Politie

[0:00:00] Dames en heren, ik open deze vergadering van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:06] Op de agenda staat het commissiedebat politie.

[0:00:09] Ik heet van harte welkom uiteraard alle collega's, die zal ik zo voorstellen als zij hun inbreng doen.

[0:00:15] Uiteraard de minister van Justitie en Veiligheid, welkom in de Kamer en uw ondersteuning.

[0:00:20] alle mensen in de zaal en alle andere geïnteresseerden die op een andere manier dit commissiedebat volgen.

[0:00:26] Ik wil het volgende afspreken met de collega's, dat we drie interrupties doen en een interruptie is onder de 45 seconden, dus daar zal ik ook echt op toezien en dan zou het allemaal binnen de tijd die we hebben, we hebben tot één uur moeten passen.

[0:00:40] Dus dan gaan we snel beginnen met de eerste termijn van de PVV en die zal mevrouw Faber uitspreken.

[0:00:45] Gaat uw gang.

[0:00:46] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:00:47] Ten eerste, voorzitter, wil ik u graag bedanken dat u deze commissie wil voorzitten vandaag.

[0:00:53] Dank u wel daarvoor.

[0:00:54] Want u bent niet de officiële voorzitter, maar toch dank.

[0:00:57] Want ik weet, u heeft een drukke agenda.

[0:00:59] Maar goed, voorzitter.

[0:01:00] Terwijl er bommen geplaatst worden bij niet alleen Joodse instellingen, maar ook op de Amsterdamse Zuidas, zitten politieagenten in uniform en politici gezellig te iftarren.

[0:01:10] De politie schuift niet alleen aan, maar schroomt niet om zelf jaarlijks ook iftars te organiseren.

[0:01:16] En zo was het weer raak in de lieve stad Amsterdam.

[0:01:19] Daar werd weer een grote zaal afgehuurd in de beurs van Berlage.

[0:01:23] Ja, het mag wat kosten.

[0:01:25] En volgens de eigen berichtgeving van de politie eenheid Amsterdam namen er honderden collega's deel.

[0:01:31] En wat kost die ongein eigenlijk?

[0:01:33] Graag een reactie van de minister.

[0:01:35] De politie in Utrecht ontpopt zich schaamteloos als een islamitisch marketingbureau.

[0:01:40] Lachende politieagenten, uiteraard in uniform, scheppen soep bij de Eftar terwijl zij Ramadan als heilige maand presenteren.

[0:01:47] Er worden flyers over de Ramadan compleet met politielogo uitgedeeld.

[0:01:51] Allemaal van belastinggeld.

[0:01:54] En zo betaalt de argeloze belastingbetaler mee aan de islamisering van Nederland.

[0:01:59] En alsof dat nog niet genoeg is, worden bewoners door de politie aangemoedigd om deel te nemen aan de iftars in de buurt.

[0:02:06] Ondertussen vermijden kabinetsleden het i-woord islam, maar laven zich wel aan de iftar tafels.

[0:02:13] Ze willen natuurlijk hun geïmporteerde stemmen binnenhalen.

[0:02:17] Het zou allemaal gaan om het zoeken van verbinding in de samenleving.

[0:02:20] Maar het is je rijnste capitulatie van angsthazen en dwazen, want er wordt geen katholieke mis georganiseerd.

[0:02:27] En waarom?

[0:02:28] Omdat de terrorist niet roept Jezus red, maar iets met Allah.

[0:02:32] Recent weer terug te horen in de boodschap van de islamitische organisatie die de aanslagen op de Rotterdamse synagoge, de Joodse school en het atrium in de Zuidas opeist.

[0:02:42] Een boodschap vol bedreigingen aan het vrije westen en jodenhaat.

[0:02:46] En dat alles in de naam van Allah.

[0:02:48] En maar kletsen over verbinding en diversiteit.

[0:02:50] Binnen de islam is geen verbinding, geen diversiteit, alleen maar onderwerping.

[0:02:56] Het gevolg van het op je knieën liggen veroorzaakt enkel minachting voor het gezag.

[0:03:01] Minachting voor de politie.

[0:03:03] In Overvecht was het weer zover.

[0:03:05] Nadat de politie een verdachte op een scooter had aangehouden, werd de politie bekogeld door een groep van 50 personen.

[0:03:12] Een buschauffeur die bekogeld werd met brandbommen moest rennen voor zijn leven.

[0:03:16] Wakker geworden na dit incident eiste burgemeester Dijksma een eigen ME-peloton in Utrecht.

[0:03:23] Wel stoer hoor, maar is ze bereid om het peloton ook daadwerkelijk in te zetten?

[0:03:28] Het verleden toont immers dat het kortstondig politiegeweld Dijksma al te ver ging.

[0:03:33] Maar wat als het dan echt moeilijk gaat worden?

[0:03:35] Laat ze dan de ME de straat schoonvegen of veegt zij liever haar eigen politieke correcte straatje schoon?

[0:03:41] De vraag aan de minister, hoeveel incidenten moeten er nog plaatsvinden voordat de minister een ME-peloton in Utrecht toewijst?

[0:03:49] Voorzitter, Lelystad wordt getijsterd door de Kempenaar bende.

[0:03:54] De geweldsgolf richt zich niet alleen op bewoners, maar ook op politieagenten die worden geïntimideerd en bedreigd.

[0:04:00] Slachtoffers van afpersing twijfelen aan de doortastendheid van de politie.

[0:04:05] Zij vermoeden dat agenten terughoudend zijn uit angst zelf doelwitte worden.

[0:04:09] Als zelfs agenten terughoudend worden, wie zal er dan nog handhavend gaan optreden?

[0:04:14] Verpand is dat een vermeende leider, Martien H., die vastzit op verdenking van inbraak, recent met enkelband en gebiedsverbod de straat op mocht om zijn rijbewijs te halen.

[0:04:25] Wat is dat voor een gekkigheid?

[0:04:27] Is deze beslissing soms voortgekomen uit dreigementen en intimidaties?

[0:04:31] Graag een reactie van de minister.

[0:04:33] En voorzitter, ondanks dat deze Kamer de motie Digitale Schandpaal ingediend door de PVV heeft verworpen, gebruikt de politie toch deze werkwijze.

[0:04:45] En met succes.

[0:04:46] Compliment aan de politie.

[0:04:48] De politie startte met de actie Game Over en opende de jacht op honderd nepagenten die zich vooral richten op kwetsbare ouderen.

[0:04:56] Ze werden voor miljoenen opgelicht.

[0:04:58] Er werden honderd foto's van nepagenten gepubliceerd op het internet.

[0:05:02] Zij stonden er gekleurd op.

[0:05:04] Na één week zijn er veertien verdachten opgepakt en gisteren stond de teller op 48.

[0:05:10] En dit is pas het topje van de ijsberg, want het aantal incidenten met de nepagenten steeg in 2025 tot ruim 13.000 gevallen.

[0:05:18] En wat is de status van het aantal opgepakte verdachten nu?

[0:05:22] En worden er nog meer foto's gepubliceerd van verdachten?

[0:05:25] Graag een reactie van de minister.

[0:05:26] Tot zover, dank u wel.

[0:05:28] U bedankt ook voor uw aardige woorden.

[0:05:30] Het is altijd een voorrecht om deze mooie commissie te mogen voorzetten.

[0:05:33] Ik kijk even, ik zie geen interrupties.

[0:05:35] Gaan we naar mevrouw Conradi voor haar eerste termijn namens JA21.

[0:05:39] Voorzitter, inderdaad ook alle dank aan u voor het waarnemen van deze rol, zeker in deze hele drukke tijden.

[0:05:47] Voorzitter, politie staat onder druk door falend beleid en een organisatie die de grip verliest.

[0:05:54] Te veel taken, regels en verwachtingen.

[0:05:56] Agenten worden ingezet voor problemen buiten hun kerntaak.

[0:06:00] Maar de politie is geen zorginstelling, geen maatschappelijk vangnet en geen probleemoplosser voor elk falend systeem in dit land.

[0:06:06] En toch sturen we agenten maar af op situaties die niets met hun kerntaak te maken hebben.

[0:06:12] Daarom moeten we ook harde keuzes gaan maken.

[0:06:14] JA21 wil dat binnen één jaar de politietaken fundamenteel worden herleikt.

[0:06:19] Zorgtaken horen in de zorg en niet bij de politie.

[0:06:22] Gemeenten moeten hun crisisdiensten op orde hebben en nieuwe taken mogen alleen nog bij de politie worden neergelegd.

[0:06:28] Als de Kamer daar expliciet mee instemt, een agent op straat daar actief in wordt meegenomen.

[0:06:33] Deelt de minister dit en wanneer volgt actie?

[0:06:36] Voorzitter, we hebben de afgelopen jaren miljarden geïnvesteerd... Sorry, momentje.

[0:06:40] Er ligt een interruptie van mevrouw Straatman.

[0:06:43] Dank u wel, voorzitter.

[0:06:45] Ik deel de zorgen van mevrouw Conradi als het gaat over dat de politie veel te veel tijd kwijt is met personen met onbegrepen gedrag.

[0:06:53] Maar ik zie ook de politieorganisatie, ik ben al met heel veel werkbezoeken meegeweest, met allerlei pilots al jaren proberen om hier iets mee te doen.

[0:07:00] En uiteindelijk, als de zorgketen niet op orde is,

[0:07:03] en het moet de politie op het laatste moment ingrijpen als veiligheid in het gedeelte.

[0:07:07] Hoe realistisch vindt mevrouw Konradi, gezien alles wat de politieorganisatie al doet, om een termijn te stellen van binnen één jaar moeten die taken niet meer bij de politie liggen?

[0:07:16] Dat is toch helemaal niet realistisch?

[0:07:18] Mevrouw Konradi.

[0:07:20] Voorzitter, ik ben een resultaatgerichte persoon en met mijn ongeduld zou ik willen dat er meer mensen met ongeduld in Den Haag zitten, want dan bereiken we misschien wat sneller de zaken.

[0:07:29] Dus ik heb inderdaad de ambitie dat we binnen een jaar zaken kunnen herijken.

[0:07:32] Om dat hele systeem vervolgens compleet op de schop te hebben gezet, nee, ik denk niet dat dat realistisch is binnen een jaar, maar laten we in ieder geval eens een begin maken.

[0:07:41] Maar dat betekent ook dat we met elkaar moeten onderkennen dat bijvoorbeeld mensen die in de GGZ thuis horen,

[0:07:47] verwarde mensen dat die niet in de strafrechtketen thuis horen.

[0:07:51] En daar zou ook zeker mevrouw Straatman vanuit een coalitiepartij heel nadrukkelijk moeten kijken.

[0:07:56] Dus ik zou zeggen neem dat ook mee in straks het vraagstuk als het gaat over de bezuinigingen in de zorg.

[0:08:04] Mevrouw Straatman.

[0:08:05] Ik ben het helemaal eens, dat zei ik ook al in het begin, dat we zien dat veel te veel mensen met zorgtaken de strafrechtketen ingaan.

[0:08:11] Dus daar geen discussie over.

[0:08:13] Mijn interruptie ging over die termijn van één jaar.

[0:08:15] Ik vind dat je dan geen recht doet aan de politieorganisatie en alle inzet die al wordt gepleegd om

[0:08:21] Ik was in Groningen, daar had je een SPV'er mee op de auto om te kijken hoe kunnen we veel efficiënter daarmee omgaan.

[0:08:26] De politieorganisatie doet al heel veel, daar gaat dit kabinet ook verder mee aan de slag.

[0:08:30] Maar laten we wel het debat realistisch voeren en binnen een jaar dit helemaal oplossen.

[0:08:34] Dat proberen we al jaren, dat lukt niet.

[0:08:36] Het heeft onze aandacht, maar we moeten het wel realistisch houden.

[0:08:39] Als mevrouw Straatman goed heeft geluisterd, heb ik het woord herijken genoemd en heb ik niet gezegd, dan moet het klaarstaan.

[0:08:46] Herijken betekent dat je met elkaar kijkt binnen een jaar.

[0:08:49] Hoe gaan we dit anders organiseren?

[0:08:51] En ik denk dat realistisch is op het moment dat je ziet dat dat echt een heel groot vraagstuk is, heel urgent is binnen onze samenleving vanuit het werkveld, maar ook vanuit gewoon de mensen die behoefte hebben aan een heel andere behandeling dan zozeer aan een politiecel.

[0:09:06] Interruptie mevrouw.

[0:09:08] Ik vind het heel fijn om het vandaag over verwart en onbegrepen gedrag en de rol van de politie in zorg te hebben.

[0:09:14] Maar we hebben nota bene vanuit de politie portefeuille een hele parlementaire verkenning gedaan naar dit onderwerp.

[0:09:21] We hebben heel veel aanbevelingen gedaan.

[0:09:23] We zien een enorme versnippering.

[0:09:25] Degene die erover gaan, die pakken hun rol niet op, waardoor de taken bij de politie terechtkomen.

[0:09:31] Daar moet wat aan gebeuren.

[0:09:32] In april hebben we daar een

[0:09:33] uitgebreid debat over en ik hoop dan dat ik ook mijn collega Kundradi, die net zo ongedeeldig is als ik, maar ook zij kent als oud-staatssecretaris hoe weerbarstig politiek kan zijn, hoe langzaam dingen kunnen gaan, dat we samen de

[0:09:51] Ja, dus samen ons sterk maken om dit gewoon op een goede wijze tot stand te brengen.

[0:09:57] Zorg moet aan de bak, maar ook de politie moet aan de bak als het gaat om zware gevallen waar zij ook een rol in spelen.

[0:10:05] Ziet zij dat ook zo?

[0:10:07] U kwam later binnen, collega Mütleur, dus ik denk niet dat u het mee heeft gekregen, maar boven de 45 seconden tel ik voor twee.

[0:10:14] Dus ik mats u, maar ik zeg tegen iedereen, dat doe ik één keer, want het risico met mats is dat je het daarna honderd keer moet doen.

[0:10:19] Dus vooruit.

[0:10:21] En het commissiedebat waar mevrouw Mütleur op doelt is 9 april aanstaande.

[0:10:25] Mevrouw Conradi.

[0:10:27] Voorzitter ja ik denk dat we elkaar daarin kunnen vinden omdat het geen geheim is dat ik in de hele strafrechtketen echt een enorme zware belasting zie wat mede veroorzaakt wordt door juist mensen met verward gedrag die helemaal geen baat hebben bij een plek in de strafrechtketen maar een plek bijvoorbeeld in de GGZ of op een andere manier geholpen moeten worden.

[0:10:46] Dus ik denk het heel goed is dat we beide debatten heel scherp voeren en dat we ook met elkaar kijken.

[0:10:51] Hoe gaan we zorgen dat we die zaken goed uit elkaar houden?

[0:10:54] Want daar heeft iedereen baat bij.

[0:10:56] Dus nee, absoluut.

[0:10:59] Oké, dan continueert mevrouw Conradi.

[0:11:03] Voorzitter, we hebben de afgelopen jaren miljarden geïnvesteerd in de politie, maar het sentiment op de werkvloer is consistent hetzelfde.

[0:11:11] Wij merken er niets van.

[0:11:13] De eerste vraag die mij bij mij omhoog popt is, geven we het geld wel aan de goede zaken uit?

[0:11:17] Graag een reactie.

[0:11:19] En ik zal alvast een steen in de vijver gooien, dat doen we niet.

[0:11:22] Het verdwijnt te veel in een weer waarvan programma's, projectleiders, consultants en management lagen.

[0:11:27] En ondertussen staat de agent op straat met te weinig collega's en te weinig middelen.

[0:11:32] Deels door de financiering en deels door de situatie op de arbeidsmarkt.

[0:11:36] Dan de korpsleiding, want laten we eerlijk zijn.

[0:11:39] Het vertrouwen van de werkvloer in de top is ernstig beschadigd.

[0:11:43] En misschien wel onherstelbaar beschadigd.

[0:11:46] Agenten ervaren afstand, gebrek aan leiderschap en een top die onvoldoende levert.

[0:11:50] En dit is een structureel probleem.

[0:11:53] Dan moeten we de vraag durven stellen die leeft op de werkvloer.

[0:11:56] Is de positie van de huidige korpsleiding houdbaar?

[0:11:59] Graag een reactie.

[0:12:01] Ja, 21 pleit voor een onafhankelijke evaluatie van de korpsleiding binnen zes maanden, waarbij niet alleen naar papieren prestaties wordt gekeken, maar juist naar het vertrouwen op de werkvloer.

[0:12:12] Gaat uw minister dit oppakken?

[0:12:14] Top, u zag de interruptie al.

[0:12:17] Minister Huis aan u.

[0:12:18] Ja, voorzitter.

[0:12:19] Aan mevrouw Coenraadi.

[0:12:22] Als zij een evaluatie wil, wil zij dan ook een evaluatie van de minister en Degenpoel hierin meenemen?

[0:12:28] Want er is wel degelijk een samenhang tussen die twee.

[0:12:33] Wordt dat dan onderdeel van deze evaluatie, is mijn vraag.

[0:12:38] Mevrouw Coenraadi.

[0:12:39] Nou, voorzitter, als het gaat over wat er afgelopen periode is gebeurd, als het gaat om die 1700 collega's bijvoorbeeld, dan kan ik me deze vraag heel erg goed voorstellen.

[0:12:50] Tegelijkertijd merk ik en dat hoor ik echt veelvuldig terug vanuit de werkvloer.

[0:12:54] Ik heb inmiddels niet alleen talloze werkbezoeken gehad bij de politie, maar inmiddels ook honderden agenten gesproken.

[0:13:01] Ik ben hier echt letterlijk dag en nacht mee bezig.

[0:13:04] En ik hoor daarin dat agenten echt merken dat de kloof ontzettend groot is tussen de leiding, onder andere de korpsleiding, en de werkvloer.

[0:13:14] En ik denk echt dat dat probleem zo groot is, zo ontzettend sterk aanwezig is en voor zoveel problemen zorgt binnen die organisatie, dat dat onthoudbaar is en dat we daar dus ook wel met elkaar goed moeten kijken naar

[0:13:29] Wat komt er dan uit zo'n onderzoek?

[0:13:32] En wat gaat de minister hier vervolgens mee doen?

[0:13:36] Maar ik heb wel behoefte naar dat het allemaal boven tafel komt, want nu blijft het de weerput waar ik in kijk, waar ik heel veel van hoor.

[0:13:44] En tegelijkertijd zie ik ook agenten die moeite hebben om in het openbaar hun verhaal te doen uit angst voor repressages.

[0:13:52] Mag ik nog?

[0:13:54] Ik herken een groot deel van uw analyse, maar ik zal dadelijk in mijn betogen ook terugkomen dat het systeem, dus de organisatie, is wel heel erg opgetopt met heel veel lagen.

[0:14:09] En wil mevrouw Conradi met mij optrekken om ook daar eens kritisch naar te kijken, dat chefs weer operationeel gaan steunen en aansturen in plaats van met allerlei ballast krijgen te maken.

[0:14:21] Ja, voorzitter, absoluut, want ik deel heel erg die mening.

[0:14:26] De organisatie is hiërarchisch heel erg ingedeeld, maar kent inderdaad heel erg veel laag.

[0:14:30] Dat is ook voor mij reden geweest om een paar weken geleden aan de minister schriftelijke vragen te stellen.

[0:14:35] Hoe zit het nu eigenlijk precies?

[0:14:37] Hoe verhouden zich de functies tot elkaar?

[0:14:39] Ik heb geen moeite.

[0:14:40] met een aantal mensen, bijvoorbeeld op het PDC.

[0:14:43] Maar op het moment dat ik de verhoudingen zie, dan stel ik mijn vraagtrekens daarbij.

[0:14:47] Maar ik wil wel feiten boven tafel.

[0:14:49] Ik heb die tot nu toe te weinig.

[0:14:51] Bij mij blijft in ieder geval ook steeds bovendrijven dat het huishoudboekje ergens niet op orde is en dat we gewoon te weinig inzicht hebben in hoe precies dat eruitziet.

[0:14:59] Maar ik ben wel van mening, en dat is ook precies wat ik terugkrijg, er zijn zoveel lagen.

[0:15:03] Berichten bereiken de korpsleiding niet en andersom niet.

[0:15:06] En mensen voelen zich niet gehoord en gesteund.

[0:15:08] En dat is toch echt wel de gemene deler.

[0:15:10] Oké, mevrouw Van der Plas.

[0:15:17] Dank u wel, voorzitter.

[0:15:18] Ik deel de verontwaardiging van mevrouw Conradi helemaal.

[0:15:21] Ik zal daar zelf ook nog op ingaan.

[0:15:24] Mevrouw Conradi zegt ja, het is eigenlijk onhoudbaar.

[0:15:27] Ik vat het maar even samen in één woord.

[0:15:31] Heeft mevrouw Conradi nog vertrouwen in de korptwijding?

[0:15:34] Mevrouw Conradi.

[0:15:37] Voorzitter, heel eerlijk gezegd niet.

[0:15:39] En tegelijkertijd is het verhaal ook iets genuanceerder, want één iemand eruit betekent niet dat het probleem is opgelost.

[0:15:45] Dat wil ik hier ook niet stellen.

[0:15:46] Ik denk echt dat er rigoureus zaken veranderd moeten worden binnen de politie.

[0:15:51] Dat betekent dat de korpsleiding een pas opzij moet zetten, maar dat niet alleen.

[0:15:56] Ik denk dat er nog veel meer mensen binnen de organisatie rondlopen

[0:16:00] waar we toch de vraagtekens bij kunnen stellen.

[0:16:03] En ik vind dat iedereen die in die organisatie rondloopt moet weten wat speelt er op de werkvloer, moet zorgen voor een veilige werkomgeving en echt er moet toe doen.

[0:16:14] En dat is ook reden geweest om daar uitvoerig wat vragen over te stellen richting de minister en om ook in dit betoog hierover het een en ander te zeggen.

[0:16:23] Ja, mevrouw van der Plas.

[0:16:24] Ja, dank u wel.

[0:16:26] We zien wel een patroon bij de huidige korpsleiding en zeker bij de huidige korpschef met het voor de bus gooien van politieagenten.

[0:16:35] En mevrouw Conradi, hoor ik nu zeggen de korpsleiding een stap opzij doen.

[0:16:38] Kan ze dat duiden wat ze daarmee bedoelt?

[0:16:42] Moet de korpsleiding vervangen worden of matigen?

[0:16:46] Kan mevrouw Conradi dat uitleggen?

[0:16:49] Voorzitter, ik denk dat de korpsleiding moet vertrekken.

[0:16:52] De schade is echt heel erg groot.

[0:16:54] Ik denk ook dat het herstel van het vertrouwen niet meer mogelijk is.

[0:16:59] Dat zijn de geluiden die ik in ieder geval hoor van echt ongelofelijk veel agenten, agenten die op straat rondlopen, maar inmiddels ook wel direct leidinggevende.

[0:17:08] Dus het is echt niet mis.

[0:17:09] En tegelijkertijd wil ik ook de minister daarin vragen om gewoon daarin een oordeel te vellen en te kijken.

[0:17:16] Ja, wat is er mogelijk?

[0:17:17] En ook ben ik ook

[0:17:18] Ik ben ook heel erg benieuwd hoe deze minister hiernaar aankijkt.

[0:17:20] Ik denk heel eerlijk gezegd dat als we niet rigoureus zaken nu veranderen door onder andere de korpsleiding weg te sturen en een aantal mensen daaromheen, dat we hier over een jaar hetzelfde gesprek zouden kunnen voeren.

[0:17:33] Daar wil ik voor waken.

[0:17:35] Mevrouw Straatman, dat is dan uw laatste.

[0:17:37] Ja, dat is goed, voorzitter.

[0:17:38] Ja, voorzitter, ik wil hier toch op reageren, want ik heb wel wat moeite met de toon van dit debat.

[0:17:44] En daarmee wil ik helemaal niet zeggen dat er geen dingen misgaan, want je mag stevig zijn op de korpsleiding, je mag stevig zijn op de korpschef, maar ik vind dat moeten we wel op een verre manier moeten doen.

[0:17:54] Dat moet als we kritiek hebben over transparantie, over de inzet van de transparantie, over de middelen van de politie, en als er in de situatie nu over de communicatiedingen misgaan, dan moeten we ze op de inhoud bevragen.

[0:18:06] Maar taal doet ertoe, de taal die wij hier in deze commissie spreken doet er ook toe.

[0:18:10] En ik geloof in een politieorganisatie waarin er vertrouwen is van agenten in de korpsleiding en van de korpsleiding in de agenten.

[0:18:17] En dan helpt het niet als wij als politiek roepen dat vertrouwen om dat die niet meer te herstellen is, dat korpsleiding weg moet, dat individuele personen weg moeten.

[0:18:26] Er kent mevrouw Coenradie dat je daarmee de politieorganisatie niet versterkt, maar eerder verzwakt.

[0:18:32] Want uiteindelijk heb je iedereen in die organisatie nodig, ook de mensen in de top.

[0:18:36] Mevrouw Conradi.

[0:18:38] Nou voorzitter, ik denk dat heel Nederland gebaten is bij geen kiekeboes spelen en dat is precies wat ik hier doe.

[0:18:43] Ik benoem de zaken en dat doe ik echt op basis van talloze gesprekken.

[0:18:47] Ik weet gewoon waar ik het over heb, dus het is niet uit de lucht gegrepen en ik zou het ook mooi vinden als dat blijkt uit onderzoeken, voor mijn part, voorzien van alles en nog wat.

[0:18:56] Ik kom daar ook later in mijn betoog op terug met wat ideeën om dat ook feitelijk nog verder te kunnen laten duiden.

[0:19:04] Maar ik ga hier niet voor weglopen en de

[0:19:07] de tonen of de woorden.

[0:19:08] Ja, ik ben daarin heel helder.

[0:19:10] Het vertrouwen moet er zijn.

[0:19:11] Dat geldt niet alleen vanuit de korpsleiding naar de mensen toe, maar dat geldt ook andersom.

[0:19:15] En dat is er gewoon niet.

[0:19:17] En uit talloze voorbeelden afgelopen week is gebleken dat de korpsleiding in ieder geval niet ondubbelzinnig achter de mensen staat.

[0:19:24] Dus over welk vertrouwen hebben we dat?

[0:19:26] En ik ben dat inderdaad heel erg duidelijk.

[0:19:28] En ik vind ook dat al bij mijn rol hoort, zeker als het gaat om het controleren van het werk van de minister.

[0:19:35] U bent er doorheen, mevrouw Straatman.

[0:19:38] Mevrouw Conradi, u bent denk ik op de helft van uw betogenhoofd, hoop ik?

[0:19:45] Ja.

[0:19:45] Gaat u verder.

[0:19:50] Voorzitter, de politie is één van de grootste organisaties van Nederland, maar wordt nog te vaak niet bedrijfsmatig geleid en dat moet anders.

[0:19:57] JA21 wil dat er gestuurd wordt op heldere prestaties, inzetbaarheid, responstijden en opzworingsresultaten.

[0:20:03] Dat er per eenheid transparant wordt gerapporteerd en dat er wordt ingegrepen als resultaten structureel achterblijven.

[0:20:09] Wanneer gaat de politie nu eindelijk sturen op resultaten in plaats van op processen?

[0:20:13] Het punt dat breed leeft op de werkvloer, de focus binnen de organisatie.

[0:20:17] De politie is er voor veiligheid, niet voor allerlei programma's rondom diversiteit en inclusie.

[0:20:22] Niet voor ideologisch gedreven projecten vanuit het perspectief van een links-liberale, progressieve en randstedelijke bovenlaag.

[0:20:29] Niemand buiten deze randstedelijke bubbel volgt dit.

[0:20:32] Echt niemand.

[0:20:33] Dit beleid zorgt voor tweespal tussen werkvloer en top, maar ook tussen inwoners.

[0:20:37] Stad versus regio, buitenwijken versus stadscentra.

[0:20:41] Kortom, het polariseert ons land, deelt de minister dat het draagvlak voor dit soort hobbyprojecten beperkt is en is hij bereid om weer de prioriteit te leggen bij kwaliteit, inzetbaarheid en veiligheid.

[0:20:51] Laten we ons richten op wat er echt speelt op de werkvloer, een angstcultuur binnen de politie.

[0:20:56] De agenten durven zich niet uit te spreken uit vrees voor repressages zoals slechte roosters, gemiste promoties of uitsluiting.

[0:21:03] Deze signalen hoor ik overal.

[0:21:06] Daarom stelt JA21 een onafhankelijke meldautoriteit voor met bescherming voor melders en sancties bij intimidatie.

[0:21:12] Waarom is dit geen onderdeel van de veiligheidsagenda in wording?

[0:21:15] En tot slot.

[0:21:16] De combinatie van sociale media en een gebrek aan vertrouwen vanuit politiek en leiding verlampt onze politie in het uitvoeren van haar geweldsmonopolie.

[0:21:25] Agenten handelen met het oog op beeldvorming, niet op veiligheid en dat is onacceptabel.

[0:21:30] Wat gaat de minister concreet doen om deze ontwikkeling radicaal te keren?

[0:21:35] Tot zover.

[0:21:37] Oké, dan gaan we over naar de eerste termijn van mevrouw Lammers namens groep Markuszower.

[0:21:43] Voorzitter, onze politiemannen en vrouwen staan elke dag op straat voor onze veiligheid.

[0:21:49] Zij zijn het gezicht van de staat.

[0:21:51] De politie hanteert het zwaard van de overheid.

[0:21:54] Een grote taak rust op hun schouders.

[0:21:57] Om die taak goed te kunnen uitvoeren moet één ding glashelder zijn.

[0:22:01] Het politieapparaat krijgt volledige rugdekking en bescherming vanuit de politietop.

[0:22:06] Punt uit.

[0:22:08] Neem het recente voorbeeld van de moordzaak rond Lisa, voorzitter.

[0:22:12] Zeventienhonderd politiemensen werden publiekelijk aangevallen omdat zij ongeoorloofd politiesystemen zouden hebben geraadpleegd.

[0:22:20] Agenten werden publiekelijk aan de schandpaal genageld.

[0:22:23] Sommigen kregen zelfs een foeibrief, terwijl de feiten nog niet eens vast...

[0:22:27] Ongehoord.

[0:22:29] Dit ondermijnt het aanzien van het hele politieapparaat en haalt de motivatie onderuit bij de mensen die dag in dag uit hun leven wagen voor onze veiligheid.

[0:22:39] De gemaakte excuses zijn op hun plaats, maar eigenlijk niet genoeg.

[0:22:43] De korpschef en de politietop moeten pal achter hun agenten gaan staan, juist nu terrorisme en straatgeweld ons land in de greep houdt.

[0:22:51] Want dat geweld neemt explosief toe, voorzitter.

[0:22:57] Op 10 maart werd de politie in Utrecht overvecht aangevallen door een groep van 50 straatterroristen.

[0:23:02] Agenten werden bekogeld met stenen, glas en zwaar vuurwerk.

[0:23:06] De situatie was zelfs zo ernstig dat een stadsbus als schild moest worden ingezet.

[0:23:11] Dit is een regelrechte aanval op het gezag van de Nederlandse staat.

[0:23:16] De burgemeester roept om een eigen ME-peloton.

[0:23:19] Dat is begrijpelijk, maar het is pure symptoombestrijding.

[0:23:22] Want waar komt die capaciteit vandaan?

[0:23:24] En gaat dit ten koste van andere regio's?

[0:23:27] Maar vooral, hoe voorkomen we dat dit zich herhaalt?

[0:23:31] De politie moet de ruimte en het vertrouwen krijgen om het gezag te herstellen.

[0:23:35] Gebruiken straatterroristen zwaar vuurwerk tegen de politie, dan moeten zij met scherp terugschieten.

[0:23:42] Schiet gewoon terug.

[0:23:43] Zo moeilijk is dat niet.

[0:23:45] Niet alleen bedreigen zij de levens van onze dappere politiemannen en vrouwen en voorbijgangers, zij ondermijnen ook het gezag van de staat.

[0:23:54] Graag een uitgebreide reactie van de minister.

[0:23:57] Voorzitter.

[0:23:58] Dan wil ik nog de poging tot liquidatie van een politiemedewerker in Schoonhoven benoemen.

[0:24:05] Op 19 maart werd de politieman van Iraanse afkomst bij zijn eigen woning neergeschoten.

[0:24:10] Een man die was gevlucht voor het vreselijke Iraanse regime.

[0:24:14] Allereerst spreek ik vanaf deze plek mijn steun uit voor deze politieman en wens ik hem een spoedig en volledig herstel.

[0:24:20] Voor zover ik weet ligt hij nog altijd zwaargewond in het ziekenhuis en loopt de dader nog altijd vrij rond.

[0:24:26] Voorzitter, het lijkt erop dat de lange arm van Iran zelfs tot in Schoonhoven reikt.

[0:24:32] Nederland mag geen vrij plaats worden voor Iraanse moordcommando's.

[0:24:36] En toch lijkt het er steeds meer op dat dit wel het geval is.

[0:24:39] Iraanse dissidenten zijn schijnbaar niet veilig in Nederland.

[0:24:43] We hebben ook al meerdere aanslagen op Joodse instellingen gezien waarbij het vermoeden bestaat dat Iran erachter zit.

[0:24:50] Wij stellen voor om onmiddellijk een tijdelijke speciale politieeenheid op te tuigen die zich richt op de bescherming van Iraanse dissidenten en op het opsporen van Iraanse zogenoemde sleeping cells in Nederland.

[0:25:04] Is de minister bereid dit te regelen en hierover het gesprek aan te gaan met de korpschef?

[0:25:09] Dank u.

[0:25:12] U bedankt, wilt u op het microfoon drukken mevrouw Lammers?

[0:25:15] Dan gaan we naar de eerste termijn van mevrouw van der Plassen namens BBB.

[0:25:20] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:25:22] Voorzitter, je bent politieagent en je begint zochters je dienst en je bent klaar voor je briefing, maar die briefing komt er niet eens van, want de meldkamer roept en je moet naar een zwaar ongeval.

[0:25:35] Je bent er als eerste te plaatsen.

[0:25:37] bestuurder die niet aanspreekbaar is, achter het stuur, huilende kinderen op de achterbank.

[0:25:44] En wat ga je doen?

[0:25:45] Levensreddend handelen, afzetten, overzicht houden.

[0:25:50] En voordat je het weet is er een volgende melding.

[0:25:52] Reanimatie, man, 60 jaar oud, niet meer te redden.

[0:25:56] En later op de dag moet je naar de familie toe, sta je voor de deur en dan moet je een verschrikkelijke boodschap brengen aan de familie van deze meneer.

[0:26:06] Voorzitter, dit is het werk van de politieagenten en zo kan ik nog steeds veel meer voorbeelden noemen.

[0:26:12] Dagelijks zetten zij, gaan zij van huis weg en weten ze eigenlijk niet meer, ook niet of ze s'avonds wel thuis kunnen komen.

[0:26:21] En wat er dan gebeurt, aan het einde van de dag, dan zit je eindelijk even bij je bureau, even een hapje te eten en dan open je je mail.

[0:26:29] En dan zie je een mail van de korpsleiding en dan geloof je je ogen niet.

[0:26:33] Je wordt beschuldigd.

[0:26:35] beschuldigd van misbruik van systemen.

[0:26:37] Je wordt publiekelijk zwart gemaakt door je eigen minister en korpsleiding zonder hoor en wederhoor.

[0:26:45] En dan doe ik natuurlijk op de zaak van Lisa.

[0:26:48] Voorzitter, dit is echt woestmakend.

[0:26:51] Mensen die zich dag en nacht inzetten voor onze veiligheid worden publiekelijk afgebrand door dezelfde mensen die hen zouden moeten beschermen en steunen en helpen.

[0:27:01] En dat is geen incident.

[0:27:02] Ik zei het net al.

[0:27:03] tegen mevrouw Koen Radie.

[0:27:05] Dit is een patroon.

[0:27:07] Kijk bijvoorbeeld ook naar Utrecht.

[0:27:08] Een agent wordt belaagd tijdens de aanhouding.

[0:27:10] Hij grijpt in en nog voordat goed is gekeken naar wat er precies gebeurd is, wordt hij al veroordeeld publiekelijk door de korpsleiding.

[0:27:20] Het is de wereld op zijn kop.

[0:27:22] En wie wil er op dit moment op deze manier nog agent worden?

[0:27:27] En het is een rhetorische vraag.

[0:27:29] Ik heb twee vragen aan de minister waar ik wel antwoord op zou willen krijgen.

[0:27:33] Dat is, wat gaat de minister nu echt doen om het vertrouwen van agenten terug te winnen, zodat zij voelen dat Den Haag weer achter hen staat, in plaats van dat ze bij elk incident worden afgebrand?

[0:27:43] En hoe gaat de minister ervoor zorgen dat politieagenten nooit meer zonder hoor en wederhoor publiekelijk worden veroordeeld en dat de korpsleiding en de minister het door mij benoemde patroon verbreken?

[0:27:55] En is de minister bereid de korpsleiding weg te sturen?

[0:28:00] Daarbij wil ik graag, daar wil ik ook nog wat over zeggen, maar ik steun de woorden van mevrouw Koen Radie, ook op het gebied van de evaluatie.

[0:28:09] En voorzitter, dan heb ik nog twee punten.

[0:28:11] Want eigenlijk is het, we hebben het hier de hele tijd over, maar er zijn heel veel andere belangrijke zaken bij de politie, waarbij wij onze politiesterkte kunnen verbeteren.

[0:28:20] En dan heb ik het bijvoorbeeld ook over de politievrijwilligers.

[0:28:23] De druk op de politiecapaciteit blijft groot en juist daarom zijn die politievrijwilligers van zo'n grote waarde.

[0:28:29] Er ligt al sinds december 2024 een WODC-onderzoek over hun toegevoegde waarde.

[0:28:36] Dat onderzoek was hartstikke positief, maar een kabinetsreactie ontbreekt nog steeds.

[0:28:41] Deze Kamercommissie heeft de minister verzocht om alsnog met een reactie te komen voor dit debat, maar ik heb nog niks binnen zien komen.

[0:28:48] Wanneer kunnen we die reactie alsnog verwachten?

[0:28:50] Kan de minister misschien tijdens dit debat ingaan op die reactie?

[0:28:54] Voorzitter, tot slot.

[0:28:55] BBB heeft gisteren schriftelijke Kamervragen ingediend over de een dan eenuidige landelijke afspraken rond geweld tegen mens met een publieke taak.

[0:29:03] En die afspraken zijn er sinds 2010 en zou geweld tegen mensen met een publieke taak keihard moeten aanpakken.

[0:29:09] Maar de laatste evaluatie van 2025 van het WODC, die was glashelder.

[0:29:15] Er zijn nog altijd te veel dingen die misgaan.

[0:29:17] Het ministerie heeft eigenlijk helemaal niks gedaan.

[0:29:19] met de evaluatie van 2020.

[0:29:22] Hoe kan dat, vraag ik de minister, en hoe gaat de minister ervoor zorgen dat de huidige evaluatie en afspraken nu wel serieus worden genomen?

[0:29:29] Geweld tegen mensen met een publieke taak, of je nu politieagent, brandweer, zorgmedewerker bent, moet keihard worden aangepakt en die mensen moeten eindelijk het gevoel krijgen dat wij ze beschermen.

[0:29:41] Dank u wel.

[0:29:43] Bedankt mevrouw Van der Plas.

[0:29:44] Dan gaan we naar collega Struis namens 50PLUS voor zijn eerste termijn.

[0:29:49] 50PLUS heeft besloten om een reconstructie te maken van de 1700 meldingen.

[0:29:56] Mijn doel hierbij is de minister te bewegen om tot een grondig onderzoek te komen.

[0:30:06] Ik ken de politie als geen ander en ik heb me gelukkig van een netwerk kunnen bedienen.

[0:30:10] Maar ik neem u toch maar even kort mee wat er gebeurd is.

[0:30:15] De politie werkt namelijk dag en nacht op het moment dat er zoiets ernstigs als dat afschuwelijke misdrijf met Lisa gebeurt.

[0:30:21] En of je nou in Friesland werkt of in Limburg, dan kijk je in het systeem, want veel politiemensen, hé wacht even, in Amersfoort heb ik ook een vent gehad, die lijkt er een beetje op en die viel ook vrouwen lastig.

[0:30:31] Ik heb daar wel beelden van.

[0:30:33] Zal ik eens kijken?

[0:30:34] En dan kijken ze niet in de dossiers, dan kijken ze in Blueview of de laag erop van Summit.

[0:30:40] Nou, dan vind ik het heel opvallend in deze reconstructie dat de politiechefs komen bij elkaar, de hoogste operationele laag, en die krijgen een presentatie van het hoofdlandelijke integriteitszaken en dat wordt aangedrongen

[0:30:54] om die 1700 maar gelijk even publiekelijk te maken.

[0:30:57] Hoe komt het dat al die chefs, waarvan ik er een paar ken, die hebben toch echt met de poot in de klei gestaan, toch overtuigd raken dat ze dit zo moeten doen?

[0:31:05] Dan komt de volgende stap.

[0:31:07] Dan wordt de minister geïnformeerd en die gaat met zijn organisatie, met Degenpol, gaat allemaal ja zitten knikken.

[0:31:13] Wat is daar gebeurd in die vergadering?

[0:31:15] Ik krijg daar hele verontrustende signaal over.

[0:31:17] Heeft u wel genoeg doorgevraagd?

[0:31:19] En als klap op de vuurpijl komt hij met een zeer afschuwelijke brief

[0:31:23] Waardoor we niet 1700, maar 66.000 mensen voor de trein gooien.

[0:31:28] Dit is afschuwelijk.

[0:31:30] En al die mensen, of ik nou in Friesland, in Rotterdam, in Amsterdam.

[0:31:34] En het was echt toeval, u was daar geweest in Amsterdam.

[0:31:36] En ik kwam een dag later en met die mensen praten.

[0:31:39] Het stoom kwam nog steeds de oren uit.

[0:31:41] Ook naar u, minister.

[0:31:43] Want we hebben hier over de koortsbeleiding een gemeenschappelijk probleem.

[0:31:47] En dat probleem heet een loyaliteitsprobleem.

[0:31:50] Dit zijn de mensen, zoals mevrouw Van der Plas zo keurig omschreef, dag en nacht, ook vannacht weer, met de plofkraken, zeggen ze ja, ik durf eigenlijk geen opvragingen meer te doen, want ik heb een soortgelijk verhaal gehad in Maastricht, want dan hang ik weer.

[0:32:04] Dat is wat er aan de hand is momenteel.

[0:32:06] En die staan dag en nacht voor ons klaar.

[0:32:07] We hebben een loyaliteitsprobleem.

[0:32:09] En dat vind ik schandalig.

[0:32:11] Dus ik wil dat wij de minister toe verzoeken echte reconstructie te maken van dit geheel, een onderzoek te doen.

[0:32:19] En een tweede verzoek ik de minister, alvast als we hier vooruit lopen, het systeem deugt niet.

[0:32:24] Chefs staan achter hun mensen tot het tegendeel blijkt.

[0:32:26] Ze zijn nu onderdeel van een systeem waar ze heel snel het onderzoek moeten aankondigen, de kwaliteit van het onderzoek en dan ook nog eens een keer de uitslag moeten beoordelen.

[0:32:34] Kortom, de slager keurt zijn eigen vlees.

[0:32:35] Ik wil professionals die weten wat er speelt in de operatie.

[0:32:39] Dit mag niet meer gebeuren.

[0:32:40] We hebben teveel polarisatie.

[0:32:42] We staan dag en nacht aan die frontlijn en u hoort het, ik ben er echt woest van.

[0:32:47] Woest, kan er niet anders van maken.

[0:32:49] En ik heb me geprobeerd in te houden als Kamerlid, maar dat gaat me

[0:32:51] echt niet lukken wat hier gebeurd is.

[0:32:54] Dus kortom, wat ik vraag aan de minister, te reflecteren op mijn kleine reconstructie waar zoveel misgaat.

[0:33:00] Twee, dat u de tweede brief met de excuses daar zaten nog te veel bejaarden in.

[0:33:06] Drie, ik wil gekeken worden naar het systeem zodat het objectieve onafhankelijke sneller, zodat die chefs achter hun mensen kunnen staan.

[0:33:12] Vier, ik wil dat beleid en uitvoering dat daar echt

[0:33:15] Nu die knip wordt opgeheven, een directeur financiën die de operatie moet doen in het PDC en een strategisch financiën directeur, laten we daar eens even mee stoppen en samenvoegen.

[0:33:26] Dat scheelt 10%, overigens door onze berekeningen laat het 8% zijn.

[0:33:30] Daarin moeten we gaan investeren.

[0:33:32] En last but not least, wilt u nou eens een keer echt serieus kijken naar die ABD?

[0:33:36] Want ik zie daar mensen geplaatst worden en ik ga niet in op de affaire Simone Roos, maar elke politie meldt zich af.

[0:33:41] Waarom plaatst u zo'n functionaris, die nog een lopend onderzoek heeft, op zo'n belangrijke positie?

[0:33:48] Waar gaan we nu met z'n allen naartoe?

[0:33:49] Ga naar een reflectie op dit geheel van de minister.

[0:33:53] Nou, helemaal binnen de tijd.

[0:33:55] En wij zijn ook maar mensen, meneer Struis.

[0:33:57] Ook al zijn we Kamerleden.

[0:33:58] En voor de mensen thuis, want u zegt een paar keer D.G.

[0:34:00] Pol...

[0:34:00] Boosheid is een mooie emotie.

[0:34:02] Zo is dat.

[0:34:03] En voor de mensen niet geïngevoerd, u bedoelt volgens mij directoraat, generaal, politie.

[0:34:07] Toch?

[0:34:08] Ja.

[0:34:08] Misschien zijn er geïnteresseerden die dit kijken en denken, goh, waar gaat het over?

[0:34:14] Interruptie van meneer Van Dijk namens de SGP.

[0:34:17] Dank u, voorzitter, want dit kwam uit de tenen van collega Struis en ik zal er ook geen woorden naar afdoen.

[0:34:24] Punt wel eventjes.

[0:34:26] Niemand van mij in deze commissie wil volgens mij kiekeboes spelen, want heel veel zorgen die we hebben, nu naar boven komen, hebben we ook gehad bij het WGO politie, het Kamer uitspraakkoffer aangenomen, et cetera.

[0:34:38] Geen kiekeboe dus.

[0:34:40] En tegelijkertijd, als we ook de organisatie niet volledig willen uithollen van binnenuit, hoe zien wij de rol ook van de Kamer hier?

[0:34:49] Want we voeren nu bijna een openbaar functionerende gesprek met de koopbeslijding, terwijl die er niet aanwezig zijn.

[0:34:55] Dat is funest voor elke organisatie.

[0:34:56] Dus ik doe niks af aan de inhoudelijke opmerkingen, maar een soort reflectie op hoe gaan we deze discussie ordentelijk en goed verdervoeren.

[0:35:05] Meneer Strijs.

[0:35:05] Ik ben heel blij met deze vraag, voorzitter.

[0:35:07] Omdat ik echt een pleit door doe dat we op korte termijn een objectieve, valide reconstructie maken en daar de Kamer mee voeden.

[0:35:17] Want zoals ik weet, de voorgaande sprekers hebben ook intensief onderzoek gedaan, maar ik wil het geheel der dingen, maar inclusief, want dit is voor mij geen functie in het gesprek,

[0:35:25] met de korpsleiding.

[0:35:27] Dit is een gesprek over het functioneren van de minister, de directaat-generaal politie die hier een belangrijke rol in heeft gespeeld, de korpschef die in mijn beleving in de wind gaat staan, want die gaat over strategie en beheer, maar de chefs eronder collectief hebben gezegd we gaan dit doen en dat geheel de dingen, ik wil een tableau de la troupe van feiten en omstandigheden inclusief

[0:35:47] de loyaliteitscrisis die door menig politieman wordt goed.

[0:35:51] En dan gaan we verder met de stappen die we moeten nemen of kunnen nemen.

[0:35:55] En dat zou mijn volgoordelijkheid der dingen zijn.

[0:36:00] Oké.

[0:36:01] Mevrouw Faber, ja.

[0:36:03] Ja, dank u voorzitter.

[0:36:04] Ja, nog een vraag aan meneer Struis.

[0:36:06] Stel dat zo'n onderzoek komt, en er wordt zo'n reconstructie gemaakt, hangt u daar dan ook consequenties aan?

[0:36:12] Zowel voor de politietop als voor de minister?

[0:36:14] Meneer Struis.

[0:36:17] Als Dan vraagt, dat weet u voorzitter, dat is altijd een lastige.

[0:36:22] Ik hang de consequentie aan als ik hier de plank heb misgeslagen.

[0:36:25] Dat kan ik u wel beloven, maar ik heb die plank niet misgeslagen.

[0:36:28] Laat ik daarmee beginnen.

[0:36:29] Een tweede is, natuurlijk is dat niet consequentievrij.

[0:36:33] Maar het kan ook zomaar zijn dat we toch, eerder wie eerder toekomt, misschien iemand wel een plein moeten geven.

[0:36:38] Dat zou ook zomaar kunnen.

[0:36:39] Dat verwacht ik niet.

[0:36:40] Maar ik wil daar niet op vooruit lopen, want ik wil die commissie, of die reconstructie, als die er komt, dat de Kamer invloed heeft op de samenstelling van die commissie.

[0:36:50] Daar staat ik wel heel erg op.

[0:36:52] En dan kunnen we met z'n allen kijken, klopt dit helaas, wat ik heel kort geef, klopt dit?

[0:36:57] En dan wil ik met name ook kijken naar ieder zijn verantwoording.

[0:37:00] Want het is nogal wat als jij, ik noem maar wat, landelijk hoofdintegriteitszaker bent en negen chefs weet te overtuigen die toch ook met de poot in de klei wil staan.

[0:37:07] Wat is daar aan de hand?

[0:37:09] Hebben we er met een incident te maken of hebben we iets structureels?

[0:37:12] Ja, is het iets structureels, dan kunnen we niet bij de consequenties weggelijven.

[0:37:17] Oké.

[0:37:17] Mevrouw van der Plas, ja, kan.

[0:37:20] Ja, voorzitter, de heer Struis is heel lang zelf politieagent geweest.

[0:37:26] Hij heeft ook bestuurlijke functies uitgeoefend en zit al lang in het vak.

[0:37:35] En ik ben eigenlijk wel benieuwd, heeft de heer Struis ooit zoiets zien gebeuren in de tijd dat hij bij de politie zat?

[0:37:44] Meneer Struis.

[0:37:45] Nee, dit is een unieke situatie dat de politie collectief wordt aangesproken.

[0:37:50] En nogmaals, als je 1.700 mensen aanschrijft, dan schrijf je 66.000 mensen aan.

[0:37:56] Dat heb ik nog niet meegemaakt.

[0:37:58] Incidenteel heb ik zat meegemaakt, waarvan ik echt vond, Josjef, schat, er is achter je mensen staan.

[0:38:03] We hebben dat recent weer.

[0:38:06] Dus dit is een vrij unieke situatie waarvan ik

[0:38:09] vrees dat hij een structureel karakter heeft.

[0:38:13] En dan gaan we op de diepere laag komen.

[0:38:15] Hoe worden onze huidige leidinggevenden gepositioneerd?

[0:38:18] Waar zijn ze verantwoord?

[0:38:19] Hoe worden ze opgeleid?

[0:38:21] Laten we dat ook nog eens even goed.

[0:38:22] Maar goed, een eerste reconstructie moet wel even globaal zijn, want ik wil niet hier maanden mee wachten.

[0:38:26] Dus als het kan, een beetje snel.

[0:38:28] Maar ik heb, dit is voor mij ook een unieke situatie.

[0:38:33] Oké, dan gaan we door naar de eerste termijn van het CDA en die wordt uitgesproken door mevrouw Straatman.

[0:38:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:40] Vandaag spreken we over de mannen en vrouwen die dagelijks in de frontlinie staan voor onze veiligheid, zowel op straat als online.

[0:38:46] En voor die politieagenten wil het CDA pal staan.

[0:38:48] Dat is ook wat het coalitieakkoord uitstraalt, met honderden miljoenen extra voor de politie.

[0:38:53] Maar geld alleen is niet voldoende.

[0:38:55] En het CDA maakt zich zorgen over de toenemende polarisatie, en in alle eerlijkheid ook tijdens dit debat.

[0:39:01] Want een sterke politie vraagt om vertrouwen.

[0:39:03] Vertrouwen tussen leiding en blauw op straat en gezorg vanuit de samenleving.

[0:39:07] En daar blijft het CDA voor strijden.

[0:39:10] En ik leg vandaag drie punten uit.

[0:39:11] Allereerst de flexibele inzet van de organisatie.

[0:39:15] De samenleving vraagt om een politieorganisatie die kan meebewegen met nieuwe vormen van criminaliteit, ook offline.

[0:39:21] en online.

[0:39:22] Dat betekent dat basisteams ruimte moeten krijgen om in te spelen op lokale situaties.

[0:39:27] Voor het CDA kan dat betekenen dat je soms wat minder blauw op straat hebt, maar meer inzet hebt op digitale expertise.

[0:39:33] Maar die flexibiliteit komt echter nog onvoldoende van de grond.

[0:39:37] Dat ligt deels aan de organisatie zelf, maar ook aan wetgeving.

[0:39:40] Het zogenoemde dubbele slot waarbij de minister zowel het budget als de verdeling tussen mensen en middelen bepaalt, beperkt de bewegingsruimte van de politie.

[0:39:49] En daarom mijn vraag, hoe staat het met de uitvoering van mijn motie om deze wettelijke belemmeringen in kaart te brengen?

[0:39:55] En voorzitter, het CDA wil op termijn meer ruimte voor de politie om zelf middelen te verdelen.

[0:40:00] Maar dat kan alleen als de politie zelf de juiste stappen zet en volledige transparantie betracht.

[0:40:06] Denk bijvoorbeeld aan het aanpakken van onderbezetting in opsporingen en basisteams en het terugbrengen van overbezetting bij de niet-operationele sterkte.

[0:40:15] En kan de minister bevestigen dat aangekondigde plannen van de politie om die overbezetting aan te pakken gewoon doorgaan, ondanks extra middelen uit het akkoord?

[0:40:24] En wat betekent de financiële opgave voor dit jaar voor de brede opsporing?

[0:40:29] Onduidelijk blijft of alleen de opsporing in de basisteams wordt ontzien of de brede opsporing.

[0:40:35] En welke stappen zet de minister om die financiële verantwoording van de politieorganisatie te verbeteren?

[0:40:40] En ziet hij daarna op termijn ruimte om meer flexibiliteit bij de politie te beleggen?

[0:40:46] Ten tweede, voorzitter, politie en voetbal.

[0:40:49] Het aantal incidenten rond voetbalwedstrijden daalt gelukkig, maar de politieinzet blijft hoog.

[0:40:54] Kan de minister inzicht geven in hoeveel capaciteit hiermee gemoeid is, zowel tijdens als rond wedstrijden?

[0:41:00] En hoe staat het met de wet die uitwisseling van stewards makkelijker maakt?

[0:41:04] En wat betreft de veiligheid in stadions zet het kabinet de huidige goede lijn wat het CDA betreft voort.

[0:41:10] Maar het CDA wil daarbij wel extra aandacht voor structurele supportersbetrokkenheid.

[0:41:15] De pilot gastvrijheid laat goede resultaten zien en verdient wat ons betreft uitbereiding.

[0:41:20] En is de minister bereid dit verder uit te rollen?

[0:41:23] Want niet alleen repressieve middelen helpen om vijandigheid uit het stadion te houden.

[0:41:28] De overlast met vuurwerk laat aan de andere kant zien dat soms repressieve maatregelen nog wel hard nodig zijn.

[0:41:34] Bijvoorbeeld het verhaal van schade op daders.

[0:41:36] Maar waarom maken zo weinig clubs nog gebruik van die taskforce van de KNVB die hen hierbij kan ondersteunen?

[0:41:43] En dan heb je natuurlijk de civielrechtelijke stadionverboden.

[0:41:46] Wij zien wel een gebrek aan uniformiteit in de omgang met die stadionverboden.

[0:41:51] Zo hanteert een aantal clubs de mogelijkheid om stadionverboden via alternatieve trajecten in te korten als daar maatschappelijke inzet voor de club tegenover staat.

[0:42:00] En dat is een goed initiatief.

[0:42:02] Maar goede initiatieven werken alleen als ze landelijk uniform zijn, anders ontstaat rechtsongelijkheid.

[0:42:07] En dat zien we nu.

[0:42:09] Lichte vergrijpen bij de ene club kunnen tot langere stadionverboden leiden dan zware vergrijpen bij de ander, simpelweg omdat de een wel een alternatief traject aanbiedt, maar de ander niet.

[0:42:19] Hoe ziet de minister dit en is hij bereid met de KNVB in gesprek te gaan om een uniforme omgang met stadionverboden af te spreken?

[0:42:26] Tot slot, voorzitter, ik rond af de openbare orde, de handhaving daarvan.

[0:42:31] Het rapport van de AAP over de TOI en de niet-uitvoerbare motie over real-time gezichtsherkenning laten zien dat de wettelijke kaders voor de handhaving van de openbare orde nadere verduidelijking en versterking vragen.

[0:42:43] Wat gaat de minister doen om te waarborgen dat het hele belangrijke instrument van de TOI ook in de toekomst verschikbaar blijft?

[0:42:50] En is de minister met de CDA-fractie eens dat een bredere verkenning naar uitbreiding van bevoegdheden van politie in de openbare orde nodig is?

[0:43:00] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:00] U bedankt.

[0:43:01] Dan gaan we verder naar de heer Matluti namens D66 voor zijn eerste termijn.

[0:43:07] Yes, voorzitter, dank.

[0:43:09] Voorzitter, veiligheid is geen vanzelfsprekendheid.

[0:43:12] Het staat of valt met de mensen die haar elke dag waarmaken.

[0:43:15] Onze vrouwen en mannen in het blauw op straat.

[0:43:18] En daarvoor verdienen zij onze waardering, elke dag opnieuw.

[0:43:22] Want de werkdruk is hoog, het werk complex en de samenleving verhard.

[0:43:26] Dat vraagt onvoldoende capaciteit, goede ondersteuning en duidelijke politieke keuzes.

[0:43:30] Daarom ben ik er trots op dat wij in het coalitieakkoord fors investeren in de politie en daarmee in het belang van onze nationale veiligheid.

[0:43:37] Maar hoe wordt inzichtelijk gemaakt dat deze middelen ten goede komen aan de operationele slagkracht en de organisatie van de politie?

[0:43:44] Ik ben benieuwd hoe de minister ons daar de komende tijd in mee gaat nemen.

[0:43:48] En het bijzonderste dat gaat om de opleidingen inzet van cyber, seden en discriminatieregisseurs.

[0:43:54] Voorzitter, voetbal verbindt en leeft in heel Nederland, maar diezelfde passie slaat soms om in geweld dat niets met de sport te maken heeft.

[0:44:01] De jaagdsupport is weg en legt grote druk op de politie, die steeds vaker wordt geconfronteerd met agressie en zwaar vuurwerk.

[0:44:09] En wel is het gelukkig dat we een dalende trend zien met het aantal incidenten in en rond stadions, maar de impact op de agenten blijft onverminderd groot.

[0:44:17] En voorzitter, ieder incident is er één teveel.

[0:44:20] We zien dat de kleine groep ruilschoppers blijft zorgen voor incidenten.

[0:44:23] En dat raakt mij als oud voetballer met liefde voor de sport.

[0:44:26] Maar voor dit debat nog veel belangrijker, ik zie wat het vraagt van de politie.

[0:44:31] Daarom zoek ik naar wat wel kan om de druk op de politie te verminderen zodat voetbal weer gaat om waar het hoort.

[0:44:36] weer gaat om waar het om hoort te gaan, namelijk een feest voor iedereen.

[0:44:41] Duitsland en Zweden laten bijvoorbeeld zien dat het anders kan door iedereen te betrekken en te beginnen bij de oorzaak van de incidenten, door in gesprek te gaan met de fanatieke supportersgroepen voordat hooliganisme hen opzuigt.

[0:44:52] Zijn er gesprekken met deze groepen, vraag ik de minister, en zoneer is de minister bereid om deze gesprekken op te starten.

[0:44:57] En begrijp niet verkeerd, want we hoeven rapdraaiense stadions niet te pamperen of naar de mond te praten, maar kijk hoe je ze met hun invloed op de tribunes nadrukkelijker onderdeel kan laten zijn van de oplossing.

[0:45:08] Want in andere landen zien we dat dat wel werkt.

[0:45:11] Is de minister daarnaast bereid om Europese best practices in kaart te brengen om hooliganismen te voorkomen en vooral hoe deze passen in Nederland?

[0:45:19] Temeer ook omdat ik veel lees over verschillende Europese initiatieven, maar niet concreet of en hoe we deze in Nederland kunnen gebruiken.

[0:45:26] De KNVB zelf deelt overigens ook ideeën met maatregelen die stadions veiliger kunnen maken en de druk op de politie kunnen doen verminderen.

[0:45:34] Ik ben benieuwd hoe de minister daar zelf op reflecteert.

[0:45:38] Dan, voorzitter, TOI.

[0:45:39] Begin maart werd duidelijk dat de AP kritisch is op de werkwijze van het TOI in het huidige wettelijk kader ontoereikend acht.

[0:45:45] Dit betekent concreet of werkzaamheden worden beëindigd of er komt een wettelijke grondslag, mits daar politiek draagvlak voor is.

[0:45:52] Dat debat moeten we met elkaar voeren.

[0:45:54] Tot die tijd moet helder zijn hoe het TOI binnen de wet kan blijven opereren.

[0:45:57] Welke concrete stappen zet de minister hiervoor en wat heeft hij eventueel van de Kamer nodig?

[0:46:02] Een goede zaak is dat de minister aangeneemd gekondigd met de korpszijde van juridische verkenning gaat doen naar de handelingsopties van de polities.

[0:46:09] Maar dat mag wat ons betreft wat concreter.

[0:46:11] Hoe ziet het tijdspad van deze verkenning er precies uit en hoe worden we als Kamer hier goed op meegenomen?

[0:46:16] Graag ontvang ik dit ook per brief, maar als de minister daar iets over kan zeggen, dan horen we dat natuurlijk graag.

[0:46:21] Tot slot, voorzitter, Palantir, het ontstreden softwarebedrijf.

[0:46:26] Het Amerikaanse bedrijf wordt bijvoorbeeld in verband gebracht met ernstige mensenrechten schendingen en een antidemocratische ideologie.

[0:46:32] Zo erkent de CEO van Palantir zelf dat hun technologie de democratische machtbalans kan verstoren en kiezers kan benadelen.

[0:46:40] Kan de minister reflecteren op het gebruik van deze software en de risico's die daarmee gepaard gaan?

[0:46:45] Daarnaast is er eerder een motie aangenomen die de regering oproept om de overheid, inclusief de politie, onafhankelijk te maken van deze software.

[0:46:54] Hoe staat het met deze uitvoering?

[0:46:56] En is de minister het met mij eens dat alles in het werk moet worden gesteld om te komen tot een volwaardig nationaal of Europees alternatief, juist in deze onzekere internationale tijden?

[0:47:05] Voorzitter, dank.

[0:47:08] U bedankt.

[0:47:08] Dan gaan we naar mevrouw Butler voor haar eerste termijn namens GroenLinks BVDA.

[0:47:12] Dank, voorzitter.

[0:47:14] Ook mijn waardering voor alle agenten die zich dag in en nacht voor onze veiligheid inzetten.

[0:47:21] Maar ik zal eerlijk zijn, ook ik maak mij zorgen over de politie.

[0:47:24] Soms heb ik het gevoel dat de linkerhand niet weet wat de rechterhand doet, om maar niet te spreken over de financiën.

[0:47:31] Ik heb ook het gevoel dat we van incident naar incident gaan.

[0:47:34] Tegelijkertijd ga ik hier niet roepen dat de politietop moet vertrekken, want in mijn beleving moet je het systeem veranderen en alleen maar poppetjes veranderen gaat het probleem niet oplossen.

[0:47:45] Want we hebben het hier gewoon over één van de grootste organisaties van Nederland en juist daarom zou je de top moeten verstevigen en inderdaad niet verzwakken.

[0:47:54] En daar is in mijn beleving deze minister voor verantwoordelijk.

[0:47:57] Al die collega's die net riepen politietop moet weg, die moeten volgens mij dan ook een motie van wantrouwen indienen en deze minister wegsturen, want die gaat erover.

[0:48:05] En dat wil ik wel even gezegd hebben.

[0:48:07] Dan het vertrouwen tussen de top en de operationele kracht.

[0:48:10] Ja, ik vind ook dat dat beter moet.

[0:48:11] En als je kijkt naar de wijze waarop is omgegaan met die 1700 agenda, waarvan een groot deel onterecht in verband is gebracht met het inzien van gegevens rond de vermoorde Lisa, dat is exemplarisch.

[0:48:23] Inmiddels is duidelijk geworden dat die verwijten van de korpschef en de minister onterecht waren.

[0:48:29] Eigenlijk zijn wij gewoon onjuist geïnformeerd.

[0:48:31] Daar neem ik deze minister ook kwalijk.

[0:48:35] Ik vind het ook goed dat er nu ruitelijk is erkend dat er gesprekken plaatsvinden met politiemensen, want dat is hard nodig.

[0:48:44] Dat vertrouwen moet gewoon wel weer terug.

[0:48:46] En zoals het gezegde luidt, vertrouwen komt voet gaat de paard.

[0:48:50] En mijn vraag aan de minister in dat opzicht is dan ook, hoe gaat hij voorkomen dat in de toekomst zo lichtvaardig wordt omgegaan met de reputatie van politiemensen?

[0:49:00] Tegelijkertijd zie ik ook dat de echte slachtoffers de ouders zijn, de nabestaanden van Lisa, met wie ik via hun advocaat ook contact heb kunnen krijgen.

[0:49:11] Want hun wond is constant opengereten en daar moeten we ons ook heel erg van bewust zijn.

[0:49:18] Dan het team Openbare Orden Inlichting, TOI.

[0:49:20] Het is niet de eerste keer dat we het daarover hebben, voorzitter.

[0:49:23] De AP, de Autoriteit Persoonsgegevens, die stelt dat het wettelijke kader voor gegevensverwerking ontoerijkend is en dat het soms langdurig informatie over personen wordt verzameld, zelfs rond demonstraties.

[0:49:35] En soms gaat het over gevoelige persoonsgegevens, zoals religie en politieke overtuiging.

[0:49:41] terwijl volgens de autoriteit niet wordt voldaan aan de eis van strikte noodzaak.

[0:49:46] De minister zegt ik ga de conclusies onderzoeken, maar in mijn beleving moet je gewoon de wet aanpassen.

[0:49:51] Dus ik wil en vraag aan de minister om zo snel mogelijk hierop terug te komen, want anders ga je echt wel wettelijk schuren langs de randen van onze rechtsstaat.

[0:50:01] Dan de bereikbaarheid van de politie.

[0:50:04] Ook in niet-spoedeisende situaties moeten mensen eenvoudig contact kunnen opnemen.

[0:50:09] En als mensen lang moeten wachten of meerdere keren moeten bellen, dan leidt dat tot frustratie en soms zelfs tot een gevoel van onveiligheid.

[0:50:16] Het nummer dat we hebben, 0908844, dat functioneert in de praktijk onvoldoende.

[0:50:21] Wachttijden zijn te lang.

[0:50:24] Iemand die de stap zet om de politie te bellen, moet niet eindeloos in de wacht staan.

[0:50:28] En als je er uiteindelijk toch doorheen komt, dan is het onwenselijk dat iemand uit Maastricht een medewerker uit Leeuwarden aan de lijn krijgt die een lokale situatie niet kent.

[0:50:38] En als je dan vervolgens niet wordt teruggebeld door de politieeenheid die het er wel over gaat, ja, dan ga je ook het vertrouwen vanuit de burger verliezen.

[0:50:45] Mijn vraag aan de minister is, wat wil hij doen om dit beter te organiseren, zodat mensen ook iemand uit de eigen regio kunnen spreken, zodat het gevoel van kastje naar de muur verdwijnt?

[0:50:58] En kijkt u ook naar aanvullende contactmogelijkheden?

[0:51:01] En tot slot, voorzitter, dan eindig ik.

[0:51:03] Utrecht, daar hebben we het net over gehad.

[0:51:06] Daar kregen hulpverleners te maken met ongeregelheden en we zagen burgemeester Sharon Dijksma roepen om een eigen peloton van de mobiele eenheid in de stad.

[0:51:17] Volgens de gemeente is dat nodig vanwege vergelijkbare problematiek als in andere steden.

[0:51:23] Ik wil niet straks van de minister horen, dan rond ik af voorzitter, dat het aan de eenheid en de stad is om de beschikbare capaciteit te verdelen, want formeel klopt dat.

[0:51:32] Maar daar zit juist het probleem.

[0:51:35] Want als je dat doet, dan gaat het ten koste van de blauw op straat.

[0:51:38] Dus dan heb je dus niet een echte oplossing.

[0:51:40] Dus graag een reactie daarop en een echte oplossing van de minister.

[0:51:43] Dank.

[0:51:45] U bedankt.

[0:51:46] Gaan we naar collega Van Dijk namens de SGP voor zijn eerste termijn.

[0:51:50] Dank u, voorzitter.

[0:51:51] Voorzitter, echte politieagenten zijn goud waard.

[0:51:56] Ze zijn de oren en ogen van de buurt en de samenleving.

[0:51:59] Ze bewaren de orde en dienen de veiligheid.

[0:52:02] Ze pakken de kleine en de grote crimineel petje af voor deze mensen.

[0:52:07] Helaas zijn er ook nepagenten.

[0:52:09] Ze beroven met name ouderen.

[0:52:11] Niet alleen van het terechte vertrouwen dat ze in de politie stelden en van hun veiligheid, maar ook van hun spullen of geld.

[0:52:17] Het is heel belangrijk dat de politie met de campagne Came Over ook werk maakt van dit soort criminaliteit en een duidelijk signaal afgeeft.

[0:52:25] De tronie van de 79 daders die zich niet zelf gemeld hebben staan nu online en laten we hopen dat dit tot nog meer vangsten leidt.

[0:52:34] Overigens schrok de SGP wel van het hoge aandeel niet-Nederlandse culturele achtergrond onder de daders.

[0:52:42] Welke plaats heeft deze werkelijkheid in het beleid van het kabinet?

[0:52:46] Voorzitter, via de geslaagde inzet van Game Over kom ik als vanzelf op het bestrijden van voetbalvandalen.

[0:52:53] Het kabinet wil een boetesysteem voor clubs als de politie in het stadion moet ingrijpen.

[0:52:58] Dat klinkt helaas nog wat te soft om de harde kern van het probleem aan te pakken.

[0:53:03] Het gaat hier om georganiseerde criminaliteit die tot binnen de organisatie van sommige clubs is doorgedrongen en de touwtjes in handen heeft.

[0:53:11] In Amsterdam gaat het om meerdere personen uit de lijst van de 600.

[0:53:15] Er is sprake van productie van harddrugs en het organiseren van gevechten.

[0:53:20] Tot mijn verbazing las ik vorige week in het Parool

[0:53:24] dat er maanden na de uitbarsting van november 2025 in de arena nog steeds nul personen aangehouden zouden zijn, en dat terwijl binnen een week al 10 tot 15 hooligans herkend waren.

[0:53:36] Klopt dit, minister?

[0:53:37] Hoe kan het dat bepaalde aanjagers met naam en foto bekend zijn, maar dat tegen hen niets wordt gedaan?

[0:53:43] Hoe zorgt de minister ervoor dat het echt game over is voor dit soort misstanden die de maatschappij belasten?

[0:53:49] Wanneer clubs het stuur kwijt zijn en vandalen de hand boven het hoofd houden, denkt de SGP dat stevige juridische middelen nodig zijn dan enkel boetes.

[0:53:59] Voorzitter, wat betreft goed nieuws noem ik de aanpak van snelwegblokkades.

[0:54:03] Deze maand heeft de politie Limburg voorkomen dat de A2 werd geblokkeerd door tijdig busjes van activisten te onderscheppen.

[0:54:10] Kies het kabinet ook uitdrukkelijk de lijn dat voorkomen beter is dan opruimen en hoe wordt de politie daarin ondersteund?

[0:54:17] Heeft de minister op basis van ervaring in de afgelopen jaren de indruk dat het strafrechtelijke instrumentarium toereikend is om de opzettelijke gevaarzetting op de snelweg met succes te vervolgen?

[0:54:28] Voorzitter, de ernstige bedreigingen van de Joodse gemeenschap komen steeds duidelijker aan het licht, recent door de twee aanslagen in Amsterdam en Rotterdam.

[0:54:36] Het maakt voor iedereen duidelijk wat er lang gebeurde, vernieling, bedreiging en intimidatie.

[0:54:42] Het gaat er om een specifiek kwaad dat om een specifieke bestrijding vraagt.

[0:54:47] Volgens coalitieakkoord komen er meer discriminatieresearcheurs die met prioriteit zaken kunnen oppakken.

[0:54:54] De SGP vindt dat nogal erg algemeen klinkt.

[0:54:57] Zijn de recente aanslagen voor de minister een aansporing om specifieke capaciteit toe te wijzen aan antisemitisme?

[0:55:04] We horen ook steeds nog uit de praktijk dat de interpretatie van antisemitisme bij de politie niet altijd eenduidig is en dat bemoeilijkt een effectieve aanpak.

[0:55:13] Hoe gaat de minister aan meer eenduidigheid werken?

[0:55:16] Er zou niet een specifieke strafverzwarende categorie voor antisemitisme moeten zijn.

[0:55:22] Dank u, voorzitter.

[0:55:23] U bedankt, dan krijg ik even collega's namens de VVD.

[0:55:26] Heeft interruptie van mevrouw McLaren nog?

[0:55:30] Vindt u het goed als ik de inbreng namens de VVD nog even doe, want ik vervang mijn collega Martens Amerika die verhinderd was.

[0:55:36] Zou iemand even het voorzitterschap willen overnemen?

[0:55:38] Moeten we dat doen mevrouw Vaan?

[0:55:41] Dan geef ik u gelijk het woord.

[0:55:43] Dank.

[0:55:43] Dan ga ik ook in vogelvlucht doorheen.

[0:55:45] Maar uiteraard begin ik met dank uit te spreken aan alle mannen en vrouwen van de politie.

[0:55:50] In steeds moeilijkere omstandigheden, een wereld die steeds gevaarlijker wordt, staan jullie dag en nacht voor onze veiligheid.

[0:55:56] Dus dank daarvoor.

[0:55:57] Uiteraard wil ik zelf de mensen van bewaken en beveiligen.

[0:55:59] Bijzonder dank.

[0:56:00] Ik weet hoeveel mensen bezig zijn om mij veilig te houden en mijn familie.

[0:56:04] Als persoonlijk feit wil ik wel meegeven aan de minister.

[0:56:06] Het is geen lolletje om in het stelsel te zitten, maar ook met de ingezette stelselwijziging en de komst van een LCC.

[0:56:11] Het is niet makkelijk voor de meeste te beveiligde personen.

[0:56:14] Laat ik dat meegeven.

[0:56:16] Maar ook voor de politie is het een heftige tijd.

[0:56:18] Nu een collega van het politiedienstcentrum is neergeschoten.

[0:56:22] Hij woonde in Schoonhoven en ik wil de minister echt vragen om hier maximaal

[0:56:28] op in te zetten.

[0:56:29] Zoek de schutter, maar met name zet ook alsjeblieft in op het vinden van de mogelijke opdrachtgevers en de tussenlagen.

[0:56:37] Uit ervaring weet ik, en het is ook een feit van algemene bekendheid, dat het Iraanse regime brokers gebruikt en verschillende tussenpersonen en organisaties.

[0:56:45] Maar alles moet op alles gezet worden om uiteindelijk bij die tussenlagen te komen.

[0:56:51] Voorzitter, de VVD heeft altijd gestaan achter de politie en we staan ook achter de politie.

[0:56:56] De politie vraagt meer geld en er wordt ook meer geld vrijgemaakt.

[0:57:00] Het roept wel inmiddels de vraag op, als je een begroting hebt van bijna 9 miljard, wat gaat er dan nu beter of wat krijgen we meer voor dat geld?

[0:57:09] De focus moet zijn, dat is denk ik ook de kern van dit debat, de organisatie moet op orde zodat de politie bezig is met de kerntaken.

[0:57:17] handhaven van de openbare orde, opsporen van strafbare feiten en het toezicht houden in de publieke ruimte.

[0:57:26] Voorzitter, achter je mensen staan betekent natuurlijk dat je dan niet meteen een hele groep hardwerkende, integere politiemensen verdacht moet maken.

[0:57:34] Dat past de politie niet en dat zou ook geen enkele organisatie passen.

[0:57:38] Er is veel over gezegd door diverse collega's en ik heb vooral één vraag.

[0:57:42] Wat gaat de minister doen

[0:57:44] om het vertrouwen te herstellen bij die mensen die in hun ziel geraakt zijn.

[0:57:49] Die berichten heb ik ook gekregen.

[0:57:51] Zeg ik doe mijn werk naar eer en geweten en dan krijg je dit.

[0:57:54] Wat gaat de minister doen om ervoor te zorgen dat die mensen zich gehoord voelen?

[0:58:01] Meneer Struis heeft een interruptie voor u.

[0:58:03] Ja, voorzitter, dank.

[0:58:05] Ik heb even wat vragen, want als wij gaan kijken naar die miljarden die we aan de politie geven en de ophoging, kijken we dan ook hoe de maatschappij is veranderd, want we zien steeds meer polarisatie, we zien, nou ja, we hebben het er net al gehad, ook mensen met onbegrepen gedrag, er komen ook steeds meer taken bij en dat zou ik graag in die hele

[0:58:29] begrotingscyclus zien, deelt u dat?

[0:58:32] En een tweede, en die zeg ik op titel van meerdere mensen in het stelsel bewaken en beveiligd hebben gesproken, dus ik trek het even een beetje lossen nu.

[0:58:41] Ik ben daar zeer kritisch op en deelt u met mij dat daar nog eens even goed naar wordt gekeken

[0:58:46] dat we wel de juiste dingen doen in de samenhang met alle organisaties die we hiermee bezig zijn.

[0:58:52] Ik heb het niet over de uitvoering, want die doet fantastisch werk, maar ik heb het over de wisselwerking OM, NCTV en politie.

[0:58:59] En ik denk dat dat beter kan.

[0:59:01] Zou het ook niet de vraag, vierde voorzitter, aan ons gewaardeerde VVD-led ook niet tijd zijn om even te gaan herrijken hierop?

[0:59:09] Meneer Elian.

[0:59:11] Dank, ik waardeer beide vragen zeer.

[0:59:14] En ik pritendeer geen seconde er niet zoveel van af te weten als minister Ruis.

[0:59:18] Ik ben overigens ook niet de woordvoerder en ik ben een subject in het stelsel, maar ik waardeer de vraag in die zin en van mij zal nooit iemand een kwaad woord horen over de uitvoering.

[0:59:29] Ze zitten zelfs, as we speak, ook in de zaal hier om mij veilig te houden.

[0:59:32] Ik ben gek en dol op ze en ik ben ze diep en diep dankbaar.

[0:59:35] Maar als het gaat om het geheel, dat is opgetuigd.

[0:59:39] Het valt me op dat er vrij weinig over gesproken is de afgelopen

[0:59:43] twee jaar in de Kamer.

[0:59:44] Dus het lijkt me wel goed om eens even tegen het licht te houden.

[0:59:47] Al die goede bedoelingen die het nieuwe stelsel, die daar aan de grondslag liggen, hebben die ook in de

[0:59:55] ...realiteit der dingen ook gebracht wat nodig is.

[0:59:59] Of zijn TBP's opgezadeld met allerlei nieuwe vraagstukken... ...waar ze helemaal niet mee bezig willen houden.

[1:00:03] Dus ik juich dat alleen maar toe als zo'n... Nou, als dat gesprek weer een beetje op gang komt.

[1:00:07] Dat was vrij stil, vond ik, de laatste jaren in de Kamer, wat dat betreft.

[1:00:11] Uw eerste vraag uiteraard is...

[1:00:14] Er is zoveel op het bord gekomen van de politie.

[1:00:17] Dat is...

[1:00:18] Dat houd je bijna niet voor mogelijk.

[1:00:20] Waarbij je ook echt kunt afvragen...

[1:00:22] Hoort alles in het strafrecht thuis?

[1:00:24] Dat is ook een vraag die mij steeds meer bezighoudt.

[1:00:28] Of moet je toch niet ook veel steviger kijken?

[1:00:32] Vanuit de forensische zorg wordt gezegd, je zult toch in Nederland iets moeten doen met het verplicht

[1:00:37] opnemen van mensen, hoe gevoelig ook.

[1:00:39] En ik ben een liberaal.

[1:00:40] Ik vind dat je iemands vrijheid in zomaar moet inperken.

[1:00:42] Maar dit is, je zult wel ook naar dat soort vraagstukken moeten kijken, want de politie kan het niet helemaal, kan het niet bolwerken.

[1:00:47] Maar ik vind wel, en ik merk dat toch ook kamerbreed van mevrouw Mutluweg tot mevrouw Conradi en mevrouw...

[1:00:55] De omvang van de politiebegroting is wel echt huge aan het worden.

[1:00:59] En als ik dan hoor vanuit de rechterlijke macht, voorzitter, dat grote, eenvoudige kamerzittingen nu gevuld worden met kleine delicten, niet omdat het OM die zaken niet aanbrengt.

[1:01:09] Dus dan bel ik, zoals de ministraat dat doet, dan bel ik het OM.

[1:01:12] Die zeggen ja, omdat de politie niet met die grote zaken komt.

[1:01:16] Dat baat me wel zorgen.

[1:01:17] Dus ik vind wel, in het licht van wat velen zeggen, waar geld nodig is om de samenleving veilig te houden, dan gaan we dat doen.

[1:01:25] Maar het is wel voor mij moeilijk als Kamerlid nu te zien met die grote hoop geld.

[1:01:29] Wat doet u er eigenlijk mee in het licht van die kerntaken?

[1:01:36] U heeft al drie interrupties gehad, minister Struis.

[1:01:39] En uw laatste interruptie was ook heel lang.

[1:01:45] Mag ik verder, voorzitter?

[1:01:47] Dan heb ik ook meteen een deel van mijn betoog gehad, want waar ik me wel zorgen maak om dit moment, dus ik had het net over herstel van vertrouwen.

[1:01:54] Maar we moeten ook, als het gaat om die kerntaken, nog steeds laten zien aan de georganiseerde criminaliteit dat we er bovenop zitten.

[1:02:00] En er zijn meerdere criminele samenwerkingsverbanden in beeld.

[1:02:03] Maar precies in mijn interruptiedebatje net met minister Huis...

[1:02:06] Is er een probleem?

[1:02:07] Hebben we tekort bij de LO.

[1:02:10] Wat is er aan de hand?

[1:02:11] Dat ik mis de focus op het afbreken van die machtsstructuren.

[1:02:16] Want je kerntaken, een van die kerntaken, is natuurlijk het opsporen van feiten.

[1:02:21] Voorzitter, dan tot slot, want ik heb al een deel gehad.

[1:02:23] Als het om die kerntaken gaat, dan kan ik de iftars niet onbenoemd laten.

[1:02:27] Het organiseren daarvan heeft namelijk wat de VVD betreft echt niets te maken met die kerntaken die ik net noem.

[1:02:33] Maar belangrijker nog, de politie zou geen religieuze bijeenkomsten moeten organiseren of bijwonen.

[1:02:37] Dit is wel wat in toenemende mate te zien is.

[1:02:40] Dat gaat wel op dit moment de perken te buiten.

[1:02:43] Een agent die een gebed inleidt, de ramadan in heilige maat noemen, iftars uit naam van de politie organiseren waarbij de islamitische geloofsbeleidenis wordt uitgesproken.

[1:02:51] Dit heeft niets te maken met de kerntaken van de politie, voorzitter.

[1:02:54] Maar bovenal, het doet afbreuk aan die neutraliteit en dat is helemaal niet nodig, want wij zijn trots op de politie en dat willen we graag blijven.

[1:03:02] Dank u wel.

[1:03:04] Dank u wel, meneer Elian.

[1:03:05] Dan geef ik u weer het voorzicht... O, sorry, mevrouw Mütter, had u een inter... O, nee, het gaat goed.

[1:03:11] Dan geef ik u weer het voorzicht... Dan gaan we de boel weer even goed begrijpen.

[1:03:14] Mevrouw Mütter, u had een ordenvraag.

[1:03:16] Nee, ik wilde even aangeven dat ik samen met mevrouw Lammers naar een ander overleg moet, waardoor we een tweede deel gaan missen en ik wil niet...

[1:03:25] De indruk wekken dat we geen interesse hebben, maar dan weten we dat.

[1:03:28] Nee, maar dat waardeer ik dat u dat zegt.

[1:03:30] Begrijp ik het goed.

[1:03:31] U komt beide ook niet meer terug in de vergadering.

[1:03:33] Oké, dat is spijtig, maar we gaan er vanuit dat de antwoorden van de minister door u op andere wijze gehoord worden.

[1:03:38] Ik begreep van de minister dat 25 minuten voldoende is.

[1:03:42] Dat is top.

[1:03:43] Dan gaan we schorsen tot half 12 en dan gaan we daarna verder met de eerste termijn van het kabinet.

[1:03:49] Ik schors de vergadering.

[1:30:46] Ik heropen deze vergadering van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid.

[1:30:53] We zijn nog steeds bij het commissiedebat politie en we zijn aanbeland bij de eerste termijn van de minister.

[1:31:00] Ik geef hem graag het woord.

[1:31:01] Ik verzoek hem en ik ken hem een beetje geen lange inleiding te houden en als het kan ons mee te nemen in eventuele blokjes minister.

[1:31:13] Het feit dat u mij kent betekent hopelijk niet dat u vindt dat ik normaal wel van de lange inleidingen ben.

[1:31:18] Nee, juist niet.

[1:31:19] Ik weet dat u graag kort en duidelijk bent.

[1:31:22] Ik heb wel een korte inleiding, voorzitter, maar daarna zal ik gaan werken in een blokjes politieorganisatie.

[1:31:29] Daar zitten ook alle vragen rondom de 1700 in.

[1:31:32] Ik ga er in mijn inleiding wel kort op in, maar dat is de bulk daarvan.

[1:31:36] Een blokje financiën en een blokje taakuitvoering in de brede zin van de politie.

[1:31:43] Dank aan de leden voor hun inbreng in eerste termijn en ik zal u zo goed mogelijk proberen te antwoorden op al uw vragen.

[1:31:50] Ik ben ten eerste, laat ik dat zeggen, verheugd dat ik en vereerd dat ik opnieuw minister van Justitie en Veiligheid mag zijn in dit nieuwe kabinet.

[1:31:58] Ik was daar trots op in mijn vorige termijn, onder andere samen met mevrouw Coenradie op het departement en met heel veel plezier, maar ook drive,

[1:32:10] keer ik daar weer terug en zal ik mijn volgende inzetten voor onze veiligheid.

[1:32:15] En wie zich ook inzetten voor onze veiligheid zijn natuurlijk onze politiemedewerkers.

[1:32:19] En daar staan wij vandaag bij stil.

[1:32:21] Maar laat mij hier ook de waarderingen uitspreken voor alle politiemedewerkers en voor het werk wat zij doen om ons hier veilig te houden.

[1:32:29] Heel specifiek wil ik mijn waarderingen uitspreken voor de alertheid en het snelle handelen van de politie afgelopen week bij het aanhouden van twee tieners in Heemstede.

[1:32:38] die ervan worden verdacht een explosie of brandzitting te hebben voorbereid met een terroristisch oogmerk.

[1:32:44] Ik denk dat dat, in het licht van de aanslagen die we de afgelopen weken hebben gezien op Joodse instellingen, in ieder geval het tuigen is van de maatregelen die we nemen, de alertheid die de politie heeft, maar ook het succes dat ze daarmee heeft in het optreden om ons veilig te houden.

[1:32:58] Dat geldt ook voor de Joodse gemeenschap uiteraard.

[1:33:02] En verschrikkelijk dat dat nodig is.

[1:33:04] In relatie tot het schietincident dat ook door een enkeling van u werd aangehaald in Schoonhoven en waar het slachtoffer inderdaad een medewerker van politie betrof, wil ik het slachtoffer en de familieleden natuurlijk alle sterkte toewensen.

[1:33:16] En laat ik hier ook gezegd hebben dat het feit dat deze man een Iraanse achtergrond had en het feit dat hij zich online uitsprak tegen het regime, aanleiding is geweest voor mij om te kijken, samen te gezagen, of en zo ja wat aan extra maatregelen nodig is met betrekking tot de Iraanse

[1:33:34] gemeenschap in Nederland.

[1:33:36] En daar waar relevant, hebben daar mensen ook van op de hoogte gesteld.

[1:33:40] Dus ik kan u vertellen, we hebben geen aparte eenheid hierop zitten, maar we hebben nadrukkelijk aandacht voor diegenen die daar mogelijk van zouden zijn.

[1:33:50] En natuurlijk zit de politie en de OM vol op deze zaak.

[1:33:53] En niet alleen om die directe daden te pakken, maar ook om te kijken of daar inderdaad links zijn te vinden naast staatelijke actor.

[1:34:00] We kennen de modus operandi van Iran.

[1:34:02] Die zouden zowel kunnen zien op dergelijke gebruik van criminelen, maar ook op het gebruik van telegramkanalen om eenvoudige aanslagen te plegen op Joodse instellingen.

[1:34:13] En die mogelijkheden worden nadrukkelijk onderzocht en daar zullen we meer van horen.

[1:34:19] Dan heel kort hier over de 1700 en de gebeurtenissen rondom de brief die is gestuurd.

[1:34:29] De berichtgeving en het onderzoek zelf hebben heel veel politiemedewerkers geraakt.

[1:34:33] U refereerde, zeg ik via uw voorzitter naar de heer Struijs, aan Amsterdam, waar ik ook ben geweest en waar ik ook heb gesproken en ik heb die emotie gezien.

[1:34:42] Ik heb die ook op andere plekken gezien.

[1:34:44] Ik ben daarom ook blij dat de korpsleiding daar ruidelijke excuses voor heeft gemaakt, dat deze gang van zaken zo niet had gemoeten.

[1:34:51] En ook mijn communicatie, zoals die is gegaan, had anders gemoet.

[1:34:54] En ook daarvoor bid ik nogmaals ruidelijke excuses aan.

[1:34:57] En dat doe ik ook bij elk werkbezoek dat ik maak.

[1:34:59] En dat zijn er heel veel op het moment.

[1:35:02] Maar ook juist om die verbinding aan te gaan.

[1:35:06] En die verbinding zou de korpsleiding ook aan moeten gaan.

[1:35:08] Want wat dat betreft, en een aantal van jullie refereren dat al, is die vertrouwenskloof niet alleen maar ontstaan door deze brief en deze uitspraak.

[1:35:18] Maar is er een reeks geweest van incidenten, dan wel uitspraken, waardoor ik ook voel als ik op bezoek ga bij medewerkers, dat zij dat vertrouwen missen.

[1:35:30] Dat zij bij hun optreden op straat, en ik heb dat bijvoorbeeld gemerkt,

[1:35:34] in Utrecht met de agenten die vast hebben gezeten in overvecht gedurende die die nacht van ongeregeldheden en doodsangst hebben uitgestaan dat zij inmiddels nadenken in hun optreden niet alleen maar vanuit professionaliteit van wat zou ik nu moeten doen om mijn werk hier te doen wat is mijn politietaak maar dat daar een aantal lagen bovenop zitten daar zit een laag bovenop

[1:35:56] Wat betekent het op het moment dat ik nu gefilmd word hier en dat dit in een snippet op het internet verschijnt?

[1:36:04] Wat betekent dat voor mijn reputatie?

[1:36:07] Wat gaat men daar dan van vinden?

[1:36:09] De leiding, maar ook de bevolking, want de politie staat natuurlijk vol in de wind.

[1:36:13] Voor sommigen doen ze het niet hard genoeg, voor anderen doen ze het te hard of tegen de verkeerde groep.

[1:36:18] Dat is echt een enorme belasting die jonge politieagenten hier op straat hebben.

[1:36:22] En daar speelt ook dat vertrouwen in de korpsleiding en in de leiding in algemene zinnen, dat trekt me zelf ook aan, dat speelt daarin mee.

[1:36:30] Daar moeten we echt wat mee.

[1:36:31] Want uiteindelijk willen we dat die agenten op basis van hun training doen wat zij denken dat op dat moment het beste is voor de situatie en niet waarvan zij denken dat dat mogelijke consequenties kan hebben of anderszins.

[1:36:43] En dat geldt ook, zeg ik dan tegen de heer Struijs, voor mensen die niet meer in systemen nu durven te kijken omdat ze bang zijn naar aanleiding van de brief die is verstuurd.

[1:36:51] Dat kan niet.

[1:36:52] Dat kan niet.

[1:36:53] Dat heb ik ook gezegd daar op bureau, dat zeg ik hier nu in de Tweede Kamer.

[1:36:57] Dat is absoluut niet de bedoeling.

[1:37:00] Men moet zijn werk kunnen doen en ik zie die gedrevenheid van agenten.

[1:37:04] En die moeten op onze steun kunnen rekenen bij het werk wat ze doen.

[1:37:08] Momentje minister, want hier vreesde ik al voor dat dit in de inleiding ter sprake zou komen.

[1:37:14] Ik snap dat er dan vragen zijn.

[1:37:17] Minister, gaat u nog, want er zijn best wel wat vragen gesteld over vertrouwen, inzagenis.

[1:37:24] Komt u daar nog op terug?

[1:37:26] Dan kijk ik even naar de collega's.

[1:37:27] Willen jullie wachten?

[1:37:30] Oké, maar daarom doe ik dat.

[1:37:32] Drie interrupties per persoon, 45 seconden weer.

[1:37:36] Wie was er eerst?

[1:37:37] Maakt dat uit?

[1:37:39] Mevrouw Faber, het gaat u gewoon.

[1:37:41] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:37:42] Ja, de minister die geeft aan van dat in feite de politie die moet gewoon kunnen handelen, ook naar eigen inzicht, de agenten.

[1:37:50] En die moeten dan gesteund worden door de korpsleiding.

[1:37:52] Maar geldt dat dan ook niet voor de burgemeesters?

[1:37:54] Want we zien bijvoorbeeld in de stad als Amsterdam en in Utrecht, dan zie je dus dat burgemeesters terugkrabbelen op het moment dat bijvoorbeeld de politie harder gaat optreden.

[1:38:06] We hebben dat gezien in Utrecht bij de universiteit.

[1:38:09] Toen was het zo naar anderhalf uur verbindend praten.

[1:38:12] Hadden ze anderhalve minuut geweld gebruikt, tenminste meer geweld.

[1:38:16] En toen zei de burgemeester van Utrecht ja, dat was in feite te hard.

[1:38:20] Want op deze manier kom je er natuurlijk over niet.

[1:38:23] Dan moeten die burgemeesters dat ook doen en niet alleen de korpsleiding.

[1:38:26] Minister.

[1:38:28] Daar ben ik helemaal eens.

[1:38:28] Burgemeesters zijn essentieel, want burgemeesters zijn het gezag.

[1:38:32] Dat is de meest directe baas die de politie heeft in een regio, in een korps.

[1:38:39] En ik denk dat wat we allemaal als uitgangspunt zouden moeten nemen, en ik zal me daar hard voor maken en ik zal dat gesprek ook aangaan met burgemeesters, is dat je staat achter de politieagenten die hun taken hebben uitgevoerd.

[1:38:53] En natuurlijk kunnen daarbij dingen misgaan of niet goed zijn gegaan, maar daarvoor hebben we nu procedures, hebben we onderzoeken en die moeten we dan afwachten om te kijken of dat aanleiding geeft tot onderzoek, sancties of wat dan ook.

[1:39:08] In de beeldvorming is soms dat eerste achterwege gebleven of de nadruk te veel komt te liggen op het tweede.

[1:39:14] En ik denk dat we die balans moeten herstellen.

[1:39:16] En die zou ik zelf als agent ook willen hebben.

[1:39:19] In eerste instantie wil ik dat mijn baas ervan uitgaat dat ik naar eer en weten mijn baan heb gedaan.

[1:39:24] En tegelijkertijd weet ik dan ook als agent, ja, fouten gebeuren.

[1:39:29] Ook in het werk op straat, ook in de heat of the moment.

[1:39:31] En ook dat hoort bij het werk.

[1:39:34] Dus eens.

[1:39:36] En ik zie dat als onderdeel van het herstel van vertrouwen, deze beweging.

[1:39:46] Mevrouw Faber verluistert mij in.

[1:39:48] Dat is een toezegging.

[1:39:49] Dan zit ik even te kijken wat de toezegging... Om het gesprek met de burgemeesters aan te gaan.

[1:39:55] Zeker, maar daar moet dan een termijn aan.

[1:39:58] Nou, ik ga ze heel spoedig zien, denk ik, in het LOVP, wat mij betreft.

[1:40:02] Oké, nee, want als we het moeten noteren als toe... Dan krijgen we schriftelijke terugkoppeling van.

[1:40:06] Precies.

[1:40:07] Oké, mevrouw Coenraad.

[1:40:10] Voorzitter en daarop voortbedurend ben ik ook wel benieuwd hoe de minister er tegenaan kijkt dat burgemeesters nu toch ook wel bepalen en de een beslist daar anders over dan de ander.

[1:40:22] Wat er ingezet wordt, wordt er wel ME ingezet of niet, wordt er wel traag als bijvoorbeeld met de jaarwisseling ingezet in Amsterdam of besluit de burgemeester daar om het niet te doen en stuurt ze dus ME toch vind ik al dan niet bewust een oorlogsgebied in.

[1:40:35] Ik heb daar heel veel moeite mee.

[1:40:37] Ik weet van de ME'ers dat die ook echt

[1:40:39] echt ongelooflijk veel moeite daarmee hebben gehad.

[1:40:44] En het verschilt nu eigenlijk per regio.

[1:40:46] Dus ik ben even benieuwd of de minister toch ook kan meenemen dit in zijn gesprek met de burgemeester.

[1:40:50] Ik snap de driehoeksverhouding, maar ja, je praat wel met een politieorganisatie die toch de expertise heeft.

[1:40:55] En daarnaast ben ik toch ook wel benieuwd, naar aanleiding van de brief die verstuurd is, daarin staat, naar die 1.700 collega's, daar staat inderdaad wel excuses en die mag niet voor zonder beschouwd worden.

[1:41:06] Maar is de minister dan wel met me eens dat het vreemd is dat in diezelfde brief wel staat dat de gesprek alsnog wel volgt?

[1:41:12] Dus het zwaard van Damocles, dat blijft voor heel veel agenten toch wel hangen.

[1:41:16] Twee vragen in één, maar vooruit minister.

[1:41:21] Ja, twee uiteenlopende vragen ook, voorzitter.

[1:41:25] Op dat eerste, ik zie het als mijn taak om alle signalen over wat de politie tekort komt in zijn taakuitvoering, of dat nu wetten, regelgeving is of instructies of materieel, om daarvoor te gaan staan en dat op te lossen.

[1:41:39] Als het dan gaat om een specifieke inzet in een gemeente, in een stad, ja, dan is het aan de lokale driehoek om te bepalen wat vinden zij nou op dat moment passen.

[1:41:50] bij de situatie waar ze in zitten.

[1:41:52] En daar zullen altijd smaak- en kleurverschillen in zitten.

[1:41:55] Ik hoop dat dat in de driehoeken in ieder geval open wordt bediscussieerd.

[1:41:58] Zo ken ik de meeste driehoeken wel.

[1:42:00] Daar zitten echt de politie, burgemeester, NOM gezamenlijk en komen gezamenlijk tot een besluit over welke inzet op welk moment.

[1:42:09] En nou ja, als ik bijvoorbeeld kijk naar de situatie in Overvecht, dan ervaar ik daar echt wel de steun van de burgemeester, ook wel voor de politie,

[1:42:19] die daar heeft moeten optreden onder moeilijke omstandigheden.

[1:42:21] Ik kom straks nog op dat ME-peloton terug.

[1:42:26] En omdat die tweede vraag zo divers was, ben ik die alweer vergeten.

[1:42:29] De excuusbrief.

[1:42:31] Ah, de brief.

[1:42:32] Daar kom ik zo meteen nog op terug, want er zijn een heleboel vragen over de 1700 en alles vandaan.

[1:42:40] Dit was de inleiding.

[1:42:41] Ik vertelde over wat voor zorgen agenten hebben, ook als ze moeten optreden in zo'n gebied als Overvecht, onder een enorme aanval van jongeren en dat zich daar onveilig voelen.

[1:42:58] Ja, daar hebben wij wat in te doen als leiding, als politieke leiding, om dat vertrouwen terug te geven.

[1:43:05] Maar het betekent ook wat over wat er gebeurt op onze straten.

[1:43:09] En ik neem de zorg van die agenten heel serieus.

[1:43:12] Het is niet normaal dat agenten op dagelijkse basis worden uitgescholden, bedreigd of belaagd, zoals we dat hebben gezien in Utrecht, in Overvecht.

[1:43:23] Of dat hun gezag wordt ondermijnd door, in dit geval, jongeren in een wijk die dat gezag tarten.

[1:43:30] en uitdagen tot op een bot, dat kunnen we niet accepteren.

[1:43:34] En ik zie dat dan ook als een van mijn prioriteiten om daar wat aan te doen.

[1:43:40] En ik noem dat het herstel van het gezag van de politie.

[1:43:43] Dat is niet omdat ik niet vind dat de politie dat gezag niet heeft, maar omdat ik vind dat dat gezag onvoldoende wordt gerespecteerd in bepaalde gebieden in Nederland.

[1:43:53] En dat kunnen we niet accepteren, dat gezag.

[1:43:56] moet er weer zijn.

[1:43:57] Je blijft van elkaar af en ik zal daar ook normerend regelmatig over te horen zijn.

[1:44:03] En zoals ik gezegd heb, ik heb meerdere werkbezoeken afgelegd die in dit kader staan, juist in buurten waar de politie daar erg mee worstelt.

[1:44:11] Ik zeg daar ook bij, niet alleen de politie kan daar wat veranderen.

[1:44:15] De politie is hier in de Voorhoede en loopt aan tegen problemen, maar in een wijk als de Hoge Vugt in Breda

[1:44:22] waar ik ben geweest of overvecht zie je dat de problematiek veel breder gaat dan wat de politie alleen aankan.

[1:44:30] Dit is aan de maatschappij, dit is aan gemeentes, dit is aan buurten om hier een kentering te brengen waardoor de politie ook weer beter zijn werk kan doen zoals dat bedoeld is.

[1:44:42] Dus ik zie nog steeds geen no-go areas in Nederland.

[1:44:47] Ik loop daar ook rond.

[1:44:48] De politie heeft ook nog wel verbinding, maar dat is onvoldoende, die verbinding, om te voorkomen dat bijvoorbeeld jongeren afglijden in de richting van criminaliteit, of dat er gebieden bestaan waarbij een alternatieve economie draait en de norm is, in plaats van gewoon meedoen in onze eigen maatschappij.

[1:45:05] Dus ik zie dat probleem.

[1:45:06] Ik kan hem niet alleen maar vanuit Justitium oplossen.

[1:45:10] Maar het heeft wel mijn prioriteit om daar wat mee te doen.

[1:45:17] En dan moet ik ook zeggen, en ik kom straks nog uitgebreid over die financiën terug, maar ben ik wel blij dat toen ik vertrok, helaas hebben we bloot moeten leggen dat er een enorm structureel tekort zat in de politiebegroting.

[1:45:30] Hebben we pijnlijke maatregelen op tafel moeten leggen.

[1:45:32] Ik ben zeer blij dat met dit coalitieakkoord er in ieder geval middelen zijn om die structurele basis op orde te brengen.

[1:45:39] Ik kom er zo nog even op terug hoe ik dat denk te gaan doen, maar de politie verdient natuurlijk gewoon voldoende mensen, voldoende middelen, voldoende uitrusting en zeg ik ook, daar kom ik ook nog specifiek op terug, ook voldoende bevoegdheden om hun werk te kunnen doen.

[1:45:54] En we praten hier nu al een paar jaar over de toekang van politie tot online gegevens, bijvoorbeeld in het kader van de openbare orde.

[1:46:01] Tegelijkertijd zien we omgekeerde bewegingen waarin de AP

[1:46:04] juist grenzen stelt aan de bevoegdheden op basis van de huidige wet- en regelgeving.

[1:46:10] Ik zie het echt als mijn taak om die weg te nemen, om te zorgen dat de politie daarin ook gewoon zijn werk kan doen, ook met gebruik van technologie als gezichtsherkenningstechnologie, die gewoon het werk, zeker in de opsporing, zoveel kunnen helpen.

[1:46:23] We moeten daarin gewoon mee in onze tijd.

[1:46:26] We moeten, zoals beloofd in coalitie, korte gewelds- en verdedigingsmiddelen van de ME uitbreiden.

[1:46:31] Mevrouw Conradi, die refereerde daar,

[1:46:33] En de bodycams werden ook al genoemd.

[1:46:36] Daar waarop we toen in de coalitie akkoord, omdat die echt kunnen helpen, ik heb dat nu ook gezien in Overvecht, om achteraf te kunnen reconstrueren bij wie begon het, op welk moment, hoe werd deze agent belaagd.

[1:46:47] En dat is natuurlijk een hele belangrijke bewijsvoering uiteindelijk in de zaak.

[1:46:53] En uiteraard ga ik een goede besteding samen met de gezagen oplopen.

[1:47:00] Voor 2026 gaan we de voorgestelde oplossingsrichting inzetten.

[1:47:07] U weet, daar stond ook nog een tekort.

[1:47:08] Ik heb ook in mijn brief destijds gezegd...

[1:47:11] ...dat we voor dat tekort voor 2026 in ieder geval een aantal kaders hebben gesteld... ...waardoor de operationele output daar niet onder zal leiden.

[1:47:18] Ik hoop dat het resultaat over 2025 van de politie ons ook zal helpen... ...om daar verder weg te kunnen blijven van maatregelen.

[1:47:27] Maar ik kan daar nu nog niet specifiek op vooruitlopen.

[1:47:33] Verward gedrag, laat ik dat hier nog even noemen.

[1:47:37] Ook daar hebben we het al jaren over.

[1:47:39] Ook daar is elke keer de conclusie ja, de politie zou elke keer komen op het moment dat gebeld wordt en een onveilige situatie ontstaat.

[1:47:46] Daar komen we vrees ik niet van weg.

[1:47:48] Ik heb ook teams gezien waarbij permanent een GGZ politieteam rondrijdt.

[1:47:54] In sommige gemeenten kan dat uit.

[1:47:57] In andere gemeenten is juist weer de klacht.

[1:47:59] Ja, dan zijn we gewoon mensen permanent kwijt aan deze taak en dat is geen fulltime baan.

[1:48:03] Dus daar zullen we echt moeten komen tot een methodiek waarbij in ieder geval de tijd die de politie eraan kwijt is zo kort mogelijk is.

[1:48:10] Want dat hoor je vaak.

[1:48:11] Het komen is niet het probleem, want de politie is op straat en reageert op meldingen.

[1:48:15] Maar dan, wat doe je met zo iemand?

[1:48:16] Waar kan die heen?

[1:48:17] Hebben we nog wel GGZ-instellingen waar deze mensen in ieder geval voor een korte periode vast kunnen worden gezet?

[1:48:23] Ik weet dat daar nu pilots draaien, onder andere in Rotterdam.

[1:48:28] Daar ben ik heel blij mee.

[1:48:29] En ik hoop echt dat dat een voorbeeld gaat zijn voor de rest.

[1:48:32] Maar over dat onderwerp komen we natuurlijk nog op 9 april te spreken.

[1:48:38] Dus daar wilde ik verder niet op ingaan.

[1:48:39] En dan kom ik nu bij mijn eerste blokje.

[1:48:40] Maar daar heeft u eerst een interruptie van mevrouw Straatman.

[1:48:43] Ja voorzitter, de minister zei hij had ook nog een blokje financiën.

[1:48:47] Gaat het daar ook over de financiën over het komende jaar, 2026?

[1:48:52] Of was dat de opmerking zojuist van de minister?

[1:48:54] Want anders heb ik nu een vraag en anders bewaken we nog even.

[1:48:58] Minister?

[1:48:58] Over 26 heb ik nu gezegd hoe dat ervoor staat, kan ik nog niet in detail terugkomen, maar als u een specifieke vraag heeft herleggen kan ik dat dan gaan antwoorden.

[1:49:07] Nou, dan doe ik mijn vraag nu, dank u wel.

[1:49:09] Voorzitter, want ik begrijp heel goed dat de minister daar nog niet in detail in kan treden, maar er blijft wel telkens onduidelijkheid bestaan als de minister zegt, ja, in 2026 zullen de basisteams, in ieder geval de gebiedsgewonde politie en de opsporing in de basisteams niet geraakt worden, maar de opsporing is breder dan de opsporing in de basisteams.

[1:49:28] Je hebt ook de districtelijke opsporing, nou de zee, de menselander, et cetera.

[1:49:32] Kan de minister hier bevestigen dat dat deel van de opsporing ook niet geraakt wordt?

[1:49:36] Minister.

[1:49:40] Ja, voorzitter.

[1:49:40] Ik kan dat nu nog niet, want ik ben die puzzel aan het leggen.

[1:49:44] Dus de uitgangspunten zoals ze in die brief die ik destijds nog heb verstuurd staan, die gelden.

[1:49:50] Ik voorzie wel enige verlichting.

[1:49:52] Ik noem al even de resultaten over 2025 van de politie.

[1:49:56] Ik hoop dat dat echt gaat helpen in het lenigen van de tekorten die we nog hadden voor dit jaar.

[1:50:01] Maar ik moet daar nog iets van tijd nemen voordat ik dat in concrete tijd naar buiten kan brengen.

[1:50:08] Oké, dan gaat de minister denk ik aan de slag met de blokjes.

[1:50:12] Ja, en het eerste blokje gaat over de politieorganisatie in bredere zinnen en ik ga hier nu wat dieper in op de 1700 en hoe dit is gelopen.

[1:50:22] In een hele korte zin heb ik in mijn brief van 9 maart, de brief waarvan ik nu zeg die had nooit zo verzonnen mogen worden, aangegeven dat de signalen waren bij de politieorganisatie

[1:50:37] dat er gevoelige informatie bij de media terecht was gekomen uit de zaakliza, uit het politie systeem.

[1:50:44] En laten we vooropstellen, en ook hier zeg ik dat weer via uw voorzitter tegen de nabestaanden, dat is natuurlijk verschrikkelijk dat je dit soort details in de media moet teruglezen.

[1:50:56] En ik ben ook geen politieagent tegengekomen.

[1:50:58] die dit niet verwerkelijk vindt en die niet zegt dit mag natuurlijk niet.

[1:51:03] Daar waren meerdere signalen in deze strekking van misbruik en alleen daarvan is er onderzoek gedaan door de politieorganisatie naar wie hebben er dan allemaal in die systemen gekeken.

[1:51:14] Gelet op de aantallen heeft de politie besloten ja daar gaan we dus moeilijk een individuele benadering op hebben

[1:51:23] Dus wij doen dat in een groepsbenadering, waarbij we niet willen impliceren dat mensen allemaal ten onrechte in die systeem hebben gekeken, maar waarbij we wel het eerlijke gesprek aan willen gaan van hoe ga je daarmee om.

[1:51:37] Dat bericht dat die brieven eruit zouden gaan naar 1700 medewerkers bereikte mij en daarop hebben we besloten om dan ook in alle transparantie dat te melden aan de Kamer dat dat liep.

[1:51:51] Als je nu kijkt van wat is daar misgegaan, dan denk ik dat het op een aantal niveaus zit.

[1:51:56] Dan zit het op het niveau van het sturen van een brief in plaats van het aangaan van een gesprek.

[1:52:02] En dan zit het ook op het niveau van mijn communicatie daarover, waarbij naast de 1700, waar je dus al hele grote vraagtekens bij moet zetten, hoeveel daar nou uiteindelijk onterecht in hebben gekeken.

[1:52:14] Dat zal blijken.

[1:52:17] Die gesprekken vinden plaats.

[1:52:18] Die vinden niet meer in de beschuldigende sfeer plaats.

[1:52:20] maar juist ook om op te halen de emoties en mensen gerust te stellen op het moment dat ze daar gewoon een goede aanleiding voor hebben.

[1:52:27] Daar waar er sprake is geweest van lekker, en dat is ook iedere agent met ons eens, is dat onacceptabel en dat heeft ook consequenties uiteraard.

[1:52:37] Maar daar is het mis gegaan en vervolgens kwam mijn communicatie daarover heen.

[1:52:41] Wat uiteindelijk niet alleen die 1700 heeft geraakt, maar natuurlijk de hele politieorganisatie.

[1:52:47] Want iedereen wordt potentieel op straat aangekeken als een sensatiezoekende agent die in de systemen zit te loeren.

[1:52:55] En in die zin ben ik het eens met wat de heer Struis zegt.

[1:52:57] Daarmee voelen meer dan 60.000 medewerkers zich in de hoek gezet.

[1:53:03] heb ik echt oprecht mijn excuus aangeboden en de korpschef ook voor de manier waarop het daarvoor is gegaan in de aanloop naar de politiechefs.

[1:53:11] Nogmaals, dit soort dingen vinden dan plaats in de kaskade, want u noemde zelf al het overleg met alle politiechefs en ik denk dat daar op verschillende niveaus een verscheerde inschatting is gemaakt over wat de impact is van uiteindelijk de gekozen aanpak hiervoor.

[1:53:29] Ik wil daar rustig dit nog een keer in detail op papier laten zetten in het kader van de reconstructie, dan nemen we dat mee in het halfjaarbericht, dan hebben we dat helder.

[1:53:40] Maar ik zou toch ook echt willen focussen op wat mij is opgevallen, wat hier achter ligt en wat los staat eigenlijk van deze 1700 brieven.

[1:53:52] Oké, punt inderdaad.

[1:53:55] Ik zag interruptie, mevrouw Van der Plas, nog meer interrupties, meneer Matluti.

[1:53:59] Ik ga even naar meneer Struis kijken, want eigenlijk beantwoord de minister een vraag van meneer Struis.

[1:54:05] Ik ga in het halfjaarbericht terugkomen en ik zet het een en ander even op een rijtje.

[1:54:11] Voldoet dat voor u, meneer Struis?

[1:54:13] Als het een gedetailleerde reconstructie is, maar ik wil er ook even een datum aan hangen, want dit is natuurlijk de start voor een wat langer proces waar we dadelijk nog over gaan hebben.

[1:54:23] Het halfjaarbericht komt in juni, denk ik, toch?

[1:54:26] Nee, dat is dan prima.

[1:54:28] En het detailniveau, minister?

[1:54:32] Iets gedetailleerder dan ik het hier heb gezegd.

[1:54:34] Tegelijkertijd, gezien de gevoeligheid en u noemde niveaus, ik bedoel,

[1:54:39] We kiezen voor hem in de wind te staan, de korpsleiding tot op zekere hoogte ook.

[1:54:43] Maar op de niveau's daaronder moeten we ook geen openbaar functioneel...

[1:54:48] Nee, maar daar is alle begrip voor.

[1:54:49] Maar dan, dank, dan is dat afgehandeld... Kijk, we hebben hem genoteerd als toezegging, dus dat is dan top.

[1:55:02] Ja, dat is mooi.

[1:55:05] Dan noteren we dit als toezegging dat de minister bij het halfjaarbericht met een reconstructie komt.

[1:55:10] Dan gaan we naar mevrouw Van der Plas.

[1:55:12] Die was eerst voor haar interruptie.

[1:55:14] Ja, voorzitter.

[1:55:15] Ik vind het toch allemaal een beetje te slap van de minister.

[1:55:18] over wat er gebeurd is in de zaak Lisa en het voor de bus gooien van 1700 politieagenten.

[1:55:25] Dat is gewoon echte slap.

[1:55:27] Als je bij de politie komt, dan leg je een amzeet af.

[1:55:30] Je belooft integer te zijn, betrouwbaar, onkreukbaar te handelen.

[1:55:34] de wet na te leven, vertrouwelijke informatie geheim te houden.

[1:55:37] Een incident kan natuurlijk altijd gebeuren.

[1:55:40] Iemand kan een keer de fout in gegaan, maar hier wordt eigenlijk collectief gewoon eigenlijk alle agenten in Nederland gewoon keihard voor de bus gegooid en dan excuses aanbieden van ja, dat hadden we zo niet moeten communiceren, we hadden het anders moeten doen.

[1:55:54] Ik vind dat echt, echt veel te slaap.

[1:55:57] Ik vind het gewoon heel ernstig dat

[1:56:00] Eigenlijk vrijwel meteen, gewoon alle agenten worden beschuldigd.

[1:56:05] Dan deugt er gewoon iets niet in de korpsleiding.

[1:56:08] Want dan vertrouw je je mensen niet.

[1:56:10] Die mensen hebben een ambtsleed afgelegd.

[1:56:11] Allemaal.

[1:56:13] En hoppakee, zo even voor de bus gegooid.

[1:56:16] Heel Nederland helemaal over de ruil.

[1:56:18] Die agenten, dat kan toch allemaal niet.

[1:56:21] En die excuses, niemand hoort meer die excuses.

[1:56:24] Want het leed is al geschiet.

[1:56:26] Ik vind echt dat er gewoon meer moet gebeuren.

[1:56:29] meer echt diep door het stof gegaan moet worden om dit gewoon op te lossen.

[1:56:36] Want Nederlanders hebben geen vertrouwen meer in politieagenten.

[1:56:39] De politieagenten, ja, die hebben geen vertrouwen meer in de korpsleiding en dan gewoon zeggen van ja, sorry dat we het niet moeten doen, we hadden het eerst even moeten onderzoeken.

[1:56:48] De politieorganisatie is een organisatie waar per definitie onderzoek plaatsvindt op allerlei gebieden.

[1:56:55] Dat had gewoon nooit

[1:56:57] en te nimmer mogen gebeuren.

[1:56:59] Hier is korpsleiding, en ik vind ook de minister daarin, gewoon echt wel heel kortgeschoten.

[1:57:07] En dan druk ik dit ook nog heel erg zacht uit.

[1:57:11] Wat vindt de minister daarvan?

[1:57:12] Dit was twee minuten, mevrouw Van der Plas, dus ik hoop dat u mij vergeeft dat ik dit als twee interrupties ga noteren.

[1:57:18] Minister.

[1:57:20] Ja, voorzitter, ik kan niet genoeg benadrukken en dat doe ik hier volgens mij ook ruitelijk, dat ik mij excuses aanbied voor hoe dit gebeurd is.

[1:57:29] Ik kan de tijd niet terugdraaien.

[1:57:31] Ik kan wel zeggen van wat leren we hiervan?

[1:57:34] Wat is hier misgegaan?

[1:57:36] Maar ik zeg daar ook bij, dit komt ook

[1:57:38] Dit komt bovenop een kloof, en dat heeft de korpsleiding zelf ook gezegd, die hier al lag.

[1:57:47] En deze brief heeft eigenlijk zout in die ronden gegooid.

[1:57:52] En daarom komt dat nu in contrast en in zijn volle omvang naar boven.

[1:57:58] Daar ben ik ook wel van geschrokken.

[1:58:01] En ik ben het met mevrouw Van der Plas eens dat we daar keihard aan moeten werken.

[1:58:05] En dat heb je niet met een excuses weggepoetst.

[1:58:09] Dat vereist een langdurig traject.

[1:58:13] Er is ook echt heel stevig gesproken tussen de korpsleiding en de vakbonden hierover.

[1:58:18] Dat heeft geknetterd.

[1:58:19] Dat hebben ze zelf ook naar buiten gebracht.

[1:58:22] Hoe ga je dit nog repareren?

[1:58:24] Hoe ga je dat doen?

[1:58:26] Maar uiteindelijk zijn de vakbonden en de korpschefs naar buiten gekomen.

[1:58:29] We hebben gezegd, we gaan hier wel voor.

[1:58:33] werken aan dit vertrouwen.

[1:58:36] En de Korpschef is ook.

[1:58:38] nu op heel veel werkbezoeken om nou juist die band weer te brengen.

[1:58:43] En ik doe dat zelf ook, want ik zie het zelf ook als een verantwoordelijkheid van mij om te helpen om die kloof te dichten en om achter die diensten te gaan staan.

[1:58:51] En dan hoor je inderdaad, ja, één, nou, de heer Struis noemde het bezoeken naar Amsterdam, natuurlijk.

[1:58:56] Dit zijn ook de mensen die heel dichtboven op Lisa zaten, die daar natuurlijk met die zaak ook heel veel emotie hebben.

[1:59:03] Dan hoor je hoeveel pijn dat heeft gedaan.

[1:59:05] Maar overal waar ik kom hoor ik dat er zaken van vertrouwen, van de maatschappij, van de angst om je nek uit te steken en gedokst te worden.

[1:59:17] Een collega in Utrecht moest onderduiken na het voorval bij Bolledak.

[1:59:23] Dat soort zaken, dat is een diepere beweging, die neem ik graag op me om daar wat mee te doen.

[1:59:32] En dat is forward-looking, want dat moet ik nu doen.

[1:59:37] Ik zal dat vertrouwen weer terug moeten winnen na die brief.

[1:59:40] Dat vereist heel veel werk.

[1:59:41] Dat ben ik bereid om te doen.

[1:59:43] Tegelijkertijd zie ik het dan maar als een kleine zege dat dit in ieder geval mijn ogen heeft geopend voor iets wat heel diep zit in elke agent en wat ik wellicht in mijn vorige periode niet zo aan de oppervlakte heb kunnen krijgen.

[1:59:57] En dat is dan toch die verschil in afstand, waarvan ik me als oud-uitvoerende, geuniformeerde had voorgenomen om die nooit te laten bestaan.

[2:00:07] Maar dat is die kloof tussen beleid en uitvoering, die onvermijdelijk en oneerhoepelijk toch ontstaat.

[2:00:13] Dat je hier in Den Haag nooit het beeld hebt van hoe voelt een agent op straat zich?

[2:00:20] Waar loopt hij tegenaan?

[2:00:21] Wat doen de woorden die hier worden gesproken met zo'n agent?

[2:00:26] Nogmaals, dat was ooit mijn aanleiding om het uniform uit te trekken en naar Den Haag te komen.

[2:00:32] En die motivatie pak ik nu weer op.

[2:00:35] Om dat nu ook voor de agenten hier in Den Haag het geluid te laten horen waarvan zij vinden dat het niet verteld wordt of waar zij steun missen.

[2:00:47] U mag nog één keer, mevrouw Van der Plas.

[2:00:49] Ja, kijk, kamerbrieven.

[2:00:51] De mensen thuis lezen geen kamerbrieven.

[2:00:52] Die hebben echt geen idee van zo'n kamerbrief.

[2:00:55] Die lezen De Telegraaf en Nu.nl en social media en filmpjes.

[2:01:00] Op die manier krijgen zij de meeste informatie.

[2:01:03] Dus een kamerbrief sturen en excuses aanbieden.

[2:01:06] Dat is allemaal mooi, maar er moet gewoon echt wel wat meer gebeuren daarvoor.

[2:01:10] Want die politieagenten in Nederland, die staan elke dag al in de vuurlinie.

[2:01:13] Die worden al bespuugd en beledigd en mishandeld en noem alles maar op.

[2:01:18] Dus ik vind echt dat daar meer voor nodig is en misschien wel heel breed uit in alle media die er zijn een groot excusespamflet dat dit nooit had mogen gebeuren en dat dit ook nooit meer zal gebeuren zodat het echt duidelijk bij de mensen in Nederland ook terecht komt.

[2:01:35] Kamerbrieven, niemand heeft echt geen idee of mensen hebben geen idee wat hier in kamerbrieven wordt gecommuniceerd.

[2:01:44] Ik zie dat de telegraaf in de zaal gaat meteen de afdeling marketing contacten.

[2:01:49] Minister.

[2:01:50] Ja, voorzitter, maar dat realiseren we ons natuurlijk.

[2:01:52] Daarom gaan we ook naar die agenten toe, want in eerste instantie zijn de excuses gericht aan hen en niet aan de Kamer of aan het Nederlandse publiek.

[2:02:00] Maar twee, ik ben ook niet voor niks in een heel groot programma gaan zitten, nou juist om dit in een hele uitgebreide een-op-een-sessie met de presentator uit de doeken te doen.

[2:02:11] En dat houdt ook niet op.

[2:02:12] Maar wat ik zeg,

[2:02:15] Op een gegeven moment moeten we van de excuses zien, hoe lossen we nou dit probleem op?

[2:02:19] En dat probleem is me nu wel heel erg duidelijk geworden.

[2:02:22] En dat probleem zit hem in, nou één, die kloof tussen Den Haag en de mensen op straat die het moeten doen, maar dat zit hem ook in de maatschappij en waar agenten de hardheid, de polarisatie waar agenten dus aan bloot worden gesteld, in combinatie met de risico's van social media, van doxing,

[2:02:43] waardoor ze ook persoonlijk zich onveiliger voelen.

[2:02:46] Ja, dat pak ik met verve op.

[2:02:48] Dat zult u me niet alleen maar in de Kamer horen zeggen, maar ook in de media en alles.

[2:02:53] Ja, gaan we overigens ook RTL zitten in de zaal, aandachtigte luisteraars.

[2:02:58] Ik help maar allen om tot elkaar te komen.

[2:03:01] Meneer Matloutie was eerst namens D66.

[2:03:03] Ja, klopt.

[2:03:03] Dank, voorzitter.

[2:03:05] We hadden natuurlijk ook over de KS1700-agenten ook vragen gesteld op het moment dat het nieuws net naar buiten kwam, puur ook om te begrijpen van hoe zit het nou precies.

[2:03:17] De minister is daar gisteren uitvoerig op ingegaan in zijn beantwoording.

[2:03:19] Dank daarvoor.

[2:03:20] Tegelijkertijd zien we dat de emotie nog steeds heel hoog is.

[2:03:25] Ik ben vooral benieuwd en ik ben ook blij dat hij trouwens het vertrouwensvraagstuk serieus oppakt en zelf ook echt goed door het stof gaat, vandaag ook weer.

[2:03:36] Tegelijkertijd lezen we ook dat het onderzoek naar het gebruik of de inzage in systemen of dossiers nog steeds loopt.

[2:03:43] Kan de minister daar iets over zeggen?

[2:03:49] Ja, duidelijke vraag minister.

[2:03:50] Ja, voorzitter, er was wel een aanleiding om het onderzoek te starten.

[2:03:57] En dat was ook een hele vervelende aanleiding.

[2:03:59] En ook via de advocaat hebben we ook gehoord dat het voor de familie, die aanleiding, ook pijnlijk is.

[2:04:09] Namelijk het feit dat zij uit de media details hebben moeten vernemen, hele pijnlijke details, die ze natuurlijk gewoon vanuit de organisatie zelf hadden moeten vernemen.

[2:04:18] Dus de aanleiding voor het onderzoek was wel degelijk op basis van concrete aanwijzingen.

[2:04:23] Ik noem er nu eentje, maar er waren er meerdere.

[2:04:26] Wat er mis is gegaan is dat 1700 mensen daar collectief voor verantwoordelijk zijn gehouden en dat we volgens door die 1700 collectief verantwoordelijk te houden, dat we daarmee eigenlijk 60.000 plus medewerkers verantwoordelijk hebben gehouden.

[2:04:38] Daar zit een fout in.

[2:04:40] Dus dat die gesprekken nog plaatsvinden is denk ik ook in het kader van het herstel van het vertrouwengoed.

[2:04:45] Dat is namelijk alleen maar om de context te vernemen van hoe hebben mensen in die systemen gekeken, wat kan daarbij kijken.

[2:04:51] Ik heb mezelf inmiddels van agent een heleboel voorbeelden gehad.

[2:04:54] Het werd al genoemd, een soort gelijke casus gehad, iemand met hetzelfde profiel.

[2:05:00] Dus in een heleboel gevallen gaat ons dat ook inzicht geven.

[2:05:03] En dat gaat Corpchef ook terug rapporteren aan mij in hoe

[2:05:08] de politiemedewerker nou omgaat met deze systemen en dat dat ook de goede trouw gebeurt.

[2:05:14] En dat gaat ons ook helpen, ook om dat weer publiek te maken en hier te bespreken, om uiteindelijk hier meer context te geven, ook van hun verhaal.

[2:05:22] Ik ga ervan uit dat u uiteindelijk die bevindingen ook met ons gaat delen, eventueel in de reconstructie die u aan de heer Struijs heeft toegezegd.

[2:05:32] Ik denk dat het wel belangrijk is om ook hier de feiten wel goed op een rijtje te hebben, ondanks de emotie die ik heel goed snap rondom vertrouwen.

[2:05:41] Maar ik hoop dat we met die feiten wel ook recht blijven doen aan de situatie zoals die is.

[2:05:45] Agenten die te snel voor de bus zijn gegooid, volgens mij is dat niet de bedoeling.

[2:05:50] Maar dingen die niet goed zijn gegaan, volgens mij moeten we er ook scherp op zijn.

[2:05:54] Ja, minister?

[2:05:55] Absoluut.

[2:05:57] Laat ik ook niet onvermeld laten dat NRC Handelsblad, ik noemde alle journalisten die er zijn, zodat... Dus die zijn ook aanwezig.

[2:06:04] Ik kijk even... Ja, meneer Van Dijk, maar mevrouw Conradi was eerst, dan kom ik bij u.

[2:06:08] Mevrouw Conradi.

[2:06:10] Voorzitter, voordat het ten koste gaat van een interruptie, ben ik even benieuwd of de specifieke vragen hierover nog wel beantwoord gaan worden of ik dat nu gewoon niet heb gekregen.

[2:06:21] Dat gaat namelijk over de vraag, is de positie van de huidige korpsleiding houdbaar volgens deze minister?

[2:06:27] En de vraag of de minister een onafhankelijke evaluatie van de korpsleiding binnen zes maanden wil gaan uitvoeren, waarin niet alleen naar papierenprestatie wordt gekeken, maar juist naar het vertrouwen op de werkvloer.

[2:06:39] Dat zijn twee vragen.

[2:06:40] Ik kijk naar de minister.

[2:06:41] Komen die nog in uw betoog of doet u ze nu te vlekken?

[2:06:44] Dan doen we ze nu, dan tel ik het niet als een interruptie, minister.

[2:06:47] Ik vertelde al even dat het voor mij van belang is dat de korpsleiding ook excuses ruitelijk heeft aangeboden hiervoor.

[2:06:54] Daar ook voor is gaan staan, maar ook het open gesprek aangegaan is met vakbond.

[2:06:59] En uit dat gesprek, en dat was een lang en een hard gesprek, zijn ze gezamenlijk naar voren gekomen en hebben ze geconcludeerd dat ze samen willen gaan werken aan dat vertrouwen.

[2:07:11] Dat is voor mij nu de aanleiding om dat traject wat bonden en korpsleiding dan samen hebben afgesproken, om dat nu een kans te gunnen.

[2:07:21] Maar natuurlijk ga ik dat op de voet volgen en vind ik dat terugvinden van het vertrouwen, niet alleen voor mezelf, maar ook vanuit de korpsleiding, een van de belangrijkste aandachtspunten voor de komende periode.

[2:07:33] En natuurlijk moet ik even zoeken naar een manier waarop we daar ook het gesprek weer over kunnen aangaan.

[2:07:41] Want sommige dingen zijn meetbaar en andere weer niet.

[2:07:46] Dus daar verzoek ik enige ruimte.

[2:07:48] Ik heb in ieder geval het werk aan vertrouwen en het herstel van het gezicht op straat, et cetera, als een van mijn prioriteiten genomen.

[2:07:55] Dus ik ga daar sowieso over rapporteren.

[2:07:57] En dan neem ik ook mee in wat ik van de korpsleiding hoor over het traject wat zij aflopen.

[2:08:04] Oké, meneer Van Dijk.

[2:08:06] Dank, voorzitter.

[2:08:07] Ja, ook ik weet niet precies waar het nou exact zit in zo'n blokje met beantwoorden, maar waar we nu heel lang over hebben, zijn het eigenlijk toch symptomen.

[2:08:17] Hoe er is omgegaan met de kwestie Lisa, dat heel veel agenten het idee hebben dat ze rondlopen met één hand op de rug.

[2:08:27] En de kernvraag voor mij betreft toch, hoe zijn wij daar terechtgekomen?

[2:08:30] Is dat het systeem, de opbouw van de politieorganisatie?

[2:08:33] Zit het in personen?

[2:08:35] Want ook werken aan vertrouwen, dat zijn wel hele algemene termen.

[2:08:39] En als we niet echt scherp hebben wat vandaan komt, dan maak ik me ook veel zorgen over de remedies.

[2:08:44] Het is een combinatie, denk ik.

[2:08:47] Eén, de politie is een ontzettend grote organisatie.

[2:08:50] En ik werk al een heel groot deel van mijn leven bij hele grote organisaties.

[2:08:54] En daar moet je altijd scherp zijn op vinden de signalen van de werkvloer wel hun weg naar boven?

[2:09:01] En gebeurt dat voldoende ongefilterd of niet?

[2:09:04] En is er vanuit de top ook wel een directe lijn met de werkvloer of niet?

[2:09:09] Dat is in eerste instantie iets aan de politieorganisatie zelf.

[2:09:13] om in de gaten te houden.

[2:09:16] Ik weet niet per se of dat aan management lager ligt.

[2:09:19] Een organisatie van 60.000 mensen vereist ook enige gelaagdheid, want anders zie je je chef nooit, anders kun je nooit een directe relatie hebben.

[2:09:28] Maar dat is natuurlijk iets wat ik bij die financiële basis op orde ook wel wil meenemen.

[2:09:34] We willen allemaal meer output, we willen allemaal meer blauw op straat.

[2:09:37] Dat betekent dat we ergens anders ook moeten gaan kijken naar is efficiency mogelijk.

[2:09:42] En dat zal hem ook in de overheid zitten.

[2:09:44] Dat zal hem ook in niet-operationele functies moeten gaan zitten.

[2:09:47] Nou, die beweging was al ingezet.

[2:09:49] In het kader van het uitwerken van de begroting zie ik dat nog meer.

[2:09:53] Maar het ligt ook niet alleen maar aan de organisatie.

[2:09:55] Het ligt ook echt aan het veranderen van de straat.

[2:09:58] En wat dat betreft, als je kijkt naar wat er in overvecht

[2:10:01] Wat daar gebeurt dan op zo'n avond, het zal nog moeten blijken of dat uitgelokt was of niet, maar een achtervolging van een scooter zonder kentekenplaten en vervolgens zodra die scooter ter val komt een agent te stappen uit.

[2:10:16] Het duurt echt geen minuut.

[2:10:17] voordat er echt grote groepen om die agenten heen staan, meteen dreigen, meteen intimiderend en uitmondend in het geweld wat hij heeft gezien tegen de bus en agenten die op dat moment ook niet weg kunnen stappen.

[2:10:31] Ja, dat zit wel diep en dat is niet de enige wijk waar agenten vertellen dat ze dit ervaren, dat ze op zich die verbinding nog wel hebben in die wijken, dat wijkagent overdag

[2:10:43] echt nog wel lang kan, de mensen kent daar op straat, maar waarbij op sommige momenten gewoon de vlam in de pand slaat en je gewoon in een soort oorlogsgebied komt.

[2:10:55] Nou, daar komt dan nog bovenop het feit dat alles gefilmd wordt en meteen online wordt gezet.

[2:11:01] Dus elke actie die je neemt als agent, hop, staat meteen op Telegram of TikTok zonder context.

[2:11:08] Duizenden reacties eronder.

[2:11:09] Ik bedoel, ik heb daar als publiek figuur al last van dat mensen een uitgesproken mening hebben over wat ik doe.

[2:11:16] Maar kan je je voorstellen als je agent bent die zijn geweldsmonopolie inzet en daar wordt dan vijf seconden uitgeknipt en dat wordt online gegooid.

[2:11:24] En dat wordt dan neergezet als iemand die dat onterecht zou doen.

[2:11:30] Dat is heftig.

[2:11:30] En dat zijn wel jonge mensen van 20 jaar die dat dus in een eentje in de wind staan.

[2:11:38] Daar moeten we wel wat mee.

[2:11:40] En dat reikt dus breder dan alleen maar...

[2:11:44] De organisatie, dat zit in onze maatschappij.

[2:11:47] En hoe beschermen we onze agenten?

[2:11:49] Oké, meneer Van Dijk eerst.

[2:11:51] Dank voor de uitgebreide reactie.

[2:11:53] En er is heel veel gezegd, dus ik ga ook niet op alle punten reageren.

[2:11:58] Duidelijk wisselwerking.

[2:11:59] Inderdaad, er verandert dus wat op straat, dat zou waar zijn.

[2:12:02] En tegelijkertijd, daarom hecht het zich toch wel zo aan zo'n hele diepgaande analyse van de achtergronden.

[2:12:06] Het zegt dus ook iets over het gezag dat onze politie heeft.

[2:12:09] Want ik weet zeker dat deze jongeren, die haalt dit in de VS niet uit.

[2:12:13] En ik zeg niet dat we de VS moeten kopiëren, daar gaan ook dingen echt mis.

[2:12:16] Maar hier is dus wel gewoon fundamenteel echt wat aan de hand.

[2:12:20] Vandaar mijn prioriteit, herstel van het gezag op straat en veiligheid.

[2:12:29] Via een heleboel sporen ga ik daar uitvoering aan geven.

[2:12:32] Maar het is wel juist om dit te adresseren.

[2:12:36] Ik moet daarbij zeggen, ook in de VS ben ik weleens in grote steden.

[2:12:40] net in de verkeerde wijk terechtgekomen en daar zie je dan überhaupt geen politie meer.

[2:12:45] Ik wil wel even benadrukken, zo ver is het hier niet.

[2:12:49] Je kunt nu overdag prima door Overvecht lopen of door de Hoge Vucht in Breda, maar wat ik net zei, er broeit wel wat en de vlam kan zo in de pand slaan, zoals we hebben gezien in Overvecht vorige week.

[2:13:03] Daar moeren we natuurlijk wel mee.

[2:13:06] Even kijken, ik kijk even hoe de volgorde der dingen nu ging.

[2:13:09] Wie was er eerst geluidig gevraagd?

[2:13:10] Volgens mij, wie?

[2:13:11] Ja, ik was eerst mevrouw Conradi en volgens mij een vervolgvraag hierop.

[2:13:17] En meneer Matluti ook.

[2:13:20] Dan doen we even mevrouw Conradi eerst.

[2:13:24] Ja, voorzitter, want ik ben toch ook een beetje zoekende naar hoe we dit dan toch wel gaan aanpakken, want we doen ook allerlei voorstellen vanuit de Kamer.

[2:13:31] Ik doe dat namens Jaar 21 en dat zitten bijvoorbeeld op deze filmende mensen, die toch echt de boel terroriseren en daarmee de politie in een verkeerd daglicht en kwaad daglicht zetten.

[2:13:43] We zien andere landen om ons heen, dichterbij Spanje,

[2:13:46] want de voorbeelden worden aangehaald, waarin echt het ontzag voor het gezag vele malen groter is.

[2:13:52] Dus ik ben ook zoekende.

[2:13:53] Wat heeft deze minister nodig om grotere stappen vooruit te maken?

[2:13:57] Want het gaat nu zo tergend langzaam.

[2:13:59] Ik heb soms het idee dat dat vanuit de Kamer ook echt door de Kamer komt vanwege de verdeeldheid over dit onderwerp.

[2:14:05] En tegelijkertijd moeten we toch niet over vijf jaar terugkijken op deze situatie en zeggen ja, wie tolt hier zo?

[2:14:11] Minister.

[2:14:12] Nee, daar kom ik op terug, want ik wil dat niet nu allemaal verzinnen.

[2:14:16] Ik zie dit probleem.

[2:14:18] Ik ben juist je bezoek aan het doen om dat te analyseren, om heel diep in die vezels te komen.

[2:14:23] Waar loopt het tegenaan?

[2:14:24] Ik zei ook al, het is ook niet alleen maar een politieprobleem.

[2:14:27] Er zit wel meer mis in deze wijken.

[2:14:31] Ik noem maar wat, zolang criminele rolmodellen daar de dienst uitmaken, gaat er natuurlijk niemand bij de Jumbo werken voor een paar euro per uur.

[2:14:40] Dat is gewoon de realiteit in deze werk.

[2:14:43] Dat is maar één van de aspecten, maar zo zijn er vele.

[2:14:48] Ik ben thuis geweest bij een jongen van dertien met een enkelband om.

[2:14:51] En die zat met een enkelband vanwege meerdere mishandelingen een hoofd overvallen en ging al een paar jaar niet naar school.

[2:14:59] Ja, die zit dan binnen nu de hele dag te gamen met zijn enkelband om.

[2:15:05] Het perspectief daarin vind ik ook moeilijk om te zien.

[2:15:09] waar gaat het dan heen?

[2:15:10] Dus ik wil daar goed over nadenken en ik wil komen met voorstellen en dan heel graag natuurlijk uw steun om hier wat mee te doen.

[2:15:19] Even kijken, want mevrouw Faber heeft een ander punt, dus dat is fijn dat u dat aangeeft.

[2:15:25] Meneer Struis op dit punt denk ik en meneer Matluti ook op dit punt en mevrouw Straatman ook.

[2:15:29] Oké en we hebben nog, ik denk dat we over een minuut of twintig richting tweede termijn moeten.

[2:15:35] Ja, nee, daarom.

[2:15:36] Dus ik zit even te kijken...

[2:15:39] Nee, nee, nee.

[2:15:43] Nee, maar dat gaan we regelen, mevrouw Faber.

[2:15:45] Meneer Matluti, want dat is ook uw laatste interruptie dan meteen.

[2:15:47] Ja, gaat.

[2:15:49] Ja, ik kan het kort houden, want ik denk dat heel veel al is gevraagd en ook redelijk toegezegd is door de minister.

[2:15:54] Maar ik ben het met hem eens.

[2:15:55] Het is een breder probleem dan alleen een justitie- en veiligheidsding.

[2:16:00] U kon nog wat...

[2:16:02] ideeën en plannen aan, hoor ik.

[2:16:06] Ik ben vooral benieuwd wanneer en hoe we dat gesprek en dat we ook dat gesprek met elkaar kunnen gaan voeren.

[2:16:11] Want er moet wat gebeuren.

[2:16:13] Ik denk over wat er moet gebeuren, dat daar nog best wel wat verschillen zijn, maar dit vraagt wel een breed gesprek inderdaad.

[2:16:18] Minister?

[2:16:20] Stap één is mijn beleidsbrief.

[2:16:21] Die komt net als alle beleidsbrieven aan het eind van

[2:16:25] Komende maand uit, daar zal een eerste denkrichting in zitten.

[2:16:29] Er staan ook ideeën in de coalitiekort die hier aan het lieren zijn.

[2:16:32] Het heeft namelijk ook te maken met vervoegdheden.

[2:16:35] Het heeft ook te maken met geweldmiddelen die de politie heeft en kan inzetten.

[2:16:39] Bodycams noemde ik al, die in sommige gevallen een preventieve en anders in ieder geval een repressieve functie hebben.

[2:16:47] En in het halfjaarbericht politie zal ik elke keer rapporteren, ook over dit aspect.

[2:16:55] Oké.

[2:16:56] Zullen we nu naar mevrouw Faber gaan?

[2:16:57] Ja, toch?

[2:16:58] Dat gaan we gewoon doen.

[2:16:58] Mevrouw Faber, Robseke.

[2:17:00] Ja, ja, dank u voorzitter.

[2:17:01] Ja, even terugkomen op die 1700 agenten.

[2:17:04] Want de minister gaf aan, ja dat was dus wel gelekt met details.

[2:17:08] Er is natuurlijk, als je het in de tijdlijn zet, je hebt een moment van lekken.

[2:17:12] Toen is er gekeken van wie heeft er in de systemen gekeken.

[2:17:15] Hebben ze toen gekeken na, voor dat moment van lekken of daarna?

[2:17:19] Of de hele periode?

[2:17:20] Want daarmee vergroot je enorm de scope.

[2:17:23] Het kan zijn, je kan het verkleinen door te kijken voor het lekken.

[2:17:27] Zijn het wel mensen die gelekt hebben, die in het systeem hebben gekeken of waren er al mensen die al op de hoogte waren?

[2:17:32] En die 1700 is dat ook niet een methode om die groep juist op te pompen in aantallen zodat het werkelijke onderzoek vermoeilijker wordt.

[2:17:41] Want dat heb ik al eerder gezien bij overheden, dan maken ze een hele grote scope en dan is er geen chocola meer van te maken.

[2:17:46] En mijn vraag aan de minister is, wilt u daar...

[2:17:48] op reageren en ook bent u bereid om dit punt mee te nemen in het onderzoek.

[2:17:53] Want het is heel fundamenteel om te kijken naar het tijdstip van lekken en dan te kijken wie heeft er toen in het systeem gekeken.

[2:17:59] Want dat wordt gelocht.

[2:18:00] Je kan zien hoe laat iemand wanneer in het systeem heeft gekeken en wat ze hebben gedaan.

[2:18:06] Oké, minister.

[2:18:08] Dat klopt.

[2:18:09] En de 1700 is al een selectie geweest op basis van een aantal kenmerken, waaronder inderdaad tijdstip, afstand, et cetera.

[2:18:21] Maar dat zullen we meenemen, voor zover het geen vertrouwelijke informatie betreft, nemen we dat mee in de reconstructie zoals ik hem aan de heer Struis en anderen had toegezet.

[2:18:31] wordt meegenomen.

[2:18:32] Meneer Struis.

[2:18:34] Volgens mij zijn we bij het blokje organisatie en uit de evaluatie van 50PLUS komen vanuit de werkvloer een paar nadrukkelijke dingen waarvan ik heb begrepen dat de politieleiding ze ook wel deelt.

[2:18:46] U heeft al gezegd beleid en uitvoering.

[2:18:48] Gaat u nu echt werk maken dat beleid en uitvoering dichter op elkaar komen?

[2:18:53] Heel flauw gezegd, je hebt een peloton van beleidsmedewerkers als je een voornemen hebt

[2:18:58] om een weg waar er heel veel onveiligheid en ongeluk zijn en de operatie zegt doe je toch maar een rotonde, nou dan wil je niet weten hoeveel beleidsmedewerkers je van de politie tegenkomt om dat voor elkaar te krijgen.

[2:19:08] En ik zeg het even flauw, maar ik citeer nu even de politie.

[2:19:12] Dus wilt u op een hogere abstractie ook beleid en uitvoering dichter bij elkaar brengen waardoor er ook lagen tussen uitvallen in die NOS.

[2:19:19] Dus dan kunnen we tot die 8 tot 7, 7 à 10 procent komen ook nog en die gaan dan wel naar de operatie.

[2:19:26] En wilt u dat dan ook toezeggen, als dit zo slagewoordig maakt?

[2:19:30] Een tweede, wil de minister op organisatieniveau kijken naar het slagengekeurd zijn eigen vlees?

[2:19:34] Ik hoor van heel veel operationele goede chefs die zeggen ik wil mijn mensen steunen, maar dan moet ik ook nog een onderzoek doen en moeilijke gesprekken doen.

[2:19:41] Kan een ander dat niet doen?

[2:19:42] Want ik wil mijn mensen steunen.

[2:19:44] En dat lopen we nu al jaren tegenaan.

[2:19:46] Ik heb zelfs een paar oude moties teruggevonden hierover.

[2:19:49] Wilt u nog eens kritisch kijken naar het hele proces rondom disciplinaire onderzoeken?

[2:19:56] Zodat die chefs op het moment dat er gevochten is en er komt een onderzoek aan dat hij zijn mensen kan steunen in plaats van onderdeel te zijn van de beoordelingscommissie.

[2:20:05] En een derde, wil de minister ook eens even goed kijken naar het md-beleid en met name het strategische md-beleid.

[2:20:10] Ik denk dat we de kortsleiding moeten gaan versterken.

[2:20:12] met mensen die ook echt empathische vermogens hebben en operationele vermogens, want daar lijkt het af en toe een beetje te aanbreken.

[2:20:21] In de volksmond bij de politie wordt dat regenwordenmanagement genoemd.

[2:20:25] Als je in regenworden de midden slaat heb je er twee.

[2:20:27] De ABD kijkt samen met de politietop elke keer naar mensen die een beetje op hun lijken en ik zou daar graag wat meer diversiteit in willen en wil de minister ook daar kritisch naar kijken.

[2:20:39] Dit was twee minuten, maar goed, dus tel ik dan voor twee.

[2:20:47] Meneer Straatskennen, dan was dit ook de essentie van wat hij wilde vragen.

[2:20:51] Minister.

[2:20:52] Ja, voorzitter, de kloof tussen beleid en uitvoering is van alle tijden.

[2:20:57] Ik vertelde al, het was mijn motivatie ooit om naar het Haagse toe te komen vanuit de marine.

[2:21:05] Dus dat heeft nadrukkelijk meer aandacht.

[2:21:07] Tegelijkertijd in een hele grote organisatie ligt deze valken altijd op de loer.

[2:21:11] En de oplossing is niet altijd om dan alle lagen daartussen er maar uit te halen.

[2:21:16] Dus ik zou willen waken voor een oversimplificatie dat het de lagen zijn,

[2:21:21] waardoor er ruis zit of signalen niet doorkomen tussen beleid en uitvoering.

[2:21:28] Maar ik vind wel altijd dat je aan de top open moet staan, juist voor die signalen die van de uitvoering komen.

[2:21:34] Want heel vaak zit daar een dwingende logica in waarvan je denkt, ja, hoe heeft dit nou ooit door die organisatie kunnen leiden tot wat we nu aan het doen zijn?

[2:21:42] Dus de toetsing van beleid wat je maakt aan de uitvoering, heeft men daar wat aan, wil men dat hebben?

[2:21:48] Die vind ik ontzettend belangrijk en daar zal ik me dus voor inspannen.

[2:21:53] Wat betreft de onafhankelijkheid van integriteitsonderzoeken, ja, volgens mij hebben we dat ook separaat ingericht, maar ik kom in een volgend halfjaar bericht terug over het plaatsnemen in de beoordelingscommissie van leidinggevenden en waarom we dat hebben ingericht zoals we dat nu hebben gedaan.

[2:22:13] Oké, even kijken.

[2:22:14] Dan was mevrouw Straatman nog.

[2:22:16] Ja?

[2:22:18] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:22:19] Want ik sloeg nog aan op de opmerking die de minister maakte van dat we ook steeds meer die ondermijning van het gezag zien op straat.

[2:22:25] En ik herken dat heel erg.

[2:22:26] De minister noemde het voorbeeld van het filmen, dat politieagenten eigenlijk gebonden zijn of zich met één hand op de rug gebonden voelen, omdat ook mensen gewoon te pas en te onpas denken, maar agenten te kunnen filmen.

[2:22:38] En we hebben te lang gedacht dat we dat op een normerende wijze kunnen oplossen.

[2:22:42] Mensen op hun fatsoen aan te spreken en dat het blijkt maar niet werken.

[2:22:46] En dat frustreert mijn partij ook enorm.

[2:22:48] Daarom ben ik samen met GroenLinksPV vandaag ook bezig met een initiatiefwetsvoorstel, bijvoorbeeld het openbaar maken, verspreiden van beelden bij ongelukken strafbaar te stellen.

[2:22:56] En ik ben benieuwd hoe de minister daarna kijkt en of hij ook verder nog momenten of mogelijkheden ziet, juridisch ook, om het filmen eerder strafbaar te stellen of om daar iets aan te doen, zodat we daar ook agenten beter kunnen beschermen.

[2:23:08] Dat raakt meteen aan grondrechten van mensen en dat maakt het zo lastig.

[2:23:17] We hebben ook gezien dat als er wordt gefilmd, en dat is onwelgevallig,

[2:23:21] kijk naar Amsterdam, dat dat ook leidt tot incidenten.

[2:23:25] Dus ik ben altijd een beetje huiverig met dingen categorisch verbieden, omdat je daarmee ook een heleboel vrijheden afneemt die mogelijk juist kunnen leiden tot het vastleggen van bewijs wat wel nuttig is in het kader van een strafzaak.

[2:23:41] We hebben wel doksen natuurlijk strafbaar gesteld vanaf 2024.

[2:23:45] Daar zijn de eerste rechtszaken ook van geweest.

[2:23:47] Dus mensen die specifiek

[2:23:49] met hun naam, met hun kenmerken, met hun adres, slachtoffer worden van dit soort zaken, die hebben we daarin.

[2:23:58] Ik zie uw initiatief ook graag tegemoet.

[2:24:01] Ik denk dat we inderdaad collectief moeten kijken hoe kunnen we hier op een creatieve manier een einde aan maken.

[2:24:07] Oké, ik kijk even.

[2:24:08] Maar ik denk wel dat de kern van veel inbrengen van collega's nu ook wel aan bod zijn gekomen.

[2:24:17] Want de minister had organisatie, financiën, taakuitvoering.

[2:24:22] Hoe snel kan de minister door de resten heen gaan?

[2:24:25] Die gaat zijn best doen om dat zo snel mogelijk te doen.

[2:24:27] Dan gaat de minister dat doen.

[2:24:37] De induidelijke landelijke afspraken, hoe staat het daarmee, was een vraag van mevrouw Van der Plas.

[2:24:43] De herziening loopt op dit moment en voor de zomer komen we met die herziening en daarbij zullen we ook de knelpunten en de oplossingsrichtingen meenemen.

[2:24:54] Het WODC-onderzoek naar politievrijwilligers, u vroeg het naar mij, ik weet niet waarom het zo lang heeft gelegen.

[2:24:59] De termijn die u nu vroeg om te reageren

[2:25:01] Dat is net niet gelukt, omdat ik er wel goed naar wil kijken, ook omdat het coalitieakkoord het natuurlijk heeft over creatieve manieren om de slagkracht van de politie te vergroten.

[2:25:10] Ik zie daar politie-vrijwilligers ook als een van de mogelijke avenues om uit te breiden.

[2:25:16] Het was ook een positief onderzoek, zoals u terecht noemde.

[2:25:18] Dus die evaluatie of die kabinetsreactie krijgt u aanstond.

[2:25:22] Het is helaas net niet gelukt voor het debat.

[2:25:26] De iftars, daar werd al naar gevraagd.

[2:25:29] En dit is natuurlijk een jaarlijks terugkomend fenomeen.

[2:25:34] De neutraliteit van de politie staat voor mij zeer hoog in het verhandel.

[2:25:38] En ik vind dat dat dus ook de meetlat is waaraan we ook dit soort evenementen moeten houden.

[2:25:43] Dus ik heb in het verleden gezegd, ik vind deelname aan de Iftar-bijeenkomst niet per se een probleem.

[2:25:50] Ik refereer weer even aan de wijk Overvecht.

[2:25:52] Deze politieagenten zeggen ook dat het wel een van de bijeenkomsten is die we kunnen organiseren, waarbij we een groot deel van de bevolking hier uit de wijk binnenkrijgen.

[2:26:02] Denk aan de ouders.

[2:26:05] in het normale straatbeeld vaak afwezig zijn en waarbij ze dus alleen de jongeren tegenkomen.

[2:26:11] Dus ook zo'n team in zo'n wijk zegt ja, hier hebben wij wat aan, dit helpt ons in ons werk.

[2:26:19] Dan, moet ik eerlijk zeggen, voel ik me niet geneigd om dat te verbieden.

[2:26:24] Als u het heeft over agenten die een uniform bidden, daar ben ik tegen.

[2:26:29] Als u het heeft over agenten die voorgaan in een gebed, dan ga ik tegen.

[2:26:33] Naar aanleiding van de inbreng van de heer Elian,

[2:26:35] over de geloofsbeleidenis en hoe we daar naar moeten kijken, wil ik het gesprek nog wel aangaan om dat ook in de aanloop naar volgend jaar te kunnen kijken wat hier ons beleid is.

[2:26:47] Nogmaals, ik vind dat de politie kerstbijeenkomsten moet houden, dat de politie outreach moet kunnen doen naar gemeenschap, dat ze ook een iftar bijeenkomst moeten houden, maar de neutraliteit van de politie moet daarbij wat mij betreft wel voorop staan.

[2:27:00] Ga ik eerst naar meneer Van Dijk, daar heb ik zelf ook een interruptie.

[2:27:02] Meneer Van Dijk.

[2:27:05] De minister gebruikt het woord organiseren en is dat niet precies het punt, want ik vind het eigenlijk prima dat de politie allerlei bijeenkomsten bezoekt, van welke achtergrond dan ook, dat heeft te maken met zoeken van verbinding en dat je als politie aanwezig bent in alle havenaten, maar je gaat de grenzen over en je schendt denk ik de neutraliteit als de politie zelf een IFTA gaat organiseren of welke.

[2:27:30] religieuze viering dan ook.

[2:27:32] Moet daar niet heel scherp het verschil maken tussen deelnemen aan of het bezoeken van en het zelf actief faciliteren, organiseren?

[2:27:41] Minister?

[2:27:42] Ja, ik zeg daar niet een eenduidig ja op.

[2:27:47] Omdat, en ik noem maar weer even het voorbeeld van de wijk Overvecht, de politie wordt niet per se uitgenodigd daar op allerlei eftra bijeenkomsten die er zijn.

[2:27:56] En dan is de vraag, als je zelf dus een avondmaaltijd organiseert, bereik je daar dan niet toch wat mee?

[2:28:03] Net zoals je ook een kerstviering kunt organiseren, dat zou ik ook niet per se willen verbieden, maar ik vind wel dat je moet kijken naar de invulling dan van zo'n bijeenkomst.

[2:28:13] En dat je daarvoor komt dat je gezien kan worden als politie, als zijnde.

[2:28:18] Het werd genoemd de heilige maand.

[2:28:20] Dat is een persoonlijke belevenis van die mensen die dat geloof aanhangen.

[2:28:25] Voor mij als niet-moslim is de Ramadan geen heilige maand.

[2:28:30] En als agnost geef ik nu toe.

[2:28:33] Geldt dat ook voor andere heilige feesten.

[2:28:37] Dat moet kunnen.

[2:28:38] Dus daar vind ik dat je voorzichtig moet zijn.

[2:28:40] Normaalse bijeenkomst an sich kan nuttig zijn.

[2:28:44] Maar de religieusiteit van de bijeenkomst, daar zit wat mij betreft de krut.

[2:28:51] Meneer Van Dijk is door zijn interrupties heen, maar ik ga je, als u het goed vindt, ook wel iets over zeggen, want de minister maakt de vergelijking met kerst.

[2:28:58] Ik hoor de minister zeggen, ik ga er goed naar kijken, maar waar het om gaat is dat als er een kerstborrel is op een bureau,

[2:29:06] er geen priester daar is die daar de onze vader gaat voorlezen of dat daar religieus wordt stilgestaan bij iets.

[2:29:13] De essentie is dat die geloofsbeleidenis voor iedereen die dat niet gelooft niet bepaald heel prettig is.

[2:29:19] Dus ik vind wel maar dat beluister ik bij de minister maar dat wil ik checken.

[2:29:22] Dit vraagt wel echt aandacht omdat het echt afbreuk doet aan de neutraliteit en in Utrecht zag ik logo van de politie.

[2:29:29] naast een ander logo en iemand die het gebed dan inleidt.

[2:29:35] Dat kan nooit horen bij de neutraliteit van de politie.

[2:29:39] Dit is precies waarom ik je toezeg dat ik hier, en we hebben nog elf maanden, maar laat wel kijken.

[2:29:49] Dat is trouwens niet exact, ook dat zij weer naar wil kijken.

[2:29:52] Hoe borgen we die neutraliteit?

[2:29:54] Terwijl ik tegelijkertijd ook niet voor een categorische verbond.

[2:29:58] De minister gaat ernaar kijken.

[2:29:59] Dat wordt denk ik gewaardeerd door diverse collega's.

[2:30:02] Zeker, dat krijgen we schriftelijk, denk ik, op enig moment.

[2:30:06] Ja, geven we daar iets van tijd voor, want dat is nu niet de grootste prioriteit.

[2:30:11] Nee, dat zit binnen de eerstvolgende 2,5 jaar berichten, maar wat kunnen we af...

[2:30:16] Zullen we afspreken voor het einde van... Oké, voor het einde van het jaar maken we er dan van, want dat 2,5 jaar berichten in deze zin.

[2:30:22] Oké minister, waar bent u?

[2:30:23] Dan ben ik aan het einde van het blokje organisatie en dan ga ik naar Financiën.

[2:30:27] En Financiën, voorzitter...

[2:30:31] Ik weet dat u dat kan minister, dat moet in vogelvlucht.

[2:30:36] Dat kan ook.

[2:30:40] Ik ben blij dat er nu middelen beschikbaar zijn gesteld bij het coalitieakkoord.

[2:30:44] Dat gaat ons helpen om de politie te versterken daar waar dat nodig is.

[2:30:49] Tegelijkertijd betekent dat ook niet dat we de trajecten die we in gang hadden gezet, zoals het beteugelen van de IV-kosten die de pan uitrezen,

[2:30:58] of het aantal stijgende functies boven de bezetting, boven de formatie, dat we die maatregelen stopzetten.

[2:31:06] Dus ik zie die basis op orde, dat traject wat in gang was gezet, zie ik nog steeds als essentieel.

[2:31:13] Gelukkig hebben we voor het gat wat er nu overbleef in de basis op orde structureel, hebben we daar nu middelen waarmee we dat gat in ieder geval kunnen dichten, waardoor we geen bezuiniging op de politieorganisatie hoeven door te voeren.

[2:31:26] en waarin we ook intensivering kunnen hebben, want bovenop dat gat wat er structureel zit, hebben we ook nog middelen beschikbaar om te investeren in de zaken zoals die genoemd zijn, coalitieakkoord, en ik wil daar eentje aan toevoegen en dat is toch ook innovatie.

[2:31:39] Ik vind echt dat de politie hier de ruimte moet krijgen om ook te kijken naar de politiediensten van morgen.

[2:31:48] Dat gaat om drones, dat gaat over de inzet van AI, ik kom zo nog terug op Palantir, en anderszins.

[2:31:56] De laatste interruptie van mevrouw Conradi, maar dat gaat ze kort doen.

[2:31:59] Zeker, voorzitter.

[2:32:01] Kan het dan dus ook niet meer voorkomen, zoals nu wel het geval is, dat er kapotte auto's rondrijden die niet meer hersteld worden, of dat, zoals in Rotterdam, een doelgroep functionaris aangesteld wordt, maar dat dan toch het betreffende bureau twee hoofdagenten moet weg... of in ieder geval moet ontslaan om te voldoen aan het inzetten van een doelgroep functionaris?

[2:32:23] Want dat zijn de praktijkvoorbeelden die ik hoor.

[2:32:27] Ik kan dat onmogelijk toezeggen voor de volledige politieorganisatie.

[2:32:32] Ik geef op hoofdlijnen aan aan de korpschef waar ik verwacht dat de prioriteiten worden gelegd en zij geeft aan mij een plan waarin zij zegt zo wil ik de IV beteugelen, zo wil ik de bedrijfsgoedkosten beteugelen, zo wil ik de operationele sterkte ontzien.

[2:32:47] De broekriemen zijn natuurlijk behoorlijk aangehaald.

[2:32:49] om juist die operationele sterkte te ontzien.

[2:32:52] Nou, die broekriem die kan best ietsje lossen nu met het geld wat er komt.

[2:32:57] Tegelijkertijd wil ik wel dat die kritischheid die in de organisatie is gekomen nu van wat moeten allemaal wel en niet en hoe voorkomen we nu dat weer de sluizen opengaan en dat we weer met zo'n enorme stijging van de IV-kosten te maken hebben.

[2:33:10] Ja, die mentaliteit wil ik graag buiten de deur houden.

[2:33:12] Dus het zal zuinig uitgeven worden.

[2:33:15] Oké, minister gaat verder.

[2:33:19] Ja, ik kan daar eigenlijk heel kort over zijn.

[2:33:22] Ik ga daarop terugkomen in de beleidsbrief met een eerste invulling op hoofdlijnen van wat ik ga doen met die extra gelden, maar dan later in de aanloop naar de begroting van de politie en van de justitie voor 2027.

[2:33:34] Daar zult u in meer detail zien hoe hier invulling aan wordt gegeven.

[2:33:38] En uiteraard neem ik daar het regeerakkoord als uitgangspunt.

[2:33:46] Dan, als de collega's het goed vinden, doe ik zelf een korte interruptie op dit punt.

[2:33:49] Dat scheelt me ook in de tweede termijn.

[2:33:51] Helder, we gaan die beleidsbrief afwachten.

[2:33:54] En nogmaals, vele partijen hier staan achter de politie.

[2:33:58] Ook als het gaat om de benodigdheden en de financiën.

[2:34:02] Maar ik hoor nu, en dat maakt mij enorm zorgen, het voorbeeld dat ik gaf.

[2:34:06] Meervoudige kamerzittingen die nu gevuld worden met kleine delicten.

[2:34:10] Zegt het openbaar ministerie, ja, er is geen toevoer vanuit de politie.

[2:34:14] Dan ben ik wel heel erg benieuwd, meer geld, oké.

[2:34:17] De politie zegt duidelijk, anders krijgen we de boel niet rond.

[2:34:21] Maar ik zie dat de opsporing van zware criminaliteit, maar ook veel volkomene criminaliteit, dat lijkt een beetje... Hoe zal ik het netjes zeggen, want ik wil niemand tekort doen.

[2:34:31] Dat zou beter moeten en kunnen.

[2:34:33] Dus ik wil de minister dat ook meenemen.

[2:34:36] Uiteraard.

[2:34:38] Het leven is keuzes maken in schaarste.

[2:34:41] Dat is de baan van een politicus.

[2:34:43] maar daardoor ook van de organisatie.

[2:34:45] Er is nog steeds meer criminaliteit dan dat we in de hele strafrechtketen kunnen oppakken, dus dat vereist prioriteiten.

[2:34:54] Ik ben wel heel blij met bijvoorbeeld de passage in het coalitieakkoord over het kijken naar politiebeschikkingen, waardoor je een aantal zaken die nu wel in die strafrechtketen terechtkomen, op een makkelijke manier daaruit kunt krijgen, waardoor je uiteindelijk de doorstroom van belangrijke zaken als zeden, zware criminaliteit, et cetera,

[2:35:13] meer kunt borgen.

[2:35:15] We hebben kritische rapporten van de rekenkamer gehad over de hele strafrechtketen en de verstopping daarin.

[2:35:21] Dat hebben we dus ook tot een van de prioriteiten gemaakt om te kijken hoe we daar nou juist op die koppelvlakte van politie naar OM, naar de rechtspraak, naar de DJI, naar de reclassering,

[2:35:32] hoe we daar beweging in kunnen krijgen.

[2:35:34] Dat vereist gewoon afstemming.

[2:35:36] En dat is moeilijk, maar dat gaan we wel doen.

[2:35:38] Minister Truijs, binnen 45 seconden.

[2:35:41] Wilt u in uw analyse ook van de criminele machtstructuren de analyses van de informatiepoten meenemen?

[2:35:47] Want die zeggen, dit zijn de dingen die we niet doen.

[2:35:49] Bijvoorbeeld je illegale medicijnen, georganiseerde misdaad stort zich erop, maar we stoppen met de analyse.

[2:35:55] Dus ik wil ook een beetje aan de voorkant wat meer inzicht zonder operationele details.

[2:36:00] Minister.

[2:36:01] Ja, of ik op het detail van illegale medicijnen ga komen, dat kan ik u niet zeggen, want daar moeten we als Kamer, maar ook als politiek denk ik verre van blijven.

[2:36:11] Maar natuurlijk gaan we in de aanpak van die keten kijken naar welke zaakstromen, waar loopt het klem?

[2:36:18] Wat willen we in beweging krijgen?

[2:36:20] Welke doorlooptijden zouden we daar willen hebben?

[2:36:22] Daar moet u aan dekken.

[2:36:23] Oké, minister?

[2:36:25] Mevrouw Straatman vroeg nog naar haar motie en de wettelijke bepalingen.

[2:36:31] die in de praktijk belemmerend werken voor de inzet van politiecapaciteit.

[2:36:34] De verkenning naar aanleiding van die motie, die loopt nog.

[2:36:37] En in het tweede halfjaarbericht krijgt u daar uitsluitsen over.

[2:36:44] De heer Maglouti vroeg naar zaken waar ik dus op terugkom in de begroting voor komend jaar.

[2:36:51] Daar waar het gaat om, waar komen deze middelen terecht?

[2:36:53] Ook naar aanleiding van de prioriteit in het coalitieakkoord, waar we zeden en digitaal.

[2:37:00] Neer Elian vroeg nog of er een tekort is bij de landelijke eenheid Opsprong en Interventies.

[2:37:07] Nee, dat is er niet.

[2:37:09] En nou, daar hebben we bijna alle prioriteiten gehad, maar de ondermijnende criminaliteit staat zeker zeer hoog op de lijst.

[2:37:17] Ik ga morgen ook langs bij de landelijke eenheid om me daarover te laten bijpraten.

[2:37:23] En dat geldt van de grote jongens tot aan de uithalers in de haven, wat mij betreft.

[2:37:28] Dat was het kopje financieel.

[2:37:30] Ik realiseer me dat ik dat kort doe... Ja, nee, maar dat moet en we gaan elkaar vaak genoeg zien, heer.

[2:37:35] We hebben een paar minuten voor taakuitvoering... en dan kunnen we heel snel naar de tweede termijn.

[2:37:40] Ja, de taakuitvoering.

[2:37:41] Laten we beginnen met de ME.

[2:37:43] En mevrouw Mutluer is er niet.

[2:37:46] En die had mij verboden om te komen met... daar moet ze met de politiechef over spreken.

[2:37:52] Tegelijkertijd de enige alternatief is... dat ik dan elders capaciteit moet weghalen.

[2:37:57] om dat dan aan Utrecht te geven voor een dedicated ME-peloton.

[2:38:02] Ja, die keuzes wil ik niet maken, kan ik niet maken.

[2:38:07] We hebben een verdeelsleutel landelijk afgesproken.

[2:38:10] Dat is waar het LOVP, dus het overleg van regio-burgemeester met politie-OM en ik, ons aan houden.

[2:38:17] Daarbinnen moet elke regio zelf besluiten of ze kiezen voor een altijd paraatstaand ME-peloton of niet.

[2:38:23] Maar als je een altijd paraatstaand ME-peloton wilt hebben,

[2:38:26] En de heer Struis corrigeert me vast als ik dat verkeerd zeg, maar dan gaat dat uiteraard ook ten koste van andere capaciteit op straat.

[2:38:33] Dus die keuze ligt daar, maar uiteraard kan er ook altijd bijstand worden gevraagd in noodgevallen.

[2:38:39] En ik herken wel dat hij op die avond zeer welkom was geweest in Overvecht.

[2:38:43] Dat had de collega's eerder kunnen ontzetten uit hun benarde positie.

[2:38:50] Met scherp terugschieten vroeg mevrouw Lammers nog in Overvecht.

[2:38:54] Ik kan u vertellen, ik heb met die agenten gesproken.

[2:38:57] die stonden op het punt om de wapens te trekken en te gebruiken, op het moment dat de stoeptegels en het vuurwerk langs hun hoofden schoot.

[2:39:06] Dus zo penibel was die organisatie daar.

[2:39:08] Agenten zijn daar natuurlijk altijd zeer terughoudend in.

[2:39:12] Maar als het moet om een eigen hartje te beschermen, natuurlijk zullen zij dan ook pasgeweld toenemen.

[2:39:21] Mevrouw Faber vroeg naar Lelystad.

[2:39:25] Ja, de aanslagen met explosief is een heel groot probleem.

[2:39:28] We zien nu ook weer de jongens die bij de synagoge in Rotterdam dit explosief hebben neergelegd.

[2:39:35] Dat zijn regenharde criminelen.

[2:39:37] Dit zijn jonge jongens.

[2:39:39] Die nemen een opdracht aan online.

[2:39:41] Die krijgen daar wat geld voor.

[2:39:44] Het maakt ze geen bal uit waar ze dat allemaal neerleggen.

[2:39:47] En waar dat voor is, of dat nu terroristisch is tegen een synagoge,

[2:39:52] of tegen een aannemer of tegen een ex die het niet bevalt.

[2:39:57] Daar hebben we dus de strategische offensief tegen explosies op zitten.

[2:40:02] Carola Schouten die leidt dat als burgemeester van Rotterdam.

[2:40:06] We zien op dit moment in ieder geval niet meer een drastische toename in het aantal explosies.

[2:40:11] En we zien ook nog geen afname.

[2:40:13] Dus we zitten op een plateau.

[2:40:14] En ik hoop dat we dat kunnen gaan ombuigen naar een afname.

[2:40:17] Overigens, de daders worden vrij vaak gevonden.

[2:40:20] Maar wat ik zei, dat zijn vaak niet de mensen waarmee je dit probleem oplost.

[2:40:25] Want er zijn er gewoon te veel die bereid zijn om dit te doen.

[2:40:27] Heemstede, 14 jaar oud.

[2:40:31] En dus al bereid om zo'n aanslag te plegen.

[2:40:36] Dan de inzet van politiecapaciteit bij grote evenementen zoals betaald voetbal.

[2:40:40] Er waren een hoop vragen over voetbal.

[2:40:41] Ik wil daar niet al te lang hier nu bij stilstaan.

[2:40:45] Er staan een aantal concrete initiatieven genoemd in het coalitieakkoord.

[2:40:50] Die ga ik allemaal met enthousiasme oppakken.

[2:40:53] Maar ik wil daar in het halfjaarbericht in juni concrete invulling aan geven.

[2:40:58] Verder de initiatieven die we in gang hebben gezet, zoals de stewards,

[2:41:06] de interventies die gepleegd worden, daar gaan we gewoon mee door.

[2:41:13] Zijn er nul personen aangehouden na het geweld in de arena, was nog een vraag van de heer Van Dijk.

[2:41:18] Op dit moment loopt het onderzoek nog en daar kan ik nog geen uitspraak over doen, maar uiteindelijk wordt deze incident natuurlijk gereciseerd en wordt er ook gekeken naar wie daar kan worden gepakt.

[2:41:34] Het Duitse voorbeeld en Zweden

[2:41:36] om in gesprek te gaan met groepen.

[2:41:38] Ja, onze ervaring hier is dat met die harde kernen in gesprek gaan, dat zijn geen betrouwbare partners.

[2:41:43] Daar kun je geen afspraken mee maken en daar kun je dus wel mee rond de tafel gaan zitten, maar dat heeft hier nog nooit geleid, aldus de driehoeken, tot enige vorm van betrouwbaarheid.

[2:41:55] Ik ben door uw interrupties heen, dus heeft er een... U heeft drie interrupties gehad, namelijk meneer Matluti.

[2:42:02] Nee, want ik heb dat bij niemand toegestaan, dus dan in de tweede termijn

[2:42:07] De heer Van Dijk, over het succesvol voorkomen van blokkade van de A2.

[2:42:12] Ook ik ben daar erg verheugd over.

[2:42:14] U herkent mij uit mijn vorige periode nog wel als een vervent tegenstander van het blokkeren van vitale infrastructuur.

[2:42:20] Demonstreren is goed, demonstreren moet, maar niet ten koste van handelmansvrijheid dan wel blokkeren van onze vitale infrastructuur.

[2:42:30] Daar zal ik ook volop inzetten in deze termijn.

[2:42:33] Dan TOI, daar komen we nog over te spreken.

[2:42:35] We moeten ook nog even kijken in welk gremium, omdat de brief van de AP natuurlijk vertrouwelijk aan uw Kamer en aan mij is aangeboden.

[2:42:43] Daar is een reden voor.

[2:42:44] Er staan een aantal gevoelige zaken in.

[2:42:47] Ik wil hier in de openbaarheid wel even benadrukken dat de kritiek van de AP niet ziet op alle werkzaamheden van TOI.

[2:42:53] Dus een heleboel werkzaamheden die TOI uitvoert worden niet geraakt door dit rapport van de AP.

[2:42:58] Enkele wel.

[2:43:00] En voor die enkele ben ik nu eerst aan het kijken, is er wel daadwerkelijk een wetswijziging nodig of niet?

[2:43:05] U weet allemaal hoe lang een wetswijziging kan duren.

[2:43:09] Dus als dat niet nodig is en ik kan ofwel door de aanpassing van de werkzaamheden van TOEI, ofwel door iets in lagere regelgeving te veranderen, dat wel binnen de marges krijgen, dan heeft dat maar voorkeur.

[2:43:21] Want het werk van TOEI, maar dat heb ik niemand horen bestrijden, is natuurlijk wel essentieel belang voor wat wij doen.

[2:43:26] Flankerend hieraan ben ik nog steeds bezig met het wetsvoorstel.

[2:43:30] Mevrouw Straatman heeft er nog één, dus die gaat Toi iets vragen, minister.

[2:43:35] Niet over Toi, voorzitter, want ik onderstreef helemaal wat de minister zegt, hoe belangrijk dat instrument is en dat we vooral mogelijkheden moeten zoeken om dat nu voor te zetten.

[2:43:44] En als daar wetswijzigingen voor nodig zijn, dan is dat op een later moment, maar laten we vooral dat instrument nu

[2:43:49] volledig gebruiken.

[2:43:51] Mijn vraag ging nog over voetbal, want volgens mij was dat de laatste vraag van de minister en ik begrijp ook in het kader van de tijd dat hij daar snel doorheen gaat.

[2:43:59] Ik had wel nog twee hele concrete vragen over de inzet van politiecapaciteit rondom voetbalwedstrijden en over de uniforme omgang met civielrechtelijke stadionverboden, ook gezien die alternatieve trajecten die de ene club wel aanbiedt en de andere niet.

[2:44:12] Zou de minister kunnen toezeggen om daar in het halfjaarbericht in juni op die twee punten wat concreter in te gaan?

[2:44:19] Dan begrijp ik nu dat in de kader van de tijd dat op die manier oplost.

[2:44:22] Keurige vraag.

[2:44:23] Ik neem aan dat het voetbalseizoen is afgelopen.

[2:44:26] Minister.

[2:44:29] Dan nog even over TOI.

[2:44:32] Flankerend daaraan het wetsvoorstel gegevensvergaring openbare order online.

[2:44:39] Naar aanleiding van onder andere de rellen in Amsterdam destijds hoop ik op hele kort termijn naar de Raad van State te sturen.

[2:44:45] en dus een volgende fase in te brengen.

[2:44:47] Dan 0900 8844.

[2:44:51] We proberen gewoon voor elk kanaal van urgentie in ieder geval toegang tot de politie te regelen.

[2:44:57] Niet iedereen hoeft 112 te bellen, maar het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat je een half uur in de wacht staat bij 0900 8844.

[2:45:04] Het kan zijn dat om die wachttijden juist te verkorten... je inderdaad wordt doorschakeld naar een andere regio.

[2:45:10] Ja, als je dan met een hele lokale vraag zit, dan word je niet geholpen... en is het wel de bedoeling dat er dan lokaal uiteindelijk wordt teruggebeld.

[2:45:18] Nou, waar dat niet gebeurt, zullen we daar de aandacht van vragen... want dat is wel hoe het in de praktijk zou moeten werken.

[2:45:29] Palanteer dan.

[2:45:30] We werken aan het afbouwen van onze afhankelijkheden van anderen...

[2:45:33] Op dit moment wordt een systeem van Palantir alleen gebruikt voor de zware ondermijnde criminaliteit en volledig afgebakend binnen de raffinaderij, heet het dan, binnen de politie.

[2:45:46] Daar is geen alternatief voor op dit moment, maar de data gaat ook niet naar Palantir toe.

[2:45:50] Dus uiteindelijk is het alleen voor politiegebruik zelf en daar heeft het wel een toegevoegde waarde, maar geïsoleerd.

[2:45:59] Dus we zien daar geen risico's, maar erkennen wel de

[2:46:04] afbouw van onze afhankelijkheid die we graag natuurlijk willen.

[2:46:15] Discriminatieregisseurs, we hebben in de vorige periode onder kabinet Schoof is er geïnvesteerd in het expertisecentrum van de politie en in het eerste half jaar bericht zal ik uw kamer informeren over dit team.

[2:46:30] en de taakaccenten die eronder zitten, waaronder antisemitisme.

[2:46:33] En ik zal hier ook de motie van Dib Ma Wengai meenemen voor een discriminatieregisseur per eenheid.

[2:46:41] En wat ik met de nieuwmiddelen ga doen, daar kom ik nog op terug.

[2:46:43] Al was in dit geval deze aanslagen, hoewel per definitie antisemitisch van karakter, want gericht tegen de Joods gemeenschap.

[2:46:53] Mochten hier sprake zijn van opdrachtgeverschap, dat het lijkt, dan is dit natuurlijk van een andere kaliber.

[2:47:02] Game over ten slotte, laat ik daar dan let's end on a happy note.

[2:47:06] Ik ben heel blij met deze campagne, die heeft ook echt resultaten opgeleverd.

[2:47:11] Nu al 48 herkenningen geweest.

[2:47:16] De politie gaat dat evalueren en nou mocht inderdaad er ook geen negatieve aspecten aangezeten hebben aan deze campagne, dan zal die zeker op deze manier zullen we dit soort acties vaker herhalen.

[2:47:28] Want het geeft een grote klapper, maar niet alleen

[2:47:30] De klapper, het gaat me niet alleen om mensen vast te zetten, het is ook de afschrikwekkende werking.

[2:47:34] Het feit dat je gepakt kan worden en dat je met je gezicht op televisie kan komen, misschien denken mensen dan twee keer na voordat ze zich als nepagent of radeur voorden.

[2:47:41] Kijk, dan gaan we, want ik neem aan dat een twee minuten debat... Ja, ik wil sowieso een twee minuten debat aanvragen met tweede termijn.

[2:47:51] Precies, dus dat constateer ik dan, want ik denk dat we niet heel... Kijk, ik zou dan iedereen willen oproepen, beperk je echt in de tweede termijn zoveel als mogelijk, want bij twee minuten debat... Dus sowieso max één minuut, maar hoe korter hoe beter alsjeblieft.

[2:48:05] Mevrouw Faber.

[2:48:07] Ten eerste wil ik de minister bedanken voor zijn beantwoording.

[2:48:09] Ik ben ook blij dat hij ook positief is over Game Over.

[2:48:13] En ik weet wel, er zijn nog 13.000 verdachten die ook dit gedrag hebben gehad.

[2:48:18] Dus ik hoop wel dat ze daar voortvarend mee aan de slag gaan.

[2:48:21] En bij deze wil ik ook een twee minuten debat aanvragen.

[2:48:23] Tot zover.

[2:48:23] Dank u wel.

[2:48:25] Voorzitter, ik kijk uit naar wat daadkracht en ik zie en hoor veel verwijzing richting een juni- en een halfjaar bericht.

[2:48:35] De urgentie is gewoon heel erg groot.

[2:48:37] Dus ik ga dit met toch ook een beetje argusogen ga ik dit volgen.

[2:48:40] Maar er volgt inderdaad nog een twee minuten debat en dan zullen wij ook met de nodige moties komen.

[2:48:44] Kijk, mevrouw van der Plas.

[2:48:47] Dank aan de minister en zijn staf voor de antwoorden.

[2:48:52] Ik wil mijn één minuut toch even gebruiken voor onze politieagenten in Nederland.

[2:48:57] Ik hoop ook dat zij zien dat in deze kamer echt brede steun is voor onze agenten die elke dag ochtends opstaan en

[2:49:07] voor ons werken, voor onze veiligheid werken, die soms hele harde mededelingen moeten doen aan mensen van wie bijvoorbeeld iemand inderdaad is omgekomen bij een ongeluk, die eigenlijk s'avonds nooit zeker zijn of ze wel thuis komen met het vele geweld wat tegen ze gebruikt wordt.

[2:49:27] Ook hier in de Tweede Kamer, elke dag de politie aanwezig om ook te zorgen voor onze veiligheid, voor de veiligheid van de bezoekers.

[2:49:35] En ik wil ook de mensen in Nederland oproepen, want we hebben het ook over de filmpjes gehad.

[2:49:41] Echt jongens, bescherm elkaar nou een beetje.

[2:49:46] We hebben de politie gewoon nodig om onze samenleving veilig te houden.

[2:49:50] En diezelfde politieagent kan morgen bij jou aan de deur staan.

[2:49:53] Of die kan misschien helpen om je oude oma van driehoogachter mee te helpen naar beneden, omdat ze niet zelf naar beneden kan komen.

[2:50:01] Ze hebben ook een zorgtaak, dus ik wil de politie een hart onder de riem steken en de samenleving echt op te roepen om onze agenten ook te waarderen en goed te behandelen, want ze zijn er ook voor jullie.

[2:50:17] Zo is dat.

[2:50:18] Minister Huis.

[2:50:19] Ik sluit me helemaal aan bij collega Van der Plas.

[2:50:21] Ik heb voor de halfjaarbrief nog één verzoekje.

[2:50:24] Zou er even wat woorden gewijd kunnen in dat grote programma data gedreven werken?

[2:50:28] Want dat is een heel groot programma en data is cruciaal voor politiewerk.

[2:50:32] Kunt u daar nog wat extra aandacht aan besteden hoe het ermee staat?

[2:50:35] Dank u wel.

[2:50:36] Mevrouw Straatman.

[2:50:39] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:50:41] En dank u wel, minister, voor de beantwoording van de vragen.

[2:50:44] Ik denk dat we vandaag een goed debat hebben gevoerd.

[2:50:46] Ik constateer wel dat we niet helemaal toegekomen zijn aan bijvoorbeeld het onderwerp voetbal, wat ook heel belangrijk is als het gaat om de capaciteit van de politie.

[2:50:54] Maar wel met reden, want de actualiteit vraagt ook dat we een goed debat voeren over die vertrouwenskloof.

[2:50:59] En mooi van de minister ook aangeeft dat u alles op alles zet met de korpsleiding om te werken aan die vertrouwensband.

[2:51:05] Dat is heel belangrijk.

[2:51:06] Nog wel één oproep.

[2:51:07] ook de toon van ons debat bepaalt hoe we die kloof dichten en hoe we dat vertrouwen weer herstellen en daarom echt een oproep aan iedereen, laten we allemaal bijdragen, ook in taal en woorden, om ervoor te zorgen dat die politieorganisatie heel snel nog veel sterker wordt, want dat verdienen alle agenten.

[2:51:24] Dank, voorzitter.

[2:51:25] En ook ik kan me aansluiten bij de woorden van de CDA-collega.

[2:51:30] Dank, minister, voor de beantwoording.

[2:51:34] Hij komt in zijn halfjaarbrief terug op een aantal zaken.

[2:51:37] Goed dat de rechercheurs daarin aantrekkelijk worden meegenomen.

[2:51:40] Hij heeft ook even kort stilgestaan bij geweld in voetbalstadions.

[2:51:44] Wat mij betreft ook wel snel overheen gestapt, zeg ik in alle eerlijkheid.

[2:51:47] Want fanatieke supporters, niet altijd even betrouwbaar.

[2:51:51] Ik denk dat dat wat tekort door de bocht is.

[2:51:53] Wel de vraag, hebben die gesprekken plaatsgevonden of niet?

[2:51:58] En ook ten aanzien van een goede voorbeeld uit andere landen, hoe kijkt hij daarnaar?

[2:52:03] Waarom lukt het daar wel?

[2:52:06] En wat kunnen we daar nog van leren, vooral?

[2:52:10] Verder had ik ook nog de vraag gesteld hoe hij reflecteert op de ideeën die de KNVB zelf ook voorstelt.

[2:52:16] Ik denk dat dat ook een belangrijke is, zeker ook omdat zij gewoon een belangrijke partner zijn in het geheel van dit onderwerp.

[2:52:23] Dan Toi, helemaal eens, volgens mij een heel belangrijk instrument voor de politie en of er een wetswijziging nodig is, dat gaat blijken.

[2:52:32] Die verkenning gaat komen, maar ik stelde ook expliciet de vraag wanneer komt die verkenning en wat heeft u daarin vanuit de Kamer nodig en hoe brengt u ons vooral op de hoogte van de ontwikkelingen daar, dus daar ben ik nog benieuwd naar.

[2:52:43] En dan palentier.

[2:52:46] Daarin had ik ook nadrukkelijk de vraag gesteld van wat is de stand van zaken van die motie?

[2:52:50] Omdat die ook natuurlijk vraagt naar alternatieven.

[2:52:55] En ik denk dat dat nog wel een wezenlijke vraag is die open staat.

[2:52:58] Dank.

[2:53:00] Ik heb u wat respect gegeven.

[2:53:02] Meneer Van Dijk.

[2:53:03] Dank voorzitter, dank ook aan de minister.

[2:53:05] Een aantal belangwekkende zaken gaan terugkomen in brieven, beleidsbrieven, junibrief rond de politie, rond voetbalfandalisme en dat is heel hard nodig ook, want het debat is niet klaar.

[2:53:17] Ik ben ook wel heel erg benieuwd naar de brief die de minister heeft toegezegd, al kan dat eventjes duren, rond de Iftar en ik hoop ook dat het

[2:53:23] een brief gaat worden zonder al te veel wensdenken.

[2:53:27] Maar dan wel even bekijken waar we het over hebben.

[2:53:30] Een bijeenkomst waarbij ook expliciet de blijnis klinkt dat er maar één God is, Allah, en dat alleen hij recht heeft om gediend te worden.

[2:53:37] Dat is geen verbindend feestje en is zeker niet neutraal.

[2:53:41] We kennen, en daar moeten we trots op zijn, een lange, beproefde christelijke traditie.

[2:53:45] En er is echt geen inhoudelijke reden te bedenken waarom we zo de overstap op islamitische hapjes, wat mij betreft.

[2:53:52] Dank u, voorzitter.

[2:53:53] Ja, dan zal ik zelf tot slot... Uiteraard dank ik ook de minister voor de beantwoording.

[2:54:00] Volgens mij een grondig debat wat alleen maar recht doet aan hoe wij allen de politie waarderen en wij juist willen dat het goed gaat met de politie en dat zij kunnen doen wat ze moeten doen.

[2:54:14] Dat zijn die kerntaken waar ik het over had.

[2:54:17] Uiteraard dank ik de staf van de minister ook voor het meeschrijven aan de antwoorden.

[2:54:22] Het enige wat ik zou willen zeggen, en dat zal niemand verbazen, is de lange arm van Teheran.

[2:54:29] Die is niet nieuw.

[2:54:30] En dat het Iraanse regime werkt met criminele organisaties, klein of groot, is ook niet nieuw.

[2:54:37] Ik maak me daar zorgen over.

[2:54:40] Ik beluister dat overigens ook in de uitlatingen van de minister de afgelopen tijd dat hij bezorgd is.

[2:54:45] Ik behoor tot de happy few die mogen rekenen op verhoogde interesse van het regime, maar ik maak me wel heel erg zorgen om diegenen die misschien niet helemaal in beeld zijn bij de politie voor bescherming, maar die misschien wel in gevaar kunnen zijn.

[2:55:01] Zou de minister daar iets over

[2:55:03] kunnen zeggen, misschien als persoonlijk feit, ik ben echt dankbaar voor alle, nou, zoals ik zeg, ik behoor tot degene die ook, nou, verteld wordt dat er extra aandacht is en daar ben ik, nou, ik ben dankbaar voor iedereen die zich inzet om mij en anderen veilig te houden.

[2:55:19] Minister, u kennende kunt u meteen door.

[2:55:22] Yes, ik ga zorgen dat u ook op tijd de vergadering kunt beëindigen.

[2:55:26] Voorzitter, en dank aan de leden voor hun flexibiliteit in die zaken waar we nog nader op terugkomen in

[2:55:31] Halfjaarberichten.

[2:55:33] Datagedreven netwerken, ja, zullen we aandacht aan besteden in het volgende halfjaarbericht.

[2:55:38] Gesprekken voetbal nemen we daar ook in mee, zeg ik tegen de heer Magloudi.

[2:55:43] De toyverkenning komt voor de zomer, heb ik gezegd.

[2:55:45] Ik moet alleen nog even kijken naar

[2:55:47] Op welke wijze, of dat vertrouwelijk of in de openbaarheid kan, dat ligt een beetje aan de uitkomsten van die verkenning.

[2:55:53] Maar dat laat ik u weten.

[2:55:54] Palantir, ja, we werken aan die onafhankelijkheid.

[2:55:58] Nee, daar zijn we nog niet.

[2:56:00] En de kloof, moet ik ook wel eerlijk zeggen, dat zeg ik ook uit mijn kennis uit het verleden tussen de Amerikaanse high-tech bedrijven en de Europese, is aanzienlijk.

[2:56:09] Dus we moeten ook weer niet onze crimecatchers op achterstand zetten, onnodig, terwijl we ondertussen dit wel serieus moeten nemen en meemoeten nemen.

[2:56:18] Ten slotte tegen de voorzitter.

[2:56:21] Ik heb verteld, naar aanleiding van, zonder dat we daar nu al te concrete aanwijzing voor hebben vanuit de mogelijkheid dat het Iraanse regime een hand zou hebben gehaald, ook in wat er mogelijk in Schoonhoven zou zijn gebeurd, alleen al dat feit, omdat het een Iraanse

[2:56:38] een man met een Iraanse achtergrond is, die zich heeft uitgelaten tegen het regime, is dat aanleiding voor mij geweest om juist samen met gezag te kijken naar welke veiligheidsmaatregelen, zichtbaar of onzichtbaar, moeten we verder treffen.

[2:56:50] Dus ik hoop u daarmee enigszins gerust te stellen.

[2:56:53] Rest mij ook te zeggen dank voor uw toewijding aan de politieorganisatie, die deel ik.

[2:57:00] Ik hoop dat ik je duidelijk heb mogen maken dat ik enorm veel waardering heb

[2:57:03] juist voor de politiemedewerkers die rondlopen op straat, voor de uitdagingen waar zij van staan.

[2:57:08] En ik hoop de komende periode daar echt een verschil te kunnen maken in het herstel van de veiligheid op straat en het gezag van de politie, wat dat verdienen is.

[2:57:17] Als de collega's nog even kunnen wachten, dan doe ik even de toezeggingen, want het is altijd prettig als we dat met elkaar doen.

[2:57:24] Er is een twee minuten debat aangevraagd met ons eerste spreker, het lid Faber.

[2:57:29] Naar aanleiding van toezegging aan de heer Struis, de minister zal in het eerst volgende halfjaar berichten, zoals juno 26,

[2:57:36] reconstructie opnemen over de inzage in het politie systeem in de zaak Lisa.

[2:57:41] Naar toezegging aan mevrouw Faber, de minister gaat in gesprek met de burgemeesters over de steun voor politiemensen.

[2:57:47] Daar worden we schriftelijk over geïnformeerd.

[2:57:49] Ik denk dan ook in het halfjaar bericht, juni 26.

[2:57:53] Toezegging aan de heer Struis, in het volgende halfjaar bericht, juni 26 dus, komt de minister terug op de integriteitsonderzoek en de wijze op die vorm gegeven worden, dat was volgens mij de toezegging.

[2:58:07] Correct, ja.

[2:58:10] Ah, kijk, dat is goed, de precisering.

[2:58:12] Dus in het volgende halfjaar bericht politie komt de minister terug op de rol van de leidinggevende bij en in integriteitsonderzoek, hebben we hem helder.

[2:58:19] Sorry, ik moet af en toe aanwennen dat mijn haar lang is geworden en van links naar rechts gaat.

[2:58:25] Na toezegging aan collega Van der Plas, de minister informeert de Kamer voor de zomer over de herziening van de eenduidige landelijke afspraken.

[2:58:37] Ja, mevrouw Van der Plas.

[2:58:38] Ja, voor de zomer, dat is best nog wel lang.

[2:58:41] Zo snel mogelijk voor de zomer.

[2:58:47] Zo snel mogelijk voor de zomer kan ik mee leven, maar voor de zomer heb ik wel nodig van factories management, want het is echt een hele uitgebreide herziening die loopt, waarbij we ook de knelpunten willen oplossen in de reactie waarmee we komen.

[2:59:00] De minister doet zijn best uiterlijk voor de zomer, maar de minister heeft gehoord dat snelheid geboden is.

[2:59:06] Even kijken.

[2:59:07] Dan de minister zal in het tweede halfjaar bericht politie dus dat is december 26 ingaan op de borg of uiterlijk dan ingaan op de borging neutraliteit van de politie in het licht van de iftars.

[2:59:20] Ik denk dat het goed is dat we dat scherp hebben met elkaar.

[2:59:22] Uiterlijk tweede halfjaar bericht politie ingaan op de motie straatman over wettelijke bepalingen die belemmeringen vormen voor de

[2:59:28] politie.

[2:59:30] Voelt u zich vrij natuurlijk minister, als het in het volgende halfjaar bericht kan, doet u dat dan vooral.

[2:59:35] Dan in het eerste halfjaar bericht politie, dus dat is weer Juno 26, komt de minister terug op de vragen van mevrouw Straatman over politieinzet bij voetbalwedstrijden.

[2:59:43] Ik denk dat dan de minister gewoon in algemene zin terugkomt op politieinzet bij voetbal.

[2:59:48] En dan tot slot de minister komt in het volgende halfjaar bericht politie, dus dat is Juno 26, terug op data gedreven werken.

[2:59:55] Ik zie de minister knikken, dat is fijn.

[2:59:57] Kamerleden ook, mevrouw Straatman.

[2:59:59] En de vraag inderdaad over de politieinzet bij voetbalwedstrijden en ook de omgang met de civielrechtelijke stadionverboden, hoe we die uniform kunnen uitvoeren.

[3:00:07] Dat ik zie geknikt, dus dat gaat goedkomen.

[3:00:10] Dan dank ik iedereen die aanwezig was, collega's, minister, geïnteresseerden in de zaal, zeker natuurlijk ook de geïnteresseerde politie mensen en sluit ik de vergadering.