Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Welkom bij dit commissiedebat Vreemdelingen en asielbeleid.

[0:00:03] Hartelijk welkom aan de mensen op de publieke tribune en ook de mensen die het op afstand volgen.

[0:00:08] En hartelijk welkom aan de leden.

[0:00:09] U heeft mij hier vandaag uitgenodigd om deze vergadering een beetje ordentelijk te laten verlopen.

[0:00:13] Hartelijk dank daarvoor.

[0:00:15] Dat ga ik zo goed mogelijk proberen te doen vandaag.

[0:00:18] Ook hartelijk welkom aan de minister, die zo rechtstreeks uit de plenaire zaal hierheen gekomen is.

[0:00:24] We hebben eerst een aantal positieve zaken te doen, want we hebben een aantal leden die geen lid zijn van deze commissie.

[0:00:29] en daarmee toestemming vragen aan de collega's om toch het woord te mogen voeren.

[0:00:33] Het gaat over de heer Markuszower en mevrouw Keizer.

[0:00:39] Ik kijk even rond of het daar bezwaar tegen is.

[0:00:45] Ik hoor dat er geen bezwaar is, hoor ik.

[0:00:49] En de heer Vermeer heeft aangegeven dat hij het eerste deel van het debat wellicht doet en dat mevrouw Van der Plas hem later in het debat wellicht gaat vervangen.

[0:00:57] Dan hebben we dat maar alvast...

[0:00:59] aangegeven.

[0:01:01] Dan zou ik nog willen zeggen dat er een heel aantal brieven sinds de convocatie van dit commissiedebat, een heel aantal brieven zijn binnengekomen vanuit de zijde van het kabinet.

[0:01:10] Uiteraard kunt u die naar vrijheid betrekken in de inbreng vandaag, maar we zullen ook tijdens de procedurevergadering nog die brieven netjes toewijzen aan de volgende debatten.

[0:01:20] En dan rest mij niets anders dan te zeggen dat we vijf minuten spreektijd per fractie hebben.

[0:01:24] Ik wil voorstellen om te beginnen met vier interrupties.

[0:01:27] Kijken hoe dat gaat.

[0:01:28] We zijn met een heel aantal partijen.

[0:01:29] En natuurlijk hebben we de tijd, maar dan nog.

[0:01:32] Dan zal ik op de leekte van interrupties letten.

[0:01:34] Dus let u daar zelf ook alstublieft op.

[0:01:36] En we zullen beginnen met de heer Markeshouwer namens de groep Markeshouwer.

[0:01:40] En daarna zal het lid Keizer en de heer Struis het woord voeren.

[0:01:45] Mevrouw Keizer en de heer Struis.

[0:01:47] Omdat zij zometeen nog moeten stemmen ook.

[0:01:49] Dus zo hebben we dat hier in deze commissie nu even met elkaar afgesproken.

[0:01:52] Dank aan de collega's voor die coulance, zou ik willen zeggen.

[0:01:54] We gaan beginnen met de eerste, maar aan de zijde van de Kamer.

[0:01:56] Ik zou het woord willen geven aan de heer Markuszower.

[0:01:59] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:59] En dank aan de collega's, ook aan de heer Elian, dat ik mee mag doen met dit debat.

[0:02:04] Voorzitter, ik zie in deze zaal en ook de afgelopen dagen op de televisie politici die met grote gretigheid klaar zitten om onder andere mij de les te gaan lezen.

[0:02:13] Zij willen enkele wanoordelijkheden omtrent de plaatsing van nepvluchtlingen ons in de schoenen schuiven.

[0:02:19] Ze zijn boos op volksvertegenwoordigers, zoals die van de Nederlandse Alliantie, die wel luisteren naar de gewone man en vrouw, die wel begrijpen dat genoeg genoeg is en die wel snappen dat het eens afgelopen moet zijn met het binnenhalen van de halve wereld.

[0:02:35] Dappere burgers, zoals Karin en haar mooie en lieve gezin, die ik vorige week in haar huis in Loosdrecht heb ontmoet, zijn nog nooit

[0:02:43] in hun leven de straat op gegaan om te demonstreren tegen hun overheid.

[0:02:47] Maar nu nu voelen ze en terecht dat de overheid er niet meer voor hen is.

[0:02:52] Ja, wel als die overheid teveel belasting moet.

[0:02:56] Wel als het veel te veel belasting moet betalen aan die overheid.

[0:03:00] Maar voor de rest geeft die overheid niet thuis.

[0:03:03] Het politiebureau van Loosrecht was gehuisvest op de plek waar nu asielzoekers worden geplaatst.

[0:03:08] De politie gaat weg uit de wijk.

[0:03:10] En daders van overlast, en nog erger, komen er letterlijk voor in de plaats.

[0:03:15] De inwoners van Loosrecht vroegen al jarenlang een nieuwe bushalte.

[0:03:19] Maar dat kon niet.

[0:03:20] Dat gebeurde niet.

[0:03:21] Maar nu, nu er asielzoekers worden geplaatst, is er ook gelijk een nieuwe bushalte voor die asielzoekers neergezet.

[0:03:27] Binnen een seconde was het geregeld.

[0:03:29] De afgelopen jaren smeekten de inwoners van Loosrecht om wat meer woningen te bouwen.

[0:03:34] Dat kon allemaal niet.

[0:03:35] Moeilijk.

[0:03:36] Lastig.

[0:03:37] Bestemmingsplan.

[0:03:38] Maar de waarnemend burgemeester verscheurde binnen een seconde het bestemmingsplan zodat hij asielzoekers kon plaatsen.

[0:03:44] De inwoners van Loosrecht wilden niet zoveel.

[0:03:47] Een beetje inspraak, een beetje democratie, een beetje rechtsstaat, een beetje veiligheid.

[0:03:53] En zoveel politici hier denken, als zij het woord rechtsstaat gebruiken, dat het dan gaat om de plichten van de burgers.

[0:04:01] En wij van de Nederlandse Alliantie ontkennen die plichten niet.

[0:04:04] Natuurlijk niet.

[0:04:05] Maar wij zeggen tegelijkertijd, nee wij eisen tegelijkertijd samen met zoveel Nederlanders dat wij hier in de Tweede Kamer ons moeten realiseren dat de rechtsstaat vooral betekent dat de Nederlanders rechten hebben.

[0:04:19] En die rechten worden nu vertrapt, verbreizeld, kapotgebeukt.

[0:04:24] Waarnemend burgerbezers, door ongekozen functionarissen benoemd, moeten op de winkel passen en niet die winkel moedwillig slopen.

[0:04:33] Volksvertegenwoordigers moeten ophouden met voor de verkiezingen dingen beloven en na die verkiezingen die beloften slopen.

[0:04:40] te breken.

[0:04:42] Wij hier allemaal worden betaald niet om elkaar vliegen af te vangen, niet om kleinzielige politieke spelletjes te spelen, niet om goede wetten, soms zelfs de eigen wetten, te saboteren, maar om te luisteren naar wat Nederlanders echt willen en dat dan voor hen te regelen.

[0:05:01] En ik doe hier vandaag een oproep aan alle partijen, van links tot rechts.

[0:05:05] Ik vraag u namens miljoenen Nederlanders om te stoppen met de zelfdestructie die massa-immigratie is.

[0:05:12] Nederland gaat eraan kapot en wij gaan er met z'n allen aan onderdoor.

[0:05:17] En tot die tijd, totdat wij het hier hebben opgelost, vraag ik aan alle Nederlanders om in democratisch en geweldloos verzet te gaan tegen een ondemocratisch en soms zelfs gewelddadige overheid.

[0:05:31] Dank u wel.

[0:05:37] De heer Van Baden, voor interruptie.

[0:05:40] De heer Markuszower had het toen hij met zijn betoog begon over enkele ongeregeldheden.

[0:05:47] Dan vraag ik me toch af of hij iets heeft aan zijn ogen of dat hij doelbewust dingen probeert te bagatelliseren.

[0:05:54] Het is niet erg lang geleden dat de nazi's hier stonden in Den Haag.

[0:05:59] En hier relden ongeregeldheden, geweldpleegden en Hitlergoeddeden.

[0:06:04] En als het gaat om wat er allemaal gebeurt rondom opvanglocaties.

[0:06:08] Gisteravond nog in Loosdrecht de brand die is gesticht.

[0:06:12] Burgemeesters, raadsleden die geïntimideerd worden aan de lopende band.

[0:06:16] Den Bosch explosief bij een opvanglocatie.

[0:06:20] Onlangs nog nieuws dat in gemeenten ook gewoon opvang niet gerealiseerd wordt omdat mensen bang zijn.

[0:06:25] Voorzitter, dit zijn toch niet

[0:06:27] enkele ongeregeldheden.

[0:06:28] We hebben hier toch gewoon een patroon van anti-vluchtelingenterreur die hier over dit land raast.

[0:06:35] Ze vraagt de heer Warkus over hoe hij dit zo kan bagatelliseren en ontkennen.

[0:06:39] Een aantal dingen, ik laat als de heer Van Baarle het goed wint, alle vergelijking met de nazi's en de bezettingsperiode laat ik even buiten beschouwing.

[0:06:48] Ik was zelf twee keer in Loosrecht, ik heb de heer Van Baarle daar niet gezien en ik heb met allemaal brave burgers gesproken die

[0:06:56] die niks met geweld hebben, ook niet geweld hebben gebruikt en die gewoon zich zorgen maakten over de komst van zoveel mannelijke asielzoekers midden in hun dorp, midden op de plek naast een park waar al hun vrouwen en hun dochters willen wandelen, ook samens laat waar er wordt gesport, op een onplezierige plek.

[0:07:16] En ook hadden ze bezwaar tegen het feit dat het zo ondemocratisch ging.

[0:07:22] Dat ze niet mee werden genomen in het besluit.

[0:07:24] Dat het ook zo rauw op hun dak viel.

[0:07:27] En ik ontken helemaal niet dat er wanorderlijkheden daar waren.

[0:07:33] Ik zeg alleen dat enkele

[0:07:37] dat die enkelen die dat hebben gedaan, dat dat niet zegt over de hele groep.

[0:07:41] Ik heb ook een getuigenverslag gelezen die zegt ja, een van die geplaatste asielzoekers die maakte met zijn hand, misschien kent de heer van Baarle het gebaar, zo van ik ga de kil doorsnijden, dat gebaar.

[0:07:54] En ja, dat heeft ook weer tot reacties geleid.

[0:07:57] Ik vind dat als er geweld wordt gebruikt, dat de politie op moet treden.

[0:08:00] Van mij mogen ze ook hard optreden, maar ik heb gelezen

[0:08:03] Ik heb gelezen dat er een vrouw, een oudere vrouw, tot bloedens naartoe is geslagen.

[0:08:09] Die vrouw had niet zoveel gedaan, die had misschien wel helemaal niks gedaan.

[0:08:12] Dus ik vraag me ook af of het geweld dat tegen die demonstrant is gebruikt, of dat proportioneel is.

[0:08:18] Ik heb ook gelezen dat dat vuur niet aangestoken was, maar dat dat vuurwerk, hoe heet dat, vuurvat heeft gevlamd, hoe heet dat, nou ja.

[0:08:27] Vlam heeft gevat.

[0:08:30] Laten we zeggen, er moet nog heel veel worden uitgezocht.

[0:08:32] Maar ik ben het met de heer van Baarle eens.

[0:08:34] Als mensen geweld gebruiken, als mensen zich niet aan de wet houden, dan moet de politie, dan moet de overheid optreden.

[0:08:39] Maar het had niet in Loosrecht zo ver moeten komen.

[0:08:42] De minister had ervoor moeten zorgen dat de grenzen dicht zouden gaan, dat we niet meer zoveel instrom hadden.

[0:08:47] En dan hadden we deze problemen niet gehad.

[0:08:49] We hebben wel zwaar vijf uur voor dit debat, maar als de antwoorden zo lang zijn en ook de vragen, zeg ik nogmaals een keer, graag binnen de 45 seconden...

[0:08:58] interrupties en antwoorden.

[0:09:00] De heer Van Balen, gaat uw gang.

[0:09:01] Kijk, hier zien we toch wel het problematische van de extreemrechtse complotcaravaan en leugencaravaan, want blijkbaar dat vuur dat is vanuit zichzelf zomaar vlam gevat en dat geweld dat is gelegitimeerd omdat één iemand die zou een gebaar gemaakt hebben, dat zou maar enkele incidenten zijn, terwijl mensen aan de lopende band bedreigd worden, bestuurders, burgemeesters en er bommen gegooid worden en

[0:09:25] Mensen in Den Haag, gewoon naties en ananas rellen.

[0:09:28] Voorzitter, ik zou tegen de heer Markus over willen zeggen dat hij zich ervan bewust moet zijn dat hoe hij hier in Den Haag politiek bedrijft en heeft gedreven, ook toen hij nog bij die andere politieke partij zat en hij woorden gebruikte zoals testosteronbommen, een tsunami van vluchtelingen die naar Nederland komt, vluchtelingen vergeleek met verkrachtigen.

[0:09:49] ...dat hij de voedingsbodem zaait voor de dingen die we nu in Nederland zien.

[0:09:53] En ik zou tegen hem willen zeggen, stop daarmee.

[0:09:56] Stop met die beelden verspreiden en de boel ophitsen.

[0:09:59] Meneer Zakker, meneer Markuszower.

[0:10:01] Te antwoorden, volgens mij heb ik het woord testosbrom zelf nooit gebruikt.

[0:10:06] Ik denk juist dat ze te weinig testosteron hebben en dat ze daarom zo raar doen.

[0:10:10] Maar, en ik heb ook niet gezegd dat alle mensen die hier komen... ...zich schuldig maken aan strafbare feiten.

[0:10:17] Dus laten we dat ook allemaal even buiten beschouwing.

[0:10:20] Maar ik heb wel grote bezwaren tegen de massa-immigratie en heel veel Nederlanders hebben grote bezwaren tegen de massa-immigratie.

[0:10:28] Heel veel Nederlanders herkennen hun eigen wijk niet, herkennen hun eigen dorp niet.

[0:10:31] Heel veel Nederlanders zeggen...

[0:10:34] En voelen en weten dat als een asielzoekerscentrum naast hun huis wordt gebouwd, dat de waarde van hun huis naar beneden gaat en dat er meer onveiligheid is.

[0:10:42] En ja, dat kan de heer Van Baarle ontkennen, ik ontken dat niet.

[0:10:48] Er zijn die wanoorlijkheden dagen achtereenvolgens, twee of drie weken lang, komen de mensen in Loosrecht en op andere plekken in Nederland rustig bij elkaar.

[0:10:57] Vertellen, zeggen aan hun stad of aan hun burgemeester, zorg nou dat er een ander besluit valt.

[0:11:02] Dat gaat op een heel ordentelijke manier.

[0:11:05] Die mensen overtreden niet de wet.

[0:11:07] Op een paar incidenten na zijn die protesten gewoon gewelddoos en democratisch gegaan.

[0:11:13] En dat moeten we ook kunnen benoemen.

[0:11:15] Anderhalve minuut als dat.

[0:11:16] Ja, ik ga er toch steeds wat over zeggen, want ik vind dat iedereen gelijke spreektijd en gelijke rechten hier heeft.

[0:11:22] Ik vraag u om kort te blijven antwoorden.

[0:11:23] De heer Van Badeg uit de gang.

[0:11:24] Ja, voorzitter, tot slot.

[0:11:25] Kijk, wat het probleem is, is dat deze meneer hier doet alsof problemen die we in dit land hebben, namelijk op de woningmarkt en in het onderwijs en in de zorg en als het gaat om criminaliteit, dat het allemaal de schuld zou zijn van de vluchteling.

[0:11:38] Dat het allemaal te koppelen is aan die mensen die voor oorlog en geweld vluchten.

[0:11:43] Terwijl de redenen waarom wij in dit land problemen hebben met onderwijs en de woningmarkt, is omdat dit kabinet, de politiek, te weinig doet om die problemen op te lossen.

[0:11:54] Dus ik zou tegen de heer Markuszower willen zeggen,

[0:11:56] Nogmaals, stop nou met het zaaien van dit soort onwaarheden, het verspreiden van dit soort theorieën over mensen die hier naartoe komen, die niks gedaan hebben, die part nog deel hebben aan de problemen in dit land en nu geconfronteerd worden met relschoppende onverlaten omdat de heer Markuszower en andere politici, extreemrechtse politici is er nodig, een nummertje willen maken over asiel en migratie.

[0:12:19] Ik vind het walgelijk en daarmee hebben we Markuszower moeten mee stoppen.

[0:12:23] Er zijn veel problemen in Nederland en niet alle problemen komen door mensen die hier naartoe komen.

[0:12:28] Het zijn ook helemaal niet vluchtelingen, want ze komen door vijf, zes, zeven of acht veilige landen.

[0:12:33] Dus laten we ze nou niet wegzetten als vluchtelingen die op vlucht zijn van oorlog en geweld.

[0:12:37] Ze komen hier naartoe omdat de heer Van Baarle en zijn linkse vriendjes

[0:12:40] ze allemaal gratis woning willen geven, woningen die we niet meer hebben hier, meneer Van Baarle, want we hebben 410.000 woningtekorten in Nederland, dus nee, niet alle woningtekorten komen door de asielzoekers, maar we hebben veel te weinig woningen en we kunnen er dus geen asielzoekers meer bij hebben, zeker als we weten dat het nepvluchtelingen zijn, want waarom blijven ze niet in die 5, 6, 7 of 8 veilige landen waar ze doorheen zijn gelopen?

[0:13:04] Ik dank u wel en ik ben hier vandaag zoals ik aankondigde aan het begin van het debat om de orde te handhaven.

[0:13:10] Ik vraag u via de voorzitter te spreken en niet direct uw collega aan te spreken.

[0:13:13] Dus ik zal u daar ook op wijzen elke keer dat dat gebeurt.

[0:13:16] Ik ga naar mevrouw Westerveld voor interruptie.

[0:13:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:13:21] En voorzitter, ik heb heel veel moeite met de manier waarop de debat begint, omdat hij lokale bestuurders hier voor de bus gooit die de wet aan het uitvoeren zijn en omdat hij ook hulpdiensten verdacht maakt, mensen die voor ons het werk aan het doen zijn.

[0:13:35] En ik vraag me echt af of hij alles wat we de afgelopen dagen hebben gelezen, of hij dat echt

[0:13:40] kan afdoen aan een paar rellen en die enkeling die dat heeft gedaan.

[0:13:45] Dat kan je toch niet, vraag ik via de voorzitter, met droge ogen beweren als we zien wat er bijvoorbeeld gisteren is gebeurd.

[0:13:53] Dank u wel.

[0:13:54] Ik heb volgens mij helemaal niemand voor de bus gegooid.

[0:13:56] Ik heb gezegd dat een waarnemend burgemeester vooral op de winkel moet passen en ik heb het idee dat de waarnemend burgemeester van Loosdrecht die winkel daar aan het slopen is.

[0:14:03] Dat heb ik gezegd en ik weet niet of dat voor de bus gooien is en ik heb ook gezegd dat ik geweld afkeur en ik heb ook gezegd dat als mensen geweld gebruiken, dat geldt ook voor de vrienden van mevrouw Westerveld van Extinction Rebellion of de rode lijn die geïnfiltreerd is door Hamas,

[0:14:17] waar ze volgens mij zelf heeft meegelopen, dan vind ik dat de overheid daar ook tegen op moet treden.

[0:14:21] Gelijke monniken, gelijke kappen.

[0:14:23] Ik ben tegen geweld, dus laten we ook die klootzakken van de Extinction Rebellion eens oppakken.

[0:14:27] En laten we ook de mensen die zich bij de rode lijn, die infiltranten van Gamassin,

[0:14:32] Iedereen die daar heeft meegelopen en dus iedereen die daar Hamas heeft gesteund en iedereen die zich laat steunen door Hamas, laten we die eens aanpakken en laten we ook eens kijken naar de mensen in Loosricht die geweld hebben gebruikt en niet naar de politie hebben geluisterd.

[0:14:45] Ja, die moeten ook worden opgepakt en die moeten ook worden vastgezet.

[0:14:48] Mevrouw Westerveld.

[0:14:50] Voorzitter, ik stel je gewoon een vrij simpele, normale vraag.

[0:14:55] Die wordt beantwoord met een ontwijking en met een jij-bak en met een aantijging.

[0:14:59] Volgens mij stelde ik gewoon de vraag aan de heer Markuszower hoe hij de rellen van gisteren beoordeeld.

[0:15:04] Dat hij toch niet kan beweren dat dat een enkeling was, dat hij niet kan beweren dat er een paar relschoppers waren.

[0:15:11] Maar ik vraag me af welke kwalificaties hij nog heeft aan het bekogelen van hulpverleners, aan het belemmeren van hulpdiensten, aan het stichten van brand.

[0:15:19] Dat kan je toch allemaal niet goed praten op deze manier, nou helemaal niet met dit soort debattrucjes waarbij weer

[0:15:24] om zich heen wordt geslagen zonder enige vorm en zonder enige poging om mijn vraag gewoon te beantwoorden.

[0:15:31] De heer Markuszower.

[0:15:33] Ja, ik heb gisteren al afstand genomen.

[0:15:35] Gisteren heb ik een goede post gezien van mevrouw Dilan Jezirus, die is vice-premier van Nederland.

[0:15:39] En die heeft gezegd dat het ontoelaatbaar is wat daar gisteren gebeurt.

[0:15:43] En ik heb haar tweet geretweet en ik heb gezegd helemaal eens met de vice-premier.

[0:15:46] Ik heb al afstand genomen.

[0:15:47] Wie ben ik om afstand te nemen?

[0:15:49] Ik heb al gezegd dat ik het geweld dat wordt gebruikt tegen hulpverleners of als mensen zich niet aan de wet houden, natuurlijk neem ik daar afstand van.

[0:15:56] Wij allemaal hier hoop ik nemen daar afstand van, want wij zijn toch hier om de democratie te versterken.

[0:16:02] Dus ik begrijp helemaal niet wat mevrouw Westerveld mij in de schoenen wil schuiven.

[0:16:06] Ik heb gisteravond al gezegd dat ik geweld niet vind passen bij onze rechtszaad en ik keur dat altijd en zonder enige uitzondering af.

[0:16:14] Dat moet toch voldoende zijn voor mevrouw Westerveld?

[0:16:17] Aan de manier waarop hier om zich heen wordt geslaagd heb ik de indruk dat de heer Markuszower helemaal niet deze vraag zo simpel vindt.

[0:16:27] Ik zou hem willen vragen wat hij ook vindt van de rol van politici.

[0:16:30] Dus ook van onze morele rol als het gaat om dit soort zaken.

[0:16:36] waarbij mensen hulpdiensten bekogelen, waarbij het lokaal gezag onder druk staat.

[0:16:41] Wat vindt hij dan van de rol van landelijke politie?

[0:16:43] Zouden we het vuurtje nog eens even moeten oppoken, spreekwoordelijk gezegd?

[0:16:47] Of zouden we ook juist moeten bijdragen aan de escalatie en aan het aanpakken van de echte problemen waar mensen mee zitten?

[0:16:54] Want dat is niet de schuld van de vluchtelingen die er verder nog nooit een stap in Nederland hebben gezet.

[0:16:59] Dat is toch echt te wijten aan politiek beleid van de afgelopen jaren, waar ook het afgelopen kabinet

[0:17:05] een flinke rol in heeft gespeeld door fors te bezuinigen op sociale voorzieningen en op onderwijs, om maar een paar dingen te noemen.

[0:17:11] Dus wat vindt hij nou van de rol van politici, ook als het gaat over wat hier nou aan de hand is in Nederland?

[0:17:19] Ik denk dat ik het helemaal eens ben met deze interruptie van mevrouw Westveld.

[0:17:22] Ik denk dat wij hier als Tweede Kamer al twintig jaar falen en de Nederlanders in de steek laten en dat daarom Nederlanders woedend zijn en geen begrip meer hebben voor wat wij hier doen.

[0:17:30] En wij hebben geen begrip meer voor wat er leeft in de samenleving.

[0:17:33] Dus ik heb ook in mijn bijdrage opgeroepen dat wij hier van links tot rechts nu samen moeten gaan werken om die problemen op te lossen.

[0:17:40] Dat begint echt bij een asielstop.

[0:17:42] Want Nederland is prop en propvol.

[0:17:44] We kunnen het niet meer aan.

[0:17:45] Maar er zijn ook andere problemen, zoals de heer Van Baarne net zei.

[0:17:47] We moeten het allemaal oplossen.

[0:17:49] Maar wij hier hebben die mensen ook in loodstrict.

[0:17:51] Maar overal in Nederland laten we ze gewoon elke dag in de steek.

[0:17:54] We beloven voor de verkiezingen A en we doen allemaal na de verkiezingen B.

[0:17:58] En mensen worden er knettergek van.

[0:18:00] De belastingen zijn te hoog.

[0:18:01] Ze kunnen geen woning meer vinden.

[0:18:03] Er komen allemaal mensen van hele verre landen met heel andere cultuur, die nemen hun wijk over, die pakken hun veiligheid af.

[0:18:12] Het gaat niet meer zo langer.

[0:18:14] En als wij dat niet oplossen voor die mensen, dan zullen we zien dat die wanordelijkheden, die nu nog beperkt zijn, dat dat veel erger gaat worden.

[0:18:21] Dus wij moeten er echt met z'n allen wat aan doen en ik hoop dat samen ook met mevrouw Westervelde gaan doen, want met het laatste punt ben ik het voor 90% eens wat u net zei.

[0:18:31] Mevrouw Huisveld is geen interesse.

[0:18:33] Dan ga ik eerst even naar mevrouw Straatman van het CDA.

[0:18:36] Dan kom ik zo bij u, Mercedes.

[0:18:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:18:39] Mijn vraag aan de heer Markuszower ging over zijn aanwezigheid bij de demonstraties in Loosdrecht.

[0:18:44] Want hij zegt, ik was daar aanwezig en ik heb daar met veel lokale mensen gesproken.

[0:18:47] Maar we zien ook dat er heel weinig lokale mensen zijn.

[0:18:50] Dat er vooral ook veel extreemrechtse groepen zijn die van gemeente naar gemeente trekken om, nou ja,

[0:18:56] chaos en geweld te verspreiden.

[0:18:59] En mijn vraag aan de heer Markuszowde is, u kiest er, wetende dat die groepen komen, er alsnog voor om daar naartoe te gaan.

[0:19:05] En is het niet de keuze om, wetende dat die groepen er komen, er heen te gaan, ook een vorm van legitimatie van het extreemrechtsgedachtegoed?

[0:19:12] Hoe kijkt u daar tegenaan?

[0:19:14] Nou, mevrouw Straatman zegt, we zien toch.

[0:19:18] Maar het probleem is dus dat we het niet zien.

[0:19:21] Ik heb het gezien, want ik was er.

[0:19:22] Maar mevrouw Straatman was er niet.

[0:19:23] Dus op wie baseert mevrouw Straatman nou?

[0:19:27] Via de voorzitter graag.

[0:19:28] Ik vraag het nogmaals.

[0:19:28] Vraag ik via de voorzitter.

[0:19:30] Op welke bron baseert mevrouw Straatman zich nou dat daar vooral mensen waren van buiten?

[0:19:38] Want ik was daar.

[0:19:39] En ik heb vooral mensen van binnen gezien.

[0:19:42] Dus hoe kan het nou dat mevrouw Straatman hier zegt, we hebben toch allemaal gezien dat er mensen van buiten waren, terwijl degene die er waren, tenzij u me niet gelooft.

[0:19:53] Ik heb groene ogen, geen blauwe ogen, maar tenzij u me niet op mijn groene ogen gelooft.

[0:19:57] Ik heb met die mensen gesproken en ik heb mensen van binnen gezien.

[0:20:01] Van Loosrecht zelf.

[0:20:02] Ik ben bij die mensen thuis geweest.

[0:20:04] Ik heb met ze gesproken.

[0:20:05] Dus waar houdt mevrouw Straatman, vraag ik via de voorzitter vandaan, dat er vooral mensen van buiten waren?

[0:20:11] En wat is buiten eigenlijk?

[0:20:12] Dank u wel.

[0:20:14] Mevrouw Stapel.

[0:20:14] Voorzitter, ik denk dat we dit debat genuanceerd moeten volvoeren en dat we een onderscheid moeten maken tussen terecht te zorgen van lokale mensen.

[0:20:23] En als de heer Markuszouwe zegt ik kom daar voor op, dan hoeven we het niet met elkaar eens te zijn, maar dan is het goed dat mensen kunnen demonstreren.

[0:20:29] Dat doen we in een democratische rechtsstaat.

[0:20:30] Tegelijkertijd zien we ook dat extreemrechtse groepen gewoon de demonstraties kapen.

[0:20:35] Dat zijn niet langer demonstraties meer, dat zijn pure rellen wat we zien tegenover de politie, tegenover burgemeesters en lokale bestuurders.

[0:20:43] En het zou me een heel lief ding waard zijn als de heer Markushouwer

[0:20:46] niet mij op woordjes pakt, maar als de heer Markushouder ook zal zeggen, ja, er zijn groepen aanwezig in die demonstraties die gewoon het demonstratierecht in Nederland uithollen en die daar misbruik van maken en die ook die lokale bewoners met terechte zorgen waar u voorbeeld opkomen, die daar misbruik van maken en die het hen heel erg moeilijk maakt om terechte zorgen te agenderen.

[0:21:06] En als u dat ook zou zeggen, dan zouden we denk ik een veel zuiverder debat met elkaar kunnen voeren.

[0:21:11] Ik zeg niks, maar de heer Markushouder misschien wel.

[0:21:14] Ja, ik weet niet of alles wat wordt gesteld zomaar waar is.

[0:21:18] Er zullen vast en zeker rondtrekkende groepen zijn.

[0:21:21] De vraag is ook of dat dan tegen de democratie is.

[0:21:23] Ik heb net al even genoemd, mevrouw Westerveld vond dat misschien niet leuk, maar ik heb net al gezegd dat we ook weten dat internationale organisaties zoals Hamas nota bene infiltreert in rode lijn demonstraties.

[0:21:37] Ja, dat lijkt me toch een groter probleem dan dat er Nederlandse clubs zijn die een beetje rondreizen van dorp tot dorp en te zeggen ik ben het ook niet mee eens wat in dit dorp of gemeente gebeurt.

[0:21:47] Laten we het uitzoeken.

[0:21:48] Ik vind dat iedereen die onze democratie bedreigt, iedereen die in gevaar is voor onze rechtsstaat, zeker als dat invloeden van buiten zijn, dat de overheid daar hard tegen moet optreden.

[0:21:57] En ik hoop dat we als Kamer eens geen zin zijn dan met die diensten die dat zeggen.

[0:22:01] Maar ik heb nog niet, ik heb nog niet echt de bewijzen gezien en ik kan alleen maar zeggen dat ik twee keer was.

[0:22:07] in Loosdrecht en ik heb niemand gezien die daar geweld ging gebruiken.

[0:22:11] Ik heb niemand gezien die daar de boel op een oneigenlijke manier aan het opstoken was.

[0:22:16] Dus ja, misschien toen ik er niet was, is er wel wat gebeurd.

[0:22:19] Ik ontken dat ook helemaal niet.

[0:22:21] We hebben dezelfde beelden gezien.

[0:22:22] Ik keur net als mevrouw Straatman die beelden af.

[0:22:25] Maar laten we nou niet zonder feiten zomaar dingen in de eters slingeren.

[0:22:31] Mevrouw Straatman.

[0:22:33] Nou, voorzitter, dan concludeer ik toch en ben dan toch positief ingesteld.

[0:22:37] Ik hoorde de heer Markushouwer zeggen, laten we onderzoek doen of er extreemrechtse groeperingen zijn.

[0:22:42] Nou, daar ben ik het helemaal met de heer Markushouwer eens en ik concludeer dan ook dat hij stelt, op het moment dat die extreemrechtse groepen er zijn, dan moeten we daar wat mee en dan moeten we ervoor zorgen dat zij die demonstraties niet kunnen kapen en dat we die kunnen scheiden van lokale mensen met lokale zorgen.

[0:22:56] Dat vind ik dan toch een positief punt.

[0:22:58] Dat is allemaal prima, maar ik wil even hier benadrukken dat niet iedereen die tegen de komst is van asielzoekers extreem rechts is.

[0:23:05] Ik vind inmiddels extreem partijen die doorgaan met ons open grensbeleid.

[0:23:12] Ik vind het inmiddels extreem

[0:23:14] Partijen die zeggen we zijn tegen een asielstop.

[0:23:16] Ik vind het inmiddels extreem als er partijen zijn zoals het CDA en de Eerste Kamer die tegen strenge asielwetten kunnen stemmen of iets strengere asielwetten kunnen stemmen en het dan gewoon niet doen.

[0:23:28] Dat vind ik inmiddels extreem.

[0:23:30] Dus laten we oppassen groepen neer te zetten als extreem rechts die gewoon

[0:23:35] die gewoon een beetje hun eigen vrouwen en kinderen willen beschermen tegen mensen hier ver vandaan met een cultuur hier ver verwijderd van onze cultuur.

[0:23:46] Dan ben ik nu aangekomen als het goede bij de heer Seder namens de ChristenUnie voor Intructie.

[0:23:51] De beelden van gisteren waren schokkend.

[0:23:55] Er was niet alleen brand, er waren ook al mensen die gevlucht zijn overgebracht en er waren medewerkers van het COA aanwezig.

[0:24:03] Daarbovenop is ook de brand weer belemmerd om doorgang te krijgen.

[0:24:07] Gelukkig is dat meegevallen, maar het had ook heel anders kunnen lopen.

[0:24:12] En ik proef bij de heer Markuszower een verschil.

[0:24:15] tussen enerzijds het oproepen wat hij in zijn tekst deed, dat mensen in het land in verzet zouden moeten komen, maar volgens ook enige vorm van verantwoordelijkheid nemen op het moment dat dat misdreigt te gaan.

[0:24:26] En u en ik zijn beide politici, we weten woorden doen en doen, dat is het instrumentarium dat we hebben, maar u lijkt geen verantwoordelijkheid te nemen voor de woorden die u stelt.

[0:24:35] En mijn vraag is daarom ook, in uw betoog heeft u opgeroepen dat

[0:24:39] in het land, overal in het land, men in verzet zou moeten komen tegen noodopvang, als ik het zo begrijp.

[0:24:47] Wat bedoelt u daar daarmee?

[0:24:49] Hoe moeten mensen in verzet komen?

[0:24:51] Wat is volgens u naast de democratie geeikt te wegen?

[0:24:54] Stemmen, zorg dat er een gemeenteraad is die beïnvloeden in gesprek gaan en participatie met elkaar in gesprek gaan.

[0:25:00] Welke andere middelen heeft u dan voor ogen?

[0:25:03] Bent u ook bereid om daar verantwoordelijkheid van te nemen voor die uitspraken die u doet?

[0:25:08] Ja, ik neem verantwoordelijkheid voor wat ik hier zeg en ook op andere plekken.

[0:25:13] In mijn teksten op het eind zeg ik twee dingen.

[0:25:16] Ik vraag u, andere partijen, om van links tot rechts de problemen van Nederland op te lossen.

[0:25:24] En tot die tijd zeg ik, tot we de problemen hebben opgelost, zeg ik niet dat we allemaal in verzet moeten gaan.

[0:25:29] Ik vraag om democratisch en geveldloos verzet.

[0:25:33] En dat mag gewoon.

[0:25:35] En daar neem ik verantwoordelijk voor.

[0:25:37] Als mensen heel graag in hun gemeente een asielzoekerscentrum willen, dan moeten ze dat vooral plaatsen.

[0:25:44] Maar als mensen dat niet meer willen, dan mogen ze, of dan moeten ze, dat moeten ze niet, dan mogen ze gewoon in gewelddoos en democratisch in verzet gaan.

[0:25:52] Dus dan moeten ze de straat op gaan, dan moeten ze de burgemeester figuurlijk aan hun jasje trekken, dan moeten ze

[0:25:58] naar de gemeenteraad in gaan spreken.

[0:26:01] En dan moeten ze gewoon zeggen, wij pikken het niet meer.

[0:26:03] Wij pikken het niet meer.

[0:26:04] Ze kunnen zelf referenda organiseren.

[0:26:07] Dat hoeft niet rechtsgeldig te zijn, maar ze kunnen hun stem laten horen.

[0:26:10] Ze kunnen hun stem laten horen.

[0:26:12] En ik vind het heel goed als mensen hun stem laten horen.

[0:26:14] We hebben in Loosrecht dag na dag, en er zijn echt goede protesten geweest,

[0:26:19] hebben zich mensen keurig gedragen en dat heeft ook gewerkt want die burgemeester die waarnemende burgemeester wilde eerst 110 mannen plaatsen en dat werd 70 en dan wilde ze eerst op een maandag plaatsen en dat werd twee weken later dus als de mensen de straat op gaan en gewoon zeggen we pikken het niet langer dan wordt daar meer naar geluisterd dan als ze in hun woning blijven zitten maar liever nog heb ik dat wij het hier oplossen dan hoeven die mensen niet de straat op dan kunnen ze gewoon gewoon met hun leven verder gaan zoals ze al

[0:26:47] eigenlijk altijd al deden.

[0:26:48] Maar omdat wij je de bal hebben laten vallen, omdat wij een minister hebben die de grenzen niet wil sluiten, omdat wij een partij hebben die eigen wetten saboteren en A beloven voor de verkiezingen en B doen na de verkiezingen, worden die mensen boos.

[0:27:03] En ik hoop dat ze geweldloos en democratisch boos blijven.

[0:27:06] Maar het is niet langer.

[0:27:08] Het is niet heel lang nog in de hand te houden.

[0:27:11] Ja, voorzitter.

[0:27:13] De heer Markuszower heeft duidelijk dat hij bij zijn oproep tot landelijk verzet democratisch en geweldloos bedoelde, maar omschrijft vervolgens een situatie die volgens mij vrij normaal is.

[0:27:26] Dat als mensen het ergens niet mee eens zijn dat je één gaat stemmen, dat kan.

[0:27:30] Vervolgens kan inspreken, dat kan.

[0:27:33] In gesprek gaat, dat kan.

[0:27:35] Maar vervolgens zoekt u ook een grens op en in uw tekst zegt u, u trekt de burgemeester figuurlijk bij zijn jasje.

[0:27:40] Kijk, ik hoop dat de heer Mark zo doorheeft dat wat wij hier met elkaar communiceren en ook de afgelopen jaren, dat het insloet heeft op sentimenten in de samenleving.

[0:27:51] En dat we ook verantwoordelijk zijn, ook voor het klimaat wat we daarmee creëren.

[0:27:57] En ik wil toch de heer Mark eens zo even vragen,

[0:27:59] Of hij vindt dat als een gemeenteraad in meerderheid besluit, en ook een burgemeester, dat de taak die is toebedeeld en waar ze verantwoordelijkheid van nemen en besluiten, dat dat gerespecteerd dient te worden, ook door de bewoners.

[0:28:15] En uiteraard heb je demonstratierecht.

[0:28:17] maar dat wel echt zijn grenzen kent.

[0:28:19] Is de heer Markuszower daarmee eens of vindt u dat gezien het standpunt dat u heeft, men verder mag gaan dan wat we vervolgens teweeg met elkaar bepaald en besloten hebben?

[0:28:32] De vraag had twee onderdelen.

[0:28:33] Het eerste onderdeel is er was hier dus geen lokale democratie.

[0:28:36] De waarneming burgemeester heeft een besluit genomen.

[0:28:39] zonder inspraak van de gemeenteraad, zonder dat er inspraakrecht is van de burgers.

[0:28:43] Er was geen verkiezingen.

[0:28:44] Alle andere gemeenten hebben een paar maanden geleden gemeenteraadsverkiezingen gehad, maar juist nou net niet.

[0:28:49] De gemeenten weiden meer.

[0:28:51] bij de meren.

[0:28:52] Juist die niet.

[0:28:53] Dus de lokale democratie is daar al heel lang uitgeschakeld.

[0:28:56] Dan moeten we ook niet verbaasd zijn dat die mensen hun stem op een andere manier moeten laten horen.

[0:29:02] Dus er was daar een democratisch deficit, er was een tekort aan democratie de afgelopen maanden.

[0:29:09] We zien dus dat dat niet werkt.

[0:29:11] Dat is één.

[0:29:12] Twee, natuurlijk.

[0:29:14] Op het moment dat...

[0:29:16] Ik noemde het al in mijn tekst.

[0:29:17] We zijn een rechtsstaat.

[0:29:19] Op het moment dat er een besluit valt, of dat nou hier is of in een gemeente, uiteindelijk moeten mensen naar dat besluit luisteren en naar dat besluit handelen.

[0:29:29] Natuurlijk, dat is democratisch.

[0:29:32] Ik zeg toch democratisch verzet.

[0:29:34] De definitie van democratisch verzet is dat uiteindelijk op een gegeven moment valt er een democratisch besluit en dan kan het niet zo zijn dat, en de politie moet dat besluit soms handhaven, dan kan het niet zo zijn dat die politie wordt aangevallen of dat de hulpdiensten niet hulp kunnen bieden of dat, weet ik veel, als mensen daar worden geplaatst, die mensen worden aangevallen.

[0:29:54] Dat kan natuurlijk allemaal niet.

[0:29:55] Daar pleit ik ook niet voor.

[0:29:56] Ik neem er ook geen verantwoordelijkheid voor als dat wel gebeurt, maar we moeten ons wel realiseren dat als wij de problemen van die mensen niet oplossen en ook de crisisunie is mede verantwoordelijk voor die open grenzen, dan moeten we niet raar opkijken dat de mensen op een gegeven moment zeggen, ik heb genoeg van jullie politici, we nemen het heft in eigen handen.

[0:30:14] Ik zeg niet dat ik daar heel veel begrip voor heb, maar ik begrijp het wel.

[0:30:17] Ja, voorzitter.

[0:30:18] De heer Markuszower-Krabbel dan weer terug.

[0:30:21] Die zegt uiteraard als er een besluit valt, moet je die naleven.

[0:30:24] Er heeft een democratisch besluit gevallen in de Tweede Kamer en in de Eerste Kamer.

[0:30:28] Vervolgens is het aan gemeenten om daar in overleg met elkaar ook te kijken hoe je daar invulling aan geeft.

[0:30:33] Ook bij een herindeling is de wijs erop.

[0:30:36] Zo is dat ook ooit besloten dat dat zo gaat.

[0:30:39] Maar vervolgens zegt u aan het einde ook weer, doet u weer de suggestie dat als het niet gaat zoals u

[0:30:46] dat graag ziet, dat er gerechtvaardigde wegen zijn om de afspraken die we hier met elkaar gemaakt hebben, om dat te bypassen.

[0:30:55] En ik wil toch concluderend aangeven dat u daarmee een dubbele signaal afgeeft.

[0:31:01] Enerzijds, mensen staan op.

[0:31:04] U legitimeert het gevoel van onbehagen.

[0:31:07] Maar vervolgens weigert u ook verantwoordelijkheid te nemen voor, als in dat klimaat,

[0:31:13] ook uitspottingen ontstaan.

[0:31:15] En dat vind ik eerlijk gezegd zwak.

[0:31:17] Ik vind dat zwak.

[0:31:18] Dus ik wil u graag meegeven om dat in ieder geval mee te nemen in de woorden die u uitspreekt.

[0:31:23] En misschien daar ook wil ik pleiten voor een wat milder gesprek met elkaar, waarin we hopelijk ook de democratische rechtsstraf, die niet vanzelfsprekend is, kijk naar andere landen, waarin we dat met elkaar goed houden.

[0:31:34] En ja, daar mogen we met elkaar van verschillen, maar dat lossen we democratisch op.

[0:31:37] Ik had het woord al aan de heer Markuszower gegeven en u sprak door.

[0:31:46] Ik pleit helemaal niet voor dat mensen zich niet aan de wet houden.

[0:31:49] Ik vind dat als mensen zich niet aan de wet houden, de overheid moet en mag optreden.

[0:31:54] Punt.

[0:31:55] Maar ik vind ook dat de ChristenUnie, onder andere, maar ook andere partijen, zoals de partij van de premier, van D66, die heeft beloofd voor de verkiezing iets te doen aan de asiel en stroom.

[0:32:05] En hij doet het na de verkiezingen niet.

[0:32:07] Partijen als CDA, die zeggen we zijn voor, wat zei de bondbouw in die verkiezingen?

[0:32:12] Nationale maatregelen.

[0:32:13] Dan wordt er gestemd in de instroom over nationale maatregelen.

[0:32:16] stemmen ze tegen.

[0:32:17] Partij als de PVV, die saboteren hun eigen wet.

[0:32:20] Partij als Christen die in ieder geval twee of drie kabinetten loopt te zieken over een aantal maatregelen waar ze dan nu toch weer voor zijn.

[0:32:27] Het leidt allemaal tot gigantische onvrede in het land.

[0:32:31] En als wij politici onvrede organiseren, dan moeten we niet verbaasd opkijken dat er onvrede in het land is.

[0:32:37] Dat moeten we onszelf aantrekken.

[0:32:39] Ik trek het mij ook aan.

[0:32:40] Ik hoop dat de heer Sedert zichzelf ook aantrekt.

[0:32:42] Maar dan moet hij niet mij in de schoenen schuiven dat als er enkele mensen zich misdragen, dat dat dan door mij komt.

[0:32:47] Dan moeten politie die mensen die zich misdragen oppakken, vastzetten.

[0:32:51] Ik hoop dat ze dat met de Extinction Rebellion mensen eerst doen.

[0:32:53] Dan met die mensen die meegelopen met die Hamas demonstratie van de rode lijn.

[0:32:57] Dan is de Tweede Kamer misschien ook wat leger.

[0:33:00] Er waren heel veel mensen die meeliepen.

[0:33:01] En natuurlijk ook de mensen die zich in Loosricht niet zo goed aan de wet hebben gehouden.

[0:33:05] Ik kijk of de heer Seelen nog een interruptie wil plegen.

[0:33:07] Dat is niet het geval.

[0:33:07] Dan ga ik naar de heer Van Asten.

[0:33:10] Dank voorzitter.

[0:33:11] Uit het betoog van de heer Markus Sauer en vooral de uitgebreide beantwoording van de interrupties valt nog een rare lijn te halen.

[0:33:20] Om bij het laatste te beginnen.

[0:33:21] Iedereen moet zich aan de wet houden.

[0:33:24] Zijn woorden.

[0:33:25] Terwijl die eerder in het verhaal zegt dat eigenlijk de burgemeester moet gewoon op de winkel passen en juist zich niet aan de wet houden, want die wet is de spreidingswet, is het eerder overgegaan.

[0:33:33] Die is gewoon democratisch neergelegd en daarmee verwachten we ook dat onze bestuurders, burgemeesters, wethouders, raadsleden dappere besluiten nemen.

[0:33:43] En daar moeten wij dan ook achter staan, want wij hebben die wetten in dit huis ten slotte aangenomen.

[0:33:48] Vervolgens hoor ik de heer Markeshouwer eigenlijk continu zeggen over vluchtelingen, dat dat maar overlastgevers, criminelen zijn.

[0:33:56] U wakkert die zorgen, de heer Markeshouwer wakkert die zorgen dus bij de mensen continu aan.

[0:34:02] En vervolgens wordt er dan gezegd wij zijn hier om de democratie te beschermen.

[0:34:07] Dan weer een mooi tussenzinnetje.

[0:34:08] En vervolgens het is niet heel lang meer in de hand te houden.

[0:34:11] Mijn vraag is hier waar is de heer Markuszower nou eigenlijk op uit?

[0:34:15] Van Assen begon met dat mijn lijn niet duidelijk is.

[0:34:20] Weet de heer Van Assen wiens lijn niet duidelijk is?

[0:34:23] Die van u.

[0:34:24] Niet van u, van de voorzitter.

[0:34:26] Van D66.

[0:34:27] Want voor de verkiezingen

[0:34:29] scoort Rob Jetten met een groot verhaal over dat hij iets aan asiel wil doen.

[0:34:34] En na de verkiezingen zijn al die D66 politici breken die belofte.

[0:34:39] Dat is pas slecht voor de democratie.

[0:34:40] Dat is pas een vage lijn.

[0:34:42] En verder zijn er zoveel dingen gezegd.

[0:34:44] Ja, het lijkt of de heer Van Assen, één punt, dat kan ik nog wel onthouden.

[0:34:47] Het lijkt alsof de heer Van Assen niet goed in de materie zit.

[0:34:50] Het ging hier niet om de spreidingswet.

[0:34:52] Het ging hier helemaal niet om de spreidingzet.

[0:34:54] Dit was noodopvang.

[0:34:55] En die waarnemend burgemeester hoefde helemaal niet zijn vinger op te steken.

[0:34:59] Maar waarom doet die waarnemend burgemeester dat?

[0:35:01] Precies om dat woord wat meneer Van Assen daarna zei.

[0:35:05] Dappere besluiten.

[0:35:06] Die waarnemend burgemeester wilde bij zijn...

[0:35:09] Elite vriendjes, wij zijn vriendjes in al die bestuursorgaantjes die ook allemaal benoemd zijn bij de commissarissen van de koning, willen die bekend zijn als een dappere bestuurder die nu eventjes zijn gemeente opzadelt met noodopvang van 110 mannen die naar de bevolking van Loosrecht bewegingen maken dat ze hun kil gaan doorsnijden.

[0:35:31] Dat is niet democratisch.

[0:35:33] Dat hoort niet bij de taak van een waarnemend burgemeester.

[0:35:36] Dat is helemaal niks met de spreidingswet te maken.

[0:35:39] Misschien zou het prettig zijn als ze zich in zou lezen in een materie, voordat hij mij gaat aanvallen, met een interruptie die totaal niet klopt.

[0:35:50] Ja, ik onderbrak u al niet vanwege de inhoud, hoor, van uw betoog, want daar gaat u zelf over, maar vanwege de tijd die u ervoor neemt.

[0:35:56] Ja, het was een hele lange interruptie.

[0:35:58] Nou, het was niet een hele lange interruptie, want wij timen dat hier.

[0:36:02] En daarmee kap ik dat af.

[0:36:03] Uw antwoord was meer dan anderhalve minuut.

[0:36:06] Dus vandaar.

[0:36:07] De heer Van Asten gaat waar.

[0:36:08] Ja, de heer Markuszower gaat wederom gewoon niet in op de vragen die gesteld worden in interrupties.

[0:36:12] Dat hebben wij nu continu gezien.

[0:36:15] En wat ik het meest kwalijk vind, weer in deze interruptie, is niet zozeer de jeibak naar mij, want die vind ik eigenlijk veel te goedkoop om daar om in te gaan, maar juist eigenlijk weer om die lokale bestuurders weer weg te zetten.

[0:36:26] Elite vriendjes.

[0:36:28] En dat

[0:36:29] is echt het gif voor onze democratie.

[0:36:32] Door dat continu te injecteren, vind ik extreem kwalijk wat hier gebeurt.

[0:36:37] En dan gaat het in een debat over vluchtelingen.

[0:36:39] En de heer Markuszower heeft daarin gelijk.

[0:36:41] Dit is niet de spreidingswet.

[0:36:43] Dit zijn de noodmaatregelen.

[0:36:45] Heeft dit dan niks met de spreidingswet te maken?

[0:36:47] Natuurlijk wel.

[0:36:48] Want op het moment dat elke gemeente zich zou houden aan de spreidingswet, hebben we geen noodopvangplekken meer nodig.

[0:36:55] Maar omdat

[0:36:56] dat te weinig gebeurt hebben we die nood wel nodig en daarom heeft het een op een met elkaar te maken en ben ik blij dat de lokale bestuurders opstaan die zeggen dit gaan we doen en dit gaan we op een goede manier doen en wij zouden daar als lokale of als landelijke politici zouden wij hen daarin moeten steunen in plaats van ze weer onderuit te houden wat de heer Markuszower doet.

[0:37:17] Over die spreidingswet, ik heb begrepen dat de heer Boomsma met een wetsvoorstel komt, een initiatiefwet om hem in te trekken en we tekenen graag, collega Lammers gaat graag mee tekenen, van die verschrikkelijke spreidingswet.

[0:37:31] Ik geef de credits aan de heer Boomsma van jaar 1920, die heeft dat bedacht.

[0:37:35] Zijn we hopelijk snel af.

[0:37:37] Twee, dit zijn van die lange interrupties, dus ik weet het allemaal niet meer, maar die waarnemend burgemeester... D66 is de partij dat heet Democraten66.

[0:37:50] Die zijn opgericht, die waren voor de directe democratie uit mijn hoofd, ook voor het kiezen van de burgemeester.

[0:37:56] Dat standpunt, dat kroonjuweeltje, heeft D66 allang laten vallen.

[0:38:01] Waarom eigenlijk, vraag ik aan de heer Van Assen, waarom heeft D66, u hoeft het niet te beantwoorden, waarom heeft, het is retorisch, waarom heeft D66 die eis laten vallen dat de burgemeester direct gekozen kan worden?

[0:38:15] Omdat D66 helemaal niet van democratie houdt, dat is het antwoord.

[0:38:19] Ik wil op op een gegeven moment weder vragen te stellen in dit debat, want zo voeren wij niet het debat met elkaar.

[0:38:24] Ik kijk even naar mevrouw Westervelde of u nog een punt van orde heeft.

[0:38:26] Ja, het punt wat ik wilde maken is dat ik dit absurd vind op de manier hoe nou het debat wordt gevoerd, hoe hier af wordt gegeven, ook op lokale bestuurders, zonder dat die hier zijn om zich te kunnen verdedigen.

[0:38:37] En ik vind dat dit niet de manier is om een debat te voeren.

[0:38:40] Vragen worden ontweken, er wordt een heel verhaal gehouden.

[0:38:44] Laten we dat gewoon niet doen op deze manier.

[0:38:46] Dat maakt op geen enkele manier dat we goed het gesprek met elkaar kunnen voeren vandaag.

[0:38:50] U ziet mij ook zeer actief en ook wel moeite hebben om de orde van deze vergadering goed te handhaven als het gaat over de lengte van interrupties, over wie het woord heeft.

[0:39:00] Dus ik doe nogmaals een oproep.

[0:39:01] U heeft mij vandaag daarvoor ingehuurd.

[0:39:04] Ik doe dat met alle liefde, maar geef mij dan wel die ruimte om die orde ook te handhaven, hier te bewaken.

[0:39:10] De heer Struis heeft een punt van orde.

[0:39:11] Ja, een klein punt van orde.

[0:39:12] Ik hoef niet weg, want mevrouw Van Brenk is boven water uit een ander debat, dus ik mag blijven.

[0:39:17] Nou, dat is sowieso heel fijn dat zij boven water is.

[0:39:19] Dank u wel.

[0:39:20] Ik kijk even naar de leden of er nog interrupties zijn voor de heer Markuszower.

[0:39:25] Ja, mevrouw Vondeling, ga ter gang.

[0:39:27] Ja, ik ben het grotendeels eens met de heer Markuszower.

[0:39:30] De massainmigratie maakt ons land kapot.

[0:39:32] We moeten een asielstop invoeren.

[0:39:34] De vraag alleen is wel dan, als we een asielstop in willen voeren, waarom stemt DNA dan tegen een motie van de PVV om die asielstop ook in te voeren?

[0:39:43] Dat betreft hier een vraag aan de groep Markuszower in deze Kamer.

[0:39:46] Ga ter gang, heer Markuszower.

[0:39:48] Ik had laatst een plaatje...

[0:39:49] Allereerst dank aan mevrouw Vondeling voor de vraag.

[0:39:51] Ik had laatst een plaatje op Twitter geknald, want ik zag die tweet van de partijleider van mevrouw Vondeling en ook mijn voormalige partijleider, dat wij inderdaad tegen een motie zouden hebben gestemd voor een asielstop.

[0:40:05] Dat was uit mijn hoofd op 3 februari, op 5 februari en nog een keer later hebben we voor eenzelfde soort motie van mevrouw Vondeling en de heer Wilders gestemd.

[0:40:13] Dus wij zijn wel degelijk voor

[0:40:14] een asielstop.

[0:40:15] Ik ben blij dat mevrouw Vondeling mij dat nog even laat verduidelijken hier.

[0:40:20] Bij die eerste motie hebben we toen tegengestemd, had ook voor gekund hoor, maar dat was in dat debat waar allemaal spreekt uit moties waren en we vonden dat niet zo opportuun om voor sommige moties wel voor sommige moties niet.

[0:40:31] Dus een beetje een technische saaie reden, maar ik ben blij dat ik dan hier klip en klaar kan zeggen dat wij net als mevrouw Vondeling voor een asielstop zijn en ik zou heel graag willen dat

[0:40:41] Nu ik dit klip en klaar heb gezegd, dat dan de PVV in ruil daarvoor, voor mijn duidelijkheid, nooit meer de eigen goede wetten gaat saboteren.

[0:40:50] Als mevrouw Vondeling dat nou kan beloven, dan zijn we allemaal weer goede vrienden van elkaar.

[0:40:54] U mag dat straks in een interruptie aan mevrouw Vondeling vragen.

[0:40:57] Niet via deze manier.

[0:40:58] Mevrouw Vondeling voor een interruptie.

[0:40:59] Allereerst, wij hebben gewoon voor de wetten gestemd, voor onze eigen wetten, dus laat dat duidelijk zijn.

[0:41:04] Maar u zegt dan wel dat u voor een asielstop bent, maar gisteren op tv of ergens anders hoorde ik u zeggen dat echte vluchtelingen welkom zijn in Nederland, dus dat betekent dat er geen asielstop kennelijk door uw partij is.

[0:41:15] Dat u dat wenst.

[0:41:18] Daarnaast, meneer Klaassen, uw collega, die heeft maanden geleden op televisie gezegd dat volgens hem een asielstop helemaal niet kan.

[0:41:26] Nou, dat betekent dus kennelijk ook dat u geen asielstop wil.

[0:41:29] En gisteren retweet u een post van mevrouw Jezilgas om samen op te trekken.

[0:41:35] Maar mag ik u herinneren dat de VVD helemaal geen asielstop wil?

[0:41:38] Want toen de PVV voorstelde om een asielstop in te voeren,

[0:41:42] Toen gaf de VVD niet thuis.

[0:41:44] Dus hoe wilt u dan een asielstop bewerkstelligen met de VVD?

[0:41:48] U stelt deze vragen niet aan mij, hè?

[0:41:51] Meneer Markuszower.

[0:41:51] Ja, laten we gaan.

[0:41:53] Nou kijk, als ik alleen maar mag praten of retweeten met mensen die niet alles precies zo willen zoals ik, dan kan ik dan...

[0:42:04] Ja, dan kan ik eigenlijk ook niet meer met de PVV.

[0:42:06] Want de PVV saboteert dus de eigen wetten.

[0:42:08] En de VVD heeft ook heel veel dingen niet mogelijk gemaakt op asiel.

[0:42:13] Dat klopt.

[0:42:14] Dus ik hoop dat we allemaal over onze eigen schaduw heen staan.

[0:42:18] Kijk, de VVD wil liever iets dan niets.

[0:42:21] Dat is waarom ik soms met de VVD hoop ze op te kunnen trekken.

[0:42:24] Ze willen veel te weinig, maar ze willen tenminste iets.

[0:42:27] De PVV speelt altijd dat spel.

[0:42:28] We willen alles.

[0:42:29] Maar zelfs als we alles krijgen, onze eigen wetten, dan saboteren ze dat nog.

[0:42:33] Dus al die spelletjes, zeg ik ook in mijn bijdrage, dat moet ophouden.

[0:42:36] Laten we nou kijken met alle mensen van goede wil die iets willen doen aan asielbeperking.

[0:42:41] En dat gaan we gewoon doen.

[0:42:42] Het liefst wil ik een asielstop.

[0:42:43] Wat de heer Klaas erover zei, dat weet ik allemaal niet.

[0:42:45] En in dat interview, ik ben blij dat mevrouw Vondeling mij nog steeds zo goed volgt.

[0:42:49] We werkten vroeger ook goed samen.

[0:42:51] Nou, misschien heb ik me dan niet goed

[0:42:53] heb ik me niet goed uitgedrukt, maar wat ik eigenlijk, ik duide daar in dat partij, in dat televisie programmaatje duide ik een onderzoek waarin, dat werd gezegd heel veel Nederlanders zijn wel voor opvang en toen heb ik gezegd natuurlijk zijn heel veel, zijn best Nederlanders barmhartig en natuurlijk voor echte vluchtelingen moet ruimte zijn, maar ik heb er nog één ding, maar ik heb er wel daarbij achter, daarna gezegd de afgelopen twintig jaar we zoveel mensen toegelaten

[0:43:19] Er is nu geen ruimte meer, maar ik kan me best voorstellen dat in een wereld waar er heel veel ruimte zou zijn in Nederland, dat er best voor enkele vrouwen en kinderen uit onze regio best barmhartigheid kan worden getoond.

[0:43:30] Maar in deze fase van de geschiedenis ben ik voor een keiharde asielstop.

[0:43:36] En vanaf dit moment in het debat zet ik uw telefoon uit als u langer praat dan één minuut, want dit was bijna twee minuten.

[0:43:44] Mevrouw Van der Leen gaat de gang.

[0:43:45] Ik vind het een heel warrig verhaal.

[0:43:46] Ik heb geen idee waar de groep van heer Markuszower nu voor staat.

[0:43:50] Kennelijk niet voor een asielstop, want asielstop maar minder mag ook.

[0:43:54] Maar ik kan u vertellen als u door blijft gaan met het in het zadel houden van dit kabinet komt er nooit een asielstop.

[0:44:01] Want die partijen die willen helemaal niet.

[0:44:03] Die zijn alleen maar bezig om AZC's te openen door heel het land om de instroom niet tegen te houden.

[0:44:10] En dat is waar de groep Markuszower mee bezig is.

[0:44:12] Die houdt dit kabinet in stand.

[0:44:15] En ik zeg tegen u, als u een asielstop wil, stop daarmee.

[0:44:19] Mevrouw Vondeling zegt dat ik warig ben.

[0:44:21] Zo ken ik mevrouw Vondeling helemaal niet.

[0:44:25] Ik was hier helemaal niet warig.

[0:44:26] Ik zeg heel duidelijk, wij zijn voor een keiharde asielstop.

[0:44:29] Ik hou dit kabinet helemaal niet in het zadel.

[0:44:31] Degene, de partij die dit kabinet in het zadel heeft geholpen is de PVV.

[0:44:36] Als de PVV niet uit het vorige kabinet was gestapt.

[0:44:40] Als het BVV niet uit het vorige kabinet had gestapt, of als de PvdV, de partijleider van mevrouw Vondeling, we delen volgens mij die frustratie, gewoon campagne had gevoerd, dan was de PvdV de grootste geweest.

[0:44:53] Dan had daar niet de minister van het CDA gezeten, maar misschien mevrouw Vondeling zelf.

[0:44:58] Of mevrouw Faber nog, als ze die gedragen motivering eindelijk eens af had gehad.

[0:45:03] Ik las in de krant dat dat niet is gebeurd.

[0:45:05] Dus als de PVV niet zo lamlendig was geweest, hadden we nog steeds een PVV-kabinet.

[0:45:11] Die asielstop is er niet gekomen, onder andere omdat de PVV niet heeft geleverd.

[0:45:16] Ga nou niet mij in de schoenen schuiven, of andere partijen, dat die asielstop er niet is.

[0:45:21] Trek die handschoen aan, zeg tegen Nederland, sorry, we hebben het verprutst, maar vanaf nu gaan we het beter doen.

[0:45:27] Ja, dank u wel.

[0:45:28] Heel netjes.

[0:45:29] Ik kijk even rond of er nog interrupties zijn.

[0:45:35] Heeft u een interruptie, Dijk?

[0:45:38] Dat is niet het geval.

[0:45:39] Dan geef ik graag het woord aan...

[0:45:41] De heer Van Balen namens DENK, gaat uw gang.

[0:45:43] Dank voorzitter.

[0:45:44] De haatagenda van extreemrechts die wordt steeds verder over ons land uitgerold.

[0:45:49] En gisteravond zagen we opnieuw een dieptepunt.

[0:45:53] Want terwijl vluchtelingen zouden arriveren in het opvanggebouw in Loosdrecht is door totale onverlaten een brand ontstaan.

[0:46:01] En toen de brandweer en politie iets wilden doen werden ze bekogeld en tegengehouden.

[0:46:05] En we zien al tijdenlang racistisch en extreemrechts anti-vluchtelingengeweld en terreur in ons land.

[0:46:12] We zien demonstraties die uitmonden in gewelddadige rellen.

[0:46:16] Met Hel Hitler roepende nazi's.

[0:46:19] Een gemeentehuis dat vernieuwd werd.

[0:46:21] Een explosief dat afging bij een opvanglocatie.

[0:46:25] Een gemeente die aangeeft de opvang zelfs te schrappen vanwege ervaren onveiligheid.

[0:46:31] Raadsleden en burgemeesters die worden geïntimideerd en bedreigd.

[0:46:35] Voorzitter, de maat moet echt vol zijn.

[0:46:40] Deze minister moet erkennen dat als mensen het democratisch bestuur willen ondermijnen, mensen willen beletten om hun werk te doen als bestuurder met geweld en intimidatie, dat we dan te maken hebben met terreur.

[0:46:53] Niets meer.

[0:46:54] niets minder en dat dat structureel is.

[0:46:57] Is de minister bereid om dat te erkennen?

[0:47:00] En welk actieplan gaat de regering opstellen tegen deze extreemrechtse anti-vluchtelingen terreur?

[0:47:07] En wanneer krijgen we het onderzoek van de diensten dat

[0:47:11] nu loopt naar de rol van extreemrechtse netwerken hierin.

[0:47:14] En wat gaat de minister acuut doen om naast het lokaal bestuur te gaan staan en te gaan zorgen voor hun veiligheid.

[0:47:22] En die extreemrechtse anti-vluchtelingen terreur die komt niet uit de lucht vallen.

[0:47:27] Terwijl de problemen in dit land zich opstapelen, zien we politici zoals Marcus Over, Wilders, Keijzer op verschillende bijeenkomsten mensen ophitsen met spookverhalen.

[0:47:39] En voorzitter, dat gebeurt al jaren.

[0:47:42] Leugens over zogenaamde nepvluchtelingen, testosteronbommen, koppelingen met criminaliteit, zonderbokpolitiek, die racistisch de schuld ligt bij vluchtelingen van bijna

[0:47:53] alle problemen in ons land en die giftige politiek, voorzitter, van partijen als de PVV, Markuszower, Keijzer en anderen, dat hits de boel op, zet ons land in de fik en, voorzitter, ik zeg tegen al die partijen, kap hiermee.

[0:48:07] Vluchtelingen worden hier het slachtoffer van en ons hele land wordt er door opgehitst en lokale bestuurders zijn er ook het slachtoffer van.

[0:48:15] Dank u heeft een interruptie van de heer Markuszower.

[0:48:17] Ja, de heer Van Baarle neemt aansloot aan het woord nep-vluchtelingen.

[0:48:20] Maar wat is er eigenlijk...

[0:48:22] Waarom ben je een vluchteling als je door 5, 6, 7 of 8 veilige landen bent gekomen?

[0:48:26] Ik lees zelfs dat die Palestijnse vrienden van de heer Van Baarle, die hadden al een visum in Griekenland en die mogen dan toch van de minister hier nog asiel vragen.

[0:48:33] Wat is daar vluchteling aan?

[0:48:34] Waarom ben je een vluchteling als je al heel lang...

[0:48:37] Of zelfs kort, maar als je al veilig was, dan ben je toch geen vluchteling meer?

[0:48:41] Vluchteling is als je op de vlucht voor oorlog en geweld.

[0:48:44] Maar als je naar een veilig land bent geweest en daarna naar een ander veilig land gaat en naar nog een veilig land, hoezo ben je dan nog een vluchteling?

[0:48:50] Dan ben je toch een nep vluchteling?

[0:48:52] Ik zou de classificaties vrienden van de heer Van Balen achterwege willen laten.

[0:48:57] Nou, voorzitter, kijk.

[0:48:59] Alle mensen, ik geloof in mensenrechten, zijn mijn vrienden.

[0:49:03] En als we zien dat de mensenrechten van de Palestijnen enorm in het gedrang zijn, omdat onder andere de heer Markus over de afgelopen tijd heeft staan klappen terwijl er een genocide op deze mensen wordt gepleegd.

[0:49:15] en deze mensen dus ook vluchten naar Nederland vanwege die genocide die gepleegd wordt, vind ik het ontzettend kwalijk dat politieke partijen hier op zo'n verschrikkelijke manier over Palestijnen spreken.

[0:49:27] Als we het hebben over de woorden nepvluchteling, voorzitter, het grootste gedeelte van de aanvragen van asielverzoeken in Nederland wordt nog steeds toegekend.

[0:49:37] Dus overal maar het woord nep oplakken van de heer Markuszower is ook weer een haatcampagne.

[0:49:42] En voorzitter, als het gaat om aanstoot nemen,

[0:49:44] Waar ik echt aanstoot aan neem, voorzitter, is die woordenterreur die de heer Markus over zijn hele politieke bestaan eigenlijk al uitstoort over vluchtelingen.

[0:49:54] Vluchtelingen koppelen aan criminaliteit.

[0:49:58] Vluchtelingen koppelen aan natuurrampen.

[0:50:00] Dat zijn echt de meest

[0:50:02] demonische vormen van verdachtmaking die er bestaan.

[0:50:05] Een tsunami van vluchtelingen die over ons land zou spoelen.

[0:50:09] Dat soort woorden, funzige woorden, heeft de heer Markuszower altijd bezig.

[0:50:13] En, voorzitter, de heer Markuszower moet er echt mee kappen.

[0:50:16] Wat hij doet is mensen ontmenselijker, mensen verdacht maken, mensen in verband brengen met verschrikkelijke dingen en dat kan echt niet.

[0:50:24] Heel veel van die woorden die de heer Van Baarle zegt heb ik echt nooit gebruikt.

[0:50:28] Maar echt niet.

[0:50:30] Bewijs het maar.

[0:50:31] Dat zijn wilders woorden.

[0:50:33] Ik heb dat nooit gezegd.

[0:50:34] Maar de heer Van Baarle zei, ja er worden heel veel van die aanvragen worden nog gehonoreerd.

[0:50:42] Dus dan zullen het wel echte vluchtelingen zijn.

[0:50:44] Dat is dus juist het probleem.

[0:50:46] Dat we mensen hier een status geven.

[0:50:49] Dat we zeggen aan mensen die helemaal geen vluchtelingen zijn, kom maar hier naartoe en dan krijgt het ons een gratis huis, een gratis zorg.

[0:50:56] En die minister moet zich eigenlijk daarvoor schamen dat dat gebeurt.

[0:51:00] En de heer Van Balen die zegt dat dat een goede zaak is, moet zich daarvoor schamen.

[0:51:04] We moeten natuurlijk niet mensen hier...

[0:51:06] tot vluchtelingen verheffen die door vijf, zes, zeven of acht veilige landen zijn gekomen reizen.

[0:51:11] Dat is dus het probleem.

[0:51:13] En ik hoop dat de heer Van Balen iets ophoudt met mensen vluchtelingen te noemen die helemaal geen vluchteling zijn.

[0:51:19] Kijk, voorzitter, dat de heer Markus over zichzelf nu een beetje probeert witte was te zeggen.

[0:51:24] Het was allemaal wild, dus ik heb me helemaal niks te verzekeren.

[0:51:27] Ik heb me helemaal niet schuldig gemaakt aan de meest verschrikkelijke bewoningen.

[0:51:30] Voorzitter, de heer Markuszower heeft zijn hele volwassen bestaan.

[0:51:35] En voorzitter, in het geval van de heer Markuszower is zijn volwassen bestaan niet zo heel erg lang.

[0:51:40] Vluchtelingen op een verschrikkelijke manier weggezet.

[0:51:42] zichzelf racistisch geuit.

[0:51:44] De heer Markuszower ontkent het woord tsunami gebruikt te hebben, maar de andere lange lijst van verschrikkelijke bewoningen die hij hier heeft uitgebraakt, die heeft hij wel gebezigd.

[0:51:54] En voorzitter, we hebben een instantie hier die bepaalt of mensen recht hebben op hun verblijfsstatus.

[0:51:59] Dat is het IND.

[0:52:00] En voorzitter, blijkbaar als de heer Markuszower het niet zint,

[0:52:04] De afspraken die we hier gemaakt hebben, gewoon wetten die we hier in de Tweede Kamer gemaakt hebben, dan zijn al die mensen, die zijn dan blijkbaar nepvluchtelingen, die deugen dan niet, die maken dan misbruik van ons systeem, die parasiteren dan.

[0:52:16] En voorzitter, dat is precies de vunzige extreemrechtse verdachtmakingspolitiek waar we in dit land na een keer mee moeten stoppen.

[0:52:24] Mensen collectief verdacht maken omdat de uitkomsten er niet over zitten.

[0:52:28] Ik vind het walgelijk, kap ermee.

[0:52:33] Want terwijl de samenleving verder polariseert, zitten vluchtelingen vast in de chaos van het falende beleid.

[0:52:40] En het COA slaat inmiddels voor de zoveelste keer alarm.

[0:52:43] Na vragen van het NRC liet de organisatie te weten te vrezen niet meer te kunnen voldoen aan haar wettelijke taak om asielzoekers, vluchtelingen opvang en begeleiding te bieden.

[0:52:53] Het bezettingspercentage is maar liefst opgelopen tot 104 procent.

[0:52:57] Nog nooit zo hoog.

[0:52:59] En mogelijk moeten mensen weer buitenslapen.

[0:53:02] En voorzitter, ik vraag aan de minister hoe hij kijkt naar deze alarmerende signalen van het COA.

[0:53:07] Welke concrete stappen gaat deze minister zetten om te voorkomen dat de opvangsituatie verder verslaapt?

[0:53:13] en mensen opnieuw buiten moeten slapen.

[0:53:16] Wanneer kunnen we maatregelen voor de structurele borging van voldoende capaciteit tegemoet zien?

[0:53:21] Hoe gaat de minister de structurele capaciteit van het COA en de IMD vergroten en hoe loopt dit tot dusver?

[0:53:27] Want voorzitter, in ons land gaat het teveel over de opgeklopte discussie over instroom, maar er is

[0:53:33] volstrekt te weinig aandacht voor het feit dat er in ons land al heel erg lang een opvangcrisis is.

[0:53:39] En ook een beschavingscrisis op het moment dat we nu weer op het punt zijn dat mensen mogelijk buiten moeten gaan slapen.

[0:53:46] En het kabinet komt ook nu weer maatregelen die niet structureel zoden aan de dijk zetten.

[0:53:51] Een symboolmaatregel zoals het aanscherpen van grenscontroles of het afschoffen van dwangsommen.

[0:53:56] die ook niks gaan doen aan de achterstanden, terwijl wat echt gaat werken is voldoende, structurele en flexibele opvangplekken met stabiele financiering en een opvangsysteem dat niet stelkens van crisis naar crisis hoeft te gaan en moet buigen onder het feit dat rechtse kabinetten in het verleden op die capaciteit hebben bezuinigd.

[0:54:15] En mijn vraag aan de minister is simpel, hoe gaat hij daar naartoe werken?

[0:54:20] En ik wil ook specifieke aandacht vragen voor kinderen in noodopvang.

[0:54:23] Want de inspectie waarschuwt al heel erg lang over de toestand van kinderen in de noodopgangsvang zonder stabiele omgeving en privacy.

[0:54:33] Kan de minister aangeven hoeveel kinderen daar momenteel nog in verblijven en welke aanvullende stappen hij gaat zetten om kinderen daar weg te krijgen en in reguliere plekken te plaatsen?

[0:54:42] En hoe is de minister aan de slag om de situatie van kinderen te verbeteren?

[0:54:47] over Palestijnse vluchtelingen.

[0:54:49] En deze week vindt de herdenking van de Nakba plaats.

[0:54:52] En voor velen is dat misschien een gewone dag op de kalender, maar voor Palestijnen wereldwijd is dat een inzwarte dag van rouw, herinnering en verlies van hun land.

[0:55:03] Een dag waarop wordt stilgestaan bij de verdrijving van honderdduizenden Palestijnen.

[0:55:07] En voorzitter,

[0:55:08] We zien ook dat er een genocide wordt gepleegd en we zien politici die nu doen alsof Palestijnse vluchtelingen die hier naartoe komen en mas in verband zouden kunnen worden gebracht met geweld, terreur of de meest verschrikkelijke zaken.

[0:55:19] Ik zou de minister tot slot dan willen vragen of hij wil garanderen dat die Palestijnen die vluchten voor een genocide hier gewoon een barmhartige opvang krijgen en gewoon behandeld worden zoals iedere andere vluchteling.

[0:55:33] Dank voorzitter.

[0:55:34] Dank u wel.

[0:55:35] Ik geef graag het woord aan mevrouw Westerveld namens GroenLinks.

[0:55:39] Dank voorzitter en voorzitter.

[0:55:40] De essentie van een democratie is dat we het over heel veel dingen fundamenteel oneens met elkaar kunnen zijn, maar dat we dat uitspreken met woorden en debatten die mogen fel zijn.

[0:55:50] Argumenten mogen scherp zijn.

[0:55:52] Soms blijven we het ook oneens.

[0:55:53] Dat hoort er allemaal bij.

[0:55:55] Maar geweld, het gooien van vuurwerk, intimidatie, brandstichting, belemmeren en zelfs aanvallen van hulpdiensten.

[0:56:02] Dat hoort op geen enkele manier thuis in onze samenleving en geweld.

[0:56:06] En intimidatie is ook een aanval op onze democratie.

[0:56:09] En hier ligt ook een zware verantwoordelijkheid voor ons als parlementariërs om te staan voor die democratie.

[0:56:15] En ik zeg maar gewoon even waar het op staat, namelijk dat ik dat morele besef en die morele verantwoordelijkheid mis bij een aantal collega's.

[0:56:22] Want bestuurders die nu worden belaagd en geïntimideerd, die voeren wetten uit die hier democratisch met elkaar zijn ingestemd, waar nog steeds een meerderheid voor is.

[0:56:31] En zij voeren ook wetten uit onder enorme druk.

[0:56:34] En die druk is niet door hen veroorzaakt, maar die druk is ontstaan door de puinhopen die afgelopen jaren zijn gecreëerd als het gaat over het asielstelsel.

[0:56:42] En nu worden diezelfde mensen die deze puin open mogen opruimen, die lokale bestuurders, die worden door een aantal van de parlementariërs hier voor de bus gegooid met alle gevolgen van dien.

[0:56:53] En datzelfde geldt ook voor de hulpdiensten.

[0:56:55] En we weten hier als geen ander dat woorden verregaande consequenties kunnen hebben.

[0:57:00] En voorzitter, bij morele verantwoordelijkheid hoort ook dat we onze ogen niet sluiten voor mensen die zorg hebben.

[0:57:05] En als ik met mensen spreek die in armoede zitten, mensen die enorme zorg hebben, mensen die worden buitengesloot vanwege een beperking, ouders van kinderen in de jeugdzorg, van kinderen die niet naar school zijn.

[0:57:16] kunnen gaan, kinderen die een kamer zoeken, dan zou ik ook pis links zijn op politici die de afgelopen jaren bepaalde besluiten hebben genomen, die heel veel beloven en die niet leveren.

[0:57:26] Maar dat is niet de schuld van vluchtelingen.

[0:57:28] Dat is de schuld van politici die zelf slecht beleid maken, die niet in de spiegel durven kijken en vervolgens doen aan zondebok politiek.

[0:57:36] En ik hoop dat het debat vandaag in ieder geval ook leidt tot het besef dat we met elkaar tot een aantal oplossingen moeten komen en tot deescalatie.

[0:57:44] Dank u wel.

[0:57:44] Ik geef de interruptie van mevrouw Keizer.

[0:57:46] Dank voorzitter.

[0:57:46] Voelt mevrouw Westerveld enige verantwoordelijkheid voor die zogenaamde puinhopen gelegen in het feit dat haar politieke partij keer op keer op keer weigert maatregelen te nemen die iets doen aan de lengte van procedure in de hoeveelheid mensen die naar Nederland komen?

[0:58:06] Ja, voorzitter, gaan we weer, wil ik bijna zeggen.

[0:58:09] Wij hebben de afgelopen jaren voortdurend gepleit voor meer capaciteit bij de uitvoeringsorganisaties.

[0:58:16] Wij hebben de afgelopen jaren gepleit voortdurend voor het inkorten van procedures.

[0:58:20] En dat kan alleen als je gaat investeren in de mensen die het werk moeten doen.

[0:58:24] Niet als je daar keihard op gaat bezuinigen, zoals afgelopen kabinetten hebben gedaan.

[0:58:29] Dus dat mensen zo lang moeten wachten, dat zoveel mensen ook jarenlang soms in uitzichtloze situaties zitten en plekken bezet houden bij het COA.

[0:58:39] Nee, dan voel ik mij zeker niet voor verantwoordelijk, want we hebben de hele tijd geprobeerd om dat beleid tegen te gaan.

[0:58:45] We hebben de hele tijd tegenvoorstellen gedaan en dus ik voel me daar op geen enkele manier verantwoordelijk voor.

[0:58:51] Oké, ze voelt zich dus niet verantwoordelijk voor het feit dat haar politieke partij nooit eens meestemt met beperkende maatregelen.

[0:59:00] Voelt zij zich dan wel verantwoordelijk, omdat het hier de hele dag al gaat over het aansmeren van daden die door anderen gedaan worden aan mensen die op een bepaalde manier in debat staan, voelt zij zich dan wel verantwoordelijk voor wethouders die weigeren

[0:59:16] statushouders te huisvesten.

[0:59:18] Er zitten er, geloof ik, zo'n 16.000 nu in asielzoekerscentra.

[0:59:23] Voelt zij zich daarvoor verantwoordelijk?

[0:59:26] Mevrouw Oosterveld.

[0:59:28] Ik kan gewoon even niet deze vraag plaatsen en ik weet ook niet waarom ik me verantwoordelijk zou moeten voelen voor wethouders die iets wel of niet doen.

[0:59:36] Dus ik kan de vraag even niet plaatsen.

[0:59:38] Oké, dus rechts van mij, links voor de kijker en links ook qua politieke kleur, wordt nu al dagen mensen zoals de heer Markuszower, maar ik zal straks ook de lading over me heen krijgen, wordt van alles aangemeten wat wij zelf niet doen, omdat er een stelletje idioten zijn die zaken in de fik steken en die zaken slopen.

[1:00:05] Vervolgens zit mevrouw Westerveld hier te zeggen dat de ellende waar we in zitten komen door eerdere kabinetten en andere partijen.

[1:00:14] Maar er zit dus geen enkel grijntje verantwoordelijkheid bij haarzelf of bij mensen van haar politieke kleur.

[1:00:22] Dit is toch volstrekt ongeloofwaardig.

[1:00:24] Dus nog een keer.

[1:00:25] ziet zij enige verantwoordelijkheid voor zichzelf, voor het tegen wet te stemmen, die beperkende maatregelen aannemen of die procedures vlot te laten verlopen, het oplossen van de hoeveelheid mensen die naartoe komen, of is daar gewoon het antwoord op nee, of is daar het antwoord op ik snap het niet.

[1:00:46] En zij en haar is graag ook via de voorzitter en mevrouw Westerveld.

[1:00:50] Mevrouw Westerveld, graag te horen.

[1:00:51] Nee, voorzitter, ik voel me zeker niet verantwoordelijk om op deze suggesties antwoord te geven, omdat hier een karikatuur wordt gemaakt van mijn verhaal.

[1:00:59] Ik gaf net heel duidelijk in mijn verhaal aan dat woorden er te doen.

[1:01:03] En ik gaf ook aan dat we moeten staan voor onze lokale bestuurders en ook voor hulpdiensten die hier een wet aan het uitvoeren zijn.

[1:01:10] Een wet waar deze Tweede Kamer democratisch mee heeft ingestemd en waar nog steeds een meerderheid voor is.

[1:01:16] En waar lokale bestuurders, maar ook deze minister, die doet nou enorm zijn best om te zorgen dat mensen ergens worden opgevangen.

[1:01:23] Mensen die al in dit land zijn.

[1:01:24] Dus dat staat ook los van de nieuwe instroom, mensen die al in dit land zijn.

[1:01:29] Daar doet deze minister nu zijn best voor.

[1:01:32] Daar doen lokale bestuurders hun best voor.

[1:01:33] En ik vind dat wij voor deze mensen moeten gaan staan.

[1:01:36] Daarop gaf ik een punt dat ik best al zorgen begrijp van mensen die heel veel problemen hebben.

[1:01:42] Ik noem daar een aantal die op andere portefeuilles liggen waarop ik verantwoordelijk ben.

[1:01:47] En dan merk ik dat heel vaak mensen denken dat alle problemen waar ze mee zitten, ze denken dat niet per se, maar het wordt vaak aangepraat dat dat schuld is van vluchtelingen.

[1:01:56] En dat is niet zo.

[1:01:57] Dat is de schuld van politiek beleid.

[1:01:59] En dat is het verhaal wat ik heb gehouden, iets samengevat.

[1:02:02] En dat is niet wat ik terug hoorde in het verhaal en in de vragen van mevrouw Keizer.

[1:02:08] Vervolgt u het al?

[1:02:10] Sorry, u heeft nog aan mijn rechterzijde.

[1:02:12] Ik moet echt schakelen vandaag, want er zit ook aan de rechterzijde een lede.

[1:02:15] Mevrouw Van der Plas, welkom.

[1:02:17] U heeft een interruptie voor mevrouw Westerveld.

[1:02:18] Gaat door.

[1:02:20] Ja, dat klopt, want mevrouw Westerveld en haar partij roepen heel vaak woorden doen ertoe.

[1:02:27] En dat is ook zo.

[1:02:28] Dat is zeker waar.

[1:02:31] Maar woorden doen ertoe ook bij de mensen in Apeldoorn, bij de mensen in Loosdrecht, bij de mensen in andere gemeenten in Nederland.

[1:02:38] die bezorgd zijn, die in de buurt wonen, die zorgen hebben over grote groepen alleenstaande jonge mannen die door hun buurt gaan struinen, die zich niet veilig voelen en die vervolgens weggezet worden als racist of fascist of nazi.

[1:02:54] Dus echte bewoners die daar gewoon met hun echte diepe zorgen staan.

[1:02:58] Vindt mevrouw Westerveld dan ook dat die mensen niet gelijk als racist of racist of nazi moeten worden bestempeld, terwijl zij daar gewoon hun zorgen uiten, zonder dat ze overigens heel vaak mee zijn genomen in besluitvorming over het vestigen van een asielzoekerscentrum.

[1:03:15] Dank u wel mevrouw Westerveld.

[1:03:17] Ja, natuurlijk vind ik dat.

[1:03:18] Natuurlijk vind ik dat wij ook moeten luisteren naar zorgen van mensen, maar ik vind ook dat we een verantwoordelijkheid hebben als politici om niet verhalen op te kloppen, om niet feiten te gaan verdraaien, om wel het te hebben over de echte feiten en cijfers en met mensen daarover in gesprek te gaan.

[1:03:33] En dan merk ik ook dat veiligheid wel heel vaak wordt genoemd.

[1:03:37] Terwijl als we kijken naar onderzoeken, ook naar onderzoeken van plekken waar al best al lang het geen notevang is, maar gewoon permanente opvang.

[1:03:46] dat daar mensen vaak heel erg gewend zijn aan het AZC in de plaats dat daar heel weinig aan de hand is.

[1:03:52] En dat is een verre weg.

[1:03:54] De meeste steden en dorpen en buurten is dat zo.

[1:03:57] En daar gaat het heel weinig over in dit debat.

[1:03:59] Dus ja, zorgen moeten we altijd serieus nemen en altijd met mensen serieus over in gesprek gaan.

[1:04:05] Maar we moeten wel uitkijken dat we hier niet onterecht de zorgen van mensen aan het aanbakken zijn.

[1:04:11] Ik zeg niet dat mevrouw Van der Plassen dat doet, maar dat hoor ik wel te vaak in het politieke debat in het algemeen.

[1:04:16] Voorzitter, ontrechte zorgen of verhalen opkloppen.

[1:04:23] We hebben gewoon talloze voorbeelden van verhalen waar vrouwen en meisjes wat is aangedaan.

[1:04:29] Ik noem bijvoorbeeld Lisa, maar ook meisjes die ergens verkracht zijn of aangerand of

[1:04:37] Die zorgen zijn niet onterecht, die zorgen zijn er wel zeker.

[1:04:41] En daarbij wil ik niet zeggen dat elke asielzoeker een meisje gaat vermoorden, zeker niet.

[1:04:46] Maar het is wel gebeurd en het gebeurt ook nog steeds.

[1:04:50] Dus die mensen die maken zich daar

[1:04:52] wel degelijk terecht zorgen over, omdat ze ook die voorbeelden zien.

[1:04:57] Mevrouw Westerveld, die hoor ik ook zeggen, ja, dat vind ik ook, dat mensen niet als racist moeten weggezet, maar, en dan komt er gelijk weer een maar achteraan, ik zou willen vragen aan mevrouw Westerveld, spreekt u dan ook zich een keertje uit op de social media of uw partijleider als mensen als racist en nazi worden weggezet?

[1:05:16] En we hebben het gewoon over de bewoners die daar staan

[1:05:19] om hun zorgen te uiten, dus zonder allerlei uitingen, extremistische uitingen of gooien met vuurwerk.

[1:05:25] Die mensen spreek dan ook eens een keer uit van mensen laten we nou voorzichtig zijn om deze mensen als racist neer te zetten.

[1:05:32] Terwijl grote groepen mensen er gewoon staan omdat ze zorgen hebben en omdat ze bang zijn.

[1:05:38] En dat kan mevrouw Westveld ontrecht vinden, maar zij gaat niet over de gevoelens van andere mensen.

[1:05:46] Nee, voorzitter, wat ik niet terecht vind, is dat mij nu dingen worden worden aangevreven alsof we dat niet zouden doen.

[1:05:52] En laten we even eerlijk zijn.

[1:05:53] Iedere acht dagen wordt een vrouw vermoord omdat ze vrouw is in Nederland.

[1:05:57] Een overgrote meerderheid, ook van de jonge meiden en vrouwen, hebben al eens een aanranding seksueel grensoverscheidend gedrag meegemaakt.

[1:06:05] Een heel groot aantal daarvan krijgt daar ook hulp voor.

[1:06:08] Heel veel mensen, heel veel vrouwen en meisjes

[1:06:11] Die kampen nu nog met dat soort problemen.

[1:06:14] In het algemeen zijn vrouwen in Nederland op heel veel vlakken niet veilig.

[1:06:18] En dan vind ik het onterecht dat te vaak in dit soort debatten wordt gedaan alsof daar één specifieke groep voor verantwoordelijk is.

[1:06:24] Dat is niet zo.

[1:06:25] Dat vindt helaas in alle lagen van onze samenleving, in alle delen van ons land, in alle buurten, wijken, op scholen, binnenshuis helaas nog veel te vaak vindt dat plaats.

[1:06:36] Laten we daar heel eerlijk over zijn.

[1:06:38] Dat vindt overal plaats.

[1:06:39] En daar mogen we best met elkaar het goede gesprek over voeren.

[1:06:42] Maar te vaak vind ik dat hier suggesties wordt gedaan alsof er één bepaald dadenprofiel is.

[1:06:48] En dat is niet zo.

[1:06:49] Een grote merendeel van de daders zijn mannen.

[1:06:52] Dat is de algemene overeenkomst.

[1:06:55] Ik geloof 95 procent van de gevallen.

[1:06:57] Maar laten we een beetje uitkijken met dat niet...

[1:07:00] Alleen als er een AZC is hoor ik bepaalde mensen hier, nogmaals, ik zeg niet dat mevrouw Van der Plassen bijhoort, maar bepaalde mensen hier hoor ik alleen maar zich zorgen maken over de veiligheid van meisjes en vrouwen als het gaat over de vestiging van een noodtevanger van de AZC en dat vind ik niet terecht.

[1:07:16] Ik doe een herhaalde oproep om kortere interrupties en kortere antwoorden.

[1:07:22] Ja, kijk, we zijn sowieso vanavond tot wat later hier, maar ik denk als we in deze lengte doorgaan, dan zijn we hier zeker laat vanavond nog.

[1:07:30] Mevrouw Van der Plas.

[1:07:34] Ja, voorzitter, waarom hebben we het hier over de alleenstaande jonge mannen die hier asiel komen aanvragen?

[1:07:40] Omdat wij hier in de Commissie Asiel en Migratie zitten.

[1:07:42] Daarom wordt dit onderwerp nu hier zo besproken.

[1:07:45] Dat is volstrekt logisch.

[1:07:47] We hebben ook debatten over femicide.

[1:07:48] Dan gaat het over andere vormen van vrouwengeweld.

[1:07:51] Dus dat is toch volstrekt logisch dat we in een asieldebat het hebben over de personen.

[1:07:56] En nogmaals, niet elke asielzoeker is een moordenaar.

[1:08:00] Maar het gebeurt wel en er is ook veel geweld.

[1:08:05] Er is ook veel vrouwenonderdrukking, noem alles maar op.

[1:08:08] Dat is waarom we hier zitten.

[1:08:09] En dan zou je het er niet over mogen hebben, maar dan moet je het een beetje vergroeilijken van ja, maar andere mannen die doen ook dingen bij vrouwen.

[1:08:17] Dit is een commissie Asiel en Migratie.

[1:08:20] Dat is mijn punt niet.

[1:08:23] Wat ik ingewikkeld vind, ik ben al een paar maanden woordvoerder als het gaat over asielmigratie.

[1:08:28] Ik ben ook woordvoerder op heel veel andere terreinen.

[1:08:30] Ik noemde net de aantal GGZ, jeugdzorg.

[1:08:33] Ik heb een tijdje ook vrouwengezondheid in mijn onderwerp gehad.

[1:08:36] Wat mij opvalt is dat we bijvoorbeeld jaarlijks één commissie debat hebben over de GGZ.

[1:08:40] En elke twee, drie weken hebben we uitgebreid debatten over asielmigratie.

[1:08:44] Dat is prima, want het is wel een politieke keuze om die verdeling zo te maken in de Kamer.

[1:08:49] Het zou niet mijn keuze zijn, het is wel een keuze van de meerderheid van de Kamer.

[1:08:52] En ik vind het niet zo gek dat mensen ook soms beelden in hun hoofd krijgen, omdat we het in de Kamer heel vaak, echt heel vaak, over asielmigratie hebben.

[1:09:00] Dat is prima, maar daardoor krijgen mensen natuurlijk ook het idee dat wij ons alleen maar hier druk over maken en veel minder over al die andere zorgen.

[1:09:08] En dan begrijp ik mensen wel dat ze boos worden.

[1:09:11] Ja hoor, gaat doorgang.

[1:09:14] Waarom hebben we het er hier zo vaak over?

[1:09:18] Omdat het niet alleen gaat over de asielzoekers die onze grens overkomen.

[1:09:22] Het gaat erom dat ons hele land helemaal compleet is vastgelopen.

[1:09:27] We hebben een woningtekort.

[1:09:28] We hebben niet genoeg leraren.

[1:09:30] We hebben niet genoeg mensen in de zorg.

[1:09:32] Dan noem ik gewoon nog maar even drie voorbeelden waar een hele hoge instroom met alle gevolgen van die, ook bijvoorbeeld gezinshereniging.

[1:09:41] We hebben gewoon de capaciteiten in Nederland niet om met zo'n hoge instroom om te gaan.

[1:09:48] Dat is waarom er hier heel vaak over wordt gesproken.

[1:09:52] En dat is ook volstrekt logisch, want dit gaat verder dan alleen vluchtelingen die hier proberen een status te krijgen.

[1:10:01] Maar als dat het probleem is, dan had er niet zoveel bezuinigd moeten worden op de zorg.

[1:10:06] Dan had niet het vorige kabinet een miljard moeten bezuinigen op het onderwijs, waarvan ook een groot deel bij de leraren terechtkwam.

[1:10:12] Dan moeten we op al die andere terreinen, dan moeten we het vaker hebben over woningen.

[1:10:16] Laten we dan al dat soort debatten vaker plannen als dat het probleem is.

[1:10:20] En mijn bezwaar is dus tegen deze manier van redeneren dat politici

[1:10:25] heel veel problemen hebben veroorzaakt.

[1:10:27] Inderdaad, een lerarentekort, grote problemen met de zorg.

[1:10:30] Ik noemde net de jeugdzorg.

[1:10:31] 70.000 kinderen gaan niet naar school.

[1:10:33] Laten we het alsjeblieft veel vaker over dat soort problemen hebben.

[1:10:37] Laten we met elkaar zorgen voor oplossingen en niet alleen maar rukzichtloos bezuinigen.

[1:10:41] Maar het laatste wat we moeten doen is mensen die nog nooit een stap in Nederland hebben gezet daar maar telkens de schuld van geven.

[1:10:48] Dank u wel.

[1:10:49] De heer Diederik van Dijk namens SGP.

[1:10:51] Dank, voorzitter.

[1:10:53] Asielzoekers zijn niet de bron van alle ellende.

[1:10:55] Daar ben ik het volledig mee eens met mevrouw Westerveld.

[1:10:59] Tegelijkertijd, ik heb ook een aantal keren ook nu in de interrupties te horen zeggen, heel veel mensen zijn ontevreden en boos omdat die verzorgingsstraat wordt uitgekleed.

[1:11:07] Maar raakt dat dan toch niet een heel belangrijk punt als het heeft over asiel en migratie?

[1:11:11] Een royale verzorgingsstaat zoals we die kennen, zoals jullie daar willen behouden, dat verhoudt zich niet tot een te groot instroom.

[1:11:17] En is dat niet een punt waar Pro misschien toch te lang van heeft weggekeken?

[1:11:22] Ja, in deze Kamer is dat nog steeds groeningsbetrouwende arbeid.

[1:11:25] Ik kan me de verwarring voorstellen, want ik moet zelf nog wel eens nadenken over op welke plek ik nou van welke partij precies ben.

[1:11:34] Nee, ik begrijp wat de heer Van Dijk zegt.

[1:11:38] Want natuurlijk, op het moment dat veel mensen binnenkomen, dan vraagt dat wat van het onderwijs, dan vraagt dat wat van onze verzorgingsstaat.

[1:11:46] Natuurlijk is dat zo.

[1:11:47] We hebben ook in ons afgelopen verkiezingsprogramma aangegeven dat wij een bandbreedte zouden willen als het gaat over instroom.

[1:11:53] Dan hebben we het over asielmigratie, maar ook over arbeidsmigratie.

[1:11:57] Ook om die reden.

[1:11:58] Wat ook helpt, en daar complimenteer ik dan de coalitie mee, is dat ze veel meer inzetten op het meedoen.

[1:12:06] Dat mensen die hier zijn en die hier ook mogen blijven,

[1:12:08] of die nog in afwachting zijn, dat ze wel sneller kunnen meedoen met onze samenleving.

[1:12:12] Ik denk ook dat dat zou helpen.

[1:12:13] Dan hoeven we misschien ook minder arbeidsmigranten binnen te halen.

[1:12:16] Dus ik zie die spanning zeker zoals de heer Van Dijk die schetst.

[1:12:20] Dank voor deze reactie en ik ben een klein beetje zuinig met interrupties.

[1:12:24] Nog een vraag op een ander punt waar mevrouw Westerveld een dikke streep onder zette.

[1:12:29] We moeten staan voor onze bestuurders, want de wet is de wet en dat ging voor mij vooral over de spreidingswet.

[1:12:35] Maar dat is dus wel inderdaad onze verantwoordelijkheid.

[1:12:37] En als we nou moeten constateren dat die spreidingswet eigenlijk vooral heel polariserend werkt, zouden ze toch niet een keer meer weer achter de oren moeten

[1:12:45] Ik herken voor de bespreidingswet was het ook een ingewikkeld ding, maar is dat polderen uit die tijd toch niet beter dan het polariseren van nu met die bespreidingswet?

[1:12:58] Ik zou je wel de vraag willen stellen of dat daadwerkelijk zo is.

[1:13:01] Want afgelopen week kwam nog een onderzoek van het RTL-panel waaruit bleek dat de meerderheid van Nederland gewoon staat achter de opvang van mensen die vluchten en waaruit ook een meerderheid gewoon staat achter die spreidingswet.

[1:13:14] En dat is ook zo in de Kamer.

[1:13:16] Die spreidingswet is ook gekomen met de meerderheid van de Kamer.

[1:13:19] Dat staat er nog steeds.

[1:13:20] Volgens mij staat die ook in het coalitieakkoord.

[1:13:23] En het zou ook helpen, denk ik, als we dan met elkaar afspreken, die wet is er.

[1:13:26] Laten we daar achter gaan staan en laten we vooral ook deze minister, maar ook de bestuurders in het land die daarmee bezig gaan helpen.

[1:13:35] Want ik zie er ook een andere kant aan.

[1:13:36] Ik heb ook met een aantal mensen uit Loosdrecht gesproken en daar hoor ik dus ook mensen, deels uit onze achterban, aangeven dat ze bijna niet meer kunnen demonstreren dat ze voor de opvang zijn.

[1:13:47] omdat ze dan geïntimideerd worden en met sterkste bewoordingen.

[1:13:51] Dus laten we ook uitkijken dat we hier van alles beweren en zeggen en doen alsof de meerderheid van Nederland dat wil, terwijl ik ook zie, in ieder geval uit dat panel, maar ook uit alle andere onderzoeken, dat nog steeds de meerderheid van Nederland ervoor is dat we mensen opvangen die vluchten.

[1:14:09] Ja, dank u wel.

[1:14:10] Dan kunt u betoog vervolgen, alsjeblieft.

[1:14:15] Gaat u aan.

[1:14:18] Ik was eigenlijk gebleven bij het dieptepunt van gisteren.

[1:14:24] De brand, daar is al het een en ander over gezegd.

[1:14:28] Wat ik daar heel heftig aan vind is dat politie en brandweer, toen zij die brand probeerden te blussen, dat ze tegen werden gehouden en bekogeld werden.

[1:14:37] Als je dan stilstaat bij wat die consequenties hadden kunnen zijn, dan zijn die ontzettend heftig.

[1:14:42] Maar ik begrijp ook dat de mensen die daar binnen zaten, maar ook de COA-medewerkers, even geschrokken zijn.

[1:14:46] En ik wil er natuurlijk enorm veel sterkte wens, maar ik heb ook een aantal vragen aan de minister daarover.

[1:14:53] Ook aan de minister vragen wij weten hoe het gaat met de mensen die in het gebouw aanwezig waren.

[1:14:57] Krijgen zij ondersteuning naar wat ze hebben meegemaakt?

[1:15:00] Zijn ook alle aanstichters opgepakt?

[1:15:02] Speelt ook het feit dat hulpdiensten belemmerd werden terwijl daar mensen binnen zaten een rol in de aanklacht?

[1:15:08] Was die volgens de minister ook sprake van een aanslag?

[1:15:11] Hoe zou hij dit kwalificeren?

[1:15:13] En kan de minister ook helden aangeven op welke manier hij lokale bestuurders, maar ook hulpdiensten elders in het land gaat ondersteunen?

[1:15:20] Want er zijn natuurlijk op meer plekken in het land is het flink misgegaan.

[1:15:24] Daarbij weten we ook dat lang niet alle mensen die actie voeren, helemaal niet de mensen die dat op een gewelddadige manier doen, daar zijn ook extreemrechtse groepen bij betrokken.

[1:15:38] Die zijn onderdeel van een groep die bijna beroepsmatig door het hele land trekt om zich overal bij aan te sluiten.

[1:15:43] Die vent lijkt zelfs een internationale organisatie.

[1:15:46] Ik ben benieuwd naar het onderzoek naar deze groepen.

[1:15:48] Dat is aangekondigd en wat ons betreft moeten daar snel stappen worden gezet.

[1:15:53] En daarvoor wilde ik nog stilstaan bij een paar andere onderwerpen.

[1:15:56] En als eerste kinderen in de noodopvang.

[1:15:59] Want het is al lang een wens van de Kamer om kinderen niet in noodopvang op te vangen.

[1:16:03] Het is ongeschikt.

[1:16:05] Kinderen lopen schade op.

[1:16:06] Bovendien is het ook een heel stuk duurder.

[1:16:08] Dit kabinet wil natuurlijk de noodopvang de komende periode ook vervangen door gewone opvangplekken.

[1:16:13] Maar nu, op dit moment, verblijven nog meer dan 7.000 kinderen in de noodopvang.

[1:16:18] Nu staat het met de uitvoering van de aangenomen motie uit februari, waarin we vroegen om geen nieuwe kinderen meer te plaatsen in de crisisnoodopvang of de noodopvang.

[1:16:27] En is er een plan om versneld reguliere kindvriendelijke opvangplaatsen te realiseren of kinderen voorrang te geven bij het plaatsen in de reguliere opvang?

[1:16:36] Graag een reactie van de minister.

[1:16:39] Heb ik nog een paar korte vragen, dan rond ik af, want er is veel onrust en terecht onrust over LGBTQI plus vluchtelingen die ook helaas soms de vreselijkste dingen meemaken in de opvang.

[1:16:49] En ik wil de minister vragen of hij hier ook overleg over heeft met het COA, maar ook met de organisaties die voor deze groepen opkomen en wat de plannen zijn.

[1:16:57] En we hebben recent ook een petitie aangenomen van mensen die al jaren in Nederland zijn en die eigenlijk geen idee hebben wanneer ze duidelijkheid krijgen.

[1:17:05] Ik sprak laatst met een ouder die gaf aan, we zijn al 4 jaar wonen eigenlijk in een COA-locatie, mijn kind groeit hier op, we hebben nog geen enkele duidelijkheid.

[1:17:13] En die hebben ook zorgen over het migratiepak.

[1:17:15] Ja, figuurlijk onderaan de stapel komen te.

[1:17:18] En ik wil de minister vragen naar de plannen om ook deze mensen sneller duidelijkheid te geven wat hij gaat doen om die procedures te versnellen.

[1:17:25] Want laten we ook niet vergeten dat een grote reden dat die opvanglocatie zo vol zit, is natuurlijk ook dat heel veel mensen uitzichtloos aan het wachten zijn.

[1:17:33] Dank u wel.

[1:17:33] We hebben nog een interruptie van de Maxo.

[1:17:35] Ja, mevrouw Westveld zegt terecht dat dat in die koa locaties dat er dus ook wantoestanden zijn en dat bijvoorbeeld bewoners die LHBT

[1:17:45] IQ ofzo achtergrond hebben daar ook geweld mee maken.

[1:17:49] Ik kan me zelfs herinneren, een paar jaar geleden is een kindje vermoord in een COA locatie.

[1:17:55] Hoe denkt mevrouw Westveld dat dat komt, dat die LHBTQ'ers in die opvanglocaties zo'n last hebben van geweld?

[1:18:02] En denkt mevrouw Westveld dat degenen die dat geweld plegen, als die later een status krijgen in Nederland, hoe denkt mevrouw Westveld dat die statushouders zich dan verhouden tot Nederlanders met een LHBTQ?

[1:18:15] Ik hoor de grote betrokkenheid van de heer Markuszower bij deze groep.

[1:18:23] Dat is een rare suggestie.

[1:18:24] Dat is een persoonlijk feit.

[1:18:25] Waarom zou ik geen betrokkenheid hebben bij die groep?

[1:18:27] Dat is een rare suggestie.

[1:18:30] Voorzitter, die opmerking had ik niet moeten maken, maar toevoegingen als of zo, daar duid ik op.

[1:18:34] Ik zal antwoord geven op de vraag.

[1:18:36] Ja, een moment.

[1:18:36] Ook even voor de orde van de vergadering.

[1:18:38] U mag altijd een persoonlijk feit maken, dan kunt u dat aangeven, dan krijgt u het woord van mij.

[1:18:42] Zodat we niet door elkaar heen praten.

[1:18:44] U heeft een persoonlijk feit gemaakt, graag uw antwoord mevrouw Istervelde.

[1:18:46] Ik heb antwoord op de vraag, want net als in de hele samenleving zijn lbtq plus personen helaas te vaak het slachtoffer van geweld van intimidatie.

[1:18:57] Dat vindt in de hele samenleving plaats.

[1:18:59] Het vindt wellicht nog vaker in coalocaties plaats.

[1:19:01] En dat komt omdat er heel veel mensen uit verschillende culturen met verschillende achtergronden op een locatie bij elkaar worden gezet met vaak erg veel stress.

[1:19:09] En soms ook uit culturen waarbij men de Nederlandse cultuur minder goed begrijpt.

[1:19:14] En precies daarom vraag ik ook aan de minister wat hij doet om organisaties die deze mensen te helpen, wat hij doet om hen te ondersteunen.

[1:19:23] Want ik weet natuurlijk ook

[1:19:25] dat er soms veel gesprekken nodig zijn om te vertellen hoe we in Nederland met elkaar omgaan en dat daar inzet van nodig is.

[1:19:32] En ik zou juist willen dat we organisaties, maar ook mensen die zijn gevlucht naar ons land, veiligheid bieden en dat we ook laten zien wat in Nederland de afspraken zijn die we met elkaar maken en dat geweld, intimidatie om wie je bent, waar dan ook, op geen enkele manier thuishoort.

[1:19:49] Dank u wel.

[1:19:50] Dat leidt niet tot een vervolgvraag, zie ik.

[1:19:54] Ik kijk ook nog even naar de rechterzijde.

[1:19:57] Nee, dan...

[1:19:58] Dat betekent dat we... Welke is er nog?

[1:19:59] Ja, toch nog één vraag.

[1:20:00] Want dit gaat mij toch iets te gemakkelijk.

[1:20:02] Want toen de heer Markuszower die vraag stelde, die ging ook door mijn hoofd heen.

[1:20:07] Namelijk, hoe denkt u nou dat het komt dat LHBTIQ, net hoe je het wilt noemen, homo's, lesbiennes, het zo zwaar hebben in co-allocaties?

[1:20:19] Het antwoord daarvoor is natuurlijk, en dat gaf mevrouw Westerveld ook, dat vluchtelingen voor een groot gedeelte afkomstig zijn uit landen waar op een totaal andere manier, negatief namelijk, gekeken wordt naar homo's.

[1:20:35] Dus de vraag toch even nog een keer aan haar gesteld.

[1:20:39] Denkt mevrouw Westerveld nou echt dat een gesprek met deze mensen helpt?

[1:20:43] Dat als ze dan een status hebben dat dat straks dan anders gaat.

[1:20:47] Toch graag even antwoord op die vraag.

[1:20:49] Mevrouw Westerveld.

[1:20:51] We weten sowieso, als het gaat over deze groep, ook uit verschillend onderzoek, dat de tolerantie en hoe je met elkaar omgaat bij religieuze groepen, verschillende religieuze groepen, dat dat een stuk minder is.

[1:21:03] En ja, dan helpt voorlichting, dan helpen gesprekken.

[1:21:06] Dan helpt het dat mensen met elkaar en met mensen uit Nederland en met organisaties die hun ondersteunen in gesprek gaan over hoe we met elkaar omgaan, wat onze waarden en normen zijn.

[1:21:16] Natuurlijk helpt dat.

[1:21:17] Op het moment dat wij naar andere landen gaan, weten we ook niet precies wat daar de gebruiken zijn.

[1:21:22] We weten ook vaak niet genoeg van culturen.

[1:21:24] Dus uiteraard helpt dat.

[1:21:26] En precies daarom, volgens mij moeten we op basis van wat wij zien en wat wij horen, met elkaar een debat aangaan.

[1:21:32] Ik weet dat er problemen zijn onder deze groepen.

[1:21:35] Nou, volgens mij lijkt het me een hele legitieme vraag aan de minister, wat hij dan ook doet, om gesprekken aan te gaan met coallocaties waarop deze problemen plaatsvinden, maar ook met groepen

[1:21:46] die juist opkomen voor mensen die soms ook uit het land van herkomst zijn gevlucht omdat ze homoseksueel zijn en hier weer in onveilige situaties terechtkomen.

[1:21:55] Dit cultuurrelativisme is natuurlijk stuitend.

[1:22:01] In zo'n tussenzin zeg je als wij in andere landen komen weten we ook niet hoe de cultuur daarom gaat.

[1:22:06] Wij hebben hier te maken met Nederland waar homo's door de bank genomen veilig zijn.

[1:22:11] In ieder geval waren in de grote steden.

[1:22:14] En in Amsterdam is in 2021 door een partijgenoot van mevrouw Westerveld een onderzoek in een la verdwenen waarin heel duidelijk bleek dat homo's vooral te vrezen hadden

[1:22:24] van mensen met een allochtone herkomst.

[1:22:29] Dus mevrouw Westerveld haalt gewoon met volle verstand weer een heleboel mensen hiernaartoe en gaat er dan werkelijk vanuit dat een beetje voorlichting dit probleem oplost?

[1:22:42] Voorzitter, het kan niet waar zijn.

[1:22:44] Zou mevrouw Westerveld in ieder geval willen toegeven dat we problemen importeren?

[1:22:50] Mevrouw Westerveld.

[1:22:52] Voorzitter, ik heb het indruk dat het niet zoveel uitmaakt welke antwoord ik geef.

[1:22:56] Ik constateer namelijk problemen.

[1:22:59] Ik draai daar niet omheen.

[1:23:00] Ik stel de minister daar een vraag over en ik geef geantwoord op de vragen van collega's daarover.

[1:23:06] Dus ik zou niet weten wat mevrouw Keizer nou precies van mij wil horen.

[1:23:10] Ik heb alle antwoorden al gegeven en ik draai ook niet om problemen die we zien, die we horen van organisaties en van men zichzelf heen.

[1:23:16] En volgens mij is dat de manier om met elkaar een debat te voeren.

[1:23:20] En ik heb geen idee waar mevrouw Keizer nu naartoe wil.

[1:23:24] U bent nu in interruptie, mevrouw Keizer.

[1:23:26] Jammer, voorzitter.

[1:23:26] Ik had nog één korte vraag.

[1:23:28] Maar dan gooi ik die maar in mijn eigen betoog.

[1:23:30] Dank u.

[1:23:33] Ja, dank u wel.

[1:23:34] Ik kijk even rond.

[1:23:37] Nee, vier zelfs.

[1:23:39] Dus u, voorzitter, is ook colant geweest dat een verduidelingsvraag al niet meegeteld is, die u bij interruptie twee en drie heeft gedaan.

[1:23:46] Ik had daar net contact over met wie dit allemaal netjes bijhoudt.

[1:23:50] Dus alleen ja, kijk, als we de grens overgaan naar vijf, zes interrupties, ja, dan wordt het zeker half elf, elf uur vanavond of misschien nog wel later.

[1:23:57] Dus dat doen we niet.

[1:23:58] Daarom gaan we nu luisteren naar de heer Sede namens de ChristenUnie.

[1:24:03] Voorzitter, gisteravond werd Loosdrecht geconfronteerd met een nieuw dieptepunt in de omgang met asielzoekers.

[1:24:10] Fakkels, vuurwerk en brand voor de opvanglocatie waar vluchtelingen en medewerkers van de COA net waren aangekomen.

[1:24:18] Vroeger schandalig en schofterig.

[1:24:21] En buiten alle perken dat deze relschoppers zelfs de brandweer verhinderden hun werk te doen.

[1:24:26] Geweld is nooit geoorloofd en asielzoekers moeten veilig zijn, ongeacht hoe je over de wenselijkheid van de opvang denkt.

[1:24:35] En voorzitter, de protesten tegen noodopvanglocaties gaan van kwaad tot erger.

[1:24:39] Loosdrecht, Apeldoorn, IJsselstein.

[1:24:42] En demonstreren is een groot goed, maar als het gepaard gaat met rellen en geweld en zelfs het tegenhouden van hulpverleners,

[1:24:49] dan moet het recht ingeperkt worden.

[1:24:52] En ik heb begrip voor mensen die oprecht bezorgd zijn over hun locatie.

[1:24:55] Ze moeten ook hun zorgen kunnen uiten.

[1:24:57] En ik heb ook de minister vaker aangesproken op het belang van een gemeenschap stap voor stap meenemen op het moment dat er opvang wordt gevestigd.

[1:25:05] Ik heb ook continu het belang van kleinschaligheid.

[1:25:08] meegegeven bij het voornemen om een asielopvang te plaatsen, juist ook om het dragenvlak landelijk te kunnen behouden.

[1:25:16] Maar ophitsers en relschoppers van buiten de gemeente verpesten het grondig en moeten wat de ChristenUnie betreft ook keihard worden aangepakt.

[1:25:22] Het is ook heel goed dat de AIVD onderzoek doet naar deze mensen.

[1:25:26] Mijn vraag aan de minister, want heeft hij contact gehad met de burgemeester en de wethouders van alle plaatsen waar mogelijke onrust al is of ook wordt verwacht?

[1:25:35] En hoe kan hij hen helpen om de orde te bewaren?

[1:25:38] De vorige minister van asiel en migratie, daar vroeg ik om ook op locatie langs te gaan om de burgemeester de gemeenteraad te ondersteunen, maar die weigerde dat.

[1:25:48] En ik vraag me of deze minister dat anders gaat doen en het landelijk beleid wat gemeenteraden en burgemeesters ook uitvoeren om hen ook te ondersteunen op het moment dat de druk hoog wordt.

[1:25:57] Voorzitter, dan de aangekondigde asielmaatregelen van dit kabinet.

[1:26:01] Want de klitsunie wil een stap vooruit zetten naar uitvoerbare en effectieve asielwetgeving.

[1:26:06] Daarom kijken we bij ieder wetsvoorstel draagt het bij aan een oplossing.

[1:26:10] En daarom steunt mijn fractie ook het afschaffen van de dwangsommen en het uitbreiden van de mogelijkheden voor een ongewenste verklaring.

[1:26:17] In het verleden hebben wij niet ingestemd met fabeltjes of symboolwetgeving die vooral grote verwachtingen opriepen, maar in de praktijk weinig tot niets oplosten.

[1:26:27] Denk aan de algehele strafbaarstelling van ongedocumenteerden.

[1:26:30] Maar wij willen wel onderdeel zijn van de oplossing met beleid dat daadwerkelijk werkt.

[1:26:35] Minder druk op de asielketen, meer grip op migratie en duidelijkheid richting mensen die hier niet mogen blijven.

[1:26:41] En tegelijkertijd blijven we recht doen aan mensen die gevlucht zijn voor oorlog of vervolging en onze bescherming echt hard nodig hebben.

[1:26:48] Om die reden zet de ChristenUnie ook een stap vooruit en is ook mede-indiener van het voorstel om de rechtelijke dwangsommen af te schaffen.

[1:26:54] Ook een verzoek van de IND zelf.

[1:26:56] En hoewel we het uitgangspunt van de dwangsom in principe delen en ook de voorkeur geven aan de volledig gelopen wedstrijd, herkennen we dat ze nu haar doel voorbij schiet.

[1:27:05] Het gaat ons wel om dat doel, dat het een snellere procedure is.

[1:27:08] We hebben liever dat geld geïnvesteerd wordt in de capaciteit van de IND,

[1:27:11] dan dat de IND dwangsommen steeds meer betaalt voor het niet halen van de beslist termijn omdat de capaciteit niet toereikend is.

[1:27:18] En kan de minister daarom ook toezeggen, dat debat moeten we nog gaan voeren, maar in ieder geval dat het uitgangspunt is dat gelden die bespaard worden ook daadwerkelijk worden uitgekeerd aan het verbeteren van die keten en dat die niet aan de voorkant van een begroting elders worden ingeboekt.

[1:27:32] Ook kunnen we de uitbreiding van de ongewenstverklaring steunen.

[1:27:36] Dat zat al eerder in een erewetsvoorstel en dat aspect uit de wet blijven we steunen.

[1:27:40] Het gaat ons erom dat er effectieve stappen worden gezet om overlastgevende asielzoekers, die gevaar voor Nederland zijn, niet terugkeren.

[1:27:46] En in een werkend asielstelsel is er simpelweg ook geen ruimte voor deze groep in Nederland.

[1:27:52] Voorzitter, over een aantal weken start de werking van het EU-migratiepact.

[1:27:58] Mijn vraag is welke stappen er nu nog in al die weken tot nu toe tot die tijd gezet worden?

[1:28:03] En welk verschil is er vanaf 12 juni ook te merken in de asielprocedures?

[1:28:07] Kan de minister dat schetsen?

[1:28:09] En heeft de minister al zicht op de capaciteit die wordt ingezet voor de bestaande voorraad bij de IND?

[1:28:14] Er zijn zorgen over kwetsbare mensen in de opvang.

[1:28:18] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat deze kwetsbare personen goed gesignaleerd worden in het OVA-proces?

[1:28:23] En kan de minister toezeggen de Kamer hierover snel te informeren?

[1:28:27] En er zijn inmiddels mensen aangenomen bij de IND die de juridische counseling gaan doen.

[1:28:32] Is dat momenteel afdoende?

[1:28:34] En gaan we op 12 juni ook een voortvouder start maken?

[1:28:38] Voor de instroom, we hebben het bericht gezien dat Nederland koploper is als het gaat om aan te vragen van Palestijnen die asiel aanvragen.

[1:28:46] Welke inzichten heeft de minister over mogelijk netwerk en onderlinge promotie waardoor mensen die vaak al overgunningen hebben, bijvoorbeeld in Griekenland, uiteindelijk in Nederland terechtkomen?

[1:28:57] Kunnen we in Nederland misschien iets leren van het beleid in België?

[1:29:00] En welke maatregelen kan de minister nu en ook straks onder het migratiepact nemen om asielzoekers die al een vergunning hebben voor een ander land daadwerkelijk weer terug te sturen naar het land?

[1:29:10] Voor het reces hebben we het uitgebreid over de opvang gehad, maar toch een extra vraag.

[1:29:14] Heeft de minister een plan richting de zomer als het gaat om noodopvang?

[1:29:18] We weten dat het vaak ook piekmomenten zijn.

[1:29:21] Het is roeien met de riemen die we hebben, zei de minister drie weken geleden.

[1:29:24] Maar het belemmert ons nog niet om nu ook vooruit te gaan kijken.

[1:29:27] En over de kinderen in de noodopvang, er blijven inmiddels meer dan 7000 kinderen in noodopvanglocaties.

[1:29:33] Keer op keer trekken instanties aan de bel over de omstandigheden.

[1:29:36] Welke stappen gaat de minister nu al concreet zetten om hun veiligheid te bieden?

[1:29:40] Dank u wel, voorzitter.

[1:29:41] Dank u wel.

[1:29:42] De heer Dijk, namens de CSP.

[1:29:43] Gaat u aan.

[1:29:44] Dank u wel, voorzitter.

[1:29:45] We hebben afgelopen weken verschillende demonstraties, protesten gezien in buurten en wijken in ons land.

[1:29:54] Ik heb zelf vrij veel demonstraties en protesten meegemaakt.

[1:29:59] Ook wel eens een protest en demonstratie die aan het einde van het protest of de demonstratie uit de hand liep.

[1:30:05] En dan heb je twee keuzes.

[1:30:08] Je kan blijven staan of je kan weglopen.

[1:30:11] En ik vind het heel erg voor mensen die op een vreedzame manier een demonstratie beginnen, die vervolgens overgenomen wordt, wordt gekoept en dat er dan heel veel geweld, ellende, richting brandweer, richting politie, waarbij mensen die op een normale manier demonstreren groot onrecht wordt aangedaan.

[1:30:30] En ja, daar zit ook heel, heel extreem rechtsgeweld en teksten en uitingen bij.

[1:30:37] En ik vind het goed als de minister daar onderzoek naar gaat doen, want ik ben zelf niet aanwezig geweest bij die demonstraties.

[1:30:44] Ik heb ervoor gekozen, heel bewust, om dat niet te doen.

[1:30:47] Ik wil altijd daar zijn.

[1:30:49] waar dingen plaatsvinden.

[1:30:51] Ik wil kunnen luisteren naar mensen, in gesprek kunnen gaan met mensen.

[1:30:55] Dus ik heb ervoor gekozen om naar Apeldoorn te gaan, in de middag.

[1:30:58] En ik ben heel erg blij, heel erg dankbaar voor de mensen in de wijk, de maten, die met mij in gesprek wilden.

[1:31:05] Die hun vrije zaterdagmiddag, het was ontzettend mooi weer, de tijd hebben genomen om met mij in gesprek te gaan.

[1:31:12] Ik was met zo'n 30 bewoners.

[1:31:14] Dit was een ontzettend goed gesprek.

[1:31:15] Was ik het honderd procent eens met iedereen?

[1:31:18] Nee.

[1:31:19] Waar zij het honderd procent eens met mij?

[1:31:21] Nee.

[1:31:22] Maar we concludeerden wel aan het einde dat we voor tachtig procent het met elkaar eens waren.

[1:31:27] En het ging over het volgende.

[1:31:30] Het ging over dat de Maten een wijk is in Apeldoorn die de afgelopen jaren ontzettend veel klappen heeft opgevangen.

[1:31:39] En ik hoor vaak politici dan zeggen het zijn kwetsbare wijken.

[1:31:44] Dat zijn het niet.

[1:31:46] Het zijn sterke bewoners.

[1:31:47] Het zijn sterke wijken.

[1:31:49] Die hebben keer op keer op keer de klappen van Haagse bezuinigingspolitiek opgevangen.

[1:31:55] In het zorgcentrum wat daar staat.

[1:32:00] In de school voor speciaal onderwijs voor kinderen met gedragsproblemen en andere beperkingen.

[1:32:07] In de opstapwoningen die tegenover deze geplande locatie voor noodopvang staan.

[1:32:14] En de mensen zeiden tegen mij, het zou eigenlijk niet uitmaken welke groep mensen hier gehuisvest zou worden, als het maar niet een groep is met een verleden wat problematisch kan zijn.

[1:32:32] En dat is wel het geval als het om noodopvang gaat.

[1:32:36] Mensen gaven bij mij aan dat de wijk de mate problemen heeft met veiligheid.

[1:32:43] En dat gaat twee kanten op, zeiden mensen.

[1:32:45] Dat geldt voor ons.

[1:32:47] Maar dat geldt ook voor de mensen die hier zometeen gehuisvest worden.

[1:32:51] Die komen niet op een prettige plek.

[1:32:54] Dus pak alsjeblieft eerst de problemen met veiligheid aan.

[1:32:58] Zorg ervoor dat onze zorg op orde is.

[1:33:01] Dat onze kinderen een woning kunnen vinden.

[1:33:04] Waarom stapelen jullie...

[1:33:08] Waarom stapelt Den Haag probleem op probleem op probleem?

[1:33:13] Bij ons, in de mate.

[1:33:16] En ik vind het karakteristiek voor eigenlijk alle plekken waar ik kom, als het om noodopvang gaat, of nieuwe AZC's.

[1:33:26] Waarom is het altijd in de buurten en wijken die er hardste klappen?

[1:33:31] Van jullie, en ik ga wel zeggen jullie,

[1:33:34] in dit verband.

[1:33:35] Jullie bezuinigingspolitiek.

[1:33:37] Want daarmee wordt namelijk de solidariteit in onze samenleving kapot gemaakt.

[1:33:45] En ik was hier net even aan het luisteren naar die debatten die hier plaatsvinden.

[1:33:49] Het ging geen één keer over mensen.

[1:33:52] Wat zijn jullie met jezelf bezig?

[1:33:54] Ongelooflijk.

[1:33:56] Kijk naar de buurten en wijken waar het om gaat.

[1:34:00] Waarom gebeurt het altijd in dezelfde buurten en wijken?

[1:34:04] Waarom niet in de rijkste gemeentes van Nederland?

[1:34:07] Ook met noodopvang is dat niet het geval.

[1:34:10] Nog steeds niet.

[1:34:11] Tien keer meer opvang in de armste buurten en wijken van Nederland.

[1:34:16] En als we het dan over de spreidingswet hebben, heel graag.

[1:34:20] Maar in de spreidingswet stond iets cruciaals voor de SP om daarmee akkoord te gaan.

[1:34:25] dat we zouden beginnen bij de rijkste buurten en wijken van Nederland.

[1:34:29] En daar wordt niet aan gehouden.

[1:34:31] En dan is het wel vragen om problemen.

[1:34:34] En dan vind ik dat de mensen die op een nette manier hun geluid laten horen, vind ik heel knap.

[1:34:42] Als jij klap na klap na klap hebt gehad, vind ik heel knap.

[1:34:47] Dan vind ik het verschrikkelijk dat extreemrechtse groeperingen deze demonstraties kapen.

[1:34:54] Vind ik goed dat daar onderzoek naar wordt gedaan, maar nu wil ik wel aan deze minister vragen, als hij echt van mening is dat het problemen moeten worden opgelost in Nederland, en daar ga ik vanuit, ik ga er vanuit dat deze minister van plan was toen hij deze taak begon, dat hij dat wil, dan hebben we echt spreiding nodig.

[1:35:13] Dat betekent dat we gaan beginnen bij de rijkstenen, buurten en wijken.

[1:35:16] Dat betekent dat we stoppen met commerciële noodopvang in boten en hotels.

[1:35:20] Mijn motie die aangenomen is, wordt niet uitgevoerd op dit moment.

[1:35:24] Er is meer commerciële noodopvang gekomen.

[1:35:26] Dat is en peperduur en mensen zien dondersgroen.

[1:35:32] Ik heb uw microfoon uitgezet.

[1:35:35] Ik heb u twee keer bedankt voor uw bijdrage.

[1:35:37] Dat heeft te maken dat u bijna nu al een minuut over uw tijd heen bent.

[1:35:40] Dus daarom heb ik uw microfoon uitgezet.

[1:35:42] U heeft de interruptie van de heer Markuszower.

[1:35:45] Ja, twee korte dingetjes.

[1:35:47] De heer Van Dijk zei dat niemand het hier over de mensen in het land had gehad.

[1:35:54] Maar juist mijn hele bijdrage ging daarover.

[1:35:56] Dus ik begrijp niet waarom de heer Van Dijk zegt dat ik bijvoorbeeld het niet over de mensen heb gehad.

[1:36:01] Mijn hele bijdrage ging daarover.

[1:36:02] En de vraag aan de heer Van Dijk is...

[1:36:05] Waarom zegt heer Van Dijk, en ik denk dat zijn kiezers dat ook zouden willen horen, niet dat de oplossing voor heel veel van die problemen is een asielstop?

[1:36:15] Mensen, je kan spreiden wat je wil, maar als de aantallen te groot zijn, dan daar is Nederland te vol voor.

[1:36:24] Nederland is te vol.

[1:36:25] Het spreiden heeft dus ook helemaal geen zin meer.

[1:36:26] Dan spreid je alleen de problemen.

[1:36:28] Ik denk dat de kiezers van de heer Van Dijk snakken.

[1:36:33] Dat eindelijk de SP een keer zegt, ja, wij luisteren echt naar de mensen.

[1:36:36] En wij, wij willen helemaal niet meer die asielopvang in Nederland.

[1:36:40] Wij stoppen daarmee.

[1:36:41] Wij zijn nu ook voor een asielstop.

[1:36:42] Waarom zegt de heer Van Dijk dat nou niet een keer?

[1:36:44] Het is de heer Dijk.

[1:36:46] De heer Dijk, sorry.

[1:36:47] De heer Van Dijk zegt het ook niet goed, maar die zegt het bijna.

[1:36:51] Die is bijna voor een asielstop.

[1:36:53] Nog niet helemaal, maar de heer Dijk, ja.

[1:36:55] Ik had niet door dat u mij probeerde te stoppen.

[1:37:01] Goed dat u dan de knop heeft gedrukt.

[1:37:02] Laat ik dat even voorop stellen.

[1:37:05] Meneer Markuszower, ik was het eens in uw betoog over de bushalte.

[1:37:13] Ik denk dat ik het eens met u kan zijn, maar ik weet de specificaties, maar ik weet wel dat de afgelopen tien jaar een kwart van alle politiebureaus is gesloten.

[1:37:23] Dat is in deze buurt en wijken waar ik het net over had.

[1:37:28] Ik ben in die zin voor een asielstop als mensen niet op de vlucht zouden zijn voor oorlog en geweld.

[1:37:36] En ik kies ervoor, voor de verkiezingen,

[1:37:39] en na de verkiezingen, om glashelder te zijn.

[1:37:42] Als er kabinetten zijn, en er zit nu weer een kabinet, die 30 miljard extra aan bommen en granaten willen gaan uitgeven, die weigert om oorlogsmisdaden, genocide in Gaza, te benoemen voor wat het is, en niet inziet dat daar internationaal, je niet keihard van maakt dat het geweld stopt, dat oorlog stopt, dat er dan mensen op de vlucht raken,

[1:38:08] dat mensen dan boter op hun hoofd hebben.

[1:38:12] Als de internationale gemeenschap, ik las gisteren een bericht dat er 2400 miljard euro extra aan wapens wordt uitgegeven op dit moment,

[1:38:24] Moet u eens nagaan hoeveel woningen je daarvan kan bouwen, hoeveel zorg je kan leveren en hoeveel rust je daarmee kan keren in plaats van ellende en oorlog.

[1:38:32] Dus nee, geen asielstop.

[1:38:35] Ja, een forse beperking van migratie door een migratiesalde van 40.000.

[1:38:39] Laagste migratiesalde van alle politieke partijen die hier zitten.

[1:38:43] Als je kijkt naar de programma's, daar kiest SP voor.

[1:38:46] Dank u wel.

[1:38:46] Dank u wel voor uw bijdrage.

[1:38:47] Ik zie dat u verder geen interrupties heeft.

[1:38:49] Dan is het woord aan mevrouw Keijzer.

[1:38:54] Voorzitter, vier minuten of vijf minuten?

[1:38:56] Vijf minuten heeft u. Wauw.

[1:38:58] Goed, voorzitter.

[1:39:00] Om te beginnen.

[1:39:03] Wat er natuurlijk aan geweld te zien is door sommige demonstranten, is onacceptabel.

[1:39:11] Dus daar kan je eigenlijk vrij kort over zijn.

[1:39:14] Dat zal ik dan ook doen.

[1:39:16] Maar voorzitter, de boosheid die ik gezien heb in Loosdrecht en in Apeldoorn, bijna de radeloosheid, die komt niet uit niets.

[1:39:24] Die bouwt zich al jaren op.

[1:39:26] Al 10, 20 jaar geven Nederlanders een duidelijk signaal af.

[1:39:31] Via verkiezingen, via inspraak, via protesten.

[1:39:33] Het moet anders met de asielmigratie.

[1:39:36] Minder beheersbaar, met hoog voordraagvlak.

[1:39:38] En wat krijgen mensen terug?

[1:39:40] Meer instroom.

[1:39:41] En een overheid die gewoon doorgaat en dan tussen neus en lippen door.

[1:39:44] Of soms uitgesproken,

[1:39:46] ook nog eens zegt dat ze xenofoob of racistisch of nog erger zijn.

[1:39:51] Er wordt niet geluisterd.

[1:39:53] En dan zie je wat er gebeurt.

[1:39:55] Dorp na dorp komt in verzet tegen de komst van een AZST of een noodopvang.

[1:40:01] Niet omdat mensen extreem zijn, zoals altijd zo makkelijk wordt gezegd, maar omdat mensen zien dat hun leefomgeving verandert, dat voorzieningen onder druk komen te staan.

[1:40:09] Ik vond, zoals de heer Dijk dat net zei, heel aansprekend.

[1:40:13] En dat zij daar zelf nauwelijks nog invloed op willen hebben.

[1:40:16] En dat gevoel wordt versterkt door wat de overheid vervolgens doet.

[1:40:19] Want waar burgers vragen om grip, om invloed en om bescherming, krijgen zij het tegenovergestelde, steeds meer beperkingen.

[1:40:26] Beperkingen op hun zeggenschap, beperkingen op hun inspraak, beperkingen op hun mogelijkheden om hun eigen woonomgeving vorm te geven.

[1:40:34] En wat doet Den Haag?

[1:40:35] En in kielzorg daarvan de gemeentes die een taak hebben gekregen in het kader van de spreidingswet, die drukken door.

[1:40:41] Met de spreidingswet wordt de zeggenschap van gemeenten en inwoners helemaal uitgehold.

[1:40:46] Ja, wordt er dan gezegd dienstinspraak.

[1:40:48] Dat klopt, op papier.

[1:40:50] Maar het besluit is al genomen.

[1:40:52] Voorzitter, en dat is precies waar het vertrouwen stuk loopt.

[1:40:55] En ondertussen zien mensen nog iets anders gebeuren.

[1:40:58] Zij zien dat de overheid keer op keer prioriteit geeft aan nieuwkomers, terwijl hun eigen problemen blijven liggen.

[1:41:05] Wachtlijsten voor woningen, terwijl statushouders voorrang krijgen.

[1:41:09] Ze zien dat gemeenten kosten maken voor opvang, terwijl hun eigen wijk achteruitgaan.

[1:41:13] Ze zien wat het doet met de waswaarde, terwijl statushouders de bondetjes naar het gemeentehuis mogen sturen.

[1:41:21] Ze zien dat voorzieningen veiligheid onder druk komen te staan, terwijl te hen gezegd wordt u moet solidair zijn.

[1:41:30] Zij mogen niet bouwen in strijd met het bestemmingsplan.

[1:41:34] Vele voorbeelden.

[1:41:35] Gemeenten walsen gewoon over het eigen bestemmingsplan heen.

[1:41:40] Dit gaat dan ook uiteindelijk om rechtvaardigheid.

[1:41:43] Mensen willen dat de overheid fatsoenlijk voor hen zorgt, voordat zij steeds nieuwe verplichtingen aangaat.

[1:41:50] Maar die afwijking is totaal uit het oog verloren.

[1:41:53] En hier zit een bredere kloof onder, een kloof tussen mensen die de gevolgen van dit beleid elke dag voelen en een bestuurlijke bovenlaag, bestuurlijke bovenlaag, ambtelijke bovenlaag, juridische bovenlaag, die deze gevolgen vooral van papier kent en blijft zeggen dat het allemaal wel meevalt.

[1:42:10] Voor die bovenlaag zijn dit cijfers, spreidingsopgaven.

[1:42:13] Voor de Nederlanders die dit aangaat, gaat het over hun straat, hun dorp, hun toekomst.

[1:42:18] En zolang als dit niet serieus wordt genomen, zolang deze signalen worden weggewaaid of weggezegd, zal die boosheid blijven groeien.

[1:42:26] Dus eigenlijk is de vraag heel simpel.

[1:42:29] Wanneer gaat Den Haag dit kabinet luisteren?

[1:42:34] Wanneer gaat er voor gekozen worden om echte instroombeperkende maatregelen te nemen?

[1:42:39] Want laten we eerlijk zijn.

[1:42:40] Datgene waarmee Rob Jetten vorige week afgelopen vrij kwam, was een beschamende vertoning.

[1:42:46] Dat doet niets met de instroom wat wel beloofd was.

[1:42:49] Voorzitter, er moet echt wat veranderen.

[1:42:52] Gelukkig is het wetsvoorstel tweestaatse stelsel aangenomen in de Eerste Kamer, maar ik heb het Koninklijk Beslag waarmee het in werking gaat treden nog niet gezien.

[1:43:01] Terwijl elke week 400 mensen via nareis naar Nederland komen.

[1:43:06] Voorzitter, we houden dit op deze manier gewoon niet vol.

[1:43:10] Spreidingswet moet dan ook van tafel wat mij betreft.

[1:43:13] Ik ga graag meedoen met het, dat is ook al afgesproken, met het initiatief wetsvoorstel dat jaar 21 zal gaan indienen, want dit is een onhoudbare situatie.

[1:43:28] Dank u, voorzitter.

[1:43:29] Ik wou nog iets zeggen over het wetsvoorstel wat vanavond behandeld wordt, waarmee

[1:43:34] waar je de meren gaat, worden samengevoegd met de gemeente Hilversum.

[1:43:39] Het resultaat daarvan is dat het bestuur weer verder af komt te staan van de burger, waardoor de burger zich weer minder gezien en begrepen wordt.

[1:43:50] Al met al, voorzitter, holt de democratische legitimatie van ons bestel verder achteruit en dat is een slechte zaak.

[1:43:57] Dank u wel.

[1:43:58] Dank u wel.

[1:43:58] Weer de interruptie van de heer Dijk.

[1:44:00] Dank u wel, voorzitter.

[1:44:04] Ik heb een oprechte nieuwsgierigheid, omdat mevrouw Keijzer denk ik ook heel goed weet dat er wel plekken moeten worden gevonden om mensen op te vangen.

[1:44:15] Wat gebeurt er als de spreidingswet, in de optiek van mevrouw Keijzer, wat gebeurt er als de spreidingswet van tafel is?

[1:44:22] Wat is dan de manier om ervoor te zorgen dat er wel voldoende opvang komt voor mensen die nu, bijvoorbeeld de kinderen waar we het over hebben, die nu in de noodopvang zitten.

[1:44:31] Hoe denkt u, uw partij, uw fractie, hoe denkt u over dat je dat dan oplost?

[1:44:40] Ja, voorzitter.

[1:44:43] Er zijn 50.000 plekken nu.

[1:44:46] 50.000 plekken.

[1:44:49] Moet je dat eens realiseren?

[1:44:52] Ik geloof dat het inwillingspercentage nu onder de 60% ligt.

[1:44:57] Maar dat wil niet zeggen dat de mensen die geen verblijfsvergunning krijgen, weggaan.

[1:45:02] die blijven.

[1:45:03] Dat zien we constant.

[1:45:05] Die vragen vervolgens hun familie hier naartoe en dat heeft de afgelopen jaren geleid met tot elk jaar een stad bijbouwen van ongeveer 60.000 inwoners.

[1:45:16] Dat houden we gewoon niet vol.

[1:45:18] Dus wat er moet gebeuren is dat er veel

[1:45:22] meer gedaan wordt aan die instroom, dat door mensen die een status krijgen gewoon gezegd wordt, u bent hier naartoe gekomen omdat u hier familie had wonen.

[1:45:31] Dat weten we uit een WODC rapport.

[1:45:33] Dus u gaat maar net als de Nederlander bij uw familie wonen.

[1:45:37] U gaat het zelf doen.

[1:45:39] U gaat het zelf organiseren.

[1:45:41] Dat is een manier om dit te gaan oplossen.

[1:45:44] Denken dat dit overgaat met de spreidingswet en als we alle gratis voorzieningen die we aan mensen geven in stand houden, dat mensen dan zeggen oké, we gaan wel naar een ander land of we blijven ons eigen land opbouwen, wat trouwens ook nog een oplossing is.

[1:45:58] Het gaat niet gebeuren.

[1:46:00] Dank u wel.

[1:46:02] Ik kijk nog even naar de dijk.

[1:46:03] Geen vervolginterrupties.

[1:46:05] Mevrouw Westerveld.

[1:46:06] Gaat uw gang.

[1:46:09] Ja, ik ben echt nog wel benieuwd naar het antwoord op de vraag van de heer Dijk.

[1:46:14] Wat er inderdaad gaat gebeuren, bijvoorbeeld met de kinderen die nou in noodopvanglocaties zitten, meer dan 7000, waarvan we ook weten dat het schadelijk voor hen is dat ze op die locaties zitten, waar ze ook niet zelf hebben gekozen.

[1:46:27] Bovendien is het een heel stuk duurder.

[1:46:30] Dus wat is dan de oplossing van mevrouw Keizer voor mensen die hier zijn, als op het moment dat zij aangeeft die spreidingswet moet van tafel?

[1:46:38] Een deel van de kinderen die naar Nederland toekomen zijn hier gekomen in kader van nareis.

[1:46:47] Die komen trouwens helemaal niet uit oorlogsgebieden vandaan.

[1:46:51] Die kinderen verbleven bijvoorbeeld al in Egypte en Turkije.

[1:46:55] Daar was het veilig.

[1:46:56] Alleen hier is het beter geregeld.

[1:46:59] Dus haalt de vader van het gezin zijn kinderen hier naartoe.

[1:47:03] Ja, voorzitter, het is onhoudbaar en het is echt de hoogste tijd dat we dit gesprek gewoon eens met elkaar gaan voeren.

[1:47:10] Want de Nederlandse jeugd begint niet meer aan gezinnen en woont bij hun ouders boven op zolder.

[1:47:18] Het is gewoon niet meer houdbaar.

[1:47:20] Dus, voorzitter, wat hier een oplossing voor is, is veel duidelijker zijn waar je dat in Nederland het niet meer zo is dat alles voor je geregeld wordt.

[1:47:32] eindelijk die nareis daadwerkelijk gaan beperken en uiteindelijk ook de instroom naar beneden, anders blijven wij dit probleem houden.

[1:47:42] En voorzitter, ik word hier eigenlijk ongelooflijk boos van, want deze vragen komen van partijen die keer op keer weigeren iets te doen aan de instroom en daarmee die asielloterij

[1:47:56] die uiteindelijk ook als prijs de dood op de Middellandse Zee heeft, zoals professor Koomans dat genoemd heeft, wordt in stand gehouden.

[1:48:06] Dank u wel.

[1:48:08] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:48:11] Ook de ChristenUnie vindt dat er stappen gezet moeten worden.

[1:48:13] Maar de heer Markuszower begon, als ik een positief punt uit zijn betoog mag halen, dat we niet dingen moeten roepen waarvan mensen dan het beeld krijgen dat iets op oplost.

[1:48:27] En u komt al een aantal keren initiatiefwetsvoorstellen aan, die ga ik dan lezen zodra die er is.

[1:48:36] Maar op een simpele vraag geeft u geen alle antwoorden.

[1:48:39] En dat is de vraag, als uw wet wordt aangenomen en de spreidingswet ingetrokken is, wat doen we dan met die mensen die er zijn, die mede als gevolg van het EU-migratiepak, door de verlengde termijnen, waarschijnlijk ook nog veel langer moeten wachten op duidelijkheid.

[1:48:54] En wat mevrouw Keijzer al een paar keer doet, is het trucje dat ze dan vervolgens het heeft over mensen die nog moeten komen.

[1:49:01] Maar dat lost niet het probleem op van mensen die er dan al zijn en geen opvang hebben.

[1:49:06] En dan zijn er een paar smaken, of ze zijn dakloos en mevrouw Keijzer zei ja ze zoeken het maar uit.

[1:49:11] Of mevrouw Keijzer, ja we sturen ze terug, maar dan moet u ook nog een andere wetsvoorstel gaan in, in die waarin u retroactief dan de vergunningen dan weer in trekt.

[1:49:20] Dus ik ben ook benieuwd daarnaar.

[1:49:22] Of zegt u dat het gewoon dan het wetsvoorstel moet afvragen?

[1:49:25] Want ik heb het gevoel dat als u...

[1:49:27] duikt bij dit antwoord dat u hier geen antwoord op heeft.

[1:49:32] En dan zou ik ook op de formule pleits, wat we bij de heer Marks zo deden, dat we ook wel goed nadenken over hoe we dit debat, ongeacht hoe we naar verschillende invalsoeken kijken, wel kijken naar wat haalbaar is.

[1:49:44] De heer Seder komt van de ChristenUnie en dat is een partij van zachte heelmeesters en we weten allemaal dat die stinkende wonden maken.

[1:49:50] Eindelijk hebben die nu gezien dat dit onhoudbaar is, komen met een paar stapjes, maar dat gaat niet helpen.

[1:49:59] Wij zullen veel duidelijker moeten zijn tegen mensen die hier niet horen te zijn,

[1:50:03] Zoals die grote groep Palestijnen die nu uit Griekenland met een verblijfsvergunning hier naartoe komt.

[1:50:09] Daar is gewoon geen opvang voor.

[1:50:11] Wij doen dat niet, want wij zetten ze vervolgens weer in de opvang die overvol is.

[1:50:17] Er komt weer een gratis advocaat om een procedure te voeren.

[1:50:20] We moeten daarmee stoppen, voorzitter.

[1:50:24] Ik ben heel erg blij met de interpretatieve verklaring

[1:50:27] die dit weekend in Moldavië wordt besproken, om die gestoorde interpretatie van artikel 3 van het EVRM overboord te gooien.

[1:50:39] Waardoor je mensen echt, mind you, niet mag terugsturen naar België en Griekenland.

[1:50:45] zijn we helemaal gek met z'n allen.

[1:50:49] Dit soort zaken moeten wij gaan doen, anders doen we het voor het buitenbeeld misschien heel mooi, maar laten we de Nederlander zakken als een baksteen.

[1:51:00] Dank u wel, mevrouw Straatman van het CDA.

[1:51:02] Dank u wel, voorzitter.

[1:51:04] De betoog van mevrouw Keijzer is duidelijk.

[1:51:07] Zij zegt eigenlijk twee dingen.

[1:51:08] De instroom moet maximaal naar beneden.

[1:51:11] Daar ben ik het helemaal met mevrouw Keijzer eens.

[1:51:12] Tweede, de mensen die geen rechten hebben op opvang of asiel, die moeten terug.

[1:51:17] Daar ben ik het helemaal met mevrouw Keijzer eens.

[1:51:19] Maar dan blijft die derde component ook dan, als we die beide dingen doen, volledig uitvoeren zoals mevrouw Keijzer dat zou willen, hebben we te maken met een groep mensen die nu in Nederland is, waar op dit moment te weinig plekken voor zijn.

[1:51:32] En dan begrijp ik niet dat mevrouw Keijzer dan zegt, dan kies ik ervoor om die gebieden, Ter Apel, daar bent u ook als minister geweest, ondernemers die daar

[1:51:42] bovenmatig last hebben, Hardenberg, Epe, de bekende gemeenten die continu hun hand op steken om dan te zeggen, die groep die dan nu in Nederland is, dan vind ik dat die het maar in hun eentje moet oplossen.

[1:51:53] En waarom kiest u dan niet, naar aanleiding ook van het verhaal van de heer Dijk heel duidelijk, om het eerlijk over Nederland te spreiden.

[1:51:59] Dat laatste element kunt u mij dan nog eens toelichten, want ik begrijp het gewoon niet.

[1:52:04] Ik hoor mevrouw Straatman zeggen dat ze het eens is met dat de instroom maximaal naar beneden moet en dat mensen terug moeten.

[1:52:11] Maar de wet die daar dan iets aan gaan doen stemt de Eerste Kamervractie van CDA vervolgens tegen.

[1:52:19] Het is elke keer weer lippendienst.

[1:52:23] Er zal echt meer moeten gebeuren om hier wat aan te doen en dan moeten er ook een aantal heilige huisjes om.

[1:52:30] Zoals mensen die hier naartoe komen en hier niet mogen zijn, uitgebreid in procedures nemen, gesubsidieerde advocaten erbij, opvang aan ze geven, terwijl onze AZC's overvol zitten.

[1:52:41] We hebben nu 50.000 plekken, voorzitter.

[1:52:44] Dat vind ik eigenlijk al veel en veel te veel.

[1:52:49] Als je dan vervolgens de statushouders uit de azc's haalt, dan kom je een heel eind.

[1:52:55] Als dan de wetsvoorstel twee statussen stelsel eindelijk eens een keer ingevoerd gaat worden.

[1:53:01] Ik was, wist niet wat ik zag toen ik het nazocht dat er nog steeds geen koninklijk besluit genomen was om dat te doen.

[1:53:08] Dan doe je iets aan de instroom, kost 400 mensen in de week.

[1:53:12] Voorzitter.

[1:53:13] En als je dan wil spreiden op een democratische manier, nou spreid dan naar die gemeentes waar ze in meerderheid D66, PvdA GroenLinks, CDA en ChristenUnie hebben gestemd.

[1:53:27] Daar willen ze dit, dan mogen ze het daar ook oplossen.

[1:53:36] Nou, u is thuis, u bent aan de beurt.

[1:53:37] U zit helemaal klaar de voorziening, dus gaat uw gang.

[1:53:40] Namens 50PLUS.

[1:53:41] Ja, dank u voorzitter.

[1:53:43] Ja, ook wij, ik wil die open deur toch nog even maken, want ik ben echt geschrokken wat er gisteren weer gebeurd is.

[1:53:48] Ik heb uiteraard met veel politiemensen contacten gehad.

[1:53:51] Maar als je staat te vechten voor letterlijk je democratie en dat niet de boel afvikt en waar mensen binnen zitten als de brandweer wordt tegengehouden.

[1:53:59] We kunnen het niet genoeg benoemen.

[1:54:01] dat geweld en intimidatie nooit een verdienmodel mag worden.

[1:54:07] Wat je achtergrond ook is.

[1:54:09] En ja, ook wij als 50PLUS zijn voor een strenger asielbeleid.

[1:54:14] En wij zijn teleurgesteld dat het in de Eerste Kamer niet gelukt is.

[1:54:18] Maar ik heb een paar nieuwsgierigheidsvragen.

[1:54:21] Hoe de minister nu denkt de komende tijd toch met enige snelheid alle goede voornemens om de instroom te gaan beperken.

[1:54:28] om te zorgen dat we hier mensen nog wel redelijk fatsoenlijk opvangen en zeker ook kinderen, want nooit door de morele ondergrenzen, dat is voor ons ook belangrijk, maar we hebben een probleem.

[1:54:41] En we moeten dat probleem, hoe moeilijk het ook is, ik ben het volledig eens met de heer Dijk en mevrouw Keizer, het is ook een stapeling van sociale problemen.

[1:54:51] Als ik praat met mensen in het land over de asielproblemen, dan beginnen ze eerst over de schimmel in de woningen, dat de kinderen te lang thuis wonen, dat de zorg wordt uitgekleed.

[1:55:02] En dan koppelen ze dat in hun beleving ook soms terecht en misschien soms ook wel onterecht aan de asielproblematiek.

[1:55:08] Het leeft enorm.

[1:55:10] En niet alleen daar waar gedemonstreerd wordt en waar geweld wordt gelegd, het leeft overal.

[1:55:15] Dus mensen hunkeren nu dat wij als politiek met oplossingsrichtingen komen

[1:55:20] en geen valse beloftes die reëel zijn.

[1:55:23] Want daar stoor ik me wel aan.

[1:55:24] Je zult mij ook niet horen, ik regel wel eventjes dit.

[1:55:26] Ik ga mijn hart maken voor een goed asielbeleid.

[1:55:30] De heer Struijs, u heeft de interruptie van de heer Dijk.

[1:55:32] Voorzitter, dan wil ik ook graag de conclusie van de heer Struijs horen, als hij dit hoort in buurten en wijken.

[1:55:38] Want in andere buurten en wijken hoor je het namelijk niet.

[1:55:41] Daar mag de buurman wel de tuinman zijn, de migrant mag wel de tuinman zijn, maar de migrant mag niet de buurman zijn.

[1:55:48] Dus is de conclusie dan ook van de heer Struis dat als we het hebben over spreiding, en of je dat nou in een spreidingswet vervat of niet, ik gaf net aan, wat mij betreft werkt de spreidingswet op dit moment niet, want het belangrijkste element wordt niet uitgevoerd, dat we namelijk opvang organiseren in de rijkste buurten en wijken van Nederland.

[1:56:05] Is dat ook de conclusie van de heer Struis?

[1:56:11] We zijn echt voor een rechtvaardige spreiding die ook naar elementen kijkt dat op het moment dat gemeentes die zeer welvarend zijn en pertinent weigeren zonder duidelijke redenen om mensen op te vangen, dan vind ik dat niet kunnen.

[1:56:32] Laat ik daar duidelijk over zijn.

[1:56:33] Dus je moet altijd een gegronde reden hebben.

[1:56:35] Als een gegronde reden is, joh, wij worden aangetast in onze veiligheid, we kunnen het er niet meer bij.

[1:56:40] Vindt u me altijd.

[1:56:41] Maar ik zie ook gemeentes die seriant, financieel erbij zitten, ook gegronde redenen hebben om te wegeren.

[1:56:49] Maar ik zie ook gemeentes die het seriant hebben en waar het gesprek nog geen eens mogelijk is.

[1:56:55] Dus gedeeltelijk vindt u mij een groot deel op uw weg.

[1:56:58] Want spreiden is alleen zinvol als je dat met het meest democratische wat je doet, met instemming doet en dat je ook echt luistert naar de mensen en de zorgen die ze hebben.

[1:57:08] Nou, dat klinkt heel idealistisch.

[1:57:10] Ik weet dat de werkelijkheid heel moeilijk in elkaar zit.

[1:57:12] U vindt mij voor een groot gedeelte op uw weg.

[1:57:15] Een ander waar ik me enorm aan stoor, laat ik dat ook maar even zeggen, maar ik blijf het maar benoemen als nieuwe partij in de Kamer.

[1:57:23] Ik irriteer me zoals veel IND'ers, mensen binnen de COA, dat wij voor de zoveelste keer mensen in het systeem hebben die gewoon criminaliteit plegen, die gewoon overvallen plegen, die zakken rollen.

[1:57:35] Laten we nou, dat is ook een vraag aan de minister, deze mensen ook gewoon vervolgen.

[1:57:39] Want het zijn, we hebben het niet over petty crime, we hebben het echt over ernstige misdrijven.

[1:57:43] En voor mij wat Bouwer er versneld bij spijt, iedereen, het gaat mij om gedraging en niet alleen om asielzoeken, iedereen die hier strafbare feiten pleegt, die ernstig zijn, die heeft recht op een vervolging namens de slachtoffers.

[1:57:57] En ik zie daar te weinig van terug, omdat ik vaak van het OM hoor, ja we zijn al overbelast en hij zit in de procedure.

[1:58:03] Dat mag nooit een excuus zijn.

[1:58:05] Ik wil graag een reflectie van de minister daarop.

[1:58:08] Een ander waar wij als 50PLUS steeds meer tegen aanlopen is, wij vinden het belangrijk dat er transparantie is.

[1:58:16] Dus gehouden of je nou burgemeester bent of raadslid of tweede kamerlid, je hebt recht op een zo goed mogelijk zuivere informatie.

[1:58:24] En die is niet altijd kloppenvel zie ik informatie die toch ingegeven wordt door hele moeilijke definities.

[1:58:30] Ik wil u een voorbeeld, daar heb ik ook een vraag aan gegeven, over de sociale huursector.

[1:58:35] Tot nu toe komen wij een stukje tegen.

[1:58:37] dat wij door alle huurbewegingen, de hele asielstroom zorgt voor 7 tot 8 procent, dat asielzoekers sociale huurwoningen krijgen toebedeeld.

[1:58:49] Alleen onze experts zeggen, ja maar wacht even, dat gaat over de bewegingen.

[1:58:54] Dus als ze, anders dan aardig, die gaan uit hun grote huis, want de kinderen zijn de deur uit, gaan naar een kleinere woning en dan komt een wat grotere gezin op die sociale huurwoning.

[1:59:02] Dat zijn de optelsom van de huurbeweging.

[1:59:05] De instroom van asielzoekers in het systeem van sociale huurwoningen is meer dan 7% en zit misschien wel over de 20%.

[1:59:17] Ik weet niet meer wat waar is, maar kunt de minister me even meenemen?

[1:59:22] Wat voor percentage hebben we hier nu?

[1:59:24] Want ik wil als controlerend orgaan van de regering weten... ...wat is nou de werkelijkheid en de waarheid?

[1:59:30] En ik loop daar een beetje op vast, dus vandaar dat ik deze vraag stel... ...en ik denk dat mijn experts mij deze vraag niet ten onrechte laten stellen.

[1:59:40] En dan wil ik ook nog even...

[1:59:42] Ik onderbreek u weer.

[1:59:43] U heeft wederom een interruptie van de heer Dijk... ...en zou u de microfoon willen uitzetten?

[1:59:46] De heer Dijk, uit de gang.

[1:59:47] Ja, voorzitter.

[1:59:50] Ik stelde net de vraag over opvang in rijke buurten en wijken.

[1:59:55] En ik wil het eigenlijk ook doen als het gaat om het huisvesten van staatshouders.

[1:59:59] Want over de buurt en wijken die ik net in mijn eigen bijdrage gaf, daar horen wij natuurlijk ook verhalen van mensen die zeggen, ja mijn zoon of mijn dochter woont nog thuis en die kan geen sociale huurwoning vinden.

[2:00:11] Maar ook hier zien we dat rijke buurten en wijken geen sociale huurwoningen hebben.

[2:00:15] Dus daar komen geen statushouders te wonen.

[2:00:18] Dat is ook een scheve vorm van solidariteit één kant op.

[2:00:23] En ik mis in deze Kamer dat verhaal.

[2:00:27] En ik heb het nu voor de tweede keer een interruptie bij u gedaan, maar ik kan het eigenlijk bij heel veel andere partijen doen.

[2:00:32] Ik vind het namelijk anders makkelijk en wat gratuut praten over vinden dat je wel of niet moet spreiden als je dit soort dingen niet meeneemt.

[2:00:42] Ik kan er kort over zijn, ik ben het met u eens.

[2:00:45] Want solidariteit is echt heel belangrijk en voor solidariteit staan we mee dat we elkaar allemaal door deze moeilijke tijd heen moeten helpen.

[2:00:52] En dat houdt niet in dat er uitzonderlijke plekken kunnen zijn die door, in dit geval en u zegt het over rijkdom, ik ken ook wel andere redenen waarom mensen het niet doen, maar er moet wel een gedragen motivatie zijn om dit niet te doen en ik zie op plekken

[2:01:07] Ik weet, ik kom veel in Rotterdam, dat ik me echt verbaasd dat sommige wijken in Rotterdam die erg gefortuneerd zijn, dat daar helemaal geen sociale woningbouw wordt, zelfs gepland.

[2:01:23] Maar je vindt je echt op je weg en solidariteit is iets wat we in de Kamer mogen zo van mening verschillen, maar waar ik echt naar op zoek ben.

[2:01:29] We moeten dit met z'n allen oplossen en ik zal ook wel eens denken, ik had het wel anders gehad, maar dat wil ik ook terugzien in die sociale woningbouw.

[2:01:37] Want het kan niet meer zo doorgaan dat dat alleen maar plekken zijn waar al heel veel sociale woningbouw, soms ook met de nodige veiligheidsproblemen en andere problemen.

[2:01:46] Dus u vindt mij echt op uw weg als we daar in de toekomst over praten en besluiten nemen.

[2:01:51] Dank u wel.

[2:01:51] U heeft nog een kleine minuut.

[2:01:54] Ja, ik ben bijna klaar, want ik heb nog een vraag aan de minister, voorzitter.

[2:01:58] Ik wil graag meer weten over die tijdelijke locaties.

[2:02:01] Die kosten echt ontzettend veel geld.

[2:02:03] Het loopt naar de miljard.

[2:02:05] Heeft deze regering nou ook plannen, op kort en lange termijn, over deze locatieproblematiek na te denken, om vaste locaties te maken, gecombineerd met de interruptie van de heer Dijk, die me aan mijn hart gaat, als we ook kijken naar woningen.

[2:02:18] En de allerlaatste vraag die ik heb, kunt u wat meer duiding geven, want ik kom te veel jonge mensen tegen.

[2:02:25] in de asiel die al een tijdje zitten, die heel graag willen werken en de lokale fietsen maken, smeekt om die man om daden te hebben, wat ook de uitkomst wordt.

[2:02:33] Uiteindelijk kunnen ze die wat sneller aan het werk krijgen, want we hebben heel veel mensen nodig.

[2:02:37] Dank u wel.

[2:02:39] Dank u wel.

[2:02:40] Het wordt zo mevrouw Vonderling namens de PVV.

[2:02:42] Dank u wel, voorzitter.

[2:02:44] In het eerste kwartaal van 2026 zijn er 30 procent meer asielverzoeken ingediend dan in dezelfde periode vorig jaar.

[2:02:50] 30 procent.

[2:02:51] Zelfs het COA zegt het niet meer aan te kunnen.

[2:02:54] De bezetting in de opvang is opgelopen tot 104 procent, een record.

[2:02:58] Waar blijven die instroombeperkende maatregelen die door het kabinet zijn beloofd?

[2:03:02] Terwijl Nederland al jaren kreunt en kraakt onder de asieltsunami, gooit de minister de grenzen nog verder open.

[2:03:09] Vooral voor Eritreërs, de op één na grootste groep asielzoekers van het afgelopen jaar.

[2:03:13] Door ze nog makkelijker en vaker een verblijfsvergunning te geven, nodigt deze minister letterlijk meer problemen uit.

[2:03:19] Eritreërs zijn zwaar overtegenwoordigd in de criminaliteit.

[2:03:22] Wij zeden misdrijven tot wel 7,5 keer vaker.

[2:03:26] Nederlandse vrouwen en meisjes betalen de prijs voor dit roekeloos onverantwoorde beleid.

[2:03:31] Kijk naar de wanhopige protesten van bezorgde moeders en vrouwen in Loosdrecht en in andere plaatsen in Nederland.

[2:03:37] Waarom kiest het kabinet keer op keer de kant van asielzoekers in plaats van de eigen bevolking te beschermen?

[2:03:44] Ondertussen komen er steeds meer Palestijnse asielzoekers naar Nederland.

[2:03:48] We krijgen zelfs het hoogste aantal aanvragen van Palestijnen binnen de EU.

[2:03:53] De meeste van hen zijn ook nog eens in bezit van een Griekse verblijfsvergunning.

[2:03:57] Waarom worden deze nep-asielzoekers ons land binnen gelaten, vraag ik de minister.

[2:04:01] Stuur ze onmiddellijk terug naar Griekenland en laat niemand meer binnen.

[2:04:05] En dan is het helemaal gestoord dat de minister ervoor kiest om de grenscontroles juist af te gaan schaffen.

[2:04:11] Meer flexibiliteit en risico gestuurd voor de marechaussee en minder vaste controles betekent in de praktijk open grenzen.

[2:04:17] De droom van D66 maar een nachtmerrie voor Nederland.

[2:04:21] Nederland heeft juist meer grensbewaking nodig met de inzet van het leger om onze grenzen te controleren.

[2:04:26] Verder is het volkomen onbegrijpelijk dat deze minister nog steeds weigert om alle tijdelijke verblijfsvergunningen van Syriërs in te trekken.

[2:04:34] Er verblijven nog altijd zo'n 70.000 Syriërs met een vergunning in Nederland, terwijl wij gewoonweg geen ruimte hebben.

[2:04:41] Alleen al door die bijna 30.000 Syriërs in de COA-locaties terug te sturen, kunnen we in één klap ongeveer 100 AZC's sluiten.

[2:04:48] Doe dat, zeg ik tegen de minister.

[2:04:50] Stuur alle Syriërs terug naar Syrië.

[2:04:52] En zet criminele vreemdelingen ook ons land uit.

[2:04:55] Waarom lukt het Duitsland wel om criminelen uit Syrië en Afghanistan uit te zetten en Nederland niet?

[2:05:01] Vandaag verscheen ook een bericht in de Telegraaf dat het grootste deel van de Oekraïners in Nederland permanent wil blijven.

[2:05:07] Dat is natuurlijk niet wat we moeten willen.

[2:05:09] Oekraïners moeten terug naar hun eigen land.

[2:05:12] Graag een reactie van de minister hierop.

[2:05:14] Dan over schijnerkenningen.

[2:05:16] Ondanks de afspraken in het regeerakkoord om schijnerkenningen keihard aan te pakken, gebeurt er vrijwel niets.

[2:05:22] Fraudeurs lachen de Nederlandse overheid en de Nederlandse burger keihard uit.

[2:05:26] Dat is ronduit schandalig.

[2:05:28] Fraudeleuze verblijfselingen moeten onmiddellijk worden ingetrokken en fraudeurs zonder pardon ons land worden uitgezet.

[2:05:34] Wanneer gaat de minister hier werk van maken?

[2:05:36] Voorzitter, ik rond af.

[2:05:38] Nederland is vol.

[2:05:39] Ons land gaat kapot aan een massale asielstroom.

[2:05:42] Nederland heeft nu noodmaatregelen nodig om azc's te sluiten en Nederland te de-islamiseren.

[2:05:48] Geen halfbakken en afgezwakte maatregelen, maar een keiharde asielstop en het intrekken van de spreidingswet.

[2:05:54] En als de minister dat weigert, dan moet hij zijn biezen pakken.

[2:05:58] Want door geen noodmaatregelen te nemen en de Nederlandse samenleving blijvend open te stellen aan deze ellende, brengt de minister willens en wetens onze samenleving in gevaar.

[2:06:07] Dank u wel.

[2:06:09] Dank u wel voor uw inbreng.

[2:06:11] Het woord is aan de heer Diederik van Dijk namens de SGP.

[2:06:13] Dank u wel, voorzitter.

[2:06:15] Mevrouw Volding zou u uw microfoon willen uitzenden.

[2:06:19] Gaat uw gang.

[2:06:20] Dank, voorzitter.

[2:06:22] Nederland blijkt een magneet voor Palestijnse asielzoekers.

[2:06:26] Veel personen waarvan de nationaliteit niet kan worden vastgesteld, blijken in de praktijk Palestijn.

[2:06:31] Terwijl deze personen massaal naar Nederland komen, hebben ze al een status gekregen in Griekenland.

[2:06:36] En toch laten de Griekse autoriteiten hen vertrekken zodat ze in Europa verder kunnen reizen.

[2:06:41] op zoek naar een aantrekkelijk EU-opvangland naar keuze.

[2:06:45] Zonder dat is gecontroleerd wie ze zijn, zonder dat we weten of ze geen kwaad in de zin hebben.

[2:06:49] Er zouden zelfs Hamas-sympathisanten of IS-aanhangers tussen kunnen zitten.

[2:06:54] En de SP vindt dat onacceptabel.

[2:06:56] Al te lang wordt asielzoekers een soort keuzemenu geboden.

[2:07:00] De Dublinregels functioneren niet omdat lidstaten zich er niet aan houden, maar ook omdat rechtelijke uitspraken daar een stokje voor steken.

[2:07:08] Zo zal de opvangmogelijkheden in Griekenland ondermaat zijn, waardoor terugsturen niet meer mag.

[2:07:13] en asielzoekers hierna believen langdurig kunnen verblijven.

[2:07:16] De SGP ziet graag dat de minister ervoor zorgt dat er wel weer asielzoekers kunnen worden teruggestuurd naar andere Europese lidstaten.

[2:07:24] Hoe gaat hij daar op korte termijn voor zorgen?

[2:07:27] En tot die tijd moet het kabinet geen asielzoekers meer binnenlaten die in een ander land al asiel hebben gekregen, zoals ook België doet.

[2:07:35] De asiellast drukt te zwaar op de schouders van onze samenleving.

[2:07:40] Eveneens belangrijk, de veiligheid van onze Joodse medelanders moeten we waarborgen.

[2:07:45] In onze samenleving mag op geen enkele wijze plaats zijn voor Jodenhaat, maar ondertussen zetten we de deur wel open voor mensen uit islamitische landen waar de antisemitisme met de paplepel wordt ingegoten.

[2:07:57] Dat moet anders.

[2:07:58] En om die reden pleit de SGP al geruime tijd voor het zwaardig meewegen van de veroordelingen voor antisemitisme als weigerings- en intrekkingsgrond in de verblijfsrechtelijke procedures.

[2:08:10] Daar moet wel samenleving een duidelijke streep trekken.

[2:08:13] Dit punt zou worden meegenomen bij het onderzoek naar mogelijke aanscherping van de glijdende schaal.

[2:08:18] Wanneer horen we daar meer van?

[2:08:20] Volgens mijn fractie moet binnen het asielsysteem zwaarder worden meegewogen dat we primair mensen toelaten die qua culturele en religieuze achtergrond dicht bij de Nederlandse samenleving staan om integratieproblemen zoveel mogelijk te voorkomen.

[2:08:35] Dat is ook in het belang van de asielzoekers zelf.

[2:08:39] Het kabinet zet in op modernisering van het internationaal vluchtelingenrecht.

[2:08:43] Kan de minister toezeggen ook dit punt daarin mee te nemen?

[2:08:46] Ik onderbreek u, want u heeft een interruptie van de heer Van Balen.

[2:08:51] Ja, voorzitter, het is altijd nogal wat hoor, als je een politieke partij die altijd prat gaat op armartigheid dit soort dingen hoort zeggen.

[2:09:02] Wordt er dan weer gewoon even heel generaliserend gedaan over culturen waarbij antisemitisme met de paplepel ingegoten zou worden.

[2:09:10] En Palestijnen die worden maar even één op één gesteld met verdachtmaking over de meest verschrikkelijke dingen.

[2:09:17] En dan nog even veel verdergaand dan dat zelfs.

[2:09:21] De SGP die gewoon pleit voor discriminatie aan de grens.

[2:09:24] Namelijk voorkeur voor eigen cultuur, eigen geloof zoals ze het zeggen.

[2:09:28] Dus dat betekent twee verlichtelingen voor de deur.

[2:09:31] De ene vluchteling wordt gezegd, u heeft geen plek, want u bent een moslim.

[2:09:35] En de andere vluchteling wordt gezegd, u heeft wel een plek, want u bent christen.

[2:09:39] Dat is wat de SGP wil.

[2:09:41] Maar voorzitter, dit is toch in strijd met alle kernbeginselen die we met elkaar hebben afgesproken, namelijk dat we geen onderscheid maken op basis van geloof.

[2:09:49] Hoe kan de SGP dat hier nou bepleiten?

[2:09:52] Dat druist toch tegen alles in.

[2:09:54] Dank u wel, de heer Dirk van Dijk.

[2:09:56] Nee, dat draait gelukkig niet tegen alles in.

[2:09:58] Dat is zelfs een heel consistent verhaal.

[2:10:00] Het begint ook al bij het gegeven.

[2:10:02] Wij zijn grootvoorstander van warmhartigheid, maar ook daar zijn grenzen.

[2:10:06] Je kunt niet iedereen opvangen.

[2:10:08] Je hebt asielzoekers met allerlei verschillende achtergronden, culturele achtergronden, goddienstige achtergronden, et cetera.

[2:10:15] Sommige asielzoekers uit sommige landen staan dichter bij de Nederlandse cultuur dan bijvoorbeeld, inderdaad we kunnen moslim zijn, we kunnen ook mensen van een andere culturele achtergrond zijn dan anderen.

[2:10:27] Laten we daarom kiezen, ook in de belang van die asielzoekers zelf,

[2:10:30] voor die asielzoekers die het meest nog verwantschap kennen met onze cultuur en die andere asielzoekers, dan vooral kijken we naar andere landen die, als het bijvoorbeeld gaat over moslims, blijk ik ook geens op in te gaan, die kunnen veel beter worden opgevangen in bijvoorbeeld een islamitische regio.

[2:10:46] En mijn vraag is om dat mee te wegen, ook als het gaat over modernisering van het internationaal vluchtelingenrecht.

[2:10:54] Volgt u, Betouw?

[2:10:56] De minister geeft voortvarend uitvoering aan het SGP-voorstel om een vrijwilligersvergoeding te vertrekken aan gastgezinnen die een statushouder opvangen, en dank daarvoor.

[2:11:07] Nog één verzoek wil ik daarbij voorleggen.

[2:11:09] Sommige personen die een statushouder opvangen, ontvangen een uitkering of toeslag.

[2:11:14] Ik lees in de beslisnota dat zij die vrijwilligersvergoeding dan niet terug hoeven te betalen, maar als de ontvanger jonger dan 27 jaar is, kan dit wel aan de orde zijn.

[2:11:23] Nu zijn er bijvoorbeeld studenten die een kamer over hebben en daar een statushoudig onderdak bieden.

[2:11:29] Zij moeten daardoor niet in de problemen komen.

[2:11:31] Ik wil deze minister hier nog eens naar kijken, eventueel samen met zijn SZW-collega, zodat ook bij deze laatste categorie de vrijwilligersvergoeding niet hoeft te worden teruggestort.

[2:11:41] Voorzitter, recent is het landenbeleid voor Syrië aangepast.

[2:11:45] Ik vraag opnieuw aandacht voor de kwetsbare positie van Syrische christenen.

[2:11:49] Hun situatie is dramatisch verslechterd, zoals blijkt uit de Opendoors ranglijst.

[2:11:54] Wil de minister toezeggen de positie van deze groep voortdurend te monitoren?

[2:11:58] Wat de SGP betreft wordt niet geschroomd een apart risicoprofiel voor deze groep in te stellen, als blijkt dat sprake is van structureel geweld tegen Syrische christenen.

[2:12:08] Dank u, voorzitter.

[2:12:11] Dank u wel.

[2:12:12] U heeft gezien dat een aantal collega's inmiddels andere verplichtingen hebben en zijn weggegaan.

[2:12:17] Niet dat u denkt dat iedereen zo'n trek heeft en nu de zaal uitrent.

[2:12:20] Maar ik zie wel dat er meer mensen zijn die trek hebben.

[2:12:24] Ik wil voorstellen om snel de eerste termijn af te maken.

[2:12:26] Er zijn bijna geen interrupties meer over.

[2:12:28] Waarna we ook langer gaan schorsen.

[2:12:30] Natuurlijk voorbereiding van de antwoorden en dinerpauze.

[2:12:33] Dat zal dan net voor zeven zijn rond die tijd.

[2:12:36] Dus hou nog heel even vol, zou ik willen vragen.

[2:12:39] We gaan luisteren daarom naar de inbreng van mevrouw Strapper namens het CDA.

[2:12:43] Dank u wel, voorzitter.

[2:12:45] Laat ik allereerst beginnen met steun uitspreken aan alle dappere en daadkrachtige burgemeesters, wethouders en raadsliederen die in deze moeilijke tijden durven doen wat nodig is.

[2:12:55] Van Loosdrecht tot Breda en van IJsselstein tot Hardenberg.

[2:12:59] Die hun verantwoordelijkheid nemen, solidariteit betrachten naar andere gemeenten en die niet buigen voor intimidatie en geweld.

[2:13:06] Want laten we eerlijk zijn, de landelijke politiek kwam met die noodzakelijke spreidingswet, maar liet die spreidingswet daarna aan een jojo-koord hangen.

[2:13:15] En de resultaten daarvan zijn nu op lokaal niveau merkbaar.

[2:13:19] Die verantwoordelijkheid moeten wij ook onszelf aantrekken.

[2:13:22] Daarom eens de meer.

[2:13:23] Die spreidingswet staat en die is nodig.

[2:13:26] En alle bestuurders die die spreidingswet uitvoeren hebben onze volledige steun.

[2:13:31] Voorzitter, en datzelfde geldt ook voor alle hulpverleners.

[2:13:35] Demonstreren doe je met woorden en niet met vuurwerkbommen.

[2:13:39] Wat we gisteren zagen in Loosrecht is dan ook geen demonstratie, het zijn rellen.

[2:13:44] Relschoppers die misbruik maken van het demonstratierecht, aangestuurd door extreemrechtse groepen.

[2:13:49] En die relschoppers moeten we heel hard aanpakken, want van onze hulpverleners blijf je af.

[2:13:54] Het CDA is voorstander van de spreidingswet.

[2:14:04] Het verbaast mij wel dat het CDA begint met zo'n lofzang.

[2:14:09] Op deze spreidingswet, omdat ik het CDA al heel lang ken als de hoeder ook juist van de lokale democratie en juist ook de partij van het polderen in plaats van met dwang iets opleggen.

[2:14:20] Dus waarom zo'n lofzang, terwijl ik denk dat mevrouw Straatman ziet, wat deze wet ook aan polarisatie tussen Den Haag en gemeentebestuurder, maar ook tussen Den Haag en de gewone burger losmaakt.

[2:14:30] Kan mevrouw Straatman daar toch nog iets achter van begeven?

[2:14:33] Voordat ik mevrouw Straatman het woord geef, u heeft nog een interruptie.

[2:14:35] Ik heb mij vergist.

[2:14:36] U heeft nog een interruptie.

[2:14:38] Dank u wel voorzitter en dank ook voor deze vraag want ik licht het heel graag toe want ik heb in aanloop naar deze debat en ik ben nog maar kort woord voor de asiel en migratie maar met heel veel burgemeesters gesproken en wat zij zeggen is ga alsjeblieft als landelijke politici achter die spreidingswet staan want dat helpt ons.

[2:14:57] Die spreidingswet is ingevoerd.

[2:14:59] In het begin hielp het ook, creëerden het heel veel plekken.

[2:15:02] Maar vervolgens kwam het schoof 1 en die hebben heel veel onduidelijkheid laten bestaan over wat er zou gebeuren met die spreidingswet.

[2:15:09] En vervolgens zijn er heel veel plekken weer verloren gegaan.

[2:15:13] En wat we zien, we hebben ook met de voorbereiding van dit rapport worden de hele mooie ook door de ambtenaren documenten voorbereid en de cijfers spreken voor zich de reguliere opvangplekken.

[2:15:23] 31.000 euro per stuk noodopvang, 64.000 euro.

[2:15:28] Gewoon het meer dan het dubbele zijn wij nu kwijt aan noodopvang.

[2:15:32] Een miljard euro per jaar gooien we weg omdat we hier met z'n allen een discussie aan het voeren zijn over solidariteit.

[2:15:38] Laten we duidelijk zijn, voor het CDA is duidelijk, we moeten achter die bestuurder staan en we moeten solidariteit betrachten in opvang en dat doet niets af aan de andere opwerkingen die hiervoor gemaakt zijn dat we de instroom moeten beperken en dat mensen die geen recht hebben op opvang heel snel terug moeten.

[2:15:55] Voorzitter, de vraag die dan overblijft is, is er dan geen ruimte voor echte zorgen of vragen rondom AZC's of noodopvang?

[2:16:02] En tuurlijk zijn die er wel.

[2:16:04] En voor een deel begrijp ik die zorgen ook heel goed.

[2:16:07] Want dat jojo-beleid van de landelijke overheid vraagt nu niet alleen om noodopvang, maar feitelijk zelfs om spoednoodopvang.

[2:16:15] En iedereen weet, haastige spoed is zelden goed.

[2:16:18] En in die haast kan ook zorgvuldigheid verloren gaan.

[2:16:22] En voorbeelden door heel het land laten zien dat bij goede burgerbetrokkenheid zorgen over opvang vanzelf afnemen.

[2:16:28] En juist dat lokaal draagvlak ontstaat.

[2:16:31] En daarom ook mijn vraag aan de minister.

[2:16:32] Hoe kunnen we gemeenten hierin nog meer helpen?

[2:16:35] Welke handvatten, richtlijnen of best practices kan de minister bieden aan gemeenten om in de spoed die nodig is voor noodopvang ook voldoende ruimte in te bouwen om op zorgvuldige wijze met burgers in gesprek te gaan?

[2:16:48] En voorzitter, voor terecht te zorgen, vragen of demonstraties heb ik alle begrip.

[2:16:54] Dat is een recht in Nederland.

[2:16:55] Maar ik trek een hele harde grens bij geweld, intimidatie en pure chaos.

[2:17:00] En het heeft er alles schijn van dat een klein groepje rechtsextremisten van gemeente naar gemeente trekt om het vuurtje op te stoken.

[2:17:07] tegen de lokale gemeenschap en tegen de politie.

[2:17:11] En ik diende daar eerder ook al Kamervragen over in, omdat het belangrijk is om die groepen in beeld te krijgen en de onderlinge connecties duidelijk te maken.

[2:17:19] Wat kan de minister daar nog meer over zeggen?

[2:17:21] Hij gaf eerder aan dat AIVD onderzoek doet, maar ziet dat onderzoek ook op de aanwezigheid van extreemrechtse groepen bij deze specifieke demonstraties.

[2:17:31] En gisteren gaf de minister aan dat railschoppers met prioriteit worden opgespoord.

[2:17:35] En wat het CDA betreft worden deze mensen ook heel hard aangepakt en is dat goed.

[2:17:39] En wat ons betreft kunnen er ook gebiedsvergoden opgelegd worden.

[2:17:44] Maar wat kan de minister preventief doen om te voorkomen dat deze rondtrekkende groep extreemrechtse relschoppers iedere gemeente weer oppoppen en het demonstratierecht uithollen?

[2:17:56] Graag een reactie van de minister.

[2:17:58] En voorzitter, we helpen burgemeesters niet alleen door pal achter die spreidingswet te gaan staan, maar misschien nog wel meer door te laten zien dat we alles op alles zetten om die instroom te beperken.

[2:18:08] Want ook die zorg van demonstranten begrijp ik goed.

[2:18:12] En daarover nog drie vragen.

[2:18:14] Allereerst, het CDA is heel blij met de aangekondigde nota van wijziging waarin de uitbreiding van de ongewenstverklaring terug in het pakket aan asielnoodmaatregelen komt.

[2:18:24] En dat biedt een extra instrument om asielzoekers vast te zetten en terug te sturen.

[2:18:28] Maar jurisprudentie van de hoogste Europese rechter maakt het ons weer lastig.

[2:18:33] En hoe kijkt de minister naar de conclusie uit het AROGA-arrest?

[2:18:36] en worden de procedures met de wie-de-weer-gaar daarop aangepast, zodat ongewenst verklaarde niet na 18 maanden weer vrijkomen.

[2:18:44] En dan twee, de situatie in Syrië.

[2:18:47] In Turkije, Jordanië en andere landen aan de buitengrenzen gaan Syriërs vrijwillig terug.

[2:18:52] En in Europa niet.

[2:18:54] En dat vindt het CDA zorgelijk.

[2:18:56] En goed dat de minister in New York met zijn Syrische collega om tafel is gegaan.

[2:19:00] En welke updates kan hij daarover geven?

[2:19:02] Want duidelijk is dat daar waar het juridisch kan Syriërs terug moeten gaan.

[2:19:07] En tot slot, voorzitter, de nieuwste cijfers laten ook zien dat de instroom stijgt van asielzoekers uit Palestijnse gebieden.

[2:19:15] Daarover is het zojuist door andere collega's ook al gegaan.

[2:19:18] Maar ik zou beter kunnen zeggen met Palestijnse afkomst, want ze komen nu uit Griekenland en andere EU-lidstaten.

[2:19:25] En hoe kan dit, vraag ik de minister.

[2:19:26] Waarom komen zij in Nederland terecht?

[2:19:28] En klopt het dat er ook statushouders tussen zitten?

[2:19:31] Worden zij in de geest van het pakt ook nu al teruggestuurd naar Griekenland en wachten we niet op 12 juni van dit jaar?

[2:19:39] Voorzitter, tot slot.

[2:19:40] Voor het CDA is het geen keuze tussen een instroomcrisis of een opvangcrisis.

[2:19:44] Wie eerlijk naar de werkelijkheid kijkt, ziet dat het communicerende vaten zijn.

[2:19:49] En burgemeesters help je niet met Haagse schijntegenstellingen.

[2:19:52] De mensen die nu in Nederland zijn, die zijn er namelijk al.

[2:19:56] Die verantwoordelijkheid kunnen we niet wegtoveren.

[2:19:59] Maar tegelijkertijd geldt, zonder grip op de instroom blijft de druk op opvang, gemeente en samenleving oplopen.

[2:20:06] En daarom moeten we beide doen, zorgen voor fatsoenlijke opvang en die instroom omlaag brengen.

[2:20:11] Alleen dan brengen we rust, regelmaat en reinheid terug in het asieldebat.

[2:20:16] Dank u wel.

[2:20:16] Heeft u nog een interruptie van mevrouw Vondeling?

[2:20:19] Ja, dank u wel.

[2:20:20] Mevrouw Straatman zegt van ja, de mensen in Nederland, ja, die zijn er al.

[2:20:24] Tegelijkertijd zegt ze ja, we willen dat Syriërs teruggaan.

[2:20:28] Steunt het CDA dan de oproep van de PVV om al die tijdelijke vergunningen, dat zijn er iets van 70, 80 duizend in Nederland van Syriërs,

[2:20:36] om die te gaan herboordelen en verblijfsvergunningen in te trekken.

[2:20:39] Heel veel Syrische staatsouders zitten in AZC's, een stuk of twintig, dertigduizend.

[2:20:44] Als we die vergunningen in gaan trekken en ervoor zorgen dat ze terug gaan naar Syrië, dan maken we ook weer ruimte vrij.

[2:20:49] Dus is het CDA daartoe bereid?

[2:20:53] Dank u wel voor ze en dank u wel ook voor deze vraag, want ik begrijp de vraag heel goed.

[2:20:57] Als de situatie in Syrië steeds veiliger wordt, dan moeten we daar ook zeker naar kunnen kijken.

[2:21:02] En tegelijkertijd hebben we ook met een juridische werkelijkheid te maken en die is niet altijd heel makkelijk uitlegbaar.

[2:21:07] Dat begrijp ik ook.

[2:21:08] Maar ik ga ervan uit dat Syriërs die op dit moment nog in de asielbehandeling zitten, dat tenzij daar individuele omstandigheden spelen, dat die voor een groot deel de asielaanvraag wordt afgewezen.

[2:21:19] En Syriërs die al een vergunning hebben, dan wordt het een wat juridisch technische verhaal, maar helaas is dat wel de werkelijkheid.

[2:21:25] Dan geldt daar een hogere toets en kunnen we op dit moment, kan de IND nog niet veel.

[2:21:31] Maar daar wanneer het wel mogelijk is, en daar ben ik het helemaal met mevrouw Vondeling eens, daarom zeg ik dat ook daar waar het juridisch mogelijk is, moeten Syriërs terug.

[2:21:39] En daar moeten we denk ik ook alle capaciteit op inzetten om de vrijwillig terug te laten gaan.

[2:21:45] Het woord is aan de heer Van Asten namens D66.

[2:21:48] Ja, dank.

[2:21:50] De afgelopen weken heb ik toch wel met een knoop in mijn maag gekeken naar de vernielingen bij gemeentehuizen.

[2:21:55] Explosies bij opvanglocaties, geweld tegen hulpverleners en intimidatie van lokale raadsleden, wethouders en burgemeesters.

[2:22:04] En wat we gisteravond in Loosdrecht hebben gezien gaat echt alle perken te buiten.

[2:22:09] Geweld tegen de politie, brandstichten bij een noodopvang waar nota bene mensen aanwezig waren.

[2:22:14] En vervolgens die brand weer blokkeren zodat de brand niet geblust kan worden.

[2:22:18] En dat is natuurlijk onacceptabel.

[2:22:21] Laat ik vooropstellen.

[2:22:22] Het is begrijpelijk als mensen vragen hebben als er een noodopvang in de buurt komt.

[2:22:27] Ze willen weten wat het betekent voor hun buurt en voor hun leefomgeving.

[2:22:31] En die zorgen moeten we niet wegzetten of kleiner maken dan dat ze zijn.

[2:22:36] Maar hier was geen sprake meer van demonstreren, maar van intimidatie en geweld.

[2:22:42] En dat raakt rechtstreeks aan onze democratische rechtsstaat.

[2:22:46] Ik ben ook blij dat de minister en andere leden van het kabinet zich direct hebben uitgesproken.

[2:22:50] Maar ik hoor ook graag welke maatregelen hij en vooral ook de ministers van DZK en JNV nemen om ervoor te zorgen dat dit soort geweld niet loont.

[2:23:00] Kijk dan ook uit naar het onderzoek naar de extreemrechtse inmenging.

[2:23:05] Ik wil ook van de minister graag weten hoe we de veiligheid van onze burgemeesters, wethouders en raadsleden waarborgen die gehoor geven aan de oproep van de minister en helpen bij de opvang.

[2:23:19] Ik wil de minister bedanken voor de nota van wijziging die we volgende week behandelen en vooral ook de snelheid waarmee hij die naar de Kamer heeft gestuurd.

[2:23:27] Afgelopen week hebben we laten zien hoe belangrijk het is dat er weer rust komt in de asielketen en dat we grip krijgen op de instroom en voldoende reguliere opvangplekken krijgen zodat noodopvang overbodig wordt.

[2:23:39] Daarvoor is mede nodig dat statushouders beter uitstromen uit het AZC.

[2:23:46] In het coalitieakkoord staat dat we gaan inzetten op doorstroomlocaties en alternatieve huisvesting voor statushouders.

[2:23:54] En ik ben benieuwd naar de ontwikkeling daarvan.

[2:23:56] Op welke termijn kunnen we daar resultaten op zien?

[2:23:59] Zodat we die uitstroom van de statushouders uit de opvang kunnen versnellen.

[2:24:04] Voorzitter, aangezien het verschil in kosten tussen een reguliere AZC en een noodopvangplek ongeveer zo'n 32.400 euro is, loopt dit totaalbedrag met de huidige aantal vluchtelingen in noodopvanglocaties fors op.

[2:24:20] Als ik dat tegenover de wens van veel gemeentes zet om kleinere opvanglocaties te organiseren en die dan als reguliere plek aan te bieden, dan zie ik daar toch kans in.

[2:24:30] Het zal zeker duurder zijn dan de huidige reguliere plekken.

[2:24:35] Maar als dit leidt tot meer plekken die ook nog eens sneller te regelen zijn omdat het draagvlak

[2:24:40] daar sneller voor gevonden kan worden, dan is het wellicht toch alleen al financieel een weg die verkend moet worden.

[2:24:47] En volgt de minister deze reden na te zien?

[2:24:48] En is hij bereid deze verder te onderzoeken en uit te werken?

[2:24:53] Voorzitter, dan over de kinderen in de noodopvang.

[2:24:55] Het aantal kinderen dat in de noodopvang zit is de afgelopen vier jaar verdrievoudigd naar ruim 7000.

[2:25:02] Kinderen verdienen een eigen plek en goed onderwijs.

[2:25:05] Ik snap dat dat niet een probleem is dat van vandaag op morgen is opgelost, maar helderheid is daar wel bij nodig.

[2:25:10] Wanneer verwacht de minister dat kinderen niet langer in noodopvanglocaties hoeven te worden opgevangen?

[2:25:17] Welke concrete doelen en welk tijdspad wordt hierbij gesteld?

[2:25:21] En welke maatregelen neemt hij om de noodopvanglocaties waar kinderen dan nog moeten verblijven daarvoor dan ook geschikt te maken?

[2:25:28] En hetzelfde geldt voor onderwijs.

[2:25:30] Met het migratiepact hebben we afgesproken dat kinderen sneller naar school kunnen gaan.

[2:25:34] Maar je ziet dat kinderen in de noodopvang soms voor langere periodes zonder onderwijs komen te zitten.

[2:25:39] En mijn vraag is dan ook, wat is nu concreet nodig om straks wel ieder kind binnen twee maanden onderwijs te bieden?

[2:25:47] Voorzitter, onder het vorige kabinet lag er een duidelijk verzoek van een meerderheid van de Kamer voor een go-and-see regeling voor Syriërs, een motie van leden Piri en Bontebal.

[2:25:59] De mogelijkheid voor Syriërs om af te reizen en daar te beoordelen of zij vrijwillig willen terugkeren zonder dat zij direct hun status zouden verliezen in Nederland.

[2:26:09] En het zou de doorslag kunnen geven voor mensen die twijfelen, maar eigenlijk wel terug willen.

[2:26:14] De vorige minister heeft die aangenomen motie naar zich neergelegd, maar ik hoor graag hoe deze minister daarnaar kijkt en of hij die mogelijkheid ook zou willen openstellen.

[2:26:25] Voorzitter, we moeten voorspelbaarheid en duidelijkheid terugbrengen op dit dossier voor omwonenden, voor lokale bestuurders en voor vluchtelingen zelf.

[2:26:33] Met de inwerkingtreding van het migratiepact en de maatregelen die we volgende week ook nog bespreken, zetten we daarin een grote stap.

[2:26:40] Daarbij hebben we goede opvang nodig.

[2:26:43] En daar hebben we overal in het land goede ervaringen mee.

[2:26:46] AZC's die al jarenlang in de gemeente goed functioneren, met veel lokale initiatieven om vluchtelingen en bewoners met elkaar in contact te brengen.

[2:26:54] Die extra voorzieningen met zich meebrengen waar een dorp of wijk in zijn geheel van profiteert.

[2:26:58] Laten we die voorbeelden meer naar voren brengen.

[2:27:01] Want onbekend maakt onbemind.

[2:27:03] Dank.

[2:27:04] Dank u wel.

[2:27:05] Hoort trouwens, is aan de heer Boosma.

[2:27:06] Namens JA21.

[2:27:08] Dank u wel, voorzitter.

[2:27:10] Wij voeren dit debat te midden van enorme maatschappelijke onrust.

[2:27:14] Die is ontstaan naar aanleiding van de aankondiging om meer asielopvang te organiseren.

[2:27:19] En laat helder zijn, demonstreren mag, en dat begrijpen wij ook, maar geweld, vernieling, brandstichting, zoals we dat gisteren hebben gezien, zijn natuurlijk volstrekt.

[2:27:27] en in alle gevallen verwerkelijk en onacceptabel.

[2:27:31] 21 collega's Klemmink en Keulemans waren maandag de hele dag in Loosdrecht en hebben, nog los van de demonstraties, een groot aantal mensen gesproken.

[2:27:40] Twee zaken kwamen daarbij terug, nadrukkelijk.

[2:27:43] Ten eerste, het veiligheidsplan is voor veel mensen veel te ad hoc, te onduidelijk en ook te reactief.

[2:27:50] Dus als er dan asielopvang wordt gepland, dan moet er in ieder geval een gedegen en proactief veiligheidsplan worden opgesteld, gericht op de bescherming van omwonenden, voordat zich incidenten voordoen.

[2:28:03] En dat moet een keiharde voorwaarde zijn.

[2:28:05] Is de minister daarmee eens?

[2:28:07] En het tweede wat wij daarmee kregen, is ook dat veel mensen te zorgen hebben dat de opvang veel langer gaat duren.

[2:28:13] Dus ook die sluitingsdata, die worden vastgesteld, die moeten hard zijn.

[2:28:17] Kan de minister dat bevestigen?

[2:28:21] Nou, dat gaat heel goed.

[2:28:23] En de interruptie, inderdaad.

[2:28:24] De heer Van Asten.

[2:28:27] Ik had een vraag over dat veiligheidsplan.

[2:28:29] Dat heb ik ook gelezen.

[2:28:32] Dat is zoals ik dat ook als wethouder wel kende.

[2:28:36] Nou wordt er door de heer Boomsma gevraagd.

[2:28:38] Het is te reactief.

[2:28:40] Dan vroeg ik me dan eigenlijk wel af wat zou er dan in een veiligheidsplan moeten staan dat proactief is?

[2:28:46] Welke voorwaarden zouden dan daar aan verbonden moeten zijn?

[2:28:50] De heer Boomsma.

[2:28:51] Nee, we hebben dus een aantal mensen gesproken en die gaven allemaal aan dat dat een belangrijke zorg was, dat er in hun veiligheidsplannen stonden dan...

[2:28:59] Er stond eigenlijk heel weinig concreet, maar er stonden alleen dingen over, ja, mocht er zich incidenten gaan voordoen, dan gaan we op dat moment bepaalde stappen zetten om de veiligheid te verbeteren met toezicht, et cetera.

[2:29:10] En dat is, denk ik, niet genoeg.

[2:29:11] Je moet mensen de zekerheid geven dat er maatregelen worden genomen om te voorkomen dat zich incidenten voordoen.

[2:29:18] En dat is de zorg die wij daar hebben meegekregen en daar moet zo'n veiligheidsplan dan ook aan voldoen.

[2:29:25] Als ik dat veiligheidsplan dan toch lees en ongetwijfeld zal dat op de lokale setting nog anders kunnen horen, daar wil ik van af zijn.

[2:29:34] Maar dan zie ik daar toch dat daar maatregelen worden genomen, zowel vanuit de driehoek, dat de politie daar aanspreekbaar is, dat er veel begeleiding is in de noodopvang vanuit het COA met 24 uur nummers ook nog eens erbij.

[2:29:50] Dan geef ik toe, dat is natuurlijk altijd reactief als er iets gebeurt.

[2:29:52] Maar er is dus altijd toezicht op zo'n locatie en in de buurt.

[2:29:57] Dus vandaar wel echt mijn vraag, wat zou dan voor jaar 21 hierin, rondom zo'n noodopvang, wat zou dan voldoende zijn om mensen gerust te stellen?

[2:30:10] Ja, voorzitter, dit is de zorg die wij heel nadrukkelijk meekregen van mensen die we daar hebben gesproken.

[2:30:16] En mijn collega's waren daar de hele dag.

[2:30:18] We hebben meer dan vijftien mensen daar afzonderlijk over gehoord.

[2:30:22] En dan moeten we dat natuurlijk heel serieus nemen.

[2:30:23] En dan inderdaad een 24 uur nummer is niet genoeg.

[2:30:26] En dat was precies waar mensen dan tegen aanliepen.

[2:30:28] Ja, dan kunnen we op een gegeven moment gaan bellen.

[2:30:30] Maar dat is niet genoeg.

[2:30:31] Er moet inderdaad toezicht zijn en mensen moeten zich ervan verzekerd weten dat er voldoende wordt opgetreden voordat zich allerlei ellende gaat voordoen.

[2:30:41] Dat er mensen gewoon aanwezig zijn die meteen ter plaatse zijn.

[2:30:45] En dat is, denk ik, een hele legitieme vraag die mensen hebben als ze al geconfronteerd worden met zulke plannen voor een asielopvang.

[2:30:55] Hoe dan ook is jij natuurlijk van mening dat je geen asielopvang überhaupt moet doorzetten als men daar lokaal gewoon in grote meerderheid op tegen is.

[2:31:05] Als er geen draagvlak is, moet je dit gewoon niet doen.

[2:31:08] En we zien dat in veel plekken het geval is.

[2:31:10] En daarom komt mijn collega Keuleman, die komt ook binnenkort met een voorstel waarin velen zullen meetekenen om de spreidingswet in te trekken.

[2:31:19] Voorzitter, wat de onvrede ook voedt, is dat de instroom gewoon heel hoog blijft.

[2:31:24] Week in, week uit.

[2:31:26] Week van 28 april weer duizend mensen.

[2:31:29] Minister, waarom daalt de instroom in België, in Zweden, in Duitsland, in zoveel andere landen, maar niet in Nederland?

[2:31:36] Kan hij daar een verklaring voor geven?

[2:31:37] Ziet hij dat als een waterbedeffect?

[2:31:39] Is hij bereid om extra stappen te zetten?

[2:31:42] En uiteindelijk moet er toch, en wij blijven dat herhalen, een fundamenteel ander asielstelsel komen.

[2:31:46] Het recht op asiel moet een gunst worden, wat ons betreft.

[2:31:50] We moeten van een recht op asiel hier naar hulp en opvang buiten Europa.

[2:31:54] zodat wij zelf weer kunnen gaan bepalen wie zich hier komen vestigen.

[2:31:57] En dat is ook de kern van democratische soevereiniteit.

[2:32:00] Nou, dat vergt aanpassing van het internationale juridische kader.

[2:32:03] En dat is wat ons betreft onvermijdelijk om het primaat van de politiek hier te herstellen.

[2:32:08] Maar ondertussen moeten we ook alles op alles blijven zetten om binnen het huidige juridische kader zo snel mogelijk resultaten te boeken.

[2:32:14] En die urgentie en daadkracht moet het kabinet uitstralen.

[2:32:18] Waar blijft het voorstel voor opvang in derde landen?

[2:32:21] Welke ministers werken daar nu aan?

[2:32:23] Welke gesprekken zijn er geweest?

[2:32:24] Is er bijvoorbeeld met Rwanda gesproken?

[2:32:26] Van het 12 juni geldt het bandenkriterium dus niet.

[2:32:28] Is ook al een motie aangenomen.

[2:32:29] Er moet een plan en een tijdlijn liggen om dat te realiseren.

[2:32:32] En dat geldt ook voor de terugkeerhubs.

[2:32:34] En wat ook echt niet mag wachten wat ons betreft, is de inzet op terugkeer van de grote groep Syriërs inderdaad.

[2:32:40] Nota bene Christendemocraat Friedrich Merz in Duitsland heeft gezegd binnen drie jaar moet 80 procent

[2:32:45] terugkeren en dat Syrische regering sloot zich daarbij aan.

[2:32:49] Dus kan Nederland zich daar ook bij aansluiten?

[2:32:51] Deelt de minister die uitspraak?

[2:32:52] Kan hij dat bevestigen?

[2:32:55] Nou, ik ben het ook eens met de vraag die CDA hierover heeft gesteld, wat de ervaringen zijn, of die een update kan geven.

[2:33:00] Maar het landenbeleid geeft dus nu voor heel Syrië de laagste 15C gradatie van geweld.

[2:33:04] En dat maakt het eigenlijk des te gekker en wranger, dat behalve voor de druzen en christenen natuurlijk, maar dat je nog steeds geen tijdelijke vergunningen zou kunnen gaan intrekken.

[2:33:14] Ik wil dat ook verder uitpluizen om de juridische ruimte beter in zicht te hebben en dat te verkennen.

[2:33:18] Want wat is nou precies de juridische grens?

[2:33:19] Want dan gaat het dus om dat begrip van een duurzame situatie.

[2:33:23] Welke juridische prudentie gaat dat nou om?

[2:33:24] Kan de minister dat toelichten?

[2:33:26] Kan ook per brief?

[2:33:26] Nou, de Kamer heeft al een motie aangenomen van jaar 1920 voor een taskforce terugkeer Syriërs.

[2:33:32] om die vergunningen te gaan beoordelen.

[2:33:34] Waar blijft de uitwerking?

[2:33:36] Voorzitter, de EU dreigt nu ook enorm bij aan de wederopbouw van Syrië.

[2:33:40] Maar stel dan de voorwaarden aan Syrië dat ze ook een terug- en overnameovereenkomst, een EU Readmission Agreement, gaan sluiten.

[2:33:47] Dan, voorzitter, de komst van de Palestijnen uit Griekenland.

[2:33:50] De minister zei eerder dat hij geen idee had wat dit veroorzaakt.

[2:33:52] Weet hij inmiddels al meer?

[2:33:54] Dit gaat natuurlijk niet vanzelf, zoiets.

[2:33:56] Hoe dan ook moet dit stoppen.

[2:33:58] België heeft besloten, asielzoekers die in een ander Europees land al opvang hebben en bescherming hebben gekregen, dat die geen recht meer krijgen op opvang.

[2:34:06] En die aanvraag wordt ook niet ontvankelijk verklaard.

[2:34:08] Dus kunnen wij dat niet hier ook gaan doen?

[2:34:11] Dan, voorzitter, constateert de GGD een behoorlijke toename van tuberculose en ook difterie in Utrecht en elders.

[2:34:18] En dat komt omdat veel migranten met een besmetting aankomen.

[2:34:21] En wij horen ook van de GGD dat die screening en de behandeling die nodig is om verspreiding te voorkomen, dat dat vaak niet goed gaat.

[2:34:28] Dus herkent de minister dat?

[2:34:30] En wat gaat hij daarop doen?

[2:34:32] Dan de nieuwe procedure vanaf 12 juni.

[2:34:34] Wanneer is de ICT dan wel op orde?

[2:34:36] Welke onderdelen van de nieuwe asielprocedure zijn dan volledig operationeel per 12 juni en wanneer ontvangt de Kamer een soort overzicht van hoe we ervoor staan?

[2:34:44] Zijn er nu ook signalen dat andere landen inderdaad nog niet klaar zijn voor het pact en dat de vertraging

[2:34:49] gaat oplopen, dan horen we dat ook graag.

[2:34:51] Hoeveel IND-capaciteit wordt nou na 12 juni ingezet voor de nieuwe aanvraag en hoeveel voor de bestaande voorraad?

[2:34:56] Want die achterstanden van 50 uit, die blijft natuurlijk nog wel even.

[2:34:59] Maar in ieder geval willen wij echt een bevestiging.

[2:35:02] Dit mag op geen enkele manier, die druk en die achterstanden mag er niet toe leiden dat er eerder of makkelijker asielvergunningen worden verleend.

[2:35:09] Ja, nog twee zinnen.

[2:35:11] Nou ja, u bent al over uw tijd, dus ik wou het hierbij laten.

[2:35:14] Nee, maar wacht even.

[2:35:15] Ik ben bijna klaar, maar u gaf net ook een collega een minuut extra.

[2:35:19] Nou ja, ik kan natuurlijk... Komt u maar kijken, uzelf.

[2:35:21] U bent inmiddels 39 seconden over uw spreektijd heen.

[2:35:24] 39, dus heb ik nog 20 seconden als u mij recht... Ja, maar ik zei bijna een minuut, maar ik ga hier geen discussie over voeren.

[2:35:30] Nee, maar u had mij ook geen waarschuwing gegeven.

[2:35:31] En u bent zelf verantwoordelijk voor uw spreektijd.

[2:35:33] Jawel, maar u geeft mijn collega een minuut extra, mij dan ook.

[2:35:36] Dit hadden we al af kunnen ronden, voorzitter.

[2:35:39] Nee, nee, maar we laten het hierbij.

[2:35:39] Ik geef het gehoord aan de heer Elian.

[2:35:41] Nou, ik maak bezwaar, voorzitter.

[2:35:43] Waarom geeft u mij minder tijd dan mijn collega?

[2:35:45] Dat geef ik niet.

[2:35:46] Ik heb geen enkele interruptie gepleegd.

[2:35:48] Ik heb speciaal nagedacht, nou, we hebben weinig tijd.

[2:35:51] Geeft u mij dan niet minder tijd dan mijn collega?

[2:35:53] U gaf zelf aan dat die een minuut overspreekt had.

[2:35:55] Nee, dat doe ik helemaal niet.

[2:35:56] Dat heb ik helemaal niet gedaan.

[2:35:56] Maar zeer kwalijk en onwenselijk.

[2:36:03] U mag het zelf natuimen, kunt u terugkijken, kunt u zien hoeveel spreektijd u heeft gekregen.

[2:36:08] Dat lijkt mij de beste oplossing van deze.

[2:36:10] Ik geef het woord aan de heer Elian namens de VVD.

[2:36:15] Ja.

[2:36:17] Dat ga ik doen, voorzitter.

[2:36:19] Ik heb een app tegenwoordig waar dan wat wijsheden worden gedeeld en ik zat zo eens te luisteren naar dit debat en ik vind mezelf overigens totaal niet wijs,

[2:36:28] De spreuk van vandaag was wie met wijze omgaat zal wijs worden, maar wie omgaat met dwazen zal het slecht vergaan.

[2:36:35] Ik begin mijn bijdrage daarmee.

[2:36:39] En uiteraard wil ik dan beginnen met de situatie in Loosdrecht.

[2:36:48] Voorzitter, volgens mij is het...

[2:36:51] vrij eenvoudig en duidelijk.

[2:36:53] Ik verwacht ook dat het kabinet daar actie op onderneemt.

[2:36:56] En eigenlijk had die actie er al moeten zijn.

[2:36:58] Er is een groep die deze demonstratie en demonstraties kaapt.

[2:37:05] Wat betekent dat?

[2:37:06] Het zijn mensen met hele

[2:37:08] fouten denkbeelden, volgens mij kun je rustig spreken van extreem rechts, die zich verplaatsen van groep van plek naar plek en daar op van alles uit zijn en zoals we hebben gezien ook geweld toepassen.

[2:37:22] Daar moet actie op komen, punt.

[2:37:24] Waarom?

[2:37:26] A, het is ontoelaatbaar, maar B, het leidt af van de zorgen van mensen die

[2:37:34] wat die zorgen ook zijn, die je serieus moet nemen.

[2:37:37] En ik snap best dat mensen in Loonstrecht of op een andere plek zorgen hebben, misschien overvallen worden.

[2:37:42] De communicatie op de ene plek zal beter zijn dan de andere.

[2:37:45] En dat mogen die mensen uiten.

[2:37:46] Maar nu zijn het een paar, laat ik geen kwalificaties gebruiken, maar hele foute types die geweld gebruiken.

[2:37:54] En laat ik ook duidelijk zijn, geweld tegen hulpverleners is volstrekt onacceptabel in het beeld dat een brandweerauto tegengehouden werd.

[2:38:04] Dat is wel een beeld dat zegt veel en niet in goede zin.

[2:38:09] Dus als je daarbij bent en je hebt je daar niet van gedistanceerd, dan is dat fout.

[2:38:12] Wel wil ik opmerken.

[2:38:15] Dat, want het gaat nu over extreem rechts.

[2:38:18] Er waren ook demonstraties in dit land volgens de AFJD waar Hamas betrokken bij was, een terroristische organisatie.

[2:38:25] We moeten met elkaar reëel zijn.

[2:38:27] We hebben wel een probleem als het gaat om waartoe demonstraties leiden.

[2:38:31] Voorzitter, maar ik denk dat waar de samenleving naar snakt en de VVD-fractie ook, is die instroom moet naar beneden aan de ene kant en je moet ervoor zorgen dat die coalocaties leegstromen.

[2:38:41] Daar moet de minister wel op leveren.

[2:38:43] Diverse collega's hebben volgens mij hele zinnige vragen gesteld, die de VVD ook al eerder heeft gesteld.

[2:38:48] Als het gaat om de serieus en de uitspraak van Merckx, 80%, gaat de minister hier werk van maken.

[2:38:54] Ga snel herbeoordelen.

[2:38:56] Maak dat dan prioriteit bij de IND, anders heeft het overigens ook geen zin.

[2:39:00] Dat is 36% van wat er nu in de COA-locaties zit.

[2:39:04] Maar ook...

[2:39:06] de doorstroomlocaties die geregeld moeten worden.

[2:39:08] Maar natuurlijk ook, daar wil ik ook inderdaad even bij stilstaan, de kwestie van de Palestijnen die al opvang of een status zouden nemen in Griekenland.

[2:39:15] Het is niet uit te leggen.

[2:39:17] Het is niet uit te leggen aan de samenleving.

[2:39:19] Die horen hier niet te zijn, dus die moeten terug.

[2:39:21] Mij maakt niet uit hoe het geregeld wordt, maar dat moet gebeuren.

[2:39:24] Wel heb ik in dat licht een vraag die ik nog niet gehoord heb, voorzitter, aan de minister.

[2:39:28] Ik maak me wel wat zorgen.

[2:39:29] De IND staat dermate onder druk.

[2:39:31] De nationale veiligheid moet wel ook in het oog worden gehouden, want we weten ook uit vele rapporten

[2:39:36] in al deze migratiestromen ook mensen met hele verkeerde bedoelingen als terroristen kunnen zitten.

[2:39:42] De IFJD heeft daar een rol in, maar loop dit proces zoals het hoort te lopen.

[2:39:46] Ik vind dat wel van groot belang.

[2:39:49] Voorzitter, dan ben ik benieuwd wat gaat de minister nou doen en hoe gaat hij in gesprek met de IND om ervoor te zorgen dat zij rapido die achterstanden kunnen wegwerken, dat ze snel aan de slag kunnen, ofwel met de Syriërs herbeoordelen, maar bijvoorbeeld ook met de Palestijnse aanvragen.

[2:40:04] Hups, beoordelen, afwijzen, de Grieken bellen, zoals ik zei.

[2:40:08] En overigens, de minister mag zich gesteund voelen als de Grieken niet thuisgeven.

[2:40:11] Dan hebben we een heel andere discussie hier met elkaar.

[2:40:13] Dan hebben we sowieso een probleem.

[2:40:16] Hoe lang heb ik nog, voorzitter?

[2:40:17] Want ik wil u niet, ik wil u

[2:40:20] Nee, bij sommige mensen moet je een microfoon uitzetten, maar dat is bij u nog niet het geval.

[2:40:24] U heeft nog bijna een minuut.

[2:40:25] Dat gaat lukken.

[2:40:27] Ik wilde vragen of de minister bereid is vanuit het kabinet...

[2:40:32] In Europa lopen nu natuurlijk de onderhandelingen over de terugkeerverordening.

[2:40:36] Alsjeblieft, het zou zo prettig zijn als die onmiddellijke werking heeft.

[2:40:39] Want die terugkeerverordening, gekoppeld met het pact, dat steekt best behoorlijk in elkaar.

[2:40:45] Controle aan de buitengrens, digitale systemen snel afhandelen en dan uiteindelijk natuurlijk naar die terugkeerrups.

[2:40:52] Dus onmiddellijke werking.

[2:40:53] En dan wil ik aandacht vragen tot slot voor politieke vluchtelingen uit Iran.

[2:40:59] Er is een moratorium van kracht.

[2:41:01] Ik begrijp dat, dat is een logisch besluit.

[2:41:03] Maar voor diegenen die echt voor vervolging moeten vrezen en al jaren wachten, is het natuurlijk wel een hard gelag en wel pijnlijk.

[2:41:11] En ik weet het moratorium is zwart-wit, maar ziet de minister een mogelijkheid op voor die groep die al lang aan het wachten is en die vlucht voor een regime dat hen achterna zit, overigens ook hier,

[2:41:23] Heeft hij er oog voor, wilde ik hem vragen.

[2:41:26] Dan ben ik er, voorzitter, want ik ga niet uw toren riskeren.

[2:41:30] Dank u wel.

[2:41:30] Dan is het woord aan mevrouw Van der Plas, aan meneer de BWB.

[2:41:35] Ja, dank u wel.

[2:41:36] Ik sluit me helemaal aan bij de woorden van mijn collega Elian over het het kapen van de zorgen van oprechte burgers over wat er in hun gemeente gebeurt.

[2:41:51] Eigenlijk worden de echte bezorgde burgers eigenlijk gewoon de mond gesnoerd door dit soort relfschoppers, al dan niet met extreemrechtse denkbeelden.

[2:42:04] En dat is heel kwalijk, want je ziet ook dat ook hier in dit debat mensen daarin meegaan.

[2:42:10] Bijna iedereen begint over hoe schandalig het is wat in Loosdrecht gebeurt.

[2:42:15] En het gaat dus eigenlijk alleen maar over die railschoppers.

[2:42:18] En het verhaal van de bewoners, dat sneeuwt hier gewoon een beetje onder.

[2:42:25] En dat is jammer.

[2:42:26] En ik zou de bewoners in de gemeente die kampen met AZC's en met zorgen over AZC's ook een hart onder de riem willen steken.

[2:42:38] Maar ook wil ik vragen, hou dit soort gasten ook gewoon weg bij jullie eigen zorgen, jullie eigen protesten, jullie eigen demonstraties.

[2:42:49] Je hebt er niets aan dat ze erbij zijn.

[2:42:52] Nogmaals, het gaat hier alleen maar over en zelfs ik heb het er hier nu over.

[2:42:58] Dus ik wil ook eigenlijk beginnen met een citaat die wij kregen van mensen uit de wijk De Maten in Apeldoorn, waar ook protesten zijn geweest, waar ook gereld is.

[2:43:11] En ik wil daar eigenlijk gewoon mee beginnen.

[2:43:13] En de mensen die schrijven, er speelt al veel, wij dragen al veel en wij kijken juist om naar elkaar in deze wijk.

[2:43:21] Maar er zit een grens aan wat een buurt kan dragen zonder dat de leefbaarheid, veiligheid en sociale samenhang

[2:43:28] verder onder druk komt te staan.

[2:43:30] Er zit ook een grens aan hoe je met mensen omgaat.

[2:43:34] Mensen voelen zich niet gehoord, maar weggezet.

[2:43:37] Alsof hun zorgen automatisch haat zijn.

[2:43:42] Dit is een deel van een lange mail die wij hebben gehad en meerdere Kamerleden volgens mij ook hebben gehad.

[2:43:49] En ik vind dat dit ook de aandacht verdient.

[2:43:53] Deze mail is getekend door gewone mensen, moeders, vaders, opa's, oma's, jongeren en werkenden.

[2:43:59] Mensen van links tot rechts die zich zorgen maken over hun buurt en zich niet gehoord voelen.

[2:44:05] Dit is ook een deel van het citaat.

[2:44:09] Voorzitter, ik vond het belangrijk om hiermee te beginnen, om hier gewoon echt goede aandacht aan te schenken.

[2:44:14] Verder, dit kabinet zit er nu drie maanden en drie maanden geleden werd Nederland beloofd dat er eindelijk grip zou komen op asiel en migratie.

[2:44:23] Er zou daadkracht komen.

[2:44:25] The adults are back in town, kan ik me nog herinneren dat in een krant stond.

[2:44:31] De volwassenen zijn terug in de stad.

[2:44:34] De druk op gemeenten zou verminderen.

[2:44:36] Nederlanders zouden merken dat er een andere koers kwam.

[2:44:39] Maar wat zien we?

[2:44:40] Een dwangbrief van deze minister in de richting van Nederlandse gemeenten om gedwongen duizenden nieuwe opvangplaatsen te realiseren.

[2:44:47] Een belangrijke asielwet die sneuvelt in de Eerste Kamer.

[2:44:50] Een premier die belooft binnen twee weken maatregelen met maatregelen te komen, maar die belofte niet waarmaakt.

[2:44:56] en inwoners die dan ook weer de straat op gaan omdat zij het gevoel hebben dat er over hun hoofden heen wordt besloten en ik denk dat dat gevoel terecht is.

[2:45:06] Voorzitter, dit is precies waarom mensen afhaken.

[2:45:08] Er wordt heel veel beloofd, er wordt weinig getoond.

[2:45:12] De cijfers laten zien dat de druk niet weg is.

[2:45:15] In het eerste kwartaal van 2026 vroegen bijna 6.000 mensen

[2:45:19] voor het eerst asiel aan in Nederland.

[2:45:21] Dat is 33% meer dan een jaar eerder.

[2:45:24] Ook het aantal nareizigers steeg met 21%.

[2:45:27] Voor 2027 wordt gerekend met 90.000 benodigde opvangplekken, terwijl er begin 2026 nog geen 78.000 plekken waren gerealiseerd.

[2:45:39] 90.000 opvangplekken, dat is een systeem dat structureel vastloopt.

[2:45:44] Dat kun je niet volhouden, dat dit beheersbaar is.

[2:45:47] Dat kost ook nog eens bakken met geld, want een reguliere opvangplek kost ruim 31.000 euro per jaar.

[2:45:54] Een noodopvangplek kost ruim 64.000 euro per jaar.

[2:45:58] BBB wil daarom van de minister weten, wanneer komt er nu eindelijk het echte pakket dat de instroom aantoonbaar omlaag brengt?

[2:46:05] Niet weer een dwangbrief naar gemeenten, niet weer een proces,

[2:46:08] Niet weer we zijn er mee bezig, maar maatregelen die mensen echt merken.

[2:46:13] Vandaag nog.

[2:46:14] Gewoon rijhouder maatregelen die helpen.

[2:46:17] Voorzitter, op 21 april had de Eerste Kamer een wet kunnen aannemen met stevige maatregelen om meer grip te krijgen op asielmigratie, maar deze coalitie met uitzondering van de VVD stemde tegen.

[2:46:29] En dan kom ik toch even terug op het zogenaamde plan B rond de asielwetten, want dat plan lag, zo bleek, blijkbaar al voor de stemming op tafel.

[2:46:39] En wij hebben daar geschriftelijke vragen over gesteld en de antwoorden zijn ook binnen, maar die roepen eigenlijk op nieuwe vragen op.

[2:46:45] Komt het tot afronding?

[2:46:46] Ja, hoeveel heb ik nog?

[2:46:48] U heeft geen seconde meer.

[2:46:49] Ik heb geen seconde meer.

[2:46:50] Dan ga ik dit...

[2:46:52] Ik ga hier verderop in, maar dat ga ik gebruiken in de tweede termijn om mijn vragen te stellen aan de minister.

[2:46:58] Dus dan kunnen we nu ook gewoon doorgaan met het debat.

[2:47:01] Dat was ook ongeveer het laatste, dus dat ga ik in de tweede termijn doen.

[2:47:05] Dank u wel.

[2:47:05] De heer Uscher, namens de Forum voor Democratie voor de Inbreng.

[2:47:07] Wilt u een microfoon aan doen, mevrouw Van der Plas?

[2:47:09] Ja.

[2:47:10] Dank u wel.

[2:47:12] Voorzitter, Nederland is vol.

[2:47:15] Koningin Juliana zei het al in haar troonrede van 1950, toen ons land nog geen 10 miljoen inwoners telde.

[2:47:21] Zij herhaalde dat in 1979.

[2:47:22] Nederland is vol, ten dele overvol.

[2:47:28] En nu in 2026 telt Nederland meer dan 18,4 miljoen inwoners.

[2:47:34] En als we op deze manier doorgaan, dan telt Nederland in 2050 wel 23 miljoen inwoners, waarvan meer dan de helft migrant is.

[2:47:42] En al meer dan 15 jaar wordt er nu keer op keer beloofd dat de instroom van vreemdelingen omlaag gaat.

[2:47:48] Zo zei Mark Rutte in 2010, Nederland is geen land waar iedereen die zich maar wil

[2:47:54] Iedereen die dat wil, zich maar kan vestigen.

[2:47:56] In 2012 zei hij, wie zich hier niet gedraagd vertrekt.

[2:47:59] In 2017, doe normaal of ga weg.

[2:48:01] CDA'er Sybrand Bruma in 2017, migratie moet beheersbaar blijven.

[2:48:06] Mark Rutte in 2021, we moeten grip krijgen op migratie.

[2:48:10] CDA'er Wopke Hoekstra in 2021, niet iedereen kan hierheen komen.

[2:48:15] En Dylan Yesilgöz in alle VVD-verkiezingscampagnes, de asielinstroom moet fors omlaag.

[2:48:21] En in diezelfde periode is de Nederlandse bevolking gegroeid met bijna 2 miljoen mensen uitsluitend door migratie.

[2:48:29] Voor de verkiezingen wordt er beloofd dat er wat wordt gedaan aan immigratie en na de verkiezingen gebeurt er helemaal niets.

[2:48:36] Vind je het gek dat Nederlanders het vertrouwen in de politiek compleet hebben verloren?

[2:48:43] Dus dat nog maar 21 procent van de Nederlanders vertrouwen heeft in politie, snap ik wel.

[2:48:49] Want Nederlanders worden iedere dag geconfronteerd met de gevolgen van de massale immigratie.

[2:48:54] De onveiligheid op straat, het niet kunnen krijgen van een woning omdat statushouders voorrang krijgen en het verliezen van hun thuisgevoel.

[2:49:02] En nu worden door de spreidingswet gemeenten gedwongen opgezadeld met asielzoekers.

[2:49:08] In gemeenten waar hier geen enkel draagvlak voor is.

[2:49:11] De spreidingswet die bovendien door de VVD, die al 16 jaar niets doet aan de instroom, alleen maar gesteund werd onder het voorbehoud dat de instroom drastisch omlaag zou gaan.

[2:49:21] Dit kabinet kondigde vorige week met heel veel bombarie aan dat er strenge asielmaatregelen aankomen.

[2:49:27] Wat blijkt?

[2:49:28] Geen enkele maatregel die ook maar iets gaat bijdragen aan het voorkomen dat asielzoekers naar Nederland komen.

[2:49:36] En natuurlijk steunt Forum voor Democratie de ongewenst verklaringen, het afschaffen van rechtelijke dwangsommen voor de IND en het strafbaar stellen van terugkeerfrustreerders.

[2:49:45] Maar mijn vraag aan de minister is, wanneer komen er nou eindelijk nationale maatregelen om de asielinstroom te stoppen?

[2:49:52] Want van het Europees Migratiepact is ook al bekend dat het één groot fiasco gaat zijn omdat het recht om asiel aan te vragen gewoon blijft, lidstaten er helemaal niet klaar voor zijn en Nederland 20.000 euro per asielzoeker moet betalen om deze te laten opvangen in een ander land zonder enkele garantie dat ze niet alsnog ons land binnenkomen.

[2:50:14] Voorzitter, Nederland kan het niet meer aan.

[2:50:16] In plaats van de instroom te beperken, laat het kabinet de grenzen wagenwijd open en dankzij de spreidingswet krijgt iedere gemeente, elk dorp, elke stad een AZC.

[2:50:27] In januari dit jaar kwamen er 3200 asielzoekers naar Nederland, februari 2600, maart 3500, april opnieuw 3500 en vorige week, in week 17, waren dit duizend mensen in slechts één week tijd.

[2:50:42] Mijn vraag aan de minister is wanneer roept dit kabinet de asielnoodtoestand uit zodat de inzet van het noodrecht bespreekbaar wordt en er strengere maatregelen mogelijk zijn?

[2:50:52] En wat is daarvoor volgens hem nodig?

[2:50:55] Het vorige kabinet liet onderzoeken of artikel 103 van de grondwet hiervoor gebruikt kon worden, maar het EU asielrecht en verdragen zoals het EVRM zouden dat onmogelijk maken.

[2:51:06] Kan de minister bevestigen dat dit de reden is dat Nederland de grenzen niet zelf kan sluiten?

[2:51:11] En is hij het dan met Forum voor Democratie eens dat Nederland feitelijk geen enkele controle meer heeft over het eigen asielbeleid?

[2:51:19] Voorzitter, zolang wij in de Europese Unie zitten, ons committeren aan het EVRM en het VN-vluchtelingenverdrag, kan het asielrecht niet volledig opgeschort worden, kunnen we onze grenzen niet sluiten en blijft de hele wereld naar Nederland komen.

[2:51:34] En zo verliezen we in een heel snel tempo ons mooie Nederland, ons enige thuis.

[2:51:41] Maar dit hoeft niet te gebeuren.

[2:51:43] Het is een kwestie van politieke keuzes.

[2:51:46] Het opzeggen van het VN-vluchtelingenverdrag, het EVRM en het verlaten van de Europese Unie.

[2:51:52] Zodat we hier in ons eigen land weer zelf bepalen wie er binnenkomt.

[2:51:57] Dank u wel.

[2:51:59] Dank u wel voor uw bijdrage.

[2:52:00] Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de zijde van de Kamer.

[2:52:03] We gaan schorsen voor zowel voorbereiding van de eerste termijn aan de zijde van het kabinet als ook voor

[2:52:08] Dinerpauze.

[2:52:10] En daarom schors ik deze vergadering tot acht uur.

[2:52:11] Ik zie u graag dan terug.

[3:42:05] Dames en heren, welkom terug bij dit commissiedebat Vreemdelingen en asielbeleid.

[3:42:11] We zijn toegekomen aan de eerste termijn aan de kant van het kabinet.

[3:42:14] De minister heeft de antwoorden helemaal voorbereid, denk ik.

[3:42:16] En ik wou eigenlijk vragen aan de minister of hij kon toelichten welke blokjes hij gaat behandelen.

[3:42:24] En ik zou willen voorstellen aan de commissie om vier interrupties toe te staan in eerste aanvang bij de beantwoording.

[3:42:31] Dat puzzelt mij natuurlijk wel de vraag wat de betekenis is van het feit dat in de eerste termijn als de Kamer spreekt zoveel vertegenwoordigers aanwezig zijn en nu wat minder.

[3:42:40] Maar dat gaan we...

[3:42:43] Ik heb daar als u omvang heeft, voorzitter, geen oordeel over.

[3:42:45] Ik betrek het maar gewoon geheel op mijzelf.

[3:42:48] Ik wilde eerst stilstaan bij wat we de afgelopen dagen hebben gezien op een aantal plekken in Nederland.

[3:42:55] Daaromheen nog een aantal vragen beantwoorden rondom die opvang.

[3:42:58] Daarna wilde ik een blokje doen over de asielprocedure waar vragen over gesteld zijn.

[3:43:01] Ik wilde even apart stilstaan bij alle vragen rondom statushouders die in Europa al een vergunning hebben en ergens anders weer opnieuw asiel aanvragen.

[3:43:10] Daarna zijn er nog andere vragen over opzwang gesteld.

[3:43:13] Dat gaat meer over kinderen en kosten en dergelijke.

[3:43:16] En dan heb ik nog een blokje overig.

[3:43:22] Ik vertel gewoon heel lang over hoe lang de blokjes lijken.

[3:43:26] Voorzitter, ik denk dat er in deze Kamer door heel veel partijen woord is gegeven die ik ook al eerder vandaag, gisteravond, vanochtend, toen we bij de ministra bij elkaar waren, ook heb gezegd.

[3:43:41] En dat is dat ik met afschuw heb zitten kijken naar alles wat ik gisteren heb gezien in Loosrecht.

[3:43:47] En dat dat helaas niet alleen gisteren betrof, maar dat het bij herhaling nu heeft plaatsgevonden.

[3:43:52] En die afschuw gaat over dat wij een land zijn waarin ontzettend veel ruimte is en de wet je ontzettend veel ruimte biedt, je ontzettend beschermt op allerlei manieren om je grieven te uiten, discussies te voeren, daar van alles over te kunnen zeggen, tegen iedereen dat ook te kunnen uiten.

[3:44:17] En dat noemen wij onze rechtsstaat en daaronder valt alles wat ook te maken heeft met demonstratierechten.

[3:44:24] Tegelijkertijd, zodra daar geweld, en dat hebben meerdere ook hier gezegd, zodra daar geweld bij komt kijken, valt al dat geen weg, want dan is het niet meer te vatten om de wat dan ook.

[3:44:34] Minister Huis heeft het al eerder genoemd en helaas moest hij dat vandaag herhalen.

[3:44:37] Het is ook een verdienmodel voor een aantal groepen in de samenleving of individuen, laat ik het even nog zo noemen, individuen.

[3:44:44] En daar valt alleen maar hard tegen op te treden.

[3:44:47] En dat is ook wat dit kabinet doet met de inzet van de politie, het Openbaar Ministerie.

[3:44:53] Ook vandaag heeft u in het nieuws kunnen zien dat er aanhoudingen hebben plaatsgevonden, dat er vervolgd wordt, dat het met snelrecht gaat.

[3:44:59] En al die middelen zullen worden ingezet.

[3:45:03] De keerzijde hiervan natuurlijk is dat mensen die discussies willen voeren op dit moment daar gewoon niet meer aan deel durven nemen.

[3:45:14] We krijgen serieus signalen dat mensen ook niet meer naar bewoningsavonden durven te gaan.

[3:45:18] Burgemeesters zich zorgen maken over

[3:45:20] Hoe kan ik dit soort avonden nog organiseren als het gekaapt kan worden?

[3:45:25] Dus op allerlei manieren dienen wij te nomeren dat dit onacceptabel is in onze samenleving.

[3:45:31] Voor de hulpverleners, de bewoners in de directe omgeving, bewoners van een COA-locatie, medewerkers van een COA-locatie, burgemeesters, ze worden bedreigd.

[3:45:41] Dat is natuurlijk verschrikkelijk en daar spreek ik me absoluut over uit.

[3:45:46] Daarnaast komen dan in dit debat ook heel snel allerlei verwijten naar heel veel mensen en naar partijen.

[3:45:56] Een deel van waarom ik niet heel veel antwoorden hoef te geven is omdat er gewoon over en weer verwijten gaan.

[3:46:02] Terwijl volgens mij mijn bijdrage toch echt gaat zijn.

[3:46:06] Hoe kan ik met u en met de Nederlandse samenleving een gesprek blijven voeren?

[3:46:12] om meer grip op migratie te krijgen.

[3:46:14] Ook daar hoor ik heel veel goede bijdragen over, daar ga ik straks ook op reageren.

[3:46:18] Maar dat is wel een realistisch aanpak.

[3:46:21] En ik ga niet de hele dag, of de hele dag de avond naar de registraat verwijzen, maar dan nog één keer toch wel.

[3:46:28] De registraat noemde ook in zijn bijdrage, we moeten geen valse beloftes doen.

[3:46:33] En dat ga ik dus ook niet doen.

[3:46:35] Want we hebben daar te veel van gehad, zeg ik gewoon even hier.

[3:46:39] En dat hoort ook in de context van wat er in de samenleving gaande is rondom migratie en het debat rondom migratie.

[3:46:45] Dus beloftes over grens te dicht, asiel stoppen of nog een keer de staatsnoodrechtsdiscussie hoeft u niet met mij te proberen, want ik ga het gewoon niet doen.

[3:46:54] Het heeft geen zin.

[3:46:55] Het slaat ook nergens op.

[3:46:57] We hebben met elkaar meer grip op migratie te krijgen.

[3:46:59] Ik ben bereid alle juridische ruimte daarvoor te gebruiken.

[3:47:02] Maar daar hoort niet de simpele uitspraak, we doen een asielstop.

[3:47:07] Complexiteit van vraagstukken zoals migratie hebben we echt meer nodig dan het woord asielstop.

[3:47:13] En ik denk dat de heer Boomsma daar misschien het beste voorbeeld van is.

[3:47:17] Die heeft vandaag met mij in de plenaire zaal een discussie gevoerd over interpretieve verklaring van het EVRM.

[3:47:24] Enorm technisch, enorm ingewikkeld, maar dat is de context waarin wij debatten kunnen voeren over de ruimte die er op het vlak van migratie wel of niet is.

[3:47:32] En ja, ik heb ook wensen voor de lange termijn.

[3:47:35] Ik heb ook de wens, en dit kabinet heeft ook de wens, om de hele asielprocedure buiten Europa te plaatsen, omdat wij geloven dat dan het mensensmokkelmodel wordt gebroken, dat we mensen daarmee veel beter op de plek in de regio kunnen helpen.

[3:47:47] Maar dat zijn echt enorm lange ademtrajecten.

[3:47:50] Dat gaat over deze kabinetsperiode waarschijnlijk heen en nog veel langer.

[3:47:53] En dus vergt het ook heel veel inzet en tijd en energie om dat te bereiken.

[3:47:58] Nou, dat was even van mijn hart, ga je een moordkel maken.

[3:48:03] Maar dat is denk ik wat wij te doen hebben.

[3:48:05] En daarom ben ik ook vanaf dag één begonnen met telkens met meerdere woorden uitspreken dat als we het over migratie en asiel hebben, dat het én om de instroom gaat, én de instroom op werkende mate.

[3:48:15] En ja, ik ga straks in op de vragen die daarover gesteld zijn.

[3:48:18] De constateringen over eerdere debatten en wetten die wel of niet gehaald hebben.

[3:48:23] Tegelijkertijd moeten we werken aan terugkeer.

[3:48:25] Een van de belangrijkste dingen die de komende maanden denk ik ook op de agenda gaat komen met aanvaarding van de terugkeerverordening.

[3:48:32] En we hebben de opvang op orde te brengen.

[3:48:34] En ook hiervoor geldt, en dat gaan we zo meteen ook doen over de spreidingswet, denk ik, en alles.

[3:48:39] Maar ik denk dat meerdere partijen het recht geconstateerd hebben.

[3:48:42] Er zijn op dit moment mensen in Nederland die mensen hebben aanspraak op het huidig geldende internationaal recht rondom vluchtelingen.

[3:48:50] En daar hebben wij een verantwoordelijkheid voor.

[3:48:51] En ik ga die verantwoordelijkheid ook niet wegpoetsen.

[3:48:54] Ik ga hem ook niet ontkennen.

[3:48:55] Dat is gewoon de verantwoordelijkheid die we met elkaar hebben.

[3:48:57] En daar hebben we in dit land procedures voor afgesproken.

[3:49:01] En die proberen we met elkaar na te leven.

[3:49:02] En daarbinnen

[3:49:03] heb je dan weer allerlei mogelijkheden voor debat.

[3:49:06] Maar dat is denk ik wat ik vooraf hierover wilde zeggen.

[3:49:11] Ik weet niet of dat voldoende is.

[3:49:14] Dan ga ik daar op door met de vragen die er zijn, ook op de specifieke situatie.

[3:49:20] Loosrechten en op andere plekken, daar worden meerdere partijen gevraagd.

[3:49:23] Mevrouw Westerveld, de heer Seder, over de contacten die we hebben.

[3:49:27] Ja, die hebben we continu.

[3:49:29] Die komen vanuit mij, de minister van Justitie, de minister van BZK, de premier, over die onrust.

[3:49:39] En ook natuurlijk met de burgemeesters van Wijdenmere.

[3:49:42] Ook na de gebeurtenissen van gisteravond.

[3:49:44] We hebben natuurlijk ook de burgemeester van Utrecht daar gezien als voorzitter van de VNG.

[3:49:50] Wat daar gebeurd heeft een enorm effect op de bewoners en de medewerkers van de locatie.

[3:49:55] Met bewoners bedoel ik in dit geval dubbel, want het gaat om bewoners in de directe omgeving van de locatie en de bewoners op de locatie inmiddels.

[3:50:03] Maar gelukkig zijn er dus verschillende personen aangehouden.

[3:50:06] Wat kunnen we dan preventief doen, vraagt mevrouw Schaapman en anderen ook, om die groep of die mensen die rondtrekken... Nou ja, dat gedrag heeft natuurlijk niks te maken met demonstreren.

[3:50:19] We zetten politie en OM in om railschopjes die vernielingen aanrichten of lokale gezagdragersbedrijven op te sporen en te laten berechten.

[3:50:27] Dat gaat via snelrecht, dat gaat ook via gebiedsverboden op locaties of in gemeentes.

[3:50:32] En ik weet dat er natuurlijk ook in deze Kamer binnenkort opnieuw gesproken gaat worden over het demonstratierecht en daar zullen denk ik al deze punten ook aan de orde komen.

[3:50:43] Dan zijn er verschillende partijen die vragen, ja hoe gaat u dan met die, ik zit even te zoeken naar de woord die de heer Denk eraan gaf.

[3:50:52] Die ga ik niet allemaal tot de mijne nemen, maar met mensen die dat geweld laten zien en plegen.

[3:50:59] We hebben natuurlijk continu overleg over tussen BZK, minister van Binnenlandzaak en JNV.

[3:51:05] We gaan dat gesprek natuurlijk ook vervolgen met lokale bestuurders, omdat we gemeenten zodanig blijven ondersteunen om die excessen aan te pakken.

[3:51:15] Dat gaat natuurlijk ook over delen van informatie wat we daarover beschikbaar hebben.

[3:51:20] We staan natuurlijk continu in contact naast het lokale bestuur.

[3:51:24] We voeren die spreidingswet uit.

[3:51:29] Niet omdat het de spreidingswet heet, maar omdat het natuurlijk voortkomt uit een

[3:51:35] een wens vanuit lokaal bestuurders om op die manier de solidariteit in Nederland te herstellen.

[3:51:41] We hebben daar onlangs ook al een debat over gehad, maar dat geldt dus dat heel veel gemeenten die vragen ook aan ons stellen van kunnen wij niet met elkaar dit oplossen en daarvoor is de spreiding van de uitkomst geweest.

[3:51:52] Ik zie ook wel dat daar natuurlijk heel veel discussie uit voortvloeit, maar voordat we alternatieven bespreken moet je wel weten wat dan het alternatief is en het alternatief is weer terug

[3:52:02] De periode daarvoor dat het eigenlijk zo was, als jij het wel doet dan hoef ik het niet te doen.

[3:52:08] En daarmee hadden we ook niet voldoende opvangplekken.

[3:52:12] En daarbij zijn de kosten dermate hoog van allerlei vormen van noodopvang, cruiseboten, dat dat, laat ik zeggen, belastinggeldtechnisch ook niet de verantwoording lat haalt die we volgens mij met elkaar willen bereiken.

[3:52:28] Dus het aantal vaste locaties moet omhoog.

[3:52:31] Dat moeten we met elkaar zien te realiseren.

[3:52:41] Het is eigenlijk ongekend, want ik hoor deze minister zeggen, het aantal locaties moet omhoog en ik ga voor genoeg opvang zorgen.

[3:52:50] Er komt geen asielstop, we gaan geen noodwetten invoeren.

[3:52:53] Hij doet helemaal niets.

[3:52:54] En hij krijgt zelfs niet zijn coalitiepartij en notamene zijn eigen partij zover om voor een asielnoodmaatregelenwet te stemmen.

[3:53:01] Dus kan de minister dan niet gewoon het eerlijke verhaal vertellen dat hij helemaal niets wil doen om de instroom te beperken?

[3:53:08] En dat zijn enige prioriteit is om zoveel mogelijk azc's te openen.

[3:53:15] Ik heb net volgens mij heel duidelijk gemaakt wat mijn lijn is.

[3:53:18] Ik ga de instroom beperken met de juridische middelen die mij ter beschikking staan.

[3:53:21] En dat zijn dus niet de valse beloftes van een asielstop of de grenzen dicht of andere dingen die wel gezegd worden maar niet uitgevoerd kunnen worden.

[3:53:31] En ik heb u al eerder ook in een eerder debat volgens mij aan herinnert dat u niet zo lang geleden ook aan die kant zat en dat al die pogingen die daartoe zijn geweest op niks zijn uitgelopen en tegelijkertijd wel degelijk een bijdrage hebben geleverd denk ik aan teleurstelling in de samenleving over het idee dat dat mogelijk wel mogelijk zou zijn.

[3:53:51] En ik denk dat we serieus, ik neem dat zelf serieus, want die beloftes die daar waren, die zijn niet gerealiseerd en daar zijn een grote groep mensen in de samenleving ook teleurgesteld geraakt.

[3:54:03] Tegelijkertijd hebben we wel een Twee-Staten-stelselwet aangenomen.

[3:54:07] Tegelijkertijd gaat het migratiepact in.

[3:54:10] Maar het zal natuurlijk gewoon een enorme inzet blijven vergen om die instroom te beperken.

[3:54:17] En iedereen die doet alsof dat morgen te realiseren is, valt.

[3:54:20] Die doet geen recht aan wat hier op tafel staat.

[3:54:24] Waarom niet?

[3:54:25] Ja, dat is heel makkelijk.

[3:54:26] Maar de minister doet gewoon helemaal niets.

[3:54:27] Hij krijgt nog geen eens zijn eigen coalitie, zijn eigen partij zover om voor een asielnoodmaatregelenwet te stemmen.

[3:54:34] Met maatregelen om de instroom te beperken.

[3:54:37] Dus, nogmaals, wat is nou het eerlijke verhaal van deze minister?

[3:54:42] Op welke manier gaat de minister dan de instroom beperken?

[3:54:44] Andere landen gaan gewoon veel verder dan dat Nederland gaat.

[3:54:48] U kunt wel zeggen, ja, dit kan allemaal niet en de PVV heeft niets voor elkaar gekregen.

[3:54:53] Wij wilden wel, andere partijen wilden niet.

[3:54:55] En dat is nu juist het probleem in Nederland.

[3:54:58] En de protesten worden steeds heviger.

[3:55:01] Geweld is echt onacceptabel.

[3:55:03] Maar luister nou eens naar die mensen en doe wat om die instroom te beperken.

[3:55:06] Waarom lukt het andere landen wel om minder asielzoekers te krijgen en Nederland niet?

[3:55:10] Met de aanpassingen die wij nu in de Eerste Kamer hebben gerealiseerd op twee staatsstelselen gaat het wel degelijk.

[3:55:17] Allerlei beperkingen gelden op nareis, de beperking op het kerngezin.

[3:55:21] In de migratiepact zitten diezelfde aanpassingen.

[3:55:24] Daar zit ook de tijdelijke vergunning, de onvoorwaardelijke vergunning gaat eraf.

[3:55:30] Er zitten allerlei zaken waarvan u ook weet dat ze wel gerealiseerd worden en u weet ook dat er drie

[3:55:35] ...maatregelen die in de asielnoodmaatregelenwet zitten, die het niet hebben gehaald.

[3:55:40] Dan gaat het over de ongewenstverklaring.

[3:55:41] Dat is een onderdeel van terugkeer, dus dat gaat niet over instroom... ...maar het gaat wel over een belangrijk onderdeel terugkeer.

[3:55:46] Die bespreken we komende week.

[3:55:48] Een ander deel gaat over de dwangsommen.

[3:55:50] Daar heeft de SGP het initiatief weer voor genomen om dat te herstellen.

[3:55:53] En het andere onderdeel wat ging over het schaffen van zelf van terugkeer frustreerders... ...overigens ook iets wat over terugkeer gaat.

[3:55:59] zal ik zelf ter hand nemen met een wetsvoorstel.

[3:56:02] Dus op allerlei manieren wordt die instroom beperkt met de maatregelen die we al hebben en die we nu gaan invoeren.

[3:56:09] Maar ik blijf het uitleggen als iets wat je volgens mij, als je geloofwaardig wil zijn en de samenleving duidelijk wil maken wat je wel doet in plaats van wat je zegt maar niet doet, dat je dus met deze maatregelen wel degelijk de instroom gaat beperken.

[3:56:23] Dus daar gaan wij gewoon mee door.

[3:56:26] Ik heb nog een interruptie van Wouter Keizer.

[3:56:30] Ja, dank, voorzitter.

[3:56:33] Om hier nu de discussie aan te gaan of noodrecht kan of dat je wel iets kunt doen wat verder gaat en wat dit kabinet wil, dat is, denk ik, hier de plaats niet, niet voor mij in ieder geval.

[3:56:46] Het is mij wel al te makkelijk om te zeggen dat dat gaat niet.

[3:56:50] Dat zijn keuzes die je maakt.

[3:56:52] En ik zou dan ook de minister sieren als ik dat ook gewoon zou zeggen.

[3:56:55] Ik heb één concrete vraag, die heb ik ook al eerder gesteld.

[3:56:59] Wanneer gaat het wetsvoorstel Tweestaatste Stelsel in werking?

[3:57:03] Want ik had allang verwacht dat als de brand weer daar een klap op was gegeven, zodat je kan beginnen met nee te zeggen tegen de nareizigers.

[3:57:13] Ja, dan laat ik toch even nog wel bij uw eerste openingszinnen beginnen.

[3:57:16] Het zijn keuzes, maar keuzes moeten wel kunnen.

[3:57:19] Een asielstop is niet een keuze die nu zomaar even te maken is en dan uit te voeren valt.

[3:57:27] Dus dat is niet een keuze die het kabinet niet neemt.

[3:57:29] Het kabinet is bereid om alle juridische ruimte te benutten die er is in het asielrecht, nationaal en internationaal.

[3:57:36] En tegelijkertijd werken we ook door op het internationaal aanpassen... ...waar nodig om asielprocedures buiten Europa te hebben.

[3:57:44] Dus het is niet een kwestie van niet willen... ...maar het is een kwestie van weer het debat terugbrengen naar wat kan.

[3:57:50] En dat is, denk ik, noodzakelijk.

[3:57:54] En dan uw vraag over de invoering van die Twee-Staatsstelselwet.

[3:57:57] Ik heb daar in de Eerste Kamer natuurlijk het laatste moment gehad, het debat...

[3:58:01] over die invoering.

[3:58:03] Daar heb ik toen ook met hun over gesproken.

[3:58:05] Deels kent u deze discussie, want die gaat over de wijze waarop de IND het kan uitvoeren.

[3:58:11] Dus op dit moment ben ik met de IND daarover in gesprek.

[3:58:14] Want het klopt, wij kunnen door die twee-staatsstelsel de nareisbeperkingen invoeren.

[3:58:21] En tegelijkertijd heeft IND natuurlijk ook aan ons aangegeven, ja, dat is echt een flinke operatie.

[3:58:27] En daarnaast kent u de discussie over dat ze dat met een aantal zaken beginnen.

[3:58:32] En dat zijn ze nu aan het voorbereiden.

[3:58:33] En zodra ik precies weet wanneer dat is, kan ik dat KB ook slaan, zoals u noemt.

[3:58:39] Maar we zitten inmiddels natuurlijk ook dicht tegen het pact aan, dus dat ligt gewoon heel dicht bij elkaar.

[3:58:42] En dat komt ook door de hele procedure die hiervoor is geweest.

[3:58:47] Dus dat is de antwoord op uw vraag op dat vlak.

[3:58:50] Dat is dan geen antwoord op de vraag, want het is dus afhankelijk van ambtelijke molens.

[3:58:56] En ik had toch wel graag gezien dat deze minister, zeker na de uitspraken van de minister-president, dat zo snel als mogelijk binnen twee weken er gekomen zou worden met instroombeperkende maatregelen, niet gebeurt.

[3:59:11] En als dan op dit onderwerp dat ook niet gebeurt, ja, dan is het wel heel mager.

[3:59:18] Dus kan de minister concreet zeggen wanneer dat kw geslagen wordt?

[3:59:24] Nou, laat ik zeggen, binnen nu en vier weken in ieder geval.

[3:59:29] Want dan is het al 12 juni.

[3:59:32] Maar in alle ernst, die verandering... U kent natuurlijk ook aan de uitvoeringskant de vraagstukken, wat hierbij kwam kijken.

[3:59:42] Heeft IND gewoon een verandering op nareis in te voeren, ook in allerlei systemen?

[3:59:48] En dat moet natuurlijk op zo'n manier gaan, dat op het moment dat je die nareisbeperking namelijk opwerpt,

[3:59:52] dat dat ook stand houdt als je dat daarna moet toepassen.

[3:59:56] Dus het is niet even een soort vinkje.

[3:59:59] Het verecht echt meer dan dat.

[4:00:01] Dus we hebben dat overleg.

[4:00:02] Ik ga dat zo snel mogelijk dat KB dan slaan.

[4:00:05] En dan loopt het ook samen met het pakt straks allemaal naast elkaar.

[4:00:09] En daar zal zeker wel, want dat moet ik erkennen, de beperking die u ook graag, liever gisteren,

[4:00:16] dat morgen zit, die zit daar wel degelijk aan.

[4:00:19] Want daar zit natuurlijk de nareisbeperking op, zodat mensen die hier naartoe willen komen eerst een eigen inkomen moeten voorzien, een wachttijd hanteren en een woning hebben.

[4:00:34] Voorzitter, even los van deze minister, maar wat wordt Nederland toch belazerd?

[4:00:40] Wat wordt Nederland toch belazerd?

[4:00:43] Het enige concrete wat in deze wetgeving zit, wat snel ingevoerd kan worden, waardoor je elke week 400 mensen minder ongeveer minder geland krijgt op Schiphol,

[4:00:55] Ook dat wordt weer vooruitgeschroven en duurt veel langer dan wat mij betreft kan.

[4:01:05] Ik vind het eigenlijk diep, diep triest om te constateren.

[4:01:10] Nou, volgens mij wacht ik geen dag langer dan nodig is.

[4:01:14] Er worden de maatregelen hersteld die uit de asielnoodmaatregelen van het wet zijn vervallen.

[4:01:20] Dus ook dat ligt volgende week weer op tafel.

[4:01:23] En daarmee doen we wat kan.

[4:01:25] En in die zin blijf ik op diezelfde manier mijn werk doen.

[4:01:31] namelijk samen met mensen die de uitvoering ook ter hand moeten nemen, zorgen dat het ook uitvoerbaar is.

[4:01:36] En dat zal hier zeker voor gelden, want dit gaat gewoon naast het pak natuurlijk wel degelijk een enorme impact hebben en daardoor nemen we die instroombeperkende effecten die we daar ook van gaan zien, zullen dus ook zo spoedig mogelijk worden ingevoerd.

[4:01:52] Ik had op de meest concrete situatie van de afgelopen dagen nog een vraag van de heer Boomsma over het veiligheidsplan waar hij ook over heeft gesproken.

[4:02:04] Dat is een zeer belangrijk onderwerp en helemaal in dit soort situaties maar is een standaard onderwerp wat in het openen van een nieuwe locatie

[4:02:15] wordt betrokken en dat is echt een samenwerk tussen COA en gemeente.

[4:02:20] En wordt wel ook per locatie op die manier vormgegeven en daar wordt ook vaak input van gebruikt van de lokale omstandigheden dan wel vanuit vragen uit de buurt of de directe omgeving.

[4:02:32] Dus dat kan soms ook per plek echt verschillen.

[4:02:34] We proberen ook die voorbeelden natuurlijk vanuit COA, proberen die natuurlijk ook zo goed mogelijk bij gemeentes op tafel te krijgen.

[4:02:40] Daar worden allerlei afspraken over gemaakt.

[4:02:42] Dus al die voorbeelden die u noemt, die herken ik zeer en worden ook betrokken bij de uitwerking van die veiligheidsplannen.

[4:02:53] Dan kom ik nu bij de asielprocedures.

[4:02:57] Maar niet voordat mevrouw Westerveld interruptie heeft gepleegd.

[4:03:01] Nee, want ik had in de eerste termijn ook een aantal concrete vragen gesteld over de brand die gisteren ontstond en ook het feit dat daar mensen binnen waren.

[4:03:11] En mijn vraag aan de minister was ook of hij weet hoe het met degene gaat die binnen waren, maar ook of dit, het feit dat hulpdiensten werden belemmerd terwijl er mensen in het gebouw waren en degene die belemmerden dat zeer waarschijnlijk ook gewoon wisten, of dat ook nog een rol gaat spelen

[4:03:28] in de aanklacht, ik weet niet of de minister dat weet natuurlijk, maar of dat een rol kan spelen, want ik vind dat, als je bedenkt wat hier de gevolgen van hadden kunnen zijn, dan zijn die zeer ernstig.

[4:03:38] En ik vroeg ook, ik weet dat er een aantal mensen zijn opgepakt, maar geldt dat voor alle aanstichters?

[4:03:42] Weet de minister dat?

[4:03:43] Op dat laatst, ik weet dat er dus op dit moment drie aanhoudingen zijn, maar vaak werkt dat natuurlijk wel even nog door, dus daar kunnen meerdere aanhoudingen nog volgen.

[4:03:52] Op de locatie zelf binnen, daar is de rust wel weer weergekeerd.

[4:03:57] Maar natuurlijk met een enorme schrik.

[4:03:59] En natuurlijk ook de impact die dat heeft.

[4:04:03] Niet alleen op de bewoners van de locatie, maar ook de bewoners van de directe omgeving.

[4:04:07] Natuurlijk die ook niet in huis meer uit durfden.

[4:04:11] Dus in die zin worden ook de mensen, als de aanhoudingen plaatsvinden, ook van mensen die de hulpverleners hebben,

[4:04:19] tegengewerkt, dan zal het natuurlijk op allerlei manieren ook onderdeel worden van het vervolgingsbeleid.

[4:04:25] Dat laat ik echt wel over aan het OM en aan de politie.

[4:04:30] Ik kom aan de vragen over de procedures en die gaan over allerlei zaken, ook over het pakt dat aankomt.

[4:04:44] Het gaat ook over de IND.

[4:04:48] Van de heer Seder was de vraag over de juridische counseling en of dat in de plaats staat voor 12 juni.

[4:04:55] Die medewerkers worden op dit moment geworven en opgeleid en de IND werkt langs de planning om dat op 12 juni met voldoende medewerkers te kunnen doen.

[4:05:05] Dus dat is ook wat zij voor ogen hebben.

[4:05:09] Maar welk verschil, vraagt de heer Seder ook, is er vanaf 12 juni ook te merken in de asielprocedures?

[4:05:15] De IND grijpt de invoer van het Migratiepact aan om die hele asielprocedure te vereenvoudigen.

[4:05:20] Bijvoorbeeld het aanmeldgehoor zal worden afgeschaft en er wordt natuurlijk veel meer informatie opgehaald dan gelijk in het screeningsproces.

[4:05:27] Daarin zitten allerlei stappen die uit die screeningsverordening volgen.

[4:05:32] Vreemdelingen krijgen nog maar één gehoor.

[4:05:35] Kortere termijnen, snelle duidelijkheid en dat hele voornemen procedure die we nu kennen is uitgevallen.

[4:05:43] En we moeten ook sneller kunnen beslissen.

[4:05:48] We hebben van mevrouw Westerveld ook nog te vragen over...

[4:05:51] Ik heb nog een interruptie voor u, minister.

[4:05:52] Van die zijde, op dit punt.

[4:05:54] Ja, voorziening van de Kamers van Nederland, heel belangrijk is, en ik ben blij dat de minister vooroord vaart aan de slag gaat.

[4:06:00] Sommige aspecten heeft de minister niet in de hand, want ja...

[4:06:03] Tijd, krapte en andere zaken.

[4:06:06] Ik zou daarom willen vragen of ik een toezegging kan krijgen dat de minister, dat kan in de voorgangsbrief, maar wel dan ook die stand van zaken na 12 juni.

[4:06:12] Ik weet niet wanneer dan weer de voorgangsbrief dat echt meeneemt.

[4:06:15] Want voor onze fractie is het wel belangrijk dat we op de hoogte zijn van waar we dan staan.

[4:06:19] Wij hebben volgens mij op dit moment al een soort rippen waarin we verslag doen van de voortgang op het pakt en dat blijven we na 12 juni doen.

[4:06:25] Dus wij zullen ook op die onderdelen, ook die IND-uitvoeringstoetsen, onderdeel zijn geweest van het debat, ook hier bij het pakt.

[4:06:33] Dat zal ook terug blijven komen na 12 juni als we voortgang sturen op het pakt.

[4:06:38] Dus ook op deze onderdelen.

[4:06:41] Over de juridische counseling zeker?

[4:06:43] Ja.

[4:06:47] Goed om te horen dat de heer Seijder ook onder woorden bracht hoe de ChristenUnie nu de positie inneemt rondom dwangsommen en de ongewenstverklaring.

[4:06:59] Daaraan voegt u nog toe of dan die in dezelfde over dwangsommen of dat de besparing die daaruit voortvloeit dan weer ingezet kan worden in de keten.

[4:07:10] ...dan word ik bijna de minister van Financiën, maar zo werken de begrotingsregels niet... ...want dit zijn natuurlijk geen voorziende uitgaven.

[4:07:16] Dus we hopen dat deze uitgaven niet worden gedaan.

[4:07:19] Dus die zitten ook niet in de begroting op die manier ingeboekt.

[4:07:22] Dus geen structureel geld voor dwangsommen.

[4:07:25] Dus de minister van Financiën hoopt hiermee vooral een meevaller te krijgen... ...en niet dat hij dit structureel aan mij gaat overmaken in de komende tijd.

[4:07:33] En daar ben ik het overigens zeer mee eens, ja.

[4:07:36] De vraag is natuurlijk wel of je dat geld niet veel beter wat je bespaart, het gaat nu om tientallen miljoenen, dan ook in de keten stopt en je zou natuurlijk ook kunnen bedenken dat het IND ook een budget heeft en dat daar waar ze weten te besparen ze dat ook binnen

[4:07:56] die de IND kaders zou kunnen herinvesteren.

[4:08:00] Dus ik zou willen voorkomen dat de opgaven die we hebben, dat er financieel door en mee vallen, dat geld eigenlijk niet geïnvesteerd wordt in snellere procedures.

[4:08:12] En volgens mij zou dat budgetair opgelost kunnen worden als er een wil is.

[4:08:16] Ik vraag me af of die wil er, of gekeken kan worden naar die wil.

[4:08:19] Anders vrees ik dat we over een paar jaar, misschien door een democratische meerderheid hier, maar alsnog weer te weinig geld uittrekken, dan zitten we weer in hetzelfde schuitje.

[4:08:29] We hebben met het coalitieakkoord stabiele financiering voor de hele keten gerealiseerd.

[4:08:37] Die houdt rekening met de miljardenproductieprognose voor de asielketen.

[4:08:43] Ik heb daar geen signalen over dat dat onvoldoende is.

[4:08:47] Een vervolg in de hele keten als het gaat over adequatuur en over de rechtbanken, waar natuurlijk ook nog hele grote opgaves liggen.

[4:08:54] Tegelijkertijd is daar ook financiering voor gerealiseerd.

[4:08:57] Dus er zal geen stroom opeens nu van dwangsommen naar de keten gaan.

[4:09:02] Maar als daar signalen over zijn, dan zullen we natuurlijk ook het gesprek voeren met uitvoeringsorganisaties, als daar sprake van is.

[4:09:10] Ik had de vraag ook nog van de heer Seder over de procedure rondom de screening aan de voorkant en de kwetsbare personen die daarin zitten.

[4:09:22] Net als nu krijgt ook asielzoeker een gezondheidscheck.

[4:09:24] Tijdens de screening worden medische en kwetsbaarheidssignalen opgehaald ten behoefte van het bepalen van de procedure.

[4:09:29] En in die nodig kan aanvullend advies worden ingezet, ook medisch advies.

[4:09:35] Dat gaat dus over beperkingen van mensen qua horen, zien, lezen voor de procedure die daarna volgt.

[4:09:43] En op die manier worden ze ook ingedeeld in die procedure.

[4:09:46] En er wordt met Vluchtelingenwerk Nederland gesproken over eventuele aanvullende voorzieningen voor kwetsbare vreemdelingen.

[4:09:52] Dus dat dat gesprek loopt.

[4:09:53] Mevrouw Westerveld en ik dacht ook anderen hebben ook nog vragen gesteld over de impact van de hele hervorming van het migratiepact op de keten en de andere wetgeving die er natuurlijk ook komt.

[4:10:07] En we tegelijkertijd zien dat IND natuurlijk nog met een enorm aantal openstaande aanvragen zit.

[4:10:13] We hebben dat natuurlijk al eerder gewisseld, daar heeft de heer Seed ook een motie over ingediend, dat we daar nog voor 12 juni met een plan van aanpak komen.

[4:10:25] Dat probeer ik op dit moment af te ronden, dus die gesprekken lopen.

[4:10:28] want die gaan natuurlijk over al die aanzaken die er nog liggen.

[4:10:31] En tegelijkertijd willen we het migratiepact bijhouden.

[4:10:34] Dus ik heb de hele tijd gesprek over het migratiepact realiseren, de aanvragen wegwerken en zo snel mogelijk dat realiseren, omdat natuurlijk wel heel veel mensen soms al heel lang wachten.

[4:10:45] Dat vergt keuzes, ook in hoe we de procedure inrichten of wie er eerder in de behandeling wordt geholpen, dus welke groep.

[4:10:57] De heer Elidan heeft me eerder verzocht, zou dat niet de groep Syriërs kunnen zijn, waarvan nu een heel laag inwilligingspercentage is?

[4:11:03] Dat heeft natuurlijk ook weer gelijk effect.

[4:11:04] Als je een grote groep afwijst, heeft dat weer verderop in de keten effect rondom advocatuur en rechtbanken.

[4:11:10] Dus dat is een puzzel van je welste, die zijn we op dit moment aan het leggen.

[4:11:13] En ik verwacht u daar in de komende twee, drie weken uitsluiting over te geven wanneer je dat om naar uw Kamer te sturen.

[4:11:20] De heer Elian vroeg me ook in die procedure nog, die er nu is, over mensen die hier naartoe komen in de Nationale Veiligheid en de screening daarvan.

[4:11:32] Bij de beoordeling van de asielaanvraag onderzoekt de IND standaard of de vreemdeling een gevaar vormt voor de openbare orde of de Nationale Veiligheid en ook of die zich schuldig heeft aangenomen door zogenaamde de 1F misdrijven.

[4:11:43] We hebben u daarover vorig jaar juni geïnformeerd over alle evaluaties die daarover zijn uitgevoerd.

[4:11:51] over het onderkennen van signalen van mogelijke betrokkenheid bij radicalisering en terrorisme in de asiel- en nareisprocedure.

[4:11:57] In dat rapport is ook duidelijk gemaakt dat de asiel- en nareisprocedure qua procedure voldoende is ingericht om die signalen te onderkennen en die ook daarmee naar boven te halen.

[4:12:08] Maar tegelijkertijd is dat natuurlijk ook in het proces aan het begin en ook verderop in het proces bij de IND, waar natuurlijk ook achterstanden zijn.

[4:12:14] Dus dat heeft natuurlijk ook effect in de keten.

[4:12:17] En bij het asiel- en migratiepact dat er aankomt, hebben we de nieuwe screening waar de veiligheidscontrole een belangrijk verlicht onderdeel is.

[4:12:25] En dat is een verplichting voor alle lidstaten.

[4:12:26] Dus dat is denk ik ook een belangrijke verandering.

[4:12:29] Die zit helemaal vooraan in de procedure.

[4:12:31] Binnen zeven dagen, als het gaat om personen die zijn aangetroffen aan de buitengrens.

[4:12:34] En binnen 72 uur, als zij toch in Nederland zouden zijn aangetroffen met een eerste asielaanvraag.

[4:12:39] Dus dat is de route waarop we daar zicht op proberen te krijgen.

[4:12:45] De heer Leal.

[4:12:46] Dank.

[4:12:47] Het ging een beetje snel, maar dat is alleen maar prettig, want we zitten hier al een tijdje.

[4:12:52] Eén interruptie en ik laat aan u, voorzitter, hoe het beoordeelt.

[4:12:55] Wat de minister zei, ik moet goed kijken naar de totale achterstand en dan moet ik, nou ja, om de keuzes gaan maken.

[4:13:01] Dat is logisch.

[4:13:01] En ik hoorde de minister zeggen, ja, en wat je prioriteert, leidt dan op een andere plek mogelijk weer tot

[4:13:09] tot opstapeling.

[4:13:12] Wat de VVD betreft is de boodschap dan wel, ook het pact gaat uit van superkorte termijnen en de ellende is dat het allemaal zo enorm lang duurt waardoor die mensen niet weggaan met alle gevolgen van dien.

[4:13:25] Dus op zich steun ik de minister als hij zegt, oké, ik ga de IND boos maken en die gaan bijvoorbeeld Palestijn of Syrië beoordelen.

[4:13:31] Maar dan moeten we ook zorgen dat de rechtsspraken, en volgens mij kunnen ze dat, en ook de advocaten, gewoon klaarstaan, hupsakee, een paar weken die procedure, dus dat kan allemaal.

[4:13:39] In ieder geval, op papier kan het allemaal.

[4:13:41] Als het in de realiteit niet kan, dan hoor ik graag wat het probleem is.

[4:13:45] Nee, terecht.

[4:13:46] Het gaat dus ook om dat als ik die keuze maak, dat ik dan ook met de hele keten dat heb afgestemd, dat ze er ook klaar voor zijn dat dat hun kant op komt, om even in die woorden te spreken.

[4:13:56] En als daar weer beperkingen op zijn, dan moet ik dat natuurlijk zelf oplossen of aan u kenbaar maken waar ik tegenaan loop.

[4:14:03] Dus dat zal ik doen.

[4:14:04] Dat is precies mijn aanpak die ik nu voor oog heb.

[4:14:07] Nog een interruptie van de heer Leal.

[4:14:09] Dank voorzitter, dat wacht ik dan met belangstelling af, want dit is essentieel.

[4:14:13] Mijn volgende interruptie, die u ook zo mag tellen voorzitter, uiteraard gaat over de nationale veiligheid.

[4:14:18] Ik ken de 1F systematiek, die is al heel oud.

[4:14:20] Daar gaat het mij niet helemaal om.

[4:14:22] Ik en ik denk vele collega's slaan aan op die kwestie van onbekende nationaliteit en allerlei vreemde figuren en ook de rapporten, diverse collega's hier zitten ook in de JV-commissie, waarop gewezen wordt dat diverse statelijke actoren ook belang hebben bij in de migratiestromen

[4:14:39] Nou ja, potentiële terroristen mee te sturen.

[4:14:41] En ik maak me wel wat zorgen.

[4:14:44] Hebben we dit voldoende in beeld?

[4:14:46] Want ik hoor de minister ook zeggen het is druk bij de IND.

[4:14:48] Dat begrijp ik.

[4:14:49] En daar draag ik ook een beetje aan bij, want ik zeg ze moeten rapido.

[4:14:53] Maar dat mag natuurlijk geen reden zijn om bijvoorbeeld ook de AIVD goed in positie te brengen.

[4:14:58] Want wij zijn er ook voor om ervoor te zorgen dat de terroristen niet naar Nederland komen.

[4:15:02] Dat deed ik te volle.

[4:15:07] Dat mogen we het oog niet op verliezen.

[4:15:10] Met de capshots die ik net maak.

[4:15:12] Maar we verliezen daar niet het oog op met de inzet van diensten.

[4:15:16] De heer Van Dijk vroeg mij bij de aanpassing van het vluchtelingenrecht in de toekomst of dat ook van invloed heeft op welke mensen hier dan wel of niet naartoe komen en met welke religieuze achtergrond zij dat doen.

[4:15:29] Dat vluchtelingenrecht maakt geen onderscheid natuurlijk op de grond van dit soort aspecten.

[4:15:35] Dat is ook juridisch niet mogelijk.

[4:15:36] Dus dat onderscheid is niet op die manier aan te brengen.

[4:15:40] En tegelijkertijd betekent dat natuurlijk niet dat als wij hier in Nederland mensen in de procedure hebben, dat we ze niet meer wijzen op hoe wij in Nederland staan voor onze waarden en normen en ook voor onze rechtsstaat en alles wat daarbij komt.

[4:16:00] Dus dat doen we natuurlijk ook gelijk aan het begin van de procedure.

[4:16:03] Dat leidt tot een interruptie van de heer Diederik van Duijen.

[4:16:06] Toch even op doorgaand, ook om misverstandig te voorkomen.

[4:16:09] Het gaat natuurlijk op geen enkele manier op dat de ene mens meer bescherming zou verdienen dan de ander, maar het is echt ook wel vanuit twee kanten geredeneerd.

[4:16:17] De ene persoon met bijvoorbeeld een islamitische, maar je kunt ook andere voorbeelden noemen,

[4:16:21] zal in een andere regel dan de Unie van Nederland waarschijnlijk makkelijker integreren dan bij ons.

[4:16:26] Zo'n hele rare gedachte is het niet.

[4:16:27] En ik weet dat het niet kan, maar mijn vraag is, is het ook helemaal niet denkbaar om daar op Europees niveau gewoon een zinnelijke discussie over te voeren?

[4:16:38] Ja, ik snap de analysevraag, maar ik zit vooral te even na te denken wat is dan het en dus daarachter.

[4:16:46] Want ik snap natuurlijk het integratievraagstuk wat voortkomt uit mensen die naar Nederland komen is natuurlijk gewoon een enorme opgave.

[4:16:54] En dat is ook de reden waarom we natuurlijk met z'n allen daar enorm aan hechten en dat we daar eisen aan stellen en dat de taal hier ontzettend belangrijk is en dat we zelfs in dit akkoord natuurlijk ook weer hogere eisen stellen als je naturalisatie wil aan taal.

[4:17:08] Dus ja, op die manier wel.

[4:17:10] Alleen hoe je dat aan de voorkant zou kunnen sturen, daar heb ik nu niet zomaar een pasklaar idee bij.

[4:17:17] Dat integratie ontzettend belangrijk is.

[4:17:22] Kijk, als we naar de toekomst kijken en het zou inderdaad gebeuren dat we asielverzoeken aan de buitengrens van Europa afhandelen, dan zou je daarover kunnen afspraken maken dat bepaalde categorieën asielzoekers beter in, laat ik het voorbeeld er toch maar noemen, in een meer Arabisch-Islamitische regio et cetera opvangt dan in Nederland of een vergelijkbaar land.

[4:17:43] Ja, dat is natuurlijk ook een van de redenen waarom we altijd als eerste beginnen met opvang in de regio.

[4:17:48] Omdat dat natuurlijk een plek is waar mensen de nabijheid hebben van hun eigen afkomst en ook op die manier weer sneller terug gaan naar hun land om daarbij te dragen aan het herstel van het land als dat ten gevolge van oorlog

[4:18:00] onveilig is geweest.

[4:18:02] Dus langs die lijn snap ik zeker die analyse rondom opvang in de regio en ook aan de buitenkant van Europa die procedure doen.

[4:18:11] Maar het onderscheid zelf is nu niet aan de orde.

[4:18:16] Ik wilde apart stilstaan in het volgende blokje bij alle vragen die zijn geweest over de statushouders die door Europa reizen, nou dat zal ergens anders een asielaanvraag hebben gedaan en zelfs

[4:18:28] al een staats hebben gekregen.

[4:18:31] En misschien toch even nog ter toelichting, dat is dus echt een andere kwestie dan de Dublin-clement, dat is iemand die al ergens een asielaanvraag heeft gedaan, dan doorreist naar een ander land en dan opnieuw daar een asielaanvraag toe hoopt.

[4:18:42] Dat zijn dus echt twee verschillende vraagstukken.

[4:18:45] Voor de persoon die een status heeft in een ander land en die zou daarna in Nederland komen, geldt eigenlijk gewoon dat we hem niet ontvankelijk kunnen verklaren.

[4:18:54] Dus je kan die aanvraag wel doen, maar daarna verklaar je hem niet ontvankelijk en is hij gelijk weer de procedure uit.

[4:18:58] Dat was altijd de procedure, totdat er uitspraken van het Europese Hof kwamen, die dus ook in heel Europa spelen en ook door de Raad van State zijn herbevestigd.

[4:19:09] En ook nog door mijn ambtsvoorganger, dan moet ik niet naar mevrouw Keijzer kijken, maar mevrouw Faber, ook nog zijn herbevestigd dat de situatie in Griekenland niet is veranderd, waardoor dat dus niet kan voor die groep mensen die uit Griekenland komt.

[4:19:24] Tegelijkertijd, en dat is door meerdere van u opgewezen, is dat natuurlijk een ondermenselijke situatie, want mensen hebben nou eenmaal een status gekregen, dus waarom zouden ze dan nog in Nederland opnieuw in een asielprocedure mogen komen?

[4:19:36] Ik citeer gewoon de rechten, dus het is niet mijn private opvatting als minister, maar de situatie is dus dat in Griekenland mensen wel een status krijgen, maar daarna niet toegang krijgen tot de arbeidsmarkt of op andere manier voorzieningen krijgen.

[4:19:49] Daarvan heeft de rechter gezegd, ja, dat is toch niet hoe het hoort en daarom is die ruimte geboden.

[4:19:55] Tegelijkertijd zijn wij van mening, die mensen moeten gewoon terug naar Griekenland en dat moeten we ook gaan realiseren.

[4:19:59] Dus wat wij doen nu is dat wij daaraan werken.

[4:20:04] Dus wij hebben, omdat we natuurlijk al eerder ook op andere plekken in Griekenland deze discussie hadden, er zijn plekken in Griekenland die door ons gefinancierd worden.

[4:20:13] En daar gaan we proberen die mensen weer naartoe terug te brengen.

[4:20:17] Maar dat gaat natuurlijk wel over kleinere aantallen dan de aantallen die nu in de asielprocedure zitten.

[4:20:22] Maar ik heb wel de IND gevraagd om alle aanvragen die er nu liggen niet te gaan behandelen en dus ook niet in te willigen.

[4:20:28] Zodat ik ook de tijd kan gebruiken om aan de ene kant wel te beslissen voor een aantal mensen die terug kunnen.

[4:20:33] en tegelijkertijd met Griekenland het gesprek te blijven voeren over hoe we dit kunnen oplossen.

[4:20:37] Want als Griekenland wel in staat is om een aantal voorzieningen te treffen, dan zou dat probleem natuurlijk ook van de baan kunnen zijn en kunnen we ook weer mensen terugsturen.

[4:20:45] Overigens zal dit ook weer ongetwijfeld leiden tot juridische procedures.

[4:20:50] Vergelijking met Duitsland en België herken ik, maar ook daar zijn inmiddels weer nieuwe uitspraken gedaan die ook de Belgische overheid alweer terugfluiten in wat ze aan het doen zijn.

[4:21:00] Dus meerdere lidstaten hebben hiermee te maken, dus we trekken ook met elkaar op om dit probleem op te lossen.

[4:21:06] Ik denk dat ik daarmee in één keer alles heb beantwoord als het gaat over deze groep.

[4:21:11] Heeft u in ieder geval een introductie?

[4:21:13] Laat ik nog voor de volledigheid, want dat was eerder op de dag.

[4:21:16] stond ik in de plenaire zaal en heb ik een motie van de heer Elian oordeelkamer gegeven die mij vroeg om dus niet deze groep in te willigen en met het hele verhaal wat ik net hield stond ik vanmiddag ook in de plenaire zaal en heb ik om die reden de motie oordeelkamer gegeven en is inmiddels ook aangenomen.

[4:21:33] Eigenlijk sta ik nu al uit te leggen hoe ik een motie ga uitvoeren.

[4:21:36] Dat is eigenlijk wat ik aan het doen ben.

[4:21:42] Ziet u dat?

[4:21:42] Wat een enthousiasme.

[4:21:44] Dat is hartstikke mooi.

[4:21:45] De snelheid van het werk is ook goed.

[4:21:47] Mevrouw Vonningen heeft daar misschien nog een interruptie over.

[4:21:49] Ja, toch dat enigetje, want die motie, dat had ik een beetje meegekregen.

[4:21:52] Inderdaad, ik zat zelf niet bij het debat.

[4:21:54] Maar ja, kijk, de minister heeft eerder wel in de media ook gezegd van ja, ik heb er geen verklaring voor dat ze allemaal hier naartoe komen.

[4:22:02] Maar nu zegt de minister zelf, ja, de voorzieningen zijn niet goed in Griekenland.

[4:22:05] En in Nederland zijn ze natuurlijk super goed.

[4:22:07] Weet je, ze krijgen nog steeds met voorrang een woning, asielzoekers krijgen gratis zorg.

[4:22:12] Gratis uitkeringen, is het dan niet een idee dat dit kabinet daarmee aan de slag gaat om het flink te versoberen en ook die voorgangsregeling voor de sociale huurwoningen eraf haalt?

[4:22:21] En dat zal waarschijnlijk ook leiden tot een lager instroom.

[4:22:25] Nou, ik zou daar graag toch een stapje voor blijven zitten, want dit veronderstelt dat het de vergunningen verstrekt en inwillig.

[4:22:32] En mijn doel is om die vergunningen niet in te wirgen, dus dat ze ook niet die aanspraak maken, maar dat ze uiteindelijk terug gaan naar Griekenland.

[4:22:39] En ja, dat is complex.

[4:22:40] Overigens beschreef ik niet, laat ik zeggen, de veel herhaalde quote over geen verklaring.

[4:22:49] Aldoende leert men hoor.

[4:22:51] Dus ik zag mezelf ook terug.

[4:22:52] Dus ik ging er al vanuit dat daar een paar tweets over zouden verschijnen.

[4:22:57] Ik ging er vooral over de verklaring over waarom dat nu opeens zo veranderend is.

[4:23:01] En dat wou ik natuurlijk ook vragen of dit al op social media of op andere manieren wordt aangestuurd.

[4:23:07] Daar heb ik geen zicht op of daar iets in is veranderd op die manier.

[4:23:12] Waarom niet?

[4:23:13] Ja, toch nog even daarop.

[4:23:14] Nee, goed, oké, die verklaring.

[4:23:16] Maar dan nog, ze komen hier heen met een reden natuurlijk.

[4:23:19] Dus wat is dan de reden?

[4:23:20] Ik denk omdat ze denken, in ieder geval de hoop hebben, dat ze hier een vergunning krijgen en een huis en een uitkering en gratis zorg en geen eigen risico hoeven te betalen en al die dingen.

[4:23:32] En het kabinet maakt geen werk om al die voorzieningen te versoberen.

[4:23:37] Nederlanders komen amper rond, maar voor asielzoekers wordt rood lopen uitgerond.

[4:23:43] Dus daarom nogmaals mijn oproep aan het kabinet, ga daarmee aan de slag.

[4:23:47] Zorg ervoor dat dat versoberd wordt.

[4:23:49] Kijk naar andere landen die dat wel doen.

[4:23:52] En dat zal ook een hoop schelen met de instroom.

[4:23:55] Ja, maar nogmaals, wij proberen dus deze groep gewoon niet in te willigen en terug te sturen naar Griekenland.

[4:24:02] Dat vind ik een, laat ik zeggen, een betere oplossing dan, zeg maar, voor alle mensen, nadat ze statushouder zijn geworden, aanpassingen te doen die overigens over heel veel discussies zouden geven die u zelf al noemt.

[4:24:15] Dus mijn lijn is vooral dat die mensen die uit Griekenland gekomen zijn met een status gewoon weer terug gaan naar Griekenland.

[4:24:20] En dat zal al nodig voet in de aarde hebben.

[4:24:24] Ja, ik zag nog een beweging.

[4:24:25] Ja, ik kom bij u.

[4:24:27] Mevrouw Straatman, dan kom ik bij u.

[4:24:29] Dank u wel, voorzitter.

[4:24:30] En dank aan de minister, denk ik, heel duidelijk antwoord, alle inzet om deze groep terug te sturen.

[4:24:36] Ik had maar één verduidelijkende vraag, want de minister zei juist, het is niet hetzelfde als de Dublin-claimanten, maar uiteindelijk komen ze, denk ik, wel in dezelfde soort opvangssituaties in Griekenland terecht, met dezelfde juridische toets.

[4:24:48] Dus wat betekent dat voor de uitvoering van het Migratiepact vanaf 12 juni?

[4:24:52] Voorziet de minister dan zelf de discussies over de toestand van de opvangssituatie in Griekenland, of is dat echt een andere situatie?

[4:24:59] Daar heeft mijn voorganger, in dit geval de heer Van Wil, afspraken over gemaakt met de Griekse autoriteiten om dus Dublin wel weer te starten.

[4:25:06] Dus vanaf 12 juni zouden die dus wel weer geclaimd kunnen worden, heet dat dan.

[4:25:13] Dus daar zijn afspraken over gemaakt met de Griekse autoriteiten.

[4:25:16] Maar dat is dus een andere situatie dan die Staten zouden.

[4:25:21] Ja, dank voorzitter.

[4:25:25] Denkt de minister ook dat na vrijdag we dan ook meer juridische ruimte hebben om inderdaad mensen terug te sturen?

[4:25:33] Omdat we natuurlijk ook net een motie hebben aangenomen over artikel 3, dat dat anders moet worden geïnterpreteerd, zeker als het gaat om overdrachten binnen de EU en het principe van wederzijds vertrouwen.

[4:25:46] U ziet mij denken, ik zit even goed na te denken of dat onderscheid van statushouden en dubbelinklementen hier of verder dat dan doorwerkt in dat EVRM-vraagstuk van de margin of appreciation.

[4:25:59] Ik denk dat ik daar nu even niet zomaar een makkelijk antwoord op ga geven omdat ik het even niet weet.

[4:26:03] Dus ik kom daarop terug.

[4:26:05] Dat kan overigens ook in de brief die ik vanmiddag ook al toegezegd heb rondom het hele EVRM en de rapport van Klingendaal.

[4:26:12] Dus dat zou ik daar ook in terug kunnen laten komen.

[4:26:15] Dat is afdoende dan.

[4:26:16] Dan ga ik naar de heer Seder.

[4:26:22] hij een terugkoppeling geeft hoe de gesprekken met de Griekse autoriteiten of de Griekse ministers zijn geweest, want als Kamer graag op de hoogte gehouden willen worden.

[4:26:30] Zeker, dat is zeker bij deze.

[4:26:33] En is dat een apart briefje, wanneer het gesprek is geweest?

[4:26:37] Een soort van bilateraal gesprek ontstaat nu toch?

[4:26:39] Excuus voorzitter, dat ik de middelmen ervoor krijg.

[4:26:42] Dan maken we die vraag even af en dan heb ik het woord aan de minister.

[4:26:45] De vraag is gewoon wanneer het komt, want dan kan ik dat ook controleren.

[4:26:48] De minister.

[4:26:50] Ja, we hebben deze week natuurlijk, of de afgelopen periode al, natuurlijk die contacten gehad.

[4:26:55] Maar ik zal zodra we die afspraken, zodra we hiertoe over kunnen gaan en dat ook verder hebben uitgewerkt, zal ik dat aan de Kamer laten weten bij brief.

[4:27:03] Ja.

[4:27:06] Dan kijken we of er over dit onderwerp nog statushouders zijn of niet.

[4:27:09] Dan gaan we volgens mij naar het volgende blokje, opvang.

[4:27:12] Ja, klopt.

[4:27:12] Er waren ook nog gewoon vragen die in dit debat aan de pof kunnen komen rondom allerlei andere vragen rondom de opvang.

[4:27:21] Een van die vragen ging vanuit de verschillende partijen over het aantal kinderen in de noodopvang.

[4:27:26] Dat is vaak uit de wens om die niet in de noodopvanglocatie te laten verblijven.

[4:27:33] Op dit moment is het 19.482 kinderen op een COA-locatie en daar blijven meer dan 7.000 van op een noodopvanglocatie.

[4:27:47] Wij willen dat uitgangspunt natuurlijk ook onderschrijven dat ze niet op een noodopvang horen te verblijven en dat het onwenselijk is.

[4:27:55] Maar de realiteit is dat twee derde van de opvanglocaties op dit moment uit noodopvanglocaties bestaat en daarmee het ook niet mogelijk is om daar niet kinderen te plaatsen.

[4:28:05] Dan komen we natuurlijk al gelijk weer over de discussie hoe kom je van die noodopvanglocaties af.

[4:28:11] Dat vraagt een stabiele opvang van reguliere opvanglocaties zodat we af kunnen van de noodopvanglocaties en ook op die reguliere opvanglocaties gewoon de kinderen kunnen laten verblijven met alle voorzieningen die daarbij nodig zijn.

[4:28:31] Daarnaast proberen we natuurlijk ook het aantal verhuisbewegingen van kinderen te beperken.

[4:28:38] Maar we roeien met de riemen die we hebben, op dit moment ook bij de opvang.

[4:28:44] Daar werd ook de vraag over gesteld over, wat is dan het toekomstperspectief?

[4:28:50] Dat is toch het aantal noodopvanglocaties te beperken, af te bouwen, die over te laten gaan naar reguliere opvanglocaties.

[4:28:59] En in de tussentijd proberen ze goed mogelijk die kinderen toch de plek te geven die ze nodig hebben.

[4:29:07] Ook op noodopvanglocaties, maar we proberen dat dus tot een minimum te beperken.

[4:29:11] De heer Van Assen had ook nog een vraag over hoe dat dan nu zit met onderwijs, ook voor kinderen, en ook naar de toekomst toe.

[4:29:25] We proberen dus met het pact, wat nu binnen drie maanden is, met het ingaan van het pact, naar twee maanden toe te gaan, zodat ze onderwijs kunnen volgen.

[4:29:34] Daar wordt ook door COA gelijk, als ze op zoek gaan naar een locatie, echt op gelet of dat mogelijk is in de directe omgeving.

[4:29:44] Er zijn allemaal coördinatoren van, ook vanuit OCW betrokken, ook om al die knelpunten op te lossen die daar waren.

[4:29:52] En in de nieuwe inventarisatie die nu wordt gemaakt, wordt de toegang tot onderwijs op de locaties echt tegen het licht gehouden om te zien wat verder nodig is om ieder kind binnen twee maanden onderwijs te kunnen bieden.

[4:30:01] Maar de eerlijkheid gebiedt natuurlijk ook, en u bent ook wethouder geweest in een grote stad, dat dat natuurlijk op sommige plekken echt wel gewoon ook heel ingewikkeld is, omdat ook op de

[4:30:09] onderwijslocaties te realiseren en dus werken we met z'n allen aan dat meer grip op migratie te krijgen.

[4:30:18] Mevrouw Westerveld vroeg mij over de LHBTI-personen op co-locaties en de opvang te verbeteren.

[4:30:27] Het is ontzettend belangrijk natuurlijk, want het zijn vaak mensen die vaak al gevlucht zijn vanwege hun seksuele oriëntatie.

[4:30:34] Dus dat verricht echt een veilige omgeving.

[4:30:38] Tegen persoon die opvang voor hen onveilig maakt, moet hard worden opgetreden.

[4:30:42] De COA probeert het ook echt te stimuleren dat er aangifte wordt gedaan, zodat het strafrechtelijk vervolgd wordt.

[4:30:49] We staan ook echt in contact met verschillende belangenorganisaties.

[4:30:52] En ook vanuit het COA wordt dat gedaan.

[4:30:56] COA-medewerkers worden ook getraind om signalen van onveiligheid, breder dan alleen deze groep, ook echt te zien en te signaleren.

[4:31:06] Op dit moment werken we uit hoe de daders van dat geweld ook op de locatie sneller onder verscherpt toezicht kunnen worden geplaatst.

[4:31:14] met zowel aandacht voor mogelijkheden in het strafrecht als in het vreemdelingenrecht, omdat geweld natuurlijk op alle manieren moet worden bestreden en natuurlijk ook te tegenworpen kan worden in de asielprocedure.

[4:31:29] Dan was er nog een vraag over de financiering.

[4:31:31] De financiering is op dit moment eigenlijk niet het vraagstuk voor het COA.

[4:31:34] We hebben natuurlijk de structurele financiering gerealiseerd.

[4:31:37] Ik hoop juist dat de financiering minder nodig gaat zijn als we met meer vaste locaties komen waardoor we de dure cruiseboten gaan afbouwen en andere dure opvanglocaties waar ook de heer Dijk aandacht voor vroeg.

[4:31:58] De uitstroom van de statushouders werd natuurlijk ook door verschillende mensen al aandachtvol gevraagd.

[4:32:05] De feit is gewoon, als we dat zouden oplossen, zouden we echt een veel minder groot opvangprobleem hebben.

[4:32:12] Want statushouders worden in veel gevallen niet tijdig huisvest in gemeenten, onder meer vanwege die krapte op de woningmarkt.

[4:32:17] Op dit moment zitten er ongeveer 17.500 statushouders in de asielopvang en de achterstand van de taakstelling door gemeentes ligt boven de 9.000.

[4:32:27] Voor de uitstroom van statushouders naar de gemeenten worden maatregelen genomen, waaronder tijdelijke financiële ondersteuning voor gemeenten bij huisvesting van statushouders.

[4:32:36] De heer Van Asten vroeg mij ook of die regeling al in de maak is.

[4:32:41] Ja, die hebben we onlangs voor het eerst in het kabinet besproken, dus ik hoop die binnenkort

[4:32:46] ook te publiceren, dat is de doelgroep flexibele regeling, waarbij je dus locaties creëert waarbij je dus niet alleen statushouders, maar ook Oekraïners, asielopvang en lokale mensen die spoedwoningen nodig hebben bij elkaar kan brengen.

[4:33:03] En op die manier hopen we dus ook de druk op de sociale woningvoorraad te verlichten, omdat we daarmee met nieuwe locaties komen.

[4:33:12] Had minister Druis natuurlijk ook die concrete vraag over, ja uw adviseurs hebben ook gelijk, namelijk dat het CBS en die stelt vast

[4:33:20] ...wat de percentage is.

[4:33:22] In 2023 was dat bijna 8% van alle vrijgekomen corporatiewoningen... ...naar huishoudens met één of meer staatshouders ging.

[4:33:30] Een jaar eerder was dat 7%.

[4:33:32] Dat is wat het CBS bijhoudt.

[4:33:34] Maar ik ken ook alle andere parameters, want het is maar net met welk parameter je werkt.

[4:33:38] Dus als je de parameter niet over de totale groep vrijgekomen corporatiewoningen doet... ...maar binnen de groep starters, dan ligt de percentagewecht vele malen hoger.

[4:33:47] Of per gemeente waar soms maar heel weinig coöperatiewoningen beschikbaar zijn, kan het ook weer echt hoog liggen.

[4:33:53] Maar over alle vrijgekomen coöperatiewoningen genomen is het die 7 à 8 procent waar u het over had.

[4:34:00] Dank minister, want het bepaalt wel als controlerende, mijn taak als volksvertegenwoordiger, maar ook de toekomst van wat voor soort moties en wat voor knoppen gaan we draaien om dingen beter te maken.

[4:34:15] Laat ik het heel kort, daar kom ik in het vervolg op terug, maar dank voor het uitzoek.

[4:34:21] Ja, dank u wel.

[4:34:25] Dan had de heer Struis ook nog de vraag over...

[4:34:27] Er zijn allemaal mensen die actief willen worden, maar dat lokaal niet voor elkaar krijgen.

[4:34:32] Dat zou binnenkort tot het verleden moeten horen, want tot aan een deel van het vorige kabinet waren er enorme restricties op het meedoen.

[4:34:41] Die zijn er af.

[4:34:43] En tegelijkertijd veranderen we nu ook wetgeving waardoor het na drie maanden mogelijk is dat mensen mee kunnen gaan doen.

[4:34:49] Dat geldt alleen voor de asielzoekers met een goede kans op een verblijfsvergunning.

[4:34:54] Dus niet mensen die weinig kans maken.

[4:34:58] Mijn collega minister van werk en participatie is op het moment een plan aan het uitwerken om asielzoekers in die opvang beter naar werk te kunnen begeleiden en het taalombod te verbeteren.

[4:35:05] Dus het gaat niet alleen om de status houden, het gaat ook echt om de...

[4:35:07] ...asielzoeken op de COA-locatie.

[4:35:10] Dat plan komt voor de zomer, dus dat is in de maak.

[4:35:16] Dan vraagt de heer Boomsma nog.

[4:35:17] Er zijn allerlei opvanglocaties... ...en worden die sluitingsdata wel hard gehanteerd.

[4:35:24] De realiteit is dat dat op dit moment niet overal lukt... ...en dat geeft natuurlijk ook enorm veel discussie.

[4:35:30] We hebben natuurlijk Harderberg gezien.

[4:35:32] En gewoon de feitelijk situatie die ook door anderen werd aangehaald, de bezettingsgraad is 104 procent.

[4:35:38] Dan zou je denken, dat kan helemaal niet, want 104 procent is meer dan 100.

[4:35:42] Dat klopt.

[4:35:43] En dus zitten er op allerlei locaties extra mensen, omdat er te weinig opvangplekken zijn.

[4:35:49] En zolang er niet voldoende opvangplekken bijkomen en locaties die sluiten, die data kennen we.

[4:35:58] Daardoor zitten we nu op sommige momenten echt te schuiven met mensen.

[4:36:02] En dat letterlijk, want het wordt gewoon ochtends bedacht waar ze die avond naar toe worden gebracht.

[4:36:09] Dat heeft een enorme impact op die mensen zelf.

[4:36:11] Want de ene dag krijgen ze wel te horen dat ze vertrekken, de andere dag weer niet.

[4:36:15] Het aantal verhuisbewegingen is veel te hoog.

[4:36:17] Dus ook hier weer, we hebben gewoon vaste opvangplekken nodig.

[4:36:20] En zolang we dat niet op een eerlijke manier in Nederland spreiden, krijgen we hier geen controle over.

[4:36:26] Dus dat is de situatie daar.

[4:36:28] En dan vroeg de heer Assen nog over de kleine opvanglocaties.

[4:36:31] Ze zijn duurder dan huidigere plekken, maar helpt het dan toch niet om dat bij te dragen?

[4:36:38] Ja, ik heb voor mij vrij kort geleden ook hier dat debat deels gehad en ook u gezegd dat ik die investeringsassociatie zal doen.

[4:36:45] Dat doe ik zo ook samen met de VNG.

[4:36:46] En tegelijkertijd hoorde ik ook van verschillende van u, ook in dat debat, dat er gemeenten zijn die zeggen, wij willen wel kleine opvanglocaties realiseren, maar het wordt onze mogelijk gemaakt.

[4:36:57] Ik heb toen de oproep gedaan, dat doe ik nog een keer.

[4:37:00] Iedereen die met gemeente dat gesprek heeft, mag mijn nummer geven.

[4:37:04] Dan gaan we ermee aan de slag.

[4:37:06] Want iedere opvanglocatie die niet gerealiseerd wordt, is een gemiste opvanglocatie.

[4:37:11] Maar ik heb nog niemand gehoord, dus ik krijg graag telefoontjes.

[4:37:16] Dat is mooi.

[4:37:16] We zijn aangekomen met het laatste blokje.

[4:37:17] We hebben goed... O, kijk, dan heeft mevrouw Westerveld nog een vraag.

[4:37:20] En mevrouw Van der Plas.

[4:37:22] Gaan we dat eerst even doen, mevrouw Westerveld.

[4:37:24] Ja, want een aantal, meerdere mensen hier hebben vragen gesteld over die 7.000, meer dan 7.000 kinderen die in noodopvang zitten.

[4:37:32] Ik hoorde de antwoorden van de minister en ik weet ook dat hij een lastige opgave heeft, maar tegelijkertijd

[4:37:39] Vraag ik me wel af of de minister ook een concreet plan heeft hoe we echt zorgen dat er geen nieuwe kinderen meer in noodopvanglocaties worden geplaatst en of dit bijvoorbeeld ook expliciet onderdeel is met de gesprekken die hij heeft met gemeenten.

[4:37:57] Ja, die urgentie wordt echt gevoeld.

[4:37:59] En laat ik zeggen, ook echt op de werkvloer bij de COA is men er echt zich heel erg bewust van.

[4:38:03] En wij ook.

[4:38:03] Dus we proberen op allerlei manieren dat op te lossen.

[4:38:07] Maar ik kan het gewoon nu niet garanderen, zeg maar.

[4:38:09] Dus ik kom wel binnenkort naar uw Kamer toe met een aantal uitvoeringen van motie, waaronder ook deze.

[4:38:16] Dus ik zal daarin ook nog een keer met deze urgentie die u nu aangeeft, opnieuw daarnaar kijken en dat gesprek ook met COA voeren.

[4:38:23] Over welke handvaten we nu hebben dan wel.

[4:38:26] wat durven we dan naar de toekomst toe al als ambitie te hebben om dit te verbeteren.

[4:38:33] Dus daar kom ik op terug.

[4:38:35] O, Isterveld.

[4:38:35] Ja, dat is fijn, want ik weet ook niet of het overal wel bekend is dat het om zoveel gezinnen met kinderen gaat en wat de enorme schadelijke effecten ook zijn voor kinderen, niet alleen de vele verhuisbewegingen.

[4:38:47] maar trouwens ook voor de leerkrachten die een onderwijs geven, die iedere keer wel afscheid moeten nemen van kinderen omdat ze weer op tijdelijke locaties worden geplaatst.

[4:38:56] Dus het zou goed zijn, denk ik, ook om hier meer aandacht voor te vragen.

[4:39:00] En datzelfde, en dat is dan mijn tweede vraag aan de minister, geldt ook voor de LBTI-vluchtelingen.

[4:39:06] Als we horen dat er...

[4:39:07] in vijf jaar tijd ook tien suïcides zijn geweest van queervluchtelingen, dan is hier ook echt heel wat aan de hand.

[4:39:13] En dan vind ik het fijn dat er gesprekken zijn en dat de minister ook praat met de vertegenwoordigers, maar hier zitten echt mensen in uitzichtloze situaties.

[4:39:21] Dus ook echt het verzoek om hier urgentie aan te geven.

[4:39:25] Ja, dat doe ik.

[4:39:26] Ik heb eerder ook Kamervragen gehad, ook over wel...

[4:39:29] Ik zeg je even hier open, omdat ik niet weet of u daarop doelt, maar er zijn soms ook wat ingewikkelde discussies met belangvertegenwoordigers, dus die proberen we ook op te lossen, omdat we er belang in hechten om met alle organisaties op een goede manier het gesprek te voeren over de veiligheid van deze mensen, want dat is ontzettend belangrijk.

[4:39:45] Helemaal als je daarvoor gevlucht bent, mag je toch hopen en rekenen op een veilige plek.

[4:39:50] Over wat u zegt over kinderen, heel herkenbaar.

[4:39:56] Mijn enthousiasme voor de spreidingswet begint toch weer op te komen.

[4:39:59] Want met de spreidingswet creëren we vaste plekken.

[4:40:04] Met een vaste plek kan je een afspraak maken met een school.

[4:40:07] Op een vaste plek kan een kind de omgeving hebben die ze nodig hebben en ook naar school gaan.

[4:40:12] En dat kan vast blijven.

[4:40:13] Dus ik zeg, you have me at hello.

[4:40:17] Maar de spreidingswet is ook daarvoor echt een oplossing.

[4:40:21] Omdat op die manier er juist in contact met de lokale gemeenschap en de buurt en de school ook voor kinderen een veilige plek kan worden geboden.

[4:40:29] Dus heel erg eens.

[4:40:31] Maar ik kom daarop terug ook in de brief die ik net toezeg.

[4:40:37] Mevrouw Van Plas, sorry.

[4:40:38] Mevrouw Van Plas, ga er aan.

[4:40:41] De minister zei net dat mensen mogen bellen als ze een locatie hebben.

[4:40:47] Nu heeft de Vereniging Nederlandse Gemeenten zojuist een locatie.

[4:40:52] een brief gepubliceerd op hun website, waarin zij met spoed in overleg willen met het kabinet over de ongeregeldheden, het geweld, de intimidatie en bedreiging in diverse plaatsen.

[4:41:08] Want de gemeente loopt het een beetje over het hoofd.

[4:41:11] Ze weten eigenlijk niet meer hoe ze hiermee om moeten gaan en die willen graag dat er aanvullende maatregelen genomen worden.

[4:41:19] Heeft de minister deze brief gezien?

[4:41:22] deze oproep gezien en zo ja, wanneer gaat de minister in gesprek met de.

[4:41:26] Vereniging Nederlandse Gemeenten.

[4:41:28] Ja, en ik zou willen toevoeren dat die brief ook aan de commissie is gestuurd.

[4:41:33] Dus de commissarijen kunnen dus daar kennis van nemen.

[4:41:35] De minister.

[4:41:36] Ik heb hem as we speak gelezen.

[4:41:38] En ik had de voorzitter van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, mevrouw Dijksma, had mij daarover geïnformeerd, al ergens in dit debat, denk ik, of net voor het debat.

[4:41:47] Dus ja, dat gesprek gaan we zeker aan, want dat is natuurlijk een belangrijk signaal.

[4:41:52] En ik denk ook dat zij terecht vandaag, samen met de burgemeester van Loosdrecht,

[4:41:56] een streep in het zand heeft getrokken met alles wat er is gebeurd.

[4:42:02] Dus dit gesprek gaan we zeker voeren met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten met mevrouw Dijksma.

[4:42:08] Want we staan hier samen naast elkaar en ik voel me er ook verantwoordelijk voor.

[4:42:16] En dat zeg ik soms ook wel met wat ik op die burgemeester af zie komen.

[4:42:24] Ja, dat is natuurlijk ook omdat ik brieven stuur waarin ik ze vraag om mij te helpen.

[4:42:29] En dat doe ik niet lichtvaardig.

[4:42:32] En we zien nu hoe dat ook op hun situatie soms in hun persoonlijk leven ook uitpakt.

[4:42:38] Dus ik ben me daar zeer van bewust.

[4:42:41] Ik probeer dus op allerlei manieren ook dat contact op die manier langs die lijnen met het burgemeester te hebben.

[4:42:49] Maar we zullen zeker met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten het gesprek voeren.

[4:42:52] Dus dat is niet een kwestie van, nee.

[4:42:58] Dank u wel.

[4:43:01] De heer Elian.

[4:43:02] Ik hoorde de minister zeggen, je mag mijn nummer geven als je een plek kent waar nog opvang is.

[4:43:10] Ja oké, maar ik heb liever eigenlijk dat de minister ook zijn nummer dan geeft aan zijn Griekse ambtsgenoot, Italianen, Syrië en die landen waar de instroom drastisch naar beneden gaat.

[4:43:23] Dus dat doet hij dan wel ook erbij toch, alsjeblieft?

[4:43:28] Ja, want daar houdt u mij precies aan mijn eigen mantra.

[4:43:31] We willen de instroom beperken en de opvang op orde brengen.

[4:43:33] Dus ja, volmondig ja.

[4:43:36] Maar het nummer was meer een herhaling van iets...

[4:43:39] In een vorig debat werd mij namelijk verschillende voorbeelden genoemd van gemeentes die wel degelijk kleine opvanglocaties zouden willen realiseren, maar daar tegen problemen aan liepen.

[4:43:47] En daarvan heb ik gezegd, nou...

[4:43:49] Kom maar door, heb ik tegen verschillende van u woordvroezen.

[4:43:53] En daarna heb ik er niks meer van gehoord.

[4:43:54] Dus ik dacht, ik haal nog een keer die oproep.

[4:43:56] En daarbij kwam de verwijzing naar mijn telefoonnummer.

[4:44:00] Ik zal hem ook aan mijn Griekse... Overigens heeft hij hem al.

[4:44:03] Maar ik zal dit gesprek zeker ook op die manier en met die urgentie voeren.

[4:44:07] Zijn we nu denk ik bij het kopje overgaan gekomen?

[4:44:09] Ja.

[4:44:11] Nou, dan zijn er nog vragen die door verschillende partijen zijn gevoerd over de maatregelen die nu nog aangerond zijn, maar ik heb daar denk ik al best wel wat van gezegd.

[4:44:23] Over de tweestaatstelsel, de nareisbeperkingen, de asielnoodmaatregelenwet, onderdelen die het niet haalden, die we nu hebben voorgesteld.

[4:44:35] Ongewenstverklaring en dwangsommen, die kunnen besproken worden bij het wetsvoorstel terugkeer en bewaring.

[4:44:41] ...wat we volgende week bespreken.

[4:44:45] En we zijn nog volop bezig met de afronding van de terugkeerverordening... ...waar verschillende van u ook om gevraagd hebben... ...en waaronder de heer Elian ook vroeg om gaat dat onmiddellijk werken.

[4:44:56] Die triloog loopt nog.

[4:44:58] En ik weet dat er verschillende posities zijn tussen parlement en lidstaten... ...ook omdat natuurlijk lidstaten zeggen... ...ja, wij moeten ook die eens weer in wetgeving verankeren.

[4:45:09] Maar in die zin probeert Nederland in ieder geval bij te dragen aan het zo snel mogelijk invoeren van de terugkeerverordening.

[4:45:19] Maar het dialoog is nu echt in de afrondende fase, dus ik hoop u daar binnenkort zo snel mogelijk duidelijkheid over te verschaffen.

[4:45:28] Dus dat is die.

[4:45:29] De criminaliteit van asielzoekers of door asielzoekers en de vraag van de heer Struis over hoe dat opvolgen krijgt.

[4:45:37] Het Openbaar Ministerie is daar natuurlijk degene die daar voor aan de lat staat, maar we vragen daar natuurlijk durend aandacht voor de inzet van de strafrechtketen in de aanpak van criminaliteit door asielzoekers.

[4:45:50] De afgelopen jaren heeft het Openbaar Ministerie er ook in geïnvesteerd in het verbeteren

[4:45:55] en de snellere afdoening van misdrijven gepleegd door overlastgevende asielzoekers.

[4:45:58] Dit gebeurt vaak door inzet op lik-op-stukbeleid, om daar snel duidelijkheid over te verschaffen met snelrecht.

[4:46:05] En zelf, als mensen dit soort delicten plegen of overlast veroorzaken, dus niet alleen delicten, maar ook overlast, brengen ze ook gelijk in een versnelde procedure bij de IND en daarachter ook gelijk in een werkvorm met dienstrokeren en vertrek.

[4:46:19] Dus dat is de manier waarop wij hiermee omgaan.

[4:46:22] Mevrouw Straatman vroeg mij wat hier ook wel mee te maken heeft over de jurisprudentie rondom het Arroja-arrest.

[4:46:31] Ik heb het ook geleerd hoe ik het moet spreken.

[4:46:32] Ik denk dat ik het de eerste paar keer ook niet helemaal... Een uitspraak die ons opdroeg om de bewaringstermijn niet meer cumulatief te laten tellen, maar...

[4:46:44] Nee, wel, sorry, die cumulatief moest worden opgeteld, dus je mocht niet telkens opnieuw beginnen als iemand in bewaring kwam.

[4:46:48] Daar zat een grens van 18 maanden, werd daar opgelegd.

[4:46:51] Dat maakt het echt wel flink complex, want daardoor moet dus voor iedere persoon dat telkens bijgehouden worden.

[4:46:58] De ongewenstverklaring wordt hier niet direct doorgeraakt, maar deels juist een oplossing, omdat als je in het strafrecht zit, omdat je een ongewenstverklaring hebt opgelegd gekregen en daar niet hebt nagekomen,

[4:47:15] ...dan kan je ook weer vanuit het strafrecht in de terugkeer worden.

[4:47:18] Dus je hebt... Arroja-arrest zit echt op vreemdelingbewaring.

[4:47:21] Ongewenstverklaring is strafrecht.

[4:47:23] Dus dat zijn wel twee verschillende sporen.

[4:47:26] En een oplossing zit er in de terugkeerverordening... ...waar we op dit moment van uitgaan dat de bewaaringsduur naar 24 maanden gaat.

[4:47:33] En personen die een veiligheidsrisico vormen... ...kunnen langer in bewaring worden gehouden dan die 24 maanden.

[4:47:37] Dus ook daar is de terugkeerverordening ons helpend.

[4:47:44] Dank u wel, voorzitter.

[4:47:46] Eén verduidelijke vraag.

[4:47:47] Allereerst dank dat het Arosha is.

[4:47:50] Ook weer wat geleerd vandaar.

[4:47:52] Maar ik las ook dat naar aanleiding van dit arrest van het Hof van Justitie er ook wel een aantal mensen vrijgelaten moesten worden.

[4:48:00] Hoe zit het met de toezicht op die kleine groep mensen?

[4:48:04] Worden die nog gemonitord enigszins?

[4:48:07] Want ze zullen niet voor niets in vreemdelingbewaring hebben gezeten daarvoor.

[4:48:12] Nee, maar dat is wel vanwege zicht op terugkeer.

[4:48:17] Dus het is echt bestuursrechtelijk.

[4:48:20] Wat gaan we volgende week bij de wetverenigingen en de terugkeer ook krijgen, dit is bestuursrecht.

[4:48:24] Dus het is gericht op terugkeer en dan vanuit bestuursrecht in bewaring gesteld, omdat het vermoeden bestaat dat je anders niet beschikbaar bent voor je terugkeer.

[4:48:34] Dus in die zin, als deze mensen een strafrechtelijk delict hebben gepleegd, gaan ze gewoon de gevangenis in.

[4:48:40] En nadat ze uit de gevangenis komen, komen ze weer in beeld om in de vreemdelingenbewaring te komen, gericht op terugkeer.

[4:48:45] Dus er is geen toezichtarrangement op mensen die uit de vreemdelingenbewaring worden vrijgelaten.

[4:48:54] Hoewel het wel degelijk overlast kan veroorzaken.

[4:48:58] Dus op lokaal niveau kan het wel degelijk impact hebben.

[4:49:01] Daar zal overigens dan wel overleg over zijn op lokaal niveau.

[4:49:05] Maar dat is de twee regimes die hier van toepassing zijn.

[4:49:12] Ja, want als die dan in vreemdelingenbewaring zitten om vanwege de zicht op terugkeer, dan neem ik aan dat ze nu ook nog wel in beeld zijn voor die terugkeer, ondanks dat ze uit vreemdelingenbewaring zijn.

[4:49:24] Zeker, zeker.

[4:49:24] Daar zit een hele complexiteit achter vast van de laissez-passer, het verschijnen op een ambassade.

[4:49:31] En mocht u nog niet enthousiast zijn voor de wet terugkeer in vreemdeling, wordt het om die reden, want ook daar in die wet zit bijvoorbeeld de verplichting om iemand te dwingen om te verschijnen bij een ambassade, om dat la c'est passé te krijgen, zodat die terugkeer kan worden gerealiseerd.

[4:49:49] Maar we gaan hier volgende week nog met veel meer enthousiasme over spreken.

[4:49:53] Dan had de heer Van Dijk nog een vraag over de intrekkingsmogelijkheid rondom antisemitisme.

[4:50:01] In de brief van 22 september, jongens en leden, is aangegeven dat wanneer antisemitische gedragingen of uitspraken discriminerend en of beledigend zijn en een veroordeling vanwege discriminatie heeft plaatsgevonden, dat het de grond kan zijn om de verblijfsvergunning te weigeren of als veroordeling onherroepelijk is in te trekken.

[4:50:17] Het kabinet vermeent dat de discriminatie streng moet worden aangepakt.

[4:50:20] In dat kader is het relevant dat op 1 juli jongsleden een nieuw wetartikel in werking is getreden in het wetboek van strafrecht.

[4:50:27] Dat bepaalde dat het maximum strafmaat bij een delict met een discriminatoire aspect met een derde is verhoogd.

[4:50:32] En daarmee weegt antisemitisme indirect zwaarder in de vreemdelingrechtelijke procedures.

[4:50:38] U vroeg nog over de glijdende schaal.

[4:50:42] Dat klinkt opeens alsof dat voor iedereen begrijpelijk moet zijn, maar dat gaat over de vraag in hoeverre verschillende veroordelingen meewegen in de beoordeling in de asielaanvraag.

[4:50:55] Ik verwacht u daar komende week over een brief te sturen, met ook de uitwerking die daar al langere tijd over is gevraagd.

[4:51:01] Mevrouw Vondeling vroeg nog naar de Oekraïners en het onderzoek wat daar vandaag over verscheen, dat is mij ook geworden.

[4:51:10] Wij werken op dit moment met die vluchtelingen op grond van de Europese Richtlijn Tijdelijke Bescherming, de zogenaamde RTB.

[4:51:17] Die is verlengd tot en met 4 maart 2027.

[4:51:20] Maar op dit moment, en dat zal denk ik ook onderdeel worden al van de JBZ-raad die binnenkort weer is,

[4:51:25] wordt gediscussieerd over wat we na deze periode doen.

[4:51:28] U zal binnenkort geïnformeerd worden over die inzet en tegelijkertijd werkt het kabinet nog steeds aan het terugkeerprogramma om ook hun weer, laat ik zeggen, mee te laten helpen aan de betere opbouw van Oekraïne.

[4:51:45] Maar dat is op dit moment dus allemaal nog onder het huidige regime van de RTB.

[4:51:50] U vroeg ook nog naar de schijnerkenningen.

[4:51:54] Daar hebben we een brief over gestuurd die echt op de agenda stond.

[4:51:57] Dus dank daarvoor dat u daar ook aandacht voor vraagt.

[4:52:00] Het kabinet wil harde optredens tegen schijnerkenningen en de fraude met het verblijfsrecht.

[4:52:04] Als blijkt dat een erkenning fraudeleus is, kan die door de rechter worden vernietigd.

[4:52:07] Dat kan betekenen dat een verblijfsrecht en soms ook de Nederlandse nationaliteit vervalt.

[4:52:11] Want als iemand daarna geen recht meer heeft om hier te blijven, kan ook het vertrek uit Nederland moeten volgen.

[4:52:17] Dat gebeurt niet automatisch.

[4:52:18] Iedere zaak moet juridisch zorgvuldig worden beoordeeld, ook vanwege de belangen van het kind.

[4:52:22] Dus we werken nu aan die strengere controles, betere samenwerking tussen gemeenten, want we zien natuurlijk dat gemeenten hier aan hun loket verschijnt iemand die mogelijk daar verkeerde bedoelingen mee heeft.

[4:52:34] En de IND ook, omdat die weer nodig is om die vrouw erachteraf te kunnen aanpakken.

[4:52:39] En daarna komt het strafrecht in beeld om iemand te vervolgen.

[4:52:43] We zijn nu bezig om te kijken of die erkenningen alleen nog in een aantal gespecialiseerde gemeenten zouden kunnen worden plaatsvinden, zodat de expertise niet over heel Nederland hoeft te verdedigen, maar echt op een aantal plekken.

[4:52:55] Maar daar zal wel waarschijnlijk aanpassing van wet en regel gegeven voor nodig zijn.

[4:53:01] Dus dat volgt nog.

[4:53:03] Dan waren er nog een aantal vragen over Syrië en ik denk dat ik daarmee een einde kom van alle vragen die er zijn geweest.

[4:53:12] Moet ik even kijken of dit klopt voordat ik naar de Syrië overga.

[4:53:16] Nee, dan doe ik eerst nog een vraag van de heer Van Dijk.

[4:53:18] Terugstorten van de vrijwilligersvergoeding als iemand gebruik maakt van de bijstand, een ouder is dan 27 jaar.

[4:53:23] Een vergoeding voor vrijwilligerswerk wordt niet ingehouden op de bijstanduitkering zolang die maximaal 220 euro per maand is of 2200 euro per jaar.

[4:53:32] Voor mensen die bijstand ontvangen en jonger zijn dan 27 jaar kan een vergoeding voor vrijwilligerswerk wel gevolgen hebben voor de hoogte van de uitkering.

[4:53:39] Dit hangt af van de soort vergoeding.

[4:53:41] Gaat het om algemene kostenvergoeding voor vrijwilligerswerk, dan worden de personen gekort op de uitkering.

[4:53:46] Bij een vergoeding voor daadwerkelijk gemaakte onkosten gebeurt dat niet.

[4:53:49] Het ministerie van SDW gaat over de regels over de vrijwilligersvergoeding.

[4:53:52] In de evaluatie van die pilot zou gekeken worden naar het effect en de uitvoerbaarheid van die vrijwilligersvergoeding en of dat aanpassingen behoeft.

[4:54:02] Korte vraag, dat er gekeken wordt naar de effecten, uitstekend, maar kan de minister zeggen, laat ik het anders zeggen, is het met de SGP eens dat het wel heel ongelukkig zou zijn dat juist degenen met de kleinste beurs zoveel vergoeding zouden moeten terugstorten?

[4:54:17] Ja, eens.

[4:54:17] Dus als dat ook bij studenten, noemde u volgens mij ook nog, aan de orde zat, dan gaan we even specifiek aandacht voor hebben in de evaluatie.

[4:54:25] De heer Boomsma vroeg nog over tuberculose en de toename daarvan.

[4:54:30] Ik ben bekend met dat bericht.

[4:54:32] De stijging van het aantal TBC-melders sinds corona hangt samen met het herstel van migratie in cijfers hoger instroom na die periode uit landen waar TBC vaker voorkomt.

[4:54:44] We zien ook een stijging van een aantal groepen asielzoekers uit met name landen in de hoorn van Afrika.

[4:54:51] Maar de GGD en het RIVM zijn echter geen signalen bekend dat de TBC screening van asieltoekort zou schieten.

[4:54:59] Ze verloopt volgens conform de landelijke protocollen die hiervoor zijn en ook op een locatie voordat zij daar een locatie kunnen verlaten.

[4:55:10] Bij een positieve diagnose treedt onmiddellijk het TBC-protocol in werking, inclusief isolatie en behandeling.

[4:55:16] En dat is ook op COA-locaties vaak een aparte plek waar mensen dan in isolatie worden geplaatst.

[4:55:26] Dan vroeg de heer Elian nog over de...

[4:55:29] De heer Boomsma heeft een interruptie daarover.

[4:55:31] De heer Boomsma.

[4:55:32] Nee, want ik heb dus wel degelijk begrepen dat dat nu vaak ook niet goed gaat en dat mensen, al voordat ze die behandeling hebben afgemaakt, alweer verplaatst worden door Nederland en dan ook in staat worden, dan kunnen ook andere besmettingen optreden.

[4:55:47] Bovendien, in eerdere berichten in de media stond ook dat er bepaalde behandelingen zijn, bijvoorbeeld voor kinderen, die nu niet worden gebruikt in Nederland.

[4:55:54] Als het bijvoorbeeld gaat om dat je dan twaalf pillen moet nemen, dat is eigenlijk al te veel, daar gaat het ook mis.

[4:55:59] Dat zijn hele concrete aanwijzingen.

[4:56:03] Die heb ik niet, die signalen, maar het lijkt in ieder geval toe dat ik die in de navraag wel ga doen bij het COA.

[4:56:08] En als daar actie op nodig is, zal ik dat doen.

[4:56:12] Want het is juist ontzettend belangrijk dat als iemand in isolatieplaats wordt, dat hij die volledig uitloopt en dat je dus niet met, ja, precies wat u zegt,

[4:56:22] Het tuberculoos wordt verhuisd en door Nederland getrekt.

[4:56:26] Ik ga dat even na.

[4:56:28] U kunt vanuitgaan dat we daar actie op ondernemen als dat noodzakelijk is.

[4:56:35] De heer Elian vroeg mij over de politieke vluchtelingen en het moratorium.

[4:56:44] Dat is wat we hebben gedaan naar aanleiding van de oorlog die daar is geweest of is.

[4:56:50] We hebben dat Amstelbericht over Iran opgevraagd om meer duidelijkheid te krijgen over de situatie.

[4:56:56] Dat Amstelbericht verwacht ik in de loop van het jaar.

[4:56:58] Daarin zal uiteraard ook aandacht zijn voor de politieke opposanten uit Iran.

[4:57:03] En daar op basis kunnen we dan weer dat landenbeleid formuleren.

[4:57:08] En dat is in de huidige situatie gewoon niet mogelijk.

[4:57:12] Dus we hebben er zeker wel oog voor, want u benoemt natuurlijk terecht dat dit mensen zijn die gevlucht zijn met politieke motieven, omdat ze in dat land niet meer hun leven konden, niet zeker waren.

[4:57:26] En tegelijkertijd is het wel ook, zoals u zelf al aangaf, het is wat zwart-wit als je zo'n moratorium instelt.

[4:57:31] Maar ik zou zeggen dat als de situatie aanleiding geeft om daar iets op te kunnen, dan zullen we daar niet mee wachten.

[4:57:38] Dat is wat ik erover kan zeggen.

[4:57:42] Ik had de vragen van de heer Ruscher eigenlijk al aan de kop gedaan toen het ging over asiel, noodrecht en grenzen.

[4:57:49] Dan nog een aantal vragen over de Syriërs.

[4:57:53] En dat begon met het gesprek...

[4:57:55] Dat begin ik dan mee omdat hij bovenop ligt.

[4:57:58] Ik heb vorige week met de vertegenwoordigers van Syrië bij de VN gesproken.

[4:58:04] We hebben daar een bijeenkomst georganiseerd met ze en met een aantal andere landen.

[4:58:09] Wat ontzettend hielp is denk ik gewoon in het contact.

[4:58:13] dat de Syrische autoriteiten ontzettend graag samenwerking willen met Europa, vergelijkbaar met wat de Amerikanen doen, namelijk ontzettend bijdragen aan de wederopbouw van Syrië, om daar weer een stabiel land van te maken, wat weer een stabiele rol kan krijgen in het Midden-Oosten.

[4:58:34] En daaraan gekoppeld zeggen ze, ja wij willen heel graag dat hand in hand doen.

[4:58:40] Dus en wederopbouw en terugkeer van mensen die weer naar Syrië terugkomen.

[4:58:44] Dat zijn overigens ook precies de gesprekken die mensen aanhaalden over Duitsland.

[4:58:49] Waar overigens volgens mij de nuance wel is dat volgens mij...

[4:58:52] De Syriërs, de mensen uit dat 80% terugkwam, de reactie van Mertens was, ja, dat gaan we doen.

[4:58:58] Om daarna een paar dagen later toch ook wel te erkennen, ja, we proberen dat substantieel.

[4:59:02] Het getal heeft het nieuws gehaald, maar daarna is er ook wel weer een nuance op gekomen.

[4:59:07] Omdat ook in Duitsland er op dit moment geen sprake is van gedwongen terugkeer, slechts van een enkel afspraak.

[4:59:14] En dan gaat het echt over één of twee mensen, waar mevrouw Vondelingen op wees.

[4:59:19] Maar dat gaat echt om hele kleine aantallen.

[4:59:21] Dus wat we gaan doen is dit gesprek met Syrië voortzetten en ook natuurlijk diplomatiek weer proberen de banden op die manier te organiseren dat je ook afspraken kan maken om allereerst terug te zetten op vrijwillig terugkeer.

[4:59:36] Daarnaast de mensen die nu in de asielprocedure zitten, dat zijn natuurlijk iets van 17.000, die liggen wel voorop, want die hebben nog de procedure niet doorlopen.

[4:59:48] Dus daar ligt juridisch ook de maximale ruimte.

[4:59:50] om als daar gewoon volgens het landenbeleid een afwijzing op kan worden gedaan, die vergunning wordt afgewezen, om daarna te werken aan terugkeer.

[5:00:01] Dus dat is wel de route die we eerst nemen en daarna komen op een later moment alle andere dingen in beeld.

[5:00:09] Maar ik heb u ook via het landenbeleid uitgelegd wat de heer Boomsma haalde dat ook al aan.

[5:00:18] En de inzet van het kabinet blijft in lijn met de keuze van mijn voorganger om over te gaan tot het herbeoordelen van de afgegeven verblijfsvergunningen zodra dat kan.

[5:00:26] Maar ik moet daar wel rekening houden met uitvoerbaarheid en juridisch houdbaarheid.

[5:00:29] Want aan die herbeoordeling van de verblijfstatus worden andere juridische voorwaarden gesteld dan aan de beoordeling van een asielaanvraag.

[5:00:35] Dat blijkt uit artikel 11 en artikel 16 van de kwalificatierichtlijn.

[5:00:39] voordat er in zijn algemeenheid tot herbeoordeling kan worden overgaan, dien sprake te zijn van veranderende omstandigheden.

[5:00:46] Bij die veranderende omstandigheden wordt beoordeeld of deze een voldoende ingrijpend en niet voorbijgaande karakter hebben om te concluderen dat de vreemdeling niet meer te vrezen heeft voor iets in het land waar hij dan naartoe terug kan worden gestuurd.

[5:00:58] En dat op basis van wat we nu hebben aan landeninformatie heb ik u laten weten dat dat nog niet kan worden geconcludeerd als het gaat om herbeoordelingen.

[5:01:07] En dat is conform dezelfde artikelen die ik net aanhaalde.

[5:01:11] En ik heb u toegezegd om hier over later in het jaar een nieuw landenbericht over te ontvangen.

[5:01:19] Dan vroeg de heer Van Asten nog over de CO&C regeling.

[5:01:23] Eerst even nog de introductie van de heer Boomsma hierop.

[5:01:25] Uitgang.

[5:01:27] Ja, dank u.

[5:01:29] De vraag is ook dat er toch een enorme discrepantie zit tussen het afwijzen van vergunningen en het herbeoordelen ervan.

[5:01:36] En daar zit ergens een soort spanning die ergens wrang is.

[5:01:39] En ik wil dus wat nader ingaan op waar die juridische mogelijkheden nu liggen.

[5:01:43] Want inderdaad, niet voorbijgaande aard, et cetera.

[5:01:46] Maar hoe wordt dat dan in de huidige pretentie ingevuld?

[5:01:49] Want waar staat bijvoorbeeld dat dat dan, zoals in de stukken staat, pas weer in het vierde kwartaal pas weer aan de orde zou komen?

[5:01:56] Want ja, ondertussen verstreikt de tijd, maar waarom zou dat niet bijvoorbeeld dan over twee maanden al kunnen?

[5:02:00] Graag iets meer duiding van waar dan precies die ruimte zit.

[5:02:04] Laat ik u gewoon, want dat suggereerde u zelf ook al, voordat ik nu zelf de arresten ga aanhalen die ik overigens niet in mijn paratenkennis heb, dus dan moeten ze me aangereikt worden.

[5:02:13] Om dat juridisch even in een brief binnenkort, om dat verder uit te werken, aan u toe te lichten.

[5:02:22] Over het ambtsbericht, over het landenbeleid, daar gaan we wel zelf over als kabinet, maar dat heeft gewoon een doorlooptijd.

[5:02:28] Want zoals u ook ziet in het landenbeleid wat gepubliceerd wordt, dat wordt per regio gewoon analyses gemaakt van wat er in die regio aan gewelddadigheden heeft plaatsgevonden, of dat incidenten waren of dat het bij herhaling was.

[5:02:42] Dus dat vergt gewoon echt een missie in de zin dat er op allerlei manieren in die landen onderzocht moet worden wat er speelt.

[5:02:52] Dat is de reden dat het niet zomaar even op stijl en sprong opnieuw kan.

[5:02:56] Net zoals dat mijn ambtsvoorganger de vorige keer ook niet zomaar op stijl en sprong opnieuw kwam.

[5:03:00] Dus zal dat pas in Q4 op zijn vroegst kunnen.

[5:03:04] Dan vroeg de heer Van Asten nog over de Co&C regeling.

[5:03:09] Daar is eerder ook over discussie geweest.

[5:03:15] De dilemma, wat eruit voortkomt, is natuurlijk de wens die erachter wegkomt.

[5:03:21] Kunnen we niet mensen in de gelegenheid stellen om als onderdeel van vrijwillig terug te keren?

[5:03:28] Maar het gaat wel om mensen die al een status hebben en die dus bescherming genieten omdat hun land onveilig is.

[5:03:35] Dus er zit iets dubbels in, dat je dus terug gaat naar een land om dan te checken of je daar je toekomst opnieuw ziet, terwijl je tegelijkertijd een asielbescherming hebt die zegt jij moet daar niet zijn want het is onveilig.

[5:03:48] Dus wij zetten eigenlijk volop in op vrijwillig terugkeer.

[5:03:54] En dat doen we dan via de dienst Terugkeer en Vertrek.

[5:03:56] Dus als mensen de wens hebben om terug te keren of daarover na te denken, dan kan dat via de dienst Terugkeer en Vertrek, die in contact staat met het IOM.

[5:04:04] En dat is een organisatie die echt lokaal, ook in Syrië, goed zicht heeft op hoe de omstandigheden zijn.

[5:04:12] Dus dat is mijn voorkeur om langs die lijn het vrijwillig terugkeerbeleid vorm te geven.

[5:04:20] Ik denk dat daar nou precies die emotie natuurlijk op zag, om juist daar een tussenvorm in te gaan vinden, om mensen toch te laten kijken, zeker in situaties, zoals voorheen was dat Bosnië, nu is dat wellicht Syrië, van het gaat een stuk beter met het land.

[5:04:37] Zeker nog, wij denken er hier dan over na, van kan je niet delen van het land weer veilig verklaren voor echte terugkeer.

[5:04:44] Dat je al in deze tustijd wellicht al een hele groep mensen zou kunnen hebben die zeggen van nou ja,

[5:04:48] Ik ben wel degelijk geïnteresseerd om terug te keren, maar ik wil ook wel graag polshoogte gaan nemen of daar weer nu al die toekomst ligt.

[5:04:55] Dat zou dus wel een verlichting kunnen betekenen aan mensen die daar nu al de kansen zien om gelijk een goede start uit te kunnen laten maken.

[5:05:01] Dus ik snap dat het niet de gebruikelijke werkwijze is, maar het zou niet kunnen helpen in dit verband.

[5:05:08] Ik denk dat de dienst terugkeren en vertrek in contact met het IOM daar de meest aangewezen route voor is.

[5:05:16] Want anders zou het toch kunnen zijn dat je daar naartoe gaat om voor jezelf te beoordelen of je je toekomst daar opnieuw wil opbouwen.

[5:05:25] Maar je kan dus ook besluiten om dat niet te doen en weer terug te komen en dan toch in Nederland gewoon weer te willen blijven, terwijl je tegelijkertijd aanspraak maakt op het asielrecht dat jouw bescherming biedt, omdat die plek onvoldoende beschermd is.

[5:05:37] Het debat net met de heer Boomsma over ja, het is nog niet van voorbijgaande aard de omstandigheden in het land.

[5:05:46] Maar door de CO&C-regeling zou je eigenlijk zeggen, het kan eigenlijk wel, je kan er gewoon naartoe terug.

[5:05:50] Maar je kan er ook wel weer voor kiezen om er niet naartoe te gaan.

[5:05:53] Ik zou willen vasthouden aan de route zoals we die hebben nu met dienstgeruchten en vertrek.

[5:05:58] Omdat je daarmee de asielbescherming die je nu biedt ook recht blijft doen.

[5:06:03] Nog een laatste vraag, dat ligt toch wat te verduidelijken.

[5:06:07] Ik snap, zolang wij het landenbeleid hebben, Syrië is onveilig.

[5:06:11] Mensen die hier een aanvraag hebben gedaan of een status hebben gekregen, die verdienen onze bescherming, blijven dus ook hier.

[5:06:18] Maar tegelijkertijd zien we het schuiven.

[5:06:20] Dat is precies de reden natuurlijk waarom we die verandering aan het bespreken zijn.

[5:06:26] Het is niet dat mensen hun recht op bescherming verliezen met zo'n go-and-see-regeling.

[5:06:33] Dus ik zit even te kijken, op het moment dat wij dit nu direct op het bordje leggen bij de dienst terugkeer, dan ben je eigenlijk door het poortje heen van deze mensen gaan terug, punt.

[5:06:41] Terwijl dat natuurlijk niet de bedoeling is.

[5:06:43] Het is meer te kijken van ja, juist in deze tussenfase.

[5:06:48] Nee, maar het is natuurlijk niet...

[5:06:49] Ik bedoel, je kan ook met het dienstgeruchtje en vertrek natuurlijk gewoon het gesprek voeren om uit te zoeken welke omstandigheden er daar zijn.

[5:06:57] Dus het is niet zo dat als je bij het dienstgeruchtje en vertrek meldt dat je ook gelijk terug moet.

[5:07:01] Dit zijn mensen die een status hebben, die dus een vergunning hebben om in Nederland te blijven.

[5:07:08] Veel al tijdelijk, maar er is ook al een groep die natuurlijk een permanente vergunning hebben.

[5:07:13] Dus dienst terugkeer en vertrek is je in die zin een partner die ook met het IOM dat de plek kan voor je onderzoeken, wat de mogelijkheden daarvoor zijn.

[5:07:21] Ik wil aan die route vasthouden om niet af te doen aan de asielbescherming.

[5:07:25] Dat vind ik niet passend.

[5:07:36] Ik heb nog een vraag van de heer Boomsma over de taskforce terugkeer Syrië.

[5:07:40] Mijn inzet is erop gericht om die terugkeer dus, als dat kan, te versnellen en te intensiveren.

[5:07:48] Op dit moment doet de IND bijna 200 Syrische zaken af, wekelijks.

[5:07:54] Dit zorgt er eerst voor de benodigde uitstroom bij de IND en een grotere caseload bij de dienst terugkeer en vertrek.

[5:08:00] Ik verwees net al naar mijn gesprek van vorige week.

[5:08:05] De komende tijd zal samen met buitenlandse zaken en ook vanuit Europa de dialoog met Syrië worden voortgezet om die concrete mogelijkheden verder uit te werken.

[5:08:15] En al deze stappen gezamenlijk zien erop om de gewenste toename in terugkeer toe te bewerkstelligen.

[5:08:21] En dat doe ik daarmee ook dat degene waartoe de motie mij oproept.

[5:08:24] En ik zal u binnenkort over die volledige uitwerking van de motie informeren.

[5:08:29] Ik denk dat ik... Sorry, ik mis hier nog de vraag van de heer Van Dijk van de SGP over de Syrische christenen.

[5:08:41] U verwees natuurlijk ook naar een rapportage erover, maar uit ons meest recente AMS-bericht is niet gebleken dat christenen als groep in algemene zin een verhoogd risico lopen in Syrië.

[5:08:49] Gedurende de verslagperiode waren kerken geopend en konden christenen de christelijke feestdagen vieren.

[5:08:54] En ze hadden op het algemeen de christelijke leiders ook een goede relatie met de overgangsregering.

[5:08:59] Hoewel er natuurlijk wel een aantal incidenten hebben plaatsgevonden met een mogelijke antichristelijke dimensie, was er over het algemeen sprake van een vreedzaam samenleven tussen moslims en christenen in Syrië.

[5:09:09] Sinds het verschijnen van het Amstelbericht zijn er geen signalen bekend die op dit moment tot een wijziging van dat beleid zouden moeten lopen.

[5:09:15] Dus dat is de bericht zoals wij dat hierover hebben.

[5:09:19] Daarmee ben ik tot het einde van mijn beantwoording.

[5:09:22] Ja, heeft u nog een interruptie over?

[5:09:23] Ja, heel kort, want deze informatie is dan wel, spoort in ieder geval niet met de berichten die wij krijgen van Open Doors.

[5:09:30] Ik wil de minister natuurlijk graag geloven, maar kan ik u ervan op aan dat de positie van die groepengerichten nou ook in nieuwe opstellingen van het landenbeleid nog steeds serieus gemonitord wordt?

[5:09:40] Er is aandacht voor alle groepen die in gevaar lopen.

[5:09:45] Laat ik zeggen, er wordt ook gebruik gemaakt van open bronnen en openbare bronnen.

[5:09:49] Dus er zal ook gebruik kunnen worden gemaakt van de informatie die u net aanhaalt.

[5:09:57] Ja, even helemaal terug naar het begin, toen we het hadden over extreme rechtsgroepen ook die betrokken zijn.

[5:10:02] Er komt een onderzoek aan van de AIVD en ik had de minister, maar hij ging er wat snel overheen, nog de vraag gesteld wanneer we dat precies kunnen verwachten.

[5:10:10] En misschien kan hij ook iets meer vertellen over wat er nou precies wordt onderzocht en wat hij ook verwacht van het onderzoek.

[5:10:15] Maar in ieder geval was mijn vraag wanneer we dat precies kunnen verwachten.

[5:10:19] De diensten hebben gewoon als taak om bij extremisme daar ook naar te kijken.

[5:10:27] Organisaties, personen en dat is wat de diensten ook doen.

[5:10:32] Maar de uitkomsten daarvan zijn natuurlijk wel weer onderdeel van die diensten en ook de verantwoordelijkheid van mijn collega de minister van Binnenlandse Zaken.

[5:10:40] als verantwoordelijke binnenspecialist voor de IVD.

[5:10:43] Maar alle signalen die daarvoor zijn, worden natuurlijk niet in zin serieus genomen en onderzocht.

[5:10:47] Maar ik kan nu niet iets toezeggen over welk onderzoek op welk moment.

[5:10:52] We kennen natuurlijk wel, ook uit de jaarverslagen van de IVD, ook deze signalen die al eerder gerapporteerd zijn.

[5:11:01] Dus dat is alleen de plek waar ik nu naar kan verwijzen.

[5:11:07] Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de eerste termijn.

[5:11:11] Aan de kantzijde van het kabinet te kijken even rond of er een behoefte is aan een tweede termijn.

[5:11:16] Niet bij elke fractie, dat kunnen we in operatie natuurlijk zo in uitvoering brengen, maar ik zie ook bij een aantal fracties wel.

[5:11:21] Dus dat doen we gewoon het rondje en dan kunt u al dan gebruik maken van een tweede termijn.

[5:11:25] We hebben nog wat tijd, maar we gaan er wel snel doorheen, wat mij betreft.

[5:11:29] Tweede termijn aan de kantzijde van de Kamer, één minuut veertig max.

[5:11:32] Mevrouw Westerveld, namens GroenLinks Partij voor de Arbeid, gaat de gang.

[5:11:36] Ja, ik zal het beknopt houden, voorzitter.

[5:11:39] Allereerst wil ik graag een twee-minuten-debat aanvragen.

[5:11:42] De minister ook bedanken voor de antwoorden.

[5:11:45] En ik wil ook nog iets zeggen over een aantal dingen die vandaag in het debat besproken zijn, want als we kijken naar de uitnodiging van de VNG of eigenlijk de oproep om zo snel mogelijk met de VNG in een gesprek te gaan, goed dat dat gaat gebeuren, dan geven zij ook aan dat het niet per se alleen over asiel gaat, maar zij geven ook aan dat

[5:12:03] ze steeds meer zien dat er wordt geëscaleerd, dat ze tegen grenzen aanlopen, maar dat ze ook zien dat democratisch genomen besluiten steeds vaker worden ondermijnd door intimidatie, bedreiging, geweld en ontregeling.

[5:12:17] En ook daarin hebben wij natuurlijk wel met elkaar een belangrijke taak om te zorgen dat we achter dat lokale gezag staan.

[5:12:24] En als ik dan in dit debat een aantal keer de suggestie hoor dat besluiten, bijvoorbeeld in Loosdrecht, niet op een democratische manier zijn genomen, dan wil ik wel

[5:12:33] benadrukken dat daar niet een burgemeester even op eigen houtje heeft beantwoord, heeft gehandeld, maar dat het gewoon een besluit of dat de gemeenteraad is geconsulteerd en dat er een meerderheid voor is.

[5:12:43] En dat ik ook van andere mensen hoor die aangeven dat ze graag willen openstaan, dat ze hun gemeente willen openzetten om mensen die vluchten voor geweld op te vangen, dat zij aangeven dat ze bijna geen protest meer durven te houden omdat ze keihard worden geïntimideerd.

[5:12:58] Omdat vrouwen horen dat ze dan maar zelf verkracht moeten worden met deze woorden.

[5:13:02] Ja, natuurlijk begrijp ik dan dat je niet opstaat.

[5:13:04] Dus wij hebben ook de taak om te zorgen dat alle stemmen worden gehoord en dat we echt staan achter het lokale gezag dat op een democratische manier besluiten neemt en ook luistert naar zorgen van mensen.

[5:13:15] Dank u wel, de heer Scheden.

[5:13:18] Ja, voorzitter, dank u wel.

[5:13:19] Er is veelheid van onderwerpen en de ontwikkeling tijdens het debat dat de VNG in gesprek wil gaan.

[5:13:26] Dat roept bij mij ook wel de vraag op wat de uitkomst daarvan wordt.

[5:13:29] Dus mijn vraag is wanneer

[5:13:31] Ik ga er vanuit dat de minister zo snel mogelijk deze week ook dat gesprek voert.

[5:13:35] Mijn vraag is dan, er komt een twee-minuuten-debat aan, het kan een paar weken duren, maar laat u ons wel vragen of u ons kunt informeren door een brief, dus een toezegging over wat daaruit komt en misschien ook wat dan de maatregelen zijn of de stappen die de minister zet.

[5:13:49] Dus dat is even mijn vraag of de minister dat kan toezeggen.

[5:13:53] Daarnaast heb ik al het antwoorden op mijn vraag gehad, dus hier wil ik het even bij laten.

[5:13:58] Ik zal bij het twee-minuuten-debat dan ook wat richting geven voor voorstellen.

[5:14:01] Dank u wel.

[5:14:04] Eén moment, mevrouw Van der Plas.

[5:14:09] Sorry, ik had het eigenlijk aan mevrouw Westerveld al willen vragen, maar het ging me even te snel.

[5:14:19] Ook gezien het twee minuten debat, misschien dat het verzoek ook gedaan kan worden bij het inplannen van het twee minuten debat bij de regeling van werkzaamheden dinsdag.

[5:14:28] ...om die wel zo snel mogelijk te doen, ook gezien de oproep van VNG en de actualiteit.

[5:14:33] Zodat we inderdaad niet, zoals de heer Seder al aangeeft... ...dat dat waarschijnlijk pas over een paar weken is... ...maar ik denk dat de urgentie wel wat groter is.

[5:14:42] Maar dat is eigenlijk gewoon even een suggestie aan mevrouw Westerveld... ...om daar even over na te denken of iemand anders dat te doen volgende week.

[5:14:50] Nou, wij kunnen dat verzoeken, als de commissie dat wenst, sowieso doorgeleiden.

[5:14:54] Ja, zullen we het zo doen?

[5:14:56] Ik kijk even of iedereen dat ook zo vindt.

[5:14:59] Ja, dan zullen we dat verzoek in ieder geval bij het besluit tot een twee minuten debat zullen wij in ieder geval zo doorgeleiden.

[5:15:05] De heer Struijs namens 50PLUS.

[5:15:08] Ja, dank u voorzitter.

[5:15:09] Even nog heel kort, een kort verzoekje voor twee minuten debat, dat er samen met uw collega ook de monitoring vanuit de politie wordt meegenomen rond ernstige incidenten, rond asielzoekers, procedures en locaties.

[5:15:25] Daar komt een overzicht van.

[5:15:26] Misschien dat we dat kunnen clusteren om een heel overzicht te krijgen.

[5:15:29] Ik weet alleen niet wanneer het klaar is.

[5:15:30] Het is mogelijk dat u met uw collega contact kan hebben of dat geclusterd kan worden of een belated tijdstip gedeeld.

[5:15:38] Ik zal niet alles herhalen.

[5:15:41] Ik deel natuurlijk de mening van de collega's dat geweld absoluut niet mag.

[5:15:46] Maar ik denk wel dat het ook heel belangrijk is dat wij hier als Kamer ook zeggen dat mensen wel het recht hebben om te demonstreren tegen de komst van de AZC en dat er ook gewoon juridische mogelijkheden uitgeput mogen worden.

[5:15:59] de voormalige minister of staatssecretaris van den Burg die heeft destijds ook bij de behandeling van die spreidingswet gezegd dat gemeenten ook gewoon naar de bestuursrechten mogen stappen als er sprake is van in de plaatstellingen.

[5:16:10] Dus die mogelijkheden zijn er en we moeten denk ik ook niet doen alsof dat niet mag of dat dat in strijd is met de wet of met de rechtsstaat.

[5:16:19] Dus daar wil ik het bij laten.

[5:16:21] Dank u wel.

[5:16:22] Zeker.

[5:16:23] Mevrouw Westerveld voor interruptie.

[5:16:24] Ja, mijn vraag zou zijn, wie doet dan de suggestie dat dat niet mag?

[5:16:28] Want volgens mij heeft iedereen hier in deze commissie ook aangegeven dat demonstreren altijd mag, alleen dat we een grens trekken bij geweld.

[5:16:35] Dus laten we nou ook niet doen alsof iemand die suggestie zou doen alsof we niet mogen demonstreren, want ik heb dat in ieder geval niemand horen zeggen.

[5:16:42] Ja, mevrouw van Onderling.

[5:16:43] Nou, ik wil dat gewoon benadrukken.

[5:16:47] Dank u wel.

[5:16:47] Dan ga ik naar de heer Diederik van Dijk.

[5:16:48] Dank voorzitter en dank aan de minister voor de gegeven antwoorden.

[5:16:51] Ik hoop in het bijzonder ook dat hij stevig werk maakt van het aanspreken van Griekenland en de door hen gevolgde werkwijze met betrekt het door laten gaan van Palestijnen richting Nederland.

[5:17:03] Dank ook voor de opmerking over de vrijwilligersvergoeding als het gaat om de opvang van de statushouders.

[5:17:08] Vanaf mijn kant, ik geloof heel erg in de goede wil van de minister om de instroom terug te dringen.

[5:17:14] Ik snap ook dat als hij zegt van ik wil vooral mij niet schuldig maken aan de valse belofte, eens.

[5:17:19] Tegelijkertijd, als de andere kant, er is natuurlijk wel al decennia sprake van meerderheid

[5:17:24] onder onze bevolking die instroom wil terugdringen.

[5:17:28] En zolang de politiek niet levert, verdampt gewoon het vertrouwen in onze democratie.

[5:17:32] Dat zien we terug in een groot deel van Europa.

[5:17:36] En dat creëert een voedingsbodem voor een roep om een sterke man of sterke vrouw.

[5:17:41] En die kant moeten we bepaald niet op.

[5:17:42] Dus minister, zet hem op.

[5:17:46] Nou, wat mooi.

[5:17:47] Aanmoedigingen.

[5:17:48] Mevrouw Stapman, gaat u.

[5:17:50] Dank u wel voorzitter en dank u wel de minister voor de beantwoording van de vragen, heel duidelijk.

[5:17:56] Ik denk dat heel duidelijk is dat de opgaven in het asiel heel complex zijn en dat we daarom ook niet moeten doen alsof er simpele oplossingen zijn.

[5:18:03] Dat het ook een taak van ons is als politici om niet te voorstellen alsof die simpele oplossingen er wel zouden zijn.

[5:18:09] Voor het CDA zijn twee dingen belangrijk, dat die instroom naar beneden gaat.

[5:18:13] Ik hoorde minister zeggen dat hij daar maximaal wat juridisch mogelijk is op zal inzetten en ten tweede dat we ook gewoon die opvang netjes inregelen, solidair voor alle gemeenten.

[5:18:22] En ik kijk ook naar de brief van de VNG die zojuist is ook binnenkomen.

[5:18:25] Die boodschap is kraakhelder.

[5:18:27] Gemeenten die helpen het kabinet.

[5:18:29] Dus laten we er ook voor zorgen dat het kabinet en dat landelijke politici ook die gemeenten helpen en dat we schouder aan schouder met die gemeentes en die lokale blessures blijven staan.

[5:18:38] En daar zal het CDA altijd voor zijn.

[5:18:41] Dank u wel.

[5:18:42] De heer Van Asten ziet afgelopen termijn.

[5:18:44] De heer Boomsma.

[5:18:45] Ja, dank u wel, voorzitter.

[5:18:46] En dank ook aan de minister.

[5:18:48] Eén vraag blijft liggen.

[5:18:50] Dat ging over dat catchsysteem, de gegevensuitwisseling.

[5:18:53] Want hoever zijn we nou met het repareren van die wet?

[5:18:56] En is het nou al mogelijk om dus die biometische gegevens in de BVV uit te wisselen om daar een zoekfunctie voor in te richten?

[5:19:02] Tot slot over die gesprekken met Syrië.

[5:19:04] Ik had nog gezegd, kijk nou of het onderdeel kan worden van die readmission agreements en over het landenbeleid.

[5:19:10] Ja, ik zag ook dat van Eritrea is nu aangepast en nu moet je dus ook bij terugkeer als je civiele dienstplicht moet vervullen, is dat ook aangemerkt als iets van ernstige schade.

[5:19:19] Maar dat betekent eigenlijk dat elke man die vlucht in Eritrea dus niet meer terug kan.

[5:19:21] En dat is wel ook een onwenselijke ontwikkeling, denken wij.

[5:19:26] Nu ook is het ook helemaal openbaar hoe dat is.

[5:19:28] Dus dat leidt me ook tot de vraag van hoe zit het nou?

[5:19:30] Ik wil graag een overzicht eiken hoe het zit nou, hoe dat landenbeleid in andere landen in de EU wordt vormgegeven.

[5:19:36] Ik weet dat men daar ook minder openbaar maakt.

[5:19:39] En hoe zich dit nou verhoudt tot wat Nederland doet als basis voor de asielbeoordeling?

[5:19:45] Dank u wel.

[5:19:48] De heer Elian.

[5:19:48] Dank, uiteraard dank ik de minister voor zijn beantwoording.

[5:19:51] Maar uiteraard ook zijn onvermoeidbare ondersteuning.

[5:19:56] Ik dank de minister ook voor het prettige en menselijke antwoord ten aanzien van de Iraanse politieke vluchtelingen, dus mensen die bijvoorbeeld met gevaar voor eigen leven gedemonstreerd hebben en nu bijvoorbeeld hier zijn.

[5:20:08] Een ingewikkelde situatie, maar ik proef oog daarvoor.

[5:20:13] Ik wil de minister vragen als het gaat om de triloog die nu loopt ten aanzien van de terugkeerverordening.

[5:20:19] Ik begrijp hoe de triloog werkt, maar Nederland kan daar nog wel invloed op hebben.

[5:20:22] Cyprus is voorzitter.

[5:20:23] Die vraag natuurlijk aan de leden van de Raad.

[5:20:25] Wat vindt u?

[5:20:26] Alsjeblieft onmiddellijke werking.

[5:20:28] Anders duurt het nog weer twee jaar voordat de terugkeerverordening omgezet is in Nederlandse wetgeving.

[5:20:33] Overigens heeft de verordening rechtstreeks werking.

[5:20:35] Mijn pleidooi zou zijn.

[5:20:36] Alsjeblieft laten we als Nederland

[5:20:38] nu de laatste strohand pakken om dit snel voor elkaar te krijgen.

[5:20:42] Tot slot, voorzitter, maar we wel zorgen over de nationale veiligheid.

[5:20:45] Wil de minister daar wel echt oog voor hebben als het gaat om potentiële terroristen die Nederland binnenkomt?

[5:20:50] Dank u wel.

[5:20:51] Voorzitter, mevrouw van der Plas.

[5:20:54] Ja, ik wilde nog wat vragen stellen over plan B, maar ik zie daar nu even van af.

[5:20:58] Ik ga schriftelijke vervolg vragen stellen.

[5:21:01] ook om te zorgen dat we hier een beetje ordentelijke debatten kunnen afsluiten qua tijd.

[5:21:07] Dank voor de antwoorden, inderdaad.

[5:21:11] Volgens mij is de snelste reactie ooit op een motie, hoe die wordt uitgevoerd, gaat naar deze minister toe.

[5:21:19] Ik weet niet of we het misschien kunnen uitzoeken, maar of er ooit een minister is geweest die sneller heeft gezegd hoe die muis zich gaat uitvoeren.

[5:21:26] dan deze minister, dus dat wordt ook zeer gewaardeerd om te weten wat er snel gaat gebeuren.

[5:21:36] Ik ga het gewoon hierbij laten.

[5:21:41] Ik denk dat we een goed debat hier met elkaar hebben gevoerd en dat eigenlijk alles wat belangrijk is ter tafel is gekomen.

[5:21:48] Dus dank aan allen.

[5:21:51] Dank u wel.

[5:21:52] We zijn aan het einde gekomen van de tweede termijn aan de zijde van de Kamer.

[5:21:56] Kijken we even naar de minister of hij de snelheid van werken vandaag ziet er goed uit?

[5:22:01] Ik hou graag vol.

[5:22:03] Ik krijg in de Eerste Kamer altijd klachten over dat ik ook te snel praat.

[5:22:05] Dan krijg ik van de voorzitter de vraag of ik rustiger wil praten.

[5:22:08] Dat was wel mijn eerste debat.

[5:22:12] Hopelijk is er iets mee gevallen.

[5:22:15] Ja, de vragen van verschillende partijen over de VNG.

[5:22:17] Ja, dat is altijd spannend als je tijdens een debat een nieuwsbericht binnenkrijgt.

[5:22:22] Ik weet dat er op de achtergrond natuurlijk nu al contact is dat dat ingepland gaat worden, maar zeker zal daaruit natuurlijk volgen dat het kabinet daar ook, als er een gesprek geweest is rondom dat gesprek of op andere manieren, daar natuurlijk over zal communiceren en dus ook naar de Kamer, maar dat moet ik ook gewoon afstemmen met mijn collega's in het kabinet.

[5:22:40] Ik ga even na wat de heer Schuys noemt over de monitoring die in de maak zou zijn, of rondom wat u noemt, daar moet ik even met mijn collega bij JNV over in gesprek.

[5:22:55] Ik loop even de woordvoerders gewoon af.

[5:22:57] Mevrouw Vondeling.

[5:22:58] benoemt gewoon feitelijk de constatering over bestuursrecht in relatie tot de spreidingswet, ja daar is gewoon ruimte voor.

[5:23:07] Tegelijkertijd als, laat ik het dan een beetje touché doen, als daarvan gebruikt wordt dan is dat ermee dus ook de erkenning van het feit dat we een wet hebben waar aangemeente dienen te voldoen.

[5:23:19] Dus daar kunnen ze zeker over bestuursrecht aanspreken, dat gebeurt ook.

[5:23:24] Maar dan wel vanuit het vertrekpunt dat dat dus ook de wet is die we uitvoeren.

[5:23:27] Ik deel heel erg wat de heer Van Dijk zegt van de SGP.

[5:23:35] Dat migratiedebat in Nederland is natuurlijk al een lange tijd gaande.

[5:23:42] Dat maakt dat de resultaten absoluut nodig zijn om daar vlak te behouden.

[5:23:45] En tegelijkertijd hoorde ik daarin ook het echo van mijn eigen woorden over met valse beloften kan je ook draagvlak kapot maken.

[5:23:55] Dus het ene niet doen en het andere wel bereiken.

[5:23:59] Dat is denk ik de opgave.

[5:24:00] Mevrouw Zatenman benoemde nog de belang van instroomopvang.

[5:24:07] De heer Boonsma herinnert mij aan catch, wat echt een debat is met een best een lang verleden en best veel ingewikkeldheid over de grondslagen rondom.

[5:24:21] Ik heb daar klok bij de wet biometrie.

[5:24:23] in de Eerste Kamer over uitgelegd welke voorzieningen we daar nu voor op het oog hebben.

[5:24:29] Tegelijkertijd zie je ook altijd weer in de uitvoering dat daar weer nieuwe juridische vragen bij op ons pad komen.

[5:24:36] Dus we zijn ermee bezig, maar ik denk dat ik je binnenkort nog wel een keer ga informeren over waar ik nu weer tegenaan ben gelopen.

[5:24:47] wordt vervolgd.

[5:24:51] Het landenbeleid wat u noemt, dat is de enige manier hoe we dit kunnen laten functioneren voor de IND.

[5:24:59] Die moeten gewoon op basis van gegevens uit de landen hun landenbeleid toepassen.

[5:25:06] Dat geldt dus ook voor de situatie van Eritrea.

[5:25:08] Maar zegt u, maar hoe zit dat dan, want dat is openbare informatie.

[5:25:15] We hebben die discussie ook in het verleden gehad.

[5:25:16] Ik weet nog dat ik met de heer Brekomans daar ook allemaal moties over heb ingediend.

[5:25:20] In hoeverre we dat helemaal van het zicht zouden kunnen onttrekken.

[5:25:24] Daar is ons bestuursrecht dan weer niet op ingericht in Nederland.

[5:25:28] Maar dat is wel aanleiding geweest om allerlei zaken rondom werkinstructies en informatie die benut zou kunnen worden, daaruit weg te halen.

[5:25:37] Dus er is wel een enorm slag geweest al bij de IND om informatie die in die zin niet openbaar moet zijn, om die er te verwijderen.

[5:25:46] De heer Elian benoemt de terugkeer aan het triloog.

[5:25:54] Ik bevind mij tussen allerlei lidstaten in en zelf ook als een van de lidstaten die zo snel mogelijk wil...

[5:26:02] En als onmiddellijke werking, daar wordt nu over gesproken onder welke voorwaarden dat kan, want ook daarvoor geldt wel, en dat moet ik wel noemen, als er een onmiddellijke werking vanuit de verordening direct werkt en we ook nog onze eigen terugkeerprocedures hebben in Nederland,

[5:26:20] Dus kan het ook nog wel eens even wat juridisch gaar worden bij rechtbanken.

[5:26:24] Dus dat willen we ook niet.

[5:26:25] Dus we zoeken naar de snelst mogelijke inwerkingen.

[5:26:27] Dat is absoluut mijn opgave.

[5:26:29] En u herhaalt nog een keer uw pleidooi en de aandacht voor de nationale veiligheid.

[5:26:34] Die deel ik heel erg.

[5:26:35] Ik ga er zelf ook nog wel even opnieuw in duiken, ook rondom die screeningsverordening die we nu weer hebben, ook bij het pact.

[5:26:40] Dat ik even dat kus even opschud, dat ik weet dat de dingen die u ook belangrijk vindt en die ook al eerder in die rapporten staan ook zometeen wel weer in dat pakt en de uitvoering ook ter hand worden genomen.

[5:26:51] Ik dank mevrouw van der Plas voor de bokaal van deze dag.

[5:26:57] Ik kan niet beloven dat het elke keer op deze manier gaat, maar voor vandaag was het een mooi resultaat.

[5:27:02] Dus dank u wel.

[5:27:04] Nee, dank u wel.

[5:27:04] En ja, we krijgen natuurlijk nog een schriftelijke vraag van mevrouw Van der Plas, wat we hadden nagestuurd.

[5:27:09] Ja, dat is nog wel suspense, ja.

[5:27:11] Die ziet u vanzelf verschijnen.

[5:27:17] Dank voor de snelle beantwoording, ook in de tweede termijn.

[5:27:20] Dan hebben we het toch redelijk bijna nog kwart voor tien gehaald.

[5:27:22] Maar dat rest ons eigenlijk nog alleen om de administratie van dit debat even rond te maken.

[5:27:27] Dat gaan we dan nu ook doen.

[5:27:28] Dat zijn de toezeggingen, maar allereerst de vermelding dat het lid Westerveld van Gelderlandse Partij voor de Arbeid het Twee-Minuten-debat heeft aangevraagd, waarbij we de wens doorgeven van de commissie om het zo snel mogelijk in te pleggen.

[5:27:41] En dan de toezeggingen.

[5:27:44] De eerste toezegging.

[5:27:44] De minister neemt in de eerstvolgende voortgangsbrief over het Migratiepact ten stand van zaken van de capaciteit van de juridische counseling bij de IND mee.

[5:27:52] De minister stuurt binnen drie weken het plan van aanpak voor het wegwerken van de achterstanden en het verkorten van doorlooptijden bij IND naar de Kamer.

[5:28:01] Met verluistering naar motie Westerveld-Ceder.

[5:28:06] Toezegging drie.

[5:28:07] De minister stuurt een brief met een terugkoppeling van de gesprekken met de Griekse autoriteiten naar de Kamer.

[5:28:12] Er is alleen nog een vraag in wanneer.

[5:28:15] Ja, dat kan ik nu nog niet...

[5:28:17] Daar heb ik nog geen datum voor.

[5:28:18] Maar laten we...

[5:28:20] Nee.

[5:28:20] Ja, voor de zomer zou je willen, toch?

[5:28:23] Ja, dan noteren we dat.

[5:28:25] Voor de zomer.

[5:28:26] Voor het zomerproces.

[5:28:29] De minister van Werk en Participatie stuurt voor de zomer een plan naar de Kamer voor het beter naar werk begeleiden van ansichtezoekers en statushouders.

[5:28:36] Toezegging van deze minister.

[5:28:38] Ik doe altijd toezegging namens mijn collega's.

[5:28:40] Toen ik het oplast dacht ik ook dit is heel makkelijk, maar dit is wel gezegd.

[5:28:48] De minister stuurt binnen een paar weken een bericht naar de Kamer over de uitwerking van een aantal moties.

[5:28:51] Vooronder de motie van het lid Esterveld over kinderen in noodopvanglocaties en de motie van het lid Boomsma over de taskforce terugkeer Syriërs.

[5:29:00] Dan hebben we nog drie te gaan.

[5:29:02] De minister stuurt aankomende week een brief naar de Kamer over de geleidende schaal.

[5:29:05] Hoe verschillende veroordelingen meewegen in een asielaanvraag.

[5:29:09] Volgens mij aan de heer Diederik van Dijk.

[5:29:11] De minister stuurt een brief met een juridische uiteenzetting over de herbeoordeling van Syrische asielaanvragen aan de Kamer.

[5:29:20] Dat heb ik mezelf niet horen zeggen.

[5:29:22] Maar als u het opgeschreven heeft, dan heb ik het schijnbaar.

[5:29:26] Ja, over waar de verschil zit over de juridische herbeoordeling in het arrest en in de kwalificatievoorordeling.

[5:29:32] Ja, dat wel, ja.

[5:29:34] En in welk termijn kunt u dat opleveren?

[5:29:36] Dat ga ik even overleggen of dat mee kan nog in de...

[5:29:41] Maar nu zeg ik denk ik dingen waar mensen achter mij niet blijven worden.

[5:29:43] Maar ik ga kijken of dat in de Klingendaalbrief nog een plek kan vinden, want dat gaat over het hele internationale.

[5:29:47] Maar anders wordt het een andere...

[5:29:49] Dus het kan op hele kort termijn en anders iets langer.

[5:29:52] Ik kijk me nu boos, maar volgens mij kan dat rekenen op instemming.

[5:29:58] En dan als laatste heb ik hier in ieder geval genoteerd de toezegging dat de minister een brief stuurt met de uitkomsten van de gesprekken met de VNG.

[5:30:04] Verschillende leden vroegen daar al na.

[5:30:06] En kunt u daar ook een termijn op, wanneer u met de VNG in gesprek gaat komen?

[5:30:09] Nee, u zegt, staan er de vergadering binnengekomen?

[5:30:12] Ja, precies.

[5:30:14] Heeft u daar een ambitie op?

[5:30:15] Ja, EJP.

[5:30:18] Maar ik denk dat er een aantal kabinetsleden ook bij betrokken worden, dus dan ben ik daar echt wel van afhankelijk.

[5:30:23] Oké, maar deze toezegging staat in ieder geval en dan kunt u daarop reclameren.

[5:30:27] Als dat te lang duurt, zullen we het allemaal zo afspreken.

[5:30:30] Dan hebben we volgens mij de toezeggingen gehad.

[5:30:34] Ik heb nog even rond naar de commissie, dat is dan het geval.

[5:30:37] Dan zijn we aan het einde gekomen van dit debat.

[5:30:38] Dan ga ik als al eerste mensen die de debat op de publieke tribune of op afstand hebben gevolgd, danken voor de belangstelling.

[5:30:44] Dank aan de minister en de ondersteuning, ambtenaren, voor bij dit debat.

[5:30:49] Dank aan alle leden ook voor...

[5:30:52] We zien om dit debat in die korte tijd te proppen met alle onderwerpen, met een aantal leden, wat we hier vandaag ook hadden.

[5:30:57] Dus dank ook voor hun medewerking daarvoor.

[5:30:59] En ik wil ook ondersteuning vandaag.

[5:31:01] Hartelijk dank voor het mogelijk maken van dit debat.

[5:31:04] Ik sluit het debat.

[5:31:04] Dank u wel.