TEST Vergadering DVR 24 maart 2026

[0:00:00] en het is omvangrijk dus het is van belang dat we dit goed met elkaar doornemen.

[0:00:05] Wat ik de commissie in overweging wil geven is hoe aantrekkelijk ook om het debat onderling een beetje te beperken zodat er meer ruimte is voor de gedachtenwisseling met de bewindspersoon want dat is natuurlijk

[0:00:18] Dat was ook heel prettig.

[0:00:22] Ik verwacht dat de meeste vragen natuurlijk richting de bewindspersoon zullen zijn.

[0:00:27] Dus ik wil in eerste instantie, alhoewel ongebruikelijk, de interrupties wel gaan maximeren.

[0:00:32] Anders is het onmogelijk om het te doen voor vijf uur.

[0:00:36] Dus ik zou zeggen, laten we proberen om te kijken of we het met drie interrupties, zoals regulier, te kunnen doen.

[0:00:45] Meneer Dassen.

[0:00:47] Ja, voorzitter.

[0:00:48] Drie interrupties voor deze enorme verandering van het stelsel lijkt me echt niet oké.

[0:00:55] Ik hoop dat we...

[0:00:57] We moesten met alle spoed deze wet behandelen.

[0:01:00] Daar hebben we veel tijd en ruimte voor genomen.

[0:01:03] En ik hoop dat iedereen ook de hele dag de tijd heeft om dit te behandelen.

[0:01:06] Dus dat we ook de mogelijkheid hebben om elkaar aan te spreken op de keuzes die we nu maken.

[0:01:11] Dat is tot uw dienst, meneer Dassen, maar we hebben tot vijf uur.

[0:01:15] En ik voorspel u, ik mag veel voorzitten, dat als ik de interrupties onbeperkt laat, dan denk ik dat de eerste termijn rond een uurtje of drie klaar is.

[0:01:23] En dan hebben we vrij, dus ik bedoel, ik heb het ook maar te doen met het tijdsblok dat ik gekregen heb.

[0:01:30] Dus, kijk, ik kijk even rond.

[0:01:32] Zijn er mensen die heel erg, collega Dassen zegt, ik wil andere collega's erop kunnen aanspreken, mevrouw van der Plassen.

[0:01:38] Ja, kijk, dit is wel een belangrijk debat, dus ik kan in die zin wel meegaan met de heer Dassen, maar de ervaring is ook dat in interrupties vaak eerst zowel de vraagsteller als de beantwoorder een lange betoog gaat houden.

[0:01:52] In sommige commissies hebben we een dertig seconden regel.

[0:01:54] Onder de dertig seconden is een interruptie gratis.

[0:01:57] Dus dat beperkt echt de vragen stellen.

[0:02:00] En boven de dertig seconden telt hij voor twee.

[0:02:03] En dan zou je wat meer interrupties kunnen toelaten.

[0:02:06] Maar met die dertig seconden kunnen mensen gewoon kort vragen stellen.

[0:02:12] En ga je er overheen, ben je gewoon twee interrupties kwijt.

[0:02:14] Dus ik zou zeggen bijvoorbeeld tien interrupties met de dertig seconden regel.

[0:02:19] Oké, zo'n concreet voorstel mevrouw Westerveld.

[0:02:21] Ik kan daar prima mee leven, dat we de interrupties kort houden.

[0:02:26] En het voorgestelde maximum dat mevrouw van der Plas voorstelt?

[0:02:31] Dan doen we dus onder de dertig seconden gratis en niets is gratis in het leven, heb ik altijd geleerd.

[0:02:40] Maar desondanks doe ik een beroep op u, want we kunnen gewoon niet altijd vooruit lopen.

[0:02:45] Het heeft overigens ook te maken met de ondersteuning van de Tweede Kamer die

[0:02:49] zich instelt op een bepaald tijdstip.

[0:02:52] Ik stel voor dat we snel gaan beginnen.

[0:02:53] Misschien voor de goede orde.

[0:02:55] Uiteraard ga ik schorsen op een gegeven moment voor lunch en hopelijk hebben we de eerste termijn dan af.

[0:03:01] Ik kijk even hoe dat gaat.

[0:03:03] Ik zou de minister willen vragen om als hij zijn beantwoording straks gaat doen om in die eerste termijn, want ik zie een heel pak amendementen, om zijn beantwoording ook veel toe te spitsen denk ik op de

[0:03:19] Allright, dan gaan we beginnen.

[0:03:21] Mevrouw Van der Plas, geef ik u het woord.

[0:03:22] En ik ga als allerlaatste, want dan kan ik me concentreren op het in goede banen leiden.

[0:03:26] Mevrouw Van der Plas.

[0:03:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:03:31] Vandaag spreken wij over de implementatie van het EU Asiel- en Migratiepact.

[0:03:35] Dat is een pakket aan Europese regels dat volgens de regering moet zorgen voor meer grip op migratie, snellere procedures en een beter functionerende asielketen.

[0:03:45] Maar als we eerlijk zijn, moeten we vaststellen dat tussen ambitie en realiteit nog altijd een groot gat gaat.

[0:03:51] En BBB kijkt nuchter naar dit pakt.

[0:03:53] Niet ideologisch, maar praktisch.

[0:03:55] Werkt het?

[0:03:56] Wordt de instroom daadwerkelijk beperkt?

[0:03:59] Verbetert de terugkeer?

[0:04:00] En vooral, krijgt Nederland er daadwerkelijk meer grip bij?

[0:04:03] Of leveren we opnieuw nationale ruimte en soevereiniteit in, zonder harde garanties?

[0:04:09] Vraag ik de minister.

[0:04:11] Voorzitter, de regering stelt dat het pak naar verwachting zal leiden tot een relevante daling van de instroom.

[0:04:16] Maar tegelijkertijd lezen we keer op keer dat de effecten niet te voorspellen zijn.

[0:04:20] Dat veel afhangt van geopolitiek en van de andere lidstaten.

[0:04:25] Dat is eerlijk, maar ook zorgelijk.

[0:04:27] Dus waarop wordt het dan gebaseerd dat die instroom daalt, vraag ik de minister.

[0:04:31] Want wat BBB betreft is dit precies het probleem van dit pact.

[0:04:34] Het succes hangt niet af van wat Nederland doet, maar van wat andere landen wel of juist niet doen.

[0:04:41] Vooral de landen aan de buitengrens, als registratie, screening en grensprocedures daar niet functioneren, dan komt die instroom alsnog door en draait Nederland opnieuw op voor de gevolgen.

[0:04:52] Precies hetzelfde als wat we telkens zagen bij de Dublin-verordening.

[0:04:56] En dan is een pact geen vangnet, maar een papieren belofte.

[0:05:01] WWW heeft daarom kritisch gekeken naar de screening en grensprocedure en op papier ziet het er strak uit.

[0:05:06] Snelle screening, identificatie, registratie in eurodak en bij kansarme aanvragen, afhandeling en mogelijk detentie aan de buitengrens.

[0:05:16] Maar in de beantwoording lezen we dat er geen Europese infrastructuur is voor uitwisseling van screeningsformulieren, dat screening een momentopname blijft en dat Nederland nauwelijks kan controleren of andere lidstaten hun verplichtingen nakomen.

[0:05:29] En mijn vraag aan de minister is dan ook, wat is dan de harde garantie dat mensen die eigenlijk aan de buitengrens hadden moeten blijven, niet alsnog in Ter Apel of Budel belanden?

[0:05:39] Zonder afdwinging, zonder sancties en zonder zicht op uitvoering bij andere lidstaten blijft dit een systeem dat afhankelijk is van vertrouwen.

[0:05:47] En dat vertrouwen, laten we daar eerlijk over zijn, is in het verleden te vaak beschaamd.

[0:05:51] Kijk naar de Dublin-verordening.

[0:05:54] Voorzitter, dan het solidariteitsmechanisme waar ook de