Technische briefing over Jaarplan 2026 NVWA

[0:00:00] Goedemiddag dames en heren.

[0:00:06] Welkom bij deze technische briefing van de vastekamercommissie Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur.

[0:00:14] De technische briefing wordt gegeven door ambtenaren van de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteiten, de NVWA.

[0:00:22] Ik wil de mensen van de NVWA ook van harte welkom heten.

[0:00:26] En dat zijn mevrouw Antman, als ik het nog even goed uitspreek, want er is ook nog een andere achternaam erbij, maar als ik Antman zeg is het oké.

[0:00:36] En de heer Spencer.

[0:00:39] Ik wil ook de mensen welkom heten hier op de publieke tribune en de mensen die deze briefing volgen vanuit huis via de livestream.

[0:00:48] We hebben tot zes uur de tijd vanavond.

[0:00:53] We gaan starten met een presentatie die ongeveer vijftien minuten zal duren.

[0:00:58] Ik wil de leden vragen of zij hun vragen willen opsparen tot na de presentatie.

[0:01:03] Dan doen we de vragenrondes.

[0:01:05] De leden die hier aanwezig zijn, zijn de heer Lohman van het CDA.

[0:01:09] meneer Meulenkamp namens de VVD, lid Kostic namens de Partij voor de Dieren, mevrouw Pot namens D66 en mevrouw Bromet namens GroenLinks, PvdA.

[0:01:20] En mijn naam is Caroline van der Plas, ik zal fungeren als uw voorzitter en als de leden mij toestaan zou ik eventueel ook een vraag willen stellen als de presentatie en de vragenronde bij mij terechtkomt.

[0:01:35] Dan wil ik u de gelegenheid geven om te starten met uw presentatie.

[0:01:41] Voorzitter, dank u wel.

[0:01:42] Graag maken wij gebruik van uw uitnodiging om hier het jaarplan van de NVWA toe te lichten.

[0:01:48] Mede namens de IG van de NVWA en de medewerkers van de NVWA mag ik u hier bedanken voor de belangstelling die u heeft voor ons werk.

[0:01:56] Mijn naam is Pauline den Antman.

[0:01:58] Ik ben directeur strategiek bij de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit.

[0:02:02] Dit is mijn collega Robert Spencer, lid van mijn MT.

[0:02:05] Hij is verantwoordelijk voor de coördinatie van de jaarprogrammering.

[0:02:10] Wij zouden u graag in een korte inleiding mee willen nemen in hoe en met wie onze jaarprogrammering tot stand komt en willen laten zien hoe we met onze keuzes meebewegen op een voortdurend veranderende wereld waar wij met onze menskracht het verschil willen maken en ook willen blijven maken.

[0:02:27] Ik denk dat Nederland ons het beste kent van onze horeca inspecties en onze dierenwelzijns inspecties.

[0:02:34] Maar om recht te doen aan het bredere taakveld en ook de vele disciplines die we in huis hebben, en ook een beetje omdat ik mijn inleiding graag kort wilde houden, heb ik vandaag een filmpje van twee minuten voor u meegenomen.

[0:02:47] Dan kan ik u het beste laten zien waar wij iedere dag aan werken.

[0:02:51] En dat zullen we zo meteen in de presentatie laten zien.

[0:02:56] Als het goed is kunnen we hem zelf bedienen.

[0:03:07] We hebben een Brabantse vogelhandelaar aangehouden omdat wij hem verdenken van grootschalige illegale vogelhandel.

[0:03:16] We hebben de afgelopen twee dagen een hele grote inspectie gedaan bij deze vokker.

[0:03:20] We hebben in totaal 435 dieren in bewaring genomen.

[0:03:23] De afgelopen maand hebben wij tienduizenden veeps in beslag genomen.

[0:03:26] Illegale veeps met zoete smaakjes.

[0:03:29] En door de veeps mee te nemen halen we deze definitief uit de handel weg... ...en kunnen jongeren die niet meer kopen.

[0:03:35] Deze mensen zijn op zoek naar manieren om gezond en vitaal te blijven.

[0:03:42] Verkopers spelen hier slim op in door misleidende gezondheidsclaims te maken.

[0:03:45] De Aziatische tijgermug steekt overdag en zorgt al voor veel overlast in het buitenland.

[0:03:50] Eén bacterie die miljoenen planten kan doden.

[0:03:53] Xylella.

[0:03:54] Eén van de meest destructieve plantenziektes die de wereld kent.

[0:03:57] Planten eruit en vernietigen en vier jaar lang mag daar niks mee terug.

[0:04:01] Verkeerd gebruik van die middelen kan ook schade geven voor mensen, dieren en milieu.

[0:04:05] Dus dat is ook de reden waarom wij daarop controleren.

[0:04:14] Leuk hè, al dat goedkope speelgoed op internet.

[0:04:28] Goedkoop speelgoed lijkt heel aantrekkelijk, maar het is niet altijd veilig.

[0:04:32] We dachten dat het voornamelijk eieren waren van de papageiduiker.

[0:04:37] Deze mag je niet meenemen, dus de smokkelaars zijn aangehouden.

[0:04:42] Zie je het schoort of niet?

[0:04:51] Bij iedere ruiming doen we ons stinkende best om te zorgen dat we snel, maar vooral zorgvuldig ook werken om te zorgen dat we die race tegen het virus blijven winnen.

[0:05:05] Voorzitter, een kleine samenvatting.

[0:05:06] Wat u hier ziet is dat ons werk het dagelijks leven van mensen raakt.

[0:05:12] En wat ons als toezichthouder beweegt is hoe we samen overheid, politiek, sector en toezichthouder kunnen bijdragen aan een veilige, gezonde en eerlijke samenleving.

[0:05:24] En de kern van ons werk is dan dat wij risico's signaleren en naleving daarvan stimuleren.

[0:05:31] Dat doen we vanuit een eigenstandige rol, waarbij we vooral met risicogericht toezicht in willen spelen op maatschappelijke opgraven en beleidsdoelen.

[0:05:41] Soms is een controle van de NVWA gewoon vereist, bijvoorbeeld als je als bedrijf dieren of bepaalde producten wilt importeren of exporteren.

[0:05:50] En op andere terreinen is het juist aan de NVWA om te kijken en te kiezen waar toezicht meer of minder nodig is en ook in welke vorm.

[0:06:00] En op die manier stimuleren we met toezicht bedrijven in Nederland om de regels die we met elkaar hebben afgesproken na te leven.

[0:06:08] En zo kunnen we ook met goed toezicht bijdragen aan publiek en ook internationaal vertrouwen in de manier waarop Nederlandse bedrijven producten produceren en hoe ze met dieren en de natuur omgaan.

[0:06:22] Wij doen dat vooral door fysiek of digitaal te controleren en ook te sanctioneren waar dat nodig is, maar zeker ook door samen te werken, door onze kennis en signalen te delen, bijvoorbeeld via onze publicaties, presentaties.

[0:06:36] We beantwoorden vragen in webinars.

[0:06:39] We zijn op de Horecava om voorlichting te geven.

[0:06:43] We willen zichtbaar zijn.

[0:06:45] En daarbij doen we vaak ook een beroep op het publiek.

[0:06:49] Bijvoorbeeld als je ergens muizen ziet waar voedsel wordt verkocht.

[0:06:53] Of zoals in de campagne, snuitgezond, blije hond.

[0:06:57] Om meer bewustwording te creëren bij hondenbezitters over kortsnuiten.

[0:07:02] We willen in deze presentatie, en dat gaat mijn collega Robert Spencer voor u doen, kort meenemen in hoe wij tot onze prioritering komen.

[0:07:10] En dan zal ik daarna weer ingaan op de accenten die we hebben aangebracht in het jaarprogramma van 2026. Heer Spencer.

[0:07:19] Dank u wel, mevrouw de voorzitter.

[0:07:25] Eerst de beleidsverantwoordelijkheid.

[0:07:27] De NVBA opereert op het snijvlak van meerdere beleidsdomeinen.

[0:07:33] Wij vallen onder het ministerie van LVVN en doen dus ook werk voor LVVN en daarnaast hoofdzakelijk voor VWS.

[0:07:40] Onze rol is helder.

[0:07:41] We hebben de taak gekregen van uw Kamer als wetgever om zeven publieke belangen te borgen.

[0:07:47] Het kabinet stelt daar ook budget voor de beschikking en zo versterken beleid en toezicht elkaar.

[0:07:56] Misschien even iets over de inzet van onze middelen op de publieke belangen.

[0:08:01] Hier ziet u hoe wij onze capaciteit verdelen.

[0:08:05] Over de zeven publieke belangen die u eerder op de slide kon zien.

[0:08:09] Max half is het makkelijk om te onthouden.

[0:08:12] Qua duimregel dat ongeveer twee derde van ons budget en capaciteit dus naar werk van LVVN gaat en een derde naar het werk van VWS.

[0:08:22] Het grootste deel, zoals je kunt zien, gaat naar voedselveiligheid.

[0:08:28] Gezien de omvangcomplexiteit van die keten is dat ook heel logisch.

[0:08:32] Voedselveiligheid valt zowel binnen het LVVN-beleidstermijn als VWS.

[0:08:39] Tegelijkertijd...

[0:08:40] zien we ook toenemende druk in andere domeinen zoals productveiligheid.

[0:08:45] Denk daarbij aan e-commerce bijvoorbeeld, controles aan de grens en bijvoorbeeld natuur en milieu waar we de laatste tijd steeds meer aandacht hebben voor onder andere waterkwaliteit.

[0:08:58] Dat betekent ook dat toezicht

[0:09:02] Heel erg keuzes maken inhoud.

[0:09:06] We zetten onze capaciteit daarin waar het risico het grootst is, maar ook waar ons instrumentarium effectief kan zijn.

[0:09:17] Over dat risicogericht dan gesproken.

[0:09:19] Het risicolandschap verandert snel.

[0:09:21] Wij zien dat dat ook steeds sneller verandert.

[0:09:24] We zien bijvoorbeeld internationale handel, digitalisering, AI, noodzaak tot meer weerbaarheid in de maatschappij en veranderingen in milieu en leefomgeving.

[0:09:35] De NVWA moet steeds meer in staat zijn snel in te spelen op die veranderingen om nieuwe risico's effectief op te sporen en die aan te kunnen pakken.

[0:09:48] Daarom willen wij als NVWA steeds wendbaarder zijn en naast risicoricht en kennisgedreven ook data gedreven steeds meer zijn.

[0:09:57] We willen ook actuele en meerjarige trends en ontwikkelingen goed in beeld hebben en we brengen de risico's in kaart op basis van data, signalen uit de politiek bijvoorbeeld, uit de samenleving, meldingen vangen we op, wetenschappelijke analyse passen we toe en we spreken regelmatig met de sector.

[0:10:17] We kiezen bewust onze instrumentarium, bepalen zo waar en hoe we de meeste impact maken op de publieke belangen waarvoor we aan de lat staan.

[0:10:27] Op deze slide ziet u het tankmodel.

[0:10:33] weliswaar en vereenvoudigd, versimpeld, van hoe wij als toezichthouder denken en werken.

[0:10:39] We vragen ons steeds af waar zitten die grootste risico's, die kunnen we dan zo uitplotten, kans maleffect, en dan denken we na hoe we deze het beste kunnen adresseren, welk instrumentarium we daarvoor kunnen inzetten en hoe we dat binnen het budget dat wij daarvoor beschikbaar gesteld hebben gekregen, kunnen doen.

[0:11:02] Ik wil even een concreet voorstel noemen.

[0:11:05] Hittestress bij pluimvee tijdens transport.

[0:11:10] Uit analyses blijkt dat hoge temperaturen een aanzienlijk deel van de transport de risico's oplevert voor dierenwelzijn.

[0:11:19] Dat hebben we vastgesteld.

[0:11:20] Vervolgens kijken we hoe we dat risico kunnen adresseren.

[0:11:23] Kunnen we het effect verkleinen of de kans dat het optreedt verminderen?

[0:11:28] En welk instrumentarium zouden we daar het beste voor bij kunnen inzetten?

[0:11:32] Zo kunnen we bijsturen op bijvoorbeeld aanpassing van de bezettingsgraad.

[0:11:38] We kunnen transport op een koeler momenten organiseren of een andere vervoersmethode.

[0:11:46] Daarna wegen we de inzet van toezicht en maatregelen af tegen het effect.

[0:11:50] Welke interventie levert daadwerkelijk minder hittestress en dus betere dierenwelzijn op?

[0:11:55] Het gewenste effect willen we centraal stellen in ons toezicht.

[0:11:59] Dat is wat ons drijft.

[0:12:01] Dit denkmodel helpt ons intern, maar zeker ook extern, richting sector, beleid en politiek, steeds explicieter en transparanter onze afweging te maken.

[0:12:13] Waar zitten de grootste risico's en waar en hoe maken wij met ons toezicht het meeste verschil?

[0:12:23] Dan iets over hoe wij werken.

[0:12:25] De NVWA heeft inmiddels ongeveer 4200 professionals, zeer gedreven en gemotiveerde professionals.

[0:12:34] Zij werken met een breed palet enthousiast instrumenten die we steeds proberen uit te breiden, van bijvoorbeeld preventie en gedragsinterventies tot juridische instrumentarie.

[0:12:45] Maar de kern voor ons is dat toezicht niet op zichzelf staat.

[0:12:50] Samenwerking is voor ons essentieel met andere toezichthouders, met beleid en met sectoren zelf.

[0:12:58] Ieder vanuit zijn eigen rol natuurlijk.

[0:13:01] We gaan, net als de wetgever, vanuit dat bedrijven hun verantwoordelijkheid nemen.

[0:13:06] Een mooi voorbeeld hebben wij is Samen voor Schoon Water, waar we met onder andere waterschappen en omgevingsdiensten werken aan een betere naleving rond mest en bestrijdingsmiddelen.

[0:13:19] En daarbij is het delen van kennis en data voor ons cruciaal.

[0:13:23] Alleen samen denken wij dit probleem de baas te kunnen zijn.

[0:13:28] Het effect staat dus centraal en juist door die samenwerking kunnen wij ook in de complexere ketens die wij om ons heen zien nog steeds effectief blijven.

[0:13:41] Dan misschien iets over onze planning cyclus.

[0:13:47] We werken aan een vaste cyclus richting uw kamer.

[0:13:50] In het voorjaar leggen wij verantwoording af.

[0:13:53] Over het voorgaande jaar, via de jaarrekening en het jaarbeeld, daar kunt u teruglezen wat we hebben gerealiseerd.

[0:14:00] Dat is ook het moment dat wij opnieuw kritisch naar onze meerjarigende kijken en die bijstellen als dat nodig is.

[0:14:06] En richting het eind van het jaar leveren wij een jaarplan op voor het jaar daarop.

[0:14:12] En via de voorjaarsnota en de najaarsnota kunnen wijzingen in ons werkpakket worden gerealiseerd.

[0:14:20] Inhoudelijke spreken over de taken en verantwoordelijkheden van de NVWA vinden plaats in de inhoudelijke debatten van uw Kamer, zoals bijvoorbeeld op 23 april over dieren- en veehouderijen.

[0:14:35] Dan hebben we nog niet gezegd hoe u daar als Kamer bij betrokken bent.

[0:14:41] Het ja-plan van de NVWA is een openbaar stuk.

[0:14:44] De IG van de NVWA stelt het vast.

[0:14:47] De bewindspersonen die ervoor verantwoordelijk zijn, keuren het goed.

[0:14:51] Zij bieden het aan aan uw Kamer en wij publiceren het ook.

[0:14:54] En daarin zijn onze doelen voor dat jaar te lezen.

[0:14:58] Dat is dan wel zonder dat we al onze concrete toezichtsprojecten vooraf prijsgeven.

[0:15:02] Ik denk dat u zult begrijpen waarom dat is.

[0:15:06] En uit onze prioriteiten wil ik er graag voor 26-3 voor u uitlichten.

[0:15:13] Allereerst, het was vandaag ook in het nieuws, wij intensiveren toezicht op illegale vapes.

[0:15:19] En we richten ons daar op alle schakels in de keten van de illegale handel.

[0:15:24] En ook dit is een terrein waar we graag een beroep doen op de samenleving.

[0:15:27] We trekken heel graag samen op met artsen, met scholen, met ouders, om met elkaar te staan voor die rookvrije generatie.

[0:15:36] En als tweede licht ik er ons risicogericht toezicht uit op de toepassing van bestrijdingsmiddelen.

[0:15:43] Ook dat was deze week in het nieuws.

[0:15:45] Wij willen daarin in 26 extra aandacht hebben voor kwetsbare gebieden.

[0:15:50] Denk aan grondwaterbeschermingsgebieden of de omgevingen van scholen.

[0:15:54] En we richten ons op de intensieve teelten, zoals de bloembollen, de aardappels en de uien.

[0:16:00] Wat we doen na afloop van zo'n project is die resultaten steeds met de sector zelf bespreken en ook indringend bespreken.

[0:16:08] En u kunt ook na afloop van dit soort projecten onze inspectieresultaten nalezen op onze website, want wij publiceren ze.

[0:16:17] En als derde prioriteit noem ik ons toezicht op dierenwelzijn, mede dankzij ook aangescherpte wetgeving.

[0:16:24] We kunnen bij misstanden inmiddels ook met de grondslag dierenwelzijn bedrijven sluiten.

[0:16:31] En in 2026 geven we specifiek aandacht aan bijvoorbeeld het onderwerp hokverruiking bij varkens en zijn we actief betrokken bij de ontwikkelingen rondom een dierwaardige veehouderij en doelsturing.

[0:16:45] Als het goed is dan herkent u deze prioriteiten ook uit de gesprekken met uw Kamer.

[0:16:51] We willen op deze manier aansluiten bij wat in de samenleving speelt.

[0:16:57] Zoals mijn collega aangaf, in het jaarplan geven we dus aan de voorkant aan waar we ons op gaan richten en volgende maand, ieder jaar in mei, ontvangt u van ons een terugblik.

[0:17:07] Het jaarbeeld heet dat bij ons en daarin geven we met een divers aantal indicatoren aan waar ons toezicht toe heeft geleid.

[0:17:16] Ik heb nu een kleine greep meegenomen daaruit.

[0:17:19] Ik moet erbij zeggen, het is nog een preview, want het zijn resultaten van het afgelopen jaar.

[0:17:24] En ook dit jaarbeeld is openbaar.

[0:17:26] Het wordt ook aan uw camera aangeboden en alles is na te lezen op de website van de NVWA.

[0:17:33] Voorzitter, ik wil onze inleiding graag afronden.

[0:17:37] Ik heb willen aangeven dat wij vinden dat ons vakmanschap, het vakmanschap van de toezichthouder en onze eigenstandige rol daarin gepaard gaat met ontvankelijkheid voor veranderende, steeds veranderende risico's.

[0:17:50] en dat we met onze bewegingsruimte die we hebben heel bewust en ook heel innovatief om moeten gaan.

[0:17:56] We willen immers inspelen op wat de samenleving van ons nodig heeft en ons toezicht steeds inzetten op waar we het meeste verschil kunnen maken.

[0:18:05] Juist als de samenleving complexer wordt,

[0:18:08] ...ook productieketens langer en ingewikkelder worden... ...en de publieke middelen voor toezicht niet onbeperkt zijn... ...dan is die bewegingsruimte heel essentieel... ...om toezicht te kunnen blijven houden in het belang van mens, dier en natuur.

[0:18:21] Niet alleen nu, maar ook in de toekomst.

[0:18:24] Voorzitter, tot zover onze inleiding vandaag.

[0:18:27] Ik kan me voorstellen dat ik lang niet alle vragen... ...die misschien bij uw commissieleven heb kunnen beantwoorden... ...maar daar gaan we graag over in gesprek.

[0:18:37] Dank u wel en dank voor de toelichting en ook het mooie filmpje.

[0:18:44] Ik geef de leden de gelegenheid om vragen te stellen.

[0:18:47] We zitten aardig goed in de tijd nog, dus ik zou het gelijk maar één op één willen doen.

[0:18:55] Dit is een technische briefing, dus dat betekent dat er geen politieke vragen gesteld kunnen worden.

[0:19:00] En gebeurt dat wel, dan grijp ik in.

[0:19:02] En stel uw vraag kort en bondig.

[0:19:06] Een korter verduidelijkende vraag mag, maar niet een tweede vervolgvraag.

[0:19:10] Dan geef ik het woord aan de heer Lohan.

[0:19:14] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:15] Ook van mijn kant dank voor de presentatie en ik vond het filmpje ook verhelderend.

[0:19:20] Voor mij is het inderdaad het verbreden van alle activiteiten waar de NVWA zich mee bezighoudt, in die zin zinvol.

[0:19:28] Ik had een vraag over gewasbescherming.

[0:19:32] Inderdaad, afgelopen week kwam dat ook meerdere malen in de media, dus dat...

[0:19:37] als ik het goed heb, bij 38 procent van de bedrijven regels onvoldoende worden... regels voor gewasbescherming onvoldoende worden opgevolgd.

[0:19:48] En wat me daarin opviel, is dat dat eigenlijk een beetje dezelfde percentage is als de afgelopen jaren.

[0:19:54] Dus de vraag is dan ook, wat is er veranderd in de handhavingsaanpak?

[0:19:58] Ik heb praktisch gezien dat het niet lukt om eigenlijk de handhaving, of in ieder geval de navolging daarvan, op niveau te krijgen.

[0:20:05] Zou u daar wat over kunnen zeggen?

[0:20:08] Dank u wel, mevrouw Amman.

[0:20:13] De publicatie die u deze week zag, dat ging over de toezicht bij die intensieve teeltje, in dit geval inderdaad de tulpen, de aardappelen en de uien, met die 38% naleving.

[0:20:26] Dit is echt wel iets waar wij zorg bij hebben.

[0:20:30] met de sector over in gesprek zijn, omdat ook hier geldt dat je niet met toezicht alleen die gedragsverandering die we allemaal zo belangrijk vinden tot stand kunt brengen.

[0:20:45] We zijn hier ook afhankelijk van de houding van de sector om bewust om te gaan met de regelgeving die met elkaar is afgesproken en daar ook

[0:20:58] Dus we vinden het ook heel belangrijk om met branches in gesprek te gaan, hen met die resultaten te confronteren en ook van hen te vragen hoe zij daar hun rol en positie in nemen.

[0:21:13] Wat wij doen is gebieden uitkiezen waar we ons toezicht op richten en ook projectmatig

[0:21:19] die resultaten ophalen, ze analyseren en ze ook presenteren.

[0:21:26] We kiezen dus specifieke gebieden uit, zoals dit jaar de grondwaterbeschermingsgebieden, de omgevingen van scholen en in dit geval de intensieve teelten.

[0:21:38] En we proberen met een mix van ons handtafelinstrumentarium, en dat begint bij ook de meer preventieve inzet, maar uiteindelijk ook de sanctionerende inzet, een gedragsverandering tot stand te brengen.

[0:21:54] Dank u wel.

[0:21:58] Alleen een verduidelijke vraag, niet een vervolgvraag.

[0:22:02] Heel goed voorzitter, dank u wel.

[0:22:05] Toch iets specifieker, is er iets veranderd in uw aanpak?

[0:22:09] Omdat je ziet dat die handhaving niet verbetert, heeft u daar echt in uw aanpak ook een verandering in aangebracht?

[0:22:19] Mevrouw Amman.

[0:22:20] Ja, dank u voor die vraag.

[0:22:23] Wat we in ieder geval een stuk intensiever doen dan in het verleden, het geval was, was ook echt in gesprek gaan met bedrijven, met brancheorganisaties, om door te spreken wat nou de oorzaken zijn voor het niet naleven van wet- en regelgeving.

[0:22:37] Soms kan dat kennis zijn of kunde en soms ook beperkte mogelijkheid om nog middelen in te zetten, keuzes die daar achter ten grondslag liggen.

[0:22:50] Dat is iets wat we veel meer zijn gaan doen.

[0:22:54] Wat we nu ook standaard doen, is onze nalevenresultaten echt aan hen presenteren, daarover het gesprek aangaan, ook doorvragen of men dat herkent en welke verantwoordelijkheid men daar zelf in wil nemen.

[0:23:11] Dank u wel.

[0:23:12] Dan mag u uw microfoon even uitzetten.

[0:23:14] En dan wil ik het woord geven aan de heer

[0:23:16] Dank u wel, voorzitter.

[0:23:20] U gaf een aantal keer aan dat de keten complexer wordt en dat u ondanks dat toch gewoon uw werk kunt blijven doen op een effectieve manier.

[0:23:28] En u gaf aan dat u risicogedreven en kennisgedreven aan het werk bent en ook steeds meer data gedreven.

[0:23:35] Ja, daar heb ik eigenlijk de vraag van, kunt u aangeven hoe de keten dan complexer is geworden en of u ook zit te denken om dan meer AI gedreven, dus dat u meer AI gaat inzetten.

[0:23:49] Als je meer data gedreven wilt gaan werken, welke rol daar voor AI zou kunnen zijn?

[0:23:54] Dus hoe is de keten complexer geworden en de rol van AI?

[0:23:58] Ja, dank u wel.

[0:24:03] Dat zit op heel veel aspecten, die complexiteit.

[0:24:09] Om te beginnen verandert de wereld om ons steeds steller door die digitalisering.

[0:24:16] Ook bedrijven zetten AI in.

[0:24:19] Daar moeten wij snel op kunnen inspelen.

[0:24:21] We zien ook nieuwe Europese wetgeving die overlapt over de taakgebieden van onszelf met collega-toezichthouders.

[0:24:29] Hoe organiseer je dat op een goede manier met elkaar om effectief te zijn zonder dat dat belastender wordt voor de ondertoezichtgestelde?

[0:24:38] En ons werkgebied breidt zich steeds verder uit.

[0:24:43] Dus dat moeten we allemaal bijbenen, vernieuwen, innoveren.

[0:24:47] Dat helpt ons daarbij.

[0:24:49] Ook AI is dan interessant voor ons.

[0:24:51] We zijn ook bezig op dit moment met een aantal pilots waar we AI kunnen inzetten.

[0:24:58] hebben we hoge verwachtingen van.

[0:25:00] Tegelijkertijd willen we dat ook heel zorgvuldig doen.

[0:25:03] Er zitten ook allerlei gevaren en risico's aan het gebruik van AI en daar willen wij niet per ongeluk in stappen.

[0:25:10] Maar wij zien het ook als een kans.

[0:25:18] Kunt u een voorbeeld geven waar u dan graag AI zou in willen zetten of waar u mee bezig bent?

[0:25:25] Zeker, ik denk dan gelijk aan het inzetten van camera toezicht en hoe mooi zou het zijn als we daar ook sensoren aan kunnen verbinden en dan weer met AI kunnen kijken, signaleren waar daar overtredingen optreden, waar een dier bijvoorbeeld last heeft van een ontstoken knie.

[0:25:48] Als de sensoren en het camera dat oppikken en AI kan dat automatisch detecteren, dan helpt dat ons enorm om snel te plekken te zijn of daar op een andere manier te adresseren.

[0:26:00] Dat is een concreet voorbeeld waar we nu aan werken.

[0:26:05] Dank u wel.

[0:26:06] Dan geef ik het woord aan lid Kostic.

[0:26:09] Dank voorzitter en dank voor uw komst, zeg ik tegen de gasten.

[0:26:14] In het jaarplan van de NVWA lees ik dat er risico is dat er wetgeving wordt aangenomen dat eigenlijk niet goed handhaafbaar is.

[0:26:21] Nu hebben we een concept ANVB dat voor een belangrijk deel maatregelen

[0:26:29] neerlegt bij gidsen voor goede praktijken.

[0:26:33] De vorige minister heeft dat gewoon gezien als een vrijblijvende handreiking, dus de NVWA kan op basis daarvan niet handhaven.

[0:26:42] Ik was benieuwd hoe de NVWA kijkt naar deze ontwikkeling van het niet handhaafbare gidsen voor goede praktijkengebruik en welke gevolgen heeft dat voor toezicht voor NVWA in de praktijk.

[0:26:55] Mevrouw Antman.

[0:26:58] Ja, dank u wel voor deze vraag.

[0:27:03] We zijn op meerdere manieren betrokken bij deze ontwikkeling.

[0:27:06] Uiteraard in gesprek met collega's van beleid over de totstandkoming van de ANVB.

[0:27:12] En we zijn ook in gesprek met de sector zelf.

[0:27:18] Wij vinden het heel erg van belang als de sector lukt om met een gids goede praktijken

[0:27:24] het dierenwelzijn beter te borgen.

[0:27:29] Uiteindelijk is dat de allerbeste manier om te zorgen dat er zorgvuldig met dieren wordt omgegaan.

[0:27:37] En dan is het ook belangrijk dat die normen zo concreet zijn, dat niet alleen de toezichthouder, maar ook de ondernemer weet wanneer is iets goed en wanneer is iets fout.

[0:27:49] Wat wij doen met nieuwe wet en regelgeving is dat we ook daar een formele handhaafbaarheid, uitvoerbaarheid en fraudebestendigheidstoets op uitbrengen.

[0:28:01] En dan zullen we daar ook naar kijken of de totstandskoming van die gidsgoede praktijken bijdraagt aan die heldere en concrete normen die niet alleen wij, denk ik, maar ook de ondernemers nodig hebben

[0:28:12] om te weten wat we met elkaar afspreken in Nederland.

[0:28:18] Dus op het moment dat die ANVB door de staatssecretaris naar uw Kamer wordt gestuurd, dan kan uw Kamer ook vragen naar de toets die we daarover hebben uitgebracht.

[0:28:31] Het kost niks.

[0:28:33] Ja, volgens mij helder.

[0:28:34] Dus die toets zal dan nog komen.

[0:28:36] Maar kunt u al iets zeggen over wat dat betekent voor uw praktijk als het niet handhaafbaar is?

[0:28:44] Dank u wel, mevrouw Antman.

[0:28:47] Op het moment dat we met regelgeving werken die open is, waarbij het niet zo eenduidig is wat je nou als ondernemer moet doen om aan die norm te voldoen, wat je dan in de praktijk ziet, is dat onze inspecteur meer van zijn vakkennis en zijn veterinaire verklaringen moet inzetten om te onderbouwen dat er een overtreding plaatsvindt.

[0:29:15] Daar kan je ook wat gemakkelijker van mening over verschillen.

[0:29:19] Dus daar zou je dan vervolgens ook weer in het kaam van de rechtsbescherming procedures over kunnen voeren.

[0:29:23] En dan duurt het al met al best wel lang voordat je met elkaar scherp hebt.

[0:29:29] Is deze situatie nou goed of fout?

[0:29:32] Dus het is bewerkelijker als een norm nog onvoldoende scherp of concreet is.

[0:29:38] En daarmee ook onduidelijker voor degene die hem na moet leven.

[0:29:43] Dank u wel.

[0:29:44] Dan mag u uw microfoon uitzetten.

[0:29:49] Ja, voorzitter, dank u wel en fijn dat u hier wilt zijn vandaag en dat u uw werk wilt toelichten.

[0:29:56] We hebben hier in deze Kamer op het gebied van dierenwelzijn veel discussies over het transport van vee.

[0:30:03] We hebben veel discussies over veehouderij.

[0:30:07] Er komen natuurlijk, dat werd net natuurlijk ook al gezegd, er komen natuurlijk weer wat dingen onze kant op.

[0:30:11] We hebben het veel over de slachterijen en de afgelopen week ging het ineens ook veel over de veeverzamelplaatsen.

[0:30:18] Mijn indruk is een beetje dat dat nog wat meer een black box is, in ieder geval voor mij.

[0:30:23] En ik ben benieuwd wat u daar doet aan controle, wat daaruit blijkt en wat wij eventueel kunnen doen om uw werk ook in dat opzicht wat makkelijker te maken.

[0:30:33] Ja, dat laatste vind ik politiek.

[0:30:36] Ik vind niet dat dat aan de gasten is om dat te bepalen, maar uw technische vraag is, wat doet de NVWA op het gebied van controles bij VV samenplaatsen?

[0:30:46] Heb ik dat goed begrepen?

[0:30:47] Sorry, dan moet ik heel even mijn laatste vraag, want dat was niet mijn bedoeling.

[0:30:49] Het was niet mijn bedoeling om te zeggen, geeft u ons eens beleidsadvies of iets dergelijks.

[0:30:54] Maar het gaat er wel om inderdaad natuurlijk... Nou, net was er een discussie bijvoorbeeld over open normen.

[0:30:59] Ik kan me voorstellen dat wij als Kamer u op die manier kunnen helpen om uw werk zo goed mogelijk te doen.

[0:31:03] Dat was wat ik met de vraag bedoelde.

[0:31:05] Excuus voor de verwarring.

[0:31:06] Ja, dat blijft altijd een politieke keuze.

[0:31:09] En nogmaals, dit is een technische briefing.

[0:31:11] Dus wat doet u op het gebied van controles op veeverzamelplaatsen?

[0:31:15] En dan kan de...

[0:31:17] Ik ben aan het woord aan...

[0:31:19] Ik ben voorzitter, dus ik ben hier ook even aan het woord.

[0:31:21] Dus ik zou willen vragen om daar technisch op in te gaan.

[0:31:25] En dan kan de Kamer daar met het antwoord doen wat ze willen, politiek.

[0:31:33] Ja, dank u wel voor deze vraag.

[0:31:37] Onze collega's komen op de verzamelplaatsen in ieder geval op het moment dat er dieren gecertificeerd moeten worden voor de export.

[0:31:48] Dat wordt dan aan de voorkant aangevraagd en dan worden de dieren die op export gaan ook gecontroleerd en van het certificaat voorzien.

[0:31:55] Dan wordt er naar de dierengezondheid en het dierenwelzijn gekeken.

[0:31:58] En daarnaast kan het ook zijn dat in het kader van vervoerscontroles, dierenwelzijnscontroles, aircontroles plaatsvinden op de verzamelplaatsen, verzamelcentra.

[0:32:12] Wat we daarna, daarnaast ook doen, is data analyseren, kijken naar wat, ja, wat vindt er plaats op deze verzamelcentra.

[0:32:24] Daar hoort ook een regelmatig audit bij, omdat je

[0:32:28] als bedrijf de mogelijkheid hebt om dieren te verzamelen en ze daar te certificeren.

[0:32:35] Dus wij kijken ook naar de bedrijfsvoering op de verzamelplaatsen en zijn ook bevoegd om daar te sanctioneren.

[0:32:47] Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat laatste stukje niet helemaal begreep.

[0:32:52] U zei dat wij bevoegd zijn om daarop te sanctioneren.

[0:32:55] Het feit dat u dit doet, spijt me.

[0:32:57] Dat begreep ik niet helemaal.

[0:33:02] Wij kijken op basis van de license to produce.

[0:33:10] Je mag een verzamelscentrum in bedrijf hebben, ook naar hoe gaat de bedrijfsvoering op zo'n verzamelplek.

[0:33:18] Dan kijk je naar de hele bedrijfsvoering.

[0:33:22] Dus naar hoe het bedrijf aan elkaar zit.

[0:33:29] En dat vindt periodiek plaats.

[0:33:31] En daarnaast hebben we onze dierenwelzijnsinspecties, dierengezondheidscontroles door onze toezichthoudende dierenartsen op het bedrijf zelf.

[0:33:43] Dan geef ik het woord aan mevrouw Bomet.

[0:33:46] Dank u wel, voorzitter.

[0:33:49] Ik vind het goed dat, bedankt dat jullie hier zijn en ook voor mij die hier al acht jaar zit, toch weer nieuwe dingen geleerd.

[0:33:57] Ik vind het goed dat de NVWA in het komende jaar ook zich toelegt op mest, omdat wij natuurlijk weten dat de derogatie weg is en dat de mestprijzen voor afvoer heel hoog zijn.

[0:34:12] Dat zou toch een incentive kunnen zijn om dingen te doen die misschien niet toegestaan zijn.

[0:34:18] Ik heb helemaal geen beeld bij hoe de NVWA daar dan toezicht op houdt.

[0:34:23] Ik woon zelf in het buitengebied.

[0:34:24] Ik zie ook weleens dingen.

[0:34:26] Er gebeuren ook dingen s'nachts.

[0:34:27] Rijdt er een autootje rond?

[0:34:29] Kunt u iets meer vertellen over de praktische toepassing van die controles?

[0:34:40] Ja, dat bestaat uit een samenstel van verschillende type controles, ons werk daar, waarin we ook overigens nauw samenwerken met de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, die ook een deel van de handhavende taak op mestgebied heeft.

[0:34:57] Wat we op het gebied van mest dit jaar bijvoorbeeld doen, is dat we er verschillende projecten op inrichten.

[0:35:05] Zo hebben we een project bij de akkerbouw, wat vooral gericht is op kennisvergroten,

[0:35:10] Maar we hebben ook een project dat gaat over de voorraad mest bij de melkveehouderij.

[0:35:16] Dus dan komen we ook echt op het bedrijf om te kijken wat hebben wij in onze papieren en onze data staan en wat zien we eigenlijk aan voorraad mest op het bedrijf.

[0:35:26] We kijken naar de plaatsingsruimte versus de productie.

[0:35:30] Dus daar kan je voor een deel met data en gegevens die die ondernemers moeten invullen

[0:35:36] ook naar kijken.

[0:35:39] We kijken naar de boerboertransporten, wat gebeurt daar.

[0:35:43] We houden controles specifiek rondom de varkensrechten en dat is altijd een combinatie van verschillende activiteiten, kunnen fysieke controles zijn, kan ook veel met data.

[0:35:58] En die datagedreven detectie, dat is voor ons, zoals mijn collega ook aangaf, dat is ook de toekomst.

[0:36:04] Dus dat wij kunnen beschikken over data, ook data kunnen delen met anderen, dat is erg van belang.

[0:36:13] En daarnaast weten we ook dat er mestfraude plaatsvindt, dus ook onze inlichting- en opsporingsdienst is actief op het gebied van het opsporen, rechercheren en zo nodig vervolgen van mestfraude.

[0:36:28] Een van de regels is ook dat je uit de buurt van Sloten blijft, in diverse zones.

[0:36:35] Is dat dan ook iets wat gecontroleerd wordt?

[0:36:37] Dat kun je namelijk gewoon zien.

[0:36:42] Er zijn zeker ook controles die door inspecteurs plaatsvinden die met de auto op pad gaan en ook kijken naar of de tijden waarop de mest uitgereden mag worden en hoe de mest onder de grond is gewerkt of dat zorgvuldig en conform de regels is gebeurd.

[0:37:03] Dank u wel.

[0:37:04] Dan zou ik ook graag een vraag willen stellen.

[0:37:08] Mijn eerste vraag gaat eigenlijk over handelsverdragen en de import van producten uit het buitenland naar Europa en ook naar Nederland.

[0:37:19] Hoe is het geregeld met de controle en de handhaving daarop?

[0:37:26] We zien regelmatig dat er

[0:37:28] bijvoorbeeld fruit wordt gevonden of dat er teveel residu op fruit zit en dat een groot deel daarvan uit het buitenland komt.

[0:37:37] Maar met de toename van handelsverdraag krijgen we natuurlijk steeds meer producten hier naartoe.

[0:37:41] En hoe kunnen wij zien als consument dat deze producten voedselveilig genoeg zijn?

[0:37:51] Dank u wel voor die vraag.

[0:37:54] Ik noemde in het begin van mijn inlading dat er ook controles zijn die de NVWA moet uitvoeren.

[0:38:00] Daar hebben we ook Europees zo afgesproken dat dat gebeurt.

[0:38:05] Als het gaat om export of import van deze specifieke productcategorieën, dan doen wij dat ook.

[0:38:13] Dus dan vinden die controles plaats.

[0:38:15] We werken nauw samen daarin met de douane, dus we delen ook risicoanalyses en we spreken ook af in welke gevallen de NVWA een extra controle doet op de controle die de douane al uitvoert.

[0:38:30] Daar hebben we dan een aanvullende rol in.

[0:38:33] En ook dit proberen we zo goed mogelijk in te schatten of er handelstromen zijn die toenemen of die afnemen.

[0:38:42] En soms zijn er ook hele specifieke projecten die we daarin moeten uitvoeren of willen uitvoeren.

[0:38:49] Ik zou mijn vraag ook nog even iets meer speciferen, want we weten natuurlijk dat er ook een tekort is aan de handhaving en toezicht op breed gebied, maar ook bij de NVWA.

[0:39:01] Zijn er voldoende mensen om die controles ook niet zozeer goed, want ik weet zeker dat ze wel goed zijn, maar dat ze ook echt breed gecontroleerd kunnen worden.

[0:39:16] Ja, dit is werk wat wij retribueerbaar werk ook noemen.

[0:39:20] De activiteiten die wij doen, die moeten doorbelast worden aan de bedrijven die deze controles nodig hebben om hun producten te mogen exporteren of importeren.

[0:39:31] En wij kunnen aan die aanvragen voldoen.

[0:39:38] Dan hebben we nog tijd voor een nieuwe ronde en dan geef ik het woord aan de heer Lomang.

[0:39:45] Dank u wel, voorzitter.

[0:39:47] Ik wil nog graag iets vragen over voedingssupplementen.

[0:39:51] Ik zie dat u er ook aandacht voor heeft en een campagne ook op draait.

[0:39:55] Er is volgens mij een wild groei aan aanbieders die via online allerlei soorten supplementen aanbieden waarvan de nut niet altijd even duidelijk is en misschien ook het risico op lange termijn niet in beeld is.

[0:40:09] Mijn vraag gaat eigenlijk ook over de soort van handhaving, want ik kan me voorstellen dat het heel ingewikkeld is om Instagram af te speuren naar alle nieuwe aanbieders die daar ontstaan.

[0:40:20] Kunt u uitleggen hoe dat in zijn werk gaat en wat voor capaciteit daarvoor nodig is?

[0:40:27] Mevrouw Antman.

[0:40:30] Ja, dank u wel.

[0:40:31] Dan gaat het inderdaad om een andere toezichtmethode dan we eerder in dit gesprek al aan bod hadden.

[0:40:39] Hier moeten we natuurlijk ook heel goed kijken naar wat er op de internetplatforms wordt aangeboden en ook daar

[0:40:45] willen wij met onze toezichtmethode mee in de digitalisering en de ontwikkeling die we daarin ook zien.

[0:40:53] Dus wat dat voor ons betekent is dat we een goede zoekmachine moeten hebben om te kunnen zorgen dat we het brede internet afspeuren om te kijken waar vindt aanbieding plaats en hoe kunnen we daarop acteren.

[0:41:09] Ook hier vinden we het belangrijk dat we aan de voorkant bijdragen aan bewustwording.

[0:41:15] Dat de consument ook weet wat je koopt.

[0:41:18] Soms een titel van een van onze campagnes.

[0:41:22] Om ook via de social media aandacht te hebben.

[0:41:26] Ook richting influencers aandacht te hebben voor weet wat je aanprijst.

[0:41:31] En wat dat betekent voor de consument die misschien iets minder goed geïnformeerd is.

[0:41:38] Dank u wel, is dat voldoende?

[0:41:40] Een korte gevolg.

[0:41:41] Korte vraag.

[0:41:45] Over de risico's die mogelijk optreden.

[0:41:47] Zou u daar wat meer woorden aan kunnen geven?

[0:41:49] Hebben we in beeld wat voor risico's dat zouden kunnen zijn?

[0:41:53] Mevrouw Amman.

[0:41:57] Ja, ook dit is een veld waar we veel de samenwerking opzoeken.

[0:42:01] Uiteraard met de collega's van VWS, met de beleidsontwikkeling op dit punt, maar ook met onze handhavingspartner, IgJ, Voedingscentrum, een aantal anderen die daar omheen zitten.

[0:42:14] Ook omdat die categorieën zich gemakkelijk kunnen

[0:42:17] Nou ja, verplaatsen naar een andere etiket, een ander doel en je zit in een andere wet en regelgeving en dat moet je dus goed op elkaar afstemmen.

[0:42:30] Dus dat die kennis en die risico's in kaart brengen is van belang, dus die kun je ook delen.

[0:42:37] Wij hebben zelf in huis ook een bureau op basis van de wet op de onafhankelijke risicobeoordeling

[0:42:45] wat op een heel professionele manier goed bestaand onderzoek opzoekt, uitleest en zo nodig ook zelf onderzoek laat doen, om te zorgen dat we fysische, chemische of biologische risico's goed in beeld hebben, ook nieuwe risico's die opkomen.

[0:43:06] Want zoals mijn collega ook aangaf, de wereld verandert voortdurend en wij moeten zorgen dat we bijblijven.

[0:43:15] Dank u wel.

[0:43:15] Dan ga ik naar de heer Mullenkamp.

[0:43:19] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:43:21] U gaf aan bij het stellen van prioriteiten staat het maatschappelijk effect centraal.

[0:43:27] Een vraag die dan bij mij opkomt is, hoe bepaal je dan als NVWA wat maatschappelijk het meest van belang is?

[0:43:34] Dat lijkt me een heel erg lastige.

[0:43:36] Tenminste, daarom vraag ik het.

[0:43:40] Heer Spencer.

[0:43:42] Dat is ook denk ik heel moeilijk.

[0:43:46] Het begint natuurlijk om heel goed in contact te zijn met je omgeving.

[0:43:52] Ik denk niet dat wij onszelf zien als degene die dat bepaalt.

[0:43:56] Dan kijken we ook echt naar de politiek.

[0:43:58] We kijken naar beleid.

[0:44:00] We hebben een burgerpanel tegenwoordig die we ook kunnen consulteren om zo meer gevoel te krijgen van wat er op dat moment in de maatschappij leeft en hoe het beleefd wordt.

[0:44:12] We werken natuurlijk wel vanuit onze publieke belangen, de publieke belangen waar we voor staan en we kijken bewust naar wat is de bedoeling van de wetgever geweest die deze wet heeft opgesteld.

[0:44:27] En vooral nadenken steeds ook wat is de bedoeling van die wet zodat we niet gewoon

[0:44:33] te boek staan of mensen die regeltjes naleven, maar echt hoe kunnen we dan bijdragen aan het doel van de wetgever in de context van waar de maatschappij op dat moment staat.

[0:44:44] Onze ogen en oren moeten continu openstaan.

[0:44:50] Voldoende, dan geef ik het woord aan lid Kostic.

[0:44:54] Ja, dank.

[0:44:55] Een van onze grote zorgen is de capaciteit van NVWA.

[0:44:58] Jullie doen fantastische dingen, heel veel verantwoordelijkheid, maar we zien ook, nou ja, dierenwelzijn is daar een onderdeel van.

[0:45:06] Fokken en doden 500 miljoen dieren per jaar en tegelijkertijd zien we dat de NVWA op, tenminste dat was een aantal jaar geleden zo, op ongeveer 3,5 procent van bedrijven komt kijken.

[0:45:17] Dat betekent eigenlijk dat

[0:45:19] de meeste bedrijven jarenlang geen bezoek zien.

[0:45:22] En dat betekent dus ook dat er honderden miljoenen dieren zonder toezicht gewoon worden gehouden en getransporteerd.

[0:45:29] Mijn concrete vraag is dan, wat heeft de NVWA nodig om die toezichtintensiteit te vergroten?

[0:45:38] De vraag is, hoe kunt u meer controleren op meer bedrijven, denk ik, concreet gezegd.

[0:45:47] Dan pak ik het misschien iets generieker.

[0:45:52] Als het niet specifiek genoeg is, dan hoor ik dat graag terug.

[0:45:58] Wat voor ons als toezichthouder van belang is, is dat we meerjarig stabiele randvoorwaarden hebben, zodat we ook weten hoe we meerjarig kunnen plannen met een organisatie die er ook over twee, drie jaar is om deze belangrijke taak te vervullen.

[0:46:14] Het kwam eerder in dit gesprek aan bod.

[0:46:16] Het is voor ons belangrijk dat we ruimte hebben om te innoveren, naast dat werk wat we iedere dag doen, om steeds bezig te zijn met hoe kunnen we het slimmer, hoe kunnen we het effectiever, hoe kunnen we het efficiënter doen.

[0:46:30] En daar hoort het kunnen delen van data en goede grondslagen hebben om die data te kunnen delen voor ons bij.

[0:46:38] We hadden eerder in dit gesprek het onderwerp handhaafbare, uitvoerbare regelgeving.

[0:46:44] Ook dat blijft heel erg belangrijk voor ons.

[0:46:47] Dat hebben we nodig om tijd te winnen in wat is goed en wat is fout.

[0:46:57] Dat is voor ons, denk ik ook voor u, een gegeven.

[0:47:00] We kijken naar een arbeidsmarkt die schaarser wordt voor de toekomst.

[0:47:08] waar we zorg bij hebben.

[0:47:09] We hebben ook in de toekomst nog professionals en goede mensen nodig die bij ons willen werken en die ook zien dat ze bij ons goed en zinvol werk kunnen doen om met name ook zo'n onderwerp als dierenwelzijn goed aan te kunnen pakken.

[0:47:27] Een korte, verduidelijkende vraag.

[0:47:30] Het was misschien inderdaad iets te aangemeen.

[0:47:32] De toezichtintensiteit lag dus tot een aantal jaar geleden op 3,5 procent.

[0:47:36] Ik was benieuwd wat het doel is, bijvoorbeeld voor dit jaar van de NVWA.

[0:47:43] Wat is er concreet voor nodig om dat van 3,5 procent, of wat het nu ook is, omhoog te krijgen?

[0:47:48] Het gaat dus om die toezichtintensiteit.

[0:47:52] Ja, dank u wel.

[0:47:54] Wij vinden het van belang dat je een bepaalde stabiele toezichtdruk kunt organiseren en daar horen dus regelmatige inspecties bij.

[0:48:02] Tegelijkertijd is ook Nederland en het aantal ondernemers wat met dieren omgaat zo groot dat we altijd zullen moeten kiezen.

[0:48:10] Dus we willen ook heel gericht kijken waar doen zich nu de meeste risico's voor, waar hebben de dieren daar het meeste hinder van en waar kunnen wij dan met toezicht

[0:48:21] ook verschil maken.

[0:48:23] Want je kunt niet overal door er te zijn ook meteen die gedragsverandering of dat effect bereiken.

[0:48:29] Dus dat blijft toch voor ons vakmanschap om steeds te kiezen welke projecten vind je dan in dit jaar zo van belang dat je daar gericht je inzet.

[0:48:42] opzet, om te zorgen dat je in Nederland een situatie krijgt waarin iedere ondernemer die met dieren omgaat dat ook heel zorgvuldig doet.

[0:48:54] Ja, dank u wel.

[0:48:56] Ja, ik ga toch over naar mevrouw Potts, want we zitten...

[0:48:59] We hebben nog tien minuten ongeveer.

[0:49:00] Mevrouw Potts.

[0:49:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:49:04] U vertelde ons net al het een en ander over contact met publiek.

[0:49:07] Daar gaat mijn vraag ook over.

[0:49:11] Ik ben verschillende keren langs geweest bij omwonenden van bijvoorbeeld Lelyvelde of anderszins Bollevelde, waar veel bestrijdingsmiddelen worden gebruikt.

[0:49:19] En veel van die mensen die zijn vaak zoekend naar informatie.

[0:49:24] Die bellen de gemeente, die bellen de GGD en die bellen soms ook jullie.

[0:49:28] Nou heb ik in het verleden wel eens wat vragen gesteld.

[0:49:30] Kan er nog niet een soort centraal informatiepunt komen?

[0:49:32] Ik meen dat dat er nu is.

[0:49:34] Maar ik ben eigenlijk wel heel benieuwd hoe dat nou werkt bij jullie.

[0:49:37] Want ik kan me voorstellen dat mensen jullie bellen, soms ook met vragen waar jullie misschien ook niet zo heel veel mee kunnen.

[0:49:42] Maar hoe wordt er nou gezorgd dat die mensen toch een hopelijk bevredigend antwoord op hun vragen krijgen?

[0:49:48] Mevrouw Amappen.

[0:49:51] Spijtig.

[0:49:55] Als ik uw vraag goed versta, dan gaat het om vragen van omwonenden die misschien hele specifieke informatie willen hebben over welke middelen op dat bedrijf gebruikt zijn en of dat bedrijf wel of niet heeft overtreden.

[0:50:12] Dat is bedrijfsgevoelige informatie die niet in eerste instantie bij ons op de website te vinden is.

[0:50:24] Nee, sorry, het gaat mij er veel meer om als mensen bijvoorbeeld zeggen van, goh, ik maak mij zorgen over wat er in de buurt gespoten wordt.

[0:50:32] Ik maak mij zorgen of dat wel legaal is.

[0:50:35] Dus niet in principe TLA doet dit, want ik snap dat dat natuurlijk geen publieke informatie is.

[0:50:41] Maar inderdaad, ik maak mij zorgen, wat kan ik daarmee doen?

[0:50:44] Of kan ik dat bij jullie doorgeven?

[0:50:46] Of hoe werkt dat?

[0:50:47] Omdat mensen zich daar natuurlijk zorgen over maken.

[0:50:50] Dank u wel voor deze aanvulling, dat helpt.

[0:50:52] Ja, uiteraard.

[0:50:55] Wij kijken heel goed naar de meldingen die bij ons binnenkomen.

[0:50:58] Het is gemakkelijk om bij ons op de website, maar ook telefonisch, een melding te doen als je je ergens zorgen over maakt.

[0:51:08] En wij gebruiken die informatie ook om te kijken op welke plekken we in welke gebieden zouden we dan ook extra controles of onze controles moeten

[0:51:18] Dat is basisinformatie en basisdata om te kijken hoe we ons toezicht het beste kunnen richten.

[0:51:28] Het kan ook anoniem, dus er zijn allerlei mogelijkheden om bij ons te melden dat je ergens zorgen over maakt.

[0:51:37] Ja, dank u wel.

[0:51:38] Echt een hele korte vraag, want we lopen nu echt al richting vijf voor zes.

[0:51:42] En mevrouw Bromet heeft een vraag en ik zelf ook.

[0:51:44] En heeft u daar dan ook contact over, bijvoorbeeld met andere instanties, als die vraag bij u niet beantwoord kan worden?

[0:51:52] Mevrouw Antman, kort.

[0:51:56] Ja, dat hebben wij.

[0:51:58] Ons klantcontactcentrum krijgt echt wel een paar duizend meldingen per jaar.

[0:52:03] En we hebben ook de mogelijkheid om dat dan door te verwijzen naar bijvoorbeeld een waterschap of een omgevingsdienst of een provincie.

[0:52:12] Dat hoort bij ons netwerk van handhavingspartners waar wij afspraken mee hebben.

[0:52:19] Dank u wel.

[0:52:19] Mevrouw Bromets.

[0:52:21] Voorzitter, ik heb nog een vraag over sanctionering.

[0:52:24] Want in de afgelopen jaren zijn we keer op keer geconfronteerd met hoge niet-naleving van het gebruik van bestrijdingsmiddelen.

[0:52:32] Of het dan gaat om in de kersenteelt, of het bericht van deze week, of de snackkomkommertjes waar residuen worden aangetroffen die gevaarlijk zijn voor kinderen.

[0:52:41] Ik heb wel eens het idee dat de sancties niet helemaal in verhouding staan tot de derving van de inkomsten op het moment dat je wel aan de regels houdt.

[0:52:53] Is dat ingecalculeerd of is het zo dat je als steler die boetes op de koop toe kunt nemen, omdat je dan in ieder geval nog wel je product kan produceren?

[0:53:10] Als dat het geval is en wij hebben de indruk dat een boete onvoldoende afschrikwekkend is, dan signaleren we dat ook aan het beleidsdepartement.

[0:53:23] Maar wij experimenteren ook met andere aanpakken.

[0:53:27] Het is niet gezegd dat sanctioneren alleen het meest effectieve manier is om aan gedragsbeïnvloeding te doen.

[0:53:33] Er kunnen ook andere redenen zijn.

[0:53:35] Dus even een goede probleemanalyse.

[0:53:37] Dat helpt dan ook heel erg.

[0:53:39] Maar we experimenteren en voeren her en der ook uit, dingen als three strikes out, of bewust het inzetten van strafrecht in plaats van bestuursrecht, omdat je daar dan ook, denk ik, heviger kan sanctioneren dan met het bestuursrecht op dat moment.

[0:53:59] Dat is een keuze die we soms kunnen maken en dan zetten we dat ook steeds bewuster in.

[0:54:04] Dus we experimenteren wel met wat de meest effectieve manier is om het gedrag aan te passen.

[0:54:12] Oké, dank u wel.

[0:54:13] Ik had nog een vraag over de controles.

[0:54:17] U gaf aan dat er extra aandacht wordt besteed aan waterbeschermingsgebieden, maar ook rondom scholen.

[0:54:27] Maar hoe wordt precies bepaald?

[0:54:30] Nou, laat ik het zo zeggen.

[0:54:32] Hoe kan er gecontroleerd worden op middelen vanuit huishoudens?

[0:54:39] We hebben afgelopen week ook een artikel in de krant gelezen dat heel veel stadsparken in Nederland vol gif zitten.

[0:54:48] Wat afkomstig is waarschijnlijk uit vlooibanden van honden en katten.

[0:54:52] We weten ook dat huishoudens veel mailtjes gebruiken, daar geen licentie voor hoeven te hebben en geen kennis van hoeven te hebben.

[0:54:59] Dus hoe wordt dat onderscheid gemaakt?

[0:55:01] Want als je het over scholen hebt, zijn het natuurlijk ook scholen die niet in de buurt van landbouwgebieden zitten of in ieder geval niet dicht genoeg tegen een landbouwgebied aanzitten.

[0:55:16] Dank u wel voor deze vraag.

[0:55:19] Onze primaire taak en opdracht is om toezicht te houden op hoe bedrijven omgaan met de toepassing van bestrijdingsmiddelen, van gewasbeschermingsmiddelen.

[0:55:32] Dus de manier waarop de regels zijn geformuleerd gaan ook over welke middelen je mag gebruiken als ondernemer, hoe je je spuittechnieken

[0:55:42] inzet en dat is voor ons het aangrijpingspunt.

[0:55:49] Onze collega handhavingspartners hebben soms andere en aansluitende bevoegdheden en zo zoeken we die samenwerking ook op als het gaat om dat project samen voor schoon water wat we met IL&T of Rijkswaterstaat, omgevingsdiensten, waterschappen kunnen doen en dan kun je elkaars toezichtsgebieden en bevoegdheden ook naast elkaar inzetten.

[0:56:11] Onze taak is vooral om te kijken naar hoe ondernemers deze middelen toepassen.

[0:56:19] Dan verduid ik u nog iets.

[0:56:23] Ik ken heel veel mensen en waarschijnlijk anderen ook in mijn omgeving die denken dat ze met schoonmaakazijn een natuurproduct gebruiken om onkruid te verwijderen.

[0:56:33] Terwijl schoonmaakazijn eigenlijk een verboden middel is in tuinen.

[0:56:39] En nou doen we er heel veel controles op ondernemers, en dat is ook goed, want we moeten gewoon kijken waar het goed gaat, waar het fout gaat.

[0:56:49] Maar de consument zelf, ja, die informatie die zij hebben over wat wel en niet gebruiken en in welke hoeveelheid, die kennis heeft vaak een agrariër, heeft die wel, maar een gewone burger vaak niet.

[0:57:03] En dat verwijt ik niemand, maar die hebben daar gewoon, die weten dat gewoon niet.

[0:57:07] Hoe doet de NVWA?

[0:57:08] die informatie eigenlijk richting de burger, dat was een beetje de onderliggende vraag, richting de consument en de burgers van hoe zij moeten omgaan met eigen middelen die ze in het tuincentrum kopen of bij de Albert Heijn.

[0:57:28] Ik vrees, voorzitter, dat ik je moet antwoorden dat wij daar als N-VWA geen taak hebben als het gaat om toezicht op particulieren die deze beschrijvingsmiddelen toepassen.

[0:57:44] Dank u wel, maar informeren kan wel natuurlijk.

[0:57:49] Denk ik, toch?

[0:57:53] Sorry, ik spreek nu even mevrouw van der Plas als voorzitter aan.

[0:57:58] Nou nee, mevrouw Kostic, u neemt niet het woord hier.

[0:58:03] U krijgt het woord.

[0:58:04] Zo werkt dat in een vergadering met een voorzitter.

[0:58:06] Want anders wordt het hier een Poolse landdag.

[0:58:09] Dus als u het woord wilt, dan geef ik u nu het woord.

[0:58:11] Wat wilt u zeggen?

[0:58:12] Er was net geen voorzitter om in te gijpen.

[0:58:17] Mevrouw Van der Plas nam net uitgebreid het woord.

[0:58:20] Normaal gesproken als voorzitter hanteerde ze een korte vervolgvraag.

[0:58:24] Dat hanteerde ze als Kamerlid net niet.

[0:58:26] En ze nam zelfs het woord voor een derde vraag.

[0:58:29] Ik wilde daar toch een opmerking over maken richting de voorzitter.

[0:58:34] En die opmerking neem ik voor kennisgeving aan.

[0:58:40] Dank u wel hiervoor.

[0:58:42] Inderdaad, dan is het zes uur klokslag en dan kunnen we een einde maken aan deze technische briefing.

[0:58:50] Onze gasten, heel hartelijk dank voor de toelichting.

[0:58:55] Ik wil de mensen op de publieke tribune graag bedanken voor hun aanwezigheid.

[0:59:00] De mensen thuis voor het volgen van deze technische briefing en alles wat hier gezegd is kunnen de leden meenemen voor het debat dieren in de veehouderij en vba en wellicht ook voor het debat gewassenbeschermingsmiddelen.

[0:59:14] Dan wens ik iedereen een veilige thuisreis en veilig thuiskomen.

[0:59:19] Een hele goede avond en een sluitkeer bij de vergadering.

[0:59:22] Dank u wel.