Procedurevergadering commissie voor Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur

[0:00:00] Goedemorgen allemaal, we gaan beginnen.

[0:00:05] Van harte welkom bij de procedurevergadering van onze vaste Kamercommissie LVVN.

[0:00:13] Ik open de vergadering en dat doe ik alvast met een procedureelpunt.

[0:00:18] De oplettende lezer-kijker heeft het ongetwijfeld al gezien.

[0:00:21] Onder punt 8 staat de goede titel, alleen de verkeerde beslispunten gaan naar punt 16.

[0:00:27] Dat gaat namelijk over

[0:00:29] De ja-verantwoording.

[0:00:31] Ik ga u straks onder punt 8 vragen of u een WGO wilt.

[0:00:35] Dan kunt u zich daar alvast mentaal op voorbereiden.

[0:00:40] Maar voordat we dat doen, beginnen we gewoon bij agenda punt 1, de commissieregeling van werkzaamheden.

[0:00:44] Er is een punt aangemeld door mevrouw Van der Plas.

[0:00:49] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:00:51] Er is veel aan de hand in de visserij, los van

[0:00:55] Het brandstofprobleem dat nu heel actueel is, maar ook op het gebied van windmolenparken op zee, überhaupt de hele toekomst van de visserij, saneringsregelingen.

[0:01:08] En ik zou het wel mooi vinden als we een rond de tafel gesprek kunnen organiseren over de toekomst van de visserij.

[0:01:17] En het mooiste zou zijn, maar ik snap ook dat het kortdag is,

[0:01:22] voor het commissie-debat natuur, omdat natuurlijk ook veel natuurregels gelden voor de visserij.

[0:01:30] Maar dat is dan eventjes ter bespreking of dat haalbaar is.

[0:01:34] Maar in ieder geval het organiseren van een ronde tafelgesprek.

[0:01:37] Heel goed, dank u wel.

[0:01:38] Ik kijk de commissie rond.

[0:01:39] De heer Korenvaar.

[0:01:41] Ik heb dat even met mijn collega de heer Lohman overlegd.

[0:01:44] Die zou graag onderdeel maken van een voorbereidingsgroep als het zover komt.

[0:01:49] En ik hoor daar de steun.

[0:01:52] Andere leden?

[0:01:55] Ik zou dit ook willen steunen en ik zou ook wel een deel willen nemen aan de voorbereidingsgroep.

[0:01:59] Kijk ik of er andere leden zijn die dat zouden willen.

[0:02:02] Nou, voorzitter, het hoeft voor mij niet, maar ik ga er zeker niet tegen zijn.

[0:02:11] Als het plaatsvindt, dan wil ik wel in de voorbereidingsgroep.

[0:02:15] Ik heb verzaakt om met mijn collega te overleggen hierover, dus ik zal er gewoon niet voor gaan liggen.

[0:02:20] En als zij zich wil melden voor enige voorbereidingsgroepen, dan gaat ze vast zelf haar hand opsteken.

[0:02:25] Akkoord.

[0:02:27] Dan lijkt het erop dat we deze rond de tafel gaan plannen.

[0:02:30] Dan gaan we kijken of we dit doen voor Natuur en Anders, voor de Landbouw- en Visserijraad.

[0:02:35] Nou, voor natuur, dat hoeft voor mij niet.

[0:02:37] Ik zou visserij echt niet bij natuur willen betrekken, want we hebben natuur als apart thema en als we daar de natuur onderwerpen van visserij, laten we gewoon dan kijken of er een apart debat over visserij kan plaatsvinden.

[0:02:50] We gaan kijken waar dat het meest logisch is, wellicht ook voor de Landbouwvisserijraad.

[0:02:55] Oké, veel dank.

[0:02:56] Nou, u heeft hem binnen mevrouw.

[0:03:02] Naar de brievenlijst particulieren.

[0:03:05] Er staat één zaak op.

[0:03:07] Is daar opmerking over?

[0:03:10] Mevrouw Van der Plas.

[0:03:11] Ik zou graag een reactie krijgen van de minister op deze brief.

[0:03:16] Akkoord.

[0:03:23] Gaan we naar de brievenlijst organisaties.

[0:03:27] Eerste pagina op of aanmerking over?

[0:03:35] Nee, op pagina 2.

[0:03:39] Dit kost iets.

[0:03:40] Ik zou graag een reactie willen op brief 15 en 17 en graag wel voor het commissiedebat op 23 april.

[0:03:50] Dan kan het departement aan het werk.

[0:03:53] Andere nog op pagina 2.

[0:03:56] Mevrouw Van der Plas.

[0:03:58] Ik zou graag een reactie krijgen op brief nummer 13.

[0:04:02] En brief nummer 16.

[0:04:07] Akkoord.

[0:04:09] Staat genoteerd.

[0:04:14] Dan gaan wij naar de uitnodigingen.

[0:04:18] Het aanbod van het RLI voor een technische briefing over het adviesgrond voor verbetering.

[0:04:25] En het voorstel is, nou de vraag is, winst u daar op in te gaan?

[0:04:30] Ja, ik zie ja knikken bij het CDA, bij de Partij voor de Dieren.

[0:04:34] We staan op punt 4, het RLE, rond de tafelgesprek.

[0:04:41] Ja, dan gaan we die plannen.

[0:04:46] Ja, mevrouw Van der Plas.

[0:04:48] Is het iets om de commissie-INW als volgcommissie hier mee te nemen?

[0:04:54] Ja, mooie suggestie.

[0:04:58] Gaan we naar punt 5.

[0:04:59] Het aanbod van de Algemene Rekenkamer voor een briefing over het onderzoek met betrekking tot focus op extensivering van veehouderijen.

[0:05:07] Wens je daar op in te gaan?

[0:05:08] Ja, ik hoor driftig ja knikken, dus dat wordt een ja.

[0:05:13] Gaan we naar agenda punt 6, de uitnodiging van de stichting Dierenlot, mede namens Boswachter en Dierenlot ambassadeur en de schaapsherders van de schaapskudde Elspeter Heijden, voor een werkbezoek met betrekking tot het samenleven met de wolf en in Nederland.

[0:05:24] Het voorstel is om het aan u over te laten.

[0:05:26] Ik zie knikken.

[0:05:28] Voorzitter, het lijkt mij heel goed omdat we het best wel vaak in

[0:05:34] verschillende termen hebben over de wolfier.

[0:05:36] Het wordt ook wel grootgemaakt en dat is prima.

[0:05:40] Maar dit is volgens mij een mooie gelegenheid om met z'n allen te kijken naar de praktijk en misschien wat de mogelijkheden zijn om bijvoorbeeld preventief ook de schapen te beschermen en te leren van de praktijk.

[0:05:53] Dus ik ga het graag als commissie... Ja, dat zou ik echt heel fijn vinden om dat één keer in ieder geval te doen.

[0:06:01] Ik zou het liever willen overlaten aan individuele leden.

[0:06:03] Ik kijk even rond, individuele leden.

[0:06:08] U heeft geen steun voor uw excursievoorstel.

[0:06:12] Helaas, leuk geprobeerd.

[0:06:16] Dan gaan we naar agenda punt 7.

[0:06:18] Het verzoek van de Waddenvereniging tot aanbieden van een petitie rust voor de Waddenzee.

[0:06:24] Akkoord voor u?

[0:06:25] Ja, dan gaan we dat doen.

[0:06:28] Dan het beruchte agenda punt 8.

[0:06:31] Wijziging van de begrotingstaten van het ministerie van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur.

[0:06:36] De vraag is, wilt u een WGO hierover?

[0:06:40] De feitelijke vragen zijn al vastgesteld.

[0:06:45] Nee?

[0:06:47] Oké, dat is dan heel helder.

[0:06:50] Dan gaan we naar agenda punt 9, de stukken van de minister.

[0:06:59] Die komen bij 16.

[0:07:01] Ja, dus die punten komen zometeen bij 16.

[0:07:06] Agenda punt 9.

[0:07:07] Prioriteit in Nederland voor de 15e conferentie van partijen voor het verdrag in zaak de bescherming van de migrerende soorten.

[0:07:14] Het voorstel is om dat te agenderen voor het commissiedebat Natuur op 4 juni.

[0:07:19] Is dat akkoord?

[0:07:21] Dan een reactie op de brief van de provincie Overijssel, over de afschrift brief provincie Overijssel en boerenperspectief Overijssel aan de informateur met betrekking tot de continuering van het boerenperspectief.

[0:07:30] Het voorstel is deze te betrekken bij het plenaire debat, samenhangende aanpak landbouw, natuur en stikstof.

[0:07:37] Ja.

[0:07:39] Dan agenda punt 11, samenhangende aanpak landbouw, natuur en stikstof.

[0:07:42] Wilt u deze betrekken bij het plenaire debat, samenhangende aanpak landbouw, natuur en stikstof.

[0:07:47] Mooi hè?

[0:07:49] Agenda punt 12.

[0:07:52] De reactie op de motie van uw mede-commissielid van de PLAS.

[0:07:58] Wilt u die voor kennisgeving aannemen?

[0:08:02] Dat is het geval.

[0:08:04] Dan gaan we naar de stukken van de staatssecretaris.

[0:08:07] Agenda punt 13.

[0:08:08] De uitkomsten van het CO2-onderzoek Visserij.

[0:08:12] Akkoord om die te agenderen voor het debat op 16 juni?

[0:08:18] Ja.

[0:08:19] Dan de reactie op de brief van de werkgroep Wolff-Leusden.

[0:08:23] Wilt u deze voor kennisgeving aannemen?

[0:08:25] Dat is het geval.

[0:08:27] Tentoonstellings- en verzamelverbod voor vogels met allergische koopvogelgriep.

[0:08:35] Gaan we die doorschuiven?

[0:08:37] Ja, die gaan naar zoonoze en dierziekte.

[0:08:40] Ja.

[0:08:42] Oké.

[0:08:44] Helemaal goed, dan gaan we naar agenda punt 16 en u kunt voor de voorsteller terugbladeren naar agenda punt 8.

[0:08:54] Dit gaat over de jaarverantwoording van de vaste Kamercommissie over de behandeling van de jaarverantwoording.

[0:09:04] Het voorstel is om de inbrengtermijn voor het vaststellen van de schriftelijke, feitelijke vragen

[0:09:12] vast te stellen op 27 mei 2016.

[0:09:15] Is dat akkoord voor u?

[0:09:20] Dan is de vraag of u een jaarverantwoording een WGO wil behandelen.

[0:09:28] Dat is niet het geval.

[0:09:30] Dan is de vraag of uw rapporteur ook niet heel erg relevant is.

[0:09:34] U zegt alsnog toch maar wel ook niet.

[0:09:38] En wilt u nog een al dan niet besloten technische briefing?

[0:09:43] Ook niet het geval.

[0:09:48] Prima, dan gaan we door naar agenda punt 17.

[0:09:53] De brief aan de voorzitters van de vaste Kamercommissie over de selectie van onderwerpen.

[0:09:58] U heeft met elkaar een onderwerp vastgesteld, namelijk houdbaarheid van het landbouwsysteem voor toekomstige generatie.

[0:10:06] Die is geselecteerd voor de V100 en ik ben nu op zoek naar twee vrijwilligers die daaraan willen deelnemen.

[0:10:16] Ja, mevrouw Pot... Sorry, ik zat even in mijn agenda te kijken, maar het kwam wel.

[0:10:19] Ja, mevrouw Pot van D66.

[0:10:22] En dan zoek ik naar meneer Korevaan van het CDA.

[0:10:25] Gaat er nog iemand een strijd aan bij deze twee kandidaten?

[0:10:29] Nee?

[0:10:29] Nou, dan bent u de gelukkige deelnemers.

[0:10:35] Dan agenda punt 18.

[0:10:36] De stafnotitie uitwerking kennisthema biologische landbouw.

[0:10:40] U heeft daarvan kennis kunnen nemen.

[0:10:41] En ik zie mevrouw Bromet.

[0:10:44] Ja, voorzitter.

[0:10:45] Ik ben een van de leden van de voorbereidingsgroep en het is misschien een beetje raar om dan te beginnen met een opmerking over de notitie, dus ik sta er helemaal achter.

[0:10:53] Ik vind het een fantastisch voorstel, maar er is gisteren een rapport verschenen van de Wageningen Universiteit en dat rapport heet gangbare melkveehouders over de omschakeling naar bio en dat is wel zeer relevant.

[0:11:05] Dus ik wilde eigenlijk voorstellen om de technische briefing aan te vullen met de schrijvers van dit rapport.

[0:11:14] En dan ga ik hetzelfde doen als mevrouw Bromet, want inderdaad, er staat niks stil in de wereld van bio blijkbaar.

[0:11:22] Dus het leek mij goed om te kijken of dat we bij het rond de tafel gesprek eventueel ook nog iemand van Questionmark konden uitnodigen, omdat ook zij op dit moment heel erg bezig zijn met

[0:11:32] de ketensamenwerking waar de focus zo op ligt in de ronde tafel.

[0:11:38] En QuestionMarkt is een organisatie die onderzoek doet naar hoe verschillende supermarkten en detailhandel het doen op het gebied van duurzaamheid, biologisch, dat soort dingen.

[0:11:51] Dus dat is, denk ik, een organisatie die met iets meer distancie kan kijken naar de actualiteit op het gebied van ketensamenwerking.

[0:11:59] Ik had nog even een vraag aan de voorbereidingsgroep.

[0:12:07] We krijgen een reactie van het kabinet op die rapporten.

[0:12:12] We gaan een vraag uitzetten.

[0:12:13] En toch hebben we het hele programma al ingepland, zeg maar.

[0:12:17] Dus ook de mensen die dan gaan komen en zo.

[0:12:19] Is het een optie om eens eerst te kijken, jongens, wat komt er nou uit?

[0:12:23] Welke reactie krijgen we dan van het kabinet?

[0:12:25] Welke reactie krijgen we uit Europa?

[0:12:27] En vervolgens te gaan kijken van, jongens, wie gaan we dan uitnodigen?

[0:12:30] Wie willen we dan spreken?

[0:12:32] Ga ik even naar mevrouw Bromet kijken voor een korte reactie.

[0:12:35] Nou, meneer Meulenkamp, ik zou wat zelfbewuster zijn als Tweede Kamer.

[0:12:38] Wij vinden dit een belangrijk onderwerp.

[0:12:40] Het zijn niet hele verrassende partijen die we willen spreken.

[0:12:43] Dus ook, denk ik, na de beantwoording van de minister willen we deze partijen spreken, lijkt mij.

[0:12:50] En we kunnen er altijd een vervolg aan geven als het blijkt dat het heel anders moet.

[0:12:54] Maar ik zou niet willen wachten op de minister en gewoon zelf aan de slag gaan.

[0:13:00] Maar ik weet niet wat Marije.

[0:13:03] Misschien even aanvullend en ook gewoon eventjes heel praktisch.

[0:13:05] Kijk, het klinkt nog best ver weg en tegelijkertijd op het moment dat je... Ja, we zitten natuurlijk... Nu gaan we gewoon al heel snel richting de zomer.

[0:13:12] In de zomer gebeurt er natuurlijk niet zoveel.

[0:13:14] Dus als je natuurlijk mensen wil uitnodigen en zorgen dat ze dit ook kunnen vastleggen in hun agenda, dan moet je natuurlijk niet nog twee maanden wachten.

[0:13:20] Dus... Mevrouw Kostic, Jove.

[0:13:25] Kamerlijke Kostic.

[0:13:28] Ik zou willen voorstellen, als het kan, want er wordt een suggestie gedaan om een biologische boer uit te nodigen, te kijken naar Zonnegoed.

[0:13:40] Die waren twee, drie jaar geleden gratis ondernemer van het jaar, het verbleven in Holland.

[0:13:46] Ik hoor een aantal suggesties over tafel komen voor leden.

[0:13:52] Ik stel voor dat we dit stuk, dus ik geef u zometeen de stafnotitie in bespreking, u heeft een aantal voorstellen gehoord, dat we even in het besloten deel zometeen even wat wisselen, want als we deelnemers toevoegen, dan moeten er ook weer deelnemers af.

[0:14:04] Dat doen we niet in de openbaarheid, maar dat doen we altijd in beslotenheid.

[0:14:07] Dus wat mij betreft geef ik de stafnotitie zo een bespreking en in ieder geval de beslispunten uit de stafnotitie.

[0:14:13] En dan gaan we kijken wie, wat, wanneer in het besloten deel.

[0:14:18] Heer Korovaar.

[0:14:19] Ik heb er wel een beetje moeite mee dat er een voorbereidingsgroep is, maar dat de voorbereidingsgroep nu live het werk aan het doen is.

[0:14:25] Dus ik volg uw voorstel.

[0:14:27] Laten we inderdaad die beslispunten dan meenemen en dat de voorbereidingsgroep nog enkele suggesties doet.

[0:14:32] Maar ik zou ook nog wel drie namen kunnen aandragen, maar dan wordt het een beetje een... Meneer Grim?

[0:14:42] Meneer Grimwis?

[0:14:44] Als ik de notitie tot me neem, dan dank voor het voorbereidende werk.

[0:14:50] Er is veel focus op de biologische landbouw zelf en er wordt wel iets gezegd over de vraagkant, maar er is niet echt bedacht van we nodigen supermarkten uit ofzo.

[0:15:03] Dus de kant van de supermarkten zie ik niet in de uitnodigende partijen.

[0:15:12] Volgens mij zijn we toe aan het aftikken van de beslispunten en dan gaan we wie wat wanneer nog even doen in het besloten deel.

[0:15:31] Ik heb het idee, gehoord uw wisseling, dat u zou kunnen instemmen met het uitwerken van dit thema.

[0:15:40] Heb ik dat goed opgemaakt uit uw wisseling?

[0:15:43] Ja, heel goed.

[0:15:46] Er wordt gevraagd naar de verschillen, maar je ziet eigenlijk...

[0:15:54] We zijn natuurlijk in Oostenrijk geweest, daar zie je ook de vraag bijna eerder afnemen dan toenemen op dit moment, in de rol van prijs en beprijzing.

[0:16:05] Het wordt aangeraakt, maar het is niet echt heel bemoend.

[0:16:07] Het kan ook uit de rondetafel zelf komen.

[0:16:09] In hoeverre is dit thema voldoende...

[0:16:13] Ja, geadresseerd in deze voorbereiding.

[0:16:16] Dat is een beetje de vraag waar ik nog mee zat.

[0:16:19] Ja, mevrouw Bromet.

[0:16:21] Kijk, we hebben ons best gedaan, maar meer denkkracht is altijd welkom.

[0:16:26] Dus als er echt concrete voorstellen zijn, dan hoor ik hier graag van iedereen wist.

[0:16:30] We kunnen ook gewoon starten met...

[0:16:31] Ik zou eigenlijk hiermee willen starten.

[0:16:33] We komen dan tot allerlei ontdekkingen over kennislacunes en ook misschien wel beleidsvatten ontbreekt, maar daar kunnen we dan toch een vervolg aan geven.

[0:16:43] Goed, dan stel ik vast dat we hier gewoon mee doorgaan en dat u ook kunt instemmen met de invulling en dan gaat hier nog wat getweakt worden en dan gaan we zometeen hier nog even op door.

[0:17:02] Ik kijk even, het moet ook uitvoerbaar zijn.

[0:17:14] Technische briefings doen we eigenlijk alleen over... laten we de auteur van de rapport, laten we het dienstrapport toelichten.

[0:17:26] We zouden bijvoorbeeld wel twee aansluitende technische briefings kunnen doen.

[0:17:28] Dat wel samen, maar niet over hetzelfde.

[0:17:28] Ja, dat betekent dus in dit voorstel dat we dus twee technische briefings gaan doen, aansluitend, want anders past die niet in het format.

[0:17:37] De computer zegt no, maar dan Tweede Kamer-manier.

[0:17:42] In dit geval is het meer maar een... Ja, precies.

[0:17:45] We horen dat wel op die manier te doen.

[0:17:47] Dus dat gaan we ook zeker op die manier doen.

[0:17:50] Akkoord?

[0:17:51] Goed.

[0:17:52] Dan gaan we door naar punt 19.

[0:17:56] Het voorstel over het rapport de Nederlandse stikstofcrisis van verwarring naar verbinding.

[0:18:03] Ook daarvan heeft u kennis kunnen nemen.

[0:18:06] En ik geef de beslispunten bij u in bespreking.

[0:18:09] Stemt u in met het voorstel en opzet van de technische briefing.

[0:18:16] Ik zie dat dat het geval is.

[0:18:27] Ja, ik zoek nog een beetje, omdat ik het op zich... Kijk, we hadden het er van tevoren natuurlijk over gehad om dit te doen en dan ook te zorgen dat er anderen zouden zijn om...

[0:18:37] De balans tussen die twee vind ik een beetje zoek, heel eerlijk gezegd.

[0:18:45] Ik had het van tevoren alleen gekregen als er komt een blokje waarin ze gaan praten over het rapport en dan komt er een blokje Erisman, maar nu ik het zo zie staan, zie ik drie blokken waarvan eentje waar meneer Erisman ook mag komen.

[0:18:57] Dan is de balans een beetje ver te zoeken, wat mij betreft.

[0:19:05] Volgens mij hebben we afgesproken dat we, omdat dat rapport gaat over ecologie en milieukunde en over het juridisch beleidskader, dat we juist op dat deel waar ook de heer Erisman ter zaken deskundig is, dat hij juist daar dan ook een reflectie schrijft op het hele rapport en dat als position paper dan ook inbrengt.

[0:19:26] Dus dat gaat in de voorbereiding dan ook mee en hij komt ook aan tafel

[0:19:30] bij een van die drie blokjes.

[0:19:31] Dus wat mij betreft geeft hij wel gewoon een compleet beeld van hoe hij tegen dat rapport aankijkt.

[0:19:39] Ja, maar ik snap niet zo goed waarom er dan gekozen is, waarom hij alleen in het eerste blok aan tafel zit.

[0:19:43] Dan dan ik vind ik.

[0:19:45] Ja, dan dat zou ik logischer vinden, want ik heb toelichting.

[0:19:51] Ja, hebben we niet aan gedacht.

[0:19:52] Hij is welkom bij alle drie de blokken.

[0:19:55] We hebben hem nu toevallig ingedeeld in het blok waar hij het meest

[0:19:59] Maar omdat we hem uitnodigen om een reflectie te schrijven op het hele rapport is het logisch dat hij als kritische recensent bij alle drie de blokken zit.

[0:20:12] Het idee is dat we er zo min mogelijk een ronde tafel gesprekken en zo veel mogelijk een technische briefing van willen maken.

[0:20:18] Vandaar dat we ons beperkt hebben in het voorstel tot het uitnodigen van

[0:20:23] en ook dus geen maatschappelijke partijen, omdat het geen rond de tafel gesprek is met alle inzichten vanuit alle hoeken van de samenleving.

[0:20:30] Het is echt bedoeld als technische briefing van een wetenschappelijk rapport, met dus een kritische reflectie van erisman.

[0:20:38] Mevrouw Pat, sorry, ik blijf toch nog even doorpeuren, want dan staat er, ik snap dat, wat de regering zegt, maar dan staat er ondertussen wel, de commissie laat het aan de auteurs om te bepalen wie aan welk blok deelnemen, dus dan worden er

[0:20:50] Dan zijn het niet de auteurs zelf die de technische briefing geven.

[0:20:53] Dan komen er... O, binnen de groep van auteurs.

[0:20:58] Voorzitter, de auteurs bestaan uit...

[0:20:59] Zoals je zei, uit milieukundigen, uit ecologen en uit juristen.

[0:21:04] Wij kunnen natuurlijk de namen zelf indelen, maar we dachten van laten we aan hen laten wie ze naar voren schuiven om bij welk blok te presenteren dan wel de vragen te beantwoorden.

[0:21:16] Oké, maar dan is het helder.

[0:21:17] Zoals het er stond kreeg ik even de indruk dat zij zelf dan mensen ging uitnodigen en daardoor was ik in de war.

[0:21:23] Oké, dan op die manier.

[0:21:26] Volgens mij kan ik dan voorzichtig concluderen dat deze... Oh, sorry, dit kost iets.

[0:21:32] Ik had graag een juridisch perspectief erbij willen hebben, extern juridisch perspectief, dus niet alleen maar vanuit de... Dus dat is ook in de vorige PV gezet.

[0:21:43] Omdat dat niet is gebeurd, heb ik me teruggetrokken uit de voorbereidingsgroep, is prima, maar ik wilde gewoon mijn naam er niet aan verbinden.

[0:21:49] Het lijkt me gewoon belangrijk om dat extra juridische perspectief in ieder geval te hebben, omdat daar heel veel ook om draait.

[0:21:55] Dus bij deze nogmaals misschien het voorstel om Raoul Beunen toe te voegen.

[0:22:01] Ik mag niet over naam spreken, excuus.

[0:22:03] Maar ja, in die hoek zou ik het willen zoeken.

[0:22:08] Ik vind het eigenlijk wel een goed idee, omdat we in deze ingewikkelde materie ook op zoek zijn naar een beetje tegendenken of misschien wel heel erg enthousiast meedenken.

[0:22:21] Dat weet ik niet, want ik weet niet hoe er over gedacht wordt buiten deze opstellers van het rapport zelf.

[0:22:27] Dus misschien is het een idee om dat juridische perspectief ook aan te laten schuiven als vraagbaar, net als de heer Eerdersman, zodat we ook de beweringen die gedaan worden even kunnen toetsen als Kamer in de rondetafel.

[0:22:41] Ik ben er heel erg voor.

[0:22:43] Mevrouw Van der Plas.

[0:22:45] Voorzitter, we hebben gekozen als voorbereidingsgroep voor een technische briefing.

[0:22:50] Om daar wat evenwicht aan te geven, hebben we al iemand anders erbij uitgenodigd, waarvan de commissie zegt prima om dat zo te doen.

[0:22:59] Als er nu weer een voorstel wordt gedaan voor nog iemand anders met een juridische blik, dan kunnen anderen ook zeggen ja, maar dan wil ik ook meneer A of mevrouw B erbij met ook een juridische blik en dan wordt het een ronde tafelgesprek.

[0:23:15] Daar is niet voor gekozen.

[0:23:16] Er is een technische briefing, een technische manier door dat rapport heen te gaan.

[0:23:21] De commissie kan daar alle vragen op stellen die ze willen.

[0:23:25] Er zit ook al een andere persoon bij die niet de auteur is, maar wel specialistische kennis heeft.

[0:23:33] Dat is denk ik gewoon voldoende, want anders komt dit nooit van de grond op deze manier.

[0:23:39] Kijk, wat ik er lastig aan vind is... Kijk, mijn probleem met deze technische briefing vanaf het begin was eigenlijk al...

[0:23:51] We hebben natuurlijk de afgelopen jaren enorm veel verschillende rapporten gekregen.

[0:23:56] En heel veel daarvan zijn hartstikke behulpzaam ook.

[0:23:58] Dit is ook weer een rapport wat ik graag...

[0:24:01] ook serieus wil bekijken, maar ik snap niet zo goed dat we... Kijk, we hebben natuurlijk heel veel rapporten gekregen ook die we ook niet hier in een technische briefing hebben besproken.

[0:24:11] Dus dan denk ik, of we moeten het op een manier doen waarbij we zeggen, nou, dan vinden we die balans er ook in, of we moeten gewoon zeggen, oké, dit is ook weer gewoon een rapport zoals we veel andere ook hebben gekregen.

[0:24:22] Wil niet zeggen dat we het niet serieus nemen, maar eigenlijk dat we het net zo serieus nemen als allerlei andere dingen.

[0:24:28] Dus ik wil me graag aansluiten bij mevrouw Bromet en lid Kostic dat het dan handig is om inderdaad dan hebben we iemand op ecologie en iemand op het juridische die meekijken.

[0:24:38] Volgens mij doet dat niets af aan het rapport, maar dan kunnen we het gewoon op waarde schatten.

[0:24:47] Het is goed dat we een discussie hebben, dat staat buiten kuif.

[0:24:51] We hebben ook een voorbereidingsgroep gehad en we hebben in de procedurevergadering gezegd, dit is een interessant rapport omdat daar die drie denklijnen juist nu samenkomen.

[0:25:02] Dat er op die drie denklijnen ook twee auteurs meekijken die niet altijd, dus daar zit ook een balans al in het rapport zelf.

[0:25:11] Dat maakt het voor mij ook een heel interessant rapport, omdat het ontwart in plaats van dat het het ingewikkelder maakt.

[0:25:18] En dan gaan we uiteen in een voorbereidingsgroep, waar uiteindelijk ook drie leden aansloten.

[0:25:24] En u bent wel even bij het begin geweest, maar daarna gelijk weggegaan.

[0:25:28] En nu komen we hier terug in de procedurevergadering en dan wordt het opeens een heel punt.

[0:25:33] Dus ik vind dat gewoon wel ingewikkeld.

[0:25:36] Dan laat ik dat gewoon even op tafel leggen en ik zou zeggen van we hebben gewoon een mooi gebalanceerde groep mensen die we willen uitnodigen om dit rapport toe te lichten en ik voel er gewoon voor om dat voorstel te volgen.

[0:25:53] Ja, ik ga eerst naar lid Kostic.

[0:25:55] Ik ga u nog even langs, en dan ga ik ook kijken waar een meerderheid voor is, want dan gaan we door.

[0:25:59] Lid Kostic.

[0:26:00] Ja, voorzitter.

[0:26:00] Ik zit in meerdere voorbereidingsgroepen.

[0:26:02] Ik ben er altijd bij.

[0:26:03] Er was een conflict met mijn agenda.

[0:26:06] Volgens mij was het uit de vorige PV heel duidelijk geworden, wat ook door D66-GroenLinks-PvdA wordt geschetst, dat het belangrijk is om het juridisch perspectief er ook bij te hebben.

[0:26:15] Dat heb ik in de vorige PV ook gezegd.

[0:26:16] Dus ik dacht, het is duidelijk, ik doe één naam in, namens de rest van de commissie ook, en het wordt niet zo ingewikkeld.

[0:26:23] Helaas werd het ingewikkelder dan gedacht.

[0:26:26] Ik vind het jammer dat die overwegingen van de vorige PvdA niet zijn meegenomen en dat er nu wordt gedaan van het is tekenen bij het kruisje of niet.

[0:26:35] Zo werkt een voorbereidingsgroep niet.

[0:26:38] Het staat de commissie altijd vooruit om aanvulling te geven aan de voorbereidingsgroep en het juridische perspectief lijkt mij vrij fundamenteel.

[0:26:45] Ik vind het ongelukkig dat de voorbereidingsgroep eigenlijk uiteengevallen is, want dat hoort niet zo te zijn.

[0:26:53] We maken altijd een afweging van oppositie en coalitie om het juist voor iedereen op breed draagvlak te krijgen.

[0:27:00] Ik zou op mijn collega's een beroep willen doen om ook respect te hebben voor het minderheidsstandpunt, zoals ik er nu naar kijk, om de vraag van drie partijen die graag een juridisch perspectief willen hebben.

[0:27:12] We gaan toch niet elkaar zitten bestrijden om informatie op te halen.

[0:27:17] Mevrouw Pot.

[0:27:17] Ik wilde alleen even onderstrepen, kijk, alle waardering voor het werk van de voorbereidingsgroep.

[0:27:22] Dat is ook echt gewoon prima.

[0:27:24] En normaal gesproken zou ik natuurlijk altijd zeggen, laten we het zo doen als de voorbereidingsgroep voorzegt.

[0:27:29] Maar we hebben natuurlijk wel... Kijk, wat ik net zei, heb ik natuurlijk de vorige keer in de PV ook echt wel vrij duidelijk aangegeven dat ik dit heel belangrijk vind.

[0:27:37] Dus ik zou het heel fijn vinden als dat gehonoreerd wordt.

[0:27:45] Dan gaan we gewoon kijken of u meerheid heeft voor het voorstel.

[0:27:51] Nee, voor uw voorstel.

[0:27:53] Want u stelt voor, hè?

[0:27:54] Want volgens mij was dat uw voorstel daarnet om juridische expertise aan tafel toe te voegen.

[0:27:58] En dan kijk ik gewoon rond.

[0:28:00] Wie is daar voor?

[0:28:03] Ja, dan heeft u uw voorstel niet gehaald, mevrouw Kostis.

[0:28:13] Ik ken de agendastress van collega Kostic ook helemaal.

[0:28:23] Uiteindelijk waren er drie van de vier leden aanwezig, want we hebben het voorstel heel serieus gewogen en besproken.

[0:28:29] Serieus, daar was u niet bij, dus dat weet u niet.

[0:28:33] Uiteindelijk hebben we een conclusie getrokken en hebben we dit voorstel hiervoor gelegd.

[0:28:36] En nu wordt het een beetje alsof de groep uiteengevallen is en er een heel...

[0:28:40] Het was gewoon een heel constructief gesprek waarbij we samen hebben gezocht naar een voorstel en waarbij we afgegaan zijn van het idee van een ondertafelgesprek en het meer naar een technische briefing karakter hebben getrokken en recht hebben gedaan aan...

[0:28:53] Hebben geprobeerd te doen aan de opmerking die aan de voorkant is meegegeven van... Betrek ook een deskundige als bijvoorbeeld eresman

[0:28:59] En daar is ook een andere club genoemd, maar dat was meer een maatschappelijke organisatie.

[0:29:04] En dat hebben we dus achterwege gelaten.

[0:29:06] Dus we hebben echt serieus recht proberen te doen aan wat aan de voorkant aan ons is meegegeven.

[0:29:09] Dat wil ik nog wel even gezegd hebben.

[0:29:12] Ik ga dit punt nu afsluiten.

[0:29:14] Volgens mij is er een meerderheid voor de technische briefing zoals die is voorgesteld in deze stafnotitie.

[0:29:23] Exact, want dat was uiteindelijk onderdeel, dus dat voorstel heeft de heer Guinness namens de voorbereidingscommissie volgens mij, kijk ik even, ook gedaan.

[0:29:32] Dus op die manier kunnen we dat dan inplannen.

[0:29:35] En dan met die constructieve opmerking gaan wij volgens mij dit inplannen.

[0:29:49] En dan heeft u nog een mooi kennisthema.

[0:29:52] namelijk die van voedselzekerheid.

[0:29:55] En ook in die notitie kunt u een tweetal beslispunten vinden.

[0:30:03] En die ga ik maar eens allebei tegelijk bij u in bespreking geven.

[0:30:06] Kunt u daarmee instemmen?

[0:30:10] Ja.

[0:30:14] Ja, de heer Möllekamp.

[0:30:15] Ja, ik denk op zich goed voorstel.

[0:30:20] Ik heb er vaak aandacht voor gebruikt, maar voor mij is Gentech cruciaal voor het voeden van de wereld de komende decennia.

[0:30:28] En daar zou wat mij betreft wat meer aandacht aan besteden mogen worden in deze notitie eigenlijk.

[0:30:36] En wat is daarbij uw voorstel?

[0:30:37] Ik ga geen namen noemen, maar ik kan me voorstellen dat een aantal van de sprekers, zowel nationaal als internationaal, met dit onderwerp bezig zijn.

[0:30:45] En daar is nu geen ruimte voor.

[0:30:47] Dus dat zou ik eigenlijk mee willen geven aan de voorbereidingsgroep.

[0:30:51] Ook wat, dit kost iets.

[0:30:53] Misschien ter toelichting, er zijn inderdaad verschillende sprekers en er zijn sprekers bij die hier zeker kennis van hebben en waar ook vragen over kunnen worden gesteld.

[0:31:03] Ik zie iedereen knikken, dus volgens mij heeft u daar alle begrip voor en zal dat ook betrokken worden bij de voorbereiding van dit gesprek?

[0:31:13] Ja?

[0:31:14] Goed.

[0:31:16] Aldus, besloten.

[0:31:21] Dan gaan we naar agenda punt 21.

[0:31:28] Oh ja, dat is even goed.

[0:31:30] Even de check.

[0:31:32] Tweede beslispunt kunt u zien in die stafnotitie.

[0:31:34] Nog even het vorige punt, agenda punt 20.

[0:31:37] Of u kunt instemmen met het verplaatsen van het commissiedebat voedselzekerheid van 27 mei naar een passende datum in het najaar.

[0:31:45] Ja, akkoord.

[0:31:48] Hebben we die ook maar helder.

[0:31:52] Dan de lijst met nieuw gepubliceerde EU-voorstellen op het beleidsterrein van LVVN.

[0:31:59] Ik stel u voor te besluiten conform de voorstellen die u op de lijst vindt.

[0:32:06] U concludeert net iets af wat ik niet in mijn voorbereiding heb gezien.

[0:32:13] Is dat een nieuw voorstel om dat commissiedebat te verplaatsen?

[0:32:17] Waar staat dat dan?

[0:32:18] In de stafnotitie tweede bullet point.

[0:32:21] Oké, dan is het akkoord.

[0:32:23] Ik zie het niet in de lijst.

[0:32:30] Goed.

[0:32:31] Dan agenda punt 21, de lijst met nieuwe EU-voorstellen.

[0:32:36] Ik zag daar nog niemand op bewegen daarnet, dus volgens mij komt dat goed.

[0:32:39] Aldus.

[0:32:43] Dan agenda punt 22, uw activiteitenoverzicht.

[0:32:48] En de vraag is, wenst u middels een e-mail procedure van 31 maart tot na de orde uitgestelde commissiedebat doelsturing of opnieuw te plannen?

[0:32:57] Of deze in te plannen als een schriftelijk overleg?

[0:33:00] Of de punten op de agenda van dit debat onder te brengen bij een ander relevant commissiedebat in het aparte commissiedebat doelsturing te annuleren?

[0:33:08] Wie daarover?

[0:33:09] Mevrouw van der Plas.

[0:33:12] Ja, ik heb wel behoefte aan een commissiedebat.

[0:33:15] En als daar geen meerderheid voor is, dan in ieder geval een SO.

[0:33:19] We hebben nu een aantal interessante om de tafelgesprekken en technische briefings gehad, waar toch wel wat zaken naar boven kwamen, waar ik wel behoefte heb om daarover te debatteren.

[0:33:32] En het was mij eigenlijk nog niet...

[0:33:33] Ik ben wel akkoord gegaan met het uitstellen van het debat,

[0:33:37] of daar nog een speciale reden voor was.

[0:33:39] Meestal als een lid een voorstel doet, als er geen hete hangijzers zijn, ga je daarmee akkoord.

[0:33:46] Later dacht ik na die technische briefing en die ronde tafelgesprekken van waarom hebben we dit debat eigenlijk uitgesteld.

[0:33:55] Klinkt een beetje raar, maar zo is het wel gegaan.

[0:33:59] Oké, ik begreep dat het voorstel om te annuleren gedaan is in de e-mailprocedure op 31 maart door de heer Korolfaar.

[0:34:12] Misschien kunt u dat nog eens herhalen, meneer Korolfaar.

[0:34:14] Er is een planningsbrief gekomen uiteindelijk ook, wanneer is het?

[0:34:17] Twee weken, vorige week vrijdag, die vrijdag ervoor.

[0:34:20] En om ook wat ruimte te geven richting een verdere invulling ook van die planningsbrief, leek het mij verstandig om dat doelsturingsdebat

[0:34:28] even wat naar achteren te schuiven.

[0:34:31] Dus dat was de bedoeling daarvan.

[0:34:36] En daar sta ik ook gewoon nog achter.

[0:34:37] En u stond er ook achter.

[0:34:38] Dus in die zin, dat is mooi.

[0:34:40] We waren het gewoon helemaal eens.

[0:34:42] Nee, voorzitter.

[0:34:43] Het is totaal geen verwijt.

[0:34:45] Ik geef zelf ook aan.

[0:34:46] Ik ben ermee akkoord gegaan.

[0:34:49] Kijk, soms kan de reden zijn bijvoorbeeld dat de agenda technisch, dat er overlap is in debatten en dat je zegt van nou laten we dit uitstellen.

[0:34:58] Maar ik vind het gewoon fijn om te weten van wat was daar de reden van.

[0:35:01] Dus dat is totaal geen verwijten of gewoon fijn om te weten.

[0:35:05] Goed, maar mevrouw van der Plas deed de voorstel om hem opnieuw te plannen.

[0:35:10] En meneer Gimwis vindt daar wat van.

[0:35:13] Ik ben het eens met mevrouw van der Plas.

[0:35:15] En ik wil, want ik zie in de planningsbrief dat er pas in het vierde kwartaal een soort stand van zaak over doelsturing komt.

[0:35:23] Dat is veel te laat.

[0:35:23] We hebben nog een motie liggen waarin staat dat we door moeten gaan met de doelsturing uit het achtste actieprogramma, wat er niet is gekomen, wat we later krijgen.

[0:35:31] Dat moet in het najaars een beslag krijgen in de praktijk.

[0:35:34] Daar zijn voorbereidende stappen voor nodig van de Wageningen Universiteit, maar ook van het ministerie.

[0:35:39] Dus ik wil eigenlijk het voorstel bijvallen om voor de zomer wel een commissiedebat te hebben over doelsturing, voorafgegaan door een brief van het kabinet, want de laatste brief die we nu hebben is van de vorige minister, van welke vervolgstappen ze hebben gezet en wanneer het wetsvoorstel komt voor doelsturing.

[0:35:57] En hoe het staat met het in de praktijk brengen van het deel doelsturing wat te maken heeft met waterkwaliteit, wat dit najaars een beslag moet gaan krijgen voor het eerst.

[0:36:07] Dus dat is eigenlijk mijn aanvulling op het verzoek en mijn ondersteuning van het verzoek.

[0:36:12] Goed, dan ga ik even de tafel rond of daar nog meer steun voor te vinden is.

[0:36:21] Ja, mevrouw Pot.

[0:36:22] Nee, ik wou zeggen, van mij hoeft het niet per se, maar ik snap de overweging.

[0:36:26] Het zou wat ons betreft bijna een debat ingebracht kunnen worden.

[0:36:30] Het hoeft niet een op zich zelfstaand debat te zijn.

[0:36:33] Dus ik kijk even naar de GGV waar het bij zou passen.

[0:36:37] Mestbeleid, stikstof.

[0:36:38] Ja, mestbeleid, stikstof.

[0:36:40] En we hebben natuurlijk ook nog een plenair debat over de maatregelen staan, dus volgens mij past het daar prima in.

[0:36:47] Ik kan me wel voorstellen dat we op dat achtste actieprogramma inderdaad wel nog wat nadere duiding vragen.

[0:36:54] En als daar dan nog een brief voor zou kunnen komen, die we dan kunnen betrekken bij dat debat, dan vind ik dat ook een goede oplossing.

[0:37:03] Als we dan voor het commissiedebat mesbeleid een brief kunnen krijgen daarover, dan kunt u dat op een goede manier... Ja, mevrouw Van der Plas.

[0:37:13] Ja, de doelsturing is toch echt wel een heel groot en belangrijk onderdeel van het komende beleid van de komende jaren.

[0:37:23] Dit is echt een hele grote.

[0:37:26] Wat we ook hebben gehoord in de rondtafelgesprek en briefing,

[0:37:30] met het bovenzoeken, dat is nog even bijkomend, dat daar ook nog wel haak en oog aan zitten.

[0:37:36] Dus dit is echt heel groot.

[0:37:37] Dus ik vind eigenlijk niet dat je hem in een ander debat moet toevoegen, want dan sneeuwt dat toch wel onder.

[0:37:44] Dus daarom zou ik willen voorstellen, als er geen behoefte is aan een commissiedebat, wat ik jammer vind, maar dat we dan toch op z'n minst daar een SO over houden en dan als we later dat stikstof- en mestdebat hebben, dat plenairedebat,

[0:37:59] Dan kun je ook alle informatie uit die SO, de vragen die zijn gesteld, die kun je daar gewoon ook dan bij betrekken.

[0:38:05] Maar het is gewoon heel specifiek, dus dan zou ik willen vragen of we er een SO van kunnen maken.

[0:38:13] Excuus, het nieuwe voorstel van mevrouw van der Plas is de schriftelijke overleg.

[0:38:17] Ja, ik zie daar veel instemmend geknik op, ook de heer Ginwis.

[0:38:21] Ja, het is jammer, maar dan is dit het next best, dus steun.

[0:38:26] Heel goed, dan heeft u steun voor een schriftelijke overleg.

[0:38:30] Ik wil nog iets zeggen over dat woo-verhaal.

[0:38:33] Volgens mij hebben we ook gezegd dat we dat bij binnenlandse zaken betrekken en dat daar extra aandacht voor komt.

[0:38:39] Onze fractie zal zich daar bij dat debat ook met die ogen op voorbereiden.

[0:38:47] Dat wil ik nog even tegen mevrouw Van der Plas zeggen.

[0:38:49] Een voorschot op de inhoud.

[0:38:53] Dat wil ik wel even op reageren.

[0:38:55] Dat klopt inderdaad.

[0:38:57] En ik heb in de procedurevergadering van Binnenlandse Zaken ook een verzoek gedaan om de minister van Landbouw daarbij te betrekken, juist omdat dit ook zo specifiek over landbouw gaat, ook andere zaken.

[0:39:09] En daar heb ik helaas geen steun voor gekregen.

[0:39:12] Dus ik ga dat verzoek opnieuw doen en dan zou ik eigenlijk aan de landbouwwoordvoerders hier willen vragen om hun BZK...

[0:39:20] collega even bij te praten waarom dat zo belangrijk is dat daar ook minister van Landbouw bij zit.

[0:39:28] Dat is verder aan u, maar die hoort er wel bij, vind ik.

[0:39:35] JOURNALISTE 1 Ja, één vraag nog van de discussies.

[0:39:37] JOURNALISTE 2 Begrijp ik het nou goed dat er een brief komt over het achtste actieprogramma?

[0:39:41] Ik zie de brief hier knikken.

[0:39:42] Dan zou ik graag daarin willen meenemen een update over de stand van zaken, over onze verplichtingen om te voldoen aan de afspraken Europees, wat daar nog voor nodig is en welke maatregelen het kabinet voor zich ziet die ook daadwerkelijke resultaten gaan opleveren.

[0:40:00] JOURNALISTE 1 Dat genoteerd.

[0:40:02] Dan vraag ik nog even uw aandacht voor de andere debatten en activiteiten die gepland staan.

[0:40:11] Ja, de heer Korenvaar.

[0:40:13] Ja, ik zag in de voorbereiding wezen mijn beleidsmedewerker er nog op dat het debat op 24 juni, commissie-dubbelstikstof en mensbeleid, vrij laat is.

[0:40:24] Dus ik weet niet of dat nog iets eerder kan of...

[0:40:31] 24-6 en het reces is 3 juli, dus het zit er een weekje voor.

[0:40:36] Ik zie hem heel moeilijk kijken, maar... U zegt een week voor het reces, maar er is nog geen reces, toch?

[0:40:44] Ja, er is geen reces.

[0:40:45] Voorzitter, ik denk eerder andersom dat het plenaire debat zo laat gaat plaatsvinden, dat het commissiedebat van 24 juni er zeer dicht op zal zitten en dat we dan een discussie krijgen, zo niet uitstellen.

[0:40:56] en hadden we dan niet de debatdoelsturing kunnen houden.

[0:40:58] Maar sorry, dat zou ik niet willen zeggen.

[0:41:00] Maar ik denk dus dat het eerder andersom is, dat we het tekort op de plenaire debat gaan krijgen.

[0:41:05] Ja.

[0:41:06] Vervolgens nog staat hij op de 24e.

[0:41:09] Ja.

[0:41:10] Goed zo.

[0:41:14] Dan gaan we door naar agendapunt 23.

[0:41:18] De appreciatie van het amendement van de lid Beckerman over de middelen van de bescherming van dieren op verlenis bij uitbraak van zoonnozen.

[0:41:25] En dat heeft u betrokken bij de stemmingen over de begrotingen van 24 maart.

[0:41:30] Zoals u weet.

[0:41:32] Dan ga ik kijken naar de rondvraag.

[0:41:34] Ik heb niet van tevoren iets gehoord, maar wellicht ook niet.

[0:41:39] Dan kunnen wij over naar het besloten gedeelte.