De tweede cyclus van de Spreidingswet

[0:00:00] Allereerst hartelijk welkom aan de leden.

[0:00:03] Hartelijk welkom aan de minister ook.

[0:00:06] Ik begrijp dat u werd opgehouden in de gang door wat media-aandacht, maar blij dat u er bent om dit commissiedebat te kunnen voeren met deze commissie.

[0:00:17] Ik wil ook de mensen op de publieke tribune en die dit commissiedebat op afstand volgen hartelijk welkom heten.

[0:00:23] We gaan beginnen met de eerste mij aan de kant van de Kamer.

[0:00:28] Wij hebben drie uur de tijd met elkaar voor dit debat.

[0:00:31] Dus dat wordt aardig aanwerken, zou ik bijna willen zeggen, met elkaar.

[0:00:35] En aanwerken bedoel ik dat we hard moeten werken om die drie uur te halen.

[0:00:40] Dus ik zou willen bezoeken om zoveel als mogelijk bij het onderwerp van de vergadering te houden.

[0:00:44] Ik wil voorstellen dat we drie interrupties hebben in de eerste termijn aan de zijde van de Kamer.

[0:00:49] En ik heb begrepen dat de heer Seder zometeen nog even de vergadering moet verlaten en daarom nu als eerste het woord zal voeren waarna wij naar de heer Keulemans gaan.

[0:00:57] Dus ik zou u graag het woord willen geven, heer Seder.

[0:00:59] Namens de ChristenUnie gaat de hang.

[0:01:00] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:01] En dank aan de commissie voor de coulance.

[0:01:04] Voorzitter, er heerst onvrede in de samenleving ten aanzien van de uitvoering van asielbeleid door de overheid.

[0:01:11] Voorzitter, ik denk dat het op een aantal punten ook te hun recht is.

[0:01:15] Het gaat allereerst over de beheersbaarheid van een aantal asielzoekers naar Nederland en die zorgen deelt de ChristenUnie.

[0:01:22] Daarom kijken we ook naar de snelle invoering van het Europese migratiepak die ook geen dag langer kan wachten.

[0:01:27] Voorzitter, ook over de opvang heerst de onvrede, zowel onder de bevolking als bestuurlijk.

[0:01:32] Er zijn structureel te weinig plekken, er is een schuif met verantwoordelijkheden, er is dure luxe noodopvang dat maar niet afgeschaald lijkt te worden.

[0:01:40] Voorzitter, het tegenwerken van kleinschalige opvang als gemeente aangeven

[0:01:44] terwijl gemeenten aangeven dat het nodig is, is funest voor de draaglijk binnen de gemeenschap.

[0:01:50] En de ChristenUnie heeft al langer gevraagd en geëist, kleinschalig opvang moet gewoon kunnen binnen gemeenten.

[0:01:58] En de wens van de Kamer wordt zo...

[0:02:01] daar ontvang ik signalen over, wordt gewoon niet door de minister en daarmee ook het COA gerespecteerd.

[0:02:07] Het overvallen van gemeenschappen met aankondigingen van grootschalige locaties is ook funest voor het draagvak als we niet van tevoren via een deugdelijk communicatieproces op de hoogte zijn gehouden.

[0:02:18] Echt funest.

[0:02:20] En laten we eerlijk met elkaar zijn, willen we de Spijningswet doen slagen, dan moet het roer ook echt om.

[0:02:24] En ook snel ook.

[0:02:25] Dat vraagt om een cruciaal uitgangspunt.

[0:02:27] Dat de overheid betrouwbaar dient te zijn en zich aan de afspraken houdt, zowel landelijk als lokaal.

[0:02:32] Daarom heb ik ook Kamervragen gesteld over de situatie in Harderberg.

[0:02:36] Maar uit de antwoorden blijkt dat de minister vooral wil praten, maar een daadwerkelijke oplossing nog niet voorhanden is.

[0:02:42] En dan is mijn vraag aan de minister of de minister hier de impact van begrijpt.

[0:02:47] Naar aanleiding van de Harderberg-situatie zegt meer dan de helft van Nederlanders volgens de Hart van Nederland-panel minder bereid zijn om mensen op te vangen.

[0:02:56] Een gemeente moet erop kunnen rekenen dat de afspraken die er gemaakt zijn over een locatie, ook wanneer de opvang stopt, hoeveel plekken er komen, ook worden nagekomen door de Rijksoverheid en het COA als uitvoervoerder.

[0:03:08] En als gemeenten daar niet van op aankunnen, dan durven gemeenten langzamerhand ook weinig meer toe te

[0:03:12] toe te zeggen en kan ze het draagvlak ook af.

[0:03:15] Mijn vraag is of de minister deze analyse deelt of herkent en zo ja, hoe de minister zich dan ook kan opstellen als een overheid die ook betrouwbaar is in het nakomen van de afspraak, hoewel ik ook weet dat je daar ook een co-op voor nodig hebt en natuurlijk ook externe factoren.

[0:03:31] Voorzitter, een andere zorg die ik heb is dat de logica van de spreidingswet is dat de ministergemeente eraan kan gaan houden dat zij hun deel doen.

[0:03:39] Dat is belangrijk.

[0:03:41] Heeft de minister in beeld welke gemeenten nu een besluit voor opvang heroverwegen of gedane besluiten willen herzien?

[0:03:47] Er zijn gemeenten die pertinent weigeren om hun verantwoordelijkheid te nemen.

[0:03:53] Vanuit de systematiek hebben een aantal meden nog een aantal maanden, maar ik neem aan dat de minister niet wacht tot het einde van het jaar voordat hij dan ook contact opzoekt met hen.

[0:04:00] Klopt dat?

[0:04:02] Ik ben benieuwd naar de strategie van de minister daarachter.

[0:04:04] Voorzitter, het tweede punt dat ik wil aanstippen is dat asielzoekers ook gewoon goed opgevangen dienen te worden.

[0:04:11] Er is nu een acuut tekort van 4.500 plekken dat mogelijk ook oploopt tot 7.900 einde zomer.

[0:04:20] En hoeveel tijd geeft de minister dan ook gemeenten om bijvoorbeeld over de brug te komen vrijwillig met nood

[0:04:24] op opvang.

[0:04:25] Worden deze opgaven ook weer per provincie verdeeld of is het dan individuele gemeenten om hun vinger op te steken?

[0:04:32] Voorzitter, het derde punt.

[0:04:34] Alleen met lokaal draagvlak kunnen we de wet en daarmee ook de opvang goed en voldoende realiseren.

[0:04:40] Ik noemde al, het draagvlak dreigt af te kalven als een overheid de afspraken niet nakomt.

[0:04:46] En deze Kamer vraagt herhaaldelijk om meer mogelijkheden voor kleinschaligheid.

[0:04:50] Mijn vraag is dan of er met het extra budget voor het COA ook meer financiële ruimte komt voor kleinschaligere opvang die het COA qua kosten kan dekken.

[0:04:59] En wil de minister ook hier flexibel in meedenken, dat in die gevallen niet alle voorzieningen op alle locaties aanwezig hoeven te zijn, maar per gemeente beschikbaar zijn.

[0:05:08] Want gemeenten staan ook vooraan met de minister om mee te denken.

[0:05:10] Dat heb ik ook begrepen.

[0:05:11] Tot slot, voorzitter, specifieke aandacht voor de opvang van A en V'ers, want COA wil daar ook opvanglocaties.

[0:05:17] Ik ga u onderbreken.

[0:05:18] Uur vier minuten zit er al ruim op.

[0:05:20] Kunt u tot een afronding komen?

[0:05:22] Laatste zin, voorzitter, ten aanzien van AMV'ers.

[0:05:24] Welke mogelijkheden wil de minister bieden voor kleinere opvang voor AMV'ers?

[0:05:27] Dat was hem.

[0:05:28] Dank u.

[0:05:28] Dank u wel.

[0:05:29] Het woord is aan de heer Keulemans.

[0:05:31] Voorzitter, dank u wel.

[0:05:33] Het Nederlandse asielbeleid is totaal failliet.

[0:05:35] Er is in dit land werkelijk niemand meer te vinden die vindt dat het op deze manier verder kan.

[0:05:39] De instroom blijft onverminderd hoog.

[0:05:41] Sterker nog, die was in de eerste maanden van dit jaar ruim een kwart hoger dan in dezelfde periode vorig jaar.

[0:05:47] En er wordt al jaren over gepraat.

[0:05:49] Het maatschappelijk draagvlak voor forse beperking van de asielinstroom is ongekend hoog.

[0:05:53] Er zijn twee kabinetten achter elkaar op gesneuveld.

[0:05:55] Maar tegelijkertijd worden we geïngehaald door de ene na de andere lidstaat die het roer wel omgooit.

[0:06:01] En gebeurt er in Nederland tot nu toe niets.

[0:06:03] Met afgelopen dinsdag, met het sneuvelen van de asielnoodmaatregelenwet in de Eerste Kamer, als nieuw dieptepunt.

[0:06:08] Met zoveel maatschappelijk draagvlak, zo weinig voor elkaar krijgen als het gaat om asielinstroombeperking, toont aan hoe enorm dysfunctioneel de politiek in het land is op dit terrein.

[0:06:18] Kortom, er gebeurt dus nog altijd niets.

[0:06:19] Althans, niet om de instroom in te perken.

[0:06:22] Het enige dat namelijk wel gebeurd is, is de gevolgen van de permanent hoge asielinstroom via wettelijke dwang over de schutting bij een gemeente groeien via de spreidingswet, beter bekend als de dwangwet.

[0:06:32] Een jaar en een twintig is vanaf het allereerst moment verklaard tegenstander van de spreidingswet geweest.

[0:06:36] Vanaf het moment in maart 2022, waarop toenmalig staatssecretaris Van den Burgh aankondigde te kijken naar een dwingend instrumentarium voor gemeenten om asielopvang te realiseren, tot vandaag de dag.

[0:06:47] Want dit is niet alleen een wet die we slecht vinden.

[0:06:49] We hebben er fundamentele problemen mee.

[0:06:51] Asielopvang zou een vrijwillige keuze van gemeenten moeten zijn, gebaseerd op draagvlak onder de bevolking en op basis van de meerderheid in de gemeenteraad.

[0:06:59] Maar de spreidingswet heeft daaraan een rigoureus einde gemaakt.

[0:07:02] Draagvlak of niet, met een Haagse pennenstreek worden alle gemeenten een AZC opgedrongen.

[0:07:08] Gemeentebesturen worden door het Rijk recht tegenover hun eigen inwoners gezet en hebben door de spreidingswet weinig mogelijkheden meer om de wil van de bevolking ten aanzien van asielopvang te vertalen in beleid dat daaraan tegemoet komt.

[0:07:20] Op dit moment loopt de tweede cyclus.

[0:07:22] De minister heeft bekendgemaakt dat volgend jaar 88.000 asielopvangplekken opgeleverd moeten worden.

[0:07:28] Dat betekent 38.000 nieuw op te leveren plekken.

[0:07:31] En alleen al in de provincie Zuid-Holland gaat het om 11.500 nieuwe asielopvangplekken.

[0:07:36] Aantallen die de samenleving simpelweg niet meer aan kan.

[0:07:39] En op dit moment vindt de fase van overleg aan de provinciale regiettafel plaats, waarna volgens de wet de uitkomsten daarvan voor 1 november naar de minister moeten.

[0:07:46] Voor 1 januari tekent hij vervolgens het verdeelbesluit waarin hij opvangplekken kan toewijzen aan gemeenten die dit niet willen, waarna gemeenten tot 1 juli krijgen om de opvangplekken op te leveren.

[0:07:56] En ik heb hierover een aantal vragen aan de minister.

[0:07:58] Erkent hij dat er niets terecht is gekomen van de harde voorwaarden die gesteld werd bij invoering van de spreidingswet, namelijk dat tegelijkertijd werk zou worden gemaakt van instroombeperking?

[0:08:08] Erkent hij dat deze wet dus eigenlijk onder valse voorwenselen van kracht is?

[0:08:12] Hoe denkt hij gemeenten te kunnen dwingen terwijl het COA zelf keiharde en juridisch bindende afspraken niet nakomt?

[0:08:17] Kijk alleen al naar gemeenten als Hardenberg.

[0:08:19] Kan hij klip en klaar aangeven hoe hij voornemens is dwang uit te oefenen, want dat hij dit van plan is, dat is helaas al duidelijk geworden.

[0:08:26] En herkent hij dat gemeenten gewoon het recht hebben om aan de provinciale regietafel het aanbod van nul asielopvangplekken te doen en dus niet aan de indicatieve aantallen gebonden zijn?

[0:08:36] Voorzitter, voor jaar 21 is het dus helder.

[0:08:38] De spreidingswet moet zo snel mogelijk worden ingetrokken.

[0:08:41] En dat dit zelfs onder het vorige kabinet niet is gebeurd, is niet alleen zeer teleurstellend, maar heeft het vertrouwen van veel kiezers in de politiek ernstig geschaad.

[0:08:48] En daarom komt jaar 21 met een eigen initiatiefwet om de spreidingswet in te trekken.

[0:08:53] Hier is die, vers van de pers.

[0:08:55] Met deze initiatiefwet trekken wij de spreidingswet in, vervalt de mogelijkheid om gemeenten dwang tot asielopvang op te leggen middels wettelijke verdeelbesluiten en interbestuurlijk toezicht, wordt asielopvang weer een kwestie waarover gemeenten zelf kunnen besluiten, zoals ook het geval was voorafgaand aan invoering van de spreidingswet, zorgen voor een terugwerking met terugwerkende kracht.

[0:09:14] zodat gemeenten in deze tweede cyclus niet gedwongen kunnen worden, ook niet als de intrekkingswet wordt aangenomen, na tekenen van het verdeelbesluit en zorgen we voor een nette financiële overgang zodat gemeenten geen financieel nadeel ondervinden wanneer zij bijvoorbeeld specifieke uitkeringen hebben ontvangen toen de spreidingswet nog van kracht was of wanneer daarop in die periode een recht is ontstaan.

[0:09:33] Voorzitter, ik zal afronden want ik zie u.

[0:09:35] Wat kiezers, denk ik, zeker op dit onderwerp willen zien, is dat partijen die het hierover eens zijn, zoveel mogelijk samen optrekken.

[0:09:42] Ik stek daarom de hand uit naar collega's aan deze tafel om mee te doen.

[0:09:45] Graag ga ik met hen in gesprek, zodat we deze wedstrijd snel mogelijk en zo breed mogelijk gedragen kunnen indienen.

[0:09:50] Dank u wel.

[0:09:52] ...gaat eerst naar een interruptie van de heer Van Asten namens D66.

[0:09:56] Ja, dank, voorzitter.

[0:09:56] Ja, kent u dat, dat gevoel van... ...hier hebben we het toch over gehad?

[0:10:01] Ik hoorde de heer Keulemans de hele tijd zeggen van... ...ja, er zijn nog geen enkele maatregelen genomen... ...om het asielbeleid strenger te maken of iets aan de instroom te doen.

[0:10:08] Dat herhaalde hij een paar keer en dat noemde hij ook bij... ...dat zou onderdeel zijn van de spreidingswet dat daar aangewerkt was.

[0:10:13] En toen dacht ik... ...maar we hebben hier toch vorige week het Europees Migratiepact aangenomen?

[0:10:19] Daar staat toch vol met maatregelen die juist het hebben over verlagen van de instroom, het beheersbaar maken van die hele keten.

[0:10:27] Heb ik dat dan gedroomd of hebben we gewoon die wet aangenomen?

[0:10:31] Als er één iemand is die heel voorzichtig moet zijn met opmerkingen als we hebben toch dingen gedaan om de instroom te beperken, dan is het de heer Van Assen.

[0:10:40] Het is zijn partij die dinsdag in de Eerste Kamer onder andere de asielnoodmaatregelenwet heeft getorpedeerd.

[0:10:46] De enige wet, de allereerste wet die iets aan de instroom zou doen in dit land.

[0:10:49] terwijl de spreidingswet vanaf het allereerste moment dat die werd aangekondigd, hand in hand zou gaan met instroombeperking.

[0:10:54] Daar is op dit moment materieel nog helemaal niets van terecht gekomen.

[0:10:57] De instroom is alleen maar toegenomen en de eerste, de beste gelegenheid die D66 had om daar iets tegen te doen, heeft u verworpen.

[0:11:03] Dus u moet daar heel voorzichtig mee zijn.

[0:11:06] En u is de voorzitter, die hoeft niets.

[0:11:07] Dat is de heer Van Asten namens D66.

[0:11:09] U krijgt het woord van de voorzitter.

[0:11:12] Ja, dank u voorzitter.

[0:11:14] Daar bedankt ik u ook voor.

[0:11:15] Ja, wat de heer Keulemans van jaar 21 doet, is natuurlijk een heel flauw trucje doen door gewoon totaal niet in te gaan op de vraag.

[0:11:22] Mijn vraag was helder.

[0:11:24] Wij hebben hier toch die migratiewet, hebben we hier toch gewoon aangenomen?

[0:11:28] Heeft u toch voorgestemd?

[0:11:29] Heb ik voorgestemd?

[0:11:30] Hebben we met de meerderheid voorgestemd om ervoor te zorgen dat die inschoon naar beneden gaat?

[0:11:34] U lijkt dat nu gewoon compleet te ontkennen.

[0:11:36] Klopt het of klopt het niet dat die wet is ingestemd?

[0:11:38] Daar is voor gestemd in de Tweede Kamer en ik hoop ook dat die ook door de Eerste Kamer komt als D66 niet weer dwars ligt bijvoorbeeld.

[0:11:46] Maar we zitten al jarenlang nu met de spreidingswet.

[0:11:48] We zitten in de tweede cyclus van de spreidingswet.

[0:11:50] Gemeenten worden op dit moment gedwongen of althans gaat gebeuren om 88.000 asielopvangplekken op te leveren.

[0:11:56] Dat is niet iets van vandaag of gisteren.

[0:11:58] Dit is een wet die al jarenlang van kracht is en die hand in hand zou gaan met instroombeperking.

[0:12:02] Daar is tot op dit moment

[0:12:03] Materieel, zoals ik net al zei, nog niets aan gebeurt.

[0:12:06] De instroom is nog niet ingeperkt.

[0:12:08] We hebben voor een Europees Migratiepact gestemd of de implementatiewet daarvan die nog door de Eerste Kamer moet.

[0:12:13] Dat gaat vanaf juni hopelijk lopen.

[0:12:15] Maar tot dit moment is er nog niets veranderd, terwijl het wel een harde voorwaarde was.

[0:12:18] En ik zeg dus het is onredelijk en het is ook bijzonder unfair dat aan de ene kant gemeenten worden gedwongen tot asielopvang, terwijl er aan de instroom, de kern van het probleem, al die jaren niets gedaan is.

[0:12:32] Ja, dank voorzitter.

[0:12:33] Ja, tot slot, dan is de conclusie.

[0:12:36] Dat migratiepact hebben we gewoon aangenomen, dus er wordt een stap gemaakt met het beperken van die instroom.

[0:12:43] Grote wens van deze Kamer, waar D66 ook z'n voor heeft uitgesproken en voor heeft gestemd.

[0:12:49] Dus dat lijkt me een belangrijk signaal.

[0:12:50] En ja, wetten, zeker als je ze op een goed niveau wil maken, Europees niveau, want daar hebben we het over als het gaat over asiel.

[0:12:57] Op dat niveau moeten we zorgen dat er een stevig pakket ligt

[0:12:59] dat de instroom niet alleen in Nederland, maar in de hele Unie verder beteugelt, dat het daar wordt neergelegd.

[0:13:05] Dat kost tijd, want daar moet je goed in overleggen.

[0:13:07] Kijk, een goede wet maak je namelijk niet op een achternamiddag.

[0:13:10] We hebben namelijk de effecten daarvan gezien.

[0:13:11] Als iets eventjes per ongeluk erin komt, dan maken we brokken en dan schieten we totaal niet op.

[0:13:17] Dank u wel, heer Kelemans.

[0:13:18] Nou, voorzitter, los daarvan, D66 heeft in de Eerste Kamer ook tegen de novellen gestemd.

[0:13:22] Dus ook om voor iets te stemmen om die wet tot iets acceptabels voor u te maken, heeft u ook niet gedaan.

[0:13:26] D66 heeft het gewoon bewust lopen torpederen.

[0:13:29] Dat is gewoon hoe het is.

[0:13:30] En de heer Van Asten leeft, voorzitter, moet ik toch wel tot mijn spijt zeggen, in een totaal papieren werkelijkheid.

[0:13:35] Want hij verwijst nu naar een migratiepact dat nog in werking moet treden.

[0:13:38] terwijl op dit moment gemeenten de opgave hebben gekregen om 88.000 asielopvangplekken in het hele land aan te bieden.

[0:13:45] Tegen draagvlak onder de lokale bevolking in.

[0:13:48] Tegen de wil van steeds meer gemeenteraden in.

[0:13:50] Dus u kunt verwijzen naar zaken die in de toekomst moeten gaan gebeuren, doordat er in de afgelopen jaren niets is gebeurd, alleen maar is getreuzeld, alleen maar is getraineerd, staan gemeenten nu voor een gigantische opgave die ze niet aankunnen en dat moeten we dus ook niet willen.

[0:14:02] Dank u wel.

[0:14:03] Mevrouw Straatman namens het CDA voor een interruptie.

[0:14:05] Dank u wel, eh, voorzitter.

[0:14:08] En het boodschap van de heer Keulemans is duidelijk.

[0:14:10] De instroom moet naar beneden en we moeten meer grip krijgen op migratie.

[0:14:13] En ik ben het helemaal met jaar 21 de heer Keulemans eens.

[0:14:16] Ik ben het niet eens als hij zegt, we doen op dit moment niks.

[0:14:19] De wet Twee Statenstelsel is aangenomen.

[0:14:21] Die heeft direct effect als u zegt.

[0:14:23] Dan moet meer gebeuren, ben ik het ook met u eens.

[0:14:25] En daarom ben ik heel blij dat er een minister zit die zegt aanvullende asielwetten komen met spoed naar de Tweede Kamer.

[0:14:31] Maar we hebben nu te maken met de situatie waarin asielzoekers in Nederland zijn en waar we te maken hebben met grote tekorten.

[0:14:37] Kijk naar Ter Apel, kijk naar Hardenberg, kijk naar Epe, tal van gemeenten die meer dan hun verantwoordelijkheid nemen.

[0:14:43] En ik ben wel benieuwd, wat is de boodschap van jaar 21 aan die gemeenten?

[0:14:48] Moeten alleen die gemeenten die

[0:14:49] al hun verantwoordelijkheid nemen alleen maar de zwaarste last te dragen?

[0:14:52] Wat is hun boodschap aan die inwoners en aan die lokale bestuurders?

[0:14:56] Voordat u antwoord geeft, ik zou willen oproepen, dat doe ik nu nogmaals, ik ben aan het begin van het debat mee begonnen, om korte interrupties wegen de tijd.

[0:15:05] U heeft mij de opdracht gegeven om deze vergadering in drie uur te laten afronden.

[0:15:09] Dat betekent dat ik ook iets van u vraag daarvoor.

[0:15:11] Dus graag kortere interrupties en ook kortere antwoorden.

[0:15:13] Heer Keulemans.

[0:15:15] De kern van het probleem is gewoon de instroom en ook het CDA wil dat niet onder ogen zien.

[0:15:21] Het CDA denkt dat er sprake is van een opvangcrisis.

[0:15:23] Er is sprake van een instroomcrisis en het antwoord kan niet zijn om dan maar de last daarvan over het hele land uit te spreiden.

[0:15:29] Ik ben de eerste die vooraan staat om op te komen voor de bewoners en ondernemers in Ter Apel.

[0:15:33] Ik heb nota bene een debat aangevraagd daar over twee weken geleden.

[0:15:37] Maar het antwoord moet zijn dat we van Ter Apel weer een stukje Nederland moeten maken en dat niet dat we van heel Nederland één groot Ter Apel moeten maken.

[0:15:44] En dat is waar het CDA voor staat als zij die last willen verspreiden.

[0:15:48] En daarnaast is het ook zo dat de spreidingswet het probleem alleen maar verder in de hand werkt, omdat door de spreidingswet iedere prikkel om tot echte instroombeperking te komen wegneemt.

[0:15:57] Op het moment dat je als landelijke overheid wettelijk verplicht altijd genoeg opvangplekken kunt afdwingen bij gemeenten, neemt dat de noodzaak in de praktijk weg om iets aan die instroom te doen.

[0:16:05] En dat vind ik onwenselijk.

[0:16:07] Mevrouw Stapan.

[0:16:08] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:16:10] Wat het CDA betreft is het duidelijk.

[0:16:11] Het is en-en.

[0:16:13] En die instroom moet naar beneden en we moeten die opvang netjes regelen.

[0:16:16] En ik denk als het gaat om die instroom, dan kunnen JA21 en het CDA elkaar vinden.

[0:16:19] Maar wat het gaat om die opvang, dan kijk ik nu naar die regio's die het heel zwaar hebben.

[0:16:24] En dan moet ik helaas constateren dat JA21 voor die regio's, voor die lokale bestuurders en die inwoners helemaal geen verhaal heeft.

[0:16:31] En dat vind ik echt zonde.

[0:16:33] Het verhaal van jaar 2020 richting al die gemeenten en hun inwoners is dat wij willen dat asielopvang weer een vrijwillige kwestie wordt.

[0:16:40] Gemeenten moeten daar weer zelf over kunnen besluiten.

[0:16:42] De gemeenteraad moet daar zelf over kunnen besluiten met inachtneming van de vraag of de draagvlak onder de lokale bevolking is of niet.

[0:16:49] Dus wij komen juist op voor die gemeenten.

[0:16:50] Elke gemeente die geen asielopvang om zijn grondgebied zou willen, hoeft dat wat ons betreft ook niet meer aan te bieden.

[0:16:55] En daarom komen wij ook met het wetsvoorstel om de spreidingswet in te trekken.

[0:16:58] Daarmee komen we juist op voor die gemeenten.

[0:17:01] Ja, heel kort, voorzitter.

[0:17:02] Dat betekent dus dat de Ter Apel, de Hardenbergs, de Epes zijn, de regio's die al heel veel doen, dat die onderaan de streep gewoon de zwaarste lasten dragen.

[0:17:11] En ik denk dat in een ver land, een fatsoenlijk land, dat je niet op die manier met elkaar omgaat, dat je de lasten op een gelijkwaardige en solidaire manier met elkaar verdeelt.

[0:17:20] En niet alleen maar wie wil, die doet ook.

[0:17:22] Mevrouw Straatman zei net van joh, wij zijn het helemaal eens als het gaat over de instroom, maar dat is dus niet het geval.

[0:17:30] Wij vinden de instroom het grote probleem.

[0:17:31] We kunnen direct stappen zetten om die instroom te beperken, waarmee de druk op die gemeente ook afneemt, die op dit moment inderdaad te lijden hebben.

[0:17:37] Daar zijn we het wel over eens met elkaar.

[0:17:39] Maar ook het CDA heeft daarin boter op het hoofd, want het is ook gewoon het CDA dat in de Eerste Kamer de Asielnoodmaatregelenwet getorpedeerd heeft.

[0:17:45] Nogmaals, de eerste stam in jaren die we hadden kunnen zetten om daar daadwerkelijk iets aan te doen, heeft het CDA niet gegrepen, heeft het CDA weggestemd.

[0:17:53] Dus als u zegt, we zijn het eens over de instroom, dan moet ik constateren dat dat helaas niet het geval is.

[0:17:58] Ik kijk even naar andere leden of er nog interrupties... U bent door interrupties heen.

[0:18:02] Dat is niet het geval.

[0:18:02] Dan geef ik het woord aan mevrouw Lammers namens de groep Markuszau voor haar inbring.

[0:18:05] Vier minuten aan u het woord.

[0:18:08] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:18:09] Vandaag spreken we over de laatst overgebleven wet van Marjolein Faber.

[0:18:13] Nadat haar belangrijkste voorstel afgelopen dinsdag is gesneuveld in de Eerste Kamer door nota bene de PVV zelf, resteert er nog één wet.

[0:18:22] En dat is de spreidingswet.

[0:18:23] Voorzitter, laat ik u kort meenemen in de tijdlijn.

[0:18:27] Eerst zou de spreidingswet via een noodwet worden ingetrokken.

[0:18:30] Toen ging die noodwet van tafel, iets met een ruggengraat en een banaan.

[0:18:34] En vervolgens schreef Faber dat de spreidingswet voor het einde van 2024 zou worden ingetrokken.

[0:18:41] Maar mevrouw Faber miste haar eigen deadline.

[0:18:44] Daarna kwam Faber met de contourennota in plaats van een intrekkingswet en werd de deadline doorgeschoven naar 2026.

[0:18:51] En waar staan we nu?

[0:18:53] Het is 23 april 2026.

[0:18:55] Faber is minister af en de spreidingswet is springlevend.

[0:19:00] Laten we dat maar gewoon het Faber effect noemen.

[0:19:03] De huidige minister van de Brink gebruikt gretig alle mogelijkheden van de dwangwet.

[0:19:08] Hij zet gemeenten onder druk en heeft al aangekondigd bereid te zijn over te gaan tot dwang om gemeenten te verplichten asielzoekers op te nemen.

[0:19:16] Dus aan iedereen die bij de gemeenteraadsverkiezingen op een partij heeft gestemd die geen AZC wil.

[0:19:21] De minister heeft nog een opgave van 38.000 plekken.

[0:19:24] Wilt u een AZC in uw plattelandsdorp met alle overlast en criminaliteit die daarbij hoort, meldt u zich bij de minister.

[0:19:32] Wilt u dat niet, dan meldt de minister zich wel bij u.

[0:19:35] Want vroeg of laat komt hij met dwang.

[0:19:38] Met dwang, met boetes, net zolang totdat de gemeente buigt.

[0:19:42] Tot zover de lokale democratie.

[0:19:44] En tegen al die gemeenten zeg ik hier, geef niet op.

[0:19:47] Leg je er niet zomaar bij neer.

[0:19:49] Zeg nee tegen deze minister.

[0:19:52] Ook tegen de mensen in Loosdrecht zeg ik blijf demonstreren, maar doe dat wel vreedzaam.

[0:20:00] De inwoners van Loosdrecht hebben niet eens gemeenteraadsverkiezingen gehad.

[0:20:03] Dus vindt hij het gek dat er onvrede heerst over een college dat nog even een AZC er doorheen drukt met 110 alleenstaande mannelijke asielzoekers op een plek waar kinderen lopen en spelen.

[0:20:14] Het is absurd, minister, dat u dit überhaupt toestaat.

[0:20:19] U stelt het belang van mannelijke vreemdelingen boven de veiligheid van Nederlandse kinderen.

[0:20:24] Hoe...

[0:20:28] Ik ga u onderbreken.

[0:20:29] Ik probeer er natuurlijk momenten te vinden, maar dat lukt nog niet zo heel makkelijk.

[0:20:32] Maar mevrouw Piri zat heel hevig naar mij te zwaaien, dus die wil graag een interruptie door mevrouw Piri uithangen.

[0:20:38] Ja, dank u wel, want zeker, ik denk de meningen lopen uiteen in deze kamer over de spreidingswet en het is duidelijk dat nou niet de groep Markuszower toen nog de PVV tegen heeft gestemd en nog steeds tegen is, maar kan een collega erkennen dat het wel gewoon met een democratische meerderheid hier is aangenomen in beide kamers en dan is het toch heel raar om de minister het verwijt te maken dat hij gewoon de wet uitvoert?

[0:21:06] Die wet is destijds aangenomen.

[0:21:11] Er was ook een meerderheid om die wet in te trekken.

[0:21:18] Die wet kan nog steeds ingetrokken worden.

[0:21:22] Daar is het draagvlak voor.

[0:21:27] Ik ben benieuwd waar die meerderheid was om die wet in te trekken, want ik denk dat die dan namelijk was ingetrokken.

[0:21:32] Maar dat is niet het geval.

[0:21:33] Volgens mij tot de dag van vandaag in beide Kamers is gewoon een meerderheid voor deze spreidingswet.

[0:21:38] Daar kan de groep Mark zou het natuurlijk gewoon niet mee eens zijn, maar erkent zij dat het heel raar is om de minister iets te verwijten wat we als Kamer zelf gewoon in meerderheid hebben gewild.

[0:21:49] Volgens mij was hij er bij het vorige coalitieakkoord, maar daarnaast is het ook gewoon een keuze om over te gaan tot dwang.

[0:21:57] Dus dat hoeft niet, dat is gewoon een keuze.

[0:22:02] Volgt uw betoog.

[0:22:08] Hoe gaat u er ooit voor zorgen dat deze kinderen, vrouwen en dochters veilig zijn?

[0:22:13] Of moeten zij, net als de inwoners van Lochem, de veiligheid maar zelf regelen?

[0:22:19] Want iedereen weet, wie asielzoekers spreidt over het land, spreidt de overlast, de criminaliteit en de onveiligheid.

[0:22:26] Deze week is opnieuw pijnlijk duidelijk geworden dat je voor streng asielbeleid niet bij de PVV moet zijn.

[0:22:34] Want wat de mensen thuis van ons kunnen verwachten, en daar mogen zij ons op afregenen, is dat wij ieder moment zullen gebruiken om met goede asielplannen te komen.

[0:22:44] Alle plannen die het beleid verstrengen zullen wij steunen en maximale druk zetten om de spreidingswet in te trekken.

[0:22:51] Dank u wel, voorzitter.

[0:22:54] Dank voor uw bijdrage.

[0:22:55] Dan is het woord nu aan mevrouw Vondeling namens de PVV.

[0:22:58] Dank u wel, voorzitter.

[0:22:59] Vandaag hebben wij het eerste asieldebat na het verraad van D66 die tegen alle asielwetten heeft gestemd.

[0:23:05] Het zal je coalitiepartner maar wezen.

[0:23:07] Ze maken heel Nederland kapot.

[0:23:09] Onze grenzen blijven onder dit kabinet wagenwijd openstaan.

[0:23:13] Iedere maand komen er weer duizenden asielzoekers bij.

[0:23:15] Dat onze eigen mensen jarenlang in de wachtrij staan voor een huis, een operatie of een plek op school, eist de krankzinnige spreidingswet weer 10.000 nieuwe opvangplekken.

[0:23:23] En tegen mevrouw Lammers zeg ik dat de spreidingswet is ingediend door de heer Van den Burg mocht ze dat niet hebben gemist.

[0:23:29] Volgens de ramingen van dit kabinet loopt het aantal benodigde plekken in juli 2027 op tot maar liefst 88.000.

[0:23:37] Dat betekent dat er de komende periode nog eens 38.000 extra plekken bij moeten.

[0:23:41] De spreidingswet verandert ons land in hoog tempo in een groot permanent asielzoekerscentrum en spreidt de ellende van onze open grenzen over elk dorp en elke stad in Nederland.

[0:23:50] In zijn brief aan de gemeente schrijft de minister dat de situatie in de asielopvang urgent en kritiek is.

[0:23:55] Dat de asielketen tegen de grenzen van het mogelijke aanloopt en dat de enorme druk op de apel en de directe omgeving dat weer pijnlijk duidelijk maakt.

[0:24:02] Maar voorzitter, als de minister zelf zegt dat de situatie urgent en kritiek is, waarom voert de minister dan niet onmiddellijk een asielstop en een stop op nareis in?

[0:24:10] Wanneer is het voor de minister urgent genoeg?

[0:24:13] Andere Europese landen durven wel harde maatregelen te nemen.

[0:24:16] Ze lopen onstrauw voorbij, terwijl Nederland het asielafvoertuurtje van Europa blijft.

[0:24:21] Hoe lang laten we dit nog gebeuren?

[0:24:23] In plaats van een asielstop in te voeren en te starten met re-migratie, dreigt deze minister gemeenten met actief toezicht en brute dwang als ze weigeren nog meer AZC's te openen.

[0:24:32] Het COA is zelfs al begonnen met het opdringen van asielzoekers in onze dorpen en steden.

[0:24:36] Onder meer in Epe en Harderberg houdt het COA zich niet aan de afspraken en worden opvanglocaties door het COA illegaal opengehouden.

[0:24:43] Er zijn inmiddels door de gemeente dwangstommen opgelegd aan het COA, maar het COA heeft er gewoon schijt aan en gaat vrolijk door.

[0:24:49] Uitgelept.

[0:24:53] Ja, voor mij is het niet helemaal duidelijk wat mevrouw Vondeling nou precies bedoelt.

[0:25:00] Want u hebt het verhaal dat u tegen de spreidingswet bent.

[0:25:03] Maar hoe zit dat dan in de gemeente Zoetermeer?

[0:25:05] Want daar heeft de PVV-fractie een brief gestuurd dat zij de spreidingswet in de verkenningsfase al opgeven.

[0:25:14] Dus betekent dat dan dat de spreidingswet nu geen breekpunt meer is?

[0:25:19] Of hoe moet ik dat zien?

[0:25:20] Mevrouw Vondeling?

[0:25:22] Dan zou ik graag de letterlijke citaat willen hebben van mevrouw Lammers waarin staat dat zij de spreidingswet opgeeft.

[0:25:26] Volgens mij gaat de gemeente nog ineens over het intrekken van de spreidingswet.

[0:25:29] Dat doen wij hier.

[0:25:30] Nou, wij, de PVV, hebben inmiddels meerdere amendementen.

[0:25:33] Ik heb er zelf twee ingeniet om de spreidingswet in te trekken.

[0:25:35] Meerdere moties.

[0:25:36] Het is gewoon compleet onzin wat u zegt.

[0:25:41] Gaat de gang, mevrouw Lammers?

[0:25:42] Niet?

[0:25:43] Nee?

[0:25:43] Vervolgt u betoog dan, mevrouw Van Brink.

[0:25:46] Onder meer in Epe en Harderberg houdt het COA zich niet aan de afspraken en worden opvanglocaties door het COA illegaal opengehouden.

[0:25:53] Er zijn inmiddels door gemeenten dwangsommen opgelegd aan het COA, maar het COA heeft er schijt aan en gaat vrolijk door.

[0:26:00] Uit de gelekte memo blijkt zelfs dat de sluiting van het AZC in Harderberg geen topprioriteit heeft bij het COA.

[0:26:08] in de prioriteitenlijst.

[0:26:10] Maar het kan nog erger.

[0:26:11] In IJsselstein rampt de gemeente Doodleuk een AZ-700 tot 150 asielzoekers midden op het voetbalveld van een lokale club.

[0:26:17] Een kwart van het sportpark weggevaagd en niemand, niet de club, niet de buurt was geïnformeerd.

[0:26:22] En in Loosdrecht heeft de VVD-interim burgemeester op persoonlijke titel, zonder voorafgaande inspraak of overleg met omwonenden, besloten om 110 jonge, mannelijke asielzoekers uit Ter Apel tijdelijk in het dorp onder te brengen.

[0:26:34] Dit is geen bestuur meer, dit is puur verraad aan de eigen Nederlandse volk.

[0:26:38] Het is ook niet gek dat mensen boos zijn, maar geweld is natuurlijk nooit aanvaardbaar.

[0:26:42] En alsof het niet genoeg is dat we straks in iedere gemeente een AZC krijgen, roept de minister ondertussen Nederlanders ook op om asielzoekers in huis te nemen.

[0:26:49] Hoeveel asielzoekers heeft de minister eigenlijk zelf al in huis genomen?

[0:26:53] En wat is de volgende stap?

[0:26:54] Gaat de minister straks met een noodwet de wetsverplaatsingbevolking mensen dwingen om asielzoekers in huis te nemen?

[0:27:00] Gaat straks een alleenstaande bejaarde Nederlandse vrouw te horen krijgen dat de twee Syrische mannenbaar intrek, omdat het AZC vol zit?

[0:27:07] Een doodenge gedachte, voorzitter.

[0:27:08] Kan de minister garanderen dat hij nooit sprake van zal zijn?

[0:27:12] Voorzitter, het is duidelijk.

[0:27:13] Nederland gaat kapot aan dit krankzinnige beleid.

[0:27:16] De spreidingswet lost helemaal niets op.

[0:27:18] Die spreidt alleen maar ellende, overlast en criminaliteit.

[0:27:21] Van Ter Apel tot in de kleinste dorpen worden asielzoekers doorgeduwd.

[0:27:25] En de Nederlanders staan er helemaal klaar mee.

[0:27:27] De PVV zegt daarom sluit onze grenzen, laat geen asielzoekers meer binnen en knikken al die illegalen ons land uit.

[0:27:33] Hoe de minister dit doet zal onze zorg zijn, maar regel het zodat Nederland weer voor ons wordt.

[0:27:37] Dank u wel.

[0:27:40] Nog een interruptie van mevrouw Lammers.

[0:27:43] Ja, ik vraag me toch een beetje af hoe ik nou het verhaal van mevrouw Vondeling moet duiden.

[0:27:52] Want deze week werd toch pijnlijk duidelijk dat de PVV helemaal niet voor strengere asielmaatregelen is en helemaal niet voor een terugdringen van de instroom van asielzoekers in Nederland.

[0:28:08] Mevrouw Vondeling.

[0:28:09] Dat laat ik even duidelijk maken hier.

[0:28:11] De PVV heeft voor de asielwetten gestemd.

[0:28:13] D66, dat is de partij die daar zit, die heeft er tegen gestemd.

[0:28:16] Samen met CDA tegen het asielnoodmaatregelenwet.

[0:28:19] Wij stemmen voor strenge regels, maar we stemmen niet tegen slappe inlegvelletjes.

[0:28:25] Ja, nou, dan ben ik daar toch wel benieuwd naar hoe u dan uw eigen amendement die u heeft ingediend bij de uitvoeringswetten van het migratiepact ziet.

[0:28:34] Want daar heeft u namelijk samen met de heer Wilders een amendement ingediend waar precies de afzwakking die ook in de novelle zit, die u in de Eerste Kamer heeft weggestemd,

[0:28:46] die daar precies in zit.

[0:28:47] Dus u heeft nog geen twee weken geleden heeft u een amendement ingediend met de verzwakking en nu zegt u dus in de Eerste Kamer stemmen we weg omdat die niet sterk genoeg is.

[0:28:57] Dus ik begrijp dat niet.

[0:28:59] Ik heb niks ingediend ook.

[0:29:00] Dus dat heeft mevrouw von der Lingen gedaan.

[0:29:03] Het woord is aan mevrouw von der Lingen.

[0:29:05] Ja, dank u wel.

[0:29:06] Nou ja, zoals ik kan herhalen, wij hebben voor de asielnoodmaatregelenwet gestemd, waar ook mijn amendement was verwerkt om illegale tijd strafbaar te stellen.

[0:29:14] Wij stemmen niet in met slappe inlegvelletjes.

[0:29:18] We konden nog maar net instemmen in de Tweede Kamer met de novellen, maar de minister is daar nog drie keer overheen gegaan in het debat door het af te zwakken.

[0:29:25] We hebben nu een slappe minister-president, een minister die overal AZC's wil doordrukken, en wij stemmen gewoon niet in met maatregelen waarbij nog ineens een ezel kan worden uitgezet.

[0:29:35] Dank u wel.

[0:29:37] Ik kijk of er nog andere interrupties zijn en graag inderdaad via de voorzitter spreken.

[0:29:41] Dat mag duidelijk zijn.

[0:29:43] En dan gaan we nu naar de heer Russi namens Forum voor Democratie.

[0:29:46] Gaat u maar.

[0:29:48] Voorzitter, de minister gaf vorige week aan bij Nieuwsuur dat hij bereid is gemeenten te dwingen om asielzoekers op te vangen.

[0:29:54] En met de spreidingswet wordt dat hem heel makkelijk gemaakt.

[0:29:57] En die dwang is concreet, dat hebben we al gezien in Loosdrecht.

[0:30:00] Het COA klopt op 13 april aan, op 14 april werd het besluit genomen en enkele dagen later zouden er al 110 alleenstaande mannen midden in het dorp gehuisvest worden, zonder enig overleg met de inwoners.

[0:30:13] En daarom gaan mensen nu al drie avonden op rij de straat op om te demonstreren.

[0:30:18] En dan heel even over de beelden van deze demonstraties, want daar zien we ouderen, jongvolwassenen en kinderen die met opgeheven handen alsnog klappen kregen, op hun hoofd werden geraakt en in sommige gevallen zelfs bewusteloos op de grond werden achtergelaten.

[0:30:31] Heeft de minister deze beelden gezien en vindt hij dat de autoriteiten zo moeten omgaan met inwoners die om volstrekt begrijpelijke redenen in verzet komen tegen de spreidingswet?

[0:30:41] Het is in ieder geval duidelijk dat de spreidingswet de spelregels heeft veranderd.

[0:30:46] Mensen staan machteloos tegenover een overheid die asielzoekers in hun dorp plaatst.

[0:30:51] Want voorzitter, wat zal die spreidingswet dan precies doen?

[0:30:55] De capaciteitsraming staat op 88.000 plekken.

[0:30:58] Dat betekent dat er de komende anderhalf jaar bijna 38.000 asielzoekers in gemeenten moeten worden geplaatst.

[0:31:05] En dat zullen er nog veel meer worden, want er komen nog steeds duizend asielzoekers per week binnen.

[0:31:11] En zolang die kraan open staat, is eerlijker verdelen een pleister op een slagadelijke bloeding.

[0:31:17] De spreidingswet lost de problemen niet op, maar exporteert het.

[0:31:22] En voorzitter, laten we het hebben over wat er precies geëxporteerd wordt.

[0:31:25] Asielzoekers worden vijf keer vaker verdacht van een misdrijf dan autochtone Nederlanders.

[0:31:30] In 2024 was 11 procent van de COA-bewoners betrokken bij agressie of geweld.

[0:31:35] En het aantal geregistreerde gevallen van fysiek geweld is sinds 2017 verviervoudigd.

[0:31:41] Van 1.400 naar 6.000 per jaar.

[0:31:46] En uit onderzoek van dokter Jan van der Beek blijkt dat Somaliërs twintig keer vaker worden verdacht van een seksueel misdrijf dan autochtone Nederlanders.

[0:31:53] Afghanen elf keer, Irakezen acht keer.

[0:31:57] En dit is waar de mensen in dorpen en steden mee te maken krijgen.

[0:32:01] En dit stond uiteraard niet in de brief van de minister die hij aan de burgemeester stuurde.

[0:32:06] En ik vraag aan de minister waarom niet?

[0:32:09] Want dit is wat de spreidingswet verspreidt.

[0:32:12] Over honderden gemeenten van groot naar klein geen enkele uitzondering.

[0:32:17] Elke gemeente heeft een opgave opgelegd gekregen.

[0:32:20] Honderden alleenstaande mannen die plotseling worden geplaatst in gemeenschappen met hun eigen karakter, cultuur en sociale samenhang.

[0:32:28] Plekken waar mensen elkaar nog kennen en waar het nog authentiek Nederlands is.

[0:32:33] En onze steden zijn al niet meer authentiek Nederlands, want in Amsterdam had in 2023 minimaal 60 procent van de inwoners een migratieachtergrond.

[0:32:43] In Rotterdam 56 procent.

[0:32:46] In onze eigen steden zijn autochtone Nederlanders nu al in de minderheid.

[0:32:51] En nu wil dit kabinet met de spreidingswet het proces versnellen naar de laatste plekken die nog gespaard zijn.

[0:32:57] En die mensen kijken naar hun dorp en zeggen hier herken ik Nederland nog, maar voor hoe lang?

[0:33:03] Want de spreidingswet zal iedere gemeente in Nederland voorgoed veranderen.

[0:33:08] Dit kabinet noemt dat solidariteit.

[0:33:11] Forum voor Democratie noemt het wat het is.

[0:33:13] Het onherkenbaar en onveilig maken van Nederland.

[0:33:17] Tegen de wil van zijn eigen bevolking in.

[0:33:20] Voorzitter, deze wet moet van tafel.

[0:33:23] Vandaag nog.

[0:33:24] De instroom moet stoppen en de plekken in Nederland die nu nog herkenbaar zijn moeten dat blijven.

[0:33:29] Voor ons en voor de generaties na ons.

[0:33:33] Dank u wel.

[0:33:35] Dank u wel voor uw inbreng.

[0:33:36] Dan is nu het woord aan mevrouw Van der Plas namens de BBB.

[0:33:39] Gaat uw gang.

[0:33:41] Dank u wel, voorzitter.

[0:33:42] Voorzitter, de asielwetten waar Nederland zo naar snakte, zijn afgelopen dinsdag in de Eerste Kamer gesneuveld.

[0:33:49] En nog voordat het stof is neergedaald, heeft het kabinet gisteren alweer nieuwe wetsvoorstellen aangekondigd.

[0:33:54] En dat zou mooi zijn, zou je in eerste instantie denken, maar als ik er wat langer over nadenk, vind ik het eigenlijk misschien helemaal niet zo mooi, want dit roepen mij echt wel vragen op.

[0:34:04] Want als je nu al nieuwe wetten klaar hebt liggen, hoe serieus was dan de inzet van deze minister en de minister-president

[0:34:11] om de eerdere voorstellen door de Eerste Kamer te krijgen?

[0:34:14] Was dit een oprechte poging om beleid te veranderen?

[0:34:17] Of was dit vanaf het begin al een tussenstap waarbij achter de schermen al werd gewerkt aan een volgend pakket met lichtere maatregelen wat D66 wel zou kunnen steunen?

[0:34:28] Daarom vraag ik de minister, wanneer is besloten om deze nieuwe wetsvoorstellen voor te bereiden?

[0:34:33] En in welke ministerraad is dit besproken en vastgesteld?

[0:34:37] En was dit besluit al genomen terwijl de vorige wet voorstellen nog in de Eerste Kamer lagen?

[0:34:43] Voorzitter, dan naar de spreidingswet.

[0:34:46] Er bestaat een oud juridisch principe en die luidt Lex dura sed lex.

[0:34:51] De wet is hard, maar het is de wet.

[0:34:53] Dat klinkt heel krachtig, bijna stoer, maar het is ook precies waar het de afgelopen jaren keer op keer is misgegaan in Nederland.

[0:35:00] Want als de overheid zich verschuilt achter wetten zonder het oog, zonder oog te hebben voor de werkelijkheid van mensen, dan raak je het vertrouwen kwijt.

[0:35:09] En dat hebben we bijvoorbeeld gezien bij de toeslagenaffaire.

[0:35:12] Het is de wet, werd gezegd.

[0:35:14] En ondertussen werden duizenden gezinnen kapotgemaakt.

[0:35:18] Voorzitter, wetten zijn geen doel op zich.

[0:35:20] Ze moeten werken voor mensen.

[0:35:22] Ze moeten aansluiten bij wat draagbaar en uitvoerbaar is in de samenleving.

[0:35:27] Maar wat zien we nu?

[0:35:28] Gemeenten die aangeven dat het gewoon niet meer gaat.

[0:35:31] Inwoners die zich niet gehoord voelen.

[0:35:33] Waar het draagvlak simpelweg ontbreekt.

[0:35:36] En wat zegt de minister dan?

[0:35:38] De wet is de wet.

[0:35:39] Maar juist na de recente gemeenteraadsverkiezingen waarin partijen die zich uitspreken tegen deze aanpak duidelijk hebben gewonnen, zou je verwachten dat er reflectie komt en dan dat er wordt geluisterd en dat er wordt bijgestuurd en in plaats daarvan wordt het doorgezet.

[0:35:55] Krijgen gemeenten te maken met dwang.

[0:35:57] Voorzitter, daarom vraagt de minister, na alles wat we hebben geleerd van eerdere crisis,

[0:36:02] Na alle signalen uit de samenleving en na deze verkiezingsuitslag hoe hij nog steeds kan volhouden dat het simpelweg uitvoeren van de wet belangrijker is dan draagvlak, vertrouwen en uitvoerbaarheid in gemeenten.

[0:36:15] Voorzitter, met het aannemen van de dwangwet twee jaar geleden is wat BBB betreft een fundamentele denkfout gemaakt.

[0:36:21] Er werd gedaan alsof het een kwestie van capaciteit was die we even konden opschalen, maar dat is niet de kern van het asielprobleem.

[0:36:28] De kern van het probleem is de torenhoge instroom.

[0:36:32] Zolang die structureel hoog blijft, blijf je dweilen met kraan open.

[0:36:36] Ter voorbereiding op dit commissiedebat heb ik de handelingen nog even teruggelezen van toen we de dwangwet behandelden in de Tweede Kamer in 2023.

[0:36:44] En in die handelingen las ik allereerst terug dat de huidige minister, toen nog Kamerlid, zijn medenspeech hield.

[0:36:51] Maar in de handelingen las ik ook terug dat de huidige minister toen dus nog kamerlid namens het CDA voor de dwangwet zou gaan stemmen, maar tegelijkertijd ook wat wilde doen aan het beperken van de instroom.

[0:37:02] En de minister pleitte toen, toen hij kamerlid was, voor een viertal maatregelen.

[0:37:07] En ik vraag de minister of hij zich nog herinnert wat die maatregelen waren en of hij vervolgens aan kan geven hoe het staat met die maatregelen of deze in de tussentijd zijn opgepakt.

[0:37:16] En als dat niet het geval is of dat hij nu minister is dat misschien alsnog wil doen en zo niet, waarom dan?

[0:37:23] Tot slot, voorzitter, ik heb nog drie vragen aan de minister.

[0:37:26] Die zal ik kort noemen.

[0:37:27] Kan de minister een volledig en actueel overzicht geven per gemeente van de uitvoering van de spreidingswet?

[0:37:33] Wie voldoet, wie niet en waarom niet?

[0:37:35] De invoeringstoets ontbreekt.

[0:37:37] Die hadden we in februari al moeten ontvangen.

[0:37:39] Kan de minister deze alsnog toesturen?

[0:37:42] En vooruitlopend op de invoeringstoets zijn er onderdelen in de wet die naar de mening van de minister moeten worden aangepast.

[0:37:49] Dank u wel.

[0:37:49] Dank u wel.

[0:37:50] Dank u wel voor uw inbreng.

[0:37:53] Geen interrupties, dan ga ik naar mevrouw Straatman, namens CDA.

[0:37:55] Gaat uw gang.

[0:37:56] Dank u wel, voorzitter.

[0:37:58] In een humaan land zorgen we op een fatsoenlijke manier voor mensen die recht hebben op opvang.

[0:38:03] Als mensen in het gras moeten slapen, hebben we als beschaafd land iets verkeerd gedaan.

[0:38:07] En dan hebben we met elkaar de verantwoordelijkheid om het beter te doen.

[0:38:11] Maar die verantwoordelijkheid kent twee kanten.

[0:38:13] Solidariteit in opvang en het omaag brengen van de instroom.

[0:38:17] Want zolang de instroom te hoog blijft, blijven we achter de feiten aanlopen en blijft de druk op opvang en draagvlak te groot.

[0:38:25] De spreidingswet is een noodzakelijk instrument om niet alleen over solidariteit te spreken, maar het ook gewoon te doen, zodat we toewerken naar stabiele, bij voorkeur kleinschalige opvang.

[0:38:35] Dat voorkomt voortdurende overplaatsingen, helpt integratie en versterkt de band met de lokale gemeenschap.

[0:38:41] Want voorzitter, de opgave is groot met een tekort van 38.000 duurzame opvangplekken en een dreigend acuut tekort van 4.500 plekken.

[0:38:49] En daarom mijn vraag aan de minister.

[0:38:51] Hoeveel gemeenten verdoen op dit moment niet aan hun opgave uit de eerste cyclus?

[0:38:55] En wat gaat de minister daaraan doen?

[0:38:57] Met andere woorden, wat is het vervolg op de brief?

[0:39:01] Voorzitter, nu zijn de provincies aan zet, maar ook na de deelbesluiten zijn we er nog niet.

[0:39:07] Want bezwaarprocedures, vergunningstrajecten en de soms beperkte operationele slagkracht van het COA vertragen de uitvoering en maken dat welwillende gemeenten soms wel willen, maar helemaal niet verder komen.

[0:39:18] En hoe gaat de minister met deze externe knelpunten om?

[0:39:22] Ziet de minister bijvoorbeeld mogelijkheden om bezwaarprocedures te vereenvoudigen, zoals we ook doen bij woningbouwprojecten?

[0:39:30] En die acute tekorten maken de verleiding groot om terug te vallen op noodopvang.

[0:39:34] Maar noodopvang is niet alleen minder humaan, het is ook nog veel duurder.

[0:39:38] En biedt dat niet ook kansen om gemeenten financieel te stimuleren voor reguliere opvang te gaan?

[0:39:43] En voorzitter, laten we ook het zicht op de lange termijn niet verliezen.

[0:39:47] Neem de gemeentelijke opvangplekken voor Oekraïners.

[0:39:50] Wat als het einde van de oorlog in Oekraïne op enig moment in beeld komt?

[0:39:54] Hoe zorgen we dat vrijgekomen locaties dan goed worden ingezet?

[0:39:58] Ligt daarvoor al een plan, vraag ik de minister.

[0:40:01] Voorzitter, we mogen niet vergeten dat veel gemeenten de afgelopen periode hun verantwoordelijkheid al hebben genomen en hun taakstelling netjes nakomen.

[0:40:09] En wij zijn daarvoor zeer erkentelijk.

[0:40:11] Maar het kan niet zo zijn dat juist deze gemeenten de dupe worden van tekorten elders en de gevolgen ondervinden van niet nakoming van bestuurlijke afspraken.

[0:40:20] En dat geldt dus ook voor het COA.

[0:40:22] Broze solidariteit moeten we niet teveel op de proef stellen.

[0:40:26] En in dat kader verbaasde ook dat de minister in zijn brief aan gemeenten schreef dat als aanvullende maatregel ook boven bestuursovereenkomsten asielzoekers kunnen worden geplaatst.

[0:40:37] Mijn vraag is, wat bedoelt hij hiermee?

[0:40:39] En kan hij bevestigen dat gemeenten die aan hun taakstelling voldoen hier niet mee te maken krijgen?

[0:40:45] Want dat zou ook het lokale draagvlak onder druk zetten, terwijl juist andere gemeenten nu aan het zet zijn.

[0:40:51] Voorzitter, ik sprak zojuist over lokaal draagvlak over ACC's en in alle eerlijkheid maak ik me daarover zorgen.

[0:40:58] En de manier waarop wij als landelijke politici ook vandaag weer over asielzoekers spreken is daarin heel bepalend.

[0:41:04] En ook het CDA, laat duidelijk zijn, het CDA vindt dat die instroom naar beneden moet en dat we grip moeten krijgen op migratie.

[0:41:11] Maar achter die opgave mogen wij nooit de mens achter de asielzoeker uit het oog verliezen.

[0:41:16] Maar dat betekent wel dat we elkaar moeten tegenkomen.

[0:41:19] Daarin kunnen we een voorbeeld nemen aan de asielopvang in Os.

[0:41:23] Daar doen ze het anders.

[0:41:24] Geen afgesloten, afgelegen opvanglocaties, maar een AZC als buurthuis, gemengd met Oekraïners en in verbinding met de lokale gemeenschap.

[0:41:33] Een opvang die het niet alleen komt halen, maar ook komt brengen, door kansen te bieden aan omwonenden.

[0:41:39] En daar zien we dat incidenten beperkt blijven, kosten lager zijn en draagvlak juist groeit.

[0:41:45] en ziet de minister mogelijkheden om maatwerkopvang door gemeenten, zoals bijvoorbeeld in Oss, breder onder de aandacht te brengen.

[0:41:52] Tot slot, voorzitter.

[0:41:53] Juist deze positieve voorbeelden moeten we blijven vertellen, ook durven te vertellen.

[0:41:58] En daarom mijn slotvraag aan de minister.

[0:42:00] Welke mogelijkheden ziet hij om samen met COA en gemeenten in te zetten op een positieve campagne om draagvlak voor asielopvang te versterken?

[0:42:08] Dank u wel.

[0:42:09] Weer te interruptie van mevrouw Van der Plas, namens de WWB.

[0:42:12] Voorzitter, mevrouw Straatman zegt we mogen de mens achter de asielzoeker niet vergeten.

[0:42:18] Maar ik denk dat de meeste mensen in Nederland echt wel compassie heeft met mensen die vluchten voor oorlog en die tijdelijk een veilige regio zoeken.

[0:42:29] Want daar is asielopvang altijd op gericht.

[0:42:32] er oorlog is en daarna moeten mensen gewoon weer terug als het weer veilig is.

[0:42:37] Dus de meeste mensen vinden dat helemaal niet, die denken helemaal niet per se slecht over asielzoekers.

[0:42:42] Het gaat juist, waar mensen zich zorgen over maken, is de overlast, met name door de alleenstaande jonge mannen die hier geen

[0:42:50] enkele kans hebben om een verblijfsvergunning te krijgen en de druk op de zorg.

[0:42:56] Er is een zorgtekort, er is een lerarentekort, er is een huisartsentekort, er is een woningentekort.

[0:43:02] Dat is waarom mensen zich verzetten tegen een AZC, maar bijvoorbeeld ook tegen de hoge instroom.

[0:43:10] Mijn vraag is... Ja, sorry, voorzitter.

[0:43:14] Mijn vraag is, ziet het CDA dat wel?

[0:43:20] Voorzitter, dank voor deze interruptie, want ik ben het eigenlijk helemaal met mevrouw Van der Plas eens.

[0:43:26] De instroom is veel te hoog en daar moeten we iets aan doen.

[0:43:28] En dat men daar zorgen over heeft, die deel ik.

[0:43:31] En daarom ben ik ook heel blij dat hier een minister zit die na dinsdag niet gaat truren, maar meteen zegt...

[0:43:36] Wij komen met nieuwe asielwetten om dat te herstellen.

[0:43:39] Dat is denk ik wat moet gebeuren.

[0:43:40] En als mevrouw Van der Plas zegt, er zitten er een aantal tussen die zich misdragen en daar moeten we heel hard op aanpakken, dan ben ik het ook helemaal met mevrouw Van der Plas eens, want die zorgen ervoor dat er te weinig draagvlak is.

[0:43:51] Maar waar ik wel moeite mee heb, en dat hoor ik nu ook een aantal keren terugkomen, alsof alle asielzoekers criminelen zijn, alle mensen worden over één kam geschoren en mevrouw Van der Plas weet net zo goed als ik

[0:44:01] Zij is ook in een hoop AZC's geweest en zij doet het overigens ook niet, laat ik dat duidelijk zijn, maar dat dit mensen zijn die uit erbarmelijke omstandigheden komen, die vluchten voor oorlog en geweld en dat we dat ook mogen zeggen, dat de grote groep hier gewoon zit uit noodzaak omdat ze vluchten en dat we daar op een fatsoenlijke manier voor moeten zorgen en ik geloof inderdaad ook dat heel veel Nederlanders dat ook vinden.

[0:44:24] Dat leidt niet tot een vervolginterruptie.

[0:44:25] Dat betekent dan dat de heer Diederik van Dijk namens de SGP aan zijn inmerk brengmachtig enig uitgang.

[0:44:31] Dank u wel, voorzitter.

[0:44:33] Voorzitter, de voordeur bleef wagenwijd openstaan, terwijl binnen geen plekken meer over zijn.

[0:44:40] Dat is de samenvatting van twee jaar spreidingswet.

[0:44:44] De SGP wees de controversiële wet af, omdat we geen gedwongen verspreiding over gemeenten wilden, terwijl niets aan de voordeur zou worden gedaan.

[0:44:53] Sommige partijen stemden uiteindelijk toch in met de gedachte, er volgen nog maatregelen om de instroom te beperken.

[0:44:59] Afgelopen dinsdag hebben we opnieuw gezien dat de wens voor een aanscherping van het asielbeleid, terwijl met de lippen wordt beleden, met een praktijk niet wordt waargemaakt.

[0:45:07] Eindelijk lag er een kans om mooie woorden over de grip op migratie om te zetten in concrete daden, maar opnieuw werden de vele Nederlanders die zich hierover zorgen maken teleurgesteld, ronduit beschamend.

[0:45:19] Ook de uitslagen van de gemeenteraadsverkiezingen laten zien dat veel inwoners kritisch zijn over meer AZC's in hun wijk of straat.

[0:45:27] En de SGP vindt daarom dat we in moeten zetten op wetten die de instroom daadwerkelijk gaan beperken.

[0:45:32] Ik roep het kabinet op, kom na snelle invoering van het Migratiepact

[0:45:37] en het Twee Statenstelsel met een spoedpakket aan vullende nationale maatregelen, zodat we niet langer aantrekkelijker zijn dan de landen om ons heen.

[0:45:45] Zet in op migratiepartnerschappen en asielaanvragen buiten de EU om te voorkomen dat mensen massaal de onfortuinlijke oversteek wagen.

[0:45:54] Maak werk van veel steviger terugkeerbeleid met terugkeerhubs buiten de EU.

[0:45:59] En uitgeprocedeerde asielzoekers moeten ook echt terug naar het land van herkomst en mogen niet blijven ronddolen.

[0:46:05] en schaf die dwangsommen snel af.

[0:46:08] Geen enkel ander land kent zo'n lucratieve vergoeding voor asielzoekers, terwijl de IND eronder bezwijkt.

[0:46:14] En daarom heb ik recent, met de jaar 21, opnieuw een amendement ingediend om definitief afscheid te nemen van de asieldwangsommen.

[0:46:22] Voorzitter, in het coalitieakkoord staat een vrij vage zin over de spreidingswet.

[0:46:27] Ik citeer, wanneer er voldoende vaste en flexibele opvangplekken van het COA zijn, wordt inzet van de spreidingswet overbodig.

[0:46:35] Gaat het hier om een feitelijke constering of een brandende ambitie van deze coalitie?

[0:46:40] Betekent dit dat deze minister inzet op voldoende vaste COA-plekken en dat dan de wet verdwijnt?

[0:46:46] En zo ja, hoe gaat hij er met gezwinde spoed voor zorgen dat die plekken gerealiseerd gaan worden?

[0:46:51] Hoe eerder die spreidingswet verdwijnt, hoe liever.

[0:46:54] En wat de SGP betreft passen we in ieder geval geen enkele dwang richting gemeente toe.

[0:46:59] Voorzitter, iedere dag worden gemeenten op het laatste moment overvallen.

[0:47:03] Met een telefoontje vanuit het COA er komt nu een bus asielzoekers uw kant op.

[0:47:08] Veel succes bij de opvang.

[0:47:10] Bij sommige gemeenten komt het COA de gemaakte afspraak of beëindiging niet na.

[0:47:15] En begrijpelijk dat deze mensen ergens onder moeten worden gebracht.

[0:47:18] Maar het is natuurlijk een zeer onwenselijke situatie.

[0:47:21] Ik vraag ook om een reactie op de brief van de gemeenteraad van Hendrik Ido-Ambacht, die na een ernstige mishandeling en poging tot verkrachting door een veilige lander, geen asielzoekers uit een veilig herkomstland meer willen opvangen en pleiten voor een aparte aanpak van deze groep.

[0:47:38] Graag een reactie daarop.

[0:47:40] Tot slot nog een aantal vragen over de uitvoering van de spreidingswet.

[0:47:44] Kleinschalige opvang levert meer draagvlak en draagkracht op, maar uit gesprek met gemeenten horen wij nog steeds dat vooral wordt ingezet op grote locaties.

[0:47:54] Wil de minister in gesprek met het COA bezien hoe de mogelijkheden voor kleinschalige opvang in deze cyclus kunnen worden verruimd?

[0:48:01] En een tweede vraag die voortkomt uit de voorstel van de VNG.

[0:48:07] Ziet de minister ook kansen voor ruimere mogelijkheden voor gemeenten om zelf de exploitatie en de regie te voeren over opvanglocaties en daarbij ondersteuning van het COA in te huren?

[0:48:20] Zoals gezegd, recent voorgesteld door het VNG.

[0:48:24] Voorzitter, ondanks een aangenomen SGP-motie om de verslagen van de regietafels actief openbaar te maken, bleek eerder dat de helft van de provinciale regietafels dat nog niet doet.

[0:48:34] Wordt ervoor gezorgd dat iedere regietafel voortaan openheid geeft.

[0:48:38] Dank u, voorzitter.

[0:48:39] Dank u wel, voorzitter.

[0:48:41] Het woord is aan u, de heer Van Asten, aan de D66.

[0:48:44] Dank, voorzitter.

[0:48:45] Met het Migratiepact hebben we in de Tweede Kamer duidelijke keuzes gemaakt om de asielketen weer te laten werken en de instroom onder controle te brengen.

[0:48:53] Met snelle procedures, sterkere Europese samenwerking en kansen voor mensen die vluchten voor oorlog en geweld om hier zo snel mogelijk aan de slag te gaan met werk en onderwijs.

[0:49:04] Het is goed dat die eerste stappen daarop zijn gezet.

[0:49:06] Want voorzitter, een goed functionerende asielketen begint bij zekerheid en duidelijkheid.

[0:49:12] Daarvoor moeten we ook naar de gemeenten luisteren die aangeven de spreidingswet nodig te hebben.

[0:49:17] Bij voldoende opvangplekken, zodat procedures snel kunnen starten en mensen duidelijkheid krijgen, ook wanneer zij geen recht hebben op verblijf.

[0:49:25] De spreidingswet is daar op dit moment nog hard voor nodig.

[0:49:29] Niet als doel op zich, maar als middel om grip te krijgen op de opvang, verantwoordelijkheid te delen en vooruitgang te boeken.

[0:49:36] En we zien gemeenten die verantwoordelijkheid ook pakken.

[0:49:38] Gemeenten die niet afwachten, maar actief bijdragen.

[0:49:41] Ook na de oproep van deze minister voor extra noodplekken zijn er veel gemeenten die bereid zijn die handschoen op te pakken.

[0:49:48] Maar voorzitter, ik zie gemeenten die nog niet willen bijdragen.

[0:49:52] Als we een goed asielsysteem willen, betekent dat voldoende opvang, waarbij we niet steeds leunen op dezelfde schouders, maar samen de verantwoordelijkheid dragen.

[0:50:02] Ik wil dan ook graag van deze minister horen dat bij het volgende belletje eerst naar die gemeenten gaat die tot nu toe weinig hebben bijgedragen.

[0:50:09] Zodat we niet alleen spreken over eerlijkheid, maar die ook echt waar maken.

[0:50:13] En dat is ook een bericht dat mij via vele wethouders in het land heeft bereikt.

[0:50:17] Dat mensen die wel een opvang hebben, die echt wel om zich heen kijken waarom wij wel en de andere gemeentes niet.

[0:50:25] Ja, voorzitter, dank je.

[0:50:26] De heer Van Asten spreekt over gemeenten die geen asielopvang willen bieden op een hele verwijtende toon.

[0:50:31] Het gaat over gemeenten die het niet willen en die niks bijdragen.

[0:50:34] Kijk, vroeger stond D66 bekend als een partij uit Democraten 66 die ook belangrijk vindt wat de bevolking wil en dat je daar rekening mee moet houden en van de bestuurlijke vernieuwing, et cetera.

[0:50:43] Is de heer Van Asten ook nog maar enigszins geïnteresseerd in of er draagvlak in een gemeente is voor asielopvang of maakt hem dat gewoon echt helemaal niks meer uit?

[0:50:51] De heer Van Asten.

[0:50:53] Voorzitter, we hebben op dit moment te maken met een...

[0:50:57] grote groep mensen die hier opvang nodig heeft.

[0:51:00] En we hebben gezien dat daar de afgelopen jaren echt niets aan is gedaan.

[0:51:03] Onder het vorige kabinet, met minister Faber daar aan het roer, was er geen contact meer met de gemeentes.

[0:51:08] Dus geen enkele opzet meer om het goed te doen samen met de gemeentes.

[0:51:13] Doelbewust de boel daar in het honderd te laten lopen.

[0:51:15] Dat betekent dat die crisis nu alleen al maar verdiept is.

[0:51:18] En dat betekent ook dat de opvangnoodzaak alleen al maar groter is geworden daardoor.

[0:51:23] Dat willen we hier nu weer omdraaien.

[0:51:25] En dat moeten we op een eerlijke manier doen, waarin iedereen zijn deel pakt.

[0:51:28] Je kan het niet van de helft van het land vragen om wel met een noodopvang te komen en de andere helft blijft dan buitenschot.

[0:51:37] Je zal het eerlijk moeten delen en dan blijft die last ook goed te dragen.

[0:51:45] U heeft er nog twee over.

[0:51:47] Die heeft u nog nodig.

[0:51:48] Nou kijk, dat is een andere zaak dan te weinig.

[0:51:53] De heer Diederik van Dijk, gaat uw gang.

[0:51:57] Ik wil graag doorgaan op het gegeven antwoord.

[0:52:01] Dat we een enorme uitdaging hebben qua opvang en dat sommige mensen ook het woord crisis in de mond menen, dat kan ik me goed voorstellen.

[0:52:08] En toch, dat vraagt ook wel van D66 om dan de plaats wel breder te bekijken wat er nu gebeurt, ook toch met die hele negatieve dynamiek rond zo'n spreidingswet.

[0:52:17] Is de heer Van Assen niet bang dat dit de lokale democratie en ook onze verhouding met de lokale overheden gewoon wel langdurig en het asiel overstijgend er wel gewoon stuk maakt?

[0:52:27] De heer Van Assen.

[0:52:29] Ja, dank voor deze interruptie.

[0:52:31] Ik was natuurlijk wethouder hier in deze stad Den Haag en ook daar hebben wij te maken gehad met de behoefte aan noodopvang.

[0:52:40] Daar hebben we als Den Haag de telefoon voor opgenomen.

[0:52:43] Bijvoorbeeld de casus in Kijkduin, kent u dan wellicht nog wel, dat hier mensen werden opgevangen.

[0:52:48] Daar werd ook een heleboel misbaar om gemaakt.

[0:52:51] Daar heb ik mensen gesproken die oprecht zorgen hadden hoe hun omgeving eruit zou zien als zij daar s'avonds hun hondje zouden uitlaten, wie ze dan tegen zouden komen.

[0:53:01] Ik vind dat zeer terecht te vragen en ik vind iedereen in Nederland die daar z'n vinger voor opsteekt van hey, gemeente, dit gaat wel heel snel.

[0:53:08] Ik heb hier zorgen over, die moet je gewoon zo goed als mogelijk meenemen.

[0:53:13] Wat ik daar ook heb gezien is heel veel mensen die daar omheen hingen die totaal niet uit Den Haag kwamen.

[0:53:18] Die daar bewust de boel op scherp aan het zetten waren om dit debat nog giftiger te maken.

[0:53:23] Ook kwalijk.

[0:53:24] Dus ik weet hoe lastig het is om om te gaan met een verzoek om je deel te pakken als gemeente.

[0:53:30] Ik weet hoe moeilijk dat is.

[0:53:31] Daarom heb ik ook veel respect voor alle bestuurders in dit land die dit nog wel blijven dragen, die moeilijke gesprekken hebben met hun inwoners.

[0:53:40] Maar ik vraag ook wel van iedereen van, ja, we zullen mensen tijdelijk moeten opvangen.

[0:53:44] Dus doe daar je mee.

[0:53:46] Ik kijk nog even of er interrupties zijn.

[0:53:48] Dat is niet het geval.

[0:53:49] Vervolgt u... Oh, sorry.

[0:53:50] Toch een vrouw van de plas heeft nog een interruptie.

[0:53:54] Ja, voorzitter, nog even terugdenkend aan deze week en de bizarre stunt van D66 in de Eerste Kamer.

[0:54:04] Nou zei de heer Van Assen dat we straks tegen die Keulemans hadden het over het Europees Migratiepact.

[0:54:11] Maar dat moet natuurlijk nog wel door de Eerste Kamer.

[0:54:14] En ik ben wel even benieuwd wat D66 daarmee gaat doen.

[0:54:18] Heeft u daar al zicht op?

[0:54:19] De heer Van Assen.

[0:54:21] Allereerst verwerp ik natuurlijk het feit dat u dat een stunt van D66 noemde.

[0:54:25] Ik denk dat we hier de barokkenpiloten van de PVV aan het werk hebben gezien, die op het laatste moment daarin gewoon draaiden om tegen hun eigen wetten te stemmen.

[0:54:33] Voor D66 is het altijd duidelijk geweest dat wij tegen deze wet waren, omdat die namelijk de illegaliteit, de strafwaarstelling daarvan, met zich meedroeg.

[0:54:42] Sterker nog, dat hebben we dusdanig duidelijk gemaakt dat het ook in het coalitieakkoord staat.

[0:54:47] Dus iedereen die daar verbaasd over is, denk dat eventjes die stukken moet teruglezen en ook moet weten waarom wij dat hebben gedaan.

[0:54:55] Nu ligt er een Europees Migratiepact, ligt daarvoor de negen verordeningen en de richtlijn die wij hebben geïmplementeerd daarin.

[0:55:02] Daar is geen illegaliteit in opgenomen.

[0:55:05] Daar zijn gewoon goede, stevige maatregelen in waarvan ik ook al het vertrouwen heb dat daar de Eerste Kamervractie, maar die gaan er zelf over, maar dat die daarin

[0:55:12] mee zullen stemmen.

[0:55:14] Mevrouw van der Plas eerst.

[0:55:19] Nou ja, ik vertrouw het allemaal zo ver als ik mezelf kan gooien en dat is niet heel erg ver, voorzitter.

[0:55:29] Maar kijk, D66 heeft in de Eerste Kamer ook gewoon tegen Novelle gestemd, dus die eigenlijk het kopje soep eruit haalt.

[0:55:40] en vervolgens ook tegen de asielnoodmaatregelen werd gestemd.

[0:55:43] Dus voor mij voelt het wel als dat het gewoon een verschrikkelijke stunt is geweest, waardoor Nederland met de gebakken peren zit.

[0:55:52] Maar daar gaat mijn vraag niet over.

[0:55:53] Ik zal de vraag kort stellen.

[0:55:55] Graag.

[0:55:55] Want over hetzelfde vraag raak ik aan mevrouw Straatman.

[0:56:00] Het draagvlak is er gewoon niet in Nederland.

[0:56:03] Binnen gemeentes niet.

[0:56:05] Binnen lokale bewoners is het er niet.

[0:56:08] Hoe gaat D66 om met die roep van die mensen?

[0:56:12] Meneer Van Asscher.

[0:56:14] Ja, toch nog even op het eerste ingaan.

[0:56:16] Ik zal het zo snel mogelijk doen, voorzitter.

[0:56:18] Maar het is natuurlijk van de zotte.

[0:56:20] Wij zijn tegen het strafwaarstelling illegaliteit, staan we niet alleen in.

[0:56:24] Dat is ook bijvoorbeeld de mening van de politie.

[0:56:25] Die hebben zoiets van, doe dit niet aan, want we kunnen mensen niet...

[0:56:30] Als mensen vervolgens van de radar af verdwijnen, wordt Nederland daar alleen gevaarlijker om.

[0:56:34] Nou, minimaal één senator van de BBB was het daarmee eens, want die heeft daar ook tegen gestemd.

[0:56:39] Dus er zit daar ook de goede denkkracht bij.

[0:56:42] Maar als het dan gaat om het verhaal van het draagvlak in het land.

[0:56:46] We zien dat heel veel gemeentes die op rustige basis konden toewerken naar een eigen AZC, dat daar heel veel draagvlak is.

[0:56:54] Neem een gemeente als Wageningen die meer vluchtelingen opvangen dan dat zij volgens een provinciale regietafel zouden moeten doen.

[0:57:02] Daar is veel draagvlak in die gemeente, omdat dat rustig kan.

[0:57:06] En dat is ook mijn pleidooi.

[0:57:08] Zorg dat je goed kijkt naar de toekomst.

[0:57:10] Zorg dat je met vaste locaties gaat werken.

[0:57:12] Dan hoeven we niet met noodmaatregelen te nemen.

[0:57:15] En daarvoor is stabiel beleid nodig.

[0:57:17] Daar vertrouw ik deze regering, deze minister, meer toe dan dat er in de afgelopen twee jaar op de mat is gelegd.

[0:57:22] Dank u wel, mevrouw Verhondering.

[0:57:23] Even een punt van orde, want de heer Asten van D66 zit hier gewoon leugens te verkondigen.

[0:57:28] De PVV heeft niet tegen de eigen asielwetten gestemd.

[0:57:30] We hebben voor de wet gestemd.

[0:57:31] Dus de D66 die tegen de strenge asielwetten heeft gestemd.

[0:57:37] Waarvan achten?

[0:57:38] Op het punt van orde.

[0:57:40] De heer Seijder, voor een interruptie.

[0:57:42] Ja, dank u wel.

[0:57:42] Ik probeer even te schuiven naar het punt wat denk ik ook vandaag met de minister besproken moet worden, de spijringswet.

[0:57:50] Want D66 heeft over de draagvlakken en ik heb in mijn betoog als eerste net aangegeven dat ik me wel zorgen maak over het afkal van de draagvlakken.

[0:57:58] En dat zit hem voor een deel in.

[0:58:00] De betrouwbaarheid van de overheid is afspraak, afspraak.

[0:58:04] En ik vroeg mij af, ik denk dat wij beide een slaging van deze wet, denk ik, ook om meerdere redenen gunstig zouden vinden, maar daar is wel betrouwbaarheid van alle kanten voor nodig.

[0:58:15] En mijn vraag is of D66 in ieder geval kan erkennen dat dat vertrouwen een knauw heeft opgelopen en we wel dus extra hard moeten gaan lopen, ook als overheid, maar ook om COA en alle betrokkenen,

[0:58:25] om ervoor te zorgen dat gemeenten in die relatie willen stappen.

[0:58:29] Meneer Van Asten.

[0:58:31] Ja, terecht punt.

[0:58:33] Dat heb ik geprobeerd ook net duidelijk te maken op de interruptie van de heer Van Dijk.

[0:58:38] Om een goede relatie te houden met de gemeentebesturen, maar natuurlijk ook met alle inwoners erbij, moet je duidelijk en voorspelbaar zijn.

[0:58:45] Eigenlijk een heel saai beleid willen uitrollen.

[0:58:48] Dat betekent ook dat we weten dat we veel vluchtelingen opvangen.

[0:58:52] We hopen dat het er minder wordt met het nieuwe migratiepact.

[0:58:55] Maar we zullen daar voorlopig nog wel voor aan de lat staan.

[0:58:57] Laten we dat op een goede manier doen, op een manier met vaste locaties, met duidelijke afspraken.

[0:59:03] Dan hoeven we niet op het laatste moment nog rond te gaan bellen en mensen in bussen midden in de nacht te gaan sturen om ergens nog een sporthal op een veldbeetje te kunnen leggen.

[0:59:13] En ik denk dat dat het draagvlak zeker ten goede zal komen.

[0:59:17] Dank u wel.

[0:59:18] De heer Seder.

[0:59:19] Een van de punten die daar ook aan bijdragen is het punt van kleinschaligheid.

[0:59:26] Ik heb in meerdere debatten ook met de voorganger van deze minister het debat gevoerd over de vraag of gemeenten ook zelf mogen invullen hoe ze aan die opgaven voldoen.

[0:59:35] Bijvoorbeeld door echt kleinschalig de voorzieningen in te richten.

[0:59:40] Ik heb van meerdere bestuurders teruggekregen

[0:59:43] dat er een soort minimumgrens lijkt te zijn in onderhandelingen met de COA.

[0:59:48] Dat als je bijvoorbeeld twintig man wil aanbieden op een logo-locatie, dat dat niet kan, omdat dat dan te duur zou zijn of dat je daar te veel mensen voor zou moeten inzetten.

[0:59:57] Maar ook dat maakt dat gemeenten op een gegeven moment zeggen, ja, maar wij willen een grotere voorziening op één plek en wij willen het veel liever splitsen.

[1:00:04] En mijn vraag is of D66 ook bereid is, of als dat de knelhulppunt is, om ook, nou, misschien ook veel

[1:00:12] veel meer mee te gaan denken met die gemeenten, hoe je dat wel kan oplossen.

[1:00:15] Ook als het misschien iets duurder is dan natuurlijk grotere low-locaties.

[1:00:21] Ja, D66 is groot voorstander van kleine locaties, maar ik denk dat iedereen die voor een goede opvang staat dat graag zou willen.

[1:00:29] Ik zie tegelijkertijd ook de beperkingen in zo'n systeem, natuurlijk van de beschikbaarheid van het aantal mensen dat we daarvoor nodig hebben, de kosten die daarmee gepaard zijn.

[1:00:37] Ik zou het wel interessant vinden, overigens, om te zien van alle kosten die we nu maken op het inhuren van hotels, van cruiseboten, et cetera, of we dat niet tegen elkaar zouden kunnen wegstrepen en meer kleinschalig kunnen oprichten.

[1:00:49] Als dat mogelijk is, mijn zegen heeft u daarbij en mijn steun ook.

[1:00:54] Dus u stelde de vraag aan de minister, ik ben benieuwd hoe hij daar dadelijk op ingaat.

[1:01:00] Vervolgt uw betoog.

[1:01:03] Ja, en dan na zoveel interrupties, ik zal dat even zoeken, maar volgens mij heb ik hem weer.

[1:01:09] Ja, de duidelijkheid waar ik het al over had, die de overheid moet bieden, die werkt verder door.

[1:01:15] Stabiele opvang zorgt ervoor dat mensen niet stil staan, maar vooruit kunnen.

[1:01:20] Dat kinderen naar school kunnen een vaste plek hebben, dat mensen aan het werk moeten, de taal moeten leren en kunnen inburgeren.

[1:01:26] En we zien veel mensen die willen bijdragen, die moeten bijdragen en die inzet is hard nodig.

[1:01:31] Denk ook bijvoorbeeld aan extra handjes die we kunnen gebruiken voor woningbouw of in de zorg.

[1:01:35] En juist daarom willen we af van de huidige situatie waarin mensen steeds opnieuw worden verplaatst van locatie naar locatie.

[1:01:42] Dat heeft niet alleen gevolgen voor mensen, maar ook voor ondernemers en organisaties die net hebben geïnvesteerd in die handjes en die vervolgens die persoon weer ziet vertrekken.

[1:01:52] Voorzitter, als we willen dat mensen meedoen, moeten we ook aan de voorwaarden daarvoor creëren.

[1:01:56] Zekerheid, stabiliteit en duidelijkheid.

[1:01:59] En de stabiele opvang biedt kansen.

[1:02:01] En het is tijd om die kansen te benutten.

[1:02:03] Dus welke concrete stappen, vraag ik aan de minister, kunnen worden gezet om uiteindelijk het aantal overplaatsingen terug te dringen?

[1:02:10] En ik was me benieuwd naar de meedoenbalies op de locaties.

[1:02:14] Hoeveel kunnen we daar nu daadwerkelijk van starten?

[1:02:17] Ik begrijp dat we door de chaos van de afgelopen jaren de minister nu vol moeten inzetten op noodopvang.

[1:02:22] Maar voor rust en stabiliteit in de keten is het van belang dat we toewerken naar vaste locaties waar personen langer kunnen worden opgevangen.

[1:02:30] En kan de minister aangeven hoe het staat met de zoektocht naar deze structurele opvangplekken?

[1:02:35] Tot slot, de spreidingswet biedt gemeenten de mogelijkheid om bij opvanglocaties samen te werken met derde partijen.

[1:02:41] Dat geeft gemeenten veel ruimte, maar de kwaliteit en de randvoorwaarden moeten wel op orde zijn.

[1:02:46] Kan de minister aangeven hoe op de kwaliteit van deze locaties wordt toegezien en hoe staat het met het kwaliteitskader dat ontwikkeld zou worden volgens de memorie van de spreidingswet om deze kwaliteitseisen op elke locatie te garanderen?

[1:03:00] Dank.

[1:03:01] Ik ga allereerst naar de heer Diederik van Dijk uit Wageningen.

[1:03:05] Dank, voorzitter.

[1:03:06] Het sneuvelen van de asielnoodmaatregelenwet heeft ook toegeleid dat de afschaffing van de dwangsommen niet is doorgegaan, een punt waarover D66 altijd sceptisch was.

[1:03:15] Maar tot mijn verrassing zag ik van de week reactie van de deren Pattenotten, die wel degelijk welwillend leek te staan tegen de afschaffing van die dwangsommen.

[1:03:23] Mijn hele concrete vraag betekent dat de D66 het betreffend amendement, wat ik eerder noemde, zou kunnen steunen om te komen tot de afschaffing van die dwangsommen.

[1:03:30] Ik ken de precieze tekst van dat amendement niet, maar laat ik daarop ingaan.

[1:03:36] Wij staan zeer positief tegen het afschaffen daarvan.

[1:03:39] We moeten alleen wel weten waarom worden die dwangsommen eigenlijk toegekend.

[1:03:42] En dat is natuurlijk omdat de termijnen waarin besloten wordt, volledig overschreden worden.

[1:03:47] Dus het lijkt me wel goed plan dat op het moment dat we die dwangsommen dadelijk tegen gaan, dat we ook wel wat gaan doen om ervoor te zorgen dat we niet meer uit die termijnen lopen.

[1:03:54] Het migratiepact zou ervoor moeten zorgen, daar hebben we hele duidelijke afspraken staan, dat vanaf 12 juni die termijnen heel kort worden.

[1:04:00] Dus wellicht dat het probleem zichzelf snel uitfaceert, maar het bedrag wat daarmee gemoeid is, staat niet in verhouding tot wat we eigenlijk zouden moeten doen.

[1:04:09] Genoteerd, dat gaat goedkomen, proef ik.

[1:04:12] Dan mijn laatste interruptie.

[1:04:16] D66 gaat open voor aanvullende maatregelen na het verwerpen van de asielnoodmaatregelenwet.

[1:04:22] De heer Van Asten gaf ik aan, ja, strafbestelling, illegaliteit en alles daaromheen is een heel ingewikkelde, maar het punt, het achterlichtende punt, uitgeprocedeerde asielzoekers die dus bewust niet meewerken aan een terugkeer,

[1:04:35] Om die wel strafbaar te kunnen stellen, kan dat wel op instemming van D60 rekenen, voor die specifieke categorie.

[1:04:45] Ja, ik heb de minister in de behandeling van de wet in de Eerste Kamer veel horen spreken over de terugkeerfrustreerders.

[1:04:52] Een prachtige woord voor een niet zo prachtig fenomeen.

[1:04:56] Ik denk dat we daar inderdaad hele strakke maatregelen op moeten nemen.

[1:04:58] Dat we daar kunnen zeggen van die moeten we zo snel mogelijk wel aan kunnen pakken.

[1:05:02] Of het vervolgens opschiet om die eerst in de cel te zetten.

[1:05:05] Volgens mij wilden we die graag zo snel mogelijk het land uit hebben.

[1:05:07] Dus daar moet elke regeling aan getoetst worden of het daartoe bijdraagt.

[1:05:13] We hebben het hier uiteindelijk gewoon over een instroomprobleem.

[1:05:18] De reden dat de gemeenten nu gedwongen worden tot asielopvang is dat die instroom gewoon permanent te hoog is.

[1:05:23] En afgelopen dinsdag lag er in de Eerste Kamer de eerste mogelijkheid om iets te doen aan die instroom.

[1:05:27] En laat duidelijk zijn, wij zijn teleurgesteld in alle partijen die ervoor gezorgd hebben dat deze wetten er niet gekomen zijn.

[1:05:34] Maar de heer Van Aster glibberde er wel een beetje onder vandaan als hij zegt van ja maar het kan geen verrassing zijn want het was van begin af aan duidelijk dat wij tegen waren.

[1:05:41] Wat uit een app conversatie tussen de heer Dietrich en een journalist bleek dat D66 in de Eerste Kamer tot op het allerlaatste moment van plan was om voor de novellen te stemmen waardoor de asielnoodmaatregelenwet het gehaald had.

[1:05:52] Dus D66 heeft ook een draai gemaakt en er was dus helemaal geen sprake van een principieel bezwaar tegen die novellen.

[1:05:58] Dus kan de heer Van Aster zich voorstellen dat het overkomt alsof D66 niet door principes gedreven

[1:06:03] Maar puur opportunistisch om die wet te torpederen tegen die novella heeft gestemd en ook nog eens tegen de wil van zijn eigen premier in.

[1:06:14] De eigen premier is natuurlijk altijd een leuk iets.

[1:06:16] De premier is er hier voor alle partijen voor heel Nederland.

[1:06:20] Dus die heeft daar een belang bij om het uitvoeren van het coalitieakkoord.

[1:06:23] Wij hebben daar als partij onze handtekening onder gezet.

[1:06:26] In het coalitieakkoord staat heel duidelijk de zin.

[1:06:28] Die zou ik nog een keer gewoon herhalen dat deze 60

[1:06:31] zal niet instemmen met strafwaarstellen van illegaliteit en wij werken dus ook niet mee aan het strafwaarstellen van illegaliteit.

[1:06:38] Ik denk dat dat bovenop staat en dat is een behoorlijk principieel punt dat wij niet vinden dat mensen die illegaal hier in Nederland verblijven, dus zonder papieren, dat die dus de cel in zouden moeten worden gegooid.

[1:06:48] Daarom is er tegengestemd in de Tweede Kamer en uiteindelijk ook in de Eerste Kamer.

[1:06:56] De vraag is eigenlijk wat D66 dan wel wil doen om al die uitgeproceerde afgewezen asielzoekers ons land uit te krijgen.

[1:07:02] Want u wilt ze één, niet straffer stellen, maar als er dan een Europees voorstel in het Europees parlement ligt om het mogelijk te maken om ze bijvoorbeeld naar het terugkeerhuis te sturen, dan steunt D66 die voorstel ook niet.

[1:07:14] Dus wat wil D66 dan concreet doen om al die illegalen ons land uit te krijgen?

[1:07:19] We hebben een heel stevig pakket aangenomen met het migratiepact van de EU.

[1:07:25] Daar hoort nog enkele zaken bij, inderdaad van hoe ga je om met mensen het land weer uit te krijgen, de Europese Unie uit te krijgen en welke rol kunnen hubs daarbij spelen.

[1:07:35] Die zaken zijn in het Europese parlement toen op het laatste moment veranderd.

[1:07:40] Er is toen een deal gesloten tussen de

[1:07:42] tussen de rechtse fracties en de christendemocratische fracties, anders dan dat de onderhandelaar van het Europees Parlement daarop voorstelde.

[1:07:52] Onze fractie in het Europees Parlement heeft daar reden toe gehad om tegen die wetten te stemmen.

[1:07:58] Het is aangenomen in het Europees Parlement, er komt een verordening en die komt onze kant op en dan verwachten we hier die wet te zien, die implementatiewet, en dan zullen we die mee ingaan stemmen.

[1:08:10] En dan hebben we een reden of een grond om mensen uiteindelijk naar een buitenland te sturen.

[1:08:16] Volgens mij heeft D66 daarmee een heel streng beleid neergelegd, een heel streng beleid gesteund.

[1:08:22] En hopen we dat dat er uiteindelijk toe zal leiden, dat zoiets als de spreidingswet uiteindelijk niet meer voor dit soort verhitte debatten gaat zorgen, maar dat we de opvang in Nederland goed regelen.

[1:08:31] Ja, de heer Van Alsten, echt veel te lang.

[1:08:33] Echt veel te lang, ja hoor.

[1:08:34] Dus ik heb het nu een paar keer moeten herhalen, maar dit is echt veel te lang.

[1:08:36] Het gaat ruim richting de anderhalve minuut.

[1:08:38] Het moet echt korter.

[1:08:39] Mevrouw Van der Ling.

[1:08:40] Ja, het probleem is juist dat D66 dat soort voorstellen dus niet steunt.

[1:08:43] Dus als het erop aankomt, als er strengere beleid voor ligt, of het nou in de Eerste Kamer is of in het Europese parlement, dan stemt de D66 consequent tegen.

[1:08:51] Sterker nog, een senator van de Eerste Kamer, die staat zelfs te poseren voor het debat met een groep illegalen.

[1:08:57] Dus wat wil D66 nou concreet doen om de illegalen ons land uit te krijgen?

[1:09:04] Ik zal het kort houden, voorzitter.

[1:09:05] We hebben ingestemd met het Migratiepact.

[1:09:06] Daar is een hele duidelijke standpunt in genomen over hoe we mensen opvangen, hoe we mensen beoordelen en hoe we mensen vervolgens een vervolgd traject geven in Nederland of daarbuiten.

[1:09:16] Kijk, we zijn weer wat seconden gewonnen.

[1:09:18] De heer Elian voor een interruptie.

[1:09:20] Ja, ik was niet van plan om iets te vragen aan de collega, maar ik moet dat toch nu doen, voorzitter, via u, want ik hoor collega Van Asten zeggen, ja, strafbaarstelling, illegaliteit zouden we niet doen, want dat stond in het akkoord.

[1:09:32] Maar dan heb ik wel iets gemist.

[1:09:34] Dus zou de collega dat kunnen toelichten?

[1:09:37] Leer van Oost.

[1:09:38] Voorzitter, dat heb ik niet gezegd.

[1:09:40] Ik heb gezegd dat er heel duidelijk in staat dat D66 niet in zal stemmen met die strafvoorstelling illegaliteit.

[1:09:46] Op het moment dat de wet het wel zou halen, wordt die uitgevoerd.

[1:09:49] Nou, je kan vinden wat je vindt van die zin, omdat je namelijk een wet altijd moet uitvoeren.

[1:09:53] Ook de spreidingswet overigens.

[1:09:55] Maar dat staat in het akkoord.

[1:09:59] Leer Elian.

[1:10:00] Nou ja, voorzitter, maar uit die zinnen, en iedereen kent ze, had ik dus moeten begrijpen dat D66 ook tegen die novellen zou stemmen.

[1:10:09] Ik begrijp gewoon niet goed wat de collega hier nu zegt.

[1:10:13] Er staat daar niet een zin, D66 gaat tegen de strafbaarstelling van illegaliteit en tegen de novellen.

[1:10:18] Dat staat er niet.

[1:10:19] Dus ik ben wat verrast nu door wat de collega zegt.

[1:10:23] Leer van Asten.

[1:10:23] Ja, zelfs toen bij de behandeling van de regeringsverklaringen heeft mevrouw Jezielkus van de VVD heel helder tegen de heer Wilders toen de tijd uitgelegd wat precies dat standpunt was.

[1:10:34] Dus wellicht kan de heer Elian daar nog even naartoe terugkijken.

[1:10:37] Dan zal het wellicht helder worden als mijn woorden niet voldoende zijn.

[1:10:45] Wilt u nog een interruptie plegen?

[1:10:47] Nee.

[1:10:48] Dat is niet het geval.

[1:10:48] De heer, als u wil slaan, moet u betoog.

[1:10:51] Dat is het geval, dan is nu aan u het woord eerder dan namens de VVD.

[1:10:54] Want eh... Wel bijzonder dat mijn partijleider iets voor D66 zou moeten uitleggen, maar goed.

[1:11:02] Ik geloof niet dat dat aan de orde was.

[1:11:05] Voorzitter, hier zit een chagrijnig Kamerlid, want we hadden...

[1:11:11] de kans om iets te regelen waar heel Nederland of een groot deel althans in ieder geval naar snakt.

[1:11:17] Maar die kans voor het doel is gemist of blijven liggen of hoe je het wilt noemen.

[1:11:23] Dat was wat ons betreft niet nodig, maar het is wel gebeurd.

[1:11:27] En waarom begin ik daarmee?

[1:11:29] Omdat de wet waar nu vandaag dit commissiedebat over gaat voor ons natuurlijk wel verbonden is aan.

[1:11:36] Je moet niet weilen met de kraan open.

[1:11:37] Het heeft geen zin om te spreiden en dan continu

[1:11:42] een toename van de asielinstroom te zien, dan schiet het niet op.

[1:11:46] Dus voor ons was heel duidelijk, de asielinstroom moet heel snel maximaal naar beneden.

[1:11:53] En dan moet je natuurlijk ook werk maken van diegenen die hier niet horen te zijn, om die vervolgens ook uit Nederland te krijgen.

[1:12:00] Want als je dat doet, dan kan je misschien een in enige mate acceptabele situatie creëren, waardoor hopelijk dan die hele wet uiteindelijk niet nodig is.

[1:12:10] Ja, als je dan... Nou ja, goed, dan is deze week...

[1:12:13] Het helpt dan niet om het gevoel te krijgen dat die situatie ook dichterbij komt.

[1:12:22] Voorzitter, als het gaat om het beperken van de instroom,

[1:12:27] En daar begin ik toch mee, ook al is dat niet een onderdeel van de spreidingswet en het debat dat voor ligt.

[1:12:33] Ik wil wel even aan de minister het volgende vragen.

[1:12:35] Vanaf 13 juni aanstaande is de permanente verblijfsvergunning, gelukkig is dat gelukt deze week, verleden tijd.

[1:12:42] Mag ik aannemen dat er voorlopig geen permanente verblijfsvergunningen meer worden afgegeven?

[1:12:46] Want dat zou toch wel vrij lelijk zijn als dat zou gebeuren.

[1:12:50] Dan wil ik ook vragen aan de minister, gaat hij

[1:12:53] rapido werk maken van de doorstroomlocaties.

[1:12:56] Op dit moment is ongeveer 25% van de coa-bewoners moet daar weg.

[1:13:01] Het zou fijn zijn als de minister en ook zijn collega in het kabinet daar echt snel werk van maken.

[1:13:07] En dan gaat het vooral ook om die sobere locaties, als ik het goed begrijp, kunnen die snel geregeld worden.

[1:13:12] Waarom hoor ik daar zo weinig over, voorzitter?

[1:13:15] En dan tot slot de uitstroom.

[1:13:17] Ik heb gisteren het landenbeleid Syrië de brief gezien.

[1:13:20] De essentie is een deel van Syrië is veilig.

[1:13:22] 36 procent in de COA-locaties is van Syriëse komaf.

[1:13:27] Gaan we nu vaart maken, prioriteren dat een deel daarvan gewoon Nederland gaat verlaten.

[1:13:33] Als we dat doen, dan krijg je hopelijk heel snel de situatie dat we dit commissiedebat niet meer

[1:13:38] nodig hebben en dan kunnen we hopelijk het volgende commissie debat praten over.

[1:13:41] Is de instroom uiteindelijk helemaal naar beneden?

[1:13:43] Heb je een situatie gecreëerd in Nederland waardoor voldoende draagvlak is onder de mensen om datgene wat nodig is?

[1:13:51] Ik doe niet voor iets dit.

[1:13:52] Dat is wat ons betreft niet per se veel om dat te doen.

[1:13:55] Tot slot voorzitter.

[1:13:56] Hoeveel tijd heb ik nog?

[1:13:58] Dat kan één opmerking over Loosdrecht.

[1:14:01] Ik heb niet alles kunnen volgen.

[1:14:02] Ik zat vol in debatten deze week.

[1:14:05] Vooropgesteld geweld tegen hulpverleners is onaanvaardbaar.

[1:14:09] Ik weet verder niet, achter elk beeld komt van alles vandaan.

[1:14:12] Dat is pertinent onaanvaardbaar.

[1:14:14] Wat ik wel zie is een gemeente en bewoners die zich zeer overvallen voelen.

[1:14:20] Dat is natuurlijk, dat is niet de manier waarop het zou gaan.

[1:14:22] Dus ik wil wel ook de minister vragen, maak wel werk van

[1:14:26] fatsoenlijke communicatie met de omgeving.

[1:14:29] Want als je ergens al draagvak wil creëren, dan helpt het natuurlijk niet als mensen zich overvallen voelen.

[1:14:34] Dan begrijp ik dat mensen zeggen, ja, dit zie ik op deze manier niet zitten.

[1:14:37] Dat is overigens geen rechtvaardiging voor de beelden die ik heb gezien.

[1:14:41] Dat was hem.

[1:14:42] Even terug naar de spreidingswet.

[1:14:45] Ik heb daarover een vraag aan de heer Elian.

[1:14:47] Hij verwees er aan het begin van zijn betoog zelf al naar.

[1:14:49] Ook de VVD heeft bij de invoering van de spreidingswet continu als harde voorwaarden gesteld dat parallel daaraan de instroom omlaag moest.

[1:14:56] Het opremmend was premier Rutte die langs moest bij de fractievergadering van de VVD om te beloven ik ga ook echt aan die instroom werken.

[1:15:03] Het was de woordvoerder Brekelmans bij het debat over de spreidingswet die nog een amendement heeft ingediend om te zeggen hij moet na een jaar worden ingetrokken als in de tussentijd geen forse instroombeperking tot stand is gekomen.

[1:15:14] Dat is allemaal dus niet gebeurd.

[1:15:15] Dus eigenlijk is de spreidingswet op dit moment van kracht, terwijl die niet voldoet aan de voorwaarden die de VVD er zelf aan gesteld heeft.

[1:15:21] Dus mijn concrete vraag aan de heer Ellian is, zit er bij de VVD

[1:15:25] ...enige ruimte om over te gaan tot intrekking van de spreidingswet.

[1:15:29] Want er kunt u verwijzen aan het coalitieakkoord.

[1:15:31] We hebben de afgelopen weken gezien dat D66 en CDA... ...eigenlijk allerlei afspraken van tafel vegelen.

[1:15:38] Dus er zit bij de VVD enige ruimte.

[1:15:41] Kijk, het is volgens mij heel duidelijk.

[1:15:44] Volgens mij heeft de VVD dat ook altijd zo gezegd.

[1:15:47] We zaten niet zo op deze wet te wachten.

[1:15:50] En het liefst heb je dat je die wet niet nodig hebt.

[1:15:52] Alleen die co-allocaties zitten vol.

[1:15:55] Wat ik net zei, het dweilen met de kraan open heeft geen zin.

[1:15:58] En dat zien wij dus ook niet zitten.

[1:16:00] Want als je gaat spreiden en ondertussen blijft de asielinstroom alleen maar toenemen.

[1:16:05] Ja, dan creëer je een situatie die volstrekt.

[1:16:07] Nou ja, laat ik het zo zeggen, gelet ook op wat ik zie de afgelopen weken op de gemeenteraadsverkiezingen, er is geen draagvlak voor in Nederland.

[1:16:15] Ik ben volgens mijn inbreng ook duidelijk richting de minister.

[1:16:18] Hij moet aan de slag met een aantal dingen en hopelijk is dan de situatie opgelost.

[1:16:23] Dat moet voor ons de prioriteit zijn.

[1:16:26] Deze wet is er nu eenmaal gekomen.

[1:16:30] Wat ons betreft komt de dag wel snel dat

[1:16:34] de wet ook niet meer nodig is.

[1:16:36] Maar daar moet deze minister wel voor aan de bak, overigens ook met zijn collega in het kabinet.

[1:16:40] En ik hoop ook wel dat de minister-president dit ook als chefzagge voelt.

[1:16:45] Dank u wel.

[1:16:45] Hij liest naar de heer Rutje.

[1:16:46] Dan kom ik bij u, mevrouw Bommeling.

[1:16:47] Dank, om hier even op in te haken.

[1:16:48] Sofie Hermansen, ook in 2022.

[1:16:50] Mijn geduld is niet eindeloos.

[1:16:51] Nou, 2022 tot 2025, 190.000 asielzoekers in Nederland binnengekomen. Nog steeds komen er duizend asielzoekers per week binnen.

[1:16:59] En bij welk aantal asielzoekers per week dat Nederland binnenkomt, staat de VVD ervoor open om die spreidingswet in te trekken.

[1:17:05] Zijn dat er 900, 800, 500, wat volgens de democratie betreft nul.

[1:17:10] Ik ben benieuwd hoe de VVD hiernaar kijkt.

[1:17:12] Je moet zo snel mogelijk voorzitter maximale beperking van die instroom.

[1:17:18] Vanuit onze visie hoort daar ook bij dat je dus je land niet aantrekkelijk moet maken voor deze grootschalige migratiestroom.

[1:17:27] Daar zijn die wetten dus heel hard voor nodig.

[1:17:29] Daarvoor was het handig.

[1:17:31] Als je de ongewenstverklaring bijvoorbeeld had of de strafbaarstelling illegaliteit.

[1:17:34] Ja, dat is niet gelukt.

[1:17:37] Ik hoor vanuit het kabinet dat gezegd wordt.

[1:17:39] We gaan dit voortvarend en rapido regelen, want zolang je land aantrekkelijk blijft.

[1:17:44] Ja, dan zullen de mensen blijven komen.

[1:17:46] Dat is nou net wat de VVD niet wil.

[1:17:49] Ik ga er geen vaste getallen op plakken, maar het moet heel snel.

[1:17:54] Het moet snel naar beneden.

[1:17:56] Dank u wel.

[1:17:58] Maar de interstroom omlaag, dat was toch een concrete voorwaarde voor de VVD om deze wet te steunen.

[1:18:04] Dan kunt u geen concreet cijfer opnoemen van zoveel asielzoekers per week komen in Nederland binnen en dan schrappen we de spreidingswet.

[1:18:11] Dat is toch een beetje krom.

[1:18:13] Dat is niet krom, moeten we rustig even goed opletten.

[1:18:16] Zelfs al zou je nu zeggen, grenzen dicht, er komt niemand meer binnen, dan nog zit je met al die mensen nu in de COA-locaties.

[1:18:24] Waar moeten die naartoe?

[1:18:25] Dus zelfs als je dat zou doen, als ik zou doen, ik ga er niet meentje over, maar wat Front voor Democratie wil, dan nog heb je een probleem met die COA-locaties.

[1:18:32] Dus zeg ik, die ramp vol zitten.

[1:18:36] Dus zeg ik, doorstroom.

[1:18:39] Uitstroom, maar dat betekent gewoon voor de goede luisteraar graag een deel van de mensen uitzetten, want die horen hier niet.

[1:18:45] Dan heb je nog een groep overlastgevers en degenen die allang uitgeprocedeerd zijn, die ook eruit.

[1:18:49] En dan los je hopelijk het probleem op.

[1:18:51] Maar de inzet van de VVD is wel degelijk dat de instroom snel naar beneden moet.

[1:18:57] Ja, er zitten ongeveer 30.000 Syriërs in de AZC's.

[1:19:02] Als we die allemaal het land uitsturen, dan is dat probleem ook opgelost qua opvang.

[1:19:07] En dan gaat dat argument ook niet meer op.

[1:19:10] Wat u net zei, als u niemand binnenlaat, dan blijven we met die overspoelde AZC's alsnog zitten.

[1:19:16] Dus laten we daar dan in ieder geval samen werk van maken, het terugsturen van Syriërs.

[1:19:19] De kwestie, daar benoemde ik ook, ik denk dat ik ook de enige was, maar dat is niet erg, landenbeleid Syrië.

[1:19:29] lichtpunten in, in de zin een deel is veilig, dus voor een deel en zeker voor de nieuwe aanvragen en ik wil ook dus dat de minister daar prioriteit van maakt.

[1:19:37] Hups, die moeten terug.

[1:19:40] En hopelijk op enig moment in de afzienbare tijd is Syrië helemaal veilig.

[1:19:45] Dan ga ik er vanuit dat met de herbeoordelingen weer een heel eind komen.

[1:19:50] En inderdaad, dan heb je een groot probleem van de volle opvang opgelost.

[1:19:56] Ja, daar ging mijn vraag ook over, want ik heb ook het nieuwe landenbeleid gelezen van de minister.

[1:20:00] Maar een grote groep die nu ook in die AZC zit, dat zijn juist die statushouders.

[1:20:04] We hebben tienduizenden statushouders, Syrische statushouders.

[1:20:08] En zoals de heer Elian nu ook terecht zegt, een deel van Syrië is veilig.

[1:20:12] steunt de VVD de PVV in dat we zeggen, we moeten nu gaan beginnen met die herbeoordelingsprocedures van die Syrische statushouders hier in Nederland en laat ze gewoon hun eigen land opbouwen.

[1:20:21] Want u zegt nu ja, als het helemaal veilig is, nou ja, wat moet er gebeuren voordat we die verblijfsvergunningen in gaan trekken en die mensen terug gaan sturen?

[1:20:30] Ja, kijk maar, zo werkt het systeem natuurlijk op dit moment niet.

[1:20:37] Gelukkig bestaat de permanente verblijfsvergunning straks niet meer.

[1:20:40] Dus de hele gedachte is dat je vaker kan herbeoordelen, zodat als een land weer veilig wordt geoordeeld op basis van de ambtsberichten die het kabinet krijgt, je makkelijker kan terugsturen.

[1:20:50] Dat is de hele gedachte.

[1:20:52] Dus volgens mij is dat een positieve

[1:20:54] Er zijn mensen die inmiddels al wel de status hebben gekregen.

[1:20:57] Die moeten dus wat ons betreft naar zo'n sobere doorstroomlocatie en dan wat ons betreft op een gegeven moment ook gewoon wachten zoals alle andere Nederlanders moeten wachten.

[1:21:09] Principieel denk ik dat, hoe zal ik het zeggen, mevrouw Vondeling en ik niet zo heel veel uit elkaar zitten in die zin.

[1:21:19] Ik ben, en ik denk mevrouw Vondeling ook niet, ik vind

[1:21:22] Hoe noem je die man, de Syrische machthebber?

[1:21:25] Hij is een gevaarlijke man.

[1:21:27] Maar ik denk dat voor heel veel mensen die nu naar Europa komen, zij prima veilig in Syrië kunnen verblijven.

[1:21:32] Ja, dank u wel.

[1:21:33] Ik kijk maar even rond.

[1:21:34] Verder geen interrupties.

[1:21:36] Dan ga ik naar mevrouw Pirie als laatste spreken aan de zijde van de Kamer.

[1:21:38] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:21:40] Ik vervang even mijn collega Westerveld.

[1:21:42] Ik heb 4,5 jaar deze commissie mogen doen.

[1:21:45] Ik kan u vertellen, ik heb het niet gemist.

[1:21:48] Want dit is toch echt een commissie waar het minst wordt gedaan aan feiten en het meest aan politiek.

[1:21:56] Voorzitter, iedereen die in Nederland asiel aanvraagt, heeft het recht om dat besluit onder fatsoenlijke omstandigheden af te wachten.

[1:22:05] En vandaar ook dat we de spreidingswet nodig hebben, omdat we zagen dat in het verleden eigenlijk altijd dezelfde gemeentes waren, met name in het noorden van Nederland, die alle mensen opvingen.

[1:22:16] En daarnaast ook dan dat het niet kleinschalig kon.

[1:22:19] Het moest altijd enorm grootschalig, wat uiteraard natuurlijk ook zorgde voor veel minder draagvlak.

[1:22:25] Nu hebben wij die spreidingswet al twee jaar, maar we hebben natuurlijk ook net een kabinet gehad hiervoor die gewoon eigenlijk weigerde om die wet toe te passen en elke keer boven de markt liet hangen dat elk moment kan worden ingetrokken.

[1:22:41] Dus eigenlijk heb ik alleen maar respect voor deze minister die het rommelwerk van zijn voorgangers nu mag gaan opruimen.

[1:22:48] Want dat is denk ik wat Nederlanders van ons mogen verwachten.

[1:22:50] Een betrouwbaar bestuur die ook werkt dus aan het herstel van vertrouwen door zich gewoon te houden aan wetten die door deze Kamer worden aangenomen.

[1:22:59] Ik maak me nog wel zorgen over dat in het coalitieakkoord toch weer zo'n zin staat als de spreidingswet nu voorlopig in stand wordt gehouden.

[1:23:08] En vandaar mijn vraag aan de minister, is dit niet ook weer schadelijk voor het vertrouwen?

[1:23:13] Omdat er steeds weer ruimte wordt gelaten voor het tegenwerken.

[1:23:18] Wij steunen het kabinet bij het uitvoeren van de spreidingswet en verwachten ook van de minister dat hij in tegenstelling tot zijn voorgangers gaat staan wanneer onze gemeenteraadsleden, onze wethouders en onze burgemeesters gewoon de Nederlandse wet naleven.

[1:23:35] En laat ik ook zeggen, demonstraties zijn gelukkig in een democratische rechtsstaat altijd toegestaan.

[1:23:42] Moedigen wij ook op elk onderwerp vooral aan om je uit te spreken, ook als het gaat over bezwaren tegen de opvang van asielzoekers.

[1:23:50] Maar ik hoop ook dat het kabinet optreedt tegen de mensen die lokale politie bedreigen en geweld gebruiken, wat natuurlijk gewoon onacceptabel is.

[1:23:59] Dan over de noodopvang.

[1:24:00] De minister heeft een brief moeten sturen aan de gemeentes met verzoek om snel over te gaan tot het openen van noodopvanglocaties.

[1:24:09] Laten we eerlijk zijn, als de spreidingswet de afgelopen twee jaar gewoon was uitgevoerd, had de minister deze brief niet hoeven sturen.

[1:24:16] Gemeenten zaten er niet op te wachten en zeker ook niet de mensen die in die noodopvangplekken moeten worden opgevangen.

[1:24:22] En hoe gaat het, vraag ik de minister nu, met het langjarige openen van locaties?

[1:24:27] Want natuurlijk ook een van de doelen was van de spreidingswet.

[1:24:30] Ziet de minister daar voor uitgang?

[1:24:32] En wanneer kunnen we de invoeringstoets verwachten?

[1:24:36] Voorzitter, iets van links tot rechts waar deze Kamer het altijd over eens is geweest, is kinderen in noodopvang.

[1:24:41] Volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat het niet zo kan zijn dat 7.000 kinderen in Nederland in noodopvang zitten en 700 kinderen zelfs in een crisisnoodopvang.

[1:24:53] Nou weet ik dat ook heus wel voorgaande staatssecretaris en ministers dit een onzalige situatie vonden.

[1:25:00] Ziet deze minister nu kans om hier eindelijk iets aan te doen?

[1:25:04] En dan voorzitter ook Ter Apel.

[1:25:06] Ook van links tot rechts hebben wij hier altijd voorstellen gedaan om Ter Apel te ontlasten.

[1:25:13] Maar wat ik nu zie is dat Ter Apel eigenlijk nog steeds meer taken bij gaat krijgen.

[1:25:17] Zodra het migratiepact ingaat zal het zogeheten ontvangst en voorbereiding asielaanvraagproces alleen in Ter Apel plaatsvinden.

[1:25:25] Klopt het dat er dan geen enkele aanmeldingen meer zullen zijn in bureau?

[1:25:29] En ik vraag de minister, hoe ontlast dit dan specifiek Ter Apel?

[1:25:33] En tot slot over kleinschalige locaties.

[1:25:35] Hoe gaat de minister de gemeenten, die dat echt heel graag willen, eindelijk in staat stellen om kleinschalige opvang zelf te realiseren?

[1:25:43] Dank u wel.

[1:25:44] Dank u wel voor uw inbreng.

[1:25:45] Mevrouw Mulder, uw interrupties zijn op.

[1:25:48] Ja, dus we zijn aan het einde gekomen aan de eerste termijn aan de zijde van de Kamer.

[1:25:53] De minister gaat zich voorbereiden op de antwoorden.

[1:25:56] Daartoe schorsen we met twintig minuten.

[1:25:57] Ik zie u om vijf over vier.

[1:25:59] Zie ik u graag terug hier.

[1:26:00] Ik schors de verhalen.

[1:49:17] Ik reopen dit commissiedebat over de tweede cyclus van de spreidingswet.

[1:49:22] We zijn aangekomen aan de eerste termijn aan de kant van het kabinet.

[1:49:25] De minister gaat zo de vragen beantwoorden.

[1:49:28] Ik zou willen voorstellen dat in deze termijn dat we ons beperken tot twee interrupties, waarbij ik wel heel de ruimte wil geven voor...

[1:49:39] In ieder geval laten we het zo zeggen, dat alle vragen beantwoord worden.

[1:49:42] Dus als u daar een vraag over heeft, dat valt buiten de orde van interrupties.

[1:49:45] Ik doe dat omdat we natuurlijk niet zo heel veel tijd meer hebben met elkaar en daar denk ik wel best wat vragen gesteld zijn.

[1:49:51] Dus ik zou eerst aan de minister willen vragen welke blokjes hij in de aanbieding heeft.

[1:49:57] Daar ben ik ook benieuwd naar.

[1:49:58] Ja, nou ja, kijk eens aan.

[1:50:00] Ik heb een blokje over de spreidingswet, want daar ging het debat over.

[1:50:04] Over de opvang in zijn algemeenheid, de instroom en de asielwetten van de afgelopen dagen en nog een aantal overige zaken.

[1:50:13] Kijk eens aan.

[1:50:14] Dan nodig ik u uit om te beginnen met de beantwoording.

[1:50:16] Dank u wel, voorzitter.

[1:50:18] En dank voor alle vragen in de eerste termijn.

[1:50:22] En ik denk ook als we kijken naar het maatschappelijke debat, ook de afgelopen dagen weer, en dat is natuurlijk een weerslag van een debat wat al een tijd gaande is om onze samenleving, dan zou u best kunnen zeggen dat de spanning die er in de samenleving is op dit onderwerp ook best wel goed voelbaar en vertolkt werd in deze zaal vandaag.

[1:50:41] In die zin is het altijd goed om, denk ik, vanuit de FOX-vertegenwoordiging te horen hoe breed die punten zijn, die over het volledige spectrum van onze samenleving.

[1:50:53] Maar die zie je dus ook hier in die zaal.

[1:50:55] En wat mij te doen staat, en dat is denk ik een opdracht die daar overheen ligt, dus namelijk aan beide kanten van het spectrum, zou je zo kunnen zeggen.

[1:51:06] Dus zowel de opvang als aan de instroom.

[1:51:11] te proberen de spanning in de samenleving te verminderen en niet te vergroten.

[1:51:15] Ik denk ook dat we daar allemaal een gezamenlijke verantwoordelijkheid in hebben, want de wijze waarop wij spreken over dit onderwerp bepaalt ook hoe in onze samenleving wordt gesproken.

[1:51:25] Ik geloof daar zeer sterk in en dat is ook de reden waarom ik als minister

[1:51:28] Soms ook even net als op mijn tong bijt en soms ook gewoon heel goed proberen uit te leggen hoe de dingen feitelijk zitten.

[1:51:37] Want op dit onderwerp is dat gewoon van groot belang en dat zal ik ook vandaag in dit debat opnieuw proberen te doen.

[1:51:43] Ik wil mevrouw Van der Plas in het bijzonder bedanken voor de herinnering aan mijn medespeech, want het is waar, het was bij de spreidingswet.

[1:51:50] Ik herinner me hem eigenlijk nog wel als de dag van gisteren.

[1:51:53] Overigens was ook toen mijn opbouw van mijn inbreng langs die twee lijnen.

[1:51:58] Namelijk ik vond op dat moment dat er al te lang werd gesproken of alleen over opvang of alleen over instroom.

[1:52:05] Dus mijn betoog toen was laten we beide bij de kop pakken want het beperken van instroom gaat ons helpen in de opvang en tegelijkertijd kun je niet negeren dat er aan de opvang echt iets wezenlijks aan de hand is waar we ook een oplossing voor moeten bieden.

[1:52:19] En dat was waarom ik toen ook met volle overtuiging de spreidingswet heb gesteund.

[1:52:23] Want wij hebben wel echt een al langjarig vraagstuk als het gaat om opvang.

[1:52:30] Dus veel partijen hebben vandaag betoogd waarom ze van de spreidingswet af willen.

[1:52:35] En ik denk dat daar het debat samen ook nog volle bak over gevoerd gaat worden.

[1:52:37] Maar laten we toch even teruggaan naar dat moment.

[1:52:41] Het moment was 2022.

[1:52:43] Wij hadden jarenlange ups en downs gehad in de asielopvang.

[1:52:46] Ups en downs in het stroom.

[1:52:48] Wordt na corona weer een enorme toename.

[1:52:51] En op Ter Apel lagen de mensen in het gras.

[1:52:55] We waren op dat moment ook al miljard aan het uitgeven aan noodopvanglocaties, boten, alles wat erbij kwam.

[1:53:03] Dus we wilden de kosten verlagen.

[1:53:04] We wilden stabiele opvang realiseren.

[1:53:06] En gemeenten zeiden tegen ons, komt u nu alstublieft met een wet die het gewoon duidelijk maakt wat de opgave is per gemeente.

[1:53:13] Wat we met elkaar te doen hebben.

[1:53:15] Daaronder zat, ook wat hier vandaag al door verschillende partijen is gezegd, de noodzaak en de wens om met kleinschalige opvang te gaan werken.

[1:53:23] Dus eigenlijk kwam alles bij elkaar in die spreidingswet.

[1:53:27] Die spijtigheid is aangenomen.

[1:53:30] Dat is ook direct het antwoord op mevrouw Van der Plas.

[1:53:32] Als ik het heb over de wet is de wet.

[1:53:35] Ik ben een minister, een dienaar van de kroon.

[1:53:38] Dus ik vind het best een aardig vertrekpunt elke dag om gewoon de wet uit te voeren.

[1:53:43] En dat is gewoon mijn taak.

[1:53:45] Dus in die zin moet u die woorden ook horen en lezen.

[1:53:49] De spreidingswet is aangenomen, laat ik even alle politieke perikelen eromheen buiten beschouwing laten.

[1:53:55] Er was een nieuw kabinet en de eerste ronde van de spreidingswet begon te lopen.

[1:54:00] Heel veel gemeenten begonnen daar gewoon best mee in de verantwoordelijkheid die ze zagen.

[1:54:05] Gemeenten leverden locaties aan, de provinciale regietafels kwamen bij elkaar en eigenlijk draaide het best goed.

[1:54:14] Tot dat moment, en ik wil daar geen politieke betekenis aan geven, maar ik wil het gewoon als een feitelijke constatering doen.

[1:54:20] Door het vorige kabinet werd gezegd, nou we gaan van die spreidingswet af en we hebben hem niet meer nodig.

[1:54:27] En wat we toen zagen, dat zie je ook gewoon letterlijk terug in de cijfers, vanaf dat moment is gewoon het aanbod van uit gemeentes gedaald voor het leven van opvang.

[1:54:35] En dat is niet even een dipje waardoor je een tijdje wat minder opvanglocaties hebt.

[1:54:40] Nee, dat is exact waarom ik vandaag brieven stuur om tot noodopvanglocaties te komen.

[1:54:46] Want de spreidingswet is niet een oplossing voor het probleem van vandaag.

[1:54:50] De spreidingswet moest langjarig rust en stabiliteit brengen in het opvang.

[1:54:55] landschap.

[1:54:56] En dus waren de opvanglocaties net op stoom aan het komen en toen zakte het weer helemaal in.

[1:55:03] En ja, dat is denk ik een beetje de story van de spreidingswet.

[1:55:08] En nu staat dit kabinet opnieuw voor de taak om op migratiebeleid rust te brengen, zoals ik mijzelf ten doel heb gesteld.

[1:55:16] En dat doe ik langs drie lijnen.

[1:55:18] Ik beperk de instroom met alle juridische mogelijkheden die ik heb.

[1:55:21] Ik verlaag de kosten op de opvang en probeer rust in de opvang te brengen door de spreidingswet uit te voeren.

[1:55:29] Daar gaan we zo nog heel veel over zeggen.

[1:55:30] En we laten mensen sneller meedoen, zodat dat ook op locaties meer integratie levert, een bijdrage aan de opvangkosten en ook rust op de locaties brengt, omdat mensen gewoon wat zinnigs aan het doen zijn.

[1:55:42] Dus eigenlijk zijn dat de drie zaken die ik ter hand neem.

[1:55:46] Ik heb vandaag veel mensen gehoord die zeggen, ja, hoe ze tegen het Parijswet kijken, maar ook de gemeenteraadsverkiezingsuitslag.

[1:55:54] Tegelijkertijd, als ik gewoon het gesprek voer met lokale bestuurders, en ik weet dat daar een onderscheid tussen zit, ook met wat er in de gemeenteraadscampagne is gebeurd, maar ik wil het toch een keer gezegd hebben.

[1:56:04] Lokale bestuurders vragen nog steeds tot op de dag van vandaag... ...please, voer die spreidingswet uit.

[1:56:08] En dat zijn vooral al die gemeenten... ...die ook door mevrouw Straatman werden genoemd en door anderen... ...die wel hun opvang op orde hebben gehad afgelopen jaren.

[1:56:16] Harderberg voorop.

[1:56:17] Die hebben gewoon jarenlang geleverd... ...en die zeggen tegen mij als minister... ...minister, bel nu die andere gemeenten die niet leven op de spreidingswet... ...spreek die aan en ga door met het toepassen van de spreidingswet.

[1:56:29] Dus dat is het gesprek wat ik met alle lokale bestuurders heb.

[1:56:32] Dat is ook het gesprek dat ik met de commissaris van de Koning heb, die de voorzitters zijn van de provinciale legietafel.

[1:56:39] En dat is dus niet een wens om de spreidingswet toe te passen met alles wat erop en eraan zit.

[1:56:45] Nee, dat is de verantwoordelijkheid die de bestuurders in dit land, die we na verkiezing ook hebben aangewezen in de zin dat partijen met elkaar samenwerken, die hier aan uitvoering geven.

[1:56:56] En dat is toch wel het vertrekpunt van ook de aanpak van dit kabinet.

[1:56:59] Dus ook al uw vragen die je op die spreidingswet ziet, die moet u dus in het context zien van een vraagstuk wat niet opeens vandaag of morgen is opgelost.

[1:57:09] Dus er zijn op dit moment twee bewegende beelden, om het zo te zeggen.

[1:57:13] Dat is een spreidingswet die een tijd lang niet is toegepast, waardoor we gewoon op dit moment structureel een tekort hebben.

[1:57:19] en dan tegelijkertijd noodopvanglocaties aan het sluiten zijn, andere weer aan het openen zijn en daarin is het COA aan het roeien met de riemen die ze hebben en die riemen zijn wat kort en daardoor kan je minder waard maken en daardoor kom je in allerlei lastige situaties die u ook terecht aan mij toeschrijft, namelijk het

[1:57:36] bestuursovereenkomsten die niet worden nageleefd, locaties die niet dicht kunnen, locaties die op plekken moeten worden geopend met beperkte communicatietijd.

[1:57:47] Alles wat er op dit moment gebeurt is gewoon niet de situatie waarin je met elkaar in Nederland bestuurlijk verantwoordelijkheid wil nemen.

[1:57:52] We zitten te roeien met de riemen die we hebben.

[1:57:55] en bestuurders steken hun nek uit en laat ik daarom, voordat ik alle verantwoorden ga, ook gewoon de burgemeester van Loosrecht in dit geval gelijk benoemen.

[1:58:03] Het is gewoon ongehoord dat iemand die gewoon zijn verantwoordelijkheid neemt, op deze manier bedreigd wordt, te maken heeft met een geweldsexplosie in zijn dorp, terwijl er tegelijkertijd gewoon bezorgde burgers in zijn dorp wonen die terecht de zorg hebben en die terecht vragen van hé, hoe is dit gegaan?

[1:58:17] En we moeten met elkaar, en daarom zou ik daarmee willen aftrappen, ook dit debat op een manier voeren dat we bijdragen aan de rust in de samenleving.

[1:58:26] Dat ga ik in ieder geval doen en ik hoop ook dat u daarom bijdraagt en wil leven, ook al, zeg ik tegen al die partijen die echt anders denken over de instroom.

[1:58:33] Dus ook al vind je dat migratie morgen moet worden opgelost, dan nog wil ik de woorden van de heer Elian herhalen, ook al vind je dat, dan heb je vandaag nog steeds een bestuurlijke verantwoordelijkheid als politici en als bestuurder om de opvang van vandaag op te lossen.

[1:58:46] Dus ik hoop dat u ook daarin uw bijdrage wil leveren.

[1:58:49] Als ik dan ga naar de vraag...

[1:58:51] Eén moment, want ik kijk even of er interrupties zijn.

[1:58:52] Maar ik zou graag willen voorstellen dat na deze introductie, want zo zie ik het toch maar even, ik kan de minister even een slokje water nemen, dat ik ruimte wil geven voor interrupties.

[1:58:59] En dan aan het eind van het hele blokje spreidingswet.

[1:59:02] Dat doe ik voor de efficiëntie en resigniteit.

[1:59:05] Mevrouw Vondeling.

[1:59:07] Ja, ik hoor de minister alleen maar van ja, we moeten genoeg opvang creëren en daar ligt het probleem.

[1:59:13] Ja, oké, we moeten iets aan de instroom doen.

[1:59:15] Maar als de minister zoveel werk wil maken van de instroom, waarom zorgt hij er dan niet voor dat de coalitiepartijen allemaal voor wetten stemmen die de instroom beperken?

[1:59:25] Waarom zorgt hij daar niet voor?

[1:59:27] Waarom doet hij niet daadwerkelijk iets aan de instroom in plaats van dat u nu allerlei gemeenten gaat dwingen om opvangcentra te openen?

[1:59:33] Ik kom zo zeker nog op wat de afgelopen dagen allemaal gebeurd is.

[1:59:38] En tegelijkertijd, stel dat deze redenering klopt, dan is er vandaag nog steeds een opvangvraag.

[1:59:44] Dus ja, ik ben bereid en aanspreekbaar en neem verantwoordelijkheid op de instroom.

[1:59:47] En ik zal daar ook wijzigingen op voorstellen.

[1:59:50] Maar dan nog is het niet zo dat de opvangproblematieken van vandaag daarmee zijn opgelost.

[1:59:54] En dat is wel waar we ook voor staan.

[1:59:58] Dat snap ik, maar de oorzaak daarvan is ook dat mede de partij van deze minister het CDA jarenlang de grenzen wagen waar het open heeft laten staan.

[2:00:07] Dat er duizenden, tienduizenden, honderdduizenden asielzoekers naar binnen zijn gelaten en daar zitten we nu met de gebakken peren mee.

[2:00:13] Maar als het dan gaat bijvoorbeeld om Syrië met het landenbeleid.

[2:00:16] een derde van die bewoners van die coalocatie staat te houden.

[2:00:20] Dus waarom begint de minister dan niet met het intrekken van die verblijfsvergunningen en ze terug te sturen?

[2:00:25] Dan maakt u ook ruimte in opvangcentra en dan kunt u azc's gaan sluiten in plaats van openen.

[2:00:31] De verantwoordelijkheid die wij nemen is op zich binnen de wat we kunnen denk ik maximaal.

[2:00:40] Uw partij heeft daar ook een tijd tegen aangelopen en misschien ook wel eens zich verbazen over welke ruimte er wel of niet is.

[2:00:46] Maar binnen de ruimte die er is neemt het kabinet de verantwoordelijkheid om de instroom te beperken.

[2:00:51] En ook als dat leidt tot vanuit landenbeleid tot nieuwe keuzes zijn we daar ook toe bereid.

[2:00:57] Ik heb daar gisteren ook een brief over gestuurd wat dat nu betekent.

[2:01:01] Bijvoorbeeld voor het Binnenlands Beschermingsalternatief voor Syriërs.

[2:01:05] Dus waar dat kan neemt het kabinet deze besluiten.

[2:01:09] Maar tegelijkertijd nemen wij wel zeker in acht wat er internationaal over is afgesproken en opereren we binnen internationaal recht.

[2:01:17] Omdat als je in een rechtsstaat bent, die rechtsstaat zowel voor jou geldt als voor een ander.

[2:01:22] En ook in het internationaal recht is dat een vertrekpunt waar dit kabinet zeer aan hecht.

[2:01:27] Als ik de systematiek van de spreidingswet dan toch maar ter hand ga nemen.

[2:01:29] Ik vraag de heer Seder, die er nu niet is, maar die natuurlijk wel meeluist.

[2:01:34] Want ik weet dat hij hier heel erg op betrokken is.

[2:01:37] Hoe dat gaat met de gemeenten die daar nu nog niet aan hebben bijgedragen.

[2:01:43] Ik heb natuurlijk op 9 april alle gemeenten een brief gestuurd en dat was een onderdeel van de eerste ronde van de spreidingswet om hun te verzoeken om informatie waarom ze nog niet hebben voldaan aan hun wettelijke taak en wat de huidige stand van zaak is.

[2:01:57] Dat is eigenlijk de fase 2 van de spreidingswet.

[2:02:00] Hierna zullen eerst ambtelijk gesprekken worden gevoerd met die gemeenten die niet voldoen.

[2:02:03] Ze kunnen dan informatie aanleveren.

[2:02:05] En als ze dan in zo'n gesprek aangeven dat ze daar ook niet aan willen voldoen, dan volgen daarna bestuurlijke gesprekken waarin afspraken worden gemaakt over hoe ze dan toch gaan voldoen aan die afspraak.

[2:02:20] Hoeveel tijd we daar dan voor nemen?

[2:02:22] De capaciteitsruiming voor de tweede cyclus van die spreidingswet is februari gepubliceerd, vier dagen na mijn aantreden.

[2:02:29] Daar zit die provinciale opgave in die u al heeft genoemd met het aantal van 38.000 opvangplekken.

[2:02:35] Uiteindelijk is er tot 30 november de tijd om daarop te reageren en zal ik voor het einde van het jaar op Oudjaarsdag een verdeelbesluit nemen.

[2:02:43] Dat is de systematiek die volgt uit de spreidingswek.

[2:02:46] Dan vraagt de heer Van Dijk over de plekken die moeten worden gerealiseerd.

[2:02:52] Dat heb ik net ook aangegeven.

[2:02:53] We hebben dus op de ene kant de korte termijn en de lange termijn.

[2:02:57] Dus voor de korte termijn wordt gekeken naar de inzet van hotels, noodopvang, alle locaties die beschikbaar zijn om op dit moment de opvangssituatie te ledigen.

[2:03:06] En tegelijkertijd voeren we die spreidingswet uit, zoals ik net heb aangegeven.

[2:03:11] En zullen we ook doorgaan met die

[2:03:12] gesprekken die ik net aankondig met gemeenten die nog niet hebben geleefd.

[2:03:17] Mevrouw Straatman vraagt mij naar de bezwaarprocedures die in de eerste ronde zijn ingediend.

[2:03:26] Leeft dat niet een vertraging op het hele proces?

[2:03:29] Het was natuurlijk de eerste ronde van de spreidingswet en dus heeft dat ook wat extra tijd gekost, omdat het ook gaat om iets wat we zorgvuldig willen doen.

[2:03:39] Bijvoorbeeld door een extra gespreksronde te organiseren met bezwaarmakende gemeenten.

[2:03:43] Maar we verwachten dus dat die bezwaarprocedure in die tweede cyclus een stuk sneller zal gaan.

[2:03:47] Het is denk ik ook goed, en de gemeente vraagt er ook om, om zo'n hele cyclus sneller te doorlopen, zodat het voor de gemeente ook sneller duidelijk is waar ze aan toe zijn.

[2:03:58] De heer Van Assen vraagt mij of ik de volgende keer ook naar gemeenten ga bellen die er tot nu toe niet hebben bijgedragen.

[2:04:04] Wat ik net aangegeven had, alle gemeenten zeggen mij ook, please, pas die spreidingswet toe op al die gemeenten die tot nu toe niet geleefd hebben, want wij willen misschien nog wel een keer een extra stapje doen.

[2:04:15] Maar dan moeten we wel weten dat die andere gemeenten ook wat gaan doen.

[2:04:17] Dus ja, dat proberen we ook op te sturen en tegelijkertijd, wat ik net aangeefde, COBA roeit echt met de riemen die ze hebben.

[2:04:23] Dus ze zitten niet in de luxe positie om, als ze een locatie zien die mogelijk beschikbaar kan zijn, om dan ook nog eerst te zeggen, die zetten we achteraan, omdat het een gemeente is die al meedoet.

[2:04:34] Dus we komen ook in situaties dat we wel degelijk aan gemeenten vragen die al geleefd hebben.

[2:04:39] Mevrouw Van der Plas vraagt of we een volledig overzicht hebben van wie er wel en niet voldoet bij de spreidingswet.

[2:04:46] Op basis van de voortgangsrapportages zoals deze zijn aangeleverd door de provinciale regietafels voldoen 101 gemeenten wel.

[2:04:53] 94 gemeenten voldoen deels en 147 gemeenten voldoen niet ten opzichte van individuele besluiten.

[2:05:01] Ik heb net aangegeven hoe we daar het gesprek over gaan vervolgen.

[2:05:07] Dan vraagt u ook nou, gemeenteraadsverkiezingen gehad, spreidingswet, hoe verhoudt zich dat tot elkaar?

[2:05:13] De noodzaak van die locaties is gewoon niet weg.

[2:05:16] Dus ik zie ook de spanning die er in de samenleving is.

[2:05:19] Ik zie ook de discussie die daar gaande is en die ook een appel doet op mij en op dit kabinet om die maatregelen te treffen die noodzakelijk zijn.

[2:05:29] Maar we kunnen niet ontkennen dat de opvangproblematiek zodanig is dat we zonder een spreidingswet gewoon nog verder in de problemen zouden komen.

[2:05:36] U had ook gevraagd invoelenstoets.

[2:05:39] Die is een terechte vraag, want dat is een onderdeel geweest van de wetgeving.

[2:05:44] En ik verwacht die, want hij is in de afronding, om die nog voor te zijn om naar uw kamer te sturen.

[2:05:50] Dus dan kunt u daar kennis van nemen.

[2:05:52] Er zijn heel veel vragen geweest over kleinschalig opvang en de heer Van Dijk vroeg dat naar, Frank Pierie en de heer Seder.

[2:06:01] Wij zijn zeker ook met COA daarover in gesprek en dat is ook mogelijk.

[2:06:06] En tegelijkertijd is op dit moment natuurlijk ook tegelijkertijd die grote opvanglocaties nodig om alle verhuisbewegingen op te kunnen vangen en de plekken weer op te vullen die sluiten.

[2:06:17] Ik hoorde van verschillende partijen dat zij voorbeelden hebben van gemeenten die wel degelijk kleinschalige opvanglocaties zouden willen leveren, maar daardoor vanuit het COA op worden geblokkeerd.

[2:06:33] Ik denk, ik hoorde het voorbeeld van Twintig, dat is wel echt aan de lage kant, dat moet ik eerlijk herkennen, maar dan is AMV bijvoorbeeld weer heel erg geschikt voor minderjarigen.

[2:06:42] Maar laat ik in die zin, want ik wil echt geen mogelijkheid op m'n nut laten, dus alle voorbeelden die u heeft op lokaal niveau, waarvan u weet dat kleinschalige opgang op dit moment beschikbaar zou kunnen worden gesteld, en waarvan u denkt dat dat niet wordt geleverd, mijn telefoon staat open, want we kunnen alles gebruiken.

[2:07:01] De heer Keulemans vraagt mij of het klopt dat gemeenten het recht hebben om aan een provinciaal regietafel het aanbod van nul asielafvangplekken te doen en of dat mogelijk is.

[2:07:13] Ja, theoretisch wel.

[2:07:14] Dus je kan aan een provinciaal regietafel inbrengen dat jij nul asielafvang gaat doen en tegelijkertijd zal dan de rest van die tafel, zoals dat ongeveer zo zit, zal dan tegen die gemeente zeggen

[2:07:26] Wat ga je dan op een ander vlak doen?

[2:07:29] Op asiel?

[2:07:29] Of Oekraïne?

[2:07:31] Of statushouders?

[2:07:32] Of andere aandachtsgroepen?

[2:07:34] Tienermoeders?

[2:07:34] GGZ?

[2:07:35] Gevangenis?

[2:07:36] Want dat is het gesprek wat aan de provinciale regietafel plaatsvindt.

[2:07:39] Als daar dan geen extra bijdrage wordt geleverd, dan ga ik vanuit dat andere gemeente zeggen, zo kunnen we niet met elkaar eruit komen.

[2:07:47] En als dat dan niet lukt, dan komt in het provinciaal verslag te staan dat die gemeente dus nul wilde leveren.

[2:07:53] En dan zal bij het besluit, wat ik moet nemen, de restopgaven die ze dan niet geleverd hebben, alsnog worden verdeeld, ook over die gemeente die gezegd heeft dat hij niet wilde leveren.

[2:08:02] Dus ja, theoretisch kan het, maar heel praktisch zal het dan waarschijnlijk niet gaan optellen als je niet op een ander onderwerp ook wil bijdragen.

[2:08:12] Mevrouw Vondeling van de PVV vroeg mij of de Spanningswet op welke wijze dan ook mensen in huis kunnen gedwongen worden om ook een huis op te nemen.

[2:08:24] Dat hing samen met een vraag over de ruimte die is geboden bij Take Care BNB om daarvoor na zoveel screening een asielzoeker van status houden te matchen met een gastgezin.

[2:08:39] Dit is een mooie manier om zo'n staatshouder sneller te laten integreren.

[2:08:43] Dat is op verzoek van de SGP en bij een meerderheid van deze Kamer voorgesteld.

[2:08:48] Dus op dat vlak heb ik uitvoering gegeven aan een meerderheid van het parlement in deze.

[2:08:57] De heer Van Dijk vraagt mij nog of het coalitieakkoord staat als er sprake is van voldoende vaste en flexibele opvangplekken.

[2:09:02] Er zijn meerdere vragen over gesteld wat dan de betekenis is van die afspraak.

[2:09:05] Mevrouw Pier vroeg er ook naar over de spreidingswet.

[2:09:09] Wat ik net betoog, de spreidingswet is een middel nadat we jarenlang tegenaan liepen dat er onvoldoende opvangplekken werden gerealiseerd en ter apel ook al jarenlang met het probleem mee geweest zitten.

[2:09:22] Dus het is geen doel.

[2:09:23] Dus zodra wij een vast aantal opvangplekken hebben, kunnen wij zonder een spreidingswet.

[2:09:31] Maar tegelijkertijd is het eerlijk antwoord dat dat niet op de korte termijn is, als we dat vooruitzicht nu echt nog niet hebben.

[2:09:40] Even kijken, de heer Keulemans en mevrouw Van der Plas vroegen ook... ...dat er bij de behandeling van de Spijringswet natuurlijk ook is gezegd over de instroom.

[2:09:48] Ja, dat klopt, dat heb ik zelf ook gedaan.

[2:09:50] Ik heb zelfs vier punten die mevrouw Van der Plas mij nog voorhield.

[2:09:56] Nou, niet voorhield, het was meer een overhoringsvraag.

[2:09:58] Ik had een beetje hulp nodig, moet ik eerlijk zeggen.

[2:10:01] Maar ik wist wel dat het over het kerngezin ging beperken.

[2:10:04] Het ging daarmee ook over het samenhang met nareis.

[2:10:06] Ik wist nog te herinneren dat het ook ging over het niet meer publiceren van het landenbeleid, wat we op dit moment ook aangepast doen.

[2:10:12] Degene die ik was vergeten was dat de bewijslastverdeling moest worden omgedraaid.

[2:10:16] Dat was de vierde, dus ik hoop dat ik toch net geslaagd ben voor deze test.

[2:10:20] Maar ik heb toen, en dat hebben meerdere partijen betoond, we moeten ook instroombeperkende maatregelen nemen.

[2:10:25] En dat is deels ook nu deze week gebeurd.

[2:10:28] los van alle opmerkingen die daar ook over gemaakt zijn, is het Twee-Staten-stelsel en de nareisbeperking de grootste hervorming van het asielbeleid in Nederland sinds de invoering van de Vreemdelingenwet 2000.

[2:10:43] Dus wel degelijk zullen daar ook de instroom mee worden beperkt.

[2:10:48] Ik denk dat ik al best aan het eind ben.

[2:10:50] Er is nog acute noodopvang die heel duur is, vraagt mevrouw De Straat.

[2:10:53] Ja, dat klopt.

[2:10:55] Maar gemeenten worden door de spreidingswet al financieel gestimuleerd om duurzame opvanglocaties te openen en dat ze daar ook een financiële bonus voor krijgen als ze dat boven hun opgave doen.

[2:11:05] En als we dat op een goede manier weten in te regelen, dan gaat die acute noodopvang echt dalen en kunnen we de kosten ook laten dalen.

[2:11:12] Want laten we dat ook niet vergeten, we maken op dit moment echt miljoenen, honderden miljoenen op aan dure opvanglocaties.

[2:11:19] Dus alle partijen die zeggen ik wil op geen enkele manier dat gemeente bijdragen,

[2:11:23] Die accepteert daarmee ook dat die miljarden worden uitgegeven aan deze business, want dat is het.

[2:11:31] En daar moeten we volgens mij met z'n allen van af, ook als je zorgvuldig met belastinggeld wil omgaan.

[2:11:36] De heer Van Ast had mij nog gevraagd hoe wij het toezien op noodlocaties en het kwaliteitskader wat in de maak is.

[2:11:46] Er is een kwaliteitskader uitgewerkt, maar op dit moment kunnen we nog niet al die noodopvanglocaties daar volledig aan voldoen.

[2:11:53] En COBA blijft natuurlijk ook aanwerken om zoveel mogelijk de kwetsbare groepen, waar ook mevrouw Piri op wees en andere kinderen,

[2:12:00] en minderjarige asielzoekers op plekken te krijgen waar daar geen risico's mee worden gelopen.

[2:12:09] En tegelijkertijd zitten ze soms zo met hun handen in het haar dat het soms ook echt wel op noodopvanglocaties noodzakelijk is.

[2:12:17] Ik denk dat ik daarmee alles rondom spreidingswetten heb gedaan.

[2:12:24] Voorzitter, dank.

[2:12:25] De minister zei van ja, het klopt dat er ten tijde van de invoering van de spreidingswet ook is gesproken over dat er parallel een instroombeperking gewerkt moet worden.

[2:12:33] Dat is voor partijen... Kijk, het jaar 1920 is van begin af aan tegen geweest, heeft ook altijd tegen gestemd.

[2:12:37] Maar het is voor partijen destijds ook een voorwaarde geweest dat hand in hand met die spreidingswet aan instroombeperking zou worden gewerkt.

[2:12:43] Zeker nog, die spreidingswet is natuurlijk ook zo aan de samenleving verkort van joh, we gaan dit even doen, maar wees gerust, we gaan ook die instroom beperken.

[2:12:51] Dat is in de tussentijd niet gebeurd, dus kan de minister zich voorstellen dat het draagvlak voor die spreidingswet op deze manier ook helemaal niet meer leeft om onze samenleving, omdat de overheid zelf beloftes waar die spreidingswet mee is ingevoerd niet nakomt.

[2:13:04] De minister.

[2:13:05] Nou, laat ik het zo zeggen.

[2:13:06] Op het moment van 2022 hebben we het dan over.

[2:13:10] Dan hebben we de invoering van het spreidingswet gehad.

[2:13:13] Met het vorige kabinet is begonnen wetsvoorstellen te maken die aan de instroombeperkingen zou werken.

[2:13:21] En één daarvan is afgelopen week afgerond.

[2:13:22] Dus in die zin is er wel degelijk in de afgelopen jaar gewerkt aan instroombeperkende maatregelen.

[2:13:28] En één daarvan heeft dat afgelopen week gehaald in de Eerste Kamer.

[2:13:31] Dus eigenlijk is dat wel degelijk op die manier ingevuld.

[2:13:34] Alleen ziet u nog niet de resultaten die u wenst te zien, omdat u de instroom nu te hoog vindt.

[2:13:43] Het gaat niet zozeer om mij, het gaat om al die mensen die in AZC hun wijk dreigen te krijgen, of al hebben gekregen, tegen hun wil in en die gehoord hebben bij de invoering van de spreidingswet dat de instroom ook omlaag zou gaan.

[2:13:53] En er is nu een eerste wet aangenomen, maar de instroom is niet omlaag.

[2:13:58] Die is ten opzichte van vorig jaar met een kwart gestegen.

[2:14:01] Dus ik vraag de minister nogmaals.

[2:14:04] Er is gewoon geen draagvlak.

[2:14:06] Volgens mij erkent hij dat ook, dat er in heel veel gemeenten in ieder geval geen draagvlak is en dat ook blijkt uit de gemeenteraadsverkiezingen.

[2:14:11] Is de minister, ondanks dat hij zegt ik ga de wet uitvoeren, op geen enkele manier bereid om te kijken hoe hij rekening gaat houden met lokaal ontbrekend draagvlak?

[2:14:21] Wij hebben natuurlijk continu met gemeenten het gesprek over hoe je dit op zo'n goede en zoveel mogelijk manier kan doen en daarbij helpt het als er dus door alle gemeenten een bijdrage wordt geleverd zodat niet op stel en sprong noodopvanglocaties moeten worden geopend waardoor de communicatie nogal op hele korte termijn plaatsvindt.

[2:14:39] Dus we zouden hier een enorme kip-ei-discussie van kunnen maken.

[2:14:43] Feit is gewoon dat er een grote groep mensen op dit moment opvang nodig heeft in Nederland, dat daar voor te weinig opvanglocaties beschikbaar zijn en we met de riemen die we hebben op dit moment net voor elkaar krijgen om de locaties die sluiten parallel te laten lopen met de locaties die openen.

[2:15:00] Maar er is geen verbetering in die zin zichtbaar ten opzichte van het moment dat ik de brief heb gestuurd.

[2:15:05] Er is ontzettend veel bijdrage geleverd vanuit een aantal gemeenten, waar overigens ook gewoon draagvlak voor is.

[2:15:11] Want laten we niet doen alsof de norm is dat er overal de onrust is die we op sommige locaties zien.

[2:15:17] Er zijn gewoon ook heel veel locaties geopend de afgelopen maanden waar die onrust niet is geweest.

[2:15:23] Dus laat ik zeggen, de wijze waarop wij daarover spreken en hoe wij uitvergroten waar de onrust wel of niet is, is mede bepalend of er, denk ik, op deze manier in de samenleving draagvlak is en blijft.

[2:15:34] Proost Ademan.

[2:15:36] Dank u wel, voorzitter.

[2:15:37] En de minister zegt zojuist, er zijn ongeveer 147 gemeenten die nog niet aan de taakstelling voldoen of nog helemaal niet.

[2:15:44] En ik heb in aanloop naar dit debat met een aantal bestuurders gesproken die ook niet aan hun taakstelling voldoen, die ook zeggen, ja, er zijn ook externe knelpunten waarom het vaak niet lukt.

[2:15:52] Ik noem die bezwaarprocedures niet alleen vanuit de gemeente, maar ook door omwonenden, maar ook bouwvergunningen, natuurvergunningen rondom Natura 2000-gebieden, de provincie die soms niet flexibel is en het COA ook niet altijd.

[2:16:05] Mijn vraag is eigenlijk, wat kunnen we doen aan die externe knelpunten en hoe kunnen we daar ook gedifferentieerd mee omgaan?

[2:16:11] Dat het niet de hele groep, 142 gemeenten, die niet welwillend zijn, het versus gemeentes die onwillig zijn, versus gemeenten die wel willen, maar die tegen externe knelpunten aanlopen.

[2:16:22] Dat is heel terecht, want er is natuurlijk een veelvoud aan complexiteit op lokaal niveau.

[2:16:30] Laten we ook eerlijk zijn over, we vragen veel van gemeentes als het al gaat om opvang en locaties.

[2:16:34] Het gaat over Oekraïne, het gaat over statushoudens, het gaat over asielopvang, bouwopgaves.

[2:16:40] Dus er lopen op allerlei manieren, gaat het ook over schaarste.

[2:16:43] Dus dat proberen we natuurlijk ook met elkaar in gesprek te brengen.

[2:16:47] En dat is eigenlijk het gesprek wat er dus ook aan de provinciale regietafel plaatsvindt.

[2:16:51] En wat wij straks ook gaan hebben met die gemeenten als we ze uitnodigen.

[2:16:54] Dus dit gesprek gaat juist daarover.

[2:16:56] En misschien biedt dat juist ook wel gelegenheid om van gemeente hoor, ja maar ik loop hier tegenaan.

[2:17:00] Wat wij denken, ja daar kunnen wij in helpen.

[2:17:03] En op die manier zijn we ook telkens met gemeenten in gesprek.

[2:17:05] En welke gronden hebben we zelf nog vanuit het Rijksvastgoedsbedrijf.

[2:17:08] Dus op allerlei manieren zijn we proberen het gesprek te voeren.

[2:17:11] Want het enige plek waar je het kan oplossen is samen met die gemeente aan tafel.

[2:17:22] Ja, dank voorzitter.

[2:17:24] De minister zei dat het kwaliteitskader waar ik om had gevraagd dat dat ontwikkeld is.

[2:17:30] Nou heb ik dat alleen niet kunnen vinden.

[2:17:31] Is dat gedeeld gepubliceerd?

[2:17:35] Wat is de status daar precies van?

[2:17:39] Nou, in dit land is weinig geheim, dus als het er is, moet het ook naar u toe kunnen komen, lijkt me.

[2:17:45] Dat zeg ik hier even zonder in mijn rechteroor te horen hoe dat werkt, maar dat lijkt me...

[2:17:49] De kwaliteitskadels zijn in dit land niet geheim, dus als die er is, zal ik zorgen dat die ook uw kant op komt.

[2:17:55] Ja.

[2:17:56] Nou, dat is toch de... Laat ik zeggen, in een brief of in een volgende voortgang laat ik weten waar dat staat.

[2:18:01] Ja.

[2:18:02] Een prachtige toezegging.

[2:18:03] Dat is toch mooi.

[2:18:04] De heer Dirk van Dijk.

[2:18:06] Dank, voorzitter.

[2:18:08] Ik hoor de minister een hele rationele reflectie geven en zo kennen we hem inmiddels ook wel op de hele problematieke onderspreidingswet.

[2:18:16] Wat ik toch mis, is een soort appreciatie of een reflectie op en tegen welke prijs.

[2:18:23] Want we zetten denk ik wel iets op spel in de bestuurlijke verhouding tussen Den Haag en gemeenten, maar ook tussen Den Haag en lokale democratie.

[2:18:30] Ja, rationeel zal het allemaal kloppen, noodzaak, et cetera.

[2:18:34] En toch, er gebeurt wel iets.

[2:18:35] Nou, kan de minister daar nog toch op reflecteren?

[2:18:38] En hoe ernstig neemt hij die zorg?

[2:18:41] U heeft gelijk dat dit bij mij een rationele uitkomst is, maar wel van degelijk een weging ook van die spanning in de samenleving.

[2:18:53] Omdat ik er echt van overtuigd ben dat alleen door dat heel erg toch ook wel feitelijk aan te vliegen, je de spanning in de samenleving in ieder geval niet verder laat toenemen.

[2:19:02] En dat doe ik vanuit de onderkenning dat we dus degelijk grip moeten krijgen op migratie en dus de instroom moeten beperken.

[2:19:09] Dus het zou, laat ik het zo zeggen, ik zou me heel erg aangesproken voelen als ik het alleen maar over opvang zou hebben als iets van dat gaan we even oplossen en er is helemaal geen probleem.

[2:19:19] Nee, het is hand in hand.

[2:19:21] Dus over opvang kan je niet spreken zonder het ook over de instroom te hebben.

[2:19:25] En ik snap ook heel goed dat u, dat heeft u ook volgens mij bij de behandeling uitgesproken,

[2:19:31] Uw zorgen en twijfels zaten over de verhouding Rijk, lokaal niveau en hoe gaan overheden met elkaar om.

[2:19:39] En tegelijkertijd is dat juist wel de vraag die we van lokaal gekregen hebben.

[2:19:43] Dus op lokaal niveau zeggen de bestuurders en de burgemeesters en wethouders tegen ons, please geef ons handvaten om met jullie samen dit probleem op te lossen, want dan kunnen wij rust brengen.

[2:19:54] Daar tegenover staat nu een samenleving die zich daar op sommige plekken met veel zorgen over uitspreekt en zegt, ja, maar hoe dan?

[2:20:03] Wat komt er op mij af?

[2:20:04] En dat moeten we met elkaar zien op te lossen.

[2:20:06] En dat kan alleen door met elkaar in gesprek te gaan en dan aan de andere kant te laten zien dat je ook die instroom wil en gaat beperken.

[2:20:13] Dus het zijn voor mij zaken die echt hand in hand gaan, maar wel tot een rationele uitkomst leiden.

[2:20:17] Ja, daar voel ik me dan wel weer bij thuis.

[2:20:21] Ik kijk even of er nog interrupties zijn voor dit blokje.

[2:20:23] Dat is nu het geval.

[2:20:24] Dan gaan we door naar het volgende blokje.

[2:20:28] Even kijken.

[2:20:30] Nou ja, dan komen we bij de algemene opvangssituatie.

[2:20:33] En dat raakt natuurlijk gelijk aan alle vragen die er zijn over wat we op dit moment zien gebeuren in gemeentes waar opvanglocaties zijn, waar opvanglocaties waren toegezegd om te sluiten, die open blijven.

[2:20:47] En laten we...

[2:20:51] absoluut uitspreken dat ik, het COA en al die mensen die daarbij betrokken zijn, hier op geen enkele manier zich zenang bij voelen over hoe het op dit moment gaat.

[2:21:00] Omdat we dus op heel veel locaties met de riemen roeien die we hebben, omdat er letterlijk gewoon op dit moment, het is waarschijnlijk nu bijna einde van een werkdag, op dit moment mensen bij het COA

[2:21:15] aan het bellen, bellen, bellen zijn al de hele dag op zoek naar waar een groep mensen die morgen ergens uitgeplaatst moeten worden naartoe gaan.

[2:21:22] Dat is gewoon de feitelijke situatie.

[2:21:23] Dus ik hoop ook dat u de werkelijkheid en de praktische kant hiervan op uw inlaat werkt om te bedenken wat dat betekent voor een organisatie die hier niet alleen vandaag en gisteren, maar eigenlijk al jaren in zit.

[2:21:35] Ze zitten al jaren in de situatie dat ze tegen de klippen op locaties aan het zoeken zijn, mensen aan het uitplaatsen zijn en mensen vandaag niet weten waar ze morgen naartoe gaan.

[2:21:43] Dat is ook gewoon de feitelijke situatie waar ik

[2:21:46] Waar ik zelf van vind dat we daar soms te weinig aandacht voor hebben, en dan gaat het niet alleen over de medewerkers van de CO, maar het gaat ook over mensen waar wij zorg voor te dragen hebben omdat ze hier internationale bescherming hebben gezocht en dat we dat ook op een fatsoenlijke manier hebben te leveren.

[2:22:01] En ja, dan komen we dus in de situatie zoals Harderberg, zoals bestuursovereenkomsten waar vijf mensen bij geplaatst worden, omdat er gewoon geen andere oplossing is.

[2:22:09] Ik kan het niet mooier maken.

[2:22:11] Er is geen andere oplossing op dit moment.

[2:22:13] Zolang er niet nieuwe locaties komen waar we deze mensen kunnen plaatsen, zullen er bestuursovereenkomsten aangevuld worden met een aantal mensen.

[2:22:20] We proberen dat op allerlei manieren in communicatie te doen met gemeentes om ze niet te verrassen.

[2:22:25] Maar het is echt roeien met de remedie die we hebben.

[2:22:28] Ik kan het in dat opzicht niet mooier maken.

[2:22:30] En dat is denk ik ook een antwoord op alle vragen over hoe de overheid zich in deze opstelt.

[2:22:40] Ik begrijp de irritatie, ik begrijp uw zorg.

[2:22:44] Het heeft ook een effect op het onderlinge vertrouwen, dat erken ik.

[2:22:49] Maar ik heb niet een andere oplossing dan op dit moment doen wat we aan het doen zijn met het COA.

[2:22:56] Dat is mijn antwoord in de hele algemene zin en de concreetheid op alle vragen die daarover zijn.

[2:23:02] Dan vraagt mevrouw Straatman over de Oekraïne-oorlog, hoe dat werkt rondom de Oekraïne en de ontheemden vandaar.

[2:23:11] Op dit moment wordt gewerkt aan een langtermijnbeeld ten aanzien van de Oekraïnse ontheemden.

[2:23:14] Op het moment dat de sprake is van dat opvangelijk kwaad ze niet meer nodig zouden zijn voor Oekraïnes voor deze doelgroep, dan kan er in goed overleg met de gemeente gekeken worden

[2:23:21] naar mogelijkheden om deze plek dan weer in te zetten voor de opvang van asielzoekers, dan wel huisvesting van statushouders, dan wel huisvesting van studenten, andere aandachtsgroepen zoals we dat noemen.

[2:23:31] En op dit moment zijn we ook in gesprek.

[2:23:35] Dat is ook voor mij de vraag van de heer Elian over die locaties voor statushouders.

[2:23:41] Wanneer horen we daar wat van?

[2:23:43] Wij hebben dus in de regeerakkoord afgesproken dat er een doelgroep flexibele regeling komt.

[2:23:48] Daar waren afspraken over gemaakt met gemeentes.

[2:23:51] Daar is bij voorjaarsnota nu ook geld voor beschikbaar gekomen.

[2:23:54] En dat soort locaties, die zijn echt wel wat soberder dan een normale sociale huurhuis.

[2:24:02] En daar kunnen we dus meerdere mensen vanuit verschillende groepen plaatsen.

[2:24:05] Dus dat kan studenten zijn, dat kunnen oecriïnes zijn, dat kunnen staatshouders zijn, dat kan asiel zijn.

[2:24:11] En gemeenten kunnen op die manier lokaal ook een invulling geven aan de behoefte die er is.

[2:24:17] De heer van Astervaart vraagt me over wat we doen om overplaatsingen terug te kunnen dringen.

[2:24:23] Het eerlijke antwoord is op dit moment dat de verhuisbeweging van asielzoekers, natuurlijk ook als er kinderen zijn, om heel veel redenen ontzettend onwenselijk zijn.

[2:24:32] Ook omdat ze natuurlijk dan weer van school moeten wisselen met alles wat daarbij komt kijken.

[2:24:35] Dus wij doen er alles op alles aan om dat zoveel mogelijk voor die groep ook te voorkomen.

[2:24:41] Maar we hebben voorlopig natuurlijk nog niet een stabiel opvanglandschap.

[2:24:45] En dat is wel waar we aan werken en waarom die spreidingswet zo noodzakelijk is.

[2:24:49] Even kijken, dit is de vraag van... Ja, de doorschaplocaties van de heer Elian.

[2:24:56] Ja, daar gaan we dus volle bak mee aan de slag.

[2:24:58] En het kabinet is met de minister van Vro.

[2:25:02] in gesprek en zal daarvoor de zomer een plan voor presenteren, een afspraak overmaken met gemeenten en corporaties en een confinant.

[2:25:11] De heer Van Dijck vraagt mij over het voorstel van de VNG om zelf de regie te pakken.

[2:25:17] Ja zeker, dat is een van de mooie voorbeelden die we de afgelopen jaren wel hebben gezien, parallel aan de ontwikkeling van die spreidingswet.

[2:25:22] Er zijn gemeentes, ik ken het voorbeeld vlakbij mij in de buurt, Nijkerk, die een prachtig eigen concept hebben ontwikkeld.

[2:25:29] Helemaal hun eigen beheer.

[2:25:30] En die ruimte is er zeker en daar zijn ook gewoon de vergoedingen voor om dat te realiseren.

[2:25:35] Dat moeten we absoluut doorzetten.

[2:25:37] Mevrouw Staapman vraagt ook hoe kunnen we nou in een ander gesprek komen met COA en gemeente om dat draadvlak te versterken.

[2:25:45] We zijn er natuurlijk wekelijks in gesprek, nou wekelijks, dagelijks, in gesprek met COA om gezamenlijk met COA en gemeente om rust en orde in die asielketen terug te brengen.

[2:25:56] Dat is dus echt die opgave die wij hebben.

[2:26:00] Daarnaast kiezen we natuurlijk ook voor het snelle laten meedoen van mensen die mogen blijven.

[2:26:05] Dus op die manier proberen we ook echt een positieve agenda neer te zetten als het gaat om opvang en meedoen.

[2:26:11] De bestuursovereenkomsten heb ik net iets over gezegd.

[2:26:15] Kinderen in noodopvang heb ik iets over gezegd.

[2:26:17] Loosrecht heb ik iets over gezegd.

[2:26:20] U vroeg nog naar een voorbeeld van de OS van mevrouw Straatman.

[2:26:23] Die initiatief in het SOS in OS laat zien dat de komst van een opvanglocatie ondanks aanvankelijke maatschappelijke onrust goed kan verlopen wanneer maatschappelijke organisaties omwonenden

[2:26:31] en de bewoners van een COA-locatie met elkaar in contact komen en samenwerken.

[2:26:36] En juist dit soort voorbeelden brengen wij natuurlijk graag onder de aandacht van gemeenten, provinciele energietafels, om dat soort dingen te versterken en te verbeteren.

[2:26:46] De heer Van Dijk vroeg mij nog naar de situatie in Hendrik-Wiedo-Ambacht, waar natuurlijk echt heel veel onrust is ontstaan, die natuurlijk begrijpelijk is en ook

[2:26:53] een roep geeft over een andere aanpak en opvang.

[2:27:00] Kijk, er zit in de Spanning-vet geen generieke uitsluitingsgrond voor toewijzing van groepen, dus dat zou ook niet gaan, want dan komen we juist weer in de situatie waar we niet in willen komen.

[2:27:10] Maar er wordt natuurlijk wel gekeken naar ANV en ook naar locaties, in hoeverre die geschikt zijn voor welke doelgroep.

[2:27:15] Dus op die manier wordt er wel gekeken, er is alleen geen sprake van een generieke uitzondering.

[2:27:20] Dat waren mijn algemene vragen op de opvang.

[2:27:23] Dan ga ik naar mevrouw...

[2:27:25] Ik kijk over of dat kan.

[2:27:26] Ja, dat kan.

[2:27:27] U heeft nog een interruptie.

[2:27:28] Mevrouw Staalman.

[2:27:29] De laatste interruptie, voorzitter.

[2:27:31] Dank u wel.

[2:27:32] De minister zegt, ja, we zijn met COA en de gemeente dagelijks in gesprek om het zo goed mogelijk keet op orde te brengen.

[2:27:37] Dat is natuurlijk ook zo, maar soms is het nog wat onzichtbaar.

[2:27:42] Als we zien wat bijvoorbeeld in Loosdrecht gebeurt, dan zijn die afschuwelijke beelden, die halen dagelijks het nieuws.

[2:27:47] En wat er in Os gebeurt.

[2:27:48] Ik had een meeting met verschillende bestuurders in Harderbeck, heel veel mooie initiatieven in Nijkerk, waarin bewoners echt gewoon in verbinding staan met asielzoekers, met een AZC, en waar het gewoon heel goed werkt.

[2:28:01] En met die positieve campagne bedoelde ik dan vooral hoe kunnen we ook die positieve beelden veel zichtbaarder krijgen, zodat we veel meer evenwicht krijgen in het debat over AZC's dat we vandaag ook hier voeren.

[2:28:13] De minister.

[2:28:13] Ja, dat is terecht.

[2:28:14] En daarom is het alleen al goed dat we dit debat hebben, want dan kunnen we ook weer balans aanbrengen in die beide kanten.

[2:28:19] Namelijk de ene kant de maatschappelijke onrust die er is, maar ook tegelijkertijd de ontzettend mooie initiatieven die er zijn.

[2:28:25] En ook hoe er op lokaal niveau invulling aan wordt gegeven.

[2:28:28] Want dat is eigenlijk, denk ik, wel de grote groep.

[2:28:32] Ja, er is een kleine hardnekkige groep van overlastgevers op COA-locaties.

[2:28:36] Die moeten we heel hard aanpakken.

[2:28:37] Daar hebben we onlangs een debat over gehad.

[2:28:39] Er is een grote groep mensen in de samenleving waar nog steeds draadvlak is voor het opvangen van mensen die echt op de vlucht zijn voor oorlog en geweld.

[2:28:49] Maar er is ook een groep in die samenleving die heel bewust zoekt naar de confrontatie als het gaat om asielopvanglocaties.

[2:28:56] Dat zien we natuurlijk ook terug in alle situaties die we de afgelopen tijd hebben gezien.

[2:29:00] Dus er is ook in die zin echt een groep in de samenleving bezig om die spanning te maximaliseren.

[2:29:06] En aan ons, of in ieder geval aan mij, om daar zo goed mogelijk rust, vrijheid en regelmaat in te brengen.

[2:29:16] Dank u voorzitter.

[2:29:17] Ik zit een klein beetje te kouden op het antwoord dat de minister gaf in reactie op die brief van de gemeenteraad van Hendrik Ido.

[2:29:23] Want dat hoorde de minister ook absoluut laten doorklinken.

[2:29:27] Het is natuurlijk een hele indringende brief, gelet op wat er ook begrijpelijk gebeurt.

[2:29:32] En toch kunnen we nou dit soort gemeenten die dit hebben meegemaakt en het terechte punt wat ze natuurlijk al vragen toch voor die specifieke categorie veilige landers die toch echt de verkeerde lijstjes aanvoeren.

[2:29:44] Ik begrijp wat de minister zegt, generieke oplossingen allemaal ingewikkeld enzo.

[2:29:47] En toch is dit nou eigenlijk alles?

[2:29:50] Hoe kunnen we deze gemeente toch meer comfort geven waar ze ook recht op hebben?

[2:29:56] Het belangrijkste wat we te doen hebben is die groep zo snel mogelijk door de procedure halen en uitzetten.

[2:30:01] Dat is de snelste route naar een oplossing.

[2:30:05] We moeten natuurlijk altijd ergens een locatie hebben waar die mensen dan in de opvang zitten.

[2:30:12] Dat zoeken we zo goed mogelijk om dat te spreiden, want we weten ook uit ervaring dat als we dat verspreiden, dat daar minder overlast van uitgaat.

[2:30:20] Dat is gewoon de realiteit.

[2:30:22] Dus er wordt op die manier zeker nagezocht en ik zou ook zeker die situatie van Hendrik Udenbach meenemen in de afweging die we daarover maken.

[2:30:34] Ja, ik wil eigenlijk nog een vraag stellen aan de minister in het verlengde van de vraag van de heer Van Dijk.

[2:30:45] Wat zegt de minister tegen de mensen die zich dus zorgen maken dat er zo'n AZC in hun wijk of dorp komt?

[2:30:55] Want de afspraken worden niet nagekomen.

[2:30:57] En als daar dan eenmaal zo'n AZC komt, dan wordt ook nog tegen ze gezegd, zoals bijvoorbeeld dus in Lochem,

[2:31:03] Ja, hier hebt u duizend euro, regel uw veiligheid zelf maar.

[2:31:06] Dus wat zegt u nou tegen die ouders die hun kinderen daar langs van AZC moeten laten fietsen?

[2:31:13] Of die daar in het donker langs moeten lopen en die zich daar onveilig voelen in hun eigen wijk?

[2:31:21] Nou, wat ik daartegen zeg is dat, in de allereerste plaats, probeer met elkaar het gesprek te voeren.

[2:31:29] Dat is denk ik het allereerste.

[2:31:30] Dus ga met elkaar de overleg aan en ik weet dat al die gemeentes dat ook doen op de plekken waar, laat ik zeggen, voor de spreidingswetlocaties worden opgestart.

[2:31:41] Uw voorbeeld van Lochem, daar heb ik volgens mij ook in Kamervraag antwoord op gegeven, dat daar vanuit ons op geen enkele manier wordt toegejuicht of dat die zo'n bijdrage wenselijk is.

[2:31:54] Dus daar is een lokale afweging geweest waar wij niet bij betrokken zijn, wat ik ook niet zou toejuichen.

[2:32:01] En daarnaast is op die locatie, we weten ook in die Kamervraag beantwoord dat er in die zin geen sprake was van directe overlastcijfers die ons bekend waren.

[2:32:11] Dus we moeten ook heel gericht kijken naar waar is dan overlast en hoe kunnen we dat aanpakken.

[2:32:16] In plaats van voor iedere asielzoekerscentra die mogelijk ergens komt te zeggen dat dat leidt tot overlast.

[2:32:22] Want dat kan op sommige plekken wel de ervaring zijn en dan handhaven we daar ook op en dan pakken we dat aan.

[2:32:29] Maar om in de regel te zeggen dat iedere locatie leidt tot overlast op een manier zoals u beschrijft, dat zou ik zeker niet voor mijn rekening willen nemen.

[2:32:38] Ja, dat verbaast mij toch wel, want ik hoor de minister dan hier zeggen ja, als er dan overlast is, dan reageren we daarop en dan pakken we dat aan.

[2:32:48] We hebben volgens mij vorige week nog een debat gevoerd over alleen nog maar de buslijnen in Ter Apel.

[2:32:55] Dat wordt dus helemaal niet aangepakt.

[2:32:58] Daar gebeurt niks.

[2:32:58] Dat is al jaren een probleem en dat wordt niet eens opgelost.

[2:33:02] Dan hebben we het alleen nog maar over een buslijn in Ter Apel.

[2:33:06] Ik begrijp niet dat de minister nou niet gewoon tegen die mensen kan zeggen van nou, dit ga ik voor u doen om u veiligheid te garanderen of u in ieder geval een veilig gevoel te geven.

[2:33:18] Dus wat zegt de minister tegen die mensen?

[2:33:21] Nou, dat het gesprek daarover op lokaal niveau gevoerd moet worden om die onrust weg te nemen en met elkaar te borgen dat die, als er signalen zijn over onveiligheid of anderszins, dat er op goede manier opvolging aan wordt gegeven.

[2:33:37] En dat is voor mij wat ook gemeentes op allerlei manieren inregelen en daaromheen, ook als het noodzakelijk is, inzet geven van personeel die dat kunnen borgen.

[2:33:48] Dus op die manier weet ik dat er heel hard aan wordt gewerkt.

[2:33:51] Ik kom aan bij alle vragen die zijn geweest over de afgelopen dagen.

[2:34:00] Nu lijkt het alsof de hele week over de asielwet ging.

[2:34:03] Dat is in het nieuws wel een beetje zo, dus dat is waar.

[2:34:07] Wij hebben afgelopen dinsdag in de Eerste Kamer de debat afgerond over de twee wetten.

[2:34:12] De twee staatstelselwetten en de asielnoodmaatregelenwet.

[2:34:15] Mevrouw van der Plas vroeg mij hoe snel ik al de voorstellen die ik daarna heb gedaan over hoe te repareren.

[2:34:27] Hoe lang ik daar al mee bezig was.

[2:34:29] Ik denk dat ik dat best wel per tijdstip ongeveer kan bedenken.

[2:34:32] Ik denk dat ik op dinsdag was die stemming.

[2:34:35] maandagavond laat aan een aantal kabinetsleden heb laten weten, nadat ik de indruk kreeg dat het hier wel eens naartoe zou kunnen gaan, nadat we alle pogingen hadden gedaan om tot een ander resultaat te komen, gezegd er zijn drie onderdelen in deze wet die dan sneuvelen omdat ze niet onderdeel worden van het pact.

[2:34:54] Dat is de dwangsom waar de heer Van Dijk over sprak, dat is de ongewenstverklaring en dat is de stafvoorstelling van die terugkeerverschillers.

[2:35:02] Nou was mijn rachtvijande politieke inschatting dat de heer Van Dijk opnieuw bereid zou zijn om te komen met een amendement om de dwangsom te regelen.

[2:35:12] Dat bleek ook, want hij heeft hem al ingediend.

[2:35:15] Wij gaan de ongewenstverklaring bij noten van wijziging indienen kort na het meireces als onderdeel van de wet vreemdelingen en terugkeren en vreemdelingenbewaring.

[2:35:27] Dank u wel.

[2:35:27] En ik kom met een zorgvuldig proces rond om de strafvoorstelling van de terugkeerfrustreerders om te voorkomen dat het politiek rommelig proces wat hier aan is voorafgegaan in de vorige periode opnieuw plaatsvindt, er voldoende advisering over plaatsvindt, voldoende gesprek is met maatschappelijke organisaties.

[2:35:48] En op die manier repareren we wat er na afgelopen dinsdag van de kar is gevallen, om het even wat huiselijk te zeggen.

[2:35:54] En de rest zit in het migratiepact vervangen.

[2:35:59] Daarnaast hebben we het Twee-Staten-stelsel met de nareisbeperkingen en de beperkingen van het kerngezin al in de Eerste Kamer aangenomen en daar gaan we nu mee richting de uitvoering.

[2:36:10] Dus dat is denk ik wat ik kan zeggen over de wetgeving van afgelopen week.

[2:36:16] En bij herhaling mag ik dan opnieuw het antwoord geven dat wij niet voornemens zijn een asielstop in te voeren, los van de vraag op welke wijze die er dan uit zou moeten zien.

[2:36:27] Dus dat is het blokje instroom.

[2:36:29] Dan geef ik het woord aan mevrouw Van der Plas.

[2:36:34] Mevrouw Van der Plas, ga ervan.

[2:36:37] Ja, voorzitter.

[2:36:40] Het was wel gewoon een grote puinhoop, laten we dat concluderen.

[2:36:44] Afgelopen week, maar ook daarvoor.

[2:36:47] Ik hoorde de fractieleider van het CDA.

[2:36:52] Nee, sorry, de minister-president zelfs heel trots vertellen dat het zo mooi was dat er geen blokkades waren in de coalitie.

[2:37:00] dat ze elkaar allemaal vrij lieten, terwijl dit wel gewoon echt onderdeel is geweest van een campagne, waar onder andere D66 gewoon zijn hele campagne op heeft gevoerd, compleet met Nederlandse vlaggen en al.

[2:37:13] werd mensen een streng asielbeleid beloofd.

[2:37:17] En dat is dan niet gebeurd en we moeten dan de voorstellen afwachten.

[2:37:22] Maar ik maak me wel zorgen over of dit dan wel gaat werken en worden er dan wel binnen de coalitie afspraken gemaakt, in ieder geval om ervoor te zorgen dat wetten gewoon doorheen gaan.

[2:37:35] Want het is wel een kleine anarchistische bende bij D66 in ieder geval.

[2:37:42] Ook hier ben ik toch...

[2:37:46] Ik zit even te kouden op uw vraag.

[2:37:49] Ik denk dat ik toch hier de rationele aanpak van de heer Van Dijk kies.

[2:37:53] Namelijk, ik constateer wat er is gebeurd.

[2:37:56] Ik heb me daar dinsdag ook over uitgesproken en ik heb me voorgenomen om vooral mij niet uit het veld te laten slaan en zo snel mogelijk herstelwerkzaamheden te doen.

[2:38:06] En voor wat ik net aangeef, in het proces gaat dat heel snel.

[2:38:11] Maar ik had het liever ook anders gezien.

[2:38:13] Dat laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.

[2:38:16] Maar ik ga aan het werk om te doen wat nodig is.

[2:38:25] Heb ik ook nog de vraag gesteld, dat is me niet helemaal duidelijk geworden uit het antwoord, was het besluit al genomen voor die nieuwe wetsvoorsteller, terwijl deze wetsvoorstellen nog in de Eerste Kamer lagen?

[2:38:37] Dus is er een soort van ontsnappingsroute al vastgemaakt voor het geval dat?

[2:38:43] De eerlijke antwoord is, ik heb op maandagavond heel laat plan A gehad, namelijk inzet op het halen van die wet.

[2:38:51] Maandagavond laat heb ik een aantal collega's laten weten dat als zich dat niet zou voordoen, want soms maak je ook een inschatting, dan waren dit mijn alternatieven om dat te herstellen.

[2:39:02] Dus daar is niet een ministerraad of anders in gesproken.

[2:39:04] Dit heb ik op eigen titel gewoon neergelegd als zo gaan we het oplossen en dat is ook omarmd en dat gaan we ook zo doen.

[2:39:12] Dan kijken we.

[2:39:16] Dan gaan we naar het laatste blokje, overig.

[2:39:22] De minister kijkt nog of de heer Seder een interruptie wil doen, maar dit lijkt bijna op uitlokking van interruptie.

[2:39:28] Maar ik zie toch dat de heer Seder dat graag wil, dus dan geef ik daar even de ruimte voor, de heer Seder.

[2:39:33] Ik zie dat de minister behoefte heeft aan dat ik mijn interrupties zo snel mogelijk omop maak, dus dat zal ik dan ook maar doen.

[2:39:39] Heer voorzitter, het gaat even over de schriftelijke vraag die ik gesteld heb over de AC in Harderberg, omdat daar de gemeente

[2:39:46] gewoon voor het blok gezet werd, als ik het zo mag zeggen, doordat ze gewoon een paar dagen van tevoren te horen kregen dat ze niet zouden sluiten.

[2:39:55] Maar er is vandaag een bericht gekomen tijdens dit debat dat er een uitgelekte memo is uitgekomen waarin wordt aangegeven dat sluiten van het ACC geen prioriteit blijkt te zijn van het COA.

[2:40:09] Ja, voorzitter, dit staat wel één haaks op, volgens mij, ook de afspraken die na afloop van de ondekking dat de ASC zou blijven staan zijn gemaakt.

[2:40:20] Maar dit kan volgens mij ook niet...

[2:40:22] Ook dit is weer een knauw richting de overheid en de betrouwbaarheid.

[2:40:26] En ik vroeg mij af of de minister in ieder geval op beide punten kan reageren.

[2:40:31] De minister.

[2:40:32] Ja, en bij afwezigheid... Nu had ik natuurlijk een ander debat of een andere verplichting, maar heb ik net een vrij uitvoerige verhandeling gedaan over de...

[2:40:39] over de situatie waarin we op dit moment zitten en dat het een situatie is die op alle manieren knelt, die op alle manieren maakt dat het COA op dit moment waarschijnlijk nog aan het bellen is hoe ze het morgen weer opgelost krijgen, dus dat ze aan het roeien zijn met de riemen die ze hebben.

[2:40:54] Dat laat onverlet dat ik op geen enkele manier blij ben of zelfs erg tereurig vindt hoe we op dit moment omgaan met afspraken zoals met de gemeente Harderberg.

[2:41:05] Wat u specifiek bedoelt over de situatie nu, is dat er op dit moment in Ter Apel natuurlijk al jarenlang over de normen van 2000 heen gaat.

[2:41:23] Dat ernaast locaties zijn die echt sluiten waardoor mensen op straat zouden komen te staan op het moment dat daar geen alternatief voor is.

[2:41:30] En in die zin wordt er op dit moment met man en macht gewerkt om Harderberg ook leeg te maken.

[2:41:37] Ik weet inmiddels dat ze op een getal van ongeveer 250 zitten.

[2:41:41] Ze kwamen vanaf 700.

[2:41:45] Maar op die manier wordt er gewerkt.

[2:41:46] Dus er wordt met man en macht gewerkt om een gestand te doen wat is afgesproken.

[2:41:50] En tegelijkertijd zit er een grens aan wat er in Trapo kan.

[2:41:55] En is Breda volgende week dicht.

[2:41:57] Dus in die context opereert het COA.

[2:41:59] zonder enige blijmoedigheid over de wijze waarop ze moeten werken, want ze groeien met de riemen die ze hebben.

[2:42:08] Voor dat de complexe situatie is, dat begrijp ik.

[2:42:11] En ik benij de minister ook niet.

[2:42:13] Maar dit gaat om vertrouwen.

[2:42:16] Het vertrouwen is eenmaal geschonden toen het COA aangaf niet te vertrekken op de afsproken datum.

[2:42:23] En vandaag komt er een memo naar voren waarvan de gemeente Harderberg aangeeft dat het COA juist beloofd heeft dat Harderberg de hoogste prioriteit heeft.

[2:42:33] Dat blijkt nu niet zo te zijn.

[2:42:34] En nogmaals, er kunnen goede redenen voor zijn, maar dit is een dubbele knauw.

[2:42:38] En ik vraag me af hoe de minister...

[2:42:41] Aansluitend van het laatste bericht denkt ook dat vertrouwen te herstellen, niet alleen in Harderberg, maar ook andere gemeenten die dit meelezen en denken, kan ik nog een relatie aangaan met het COA?

[2:42:53] Wat haal ik mezelf en ook als het gaat om de gemeenteraad, wat haal ik mezelf op de hals?

[2:43:01] Het maakt duidelijk hoe nijpend de situatie is en hoe lang we daar nu al in zitten.

[2:43:06] En wat ik net al aangaf is dat we op dit moment dus wel locaties bijkrijgen, maar dat dat eigenlijk alleen maar voldoende is om de locatie sluiten nog net bij te houden.

[2:43:13] Dus er is een soort break-even gaande met een opvangratio van 104 procent minstens bij het COA.

[2:43:19] Een Apel wat gewoon permanent boven de 2000 zit en soms boven de 2100 zit.

[2:43:27] Dus dat is de situatie waarin we zitten.

[2:43:29] En ja, dat leidt dus tot het schenden van het vertrouwen.

[2:43:33] Dus dat zie ik heel goed en dat levert schade op.

[2:43:35] En tegelijkertijd wordt ook Harderberg op dit moment wel degelijk als prioriteit gezien binnen die context van al die locaties die sluiten.

[2:43:43] Ook op Harderberg wordt volledig of volop geacteerd.

[2:43:47] Maar wel in die context dat er ook locaties zijn die anders mensen echt buiten zetten.

[2:43:51] En dat zijn noodopvanglocaties die dan alweer dichtgaan.

[2:43:54] Dus dat is de situatie waar ik mee van doen heb.

[2:43:58] Ik kom tot mijn overige blokje.

[2:44:02] Daar begin ik met de vraag van de heer Elian over Syriërs.

[2:44:06] In zijn algemeenheid geldt dat het kabinet een brede agenda voor Syrië heeft en zet daarop stevig in op versterking van die samenwerking met de Syrische autoriteiten, ook op het gebied van migratie en terugkeer.

[2:44:17] We investeren daar natuurlijk ook in de capaciteitsopbouw van de Syrische autoriteiten en ook grensmanagementprojecten.

[2:44:24] De samenwerking met de Syrische autoriteiten krijgt op verschillende manieren vorm.

[2:44:27] Zo zal ik binnenkort samen met Syrië een event organiseren over wederopbouw en terugkeer, als ik in de tweede week van het geces in New York ben bij de International Migration Review Forum.

[2:44:40] Tijdens dit event zullen verschillende Europese lidstaten aanwezig zijn, naast landen in de regio ook de Europese Commissie en internationale organisaties, om daar met elkaar te bespreken welke concrete mogelijkheden er zijn voor die samenwerking, wederopbouw en terugkeer.

[2:44:53] Dus dat is op het meer diplomatieke vlak waar we mee bezig zijn.

[2:44:57] Als u dan vraagt, er liggen heel veel aanvragen van Syriërs en we weten dat zij gewoon vanuit het landenbeleid, dat er in de aanvraag, het wordt individueel getoetst, maar de situatie is echt wezenlijk veranderd natuurlijk.

[2:45:09] Dus leidt dat tot veel minder inwilliging wat we ten opzichte van eerder zagen, dat klopt.

[2:45:15] Ik had u al toegezegd om u in mei te informeren over hoe mijn plan van aanpak met de IND eruit ziet, want dan moeten we ook kijken naar alle aanvragen die er nog liggen.

[2:45:29] Daar ga ik dit zeker in betrekken, want ik zoek natuurlijk ook naar manieren om aan de ene kant de aanvragen die er nog liggen zo snel mogelijk af te doen, want dat heeft u ook al van mij gevraagd.

[2:45:37] Tegelijkertijd heb ik u toegelicht

[2:45:38] Dat we ook het pact willen voldoen.

[2:45:41] Dit zou daar een groep in kunnen zijn die we zouden kunnen prioriteren.

[2:45:44] We hebben allemaal afhankelijkheden binnen de IND over hoe dat werkt en gaat.

[2:45:48] Daar valt veel meer over te vertellen, maar dat ga ik eerst in een kamerbrief aan u uitschrijven.

[2:45:53] Maar dit neem ik zeker mee, dus dat wil ik u graag toezeggen.

[2:45:59] Ik had nog van de heer Russen de vraag waarom aan gemeenten niet ook overlastcijfers worden verstrekt.

[2:46:06] De overlastcijfers zijn gewoon bekend.

[2:46:09] Die worden via de wetenschappelijke onderzoek en data zijn WODC jaarlijks in beeld gebracht.

[2:46:14] En dus die zijn gewoon algemeen beschikbaar.

[2:46:16] Dus dat wordt op die manier ook voor iedereen ter beschikking gesteld.

[2:46:21] U vroeg nog over de situatie, denk ik, over gisteren.

[2:46:26] De autoriteiten die optreden tegen inwoners die demonstreren.

[2:46:29] En of we daar tegen moeten optreden?

[2:46:31] Nee, op geen enkele manier.

[2:46:33] Demonstratierechten is een groot goed in dit land.

[2:46:35] We treden alleen op als er geweld wordt gebruikt en daar hebben we al sprake van.

[2:46:38] En dus heeft de politiegemeente daar te moeten optreden.

[2:46:42] De mevrouw Piri vroeg mij nog over het OVA-proces, dus dat is dat hele toelatingsproces in Ter Apel.

[2:46:51] Dat is onderdeel van het Migratiepact, waar we onlangs al zo over hebben gesproken.

[2:46:54] Het IND is hard bezig met de voorbereiding van dat pact.

[2:46:56] en het screeningsproces, en dat zal in Ter Apel allereerst plaatsvinden en we zoeken nog naar vervolglocaties waar we dat ook kunnen toepassen.

[2:47:05] De heer Van Assen vroeg mij nog over de stand van zaken rondom de meedoenbalies.

[2:47:09] Op dit moment hebben we er 38 locaties een meedoenbalie en 50 extra opvanglocaties een soort meedoenbalie light, noemen we het even maar zo.

[2:47:17] Bij het coalitieakkoord zijn daar middelen voor vrijgekomen voor de uitbreiding van de meedoenbalies op meer COA-locaties.

[2:47:24] En we zijn op dit moment in gesprek met het ministerie van Sociale Zaken, die hier de financiering van doet, het COA, en wij, hoe we die kunnen uitbreiden.

[2:47:35] Daar is nu nog niet een exacte datum van te zeggen wanneer we dat doen, maar voor mij was het ergens rond de zomer, volgens mij, dat ze daar, maar dat zeg ik even op eigen gezag, dat ze daarmee... Voor de zomer.

[2:47:46] Voor de zomer, toch?

[2:47:47] Ja, oké.

[2:47:48] Ja, niet eigen gezag, maar mijn herinnering.

[2:47:50] Maar je weet nooit of het helemaal klopt.

[2:47:51] Dus dat is rondom meedoen, maar de heer Elian vroeg mij nog over de permanent verblijfsvergunning.

[2:48:00] Het onderdeel van het asielnoodmaatregelenwet was de verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd, het schrappen daarvan.

[2:48:06] Dus dat gaat nu meelopen in de migratiepact discussie, of discussie aanvaarding hopelijk, van de Eerste Kamer en dan is die vanaf 12 juni bij wet van kracht.

[2:48:16] Dat waren alle vragen.

[2:48:18] Nou, dan ga ik even naar de heer Elian.

[2:48:20] Nog een interruptie?

[2:48:22] Dank, ja Eentje.

[2:48:23] De minister zei ik zeg het graag toe, maar ik heb goed geluisterd, maar ik probeer te begrijpen wat de toezegging was, want ik vroeg om prioriteit.

[2:48:33] Zegt de minister toe dat hij prioriteit geeft aan die groep?

[2:48:37] Nee, oké.

[2:48:38] Dan heeft u wel toch heel scherp geluisterd hoor.

[2:48:40] Ik zeg u toe dat wij bij die plan van aanpak over hoe die liggende, of de aanvragen die moeten worden afgehandeld, hoe daar, of dat, hoe en, of en hoe dat kan.

[2:48:50] Maar laat ik zo zeggen, mijn sympathie gaat er naar uit.

[2:48:53] Ik weet niet hoe ver, so far, ja, that's a can get.

[2:48:58] Ja, Leon.

[2:48:59] Dat is wat mij betreft prima, bij de toezegging zo, maar dit is prima.

[2:49:03] Als u wilt terug, sorry, als de minister erop wil terugkomen,

[2:49:05] of geprioriteerd kan worden, ben ik happy.

[2:49:07] En de permanente verblijfsvergunning, ja, we kunnen het deze week niet meer ongedaan maken, want had de wet het gehaald, dan had ik deze vraag niet over te stellen.

[2:49:15] Maar goed, laat ik daar maar niet over beginnen, want het is vrij sferig verpestend, heb ik gemerkt.

[2:49:20] Maar mag ik er dan wel op rekenen dat we niet nu onnodig allerlei permanente verblijfsvergunningen gaan afgeven?

[2:49:28] Dat zou wel volgens mij zijn tot de pakt 40 dagen, 41 dagen.

[2:49:33] Er ligt natuurlijk gewoon een huidige werkpraktijk op basis van juridische bepalingen.

[2:49:38] Dus ik heb niet, zolang daar niet een andere wet ligt, is daar geen ruimte om daar nu een andere keuze in te maken dan gewoon uitvoering te geven aan het huidige kader.

[2:49:50] Ik kijk eventjes naar de commissie of er vragen op de zeef zijn blijven liggen.

[2:49:54] Dat heb ik u beloofd.

[2:49:57] Dat is de heer Seder.

[2:49:59] Is er een vraag blijven liggen?

[2:50:01] Technische vragen hadden we in een andere sessie.

[2:50:08] Punt van orde kunt u maken.

[2:50:10] Uw interrupties zijn op.

[2:50:12] Dan dank ik de minister in ieder geval voor de beantwoording aan de zijde van het kabinet in de eerste termijn.

[2:50:17] Dan heb ik een vragende... Mevrouw van der Plas zit allerlei gebaren te maken.

[2:50:25] Dat is echt heel gezellig.

[2:50:27] Ik heb een vraag of de commissie een tweede termijn wenst, even los van het aanvraag van een twee minuten debat.

[2:50:32] Dat is mijn vraag in eerste instantie.

[2:50:36] Ik heb daar even een punt van worden en een vraag.

[2:50:38] Wij zouden over zeven minuten stoppen en een twee minuten debat met al deze sprekers die ik allemaal zeer hoog heb zitten zal denk ik nog een minimaal uur duren.

[2:50:48] Tweede termijn bedoel ik.

[2:50:49] Dus ik vroeg mij af hoe de voorzitter het qua tijd inschat voordat ik daar een afweging in kan maken.

[2:50:53] Ik zou willen voorstellen om een tweede termijn dan te doen van 45 seconden per lid.

[2:50:59] Dus dan kan de laatste vraag of inbreng worden geleverd.

[2:51:02] kunnen we vijf minuten schorsen en dan zullen we rond half zes klaar zijn.

[2:51:06] Dat zou de tijdsplanning zijn.

[2:51:09] Ik hoor zelfs dat er een schorsing niet nodig is, dan zijn we eerder dan half zes klaar.

[2:51:12] Maar het is dus een heel kort rondje.

[2:51:14] Maar ik kijk even of dat gewenst is of dat u zegt van nou, ik kan het ook met een twee minuten debat af.

[2:51:22] Nou, dan gaan we dat gewoon doen.

[2:51:23] U kunt het ook rustig overslaan.

[2:51:25] Dat is mijn aanmoediging als uw voorzitter.

[2:51:30] Dus ik kijk even naar de... Heer Kellermans, gaat uw gang.

[2:51:33] Ja, voorzitter, dank.

[2:51:34] Dan zou ik graag formeel een twee minuten debat aanvragen.

[2:51:37] Dank aan de minister voor de antwoord.

[2:51:38] Ik denk gewoon dat de conclusie is dat we het hierover niet eens worden.

[2:51:41] Ik zie de minister knikken, dus die onderschrijft dat ook.

[2:51:44] We gaan dus zelf een poging wagen met onze intrekkingswet.

[2:51:47] Overigens heeft dat niets te maken met het saaien van onrust in de samenleving.

[2:51:50] Het heeft gewoon te maken met het gebruik maken van parlementaire middelen om ook tegemoet te komen aan de autonomie van gemeenten en de bevolking die hier niet op zit te wachten.

[2:51:58] Dan een korte vraag nog.

[2:52:00] De minister is al eventjes ingegaan op het dwangelement.

[2:52:02] Kijk, we kennen de systematiek van de spreidingswet, maar kan de minister nog eventjes concreet aangeven hoe hij die dwang wil gaan toepassen?

[2:52:08] En tot slot, de heer Elian refereerde ook al aan de zin in het coalitieakkoord, geloof ik, van op het moment dat er genoeg opvangplekken zijn, dan is de spreidingswet overbodig.

[2:52:16] Wanneer is voor de minister concreet het moment aangebroken dat de spreidingswet voor hem overbodig is?

[2:52:21] Ik dank u wel.

[2:52:22] Paul Ammers, ga jij?

[2:52:23] Waarvan nee, niet?

[2:52:24] Alsjeblieft niet.

[2:52:25] Sreder, gaat uw gang.

[2:52:26] Voorzitter, dank u wel.

[2:52:27] Ten aanzien van de kleinschalige opvang.

[2:52:30] Ik was nog even benieuwd of de minister kan toezeggen om in ieder geval te informeren of die knelpunten er zijn.

[2:52:36] Dat kan ook via de VNG, maar er zijn echt een aantal gemeenten die herhalingen met aankloppen en het geaangeven wij willen wel, maar wel op een manier dat past bij de lokale gemeenschap.

[2:52:45] Dat is voor ons gewoon een hele belangrijke, ook in het behouden van het draagvlak.

[2:52:49] Dus de vraag is of de minister

[2:52:50] dat kan toezeggen.

[2:52:51] En het tweede punt is of de wijzigingen die de minister voorstelde, dat is het vrije recht van de minister qua extra maatregelen, maar in hoeverre dat een hoog terrein bevalt qua capaciteit met de inwerkingstrading van de migratiepact, op het moment dat dat gaat botsen, dan zou ik liever een goede invoering willen hebben.

[2:53:11] Dat we hier een beetje gestuntel in de Tweede Kamer hebben met maatregelen, want je kan de capaciteit maar één keer erin zetten.

[2:53:17] Dus voor mij valt of de minister kan toelichten hoe die capaciteiten ingezet worden komen te maken.

[2:53:21] Dank u wel.

[2:53:21] Kijk dan, mevrouw Van der Plas, behoefte aan tweede termijn.

[2:53:26] Uit de gang.

[2:53:26] Ja, ik kom nog even terug op mijn vraag over wat er dan allemaal is gebeurd voor dinsdag.

[2:53:34] En de minister geeft dus aan dat er maandagavond eigenlijk besloten is om een nieuwe wetsvoorstel voor te bereiden.

[2:53:42] Dat is voor de stemming op dinsdag.

[2:53:47] Dus wat mij gewoon triggert en waar ik een antwoord op wil hebben, dit was dus al bekend dat er dan nieuwe wetsvoorstellen zouden worden gewerkt en was dit dan een soort van ontsnappingsdeal voor D66 dat ze dan tegen konden stemmen en dat het nieuwe kabinet gewoon met compleet nieuwe voorstellen kan komen en dat dan de faberwetten definitief aan tafel waren.

[2:54:09] Dat is voor mij gewoon nog niet duidelijk en daar heb ik nog wel vraagtekens bij.

[2:54:13] Dank u wel.

[2:54:14] Van Straatman, tweede termijn niet.

[2:54:16] Diederik van Dijk.

[2:54:17] Dank, voorzitter.

[2:54:18] Dank aan de minister voor de beantwoording.

[2:54:21] Dit debat heeft in ieder geval duidelijk gemaakt de aantallen asielzoekers moeten omlaag.

[2:54:25] Dit geldt ook het aantal politieke spelletjes en het bruskeren van de lokale democratie via de spreidingswet moet zo snel mogelijk stoppen.

[2:54:33] Dank u, voorzitter.

[2:54:34] Dank u wel.

[2:54:35] Even als er niet.

[2:54:36] Elian.

[2:54:37] Heel kort.

[2:54:38] Dank voor de beantwoording.

[2:54:40] En ik wil ook wel gezegd hebben.

[2:54:41] Ik zie wel een ondanks alle

[2:54:45] pericelen van afgelopen, probeert zo neutraal mogelijk te formuleren.

[2:54:49] Wil ik wel zeggen dat ik een minister zie die er alles aan doet om te doen wat we hebben afgesproken, met elkaar de instroom te beperken.

[2:55:00] En ik wil ook, ik zag een amendement van jaar 21 in de SGP over de gerechtelijke dwangsommen.

[2:55:06] Ondanks dat het hier niet altijd even gezellig is en ik soms permanent boos lijk, ik waardeer wel dat collega's dan ook wel meteen aan de slag gaan om toch te fixen wat we kunnen fixen.

[2:55:14] Daarmee wilde ik afronden.

[2:55:17] Dank.

[2:55:17] En dat kan ook met een lach, zou ik zeggen.

[2:55:19] Jan Verhoning, dankjewel.

[2:55:20] Heer Elian.

[2:55:22] En kijken we naar de minister of hij paraat staat om te beantwoorden.

[2:55:25] Ja, zeker.

[2:55:25] Begin ik wel met die mooie praal van de plas, want die maakt het ook spannender.

[2:55:28] Ik wil het gewoon heel praktisch maken, hoe dit in mijn hoofd werkt.

[2:55:33] Als ik gewoon wekenlang gewerkt heb aan een wetsvoorstel om te halen, en dan op een gegeven moment denk je, ik moet ook plan B misschien toch even ernaast gaan leggen, voor als plan A niet werkt.

[2:55:43] Maar dat was echt pas...

[2:55:44] 12 uur of voordat de stemmingen waren.

[2:55:47] Dus er is op geen enkele manier ruimte of alles is op alles gezet om die wet aangenomen te krijgen.

[2:55:55] Maar het mag ook van mij verwacht worden dat ik als minister nadenk over wat nodig is als iets niet zou lukken.

[2:56:03] En dat was maandagavond.

[2:56:05] Het is eigenlijk een soort reconstructie, alleen dan via een debat in de Tweede Kamer.

[2:56:09] Dus in die zin heb ik dan gelijk antwoord gegeven hoe dit allemaal gegaan is.

[2:56:12] Dus dank voor de vraag.

[2:56:14] Maar veel spannender dan dat is het niet.

[2:56:17] Het zijn ook in die zin geen nieuwe wetsvoorstellen.

[2:56:20] We weten dat er een amendement komt die een deel herstelt.

[2:56:22] We weten dat er een nood van wijziging komt door dit kabinet, ingediend in mei.

[2:56:28] En er komt een wetsvoorstel van mijn kant over het strafherstellen van terugkiffrustreerders.

[2:56:33] Dus dat is het antwoord op mevrouw Van der Plas.

[2:56:37] Dan naar de minder spannende vragen.

[2:56:45] Nee, ik wil wel benadrukken, want ik heb ook het debat wel gevolgd in de Eerste Kamer.

[2:56:50] Ik wil wel benadrukken dat ik vind dat deze minister het ook in het debat gewoon goed heeft gedaan en echt duidelijk is geweest wat er dan allemaal niet zou gebeuren.

[2:57:00] Dus het lijkt nu een beetje alsof ik wat wanthouden heb, maar ik wil het gewoon weten.

[2:57:04] Maar dat wil ik wel even gezegd hebben, dat de minister inderdaad wel alles aan gedaan heeft in mijn ogen om dat dan door te laten gaan.

[2:57:11] Maar goed.

[2:57:12] Dank u wel, zeer gewaardeerd.

[2:57:18] De conclusie van mij over u klopt, dus daar zijn we het over eens dat we er anders over denken.

[2:57:24] Ten aanzien van uw vraag over die stappen, de spreidingswet geeft gewoon het interbestuurlijk toezicht weer.

[2:57:34] Overigens zij nog een keer extra vermeld, dat is niet iets wat aan de spreidingswet hangt, dat is gewoon een bepaling die al heel lang in onze wetgeving zit als we spreken over een decentrale taak van gemeentes.

[2:57:45] Soms ligt hij, dat is natuurlijk toezicht bij de provincie, in dit geval ligt hij dan bij mij.

[2:57:51] Wat we nu doen is daar gewoon de facering door lopen en die facering bestaat er nu uit dat fase 2 en fase 3 opvolgend voor de gemeente aan de orde zijn.

[2:58:00] En we weten dat daar nog stap 4, 5 en 6 achterweg komt.

[2:58:03] Maar ik hoop en blijf inzetten op dat fase 2 en 3 de laatste stappen zijn die ik nodig heb om met gemeenten eruit te komen.

[2:58:10] En ik ga daar dus ook niet verder me op laten verleiden, want we hebben in dit land al genoeg tegenstellingen.

[2:58:18] En tegelijkertijd is het voor gemeenten wel duidelijk dat ik van alle gemeenten verwacht dat ze een bijdrage leveren en ze kunnen dat aan de provinciale regietafel met elkaar bespreken en oplossen.

[2:58:29] Wanneer is hij dan overbodig en of ik dat concreet kan maken?

[2:58:32] Nee, dat zou niet recht doen aan de problematiek die ik op dit moment heb.

[2:58:36] Dus wij hebben voorlopig een spreidingswet nodig om de opvang te verbeteren, stabiel te maken, af te geraken van noodopvanglocaties.

[2:58:45] Dat zou echt de grootste begrotingsbijdrage zijn die ik kan leveren aan het begrotingssaldo.

[2:58:52] Ik denk dat de minister van Financiën daar ook enorm blij van wordt.

[2:58:55] En als dat stabiel oogt, we daarvan zien dat het langjarig is, dat is het moment om die spreidingswet af te schaffen.

[2:59:01] Ik ga daar geen jaartal aan hangen.

[2:59:05] Dat antwoord is natuurlijk wel een beetje een kip aan het ijveren, want op dit moment is de minister middels de spreidingswet aan het afdwingen dat er in het land, in de ogen van de Rijksoverheid, voldoende asielopvangplekken zijn.

[2:59:16] En op het moment dat dat moment is aangebroken en dat is genoeg en het is stabiel, dan is de spreidingswet overbodig.

[2:59:20] Maar op dit moment wordt dat juist door de spreidingswet afgedwongen.

[2:59:24] Dus dat betekent ook dat als die spreidingswet er niet meer is, dat gemeenten weer zelf kunnen bepalen om die asielopvangvoorzieningen te sluiten.

[2:59:31] Dus is de minister niet...

[2:59:34] Is dit niet gewoon een formulering om beleefd te zeggen, ik ga die spreidingswet nooit meer intrekken?

[2:59:39] Sowieso heb ik in dit werk al heel vaak het gevoel dat er een kip-ei discussie gaande is.

[2:59:44] Elke keer de vraag is dus, wat is de kip en wat is het ei?

[2:59:48] Maar nee, ik heb absoluut het doel om een stabiel opvanglandschap te creëren waarbij, wat mij betreft, de vrijwilligheid van gemeenten weer in plaats komt.

[2:59:57] Maar dat kunnen we pas doen, want we hebben het jarenlang gedaan op vrijwilligheid en dat leverde niet.

[3:00:02] Daardoor werd er Apel overlopen, kwamen er grote problemen op andere locaties en kwamen tot de conclusie door heel veel gemeenten, IPO, commissarissen gevraagd, kom met een spreidingswet.

[3:00:12] Dus nee, ik handhaaf de noodzaak van de spreidingswet voor zolang die nodig is.

[3:00:17] Maar zodra dat kan, zullen wij daarvan afstappen.

[3:00:20] Ik kan alleen geen moment in de tijd aangeven.

[3:00:22] Ik zeg toe aan de heer C dat we de inventarisatie voor kleinschalige opvang gaan doen.

[3:00:27] En ook de uitnodiging, mocht u daar tegen voorbeelden aan lopen, dat u weet dat daar ergens het stuk gelopen is.

[3:00:32] Laat het me weten, want ik wil er graag mee aan de slag.

[3:00:34] Want ik geloof ook zeer in die opvang, kleinschalige opvang.

[3:00:37] Dus ik ga met de VNG in overleg en kom daar bij u op terug.

[3:00:40] Ten slotte uw vraag over de nationale maatregelen van het EU-pact.

[3:00:46] Die zitten natuurlijk in elkaar vervlochten en krijgen wel gelijktijdig uitvoering.

[3:00:51] Dus ik ga ze niet losknippen.

[3:00:52] Ik ga alleen de maatregelen die deze week dan niet door zijn gegaan en weer aangeboden worden.

[3:00:58] Laat ik zeggen, even een ongewenst verklaring om een voorbeeld te noemen.

[3:01:01] Die komt bij note van wijziging op de Verenigde Lingen Bewaring en Terugkeerwet, die waarschijnlijk in mei in uw Kamer wordt besproken, maar die moet daarna nog naar de Eerste Kamer.

[3:01:11] Dus die loopt er natuurlijk wel echt achteraan.

[3:01:12] Dus in die zin is dat een voorbeeld van een nationale maatregel die niet gelijk interfereert met het pakt vanaf 12 juni.

[3:01:19] Ik denk dat ik daarmee compleet ben.

[3:01:22] Ik denk het ook.

[3:01:24] Ik kijk nog even één keer.

[3:01:25] Ja, dat is het geval.

[3:01:27] Hartelijk dank aan de minister voor de beantwoording dan.

[3:01:29] Dan zijn we ook zo ongeveer aan het einde gekomen van dit debat.

[3:01:32] Maar niet helemaal, zeg ik tegen de heer Van Asten, want we hebben nog de toezeggingen.

[3:01:35] U wilt er graag vandoor, zie ik.

[3:01:37] Dat mag, u mag gaan, maar dan kan het zijn dat toezeggingen aan u niet goed geregistreerd staan.

[3:01:41] Dus die administratie gaan we nog even doen.

[3:01:44] Ik kom met de toezeggingen.

[3:01:45] De minister stuurt de invoeringstoets van de spreidingswet voor de zomer naar de Kamer.

[3:01:50] De minister voegt bij een eerst volgend voortgangsbrief het kwaliteitskader voor opvanglocaties toe.

[3:01:55] Een toezegging aan de heer Van Asten.

[3:01:57] De minister stuurt samen met de minister van VRO voor de zomer een plan van aanpak voor de doorstroomlocaties in de Kamer.

[3:02:03] Conferant.

[3:02:03] Conferant.

[3:02:04] We noteren dat.

[3:02:05] De minister stuurt kort na het meireses een notenverwijzing van de wet terugkeer en vreemdelingbewaring naar de Kamer.

[3:02:11] De minister stuurt in mei een plan van aanpak voor de voorraden van de IND en neemt daarin de status van de Syrische aanvragen met prioriteit mee.

[3:02:20] De minister stuurt een wetsvoorstel over strafbaarstelling, terugkeerfrustreders.

[3:02:24] En de vraag is wanneer?

[3:02:27] Daar ga ik geen datum aan koppelen.

[3:02:31] Dan is het geen toezegging.

[3:02:32] Oh, dan is het geen toezegging.

[3:02:34] Ik ga het wel doen, dus ik ga dat...

[3:02:41] Datum onbekend, zullen wij noteren bij deze toezegging?

[3:02:44] En als de Kamer daar anders over denkt, dan horen we dat vanzelf.

[3:02:47] De minister stuurt een brief over de inventarisatie van kleinschalige ophang aan de Kamer.

[3:02:52] Wanneer doet u dat?

[3:02:57] Na de zomer, hoor ik.

[3:02:58] Na de zomer.

[3:03:00] En ik had natuurlijk moeten beginnen met dat het lid Keulemans van jaar 21 een twee-minute-woord heeft aangehaald.

[3:03:04] Dus daarmee hebben we dus wel alle toezeggingen en de administratie ook gedaan.

[3:03:09] Ik wil in ieder geval de minister en de ambtelijke staf hartelijk danken voor hun aanwezigheid.

[3:03:15] Natuurlijk ook de leden, hartelijk dank.

[3:03:16] Het leek niet te lukken in drie uur, maar het is toch echt bijna gelukt.

[3:03:18] Dus daar was heel veel voor nodig.

[3:03:19] Heel veel aanmoedigingen en heel veel kortere interrupties en antwoorden, maar dank daarvoor.

[3:03:24] Ik wil ook alle mensen die het op de publieke tribune of op afstand hebben gevoel hartelijk danken.

[3:03:29] Dank aan de GIFI, dank aan alle ondersteuning voor het mogelijk maken van dit commissiedebat.

[3:03:32] En daarmee sluit ik dit commissiedebat.

[3:03:33] Dank u wel.