 85% van de aangifte die zijn gedaan,

[1:52:28] ...leidt het ook daadwerkelijk tot een schafvoordelijke reactie.

[1:52:31] Dus ik vind dat, dat moet ik eerlijk zeggen, hoopvolle cijfers... ...dat in ieder geval politie en OM geweld tegen hulpverleners serieus nemen.

[1:52:41] En dat brengt mij bij geweldsmiddelen en de rest van de uitrusting.

[1:52:45] Dan ga ik eerst even kijken naar de leden.

[1:52:47] Ik zag in ieder geval de heer Matluti die een vraag had aan de minister.

[1:52:53] Die had ik aanvankelijk.

[1:52:54] Het ging inderdaad over de pilot in Noord-Holland, waarin in de meldkamer de BOA's en de politie goed samenwerken.

[1:52:59] Maar daar heeft u eigenlijk min of meer al antwoord op gegeven.

[1:53:02] U had het over een vorm om best practices te delen.

[1:53:09] Volgens mij is dat een goede start.

[1:53:12] Want volgens mij waar dingen goed werken, moet u breder faciliteren.

[1:53:15] Dus als in ieder geval een goed begin.

[1:53:20] Dank u wel.

[1:53:21] Ik zie nog een hand van mevrouw Mutler.

[1:53:23] Ik zou volgens mij, hoort u hier, nog even in willen gaan op de zorgen die de vervoersbedrijven hebben geuit ten aanzien van de arrestantenvervoer en de aanhoudingsafhandelingen.

[1:53:36] Dat dat niet bij hen hoort eigenlijk, maar bij de politie, omdat zij met name met hun BOA's binnen het OV willen focussen op hun kerntaken.

[1:53:46] Zo weten we van de NS bijvoorbeeld dat zij al eerder afspraken hebben gemaakt met de politie voor wat betreft de arrestantenvervoer, juist omdat die boa's vaak te voet zijn of met de trein en dat niet kunnen oppakken.

[1:53:59] En het nadrukkelijke verzoek, gaat dat nou landelijk verankeren?

[1:54:03] Ik wil daar toch een reactie van de minister, te meer omdat wij eerder via een motie met collega Michon Derksen hebben gepleit voor hele concrete samenwerkingsafspraken met de politie voor

[1:54:15] tussen politie en BOA's voor al die taken en ik graag daar een reactie op.

[1:54:20] De minister.

[1:54:22] Ja, voorzitter, en ik begrijp die wens en ik begrijp ook die wens van het OV.

[1:54:27] Het OV heeft een voor of een nadeel, het is maar hoe je het noemt, maar die rijden door het hele land heen.

[1:54:33] En hoewel wij wel een landelijke politie hebben, is dat niet hoe we uiteindelijk de inzet van de politie hebben belegd.

[1:54:40] En dat maakt het lastig omdat uiteindelijk de politie opereert onder gezag van de burgemeester om te bepalen hoe de burgemeester de politie moet inzetten op het moment dat een trein met boa's en een arrestant door zijn verantwoordelijkheidsgebied rijdt.

[1:54:58] Daar kan ik wettelijk niets aan dwingen.

[1:55:02] Wat ik wel kan doen is ook hier weer, en dan kijk ik naar de heer Mathouti, kijken naar best practices, want er zijn een aantal van dit soort afspraken gemaakt.

[1:55:10] En er zijn natuurlijk trajecten waarvan je weet dat dit vaker voorkomt dan op anderen.

[1:55:14] Daar komt die pilot ook vandaan die wel succesvol is geweest.

[1:55:18] En dan te kijken hoe je dat wel als een best practice ook door andere gezagen kan laten overnemen.

[1:55:23] Ik denk dat dat ongeveer is hoever mijn macht daar reikt.

[1:55:27] Ik ga hier een concrete toezegging uit proberen te halen, want dan hoef ik geen motie in te dienen, voorzitter.

[1:55:32] Dat willen we natuurlijk niet meer.

[1:55:34] Tenminste, zo min mogelijk.

[1:55:37] Maar wat zegt de minister concreet?

[1:55:38] Want uiteindelijk is hij verantwoordelijk en heb ik er heel veel belang bij dat hij straks met de VNG of de Veiligheidsberaad in gesprek gaat.

[1:55:47] Het is ook met die lokale gezagen om na te gaan hoe ze hier handen en voeten aan kunnen geven, omdat je daarmee echt daadwerkelijk ook die boa's binnen het OV kunt ontlasten, zodat zij zich kunnen richten tot hun kerntaken.

[1:56:00] Bent u daartoe bereid?

[1:56:02] En kunnen we dat afdoen met een toezegging?

[1:56:04] En dan hoef ik dat niet via een motie af te laten dwingen, indien er uiteraard de meerderheid is.

[1:56:11] De minister.

[1:56:12] Ja, voorzitter, als ik mevrouw Mütleur de moeite van moties kan besparen, dan zal ik dat heel graag doen.

[1:56:18] Wat ik kan toezeggen, is dat in ieder geval kijken naar best practices op basis van de afspraken die er zijn geweest, om die dan vervolgens onder aandacht te brengen van de gezage.

[1:56:30] Mevrouw Mütleur.

[1:56:31] Is dit een interruptie?

[1:56:32] Wordt dat gerekend als interruptie als ik zeg dat dat niet zo bedoeld was?

[1:56:38] Dat is een interruptie, ja.

[1:56:40] Prima, ik ga hem gewoon gebruiken.

[1:56:42] Dan bewaar ik hem nog eentje voor de groene boa's.

[1:56:45] Nee, hij mag iets steviger, beste minister.

[1:56:48] Dit mag veel steviger dan alleen maar onder de aandacht brengen.

[1:56:50] Ik wil dat u gewoon actie onderneemt, dat dat ook gewoon uiteindelijk ook gebeurt.

[1:56:55] Kunt u de toezegging iets verstevigen?

[1:57:00] Dat zou ik hier wel kunnen zeggen, maar dan heb ik vervolgens 342 burgemeesters aan de lijn die mij allemaal gaan vertellen, daar gaat u niet over.

[1:57:08] En daar hebben ze nog gelijk in ook, want wettelijk gezien zijn zij het gezag over de inzet van de politie en ik niet.

[1:57:13] Ik ben de beheerder samen met de korfchef.

[1:57:17] Dus ik kan vanuit mijn bevoegdheden niet verder gaan dan de toezegging zoals ik hem heb gedaan.

[1:57:24] Ja, dank u wel.

[1:57:24] Ik voorzie een motie inderdaad.

[1:57:26] En dat oordeel laat zich dan ook uit.

[1:57:31] Dan gaat u nu verder, tenzij er nog vragen zijn van de kant van de Kamer, gaat u verder met het blokje geweldsmiddelen.

[1:57:41] Ja, voorzitter, dank.

[1:57:43] Geweldsmiddelen.

[1:57:43] Ik denk dat er al heel veel aandacht is geweest voor de groene boa's natuurlijk en makkelijker maken van het krijgen van een vuurwapenvergunning.

[1:57:52] Oprecht blij dat die beleidsregels nu gepubliceerd zijn.

[1:57:54] dat de kanbepaling eruit is dat het enige wat nog telt voor de beoordeling van de vuurwerk is de taakomschrijving van de boa.

[1:58:02] Daar waar het gaat om de groene boa's, een aantal van jullie heeft dat gememoreerd, ja, inderdaad, zijn volgens de omgevingswet de provincies

[1:58:10] het gezag wat hij aanwezingsbesluiten moet geven over de taken van groene boa's.

[1:58:18] Wij hebben daar de provincies op geattendeerd, zullen dat ook blijven doen.

[1:58:22] Tot nu toe hebben drie provincies dat gedaan.

[1:58:25] Ik pak ze er even bij, dat zijn Gelderland,

[1:58:27] over Rijssel en Noord-Brabant.

[1:58:30] Daarmee moet ik wel zeggen, daar zit ook wel de bulk van de groene boas, omdat daar natuurlijk de meeste natuurgebieden zijn.

[1:58:39] Stropers kunnen natuurlijk altijd uitwijken naar Noord-Holland, maar dan zullen ze weinig winst behalen.

[1:58:44] Dus ik denk dat we hiermee voor de korte termijn in ieder geval daarmee dat gat hebben gedicht.

[1:58:51] Die provincies hebben ook daadwerkelijk alle groene boas de taak gegeven

[1:58:56] tegen gewapende stroperij en daarmee wordt de aanvraag van een vuurwapen en de toekenning daarvan een stuk eenvoudiger.

[1:59:03] Ik zeg er wel bij, uiteindelijk is het wel aan de werkgever en die kunnen we niet dwingen om uiteindelijk ook die aanvraag te doen namens hun eigen boot.

[1:59:13] Maar ik denk ten opzichte van waar we stonden, een belangrijke stap voorwaard.

[1:59:18] En dat geldt dus ook nu voor alle andere BOA's en andere geweldsmiddelen.

[1:59:22] Ook daar is de kanbepaling en het aantal incidenten wat ze hebben meegemaakt in hun taak niet meer bepalend voor het feit of zij al dan niet de beschikking kunnen krijgen over bijvoorbeeld een wapenstok.

[1:59:34] Ook daar zit weer geen automatisme.

[1:59:36] Ook in de handhaving kun je je voorstellen dat als dat in een hele rust gebeurd is,

[1:59:39] dat je veel liever zonder een wapenstok rondloopt om een meer laat rempelijk contact te hebben met de omgeving dan in sommige omgevingen waar we zien dat die dreiging op gevaar ook voor de eigen persoon veel hoger is.

[1:59:54] Maar in ieder geval hebben we nu geuniformeerd aan de mogelijkhedenkant en het is aan de werkgeverskant om dat dan verder in te vullen.

[2:00:13] Ik denk dat dat ook een antwoord is op mevrouw Straatman over de uniformering van die uitrusting.

[2:00:18] Dus ook in het nieuwe stelsel hebben we dus een basisuitrusting.

[2:00:22] Daarbovenop komen die aanvullende geweldsmiddelen.

[2:00:25] Dus dat kan een wapenstok zijn, pepperspray.

[2:00:30] En dat is dan aan de werkgever om dat één, de aanleiding van de taken die ze geven aan specifieke boa's, dan ook aan te vragen en daar de toestemming voor te krijgen.

[2:00:41] En uiteindelijk is dan de dienst justice die namens mij een besluit neemt op al die aantragen.

[2:00:45] Dat is nu ook al het geval.

[2:00:47] Het enige wat vervalt is de toezichtrol van het OM in de nieuwe situatie.

[2:00:56] Mevrouw Coenraad vroeg nog of ik die toetsing van 1 naar 2 jaar wilde brengen voor geweldmiddelen.

[2:01:03] Eén, laat ik vooropstellen dat de situatie met de politieacademie zoals die is ontstaan, die betreur ik.

[2:01:10] Ik snap de politieacademie, ook die moet roeien met de riemen die ze hebben, maar het mag natuurlijk niet ten koste gaan van uiteindelijk de toetsing, ook van BOAS, voor het gebruik van hun geweldmiddelen.

[2:01:21] Die inhaalslag die gedaan zou worden, die is gedaan.

[2:01:24] Dus alle werkgevers die in 2025 nog hun medewerkers wilden laten toetsen, hebben dat kunnen doen.

[2:01:31] En in die zin is er van de achterstand begin dit jaar geen sprake.

[2:01:36] Maar de politieacademie heeft wel gezegd dat ze in 2026 daar geen capaciteit voor hebben.

[2:01:40] Dus ik ben inderdaad bezig.

[2:01:41] met een werkgroep om te kijken naar wat is nou de beste manier om dat te doen.

[2:01:46] Is dat een boa-academie?

[2:01:47] Zijn dat private partijen die meer permanente dienst hebben?

[2:01:50] Is dat toch via een omweg de politieacademie, maar dan met compensatie?

[2:01:55] Daar zijn we nog niet uit, maar we gaan zorgen dat we daar in ieder geval de komende maanden helderheid over hebben, zodat we niet weer aanlopen

[2:02:01] tegen dat probleem.

[2:02:03] Vanwege de impact en de toekenning van geweldmiddelen en goed werkgeverschap wil ik niet per se die termijnen opbrengen van 1 naar 2 jaar.

[2:02:11] Ik wil veel liever regelen dat we die 1 jaar ook gewoon kunnen halen.

[2:02:23] Dan houden we wat betreft de groene boa's één vraagstuk over, wat er een aantal van u is genoemd.

[2:02:31] Wat nou als je in de middel van nowhere bent en je zou geen taak hebben wat betreft verwapende stroperij en je komt iets tegen.

[2:02:40] waarbij er sprake is van een gevaarzetting.

[2:02:43] Dan wil ik toch zeggen dat als het niet behoort tot de taakomschrijving van een boa, dat het de bedoeling is dat de boa zich terugtrekt uit die situatie en wel hulp roept.

[2:02:54] En dan heeft het niet prioriteit de schaafrechtelijke vervolging van datgene wat wordt aangetroffen, maar dan heeft de veiligheid van de boa

[2:03:01] heeft dan prioriteit.

[2:03:03] Dus dat aan zich, dus het feit dat je in de natuur aan kunt lopen tegen ondermijnende criminaliteit, is niet automatisch een reden om een vuurwapen toe te kennen.

[2:03:12] De gewapende stroperij, zoals gezegd, is dat wel, omdat dat ook gewoon hoort tot de taak van een BOA om dat tegen te gaan.

[2:03:18] En daar kan dan wel een vuurwapen bij horen.

[2:03:21] Maar ik wil dat wel voor de helderheid nog even hebben neergelegd.

[2:03:28] Nee, nog eentje.

[2:03:31] Twee, en dan ben ik aan het einde van het blokje.

[2:03:34] Eén was de heer El Abassi, die vroeg naar die uitbreiding van die bevoegdheden, de extra verwapeningen.

[2:03:40] Verschuiven we niet het geweldsmonopolie en hoe houden we daar grip en toezicht op?

[2:03:46] In eerste instantie zijn er werkgevers ervoor om te zorgen dat de BOA's binnen de aan hen gegeven bevoegdheden opereren, maar elke inzet van geweld wordt uiteindelijk beoordeeld door het OM.

[2:03:58] en die kijken ook in elk individueel geval van geweldsinzet of er een noodzaak is tot strafvervolging.

[2:04:04] De Amtsinstructie is leidend bij de inzet van geweldsmiddelen en op basis van die Amtsinstructie is de BOA verplicht om geweldsmelding te doen bij de inzet van die middelen bij de hulpofficier van justitie.

[2:04:15] Voor het nieuwe bestel wordt samen met de werkgevers, met de politie en het OM verder uitgewerkt welke aanvullende waarborgen voor geweldsinzetten moeten worden geregeld, om dat ook in het nieuwe stelsel gewaarborgd te hebben.

[2:04:29] En dan tenslotte het aantal goede BOA's in de buitengebieden.

[2:04:34] Daar ga ik niet over, zeg ik voorzitter tegen mevrouw Van der Plas, maar dat is aan de BOA-werkgevers zelf,

[2:04:45] Er is wel een subsidie op dit moment vanuit mijn ministerie van 5 miljoen euro per jaar.

[2:04:50] En verder is de collega van LVVN in de lead om te kijken wat er vanuit het oogpunt van natuurbescherming en natuurbeheer aanvullend nodig zou zijn aan groene boa's in de buitengebieden.

[2:05:03] Oh, de bodycam, excuses.

[2:05:04] Het waren er toch drie.

[2:05:05] Het is niet een geweldsmiddel, maar hoe zit het met het uitrusten daarvan?

[2:05:09] In het coalitieakkoord staat beschreven dat BOA's en politieagenten die dat nodig hebben voor de uitvoering van een taak, een bodycam krijgen zodat ze veiliger kunnen werken.

[2:05:20] In het nieuwe BOA-stelsel is de bodycam al een standaard onderdeel van de aanvullende uitrusting.

[2:05:25] Maar het is uiteindelijk nog wel aan de werkgever om dat in overleg met de BOA al dan niet toe te kennen.

[2:05:30] Ik ken ook BOA's die absoluut niet zitten wachten op een bodycam.

[2:05:33] Dus het hangt maar helemaal af van de setting waarin je opereert en of het in de toegevoegde waarde is of niet.

[2:05:38] Maar de mogelijkheid is er en die wordt ook onderstreept in tafel.

[2:05:43] Dank u wel.

[2:05:44] Dan zie ik een vraag van mevrouw Coen Radie en daarna mevrouw Faber en daarna mevrouw Straatman.

[2:05:50] Ja, voorzitter, heel fijn dat de minister ook kijkt naar de komende tijd.

[2:05:54] Hoe gaan we ermee om?

[2:05:56] BOA-academie.

[2:05:57] Ik hoor ook in ieder geval dat er nog meerdere mogelijkheden openstaan.

[2:06:02] En we weten ook nog niet of er een vervolg komt op dit commissiedebat, want dat is nu even besloten.

[2:06:06] En wanneer dat er ook is, is het mogelijk om toch een beetje de druk erop te houden om binnen nu en drie maanden een brief te ontvangen over de stand van zaken.

[2:06:18] want ik ben natuurlijk wel benieuwd naar de uitkomst ook van deze hersenspinsels en openstaande mogelijkheden.

[2:06:28] De minister.

[2:06:32] Wat ik voorstel om zoveel mogelijk dingen te clusteren, want ik waardeer ook dit aparte debat over de boas, is dat we bij het volgende halfjaarbericht politie een apart hoofdstuk boas toevoegen en een aantal van deze zaken daarin benoemen.

[2:06:43] Dan laten we het wel samenlopen, maar besteden we er wel expliciet aandacht aan.

[2:06:48] Dank u wel, voorzitter.

[2:06:51] Nog even over die toekenning van het vuurwapen door gedeputeerde staten.

[2:06:56] Ik heb dat ook al in mijn eerste termijn gezegd.

[2:06:58] Het is toch wel een beetje vreemd dat het bij de provincie ligt, omdat die alleen bestuurlijk kunnen handhaven.

[2:07:04] Dus kijk, klopt dit allemaal dan wel?

[2:07:06] Want de boers moeten strafrechtelijk handhaven.

[2:07:10] Dus ik vraag me af, hoe kan dat?

[2:07:14] Ik heb ook al begrepen dat er aan het IPO een verzoek is gegaan om dit te laten repareren.

[2:07:19] En dat het weer onder de wet natuurbescherming zou komen, dat dat hersteld zou worden.

[2:07:25] Wat is de status ervan?

[2:07:27] Is er iets bij de minister bekend?

[2:07:28] En klopt het wel dat de gedeputeerde staten of de gedeputeerde gewoon die toewijzing kan geven?

[2:07:35] Want er zijn wat verschillende verhalen gaan rond, ook over over justice.

[2:07:40] Er zijn daar

[2:07:42] Ook door de landesadvocaat zijn er adviezen ingegeven.

[2:07:45] Die worden niet prijsgegeven.

[2:07:46] Dus ja, het is een beetje een blackbox van mij.

[2:07:49] En wellicht kan de minister dat toelichten.

[2:07:52] Het is ook prima als hij dat in een brief wil doen, maar ik wil daar wel graag helderheid over hebben.

[2:07:58] Ik denk dat u niet de enige bent die hier enigszins verbaasd over was.

[2:08:04] Dat waren wij ook.

[2:08:05] En de landschapsadvocaat heeft ons daarover geadviseerd hoe hiermee om te gaan.

[2:08:10] Maar de omgevingswet is hier de schuldige.

[2:08:14] Ik weet niet of men daar expliciet naar gekeken heeft destijds bij de behandeling van die omgevingswet naar dit zij-effect.

[2:08:20] Maar daarin is aangewezen dat de handhaving van

[2:08:24] gewapende stroperij en het aanwijzen van BOA's die dit als taak hebben is belegd bij de provincies.

[2:08:30] Nou, dat is natuurlijk niet de meest praktische, want dat betekent nu dat wij provincies moeten opbellen om hen aanwijzingsbesluit te laten nemen zodat we uiteindelijk die dekking hebben, maar dat is hoe de wet nu werkt.

[2:08:40] Je zou dat vrij eenvoudig in een reparatiewet

[2:08:43] kunnen oplossen, daar zullen we naar kijken, samen met de nieuwe minister van Vro, volksuitvesting en ruimtelijke ordening.

[2:08:51] For the time being, zolang die provincies en de drie belangrijkste hebben dat gedaan hun aanwijzingsbesluiten nemen, is het gerepareerd en is het verder niet onhelden, dan hebben we gewoon een heldere juridische basis voor het optreden.

[2:09:02] En dat is nu voor Overijssel, Gelderland en Noord-Brabant dus het geval.

[2:09:08] Een volgvraag van mevrouw Faber.

[2:09:10] Ja, ik begrijp niet helemaal die reparatie.

[2:09:12] Wat houdt die dan in?

[2:09:13] Is dat dan dat dat gedeputeerde dan die toewijzen of die toekenning kan geven?

[2:09:17] En de minister geeft wel aan.

[2:09:19] Ja, er zijn dus drie provincies die dat hebben geregeld.

[2:09:22] Gelderland, Overijssel en Noord-Bramel.

[2:09:25] Maar volgens mij zijn er ook stropers actief in Drempte en in andere provincies.

[2:09:28] Want ik gaf wel het voorbeeld van Noord-Holland, maar volgens mij stropers ook konijnen en hazen en zo.

[2:09:33] Dus ik weet niet hoe dat dan zit.

[2:09:37] De minister.

[2:09:38] Die reparatie zou eruit bestaan, voorzitter, dat de domeinaanwijzing en de taken die daarin genoemd worden voldoende zijn.

[2:09:46] Dan kan ik als minister gewoon weer die besluiten nemen.

[2:09:48] Er hoeft verder ook geen aanwijzing meer te komen vanuit de provinciale staten.

[2:09:52] Maar op dit moment hebben we te maken met die omgevingswet en is dat dus wel nodig.

[2:09:56] En ja,

[2:09:58] De strooprij is niet alleen maar in die drie belangrijkste provincies actief.

[2:10:03] Dus daarom zitten we ook achter de broek aan bij de andere provincies om ook zo snel mogelijk dat aanwijzingsbesluit te nemen.

[2:10:10] Mevrouw Faber.

[2:10:11] Wanneer is de minister dan weer in staat om die aanwijzing te geven?

[2:10:15] Wat voor een tijdsspan moet ik dan denken?

[2:10:17] En op het moment dat dat weer kan, worden we daarover geïnformeerd?

[2:10:23] Ja, voorzitter, dat is een wetswijziging.

[2:10:24] Nogmaals, op het moment dat de provincies die aanwijzingen besluiten hebben genomen, zijn we gedekt.

[2:10:29] Dan is er geen acute nood.

[2:10:31] Maar je zult wel echt een wetswijziging op die omgevingswet moeten indienen.

[2:10:36] En u weet, ik wil niet zeggen beter dan ik, maar net zo goed als ik, hoelang een wetstraject ongeveer in bestand neemt.

[2:10:44] Mevrouw Faber, de laatste interruptie.

[2:10:47] Ja, maar wanneer is de minister bereid om daar actief op in te zetten dat die reparatie er ook aankomt?

[2:10:53] En bent u er al over in gesprek?

[2:10:55] Want we moeten dat natuurlijk niet laten sloffen.

[2:10:57] Er moet natuurlijk wel wat gebeuren.

[2:10:58] Dus wanneer wordt dat nieuwe wetsvoorstel geïnitieerd?

[2:11:05] De minister.

[2:11:06] Ja, voorzitter, ik wil niks laten versloffen, maar mijn belangrijkste prioriteit nu is om te zorgen dat het geregeld is voor de boa's die er zijn.

[2:11:15] En de weg om het geregeld te krijgen nu is via de provincies, omdat die nu de bevoegdheid hebben.

[2:11:20] Dus daar ligt de prioriteit nu op.

[2:11:22] Daarnaast zal ik met de nieuwe minister van Vrouwen in overleg gaan.

[2:11:25] Die moet uiteindelijk die wetswijziging indienen.

[2:11:27] Of ze daartoe bereid is, of dat samenvalt met andere reparaties aan de omgevingswet die al aanstaande zijn, daar kan een wetsraject omheen worden gezet.

[2:11:36] Normaal is het niet moeilijk, maar het moet wel door alle stappen heen.

[2:11:42] Dank u wel.

[2:11:43] Dan ga ik naar mevrouw Straatman.

[2:11:45] Dank u wel, voorzitter.

[2:11:46] En ik zou graag op hetzelfde punt nog wat willen doorvragen.

[2:11:50] Goed als er zo'n reparatiewet komt, maar op dit moment hebben de BOA's daar natuurlijk nog niets aan.

[2:11:54] En als ik na die beantwoording van de vragen kijk, dan staat de provincie waar dit speelt zijn momenteel de aanwijzingsbesluiten aan het vormgeven.

[2:12:01] Betekent dat dat buiten die drie provincies die we zojuist genoemd hebben, dat die andere provincies waar dit ook speelt, dit in proces hebben, of dat zij gewoon bezig zijn nog met een juridische discussie, dat zij weigeren om dit in proces te nemen?

[2:12:14] De minister.

[2:12:15] Nee, dank u voor de veroordelende vraag.

[2:12:17] Niemand weigert.

[2:12:17] Het heeft niet te maken met processen.

[2:12:20] En dat speelt ook met de overige provincies.

[2:12:24] Dank u wel, mevrouw Staartman.

[2:12:26] Een vervolgvraag dan nog.

[2:12:28] Wat kan de minister doen om die processen te versnellen of in ieder geval de provincies aan te zetten om dit zo snel mogelijk te regelen?

[2:12:34] En wat betekent dit concreet voor de BOA's nu in die provincies?

[2:12:38] Zij handelen nu onbevoegd, hebben wel een vuurwapen.

[2:12:41] Kunt u mij meenemen wat moeten die BOA's nu doen?

[2:12:44] Die hebben wel een vuurwapen, mogen dat niet gebruiken.

[2:12:47] Het is natuurlijk een onwerkbare situatie die we hebben gecreëerd omdat er een juridische ruis ontstaat.

[2:12:51] Maar we moeten dat voor die BOA's wel goed inregelen.

[2:12:54] De minister.

[2:12:55] Ik durf niet per se te zeggen of er nu gewapende boas rondlopen buiten de drie provincies die genoemd zijn.

[2:13:01] Wellicht kan ik daar in tweede termijn op terugkomen.

[2:13:05] Dan zou ik u dat even laten weten.

[2:13:06] Maar nogmaals, de prioriteit is er nu op gericht om die aanwijzingen besluit te hebben.

[2:13:10] Dat is ook niet moeilijk, maar dat moet wel even gebeuren.

[2:13:14] Dank u wel.

[2:13:15] Ik zie geen verdere vragen.

[2:13:16] Dus dan kunt u overgaan tot het laatste blokje overige belangrijke vragen.

[2:13:22] Ja, en dan begin ik met...

[2:13:24] Excuses, ik kijk even verkeerd.

[2:13:26] Nog niet het laatste blokje.

[2:13:27] We hebben nog het blokje Verantwoordelijkheden, Werkgevers en Toezingen.

[2:13:31] Ja, maar dat is niet een heel dik blokje voor ons zitten.

[2:13:33] Dus laat ik daar doorheen gaan.

[2:13:35] De andere belangrijke zaken zijn ietsje langer.

[2:13:37] Mevrouw Staapman vroeg naar de verdwijnende rol voor het Openbaar Ministerie.

[2:13:42] Daarbij gaat om toezicht.

[2:13:44] Dat klopt.

[2:13:44] Het OM is geen toezichthouder meer in het nieuwe stelsel.

[2:13:47] Heeft dus ook geen rol meer in de advisering over het toekennen van de aanvullende wapenuitrusting en ook niet in het toezicht houden op de taakuitvoering door de BOA.

[2:13:57] Maar het OM blijft uiteraard wel op bevoegd gezag voor zover de BOA van zijn stafrechtelijke bevoegdheid of de geweldsbevoegdheid die daaraan gekoppeld is gebruikmaakt.

[2:14:05] en behoudt daarmee ook een rol bij de strafrechtelijke toetsing van incidenten, zoals dat net ook al tegen de heer El Abassi zei, en uiteraard de kwaliteit van de opsporing.

[2:14:13] We zijn nog bezig met die nadere uitwerking van het toezichtstelsel, zeg ik ook tegen anderen, maar daarbij zullen we ook daar...

[2:14:19] rekening mee houden.

[2:14:22] In het nieuwe bestel stelt de werkgever een onafhankelijke interne toezichthouder aan.

[2:14:26] Dat is de bedoeling.

[2:14:28] Die toezichthouder uitvoert op de kwaliteit, de integriteit, de proportionaliteit, maar ook de rechtmatigheid van de taakuitvoering.

[2:14:35] En die onafhankelijke interne toezichthouder wordt wettelijk verplicht naar het voorbeeld van bijvoorbeeld de functionale gegevensbescherming, zoals je die kent binnen organisaties.

[2:14:44] Daarnaast komt er ook nog een tweede- en een derdelijns toezicht.

[2:14:47] Maar hoe we dat precies vorm gaan geven, daar komen we nog later op terug.

[2:14:52] En dat gaan we samen met het veld verder uitwerken.

[2:14:57] Mevrouw Saarman vroeg nog wat betekent dat nou voor de kleinere gemeentes en de kleinere...

[2:15:02] werkgevers van BOA's.

[2:15:06] Professioneel werkgeverschap is wel een van de pijlers die we ook in het nieuwe bestel naar voren willen laten komen.

[2:15:11] En die verantwoordelijkheden die daarbij horen, die moeten voor iedereen gelden.

[2:15:15] Maar ik besef wel ook wel dat dat een grote impact kan hebben op kleine werkgevers.

[2:15:20] Dus we zullen mogelijkheid houden voor

[2:15:22] samenwerking tussen verschillende werkgevers, als het gaat om het invullen van die toezichtschouder.

[2:15:27] Bijvoorbeeld regionaal zou je kunnen kijken of een aantal gemeentes dat in gezamenlijkheid kunnen doen om dat meer behapbaar te houden en meer schaalgroten te creëren.

[2:15:37] Mevrouw Straatman vroeg ook nog hoe zit het met de nazorg, een zaak van individuele werkgevers, en kunnen we dit niet landelijk organiseren?

[2:15:45] Nee, dat kan niet, want die nazorg vloeit voort uit het werkgeverschap

[2:15:50] zoals in de Arbowet vastgelegd.

[2:15:53] En de Arbowet verplicht de werkgevers om een risico-eventualisatie en evaluatie op te stellen, om arbeidsrisico's zoals geweld en agressie in kaart te brengen en maatregelen te nemen om deze te beperken.

[2:16:05] En uiteindelijk is het dan weer de arbeidsinspectie die puziet op de naleving van de Arbowet.

[2:16:10] Dus werkgevers moeten op basis daarvan bij incidenten, zoals bijvoorbeeld geweld op werk, en dat kan bij een boa dus ook zijn,

[2:16:17] zelfverpassende opvang- en nazorgzorg.

[2:16:23] En daar in het verlengde van ligt de PTSS-vraag, zoals ze genoemd.

[2:16:31] Uiteraard van belang dat er goed wordt zorggedragen voor boa's, ook daar waar sprake is van PTSS.

[2:16:36] Maar ook hier is het primair op basis van de wet aan de werkgevers om een zorgstelsel in te richten.

[2:16:42] Dat is ook onderdeel van hun rechtspositie.

[2:16:46] En daarnaast vindt er

[2:16:47] want anders kom ik weer met best practices terecht.

[2:16:50] Maar er vindt al kennis en ervaringsuitwissing plaats tussen de werkgevers van verschillende beroepsgroepen over beroeps-relateerde gezondheidsklachten, waaronder natuurlijk ook PTSS.

[2:17:02] Dat was dit voor het blokje toezicht en verantwoordelijkheden.

[2:17:05] Ja, dank u wel.

[2:17:06] En ik zag nog een vraag van mevrouw Mutter.

[2:17:09] We hebben er een jaar voor gevochten om...

[2:17:13] PTSS bij de brandweer als landelijk erkende beroepsziekte te laten zijn.

[2:17:19] En ik ben best bereid om dat gevecht ook voor de BOA's aan te gaan.

[2:17:23] Want het antwoord van het is afhankelijk van de werkgever, die ken ik en herken ik van de voorgaande ministers.

[2:17:30] En ik neem daar geen genoegen mee, omdat elke werkgever daar op een andere wijze omgaat.

[2:17:36] En ik vind dat zeker na zo'n BOA-stelselherziening

[2:17:41] we alles op alles moeten zetten om PTSS landelijk te erkennen.

[2:17:45] Is de minister daartoe bereid?

[2:17:47] Zo niet, dan zullen wij daar hopelijk in samenspraak en samenwerking met andere partijen de minister een andere weg proberen te laten, hoe zeg je dat netjes, bewandelen.

[2:18:02] Dank.

[2:18:03] De minister.

[2:18:04] Ja, voorzitter, ik hoorde het woord motie niet, maar ik voelde er wel ergens in doorklinken.

[2:18:09] Wat ik wel wil doen in het volgende halfjaar bericht, is dat we ook daar een paar graven wijden aan PT6, zoals wij daar tegenaan kijken.

[2:18:16] En dat helpt u dan misschien om te bepalen hoe ver dat afligt van hoe u daar tegenaan kijkt, wat verder nog ver is.

[2:18:25] Voorzitter, dan nu de overige belangrijke zaken.

[2:18:28] De handelingsbevoegdheid van boa's onder de wet seksuele misdrijven.

[2:18:32] Ook daar heb ik in mijn vorige verleden met uw Kamer van gedachten over gewisseld.

[2:18:36] We hebben toen gesteld dat, hoewel de pilot nog loopt, we die pilot wel wilden openstellen voor meerdere gemeenten, voor zij die dat maar wilden.

[2:18:45] De eerste resultaten die ik terug hoor van deze pilot zijn positief.

[2:18:49] In die zin verwacht ik dat we met de evaluatie

[2:18:52] ook door kunnen stappen naar een permanente bevoegdheid om die te creëren.

[2:18:56] Die evaluatie wacht ik wel af.

[2:18:58] Die komt rond de zomer dit jaar.

[2:19:01] Tot die tijd verandert er dus wat mij betreft niets aan de pilots die lopen.

[2:19:05] Na die tijd zal ik zorgen voor een naadloze overgang tussen de pilot en de permanente bevoegdheid.

[2:19:11] Dus we gaan niet ergens mee stoppen om dan vervolgens een bevoegdheid te creëren dat zo gewoon naadloos in elkaar doorgaat.

[2:19:36] Dus al debatterend kom je toch een heleboel onderwerpen al tegen onderweg, blijkt in het debat.

[2:19:44] De induidige landelijke afspraak.

[2:19:45] Mevrouw Van der Plas had daar nog een afspraak over.

[2:19:49] Of een vraag naar hoe het staat met de herziening daarvan.

[2:19:51] In april vorig jaar is de evaluatie met een beleidsreactie naar uw kamer toegegaan.

[2:19:55] We werken nu aan de herziening daarvan en ik verwacht dat die voor het zomerreces naar uw kamer toe kunnen komen.

[2:20:02] Dus het is de herziening van de induidige landelijke afspraak.

[2:20:08] Mevrouw Coenraad vroeg nog naar hoe kun je nou de her- en bijscholing meer toespitsen op specifieke functies, bijvoorbeeld het verschil tussen de goede boa en de ov-boa.

[2:20:19] Het nieuwe puntsysteem voor permanente her- en bijscholing is opgericht om ruimte te creëren om zelf de bijscholing te kiezen vanuit werkgevers die zijn nodig achter voor hun specifieke werk, maar er is wel een evenwicht tussen die ruimte

[2:20:33] en een aantal zaken die je landelijk wel wil voorschrijven.

[2:20:37] Dus de kwaliteit van processen verbaal van BOA's moet natuurlijk gewoon een landelijke standaard kennen en daar zit dus eenduidigheid achter.

[2:20:45] Dat geldt ook voor het nieuwe webboek van strafvordering en de bijscholing die daarvoor nodig is of het deescaleren en bejegenen van bepaalde groepen.

[2:20:53] Maar er komt dus een mix van centrale en specifieke her- en bijscholingen in dat puntensysteem.

[2:21:02] Mevrouw Van der Plas vroeg naar een motie van BBB en VVD over minimum schaf bij geweld tegen hulpverleners.

[2:21:09] Daar komt snel een brief aan.

[2:21:11] Ik hoop nog in april, zeg ik tegen mevrouw Van der Plas.

[2:21:16] En ik denk dat ik daarmee aan het einde van mijn eerste termijn ben.

[2:21:20] Dan kijk ik even naar de leden of al de vragen die zij hebben gesteld ook zijn beantwoord door de minister.

[2:21:28] Dat is het

[2:21:30] Daar geef ik nog de gelegenheid voor, mevrouw Mikkelen.

[2:21:33] Eén niets, voorzitter, dat ging over de interventiemedewerker op stations, dat zijn vaak BOA's, om verwart en onbegrepen gedrag op te pakken.

[2:21:43] Ik weet dat er in Utrecht een hele mooie pilot loopt.

[2:21:46] Mogelijk gaat Rotterdam dat ook overnemen, maar eigenlijk zou je dat uit moeten rollen.

[2:21:51] En wellicht kom ik dan nog een keertje terug bij het debat over verwart en onbegrepen gedrag, maar ik zou toch de minister opnieuw willen vragen om daar zijn eerste reflectie op te geven.

[2:22:00] In een bijzin had ik ze al geprezen als een van de specifieke boa-taken die mogelijk ook navolging verdient.

[2:22:09] Dus ik zal hem ook zeker inbrengen vanuit mijn verantwoordelijkheid in het traject over wartsgedrag, wat natuurlijk onder leiding van de minister van BZK plaatsvindt.

[2:22:21] Dank u wel.

[2:22:21] Dan gaan we nu over naar de tweede termijn van deze, van dit debat.

[2:22:27] Tweede termijn van de Kamer.

[2:22:29] En ik kijk eventjes naar wie van de tweede termijn gebruik wil maken.

[2:22:34] Dat is mevrouw Martens van Amerika.

[2:22:36] Ja, dank u voorzitter.

[2:22:37] Ik wil in ieder geval de minister en zijn team ook wel bedanken voor alle uitgebreide antwoorden.

[2:22:41] En ik wil graag een twee minuten debat aanvragen.

[2:22:44] Dank u wel.

[2:22:45] Dan ga ik naar mevrouw Müller.

[2:22:48] Ook mijn dank aan de minister.

[2:22:51] Eén ding wat mij duidelijk is geworden in aanloop naar het debat over het BOA-stelsel is dat dat wat er nu ligt het nog niet

[2:23:01] De optimale versie is gelet op alle brieven, alle positions papers die wij hebben ontvangen.

[2:23:07] En mijn verzoek nadrukkelijk aan deze minister is om daar echt rekening mee te houden en dat te verwerken in het nieuwe boa stels.

[2:23:19] Of het nou gaat om de groene boa's, of het nou gaat om hun uitrusting, hun bewapening, de NS boa's.

[2:23:29] Ik hoop en verwacht dat hij dat gaat doen.

[2:23:31] Wij beraden ons wel op een aantal moties om deze minister in ieder geval de goede weg op te laten sturen, want het is het nog niet.

[2:23:43] Dat gaan we meemaken bij het twee minuten debat die net is aangevraagd.

[2:23:48] Dank u wel.

[2:23:49] Dan ga ik naar de heer Matusi.

[2:23:51] Yes, voorzitter, dank.

[2:23:52] En dank ook aan de minister en zijn team inderdaad voor de duidelijke beantwoording.

[2:23:58] Goed om een aantal dingen te horen.

[2:24:00] Goed dat de stappen zijn gezet.

[2:24:01] We zijn er nog niet, maar in ieder geval gezet in het kader van toegang tot informatie en de verschillende systemen.

[2:24:10] Ik zei in de eerste bijna naar het mag.

[2:24:11] De behoefte om het sneller te doen, die is er nog steeds, maar de zorgvuldigheid en de juridische hobbels zijn volgens mij heel logisch.

[2:24:21] Tot voor dat stukje, de best practices zoals de minister dat noemde op het gebied van samenwerking tussen politie en BOAS.

[2:24:28] Ik denk dat ik nog even moet kouden op het antwoord.

[2:24:31] Best practices delen en in welke vorm, dat is voor mij nog wel even een vraag.

[2:24:37] Verder heel goed om te horen, in ieder geval zei het enthousiasme ook over de pilot op het gebied van wet seksuele misdrijven.

[2:24:44] Goed dat hij daar in ieder geval op door wil pakken, kort na de resultaten.

[2:24:48] Dus dat zien we met belangstelling tegemoet.

[2:24:52] Heel veel dank.

[2:24:54] Dank u wel.

[2:24:55] Mevrouw Straatman.

[2:24:57] Dank u wel, voorzitter.

[2:24:58] Ook namens mij dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen.

[2:25:02] Aan mijn kant nog één aanvullende vraag.

[2:25:04] Ik had het in mijn eerste bijdrage over de toegang van private BOA's tot informatiesystemen.

[2:25:09] De minister gaf aan dat hij verwacht dit later dit jaar te kunnen inregelen, maar dat er nog moeilijkheden zijn met onafhankelijk toezicht.

[2:25:15] Ik vroeg me af of de minister een doorkijkje kan geven hoe hij dit onafhankelijk toezicht wil inregelen.

[2:25:21] en of hij daar al ideeën bij heeft en die kan delen, want belangrijk dat ze wel voor publieke en private boa's dezelfde rechten gelden, dezelfde eed afgelegd, hebben dezelfde taak, dus moeten ook op dezelfde manier die taak kunnen uitoefenen.

[2:25:34] En ik zou het zonde vinden als we op een later moment over dat onafhankelijke toezicht nog te lang doordiscussiëren, waardoor dat ook weer vertraging oploopt.

[2:25:43] En wat betreft de aanwijzingsbesluiten, ja, daar hebben we juist

[2:25:46] langdurig bij stilgestaan.

[2:25:47] Ik ga ervan uit dat de achterblijvende provincies daar ook snel werk mee maken en die urgentie ook voelen, want het kan niet zo zijn dat groene boas de dupe worden van een juridische strijd die gevoerd wordt.

[2:25:58] Dank u wel.

[2:25:59] Dank u wel, mevrouw Faber.

[2:26:01] Ja, dank u voorzitter.

[2:26:02] Eerst wil ik natuurlijk de minister bedanken voor zijn beantwoording.

[2:26:05] Er is al een twee minuten debat aangevraagd en daar zal ik wat moties in dienen ter aanmoediging van de minister.

[2:26:13] Dank u wel.

[2:26:14] Mevrouw Kourary, geen tweede termijn.

[2:26:17] Mevrouw Lammers.

[2:26:19] Nee, ik zou graag alleen de minister willen bedanken voor zijn beantwoording van de vraag.

[2:26:24] Heer El Abassi.

[2:26:25] Voorzitter, er is inderdaad een twee minuten debat aangevraagd en ik zal die gebruiken ter aanmoediging, maar misschien ter ontmoediging van een aantal moties.

[2:26:33] Dank u wel.

[2:26:36] Dank u wel.

[2:26:36] Dan wil ik het voorzitterschap even overgeven aan mevrouw Mutter.

[2:26:40] Mevrouw Van der Plas, aan u het woord voor uw tweede termijn.

[2:26:42] Ja.

[2:26:44] Dank u wel.

[2:26:45] Ook allereerst natuurlijk dank aan de minister en zijn staf voor de beantwoording.

[2:26:49] Maar ik wil dit als tweede termijn eigenlijk meer gebruiken om mijn hart onder de riem te steken van al onze boa's in Nederland.

[2:26:56] Mensen beseffen te weinig.

[2:26:58] dat zij ons land veilig houden, dat zij mensen beschermen, dat zij ervoor zorgen dat mensen veilig in de trein kunnen reizen, veilig op straat kunnen zijn.

[2:27:07] En ik vind dat het beeld van boa's soms door mensen van buitenaf, maar soms misschien ook wel hier of in het verleden hier, niet in deze commissie heb ik het niet gehoord, maar dat dat als zodanig wordt neergezet dat jullie daar last van hebben.

[2:27:23] En jullie zorgen er wel voor.

[2:27:25] dat wij elke avond gewoon weer veilig thuis kunnen komen.

[2:27:30] En ik zou ook publieke figuren in Nederland die invloed hebben, influencers, zoals we dat dan noemen tegenwoordig, die zou ik ook echt willen oproepen om voorzichtig te zijn op televisie of een beetje schamper te doen over boa's.

[2:27:45] Dat verdienen jullie niet.

[2:27:48] Het getuigt van heel erg weinig respect, maar het getuigt ook van heel erg weinig kennis.

[2:27:52] En iedereen die een bepaald beeld heeft van boa's, die zou ik aanraden, loop eens even een weekje mee en zie wat jullie meemaken en zie ook vooral wat jullie doen om ons land veilig te houden.

[2:28:03] Dus daar wil ik eigenlijk mee afsluiten in mijn tweede termijn.

[2:28:13] Dan neem ik het voorzitterschap weer terug en kijk even naar de minister of er nog iets is waar

[2:28:20] Hij ook wil reageren.

[2:28:23] Er is eens vraag gesteld inderdaad door mevrouw Straatman en het ging over de toegang van de private BOA's tot de informatiesystemen.

[2:28:34] Dank, voorzitter.

[2:28:35] En op die vraag kan ik een korte antwoord geven.

[2:28:37] We nemen dat mee in het halfjaarbericht politie, hoe we daar tegenaan kijken.

[2:28:41] Dat is nog tijdig, want we beginnen nu in april met de publieke zaken en daarna komt de rest.

[2:28:45] Laat mij ook nog een woord van dank uitspreken aan alle BOA's.

[2:28:50] die inderdaad voor ons cruciale rol vervullen in de veiligheid in onze omgeving, in onze steden, in onze straten, maar ook in onze natuurgebieden, ze zijn niet meer weg te denken.

[2:29:01] En dat is in 15 jaar, dat is echt nog een jonge organisatie, is het ongelofelijk om te zien hoe in de diversiteit ontzettend veel kracht zit in deze organisatie en daar gaan we verder aan bouwen.

[2:29:14] Dank u wel.

[2:29:16] Dan gaan we nu even de toezeggingen doornemen.

[2:29:21] Er is allereerst nog een twee-minuutdebat aangevraagd met als eerste spreker het lid Martens Amerika van de VVD.

[2:29:29] Ik loop even de toezeggingen naar.

[2:29:31] Naar aanleiding van vragen van mevrouw Müttler over het arrestantenvervoer gaat de minister kijken naar de best practices en brengt dit onder de aandacht van de lokale gezagen.

[2:29:41] Naar aanleiding van de vraag van mevrouw Coenradie, de minister zal in het volgende halfjaarbericht politie een los hoofdstuk over de BOA's opnemen.

[2:29:49] Naar aanleiding van de vraag van mevrouw Muttler, de minister zal in het volgende halfjaarbericht ook een passage opnemen over PTSS, wat staat voor posttraumatisch stresssyndroom.

[2:30:01] En naar aanleiding van de vraag van mevrouw Van der Plas, de minister stuurt de Kamer voor de zomer de brief over de herziening eenduidige landelijke afspraken.

[2:30:10] Dan wil ik de minister en zijn staf nogmaals als voorzitter van dit commissiedebat bedanken voor de antwoorden.

[2:30:20] Ik wil de Kamerleden bedanken voor hun betrokkenheid en hun mooie woorden over de boa's.

[2:30:28] Ik wil het publiek hier op de tribune heel erg bedanken voor hun komst en het volgen van het debat en dat geldt ook voor de mensen die dit thuis hebben gevolgd.

[2:30:37] De bodes voor de goede zorgen, de harde werkers op de achtergrond die zorgen dat wij ook een goed debat kunnen voeren en uiteraard de griffier voor de ondersteuning.

[2:30:49] Rest mij niet anders te zeggen, zorg goed voor elkaar, help elkaar, wees goed voor elkaar, zie om naar elkaar en kom vooral veilig thuis.

[2:30:57] Dank u wel.