Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] Ik kom bij de procedurevergadering van de vaste Kamercommissie voor Defensie.

[0:00:04] Aan de orde is allereerst de regeling van werkzaamheden.

[0:00:07] Daarvoor zijn twee aanmeldingen ontvangen.

[0:00:09] De eerste is van mevrouw Jachtenberg van D66.

[0:00:12] Zij stelt voor om een gesprek te plannen met vrouw en Defensie.

[0:00:15] Mevrouw Jachtenberg, wilt u uw voorstel nog kort toelichten?

[0:00:19] Of vindt u het voor zich sprekend?

[0:00:21] Bij het vorige debat, personeel werd natuurlijk aangegeven dat VrouwenDefensie een flinke waslijst aan de staatssecretaris had doorgegeven om te regelen.

[0:00:28] Ik ben er ook wel benieuwd naar en het lijkt me gewoon netjes om met ze in gesprek te gaan.

[0:00:31] Oké, dat is het voorstel.

[0:00:33] Welkom aan de heer Boon, die ook nu binnenkomt van de PvdA.

[0:00:37] Ik kijk naar de andere leden of zij kunnen instellen met dit voorstel.

[0:00:41] Ik zie geknik.

[0:00:43] Uitstekend, dan gaan we dat zo doen.

[0:00:44] Dan gaan we dat inplannen.

[0:00:45] Dan kom ik bij het tweede punt op de regeling van werkzaamheden.

[0:00:47] Dat is een voorstel van mevrouw Ten Hoven van de groep Markushoer om een werkbezoek af te leggen aan de taskforce drones in de Tonnet-kazerne bij Het Harde.

[0:00:57] Ja, klopt.

[0:00:57] Ik zou daar zelf graag een keertje naartoe gaan.

[0:00:59] Dat is bij mij om de hoek.

[0:01:00] Maar ik dacht, misschien zijn er meer leden die willen aansluiten.

[0:01:03] Dan kan het in één keer.

[0:01:06] Dan kunnen we er een commissiewerkbezoek van maken.

[0:01:08] Als ondervoorste van de commissie zou u zowieso als delegatieleider kunnen zijn in dit werkbezoek.

[0:01:14] Ik zit even te kijken.

[0:01:15] Zijn er reacties?

[0:01:17] Ik zie dat de heer De Groot zegt, goed idee.

[0:01:19] Mevrouw Baliers zegt hetzelfde, mevrouw Jachtenberg, mevrouw Pierie.

[0:01:23] Ik zie de heer Boon niet het tegenovergestelde zeggen, dus ik constateer daarmee.

[0:01:28] Voorzitter, van mij mag de commissie gaan.

[0:01:29] Ik weet alleen niet of ik zelf meega.

[0:01:31] Oké, check.

[0:01:32] Goed dat u dat alvast zegt.

[0:01:34] Dan gaan we het werkbezoek organiseren.

[0:01:36] En inventariseren of voldoende leden dan inderdaad meegaan, want anders zou het althans nog op kleinere basis of individueel gedaan kunnen worden.

[0:01:45] Brengen we bij de mededelingen.

[0:01:46] Die zijn er niet.

[0:01:47] Brengen we bij de brievenlijst.

[0:01:48] Allereerst de brievenlijst particulieren.

[0:01:50] Zijn er leden die een punt over de brievenlijst particulieren willen maken?

[0:01:54] Als dat zo is, zeg ik er altijd even bij, noem dan niet de naam van de particulier die de brief heeft aangemeld.

[0:01:58] De heer Boon.

[0:02:02] De particulier heeft ons een brief gestuurd en die geeft aan dat het een dienstslachtoffer is met complexe dienstregelateerde PTSS.

[0:02:10] Ik wil graag een reactie van het kabinet op deze brief.

[0:02:18] Het is goed even dat u dat zegt.

[0:02:19] Buiten de vergadering zou ik u de brief overhandigen.

[0:02:21] Ik zie in ieder geval aandacht voor problemen.

[0:02:24] Ik verzoek om problemen rond het PTSS-protocol.

[0:02:28] Het gaat over het PTSS-protocol.

[0:02:34] Nou, laten we dat doen.

[0:02:36] We gaan inderdaad reactie vragen.

[0:02:38] Dat was ook het voorstel, inderdaad.

[0:02:40] Kunnen wij de andere brieven conform de voorstellen vaststellen?

[0:02:43] Dat is het geval.

[0:02:44] Brengen we bij de brievenlijst dan organisaties?

[0:02:46] En daarover geldt dezelfde vraag.

[0:02:51] Ja, wacht even, daar kom ik dan... Ja, daar kom ik even specifiek op.

[0:02:54] Zijn er leden die bij de brievenlijst van organisaties vooraf iets hebben?

[0:02:57] Nee.

[0:02:57] Dan wil ik één ding voorleggen.

[0:02:58] Er is een uitnodiging van Rijnmetaal Defence Nederland, de Ede.

[0:03:04] En die stellen ons voor, bieden ons aan om een werkbezoek te organiseren naar deze locatie van Rijnmetaal, zo mogelijk voor het zomerreces.

[0:03:13] Is daar behoefte aan?

[0:03:18] Ik zie de heer De Groot.

[0:03:20] Ja, ik zou die behoefte wel hebben, alleen ik weet alleen niet of dat nog voor het zomerreces lukt, vanwege alle verplichtingen die deze commissie al heeft tot die tijd.

[0:03:27] Maar wellicht dat ze ook openstaan om dat na het zomerreces te doen.

[0:03:32] Dat vermoed ik wel.

[0:03:34] Ik zie mevrouw Berliers erbij knikken.

[0:03:38] Mevrouw Jachtenberg ook, ja.

[0:03:39] Oké, nou dan gaan we in gesprek.

[0:03:42] Mevrouw Peering.

[0:03:42] Ik heb er zelf geen behoefte aan en ik denk dat het goed zou zijn als wij zelf bepalen als wij bepaalde bedrijven wel of niet willen bezoeken in plaats van dat we dat per lobbybrief laten afhangen.

[0:03:54] Wij bepalen het ook zelf.

[0:03:56] In dit geval is er een aanbod gedaan.

[0:03:58] Dat is hier de situatie eerder groot.

[0:04:01] Ja, ik wil dat ook graag toevoeren.

[0:04:02] Dus ik kijk heel erg goed naar welke bedrijven...

[0:04:06] Ik ben uit de VVD-fractie, namens de Defensie, als Defensiewoordevoerder wil afleggen.

[0:04:10] En dit bedrijf stond al op het lijstje om te bezoeken.

[0:04:13] Zeker ook over de discussie over de munitieproductie.

[0:04:16] Dus ik zou dat heel graag willen doen.

[0:04:18] Wat wij ook kunnen doen, volgens mij hebben we net...

[0:04:21] De heer Boningers nog even.

[0:04:22] Ja, voorzitter.

[0:04:23] Misschien dat we dit werkbezoek kunnen uitbreiden of een werkbezoek maken van wat zijn nu de mogelijkheden en onmogelijkheden van wapen- en munitieproductie in Nederland.

[0:04:30] Dus niet alleen Rijnmetaal, dat is een grote speler, die zal er zeker aan wezen zijn, maar kunnen we het breder trekken?

[0:04:37] Wat wij ook kunnen doen, want we hebben natuurlijk net de kennisagenda vastgesteld, dat wij de meest daarvoor aangewezen kennisgroep vragen om te kijken van als we als commissie nou een werkbezoek zouden moeten afbrengen in het kader van de verdere ontwikkeling van de defensie-industrie in Nederland.

[0:04:52] Ja, wat zou daar nou een goede agenda voor zijn?

[0:04:54] Dan kan ook iets meer integraal bekeken worden dan alleen op basis van dit aanbod.

[0:04:58] Ik hoor daar bij meerdere leden wel een hint naar.

[0:05:01] Is dat een idee, dat we dat zo doen?

[0:05:05] Ja, meneer Van Lanschot, welkom trouwens.

[0:05:09] Ja, dan gaan we dat uitvragen bij de kort geleden vastgestelde kennisgroep.

[0:05:15] Ja.

[0:05:16] Oké, dat brengt mij bij de rest van de agenda.

[0:05:19] Allereerst de reeds geagendeerde bandelstukken vier en vijf.

[0:05:22] Zijn er leden die daar nog een punt over hebben?

[0:05:24] Dat is niet het geval.

[0:05:25] Kom ik op agenda punt zes.

[0:05:26] Verslaghoudende de lijst van vragen en antwoorden in zaken wijziging van de begrotingsstaten van het Defensie Materieel Begrotingsfonds.

[0:05:31] Wordt jaar 2026 voorstelslid te betrekken bij het plenair debat over de voorjaarsnota dat vandaag op de agenda staat.

[0:05:37] Kunnen jullie zich daarin vinden?

[0:05:38] Dat is het geval.

[0:05:40] Agenda punt zeven.

[0:05:41] Verslaghoudende de lijst van vragen en antwoorden in zaken wijziging van de begrotingsstaten van het ministerie.

[0:05:46] Wordt jaar 2026.

[0:05:46] Daarvoor geldt hetzelfde voorstel.

[0:05:49] Ik zie dat u zich daarin kunt vinden.

[0:05:50] Dan kom ik bij de brieven van de bewindspersonen.

[0:05:52] Allereerst brief 8, aanpak E-fase, verwerving F35.

[0:05:58] En daarbij heb ik twee vragen.

[0:06:01] Allereerst de vraag of de commissie kan instemmen met het versturen van een commissiebrief aan de staatssecretaris Defensie en de minister van SDK, waarin de commissie instemt met hun onderzoeksvoorstel voor de eindevaluatie, maar nog wel enkele aandachtspunten meegeeft.

[0:06:13] Mevrouw Jachtenberg.

[0:06:14] Ik had wat aanvullingen voor die aandachtspunten.

[0:06:17] Het stiel mij op dat doorontwikkeling en link met andere programma's stond niet in de evaluatie.

[0:06:23] Terwijl in zo'n groot internationaal samenwerkingsverband, waar we nog jaren van afhankelijk gaan zijn, is het wel goed om te evalueren hoe loopt die samenwerking en hoe heeft dat impact op toekomstige programma's?

[0:06:34] Ja, dat is als evaluatiepunten samenwerking toevoegen.

[0:06:39] Dat kunnen wij goed meegeven.

[0:06:40] Zijn er anderen die nog aandachtspunten willen meegeven?

[0:06:44] Nee, dan constateer ik dat de commissie instemt met het voorstel om die commissiebrief dan zo te versturen.

[0:06:50] Kan de commissie ook instemmen met het tekst voor een dergelijke brief, zoals die opgenomen is in bijlage 1 van de notitie?

[0:06:55] Dat is ook het geval.

[0:06:57] Heel goed, dank u wel.

[0:06:58] Dat brengt mij bij agenda punt 9, de A-brief Floating Decoy.

[0:07:04] Het voorstel is dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:07:06] Ik zie dat u zich daarin kunt vinden.

[0:07:07] Agenda punt 10, project Staatsgeheim Geheim Cloud.

[0:07:10] Het voorstel is dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:07:12] Mevrouw Pirie.

[0:07:14] Nou, voorzitter, ik heb eigenlijk drie verzoeken.

[0:07:17] Eén is meer motivatie voor vertrouwelijkheid.

[0:07:20] Ik moet u zeggen dat de Kamer nog summierder is geïnformeerd dan het persbericht van Defensie zelf.

[0:07:26] Op de website van Defensie staat gewoon dat het gaat om KPN en Thales.

[0:07:29] Er staat ook heel veel in de lokale media.

[0:07:32] Er staat gewoon niks in die kamerbrief, gewoon helemaal niks.

[0:07:35] Dus dat is mijn eerste verzoek.

[0:07:37] En ik zou ook echt willen aangeven aan Defensie, zorg ervoor dat de Kamer op zijn minst net zo geïnformeerd wordt als journalisten dat worden.

[0:07:46] Ten tweede zou ik graag willen verzoeken om digitale zaken mee te nemen als volkommissie.

[0:07:52] En ten derde zou ik willen verzoeken voor een technische briefing, al dan niet gedeeltelijk vertrouwelijk als dat moet.

[0:07:58] Laten we even de eerste twee verzoeken apart pakken.

[0:08:01] De Digitale Zakenvolgcommissie lijkt me een goed voorstel.

[0:08:03] Ik denk dat we dat gewoon gaan doen.

[0:08:05] We gaan dan aan het ministerie vragen de vertrouwelijkheid te onderbouwen, maar misschien is het goed daar specifiek de vraag bij te leggen hoe het kan dat de Kamer dan minder informatie krijgt dan op de website van het ministerie.

[0:08:15] Het te vinden is in het persbericht.

[0:08:17] Even ervan uitgaande dat ik er op één kan volgen wat mevrouw Piri zegt.

[0:08:21] Het derde voorstel is een technische briefing te organiseren.

[0:08:23] En die wilt u vanuit de kant van het ministerie ontvangen, ja.

[0:08:27] Oké, dan gaan we dat even bespreken.

[0:08:30] Zijn er leden die het daar mee eens zijn of niet mee eens zijn?

[0:08:34] Ik zie vooral geknik.

[0:08:35] Ik zie dat de heer Geenbezwaar zegt erboven.

[0:08:39] Gaan we dat plannen?

[0:08:42] Het is natuurlijk een redelijk volle agenda in de aankomende tijd, maar dat zal toch eerst voor het zomerreces er tussen te persen moeten zijn.

[0:08:51] Dank u wel.

[0:08:52] Kom ik bij agenda punt 11.

[0:08:53] Afschrift van een reactie op een brief van een voormalig defensiemedewerker in zaak erkenning van veteranenstaats onder andere manschappen, groepen, geleiden, wapens.

[0:09:00] Voorstel is dit te agenderen voor het noodoverleg veteranen.

[0:09:03] Dan gaan we dat zo doen.

[0:09:04] Agenda punt 12.

[0:09:05] Verkoudsrapport bij de afste voortgangsrapportage.

[0:09:08] Het voorstel is dit te agenderen voor het commissie-debat materieel.

[0:09:12] Kunt u zich daarin vinden, dat is het geval.

[0:09:14] Agenda punt 13, beleidsreactie, IVD-veiligheidsadvies, onnodig letsel.

[0:09:17] Het voorstel is dit te agenderen voor het commissie-debat veiligheid en integriteit van 10 juni.

[0:09:23] Ik zie dat u zich daarin kunt vinden.

[0:09:25] Agenda punt 14, tweede informatieverzoek, Kasschuif, militaire steun, Oekraïne.

[0:09:30] Het voorstel is hiervoor een inbringdatum voor feitelijke vragen vast te stellen op woensdag 13 mei om 12 uur.

[0:09:37] Kunt u zich daarin vinden?

[0:09:38] Mevrouw Pirie.

[0:09:40] Ik vind het voorstel akkoord.

[0:09:42] Ik heb wel zelf inmiddels volgens mij drie of vier weken geleden heel specifiek aan Defensie gevraagd en ook Financiën om even alle kasschuiven van de afgelopen jaren eens een keer op papier te zetten, want het is eigenlijk onnaafvolgbaar geworden.

[0:09:58] En bij mijn weten, of ik moet hebben gemist, is die informatie nog steeds niet naar de Kamer gestuurd.

[0:10:06] Is dat zo?

[0:10:08] Oké.

[0:10:09] In dat geval, mijn excuus is al kijken of dat inderdaad de informatie is.

[0:10:15] U kunt daar dan in ieder geval voor 13 mei de veilige vragen over stellen die u op dat niveau inderdaad heeft.

[0:10:21] En ons voorstel is tevens om de staf te verzoeken om hier een notitie over op te stellen, die u daarbij kunt benutten.

[0:10:28] Ik zie dat dat zeer gewaardeerd wordt als de staf dat kan doen.

[0:10:31] Dus dat stellen we deze vast.

[0:10:34] Dan kom ik bij agenda punt 15, de rapport Economische effecten van defensieuitgaven van CO.

[0:10:38] Het voorstel is dit voor kennisschrijving aan te nemen.

[0:10:41] Ik zie dat u zich daarin kunt vinden.

[0:10:43] Agenda punt 16, de rapport Olde dienstrijk bij de zesde voortgangsrapportage van het programma Vervanging onder zeebootcapaciteit.

[0:10:49] Het voorstel is dit te agenderen voor het commissiedebat materieel op 3 juni.

[0:10:53] Dat gaan we dan zo doen.

[0:10:54] Agenda punt 17, jaarverslag van de MIVD.

[0:10:56] Het voorstel is dit te agenderen voor het commissiedebat MIVD van 11 juni.

[0:11:01] U kunt zich daarin vinden, dat is het geval.

[0:11:04] Dan kom ik bij de overgaande punten, namelijk allereerst agenda punt 18, oproep deelnamewerken op wetgeningskwaliteit van de heer Sneller, en dat is ter informatie.

[0:11:12] Dat noem ik bij agenda punt 19, aanbod van de staatssecretaris voor een technische briefing over drones.

[0:11:18] En ons voorstel is om in te gaan op het aanbod van de staatssecretaris om voor de zomer een briefing over drones in te plannen.

[0:11:26] Ja?

[0:11:27] Oké, akkoord.

[0:11:29] Dat gaan we inplannen, dan kom ik bij agenda punt 20,

[0:11:31] Dat is het voorstel voor het rond de tafelgespreksveteranen 2026.

[0:11:35] Ja, u heeft in de bijlage daar het voorstel ook voor ontvangen.

[0:11:41] Kunt u instellen met het voorstel van het programma zoals wij dat hebben voorgelegd?

[0:11:47] Ja, dat is het geval.

[0:11:49] Dan kom ik bij eigenaar punt 21.

[0:11:50] Dat is het voorstel voor het mandaat voor het rapporteurschap Europese militaire capaciteiten.

[0:11:57] Ik kijk naar de commissie met de vragen.

[0:11:59] Kunt u instemmen met het voorgestelde mandaat en de begroting voor het rapporteurschap?

[0:12:04] Ja.

[0:12:05] Ook dat is het geval.

[0:12:07] Dan kom ik bij de werkzaamheden van de commissie.

[0:12:11] U ziet daar op een rij de geplande werkzaamheden bij de commissie bij, genopen 22.

[0:12:16] Ik zou u specifiek nog willen wijzen op het werkbezoek geloofwaardige afschikking in het Caribisch gebied.

[0:12:22] In verband met fractieverplichtingen van een aantal leden is dat nu in concept gepland op 21 tot en met 26 augustus.

[0:12:29] Dat even specifiek ten aanzien van de werkzaamheden van de commissie.

[0:12:32] De heer De Groot.

[0:12:33] Ja, specifiek over dit punt een vraag, want het is natuurlijk nu van een doordeweeks bezoek naar een vooral ook weekendbezoek verplaatst.

[0:12:42] Betekent dat ook dat er aanpassingen in het programma komen of kan Defensie al daar dan ons ook in het weekend goed voorzien van een voorwaardig programma?

[0:12:50] Antwoord is ja.

[0:12:56] Andere nog ten aanzien van de heer Van Lansschot.

[0:12:59] Het is allemaal een beetje logistiek, maar dan zou ik waarschijnlijk niet kunnen deelnemen in verband met een geplande privévakantie.

[0:13:08] Ik had rekening gehad met een andere week waarin het gepland was.

[0:13:11] Oké, een andere week ook.

[0:13:15] Oorspronkelijk was het de laatste week van het reces.

[0:13:18] Ja, exact.

[0:13:19] Dit is nu drie dagen eerder inderdaad, ja.

[0:13:23] Oké.

[0:13:24] Hopen dat u daar nog eenmaal aan te passen misschien valt.

[0:13:27] Als daar richting de familie van Landschap nog iets voor nodig is, dan vraag ik als voorzitter daar in ieder geval graag aan bij.

[0:13:37] Kijk even of er nog andere opmerkingen zijn over de agenda van de commissie.

[0:13:41] Ik zie dat dat niet zo is.

[0:13:43] Dan neem ik u mee naar de rondvraag.

[0:13:47] Ik kijk rond of er behoefte aan is.

[0:13:49] In ieder geval sluit ik de procedurevergadering.