Procedurevergadering commissie voor Infrastructuur en Waterstaat

[0:00:02] Goedemorgen allemaal.

[0:00:05] Full House vandaag bij deze procedurevergadering.

[0:00:09] Het is mijn eerste procedurevergadering, dus ik hoop dat jullie coulant zijn om mij hier gezamenlijk doorheen te leiden.

[0:00:15] Het is een mooie dag, dus laten we het zo vlot mogelijk doen.

[0:00:19] En dat zullen we gezamenlijk moeten doen.

[0:00:22] Dus van harte welkom allemaal.

[0:00:25] Van harte welkom ook aan lid Prickaerts namens de PVV.

[0:00:31] Hij staat officieel nog niet op de ledenlijst, dus mag nog niet stemmen, maar ik wil gelijk toestemming vragen van de commissie dat hij wel deel kan nemen aan de beraadslaging.

[0:00:41] Als u daarmee kan instemmen, dan hebben we dat in ieder geval afgerond.

[0:00:51] Dan beginnen we bij de regeling van werkzaamheden.

[0:00:53] Er zijn een aanvraag van regelingen binnengekomen.

[0:00:59] Ik wil voorstellen bij de eerste regeling, dat is het voorstel van het lid Kreuger, om juridisch advies in te winnen over de interpretatie van de minister van de vernietiging van het versnelde LVB Schiphol door de Raad van State.

[0:01:14] Ik weet ook niet of iemand van GroenLinks... Wilt u daar nog toelichting op geven?

[0:01:21] Ik geef verder de toelichting nodig.

[0:01:24] Het voorstel is dus om hiermee in te stemmen.

[0:01:27] De heer De Groot.

[0:01:30] Ik zou niet gelijk willen grijpen naar extern juridisch advies.

[0:01:33] Ik zou eerst zeggen dat we de ambtenaren van INW vragen hoe hun interpretatie is van

[0:01:42] van de vernietiging van dit versnelde LVB door de Raad van State.

[0:01:48] Dus ik wil het verzoek niet steunen.

[0:01:51] Eigenlijk doe ik een tegenvoorstel, maar dat is dan ook aan de commissie.

[0:01:59] Dit kost iets.

[0:02:01] Wij steunen graag het verzoek.

[0:02:02] Het lijkt me heel wittig.

[0:02:05] Meneer Goudswaard.

[0:02:07] Ik sluit mij graag aan bij meneer De Groot.

[0:02:15] Dan weet ik niet of we een heel rondje hoeven te doen.

[0:02:17] Dan denk ik dat we gewoon kunnen stemmen over dit voorstel.

[0:02:24] Ik zie lid Kreuger aanschuiven.

[0:02:25] Misschien wil ze dan toch nog een korte toelichting doen.

[0:02:28] Ja, excuus.

[0:02:28] Ik had heel even de tijd nog op kwart over tien staan.

[0:02:33] Wij hebben eerder zo'n juridisch advies gevraagd als Kamer in 2018.

[0:02:37] Dat ging toen over het anticiperend handhaven.

[0:02:40] Nu is er eigenlijk best een hele complexe juridische situatie waarbij een LVB nu bij ons voor ligt en ondertussen uitspraakt is van de Raad van State over een zeg maar fungerend LVB wat eigenlijk best wel veel dezelfde gronden heeft.

[0:02:56] En daarom zouden wij graag eigenstandig als Kamer eigenlijk juridisch advies inwinnen.

[0:03:03] Wat gewoon voor iedereen beschikbaar is uiteraard.

[0:03:05] Waarbij ik ook graag van de leden dat we kijken welke juridische vragen er leven.

[0:03:11] Zodat we gewoon onze positie als Kamer hebben om goed te kunnen duiden en goed te kunnen kijken naar het LVB wat voor ligt.

[0:03:23] Dank u wel.

[0:03:23] Nog een korte reactie van de heer De Groot.

[0:03:25] Ja, want ik heb net erop gereageerd toen collega Kreuger niet binnen was.

[0:03:28] Kijk, ik snap dat verzoek heel erg goed, alleen ik had voorgesteld om in eerste instantie niet gelijk naar een externe juridisch advies te grijpen, maar eerst ook de ambtenaren zelf in de gelegenheid te stellen om toe te lichten hoe zij zelf aankijken tegen de vernietiging van dit LVB, de Raad van State, alvorens we naar externe advies grijpen.

[0:03:44] Dus volgens mij is het voorstel om eerst die stap te zetten en daarna pas de volgende stap te zetten als dat nodig zou moeten zijn.

[0:03:51] Dus daarom steun ik het voorstel niet.

[0:03:55] Mevrouw Kreugen, nog een korte reactie?

[0:03:59] Ja, op zich die tussenstap, als dat in de tijd kan, dan zou er op hele korte termijn een technische briefing georganiseerd moeten worden over de uitspraak van de Raad van State over de vernietiging van het fungerend LVB.

[0:04:15] Nou ja, dat kan met de juristen van INW.

[0:04:20] Daar ben ik op zich, lijkt me dat prima.

[0:04:24] Ik denk wel, nou ja, vergelijkbaar met in 2018, toen was er eigenlijk natuurlijk een vergelijkbaar

[0:04:31] een situatie dat er een bepaalde juridische complexiteit ontstaat, dat het ook goed is om als Kamer gewoon eigenstandig advies in te winnen.

[0:04:39] En dat is ook iets wat meerdere commissies altijd vrij staat om te kunnen doen.

[0:04:44] Dat is gewoon iets wat wij als Kamer kunnen doen om onze positie en onze informatiepositie maximaal uit te nutten.

[0:04:53] Dank u wel voor deze toelichting.

[0:04:55] Ik denk dat we moeten gaan stemmen hierover.

[0:05:04] Dan stemmen we over het eerste voorstel van Kruijgen.

[0:05:13] Ben je akkoord?

[0:05:14] Mevrouw Kruijgen, bent u akkoord?

[0:05:18] Zoals ik aangaf, ik vind het goed om een tussenstap te doen, maar dan dus wel op hele korte termijn, zodat dit advies nog in te winnen is voordat wij het LVB behandelen.

[0:05:29] Daar zit dan de volgoordelijkheid in.

[0:05:31] Dus dat lijkt mij dan logisch.

[0:05:33] Je zegt hele korte termijn een technische briefing en dan dus snel de mogelijkheid om te zeggen dat we dat willen onafhankelijk juridisch advies.

[0:05:43] Dan gaan we nu alleen een besluit nemen over de technische briefing.

[0:05:46] Dat is dan de vraag aan de commissie om daar steun voor uit te spreken.

[0:05:54] Is dat akkoord?

[0:06:00] Gezien de tijdframe is het misschien ook wel goed dat we met z'n allen zeggen dat we willen in die technische briefing, maar we willen alvast ook in ieder geval dat juridisch advies verkennen om daar een besluit over te nemen.

[0:06:11] Volgens mij zou dat nuttig zijn, anders hebben we tijd tekort.

[0:06:14] Maar goed, het is initiatief van mevrouw Kreuger.

[0:06:18] Dan geef ik toch het woord aan mevrouw Kreuger.

[0:06:21] Nou ja, daarom dat ik eigenlijk aangaf, het gaat mij om het tijdpad, dus als die technische briefing heel snel georganiseerd kan worden en dat we dan heel snel daarna de e-mail procedure kunnen hebben om deze stap te zetten, maar in ieder geval dat het wel in de tijd allemaal nog past.

[0:06:38] Het zou ook zonde zijn om deze route eigenlijk nu op basis van tijd af te sluiten, terwijl er eigenlijk wel openheid is om te kijken of het mogelijk is.

[0:06:54] Het voorstel is om de technische briefing binnen de komende twee weken te doen en dan bij de volgende PV het vervolg te doen.

[0:07:15] Als het dan mogelijk is, als we het over twee weken doen, om dan het advies te hebben voor het Schiphol-debat.

[0:07:23] Ik denk dan wel dat het goed is om misschien al wat vragen, dat we het voorstel een stap verder kunnen voorleggen bij de PV volgende keer.

[0:07:31] Want anders moet je daarna nog een inventarisering van vragen doen.

[0:07:33] Dan kan ik me voorstellen dat je gewoon in tijd nou komt.

[0:07:40] Er is nog een voorstel om nog een voorbereidingsgroep eventueel in te stellen in de tussentijd.

[0:07:46] Daar zie ik Nick de Heer de Goot.

[0:07:50] Ik wil er heel helder over zijn.

[0:07:51] Ik stel niet voor niets voor om eerst technische brief te worden door de ambtenaar.

[0:07:55] Daarna wil ik kijken welke vragen er over blijven.

[0:07:58] Zou ik daar steun willen verlenen, even vanuit de VVD, om te zeggen oké, we willen ook nog juridisch advies hebben.

[0:08:03] Dus voor de VVD-fractie is het gewoon volgordelijk en kan wat mij betreft in de tijd ook prima, als we binnen nu en twee weken die technische briefing hebben, hebben we daar gewoon tijd voor.

[0:08:11] Dus ik zou niet bij voorbeeld al de volgende stap willen zetten.

[0:08:14] Laten we gewoon met elkaar kijken of het dan nog nodig is.

[0:08:17] Dat lijkt me ook wel zo netjes toe, naar de ambtenaren van INW, die zo'n beetje hun hele leven geven aan alles wat er rondom LVB's te maken is.

[0:08:27] Dus wat mij betreft doen we het op die manier netjes, stap voor stap.

[0:08:34] Zonder dat dit een heel debat is.

[0:08:36] Volgens mij is het mij als initiatiefnemer vrij om een voorstel te doen en ga ik even sonderen in de commissie wie er nog meer interesse hebben in deze aanpak en ook welke juridische vragen er leven.

[0:08:49] Uiteraard kijk ik daarbij naar wat er ook uit de technische briefing komt.

[0:08:52] Ik denk wel dat het idee van eigenstandig juridisch advies, dat doet niets af aan wat wij van de technische briefing...

[0:09:02] Dat zegt niks over voor de rest of mensen hun levenswerk hebben gemaakt van de LVB.

[0:09:06] Het is een andere rol.

[0:09:08] Maar ik ga dit sonderen en zorg dat er bij de PvdA voor twee weken een voorstel is met een aantal juridische vragen erin en misschien ook met steun van meerdere fracties.

[0:09:18] Volgens mij een helder voorstel.

[0:09:21] Eerste technische briefing.

[0:09:22] Ondertussen gaat mevrouw Kreuger sonderen, dus daarvoor steun.

[0:09:28] Dan gaan we naar het tweede punt.

[0:09:31] Dat is het voorstel van het lid Kreuger om de minister te verzoeken om een brief over de vraag wat de basis wordt voor de nieuwe capaciteitsdeclaratie gezien de vernietiging van het versneld LVB Schiphol.

[0:09:43] De vraag of daar steun voor is.

[0:09:45] Het voorstel van het lid Grim is om het commissiedebat Strategische keuzesbereikbaarheid, dat plaatsvindt op woensdag 22 april, van 1 tot 4 uur met een uur te verlengen.

[0:10:00] Ik zie geen bezwaren.

[0:10:03] Dan gaan we naar het vierde voorstel.

[0:10:04] Het verzoek van het lid Bikkers is om het commissiedebat Strategische keuzesbereikbaarheid van woensdag 22 april te verplaatsen naar medio mei.

[0:10:13] Gelet op het feit dat bestuurlijke gesprekken en leefomgevingen normaliter plaatsvinden in mei, juni en nu in september en de Kamer dus nog voldoende mogelijkheid heeft om input te leveren.

[0:10:29] Het kan dus zijn — hier staat verplaatsen naar medio mei — maar gezien de agenda van de Kamer kan het zijn dat het juni gaat worden.

[0:10:38] Het laatste voorstel van het lid Keuze is om een update te vragen van het wetenschappelijk faction Toekomst, Verduurzaming en Luchtvaart en hierover in het najaar, voorafgaand aan het nog te plannen commissiedebat Verduurzaming en Luchtvaart, een technische briefing te organiseren.

[0:10:55] Daar is ook steun voor.

[0:10:59] Dat was de regeling.

[0:11:01] Ik zie nog een vraag.

[0:11:02] Vraag van de heer Van Leijen.

[0:11:04] U begon vandaag de PVV met, dit is mijn eerste PVV als voorzitter, dus hopelijk bent u een beetje coulant van mij.

[0:11:09] Dit is van een van mijn eerste PVV's als stemgerichtig led, dus hopelijk zijn jullie ook een beetje coulant van mij.

[0:11:15] Ik heb eigenlijk nog één extra punt voor de regeling van werkzaamheden.

[0:11:17] Had ik gisteren moeten aanmelden, excuses dat ik dat niet heb gedaan.

[0:11:20] Ik hoop dat jullie daarmee coulant kunnen zijn.

[0:11:23] Wij zouden graag een technische briefing door INW over het hoogwatersbeschermingsprogramma krijgen, hoogwatersbescherming en dijknormeringprogramma krijgen.

[0:11:32] Dat is eerder al toegezegd in een schriftelijke vraag, dus ik hoop dat dat nog steeds akkoord is en dat we daar steun voor kunnen krijgen.

[0:11:41] Ik leg het voor aan de commissie of ze daar steun aan kunnen geven.

[0:11:46] De heer Grimis.

[0:11:48] Ja, zeker.

[0:11:50] En misschien is het dan prettig om niet alleen de beleidsambtenaren die briefing te laten geven, maar dat ook mensen uit het uitvoeringsprogramma zelf aanwezig zijn om iets uit de praktijk te horen.

[0:12:03] En dan die briefing in te plannen ruim voor het eerstvolgende debatwater.

[0:12:14] Ik zie steun van de commissie daarvoor.

[0:12:17] Dan gaan we door naar de brievenlijst van organisaties.

[0:13:01] Dan gaan we naar pagina 1.

[0:13:07] Pagina 2.

[0:13:15] Pagina 3.

[0:13:20] Ik zou graag een reactie willen op brief 21 en ook het liefst voor het commissiedebat Schiphol en ook een reactie op brief 24 voor het commissiedebat Externe Veiligheid.

[0:13:33] Het gaat echt om best wel heftige conclusies, moet ik zeggen, van de Omgevingsdienst.

[0:13:38] Ik zou ook graag puntsgewijs een reactie willen van het ministerie op deze conclusies van de Omgevingsdienst.

[0:13:59] Goed, dan gaan we door naar de agendapunt 4, de uitnodigingen.

[0:14:05] Ter bespreking wenst de commissie in te gaan op het aanbod van NLR om vliegtuiggeluid te ervaren in een geluidssimulator.

[0:14:17] Ik zie iedereen knikken, iedereen wil dit graag ervaren.

[0:14:23] Mooi.

[0:14:31] Er werd enthousiast geknikt.

[0:14:33] We gaan ervan uit dat we het dan organiseren tijdens het moment dat de petities worden aangeboden en dat er dan ook veel mensen aanwezig zijn om dit te ervaren.

[0:14:45] Dan gaan we naar agenda punt 5.

[0:14:52] de behandeling van de jaarverantwoording over 2025.

[0:14:55] Het voorstel is ter bespreking, wenst u na ontvangst van de verantwoordingsrapporten, ruimte te reserveren voor een technische briefing door de Algemene Rekenkamer.

[0:15:06] De deelname wordt dan nog later geïnventariseerd.

[0:15:13] Agendepunt 6.

[0:15:15] Nota naar aanleiding van het verslag in zakenwijziging van de luchtvaartwet, best ter invoering grondslag openbare dienstverplichting.

[0:15:22] Het voorstel is om dit aan te melden voor plenaire behandeling.

[0:15:28] Kan het wetsvoorstel worden afgedaan als hamerstuk?

[0:15:33] Dat kan, wat mij betreft.

[0:15:40] Akkoord, gaan we naar agenda punt 7, wijziging van de begrotingsstaten van het ministerie van de Infrastructuur en Waterstaat, het Mobiliteitsfonds en het Deltafonds voor het jaar 2026 en wijziging samenhangende met de voorjaarsnota.

[0:15:55] Het voorstel, de rapporteurs, begroting en verantwoording, de hele leden Schutz en De Hoop stellen voor de suppletoire begroting op het terrein van IOW, samenhangende met de voorjaarsnota, te behandelen in een wetgevingsoverleg.

[0:16:10] Ter bespreking, dit wetgevingsoverleg kan plaatsvinden op maandag 18 mei van 6 tot 10 uur.

[0:16:17] En die nu instemt, worden spreektijden voorafgaand aan het WGL geïnventariseerd.

[0:16:22] ten einde te kunnen inschatten of deze duur toereikend zou moeten zijn.

[0:16:26] Gaat de commissie daarmee akkoord?

[0:16:33] Nog wel een opmerking.

[0:16:34] De inbrengdatum voor feitelijke vragen over suppletare begrotingen samenhangende met de voorjaarsnota is vastgesteld op donderdag 9 april.

[0:16:43] Er staat hier 9 juni.

[0:16:46] Dat moet 9 april zijn en dat is dus morgen.

[0:16:57] Agendepunt 8.

[0:16:59] Een mededeling in zaken een vertrouwelijke brief over de suppletoire begroting van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:17:07] Het voorstel is achter commissie de vertrouwelijkheid van de inzageleggende brief voldoende gemotiveerd.

[0:17:17] Voldoende.

[0:17:18] Dan gaan we naar agenda punt 9, infrastructuur en mobiliteit.

[0:17:22] Het voorstel is betrekken bij het twee-minutendebat Maritiem op woensdag 8 april.

[0:17:30] Ook akkoord.

[0:17:32] Voortsgang, tolheffing A24 Blankenburgverbinding, agenderen voor het commissiedebat Strategische keuzesbereikbaarheid op woensdag 22 april.

[0:17:42] Ook akkoord.

[0:17:45] Agenda punt 11, de nadere duiding Uitspraak Raad van State over de versnelde wijziging van het luchthavenverkeersbesluit Schiphol.

[0:17:52] Agenderen voor het commissiedebat Schiphol op dinsdag 19 mei 2026.

[0:17:58] Ook akkoord.

[0:18:00] Agenda punt 12, resultaten eerste tussen tijdens de monitoring maatregelen Balanced Approach Procedure.

[0:18:08] Agenderen voor het commissiedebat Schiphol op dinsdag 19 mei.

[0:18:14] Agenda punt 13, uitvoering moties nationale veiligheidsrisico's van slimme elektrische voertuigen.

[0:18:20] Er staan twee voorstellen bij.

[0:18:22] De eerste is agenderen voor het commissiedebat verkeersveiligheid op 21 mei.

[0:18:28] Het tweede voorstel is wens de commissie in te gaan op het aanbod voor een vertrouwelijke technische briefing.

[0:18:35] Zo ja, dan zal aan de hand van een concreet datumvoorstel per e-mail worden geïnventariseerd welke leden willen deelnemen.

[0:18:44] Ook akkoord.

[0:18:46] Dan gaan we naar agenda punt 14, de voortgangsrapportage programma Hoogfrequent Spoorvervoer over de tweede helft van 2025.

[0:18:59] Er zijn twee voorstellen.

[0:19:02] Er is geagendeerd voor de inbreng feitelijke vragen op donderdag 23 april.

[0:19:07] Het tweede voorstel is agenderen voor het commissiedebatspoor op woensdag 3 juni.

[0:19:17] Dan gaan we naar Water en Milieu, agenda punt 15, de actualisatie, handreiking, veilig ontwerp en bedrijfsvoering van kerninstallaties en beleidsregel ANVS.

[0:19:28] Het voorstel is agenderen voor het commissiedebat Externe Veiligheid op woensdag 10 juni.

[0:19:34] Ook akkoord.

[0:19:36] Agenda punt 16, de notitie Rijkwijde en detailniveau en participatieplan voor het programma Noordzee.

[0:19:42] 2028-2033.

[0:19:45] Het voorstel is agenderen voor het commissiedebat Water op donderdag 25 juni.

[0:19:51] Ook akkoord.

[0:19:53] Agenda punt 17, Europa.

[0:19:55] Het verslag Milieuraad 17 maart 2026, de Brussel.

[0:19:59] Het voorstel is agenderen voor het commissiedebat over de Milieuraad van 25 juni dat plaatsvindt op donderdag 18 juni.

[0:20:08] Ook akkoord.

[0:20:09] Agenda punt 18, een lijst van nieuwe EU-voorstellen van 2 april.

[0:20:15] Het voorstel is besluiten conform de voorstellen in de lijst.

[0:20:20] Geen opmerkingen?

[0:20:22] Dan gaan we naar reeds geagendeerde betrokken stukken, ontwikkelingen op het gebied van OV en taxi.

[0:20:29] Ik ga deze lijst van reeds geagendeerde betrokken stukken in één keer doen.

[0:20:35] Of er opmerkingen zijn bij agenda punt 19?

[0:20:40] Tot en met 23.20, 21, 22 en 23.

[0:20:51] Geen opmerkingen.

[0:20:56] Dan gaan we naar het volgende agendapunt, het overzicht van de activiteiten op INW-gebied.

[0:21:04] Dat is ter informatie.

[0:21:06] Zijn daar nog opmerkingen over?

[0:21:09] Dan gaan we naar agenda punt 25, de geplande commissieactiviteiten.

[0:21:16] Het voorstel is ter informatie.

[0:21:18] Zijn daar nog opmerkingen over?

[0:21:30] Bij agenda punt 25 is er nog bij de zaak.

[0:21:41] Er is nog een voorstel om het commissiedebat Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport, oftewel het bekende MIRT, van woensdag 1 juli te laten vervallen vanwege het uitstel van de bestuurlijke overleg en leefomgeving naar de tweede week van september.

[0:21:58] Het voorstel is ter bespreking.

[0:22:02] Zijn er opmerkingen over?

[0:22:07] Dan gaan we naar de volgende.

[0:22:08] ongeplande commissieactiviteiten.

[0:22:14] Daar willen we een opmerking plaatsen ter informatie dat het commissiedebat Circulaire Economie misschien bij de commissie-KGG zou moeten verschuiven.

[0:22:31] Dus dat is meer een opmerking ter informatie.

[0:22:43] Oké, ik krijg ingefluisterd dat de commissie nog wacht op een antwoord daarover, dus voorlopig ter informatie.

[0:22:51] De heer Bikkers.

[0:22:52] Ja, daar wachten we volgens mij al vier weken op.

[0:22:56] Het kabinet heeft besloten circulaire economie bij KGG te beleggen.

[0:23:00] Ik zou toch wel het kabinet willen vragen om een beetje spoedig met een antwoord te komen, zodat we ook inhoudelijk, mogelijkerwijs binnen de fractie, ook de portefeuille kunnen overdragen, zodat we ook voortgang kunnen maken op dit thema.

[0:23:14] Dat zullen we doorgeleiden vanuit de commissie.

[0:23:19] Dan gaan we naar agenda punt 27, de ongeplande plenaire debatten ter informatie.

[0:23:27] De heer Griemans.

[0:23:29] Voorzitter, formeel moet ik dit laten doen, namelijk als de reactie van het kabinet er is op de schriftelijke vragen die we hebben gesteld over de waddenveren en de productiemiddelen.

[0:23:42] Maar ik heb bij deze hal alvast een waarschuwing dat ik denk dat het zomaar een twee minuten debat zou kunnen worden.

[0:23:47] Dus een vooraankondiging dat ik daarmee kom met dat verzoek.

[0:23:54] Het is altijd goed een vooraankondiging, maar dat zien we dan tegemoet.

[0:24:01] Dan gaan we naar agenda punt 28, stand van zaken aanhangige wetgeving.

[0:24:08] Dat is ook een voorstel ter informatie.

[0:24:11] Is daar nog opmerking over?

[0:24:20] Dan de onbeantwoorde commissiebrieven ter informatie.

[0:24:28] Op agenda punt 30, aanbiedingsbrief vergaderen in de regio.

[0:24:36] Agenda punt 31, de selectieonderwerpen V100-2026, ook ter informatie.

[0:24:49] Agenda punt 32, de mandaatnotitie EU-rapporteur klimaatadaptatie.

[0:24:53] Er staan twee voorstellen bij.

[0:24:55] Het eerste voorstel is dat de commissie stemt in met de invulling van het EU-rapporteurschap zoals in dit mandaat omschreven.

[0:25:05] Ik zie instemmend knikken.

[0:25:07] Voorstel 2.

[0:25:09] Welke leden hebben interesse in het deelnemen aan een gezamenlijke langetermijnsessie over klimaatadaptatie bij het Planbureau voor de Leefomgeving?

[0:25:21] Het is even zoeken.

[0:25:22] Er zijn voldoende leden die daar interesse in hebben.

[0:25:31] Het idee is om dit in september te plannen, dus we doen een schriftelijke ronde voor de interessepeiling.

[0:25:44] Misschien kan de rapporteur toelichten wat de insteek is.

[0:25:50] Ik kijk naar de rapporteur, mevrouw Zanian.

[0:25:56] Het idee is dat zo'n lange termijn sessie gaat over onderwerpen die impact hebben op de lange termijn, om dan met de commissie gezamenlijk, onder facilitering en begeleiding van PBL, in een uur of twee te kijken naar

[0:26:14] Wat zijn scenario's voor de lange termijn en eventueel als de commissie dat wenst ook met verstorende elementen die dan door pbl worden ingebracht en waarna je kunt kijken van oké wat heeft dit voor effect op de scenario's en hoe kun je als commissie dan sterker staan in je positie tegenover het kabinet bij het ontwerpen van lange termijn scenario's?

[0:26:34] En ik weet niet, voor de leden die ook bij de Landbouwcommissie zitten, daar wordt zo'n zelfde sessie georganiseerd over voedselzekerheid.

[0:26:42] We hebben zelf als staf ook zo'n pilot gedaan en het was heel productief in een heel korte tijd.

[0:26:52] Nou, dit kost iets.

[0:26:54] Ja, oké, ik zit ook bij landbouw inderdaad en daar hoor ik ook hele mooie verhalen over.

[0:26:59] We moeten nog trouwens, het heet een wildcard sessie volgens mij, iedereen is er enthousiast over, dus ik doe graag mee.

[0:27:11] Dan, oh, die ging wel eens.

[0:27:14] Nou, op zich heb ik wel interesse, maar ik ben wel benieuwd hoe concreet wordt dat.

[0:27:18] Wordt het... Bij de Delta-programma kennen we de Delta-scenario's.

[0:27:24] We kennen de stresstests die nu worden uitgevoerd, ook naar aanleiding van de piekbui in Zuid-Limburg.

[0:27:32] Hoe houdt bijvoorbeeld zo'n sluis- en gemaalcomplex in Nijmuiden zich op het moment dat daar een piekbui plaatsvindt, om het nog maar eens een willekeurig voorbeeld te noemen?

[0:27:42] Dat is interessant, om het zo concreet te doen.

[0:27:44] Als het abstracter wordt, dan blijft het heel ver weg van de beleidspraktijk.

[0:27:49] Dus hoe concreet wordt het?

[0:27:55] Ja, ik weet niet of daar iets... Ja, mevrouw Zalino.

[0:27:58] Ja, dank voor de vraag.

[0:28:00] Die zullen we meenemen ook in voorgesprekken met het pbl in de voorbereiding, zodat we ook een concrete casus of misschien één of twee daarbij kunnen betrekken.

[0:28:09] Want het lijkt me ook waardevol, inderdaad, om juist heel concreet in te gaan hierop.

[0:28:17] Meneer Grimwes.

[0:28:18] Nou, nog als suggestie.

[0:28:19] Ik snap het pbl.

[0:28:21] Ik weet dat in het Delta-programma is heel veel expertise,

[0:28:24] Zij zijn de eigenaar van de Delta-scenario's en dat is de integratie van zowel de economische WLO-scenario's als de KNMI-scenario's.

[0:28:33] Het is wel interessant om hen ook te betrekken, omdat het voor klimaatadaptatie juist daarom gaat, om die integratie van die beiden.

[0:28:44] De heer Grinders heeft mij net geïnteresseerd gemaakt.

[0:28:50] Een korte reactie nog hierop.

[0:28:54] In de voorbereiding, ook in het kader van het rapporteurschap, voer ik ook gesprekken met de Delta-commissaris, het PBL, ook de Algemene Rekenkamer.

[0:29:02] We gaan nog wat verkennende gesprekken voeren, zodat we juist heel goed ook alle informatie kunnen ophalen en ons zo goed mogelijk kunnen voorbereiden hierop.

[0:29:16] Dank voor deze toelichting.

[0:29:17] Volgens mij is er interesse gewekt, dus er volgt een schriftelijke e-mailprocedure en dan is het vervolg.

[0:29:27] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:29:32] Geen rondvragen.

[0:29:34] Dan dank ik u voor de aanwezigheid en wens ik nog een hele prettige dag.