Maatschappelijk domein (inclusief huiselijk geweld, kindermishandeling en geweld in afhankelijkheidsrelaties)

[0:00:00] Het is tien uur, ik open de vergadering.

[0:00:03] Aan de orde is het commissiedebat maatschappelijk domein,

[0:00:05] inclusief huiselijk geweld, kindermishandeling en geweld in afhankelijkheidsrelaties.

[0:00:11] Ik heet allereerst de minister van langdurige zorg, jeugd en sport, mevrouw Sterk,

[0:00:16] en haar ondersteuning van harte welkom.

[0:00:19] Welkom aan de mensen op de publieke tribune en degene die het debat digitaal volgen.

[0:00:24] Aan de zuiden van de Kamercommissie zijn aanwezig de volgende leden,

[0:00:28] mevrouw Coenradi vanuit jaar 21, mevrouw Moana vanuit groep Markushouwer.

[0:00:32] En voor mevrouw Moana geldt dat zij officieel geen lid is van deze commissie,

[0:00:36] dus ik kijk even rond om te kijken of iemand daar bezwaar tegen heeft.

[0:00:41] Nee, dat is niet het geval.

[0:00:42] Mevrouw Bekker namens de VVD, mevrouw Van Brink namens 50PLUS,

[0:00:46] de heer Van Dijk namens de SGP, mevrouw Armoed vanuit het CDA,

[0:00:50] mevrouw Wiersma vanuit BBB en mevrouw Van Meetle namens de PVV.

[0:00:55] De spreektijd is vastgesteld op vier minuten per fractie.

[0:00:59] En met het oog op de tijd stil ik voor om drie interrupties in de eerste termijn van de Kamer toe te staan.

[0:01:06] Lijkt prima. Het woord is aan mevrouw Conradi voor haar inbreng in de eerste termijn.

[0:01:13] Voorzitter, sinds de berichten over het Vlaardingspleegmeisje slaap ik slechter.

[0:01:18] Niet omdat het incident uniek was, maar omdat het dat juist niet was.

[0:01:22] Daarna volgt de jeugdbescherming Noord, Nederland en Stadkanaal.

[0:01:26] En wie weet hoeveel zaken die nooit het nieuws halen.

[0:01:29] En steeds zien we hetzelfde patroon.

[0:01:31] De signalen waren bekend, procedures waren bekend, instanties waren aangehaakt, maar er was geen regie en niemand greep in.

[0:01:39] Veel woorden, geen daden.

[0:01:40] En dan moeten wij hier serieus volhouden dat het stelsel in de kern werkt.

[0:01:46] Voorzitter, een jeugdbeschermingssysteem is niet geslaagd omdat er protocollen zijn.

[0:01:50] Het is geslaagd als kinderen veilig zijn.

[0:01:52] Als inspecties telkens constateren dat meldcodes niet worden gevolgd, organisaties langs elkaar heen werken en signalen blijven liggen, dan hebben we geen capaciteitsprobleem alleen.

[0:02:02] We hebben dan te maken met een cultuur- en verantwoordelijkheidsprobleem.

[0:02:05] Processen boven kinderen. En ik word er gek van.

[0:02:10] Ik wil de minister daarom vragen om vandaag niet te antwoorden met de gebruikelijke dooddoeners zoals we bewachten onderzoek X af.

[0:02:16] We sturen voor de zomervoortgangsbrief I. Of dit krijgt een plek in het toekomstscenario Z.

[0:02:20] Ik wil vandaag een aantal voorstellen doen om te beginnen.

[0:02:24] Een klein landelijk interventieteam dat binnen 24 uur inzetbaar is bij stapeling van signalen of ernstige vermoedens.

[0:02:31] Met bevoegdheden om dossiers direct op te vragen, casussen over te nemen, onaangekondigd huisbezoek te organiseren en bestuurlijke escalatie af te dwingen.

[0:02:40] En is de minister bereid om dit nog dit jaar als pilot te starten?

[0:02:44] 2. Bij een signaal van een kind, bij bijvoorbeeld zichtbaar letsel of een telefoontje vanuit een kind volgt automatisch fysieke beoordeling binnen 48 uur door een forensisch pedagoog, zonder toestemming van de ouders of voogd, wil de minister dit zo snel mogelijk landelijk beleid maken.

[0:03:02] Punt 3. Verplichte externe doorlichting na ernstige incidenten, openbaar verbeterplan en bestuurlijke consequenties bij ernstige nalatigheid.

[0:03:11] Want welke consequenties heeft falen nu daadwerkelijk?

[0:03:15] Punt 4. Wil de minister onderzoeken hoe veilig thuis, jeugdbescherming en de Raad voor Kinderbescherming meer ruimte krijgen voor onaangekondigde controles in hoogrisicozaken?

[0:03:25] En punt vijf, directe escalatieroute vanuit school, terugkoppelplicht en vaste contactpersoon per regio.

[0:03:33] Tot slot over kindermishandeling.

[0:03:34] De kinderombudsman heeft voorafgaand aan dit debat een brief naar de minister gestuurd over kindermishandeling.

[0:03:39] Daarin staan enkele aanbevelingen over educatie en bewustwording, periodieke monitoring,

[0:03:45] kennis over vormen van kindermishandeling, stille omstanders en voorzieningen waar kinderen terecht kunnen.

[0:03:50] Graag een reactie van de minister op deze punten.

[0:03:53] Voorzitter, nog enkele punten over vroegsignalering en samenwerking.

[0:03:57] Bij ernstige situaties rondom huiselijk geweld of kindermishandeling moet eerder worden gehandeld.

[0:04:02] Nu wordt vaak pas ingegrepen als incidenten zich al hebben opgestapeld.

[0:04:06] Daarom de vraag, is de minister bereid te kijken naar verruiming van het mandaatbesluit naar veilig thuis en of andere soortgelijke instanties.

[0:04:14] Bijvoorbeeld bij preventieve huisverboden.

[0:04:16] En is de minister bereid meer ruimte te bieden voor globale controles in woningen?

[0:04:20] Het is belangrijk om niet alleen achteraf te reageren, maar juist actief rust en veiligheid op te bouwen rondom slachtoffers.

[0:04:28] JA21 pleit al langer voor afkoelhuizen waarbij daders uit huis gaan in plaats van slachtoffers.

[0:04:34] Welke stappen heeft de minister de afgelopen tijd hierop gezet?

[0:04:38] In de praktijk zien we te weinig communicatie en afstemming tussen ketenpartners.

[0:04:42] Juist bij hoogrisicozaken is structureel multidisciplinair overleg essentieel.

[0:04:46] Partijen kunnen los van elkaar prima werk leveren, maar te vaak gaat het fout door gebrek aan afstemming.

[0:04:51] In dat geval kan privacy mensenlevens kosten.

[0:04:54] En dit vraagt om regie en samenwerking.

[0:04:57] De regierol zou prima gedaan kunnen worden door de burgemeester en de samenwerking is noodzakelijk in multidisciplinaire overleggen.

[0:05:03] Graag een reactie van de minister.

[0:05:05] En tot slot, laagdrempelige hulpverlening, zoals Filomena doet, is brood nodig.

[0:05:11] Dat zeggen talloze mensen uit het werkveld.

[0:05:13] Talloze regio's missen een Filomena.

[0:05:15] En de minister kent toegevoegde waarde, want ze is er een paar maanden geleden samen met mij naartoe geweest.

[0:05:21] Ziet de minister in dat een landelijke uitrol van Filomena broodnodig is.

[0:05:25] Tot zover.

[0:05:27] Ik zie een vraag vanuit mevrouw Becker.

[0:05:29] Ja, dank u wel.

[0:05:30] Want ik kan eigenlijk het hele betoog van mevrouw Coenradi goed volgen en ook ondersteunen.

[0:05:38] De urgentie ook die zij onderstreept.

[0:05:41] Zij noemden ook een aantal verschrikkelijke gevallen in het verleden, zoals bijvoorbeeld de situatie in Vlaardingen.

[0:05:48] Naar aanleiding daarvan heeft de inspectie een rapport geschreven en gezegd dat eigenlijk zouden de vindplaatsen van dit soort vormen van geweld,

[0:05:55] toch wel vaak scholen of artsen, die zouden meer aangespoord moeten worden om sneller ook te melden bij Veilig Thuis.

[0:06:02] En er zou een meldplicht moeten komen.

[0:06:04] Die meldplicht stond al in het vorige regeerakkoord.

[0:06:07] Dus VWS een onderzoek naar gestart staat er in dit regeerakkoord.

[0:06:11] Is mevrouw Coenradi het met mij eens dat we dat eigenlijk nu gewoon binnen een half jaar gerealiseerd moeten hebben?

[0:06:17] Mevrouw Coenradi.

[0:06:18] Voorzitter, ja in dit geval is de vraag, stellen we hem eigenlijk beantwoorden, absoluut.

[0:06:22] En niet alleen een meldplicht, maar ook die terugkoppelplicht waar ik naar verwijs in een van mijn voorstellen.

[0:06:26] Dus dat er gewoon binnen een heel korte tijd, zoals we dat wel kennen in andere landen,

[0:06:31] maar blijkbaar gewoon toch nog niet in Nederland, echt goed hebben geregeld

[0:06:34] Dat er verplicht een goede uitgebreide terugkoppeling komt.

[0:06:38] We zien het nu toch opnieuw weer naar het Stadkanaal waar nog geen inspectierapport ligt.

[0:06:41] Maar toch dat zaken wel worden gemeld.

[0:06:43] Hulde aan de school die dat wel gewoon doet.

[0:06:46] Maar tegelijkertijd vraagt dat dan ook gewoon een terugkoppeling.

[0:06:49] Wat is hier vervolgens mee gedaan?

[0:06:51] Daar heeft de school ook gewoon recht op.

[0:06:55] Dat brengt ons bij de volgende spreker aan de zijde van de Kamer.

[0:06:59] Nee.

[0:07:00] Maar voor we dat doen is er een vraag vanuit mevrouw Van Brink.

[0:07:04] Ja voorzitter, collega van jaar 21 noemt Filomena

[0:07:10] Die heb ik ook in mijn bijdrage staan

[0:07:13] Omdat ik gezien heb wat als gemeenteraadsleden enthousiast erover worden

[0:07:19] Dat dat wel lukt

[0:07:23] 50 plus raadslid in Tilburg heeft een Filomena gestart

[0:07:29] Maar eigenlijk zouden we dit door heel Nederland willen

[0:07:33] We willen dat uitrollen.

[0:07:35] Ik ben wel benieuwd hoe JA21 daarnaar kijkt.

[0:07:40] Wie zou daar nou het initiatief toe moeten nemen?

[0:07:44] Mevrouw Conradi.

[0:07:45] Voorzitter, ik kan dat helemaal onderstrepen.

[0:07:47] Want die wens ligt er vanuit mensen in het werkveld.

[0:07:51] Vanuit Filomena zelf.

[0:07:53] Vanuit gewoon überhaupt dat als we kijken naar Filomena in Rotterdam.

[0:07:56] Dat er ontiegelijk veel vraag naar is.

[0:07:58] Juist omdat mensen niet meer langs een lokettenjungel gaan.

[0:08:02] maar gewoon in één keer hun verhaal doen en gelijk te maken hebben met forensisch onderzoek,

[0:08:08] met mensen uit hun ziekenhuis die worden ingezet, met de politie, et cetera.

[0:08:13] Het zit allemaal op één plek voor zowel kind, dader als slachtoffer.

[0:08:18] Dus ik kan het alleen maar heel erg stimuleren.

[0:08:20] Het is ook niet voor niet dat ik de minister heb meegevraagd om op werkbezoek mee te gaan enige tijd geleden naar Philemena.

[0:08:26] Philemena pleit zelf voor de uitrol naar twaalf locaties, zodat ze dat landelijk kunnen uitrollen.

[0:08:31] Daar is pak en beet een bedrag van 50 miljoen mee gemoeid.

[0:08:34] We weten allemaal, geld is echt een issue, ook hier in Den Haag.

[0:08:37] Maar ik zou daarvoor willen pleiten, omdat dit gewoon zo ontiegelijk goed werkt.

[0:08:42] Het is gewoon bewees effectief.

[0:08:44] Dus wie moet het initiatief nemen?

[0:08:46] Het is ook niet voor niets een vraag in mijn spreektekst.

[0:08:49] Ik kijk de minister aan, want ik ben heel erg benieuwd.

[0:08:51] Wat gaan we nu toch doen hiermee?

[0:08:56] Dan gaan we nu wel degelijk naar de tweede spreeker aan de zuiden van de Kamer, mevrouw Mona.

[0:09:02] Dank, voorzitter.

[0:09:03] Voorzitter, allereerst wil ik zeggen dat de beelden en de verhalen die onlangs naar buiten kwamen over het meisje en het jongetje uit Stadskanaal diepe indruk hebben gemaakt.

[0:09:11] Dit had nooit mogen gebeuren.

[0:09:13] En juist daarom moeten we vandaag eerlijk durven zeggen dat het systeem nieuw keihard heeft gefaald.

[0:09:18] Wat ons grote zorgen baart is dat signalen van mishandeling en geweld nog steeds veel te laat worden opgepakt.

[0:09:23] Achteraf horen we telkens hetzelfde verhaal.

[0:09:25] Er waren al meldingen beveiligd thuis, wijkteams, scholen, jeugdzorg of politie.

[0:09:30] We gaan heel even schorsen tot de bel geweest is.

[0:10:25] Ik denk dat het toch hielp om even te schorsen, want dan kunnen we ook uw bijdrage beter horen.

[0:10:29] U kan vervolgen.

[0:10:31] Dank voorzitter.

[0:10:33] Achteraf horen we telkens hetzelfde verhaal.

[0:10:35] Er waren al meldingen bij Veilig Thuis, wijkteams, scholen, jeugdzorg of politie.

[0:10:39] Mensen trokken aan de bel, slachtoffers vroegen om hulp, maar instanties werkten langs elkaar heen of niemand voelde echt de verantwoordelijkheid om door te pakken.

[0:10:47] Want als een kind zwaar gewond raakt of bijna overlijdt, ontstaat ineens de vraag hoe heeft dit kunnen gebeuren?

[0:10:53] Voorzitter, ondertussen lijkt er één ding wel altijd goed geregeld.

[0:10:55] De geldstromen richting instanties.

[0:10:57] Want terwijl kinderen jarenlang onveilig zijn, blijven organisaties miljoenen declareren.

[0:11:02] Iedereen wijst naar elkaar.

[0:11:04] Maar de enigen die structureel beter lijken te worden van dit falende systeem, zijn de instanties zelf.

[0:11:10] Winst is winst, declaratie is declaratie en dossier naar dossier.

[0:11:14] We lezen over bedragen van soms een miljoen per kind en voorzitter ook 1,75 miljoen voor één jeugdige.

[0:11:21] Hoe kan het dat zulke exorbitante bedragen omgaan in de jeugdzorg, vraag ik de minister.

[0:11:26] Hoe kan dit?

[0:11:27] Hoe kan het dat er blijkbaar eindeloos geld beschikbaar is voor managementlagen, overlegtafels, rapportage en bureaucratie, maar niet voor daadwerkelijke veiligheid.

[0:11:37] Niemand lijkt echt de regie te hebben wanneer er sprake is van acute dreiging, zware kindermishandeling of eergerelateerd geweld.

[0:11:43] Achter ieder dossier zit echter geen verdienmodel, maar een kind of vrouw die leeft in angst,

[0:11:48] mishandeling en soms zelfs doodsbedreigingen.

[0:11:50] Voorzitter, ook de cijfers rondom eergerelateerd geweld zijn zorgwekkend.

[0:11:54] Het Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld van de Politie ziet opnieuw forse stijgingen van meldingen.

[0:11:59] In 2025 gingen het op ruim 750 zaken.

[0:12:03] En voorzitter, dit gaat over personen met een migratieachtergrond,

[0:12:06] want er komt geen Nederlander voor in de statistieken.

[0:12:10] Volgens het Landelijk Expertise Centrum Eer Gerelateerd Geweld springt vooral de Syrische achtergrond

[0:12:14] inmiddels met 34% van alle geregistreerde eergerelateerd geweldzaken eruit.

[0:12:20] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat deze geweldspatronen daadwerkelijk worden aangepakt?

[0:12:24] Graag een reactie.

[0:12:27] De NA is namelijk klaar met dit beleid van pappen en nat houden.

[0:12:30] Wij willen een strafrechtelijke aanpak zodra er iets strafbaars plaatsvindt.

[0:12:33] Het is niet zo ingewikkeld.

[0:12:34] Er mag geen enkele ruimte zijn voor daders om een terreur voor te zetten.

[0:12:38] Het strafrecht moet niet de laatste optisch zijn, maar de eerste.

[0:12:41] Wij willen een snelle invoering van een hybride beschermingsbevel naar Brits voorbeeld, ook wel Domestic Violence Protection Orders.

[0:12:48] Dit instrument combineert een civielrechtelijke basis met kaarde strafrechtelijke handhaving.

[0:12:53] Het grote voordeel is de lagere bewijslast.

[0:12:56] We hoeven niet langer te wachten op onomstotelijke strafrechtelijke veroordelingen voordat de slachtoffer effectieve bescherming krijgt.

[0:13:02] Zo'n bevel kan bovendien worden ingezet tegen meerdere personen tegelijk.

[0:13:06] In Nederland lagen daders nu vaak om civiele verboden, maar bij dit hybride model moet elke overtreding direct leiden tot arrestatie en vervolging.

[0:13:13] Stop met het eindeloos verkennen van de juridische context en voer dit middel dan wel preventief als schrikwerkend in.

[0:13:19] Kan de minister ons vertellen in hoeverre er mogelijkheden zijn om dit type maatregelen versneld bij wet te regelen en wat is de zand van zaken nu?

[0:13:26] En is de minister bereid te onderzoeken hoe instanties en medewerkers die zo ernstig falen ook daadwerkelijk strafrechtelijk vervolgd kunnen worden?

[0:13:33] Tot slot verbaast het onze fractie enorm dat de instanties die eerder al kaart verhaalden in de zaak van het Vlaardingspleegmeisje,

[0:13:39] nu opnieuw verantwoordelijk zijn voor de kwetsbare kinderen uit Stadskanaal.

[0:13:43] Geen enkel kind mag nog tussen wal en schip vallen, terwijl instanties naar elkaar blijven wijzen

[0:13:48] en ondertussen miljoenen blijven verdienen aan een systeem dat faalt.

[0:13:51] Tot zover.

[0:13:52] Dank u wel. Mevrouw Westerveld is vanuit de partij GroenLinks PvdA ook aangesloten.

[0:13:59] Van harte welkom. Ik zie een vraag vanuit mevrouw Bekker.

[0:14:03] Dank u wel, voorzitter. Want dank aan mevrouw Monat dat zij ook even het onderwerp van eer gerelateerd geweld hier benoemd.

[0:14:10] Een onderwerp waar ik mijzelf al een heel aantal jaar voor inzet om dat op de politieke agenda te krijgen en te houden.

[0:14:18] Dat het gaat over hele kwetsbare vrouwen die vaak door de hele familie, niet alleen door een dader, maar door de hele familie geweld wordt goedgekeurd als zij zich niet gedraagt zoals de familie zou vinden dat dat zou moeten.

[0:14:30] Om die reden hebben we eigenlijk ook een aanpak al met elkaar afgesproken.

[0:14:34] Bijvoorbeeld dat we gaan werken aan een strafverzwaringsgrond als het gaat om eergerelateerd geweld.

[0:14:39] Dat het landelijk expertisecentrum goed geborgen moet worden bij de politie.

[0:14:43] En dat we ook willen kijken naar medeplichtigheid.

[0:14:45] Dus dat het gaat om het hele systeem dat dit in stand houdt.

[0:14:48] Dus ik wil eigenlijk maar van de gelegenheid gebruik maken om aan mevrouw Bonat te vragen.

[0:14:51] Of zij samen met mij aan de minister zou willen vragen wanneer kunnen wij een uitwerking hiervan verwachten.

[0:14:56] Want dan kunnen we het vandaag ook concreet afspraken met elkaar maken en zaken doen met het kabinet.

[0:15:03] Mevrouw Mona.

[0:15:04] Ja, dank voorzitter. Ik denk dat dit een perfect voorstel is van mevrouw Bekker.

[0:15:09] En alles wat dit geweld tegenhoudt. Ik ben zelf ook op werkbezoek geweest bij meerdere instanties.

[0:15:14] Ik heb ook kinderen gezien die daar zitten.

[0:15:17] Ik kan verder niet echt op de casus ingaan omdat het gewoon super geheim is eigenlijk wat die kinderen meemaken.

[0:15:24] Maar ik heb gezien dat een meisje van een jaar of 17 inderdaad slachtoffer is van deze eergerelateerd geweld.

[0:15:33] En dat dit meisje ook gewoon eigenlijk niet meer naar buiten kan.

[0:15:36] Dus de urgentie hierop is zeer groot.

[0:15:38] En dat wil ik dan ook delen met mevrouw Bekker en inderdaad de minister aansporen om zo snel mogelijk liefst eigenlijk een hoofdprioriteit te maken.

[0:15:47] En om dit aan te stippen en inderdaad snelheid te maken hiermee.

[0:15:53] Dat brengt ons bij mevrouw Bekker.

[0:15:56] Dank u wel, voorzitter.

[0:15:58] En allereerst fijn dat we met volgens mij deze minister voor het eerst, in ieder geval in mijn geval,

[0:16:02] deze commissie over dit belangrijke onderwerp kunnen spreken.

[0:16:05] En dat zij in haar drukke agenda, weet ik, ook dit onderwerp veel waarde hecht.

[0:16:10] Het jaar 2025 hebben we geweld tegen vrouwen meer op de politieke agenda gezet.

[0:16:15] En er waren verschrikkelijke gebeurtenissen voor nodig om dat voor elkaar te krijgen.

[0:16:18] Maar het jaar 2026 moet het jaar worden van actie, van praten naar doen.

[0:16:24] Voorzitter, 1,3 miljoen mensen hadden het afgelopen jaar met huiselijk geweld te maken.

[0:16:28] En veel te veel van hen worden niet geholpen.

[0:16:30] Of hebben te maken met bureaucratie.

[0:16:32] En te veel nabestaanden en slachtoffers vertellen hoe signalen veel te laat serieus werden genomen.

[0:16:36] Waardoor vrouwen en kinderen soms ernstig mishandeld worden of soms zelfs vermoord.

[0:16:40] Als er geweld speelt in een gezin moeten we op tijd ingrijpen.

[0:16:44] Maar het omgekeerde gebeurt nu te vaak.

[0:16:46] Vorige week nog sprak VNG hier de zorg uit dat het aantal toegenomen meldingen van huiselijk geweld,

[0:16:51] doordat er meer aandacht voor het onderwerp is,

[0:16:53] uiteindelijk niet goed kan worden opgevolgd, omdat men de mogelijkheden niet heeft om echt te doen wat nodig is.

[0:16:59] Neem het gezin waar ik van hoorde, waar vader geweld gebruikt tegen moeder...

[0:17:02] en waar de gemeente tegelijkertijd slachtoffer, kind en pleger, zoals dat heet, integraal hulp zou willen bieden.

[0:17:08] Dat lukt dus niet, want vanwege aanbestedingsregels rond inkoop jeugdzorg...

[0:17:13] mag het traject voor het kind maximaal een half jaar duren, terwijl hulp langer nodig is.

[0:17:18] De pleger kan, zolang hij niet veroordeeld is, niet worden verplicht om hulp te aanvaarden...

[0:17:22] En weigert voor zichzelf een doorverwijzing bij de huisarts te vragen.

[0:17:25] De hulp voor het kind kan onvoldoende op gang komen als niet beide ouders daarmee instemmen.

[0:17:30] En zolang geen strafbare feiten zijn aangetoond, zijn dwingende beperkingen zoals een huisverbod toch te vaak niet mogelijk.

[0:17:37] En het resultaat is te vaak dat de moeder ten einde raad met het kind in de vrouwenopvang belandt, terwijl de pleger thuis kan blijven.

[0:17:43] Dit moet doorbroken worden.

[0:17:45] Er moet één regisseur vanuit de hulpverlening komen die kan doorpakken.

[0:17:48] En er werd al gesproken over de werkwijze van Filomena.

[0:17:50] Ik zou willen vragen hoe zo'n werkwijze zich nou verhoudt tot het toekomstscenario kind en gezin.

[0:17:56] Maakt dit scenario waar het kabinet aan werkt het nu mogelijk om deze werkwijze te gaan toepassen?

[0:18:01] Kan de minister een brief sturen over meer integraal werken in de kind- en gezinsbescherming en ook meteen welk wettelijk kader daarvoor nodig zou zijn?

[0:18:09] En kan zij dan ook aangeven hoe de herbezinning op veilig thuis hierin eruit ziet?

[0:18:14] Voorzitter, de VVD stelt vandaag ook een dwingende aanpak voor voor plegers van huiselijk geweld.

[0:18:19] In het VK doen ze dit al met zogenaamde protection orders, de rechterlijke dwangbevelen om verboden op te kunnen leggen, zoals een huisverbod, een omgevingsverbod, een contactverbod, bij signalen van schadelijke praktijken.

[0:18:31] Niet al bij een strafrechtelijke veroordeling, maar juist om erger te voorkomen.

[0:18:35] En dat moet wat de VVD betreft preventief kunnen bij signalen en meldingen van huiselijk geweld, van dwingende controle, van stalking en laagdrempeliger kunnen worden aangevraagd dan nu het geval is.

[0:18:45] Ik wil het kabinet vragen opties voor een meer preventief dwingend juridisch kader richting plegers naar de Kamer te sturen.

[0:18:52] En onderdeel hiervan zou ook moeten kunnen zijn het opleggen van een slachtoffer device.

[0:18:56] Zo'n enkelband die afgaat als de pleger te dicht in de buurt van het slachtoffer komt.

[0:19:00] En al eerder stelden wij daar verschillende Kamerleden in deze commissie ook vragen over.

[0:19:04] En al steeds zegt het kabinet, dit kunnen we niet landelijk uitrollen, want de lokale structuur is niet overal hetzelfde.

[0:19:10] Maar waarom niet praktisch worden?

[0:19:12] Waarom niet gewoon een landelijk project via organisaties die overal actief zijn, zoals bijvoorbeeld Valente en de reclassering?

[0:19:19] En klopt het dat dit device momenteel maar kan worden opgelegd voor een maximale periode van een jaar?

[0:19:25] Is het kabinet bereid ook te kijken naar verlengingsmogelijkheden, zodat in de praktijk gedaan kan worden wat nodig is?

[0:19:31] Tot slot, ook wil de VVD zo snel mogelijk de afgesproken nationaal coördinator met doorzettingsmacht om die regie echt voor elkaar te krijgen.

[0:19:39] Kan deze er voor de zomer zijn?

[0:19:40] en de meldplicht waar ik zojuist al even op interrumpeerde die we afspraken in het regeerakkoord.

[0:19:45] Wanneer kunnen we wetgeving tegemoet zien? Dank voorzitter.

[0:19:49] Dank u wel. Dat brengt ons bij één vraag van de heer Van Dijk.

[0:19:53] Dank u voorzitter. Een vraag aan mevrouw Becker inderdaad.

[0:19:57] Ik las al de voorstellen van mevrouw Becker in de Telegraaf met heel veel sympathie vanuit de SGP.

[0:20:01] En vanuit die sympathie de volgende vraag. Ik hoorde ook andere collega's constateren.

[0:20:06] Het huidige systeem piept, kraakt, faalt.

[0:20:09] En is nog wel eens de reflectie, ook vanuit de Kamer, de politiek.

[0:20:11] Nou, dan gaan we iets nieuws weer toegevoegen aan de gereedschapkist.

[0:20:14] Terwijl het onderliggende probleem niet goed wordt opgelost.

[0:20:17] Ik wil mevrouw Becker daar misschien nog op reflecterend licht van haar voorstellen.

[0:20:20] Mevrouw Becker.

[0:20:21] Ja, zeer veel dank voor die vraag.

[0:20:23] Het is daarom ook dat ik eigenlijk twee voorstellen doe.

[0:20:27] Eén is, er moet gewoon echt meer regie komen.

[0:20:30] Al die versnippering van verschillende regelgeving, vanuit jeugdzorg.

[0:20:34] Als het gaat over plegers, als het gaat over vrouwenopvang, als het gaat over alle dingen die aan de orde zijn.

[0:20:41] Maar ook verschillende ministeries die erbij betrokken zijn.

[0:20:44] Niet voor niets hebben wij in het regeerakkoord afgesproken, kom met een nationaal coördinator.

[0:20:49] En kom met meer een regiefunctie om dit mogelijk te maken.

[0:20:53] En dus eigenlijk ook een wettelijk kader.

[0:20:54] De VNG vroeg daar ook om in het ronde tafelgesprek dat wij met hen hadden.

[0:20:58] Kom met een wettelijk kader waardoor we die één aanpak in één gezin kunnen doen.

[0:21:02] Als we dat niet hebben, ben ik het helemaal met de heer Van Dijk eens, dan zijn nieuwe wettelijke instrumenten niet voldoende.

[0:21:10] Maar als we die één regieaanpak hebben en men is in dat gezin en men ziet daar,

[0:21:15] hé, hier willen we eigenlijk nu die pleger, die heeft nog niet dusdanig geweld gepleegd dat ik hem kan veroordelen,

[0:21:22] maar dit zijn rode vlaggen.

[0:21:24] En ik zou eigenlijk nu al willen dat hij naar bijvoorbeeld een afkoelhuis gaat.

[0:21:27] Of ik zou nu willen dat hij zelf hulpverlening krijgt om zijn gedrag te veranderen.

[0:21:33] Op dit moment is dat allemaal het zogenaamde vrijwillige kader.

[0:21:36] En wij stellen voor om dat een verplicht kader te maken dat dan juist preventief ingezet kan worden.

[0:21:42] Zodat het niet eerst mis moet zijn gegaan voordat we daadwerkelijk kunnen ingrijpen.

[0:21:47] Dank u wel en met oog op de tijd stel ik voor dat we met z'n allen erop leten dat en de vragen wat korter zijn en de antwoorden wat bondiger zijn.

[0:21:55] Mevrouw Van Brink.

[0:21:56] Dank voorzitter.

[0:21:57] Het aantal mandelzorgers in Nederland groeit en groeit inmiddels.

[0:22:01] Ik heb een vraag over het hoofd gezien van mevrouw Van Metelen.

[0:22:06] Ja, dank voorzitter. Een vraag aan mevrouw Bekker.

[0:22:10] Vanuit het PVV kijken we best wel positief tegenover het voorstel.

[0:22:15] Maar ik heb wel een vraag ook, en het zit ook vaak een beetje in mijn eigen tekst.

[0:22:19] Als je dat gaat aanpakken, maar wie wordt er uiteindelijk eindverantwoordelijker?

[0:22:23] Want dat mis ik elke keer.

[0:22:25] Want we gaan eventueel wat aan die versnippering doen.

[0:22:28] Dat lijkt me heel verstandig.

[0:22:29] Maar dan nog steeds, als het dan misgaat, wie is in uw ogen dan de eindverantwoordelijke?

[0:22:36] Mevrouw Bekker.

[0:22:38] Voorzitter, ik zou mevrouw van Metelen, voor zover ze dat nog niet gedaan heeft, echt willen uitnodigen om een keer op werkbezoek te gaan bij Filomena.

[0:22:47] Want wat ik daar gezien heb, dat is een aanpak.

[0:22:52] En dat betekent niet dat er één iemand alle verantwoordelijkheden gaat overnemen.

[0:22:56] De politie heeft de expertise van de politie, Veilig Thuis heeft de expertise van Veilig Thuis, maar op dit moment gebeurt er vaak een stukje en komt de politie ook vaak te laat in beeld.

[0:23:07] En Philomena heeft dan een regietafel, dus dan is er een gezin en daar speelt geweld en dan wordt er aan een tafel besproken wat moet er in dit gezin gebeuren.

[0:23:17] En dat gezin heeft één aanspreekpunt en dat wordt ook niet losgelaten tot het probleem is opgelost.

[0:23:21] En dat is waar we naartoe willen

[0:23:24] Dus ik wil niet nu vanuit de Tweede Kamer

[0:23:26] Bepalen dat moet altijd veilig thuis zijn

[0:23:28] Of dat moet altijd jeugdzorg zijn

[0:23:30] Maar die tafel zou wel de tools

[0:23:32] Moeten kunnen hebben om te doen wat nodig is

[0:23:34] En één regisseur aan te wijzen

[0:23:35] En die komen naar de politiek

[0:23:37] En die zeggen wij hebben dat niet

[0:23:39] En geef ons dat alsjeblieft

[0:23:40] En daar hoop ik vandaag stappen in te kunnen zetten

[0:23:43] Excuus weer voorzitter voor dit lange antwoord

[0:23:45] Maar het is een onderwerp dat mij aan het hart gaat

[0:23:47] Voorzitter

[0:23:52] Hilder

[0:23:54] Mevrouw van Brink

[0:23:55] Ja voorzitter, het aantal mantelzorgers in Nederland groeit en groeit.

[0:24:00] Inmiddels zijn er 5,5 miljoen mantelzorgers en daar gaan we in een apart debat over spreken.

[0:24:05] Maar vanuit de WMO moet de gemeente deze mantelzorgers ondersteunen, maar heeft zij daarvoor wel de middelen?

[0:24:11] Want we zien grote verschillen tussen gemeenten.

[0:24:14] Moeten wij niet een ondergrens trekken en is het niet wenselijk om een handleiding mantelzorgondersteuning te maken voor de gemeente?

[0:24:23] Of is de minister daar misschien al mee bezig?

[0:24:26] En dan de hulp bij het huishouden.

[0:24:27] Een grote steun en vaker reden waarom ouderen langer thuis kunnen blijven wonen.

[0:24:32] En deze ondersteuning, de goedkoopste vorm in de zorg, is van onschatbare waarde en moet behouden blijven voor mensen die dat nodig hebben.

[0:24:40] Wat zijn nu de plannen van dit kabinet voor de huishoudelijke hulp?

[0:24:45] Mensen maken zich daar nu al zorgen over, geef duidelijkheid.

[0:24:48] En wat ons betreft blijft dit toegankelijk voor de mensen die dat het hardste nodig hebben.

[0:24:52] want anders komt de belasting nog meer bij de mantelzorgers te liggen

[0:24:56] en die mantelzorgers voelen zich al overbelast

[0:24:59] en dat is een recept voor ellende

[0:25:01] want met deze overbelasting is de kans op ouderenmishandeling groot

[0:25:04] en vaak is de ouderen afhankelijk van deze persoon die hem slecht behandelt

[0:25:10] en een van de meest voorkomende vormen van misbruik is financieel misbruik

[0:25:16] En daarom is het van groot belang dat we ouderen ondersteunen bij zelfstandig te blijven.

[0:25:23] Dus ook aan het toegankelijk houden van bankieren en overheidsdiensten.

[0:25:27] In een steeds digitalere wereld wordt deze voor digibeten steeds moeilijker en raken mensen steeds meer afhankelijk van anderen.

[0:25:35] Wat kan de minister doen voor deze groep?

[0:25:38] Een groeiende groep ouderen krijgt zorg thuis.

[0:25:41] En voorzitter, dit is een voorziening die ook qua bekostiging zeer interessant is.

[0:25:46] De zorg wordt steeds interessanter voor criminelen.

[0:25:49] En als je toch met een malafide zorgenorganisatie te maken hebt en je bent daarvan afhankelijk, dan ben je aan de goden overgeleverd.

[0:25:57] En het is dan ook zaak dat gemeenten goed opletten met welke organisaties zij in zee gaan.

[0:26:03] En vandaag worden de resultaten gepresenteerd van de proeftuin aanpak zorgfraude van regio's Twente en Hart van Brabant.

[0:26:10] Een groede screening middels de wet BIBOB helpt, weten wij uit Twente.

[0:26:16] Die heeft 578 aanbieders beoordeeld, hoofd- en onderaannemers.

[0:26:21] Daarvan zijn er 550 gecontracteerd.

[0:26:24] Enkele aanbieders namen al niet de moeite om zich aan te melden.

[0:26:27] En 28 aanbieders kwamen niet door de integriteitsscreening heen.

[0:26:32] En daardoor zijn veel cliënten behoed voor slechte zorg.

[0:26:36] Gaan we dit nu standaard bij alle gemeenten doen?

[0:26:39] Langer thuis betekent ook de verantwoordelijkheid van de gemeente voor goede zorg thuis.

[0:26:46] En als laatste onderwerp, voorzitter, de aanpak van femiciden.

[0:26:49] Kan de minister aangeven hoe het staat met de invoering van die tien prioriteiten?

[0:26:54] Wat is de stand van zaken?

[0:26:55] Heeft dit echt haar prioriteit?

[0:26:59] 50PLUS is, ik noem het net al, enthousiast over het mooie concept van Philomena uit Rotterdam.

[0:27:04] Een centrum voor iedereen die te maken heeft met extreme situaties van partnergeweld of kindermishandeling.

[0:27:11] En wij zijn er dan ook trots op dat een raadslid van 50PLUS die het ook gerealiseerd heeft in Tilburg.

[0:27:18] Filomena Hart van Brabant.

[0:27:20] En met dank aan Rotterdam voor deze unieke werkwijze is er een basis om Filomena landelijk uit te rollen.

[0:27:27] Maar gaat dit nog vliegen? Want dit gun je iedereen, ook elders in het land.

[0:27:32] Wij horen graag de plannen van de minister.

[0:27:35] Dank voorzitter.

[0:27:39] De heer Van Dijk.

[0:27:40] Dank u voorzitter.

[0:27:42] Voorzitter, verborgen leed als een verstopte oven verbrandt het hart waarin het woont tot as.

[0:27:49] De citaat van Shakespeare, als onrecht, verdriet of pijn niet aan het licht komt, werkt dat destructief.

[0:27:56] Veel van wat wij vandaag bespreken onttrekt zich aan het zicht van de buitenwereld.

[0:28:01] Geweld in huiskamers, pijn en angst in slaapkamers met soms een fatale afloop.

[0:28:06] Afschuwelijke verhalen uit Vlaardingen en Stadskanaal zijn al genoemd.

[0:28:10] Het is cruciaal dat de zorg en bescherming van kwetsbare vrouwen, mannen en kinderen op orde is.

[0:28:16] En dat is het nu niet.

[0:28:17] De SGP steunt daarom de versterkte inzet tegen huiselijk geweld, kindermishandeling en partnergeweld.

[0:28:23] Het heeft geen zin om telkens noodverbandjes aan te leggen met tijdelijke middelen.

[0:28:27] We moeten kritisch naar het stelsel als geheel kijken.

[0:28:29] Het moet meer samenhangend, effectiever.

[0:28:32] Ik zoom allereerst in op veilig thuis.

[0:28:34] De SGP maakt zich ernstig zorgen over de aanhoudende wacht- en doorlooptijden.

[0:28:38] Al in 2024 trok de IGJ hierover aan de bel. Welke concrete stappen zet het kabinet?

[0:28:44] Hoe wordt voorkomen dat een melding bij Veilig Thuis vooral het resultaat is van handelingsverlegenheid van zorgprofessionals?

[0:28:52] Voorzitter, geweld tegen vrouwen is afschuwelijk en verwerpelijk.

[0:28:55] De SGP pleitte eerder voor extra bescherming voor vrouwen die gevaar lopen.

[0:29:00] De minister werkt aan 1800 nieuwe opvangplekken. Wat is de laatste stand van zaken?

[0:29:05] Voorzitter, ik vraag hier ook aandacht voor mishandeling van mannen.

[0:29:09] Wie denkt dat mannenmishandeling amper voorkomt, heeft het helaas mis.

[0:29:13] Jaarlijks worden in de huiselijke kring ongeveer 80.000 mannen ernstig mishandeld.

[0:29:18] Uit cijfers van VWS blijkt dat bij huiselijk geweld in 40% van de gevallen sprake is van mannenmishandeling.

[0:29:25] Uit onderzoek blijkt dat vrouwen niet minder vaak fysiek huiselijk geweld plegen dan mannen.

[0:29:31] Dat mannenmishandeling desondanks weinig bekend is, komt door maatschappelijke beelden en normen, maar ook schaamte.

[0:29:37] Een derde van de mishanderde mannen praten nooit over.

[0:29:40] Slechts 3% van de mannelijke slachtoffers meldt zich bij de politie.

[0:29:45] Wat doet het kabinet om de aangifte bereid te vergroten?

[0:29:48] En is de minister bereid om mannenmishandeling nadig te onderzoeken om vervolgens te bekijken wat dit betekent voor het kabinetsbeleid?

[0:29:55] Voorzitter, tientallen dak- en thuisloze moeders en kinderen leven op straat.

[0:30:00] Vaders zijn uit beeld en de gemeente helpt niet.

[0:30:03] De SGP vindt de kabinetsbrief hierover ontoereikend.

[0:30:07] Waarom is er nog steeds geen goede oplossing voor deze moeders en kinderen?

[0:30:11] Is de minister het ermee eens dat deze situatie gewoon onacceptabel is?

[0:30:15] En hoe staat het met de ministeriële regeling die voor deze groep uitkomst zou kunnen bieden?

[0:30:19] Kan de minister ook klip en klaar aangeven dat het onervaardbaar is dat deze kinderen via een veilig thuismelding te maken krijgen met ontoezichtstelling en scheiding met hun moeder?

[0:30:30] Voorzitter, tot slot een paar opmerkingen over maatschappelijke ondersteuning.

[0:30:33] De houdbaarheid van de WMO vraagt om keuzes.

[0:30:36] Het volledig uit de WMO halen van de huishoudelijke hulp gaat de SGP echter te ver.

[0:30:41] Is de minister bereid om te kijken naar alternatieven hiervoor?

[0:30:44] Uit recent onderzoek van het SGP blijkt dat het aantal ernstig belaste mantelzorgers is gesteegd om liefst 600.000.

[0:30:51] Ik ben blij dat de Kamer afgelopen dinsdag de verzoek van 50 plus en SGP steunde voor een plenaire debat over mantelzorg.

[0:30:57] Maar ik begin ook al een beetje ongeduldig te raken.

[0:31:00] De tijd van probleemanalyses is voorbij.

[0:31:03] Er zijn concrete maatregelen nodig.

[0:31:05] Wat vinden de minister bijvoorbeeld van een wettelijke minimumnorm voor het aanbod van de respijtzorg en logeerzorg vanuit gemeente?

[0:31:12] En krijgt de aflopende mantelzorgagenda een vervolg?

[0:31:15] Tot zover. Dank u, voorzitter.

[0:31:19] Dank u wel. Mevrouw Armoed.

[0:31:22] Ja, dank voorzitter.

[0:31:24] Voorzitter, ieder mens moet veilig kunnen leven.

[0:31:26] En toch worden ongelooflijk veel vrouwen slachtoffer van geweld, intimidatie, stalking, dwingende controle en uiteindelijk zelfs femicide.

[0:31:34] En achter ieder cijfer schuilt een menselijk drama.

[0:31:37] Een dochter, een moeder, een zus, een vriendin die niet op tijd beschermd werd.

[0:31:42] En daarom moet de aanpak veel eerder beginnen.

[0:31:45] Signalen moeten sneller worden herkend, slachtoffers beter beschermd en daardoor steviger aangepakt.

[0:31:50] En het kabinet zet al veel in gang en er zijn al ongelooflijk veel voorstellen ook vanuit de Kamer gekomen.

[0:31:55] Maar wanneer merkt de vrouw in een gewelddadige relatie dat dit echt verschil maakt?

[0:32:01] Het probleem is niet alleen een gebrek aan plannen dus, maar ook aan versnippering.

[0:32:05] Meerdere Kamerleden noemden het hier al.

[0:32:06] Gemeenten, Veilig Thuis, politie, OM, opvang, scholen, zorgprofessionals hebben allemaal een rol.

[0:32:13] Welk mandaat krijgt de Nationaal Coördinator om de versnippering daadwerkelijk tegen te gaan?

[0:32:17] En kan deze coördinator grote stappen gaan zetten in de verbetering van informatiedeling

[0:32:23] Tussen scholen, lokale teams, politie en andere hulpverlening.

[0:32:27] Voorzitter, het coalitieakkoord bevat maatregelen die breed worden gesteund.

[0:32:31] En er wordt vaker ingezet, bijvoorbeeld op combizittingen in straf- en familierecht.

[0:32:35] Kan de minister uiteenzetten hoe dit vorm gaat krijgen?

[0:32:38] En hoe voorkomen we dat slachtoffers elke keer weer opnieuw een verhaal moeten doen?

[0:32:43] Ook is er de uitbreiding en betere inzet van het tijdelijke huisverbod.

[0:32:47] Hoe voert het kabinet die motie die bijna kamerbreed aangenomen is uit?

[0:32:52] En hoe zorgt de minister dat een huisverbod op tijd wordt ingezet met hulp voor slachtoffers en kinderen?

[0:32:58] Voorzitter, over een paar weken begint de zomervakantie.

[0:33:01] En voor sommige meisjes is het een gevaarlijke periode.

[0:33:04] Omdat zij risico lopen tijdens hun reis in het buitenland genitaal te worden verminkt.

[0:33:08] Op Zero Tolerance Day pleitte ik met andere partijen, onder andere Jijne Twintig, de VVD, ook met Pro, voor meer actie.

[0:33:16] Want wat we nu doen is niet genoeg en dat weten we al heel lang.

[0:33:20] Een van de oplossingsrichtingen is het uitreisverbod.

[0:33:23] Is de minister bereid dit samen met de JNV snel te regelen?

[0:33:26] In ieder geval, ja, voorkomende zomer is denk ik al te laat.

[0:33:29] Maar wanneer kunnen we iets verwachten hierop?

[0:33:32] En wat kan zij daarnaast voor deze zomer nog doen richting scholen, consultatiebureaus, huisartsen, veilig thuis en gemeenten?

[0:33:40] Voorzitter, dan over kindermishandeling.

[0:33:43] En ernstige incidenten roepen elke keer weer de vraag op of signalen snel genoeg worden gedeeld...

[0:33:47] En instanties goed genoeg kunnen samenwerken.

[0:33:51] En in drie jaar tijd steeg het aantal meldingen van scholen bij Veilig Thuis over vermoedens van kindermishandeling met ruim 1600.

[0:33:57] Dat meer scholen meldingen maken, dat is goed.

[0:33:59] Maar Veilig Thuis kan dit aantal meldingen niet altijd aan.

[0:34:03] En dan ontstaat er een flessenhals.

[0:34:06] En vroegsignalering is nog geen bescherming als de vervolgstap vastloopt.

[0:34:10] Worden de meest urgente meldingen altijd opgepakt?

[0:34:13] En wat gebeurt er met structurele onveiligheid die misschien niet acuut lijkt, maar wel kan escaleren?

[0:34:18] Juist bij ernstige kindermishandeling gaat het vaak om patronen die al langer zichtbaar waren.

[0:34:23] Wat doet de minister om veilig thuis structureel te versterken?

[0:34:26] Qua capaciteit, qua wachttijden, vertrouwensartsen, verschillen tussen de 25 organisaties.

[0:34:32] Voorzitter, ik zou tot slot nog willen stilstaan bij ouderenmishandeling.

[0:34:36] Ouderen wonen langer thuis en zijn soms afhankelijk van zorg, mantelzorg, financiële ondersteuning,

[0:34:41] Een mishandeling, verwaardelozing of financiële uitbuiting kan lang verborgen blijven.

[0:34:46] En we hebben destijds, dat was mijn collega Krul, die heeft een motie ingediend en die is nu afgedaan met een online themapagina.

[0:34:53] Dat vinden wij wel echt mager.

[0:34:55] Kunnen we verwachten dat de minister met een echte actieagenda komt rondom oude mishandeling?

[0:34:59] Met inzet op preventie, signalering en de rol van veilig thuis.

[0:35:03] Voorzitter, veiligheid achter de voordeur vraagt op bescherming, doorzettingsmacht, voldoende mensen en middelen.

[0:35:09] Dank u wel.

[0:35:12] Dat brengt ons bij mevrouw Wiersma.

[0:35:15] Ja, dank voorzitter.

[0:35:18] En ja, hier worden ze vaak besproken als dossiers, maar we hebben het natuurlijk over mensen.

[0:35:24] En het gaat over vrouwen die zich niet veilig voelen thuis.

[0:35:29] Maar het gaat ook over te veel kinderen die s'avonds niet kunnen slapen omdat de thuissituatie onveilig is.

[0:35:37] Of met honger gaan slapen.

[0:35:39] Er zijn gewoon veel problemen in Nederland en kinderen hebben eigenlijk maar een aantal dingen nodig.

[0:35:45] En dat is veiligheid, liefde en volwassenen die hen beschermen zolang zij zelf nog te klein zijn om daarin zelf te voorzien.

[0:35:57] En dat is ook de reden dat de situatie in Stadskanaal en daarvoor al Vlaardingen mensen zo diep raakt.

[0:36:04] Want opnieuw waren er wel al vele signalen, meldingen vanuit de school, meldingen vanuit de zorg.

[0:36:11] En dan toch blijft de vraag hangen van hoe kan het dan toch dat kinderen zo lang in een onveilige situatie blijven zitten.

[0:36:19] En kan deze minister mij toezeggen dat de melders voortaan ook een terugkoppeling ontvangen over wat er met hun melding gedaan wordt.

[0:36:29] Want ik kan me voorstellen dat als je melding doet en je hoort niets, dan denk je of dat je het verkeerd gezien hebt of dat het wordt opgepakt.

[0:36:36] En als vervolgens dan blijkt dat zo'n kind toch in zo'n situatie is blijven zitten, dan voelt dat extra machteloos.

[0:36:44] En natuurlijk moeten fouten onderzocht worden.

[0:36:47] Maar BBB vindt het daarnaast ook belangrijk dat we niet alleen gaan zoeken naar één schuldige medewerker of één instantie.

[0:36:54] want als systemen keer op keer te kort schieten

[0:36:57] dan moeten we natuurlijk ook durven kijken

[0:36:59] naar de systeemfouten die daarachter zitten

[0:37:01] niet om de verantwoordelijkheid weg te poetsen

[0:37:04] maar juist om te voorkomen dat het opnieuw gebeurt

[0:37:06] en dat vereist een open cultuur

[0:37:09] waarin mensen fouten durven toegeven

[0:37:11] en we zien steeds dezelfde patronen terug

[0:37:14] wachtlijsten, meldingen die blijven liggen

[0:37:16] professionals die elkaar niet goed weten te vinden

[0:37:19] maar ook grote verschillen tussen de regio's

[0:37:22] De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd ziet ook al jaren dat het WMO-toezicht niet overal op orde is en dat wettelijke termijden worden overschreden.

[0:37:31] Ook blijkt uit de rapportage in 24 dat gemeenten soms onvoldoende zicht hebben op de meldingen, de onderzoeken en de opvolgingen daarvan.

[0:37:39] Daarom heb ik een aantal concrete vragen aan de minister.

[0:37:42] Wat wordt er nu concreet gedaan om ervoor te zorgen dat meldingen beveiligd thuis sneller worden beoordeeld en dat ernstige signalen niet blijven liggen?

[0:37:51] En wanneer verwacht de minister dat de wettelijke termijnen wel weer structureel gehaald gaan worden?

[0:37:56] En hoe wordt voorkomen dat ernstige situaties ondersneeuwen doordat het systeem overbelast is en professionals te weinig tijd hebben?

[0:38:04] De minister schrijft over meer uniformiteit tussen de 25 veilig thuisorganisaties.

[0:38:11] Ik wil dan vragen wat betekent dat concreet voor ouders en gezinnen en kinderen?

[0:38:17] En welke minimale kwaliteitseisen gaat zij daarvoor hanteren?

[0:38:21] De minister schrijft ook dat er wordt gewerkt aan een betere samenwerking en dan tussen Veilig Thuis, de Wij-teams, de jeugdbescherming, de zorg en de politie.

[0:38:30] Maar hoe wordt er nu echt doorzettingsmacht georganiseerd als meerdere instanties signalen hebben, maar er niemand is die de regie pakt?

[0:38:38] We zien ook dat nog steeds veel gemeentes onvoldoende registreren, rapporteren en openbaar maken als het gaat om toezicht en meldingen.

[0:38:47] En hoe gaat deze minister er nu voor zorgen dat we beter leren van fouten, maar ook van bijna fouten?

[0:38:53] Want juist transparantie en evaluaties zijn nodig om patronen te herkennen en daarmee herhaling in de toekomst te kunnen voorkomen.

[0:39:01] Hoe zorgen we er daarnaast voor dat we tegelijkertijd kunnen ingrijpen en dat we dat zorgvuldig en proportioneel doen?

[0:39:09] Want een kind te laat beschermen is verschrikkelijk, maar onterecht of onnodig ingrijpen in gezinnen heeft ook onnodig veel enorme impact.

[0:39:19] Kinderen mogen nooit afhankelijk zijn van toeval, drukte, gebrekkige samenwerking.

[0:39:24] Als samenleving hebben we de plicht om eerder te signaleren, om beter samen te werken en snelle bescherming te bieden wanneer dat nodig is.

[0:39:32] En dat is niet vanuit wantrouwen, maar vanuit verantwoordelijkheid nemen en medemenselijkheid.

[0:39:37] Dank voorzitter.

[0:39:40] Mevrouw Van Meertelen.

[0:39:44] Ja, dank u voorzitter.

[0:39:47] Er zijn onderwerpen waarbij wij als Kamer laten zien dat dat echt niet meer onduidelijk is.

[0:39:53] En volgens mij is het nu toe de rode draad dat iedereen eigenlijk wel weet dat er hier heel veel misgaat.

[0:39:59] Voorzitter, behuiselijk geweld, kindermishandeling en femicide is het probleem niet dat wij te weinig rapporten hebben.

[0:40:05] Niet dat wij te weinig actieplannen, pilots, monitors, verkenningen en overlegtafels hebben.

[0:40:12] Het probleem is dat vrouwen, kinderen en gezinnen in doodsangst kunnen leven, terwijl de overheid nog bezig is met het versterken van de ketensamenwerking.

[0:40:21] Daar hebben we het woord weer, de keten.

[0:40:22] Dat is de pijnlijke werkelijkheid.

[0:40:25] De stukken laten een duidelijke lijn zien.

[0:40:27] De regering erkent veel.

[0:40:29] Er komt een nationaal coördinator geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld.

[0:40:33] Er wordt gewerkt aan betere risicotaxatie, aan deskundigheid, aan de aanpak van dwingende controle, aan verbetering van het tijdelijk huisverbod,

[0:40:42] aan betere gegevensdeling. Maar voorzitter, erkenning is nog geen bescherming. Een monitor

[0:40:49] stopt geen vuist. Een pilot houdt geen stalker tegen. Een handreiking redt geen vrouw als

[0:40:55] niemand verplicht is om ernaar te handelen. En we hebben dat woord al een paar keer gehoord,

[0:40:59] verplichting. De vraag aan de minister is dus heel eenvoudig. Wanneer wordt dit systeem

[0:41:05] nou harder dan de dader? En een vraag over de Beoogd Nationaal Coördinator. Daar heb ik ook

[0:41:12] van een paar andere collega's wat over gehoord. Wanneer gaat deze coördinator starten? Wat

[0:41:17] gaat hij of zij doen? En hoe gaat u ervoor zorgen dat deze functie niet weer gewoon

[0:41:22] een extra overlegpartner wordt, maar iemand met gewicht die de boel nou eens echt gaat

[0:41:27] aanpakken en daadwerkelijk gaat coördineren dat we ergens komen? Voorzitter, Grevio is

[0:41:33] niet mild over Nederland. Grefjo zegt eigenlijk Nederland heeft beleid, maar slachtoffers merken

[0:41:38] nog te weinig bescherming. De aanpak is versnipperd, te vaak lokaal verschillend, te vaak alsof

[0:41:45] het gaat om conflict tussen twee mensen, terwijl het in werkelijkheid gaat om macht, controle,

[0:41:51] angst en terreur. En daar gaat het mis. Een vrouw die wordt geïsoleerd, gecontroleerd,

[0:41:57] gestookt, bedreigd, financieel klein gehouden, psychisch kapot gemaakt, is niet verwikkeld

[0:42:03] in een ingewikkelde relatie. Zij zit gevangen. Ziet veilig thuis dat altijd? Ziet de politie

[0:42:10] dat altijd? Ziet de rechter dat altijd? Ziet de Raad voor de Kinderbescherming dat altijd?

[0:42:15] Als er weer wordt gesproken over omgang, contact en ouderschap. Of verdwijnt een gedeelte van

[0:42:22] het geweld nog steeds achter nette woorden zoals een complexe scheiding, escalatie tussen

[0:42:27] ouders, communicatieproblemen en van beide kanten. Voorzitter, soms zijn er geen beide

[0:42:34] kanten. Soms is er een pleger en een slachtoffer. Soms is er een kind dat niet neutraal tussen

[0:42:40] zijn twee ouders staat, maar leeft onder dreigingsspanning en controle. En daardoor moet

[0:42:45] de minister vandaag wat de PVV betreft niet alleen zeggen wat er allemaal loopt. De minister

[0:42:51] moet zeggen wat straks verplicht wordt. Wie verantwoordelijk is, wie ingrijpt als een regio

[0:42:56] achterblijft, wie ziet of signalen bij politie, veilig thuis, school, huisarts en jeugdbescherming

[0:43:04] samen één patroon vormen. Want femicide komt zelden uit het niets. De rode vlaggen zijn bekend.

[0:43:10] Stolking, bedreiging, niet-vertale verwurging, dwingende controle, seksueel geweld, escalatie

[0:43:17] rond een relatiebreuk, omgangsmomenten met kinderen.

[0:43:20] De vraag is niet of de vlaggen rood genoeg zijn.

[0:43:23] De vraag is waarom het systeem zich nog steeds te vaak niet ziet of oppakt.

[0:43:28] En dan het tijdelijk huisverbod.

[0:43:30] Dat moet niet blijven hangen in een woninggebonden instrument uit een papierwerkelijkheid.

[0:43:34] Als het gevaar van een persoon komt, moet de bescherming persoonsgericht zijn.

[0:43:39] Ook als de pleger niet meer op hetzelfde adres woont.

[0:43:42] Ook als hij via familie, telefoon, schoolplein, werk, moskee, straat of social media blijft controleren.

[0:43:49] Kan de minister toezeggen dat bescherming niet meer afhankelijk blijft van het adres van de dader, maar van het risico voor het slachtoffer.

[0:43:59] En voorzitter, laten we ook eerlijk zijn over eervraak, het is ook al even genoemd.

[0:44:04] Ook dat is femicide, ook dat is geweld tegen vrouwen.

[0:44:07] Niet als los cultureel bijverschijnsel, niet als een familiezaak, maar als moorddadige controle over meisjes en vrouwen die zelf willen kiezen.

[0:44:19] Bij huwelijksdwang, achterlating, bedreiging, groepsdruk en ingerelateerd geweld moet de overheid niet fluisteren.

[0:44:25] Dan moet de overheid naast het slachtoffer staan en tegenover de familie die haar vrijheid afpakt.

[0:44:30] Voorzitter, de PVV wil geen systeem dat achteraf zegt alle signalen waren er.

[0:44:34] Wij willen een overheid die ze vooraf bij elkaar ligt, niet laten leren van de dood, maar eerder ingrijpen voor het leven.

[0:44:42] Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Westerveld.

[0:44:47] Dank u voorzitter. En voorzitter, op papier hebben we het in Nederland allemaal heel goed geregeld als het gaat om zorg en om de ondersteuning van mensen.

[0:44:54] En ik zeg hier ook bewust op papier, want de praktijk is een weerwaar aan stelsels, instanties, akkoorden, agenda's, noem maar op.

[0:45:02] En dan is de crux dat als er in dit stelsel echt wat fundamenteel fout gaat, dat iedereen kan doorverwijzen naar iemand anders en niemand eindverantwoordelijk is.

[0:45:11] En dat heeft enorme gevolgen voor de veiligheid en het welzijn van de meest kwetsbare mensen.

[0:45:17] En we zien het ook aan Kamerdebat, want laten we eerlijk zijn, ook de Kamer heeft moeite om in dit stelsel goed te controleren.

[0:45:24] En dat zien we aan de ophef die voortdurend ontstaat, naar aanleiding van vreselijke incidenten die in de media komen.

[0:45:30] En dan zien we ook helaas vaak dat het de aandacht daarna weer weg hebt.

[0:45:35] Terwijl incidenten, bijvoorbeeld als we kijken naar kindermishandeling, gewoon het topje van de ijsberg zijn.

[0:45:39] Naar schatting maken in Nederland zo rond de 119.000 kinderen een vorm van mishandeling mee.

[0:45:46] En ik herinner me het spoeddebat dat we een jaar geleden hadden over het pleegmeisje in Vlaardingen.

[0:45:51] En waarbij ook meer een deel van deze Kamer zei, dit mag nooit meer gebeuren.

[0:45:56] En we waren allemaal emotioneel, oprecht emotioneel.

[0:45:59] En tegelijkertijd, ja, dit gaat weer gebeuren op het moment dat er niet fundamenteel wordt ingegrepen in dat stelsel.

[0:46:06] En voorzitter, ik vrees helaas ook dat de kinderen in Stadskanaal niet de laatste zullen zijn.

[0:46:11] Want er liggen gewoon stapels rapporten.

[0:46:13] En we weten dat na een veilige thuismelding 63% van de gezinnen er gesproken is van ernstig of veelvuldig geweld.

[0:46:21] En dan heb ik een aantal vragen.

[0:46:22] Want hoe kan het nou dat de Kamer eigenlijk weer dezelfde vragen stelt als in het debat van vorig jaar over het pleegmeisje in Vlaardingen?

[0:46:28] Wat is er, en dat is een vraag aan de minister, nou echt concreet gedaan met toen de toezeggingen die zijn gedaan en de moties die zijn ingediend.

[0:46:36] En hoe kan het bijvoorbeeld dat de aangenomen motie van het CDA van ons, waarin we vragen om die expertise bij het LEC, het Landelijk Expertisecentrum Kindermishandeling,

[0:46:44] om dat structureel te borgen, dat die motie niet is uitgevoerd.

[0:46:48] Is dit bij meer van die moties of toezeggingen het geval?

[0:46:51] En voorzitter, ook schrikbarende aantallen Nederlandse vrouwen heeft ooit naar het leven fysiek of seksueel geweld meegemaakt.

[0:46:59] En ik ben blij met de vraag van voorgangers en ik vind ook terecht dat er aandacht werd gevraagd voor de mishandeling van mannen en jongens.

[0:47:06] Want dat is een groot probleem, daar is veel schaamte over.

[0:47:10] Even over vrouwenmishandeling.

[0:47:11] Volgens het verdrag van Istanbul moeten slachtoffers van seksueel en gendergerelateerd geweld zonder drempels toegang hebben tot medische of andere ondersteuning.

[0:47:20] Ook dat is in Nederland niet het geval.

[0:47:22] Graag een reactie van de bewindspersoon.

[0:47:25] En ik hoorde ook meerdere van mijn collega's al vragen stellen over onderwerpen waar we het al heel vaak over hebben gehad.

[0:47:30] Zoals waarom wordt niet standaard of veel vaker de dader uit huis geplaatst?

[0:47:34] Hoe gaat het nou met filomena die zo'n goede functie hebben?

[0:47:38] Borg dat nou structureel?

[0:47:40] Maar ook als het gaat over gendergerelateerd geweld.

[0:47:43] Wat had nou echt het plan van aanpak om dat ook juridisch beter en strakker aan te pakken?

[0:47:47] De VVD heeft daar ook goede vragen over gesteld.

[0:47:50] waar ik me graag bij aansluit.

[0:47:51] En voorzitter, ik heb ook een vraag over de regeringscommissaris.

[0:47:55] En ook over de toekomst, want ik lees in het coalitieakkoord ook

[0:47:58] dat er een nationaal coördinate komt.

[0:48:01] Er is nog wat onduidelijkheid, best wel veel onduidelijkheid

[0:48:03] over de rol in de invulling.

[0:48:04] En mijn vraag is aan de minister of ze ook met de huidige

[0:48:08] regeringscommissaris, grensoverschrijdend gedrag

[0:48:09] of seksueel geweld, of ze ook met haar gesprekken kan voeren

[0:48:14] over hoe die toekomst eruit moet zien en hoe die goede punten

[0:48:17] in dat programma voort gaan kunnen vinden.

[0:48:20] Voorzitter, dat alles wat ik nu zeg raakt aan femicide.

[0:48:24] Want femicide wordt ook vaker gezegd, die is de meest voorspelbare moord.

[0:48:27] En iedere acht dagen wordt een vrouw vermoord, vaak door iemand in de nabije omgeving.

[0:48:32] En ook daar is door heel veel mensen in deze Kamer vaker aangegeven dat er concrete acties moeten komen.

[0:48:41] Dus graag een reactie aan de minister.

[0:48:43] Ik zie de voorzitter naar mij kijken. Is dat een reden?

[0:48:46] We zijn voor bij de vier minuten.

[0:48:48] Mag ik nog één punt maken over dakloosheid, voorzitter?

[0:48:51] Want ook dat stond vandaag op de agenda.

[0:48:53] Daar is het weinig over gegaan dat ook die agenda zo groot is.

[0:48:57] Ik heb twee vragen.

[0:48:59] Eentje gaat over de vrouwenopvang of de minister dat met gemeente wil oppakken.

[0:49:03] En twee is wat gaat ze doen om te zorgen dat wij gaan voldoen aan die doelstelling om in 2030 niemand dakloos te laten raken.

[0:49:13] Want volgens mij zitten we bij lange na niet op schema.

[0:49:16] Dank u wel.

[0:49:17] En dat luidt tot een vraag van mevrouw Bekker.

[0:49:20] Ja, dank u wel.

[0:49:21] En dank aan mevrouw Westerveld dat zij ook haar vraag nog stelt over de structuur rondom de nationaal coördinator.

[0:49:28] En wie coördineert nou precies wat?

[0:49:30] Want ik stelde daar natuurlijk de vraag over wanneer komt die nationaal coördinator.

[0:49:35] Is mevrouw Westerveld het met mij eens dat het de voorkeur zou hebben om en-en te doen?

[0:49:39] Dus een nationaal coördinator die doorbraken voor elkaar gaat krijgen op het hele plan van aanpak waar we al zo lang op wachten.

[0:49:46] Maar waar helaas ook niet onze bestuurders iedere dag fulltime de aandacht aan kunnen geven.

[0:49:51] Dus dat daar iemand zit die daar fulltime met bestuurlijk politieke ervaring, met echt daadkracht dat kan doen.

[0:49:56] Dat er daarnaast een regeringscommissaris seksueel grensoverschrijdend gedrag is.

[0:50:00] Die heel veel heeft betekend voor kennisoverdracht, voor bewustwording op de werkvloer, bedrijfsleven, organisaties.

[0:50:07] En die ook een aanjaagfunctie heeft, die we ook zouden moeten hebben vanuit het verdrag van Istanbul.

[0:50:13] Dus om haar vraag goed te begrijpen, kunnen we dan aan het kabinet meegeven, wilt u die beide sporen bewandelen?

[0:50:19] Dus dat gesprek aangaan met die regeringscommissaris en daarnaast een nationaal coördinator aanstellen.

[0:50:24] Mevrouw Westerveld.

[0:50:26] Ja voorzitter, mij maakt het niet zo heel veel uit hoe die structuren en wie nou precies wat gaat doen.

[0:50:33] Volgens mij is het allerbelangrijkste dat het thema op de agenda blijft staan.

[0:50:37] En dat er op verschillende manieren gebeurt, dus iemand of een instantie die daar aandacht voor blijft vragen, die ook gevraagd en ongevraagd adviezen stuurt, zaken gaat onderzoeken.

[0:50:47] En natuurlijk moet er ook beter gecoördineerd worden tussen de verschillende ministeries.

[0:50:53] Want wij weten daar allebei het een en ander vanaf, omdat we deze debatten natuurlijk in verschillende commissies voeren.

[0:50:59] Omdat de huidige bewindspersoon volgens mij die taak heel goed oppakt, maar wel te maken heeft ook weer met verschillende ministeries.

[0:51:06] En ook dat moet goed geborgen zijn.

[0:51:08] Dus ik denk dat het zaken is om dat allebei goed te regelen.

[0:51:11] En vandaar ook mijn vraag aan de minister van Gevenoos aan hoe gaat die nationaal coördinator eruit zien.

[0:51:17] Maar ga ook in gesprek met de huidige regeringscoördinator om ook te overleggen hoe we dat op een zo goed mogelijke manier.

[0:51:24] Al die goede zaken die zij doen.

[0:51:25] Vanochtend weer een onderzoek om dat ook voor het voetlicht te blijven brengen.

[0:51:31] Mevrouw Van Brink.

[0:51:31] Ja, voorzitter. Ik ben blij met het laatste punt dat mevrouw Westerveld naar voren brengt rondom dakloosheid.

[0:51:40] Er is vanmiddag een plenaire debat over wonen en daar zal ik dat punt ook naar voren brengen.

[0:51:46] Ik maak me zorgen over de samenwerking tussen ministeries.

[0:51:53] Wie is nou waar verantwoordelijk voor?

[0:51:57] Deze minister heeft ook bijvoorbeeld seniorenhuisvesting.

[0:52:02] Zij is verantwoordelijk voor de dakloosheid.

[0:52:05] Wat deelt GroenLinks PvdA die zorgen?

[0:52:11] Of heeft zij vertrouwen in dat er een goed gecoördineerde samenwerking is tussen alle ministeries hier op dit terrein?

[0:52:19] Mevrouw Westerveld.

[0:52:21] Voorzitter, ik ben blij met deze vraag.

[0:52:23] Want dit laat weer precies zien waar het probleem ligt.

[0:52:25] Ik deel die zorgen namelijk volledig.

[0:52:28] En we zien dat ook in het beleid.

[0:52:30] Een aantal jaar geleden werd met heel veel aandacht het Nationaal Actieplan Dakloosheid gepresenteerd.

[0:52:40] Met als doelstelling dat er in 2030 niemand meer dakloos is.

[0:52:44] En daar hebben we het toen over gehad.

[0:52:45] En dat werd gelanceerd door de toenmalige staatssecretaris van VWS die verantwoordelijk is.

[0:52:49] Maar wat is nou het grote probleem met dakloosheid dat mensen geen huis boven hun hoofd hebben?

[0:52:53] En in de afgelopen jaren, de afgelopen kabinet, hebben we gemerkt dat de toenmalige minister van Bonen zich op geen enkele manier verantwoordelijk voelde voor dakloze mensen.

[0:53:02] Ik heb alle goede hoop dat dat in dit kabinet gaat veranderen, want ik vind dit is niet alleen de verantwoordelijkheid van deze bewindspersoon.

[0:53:09] Deze bewindspersoon gaat over hopelijk het voorkomen dat mensen dakloos worden, maar uiteindelijk hebben mensen een dak boven hun hoofd nodig.

[0:53:16] Dat is de enige manier om dakloosheid permanent op te lossen.

[0:53:20] Dat is ook de beste manier. Dat voorkomt ook heel veel zorggeld, omdat mensen gewoon een fijne en veilige plek hebben om te wonen.

[0:53:27] Dus dat lid ligt zeker ook bij het ministerie van Wonen.

[0:53:32] Dank u wel. Dan wil ik mevrouw Coenrani vragen om even tijdelijk het voorzitterschap over te nemen.

[0:53:38] Ja, en voor de laatste bijdrage in deze commissie geef ik dan het woord aan mevrouw Sijna van D66.

[0:53:44] Dank u wel, voorzitter.

[0:53:46] Voorzitter, twee kinderen die hadden moeten opgroeien op een veilige plek,

[0:53:51] waar liefde, rust en bescherming vanzelfsprekend hadden moeten zijn.

[0:53:55] Maar in plaats daarvan zijn ze door een heel gegaan,

[0:53:58] volledig afhankelijk van volwassene instanties en een overheid die hen had moeten beschermen.

[0:54:03] En die overheid heeft gefaald, fundamenteel gefaald.

[0:54:07] En uit de berichtgeving van gisteren blijkt dat er al sinds begin 2025 signalen waren bij instanties.

[0:54:14] We weten dat deze kinderen pas in mei van dit jaar uit huis zijn gehaald.

[0:54:18] Dus niet in de loop van 2025, maar al begin van dat jaar.

[0:54:21] We weten ook dat uiteindelijk pas is ingegrepen als een van de kinderen voor de tweede keer in het ziekenhuis belandt.

[0:54:29] Hoe kan een kind in Nederland twee keer zo ernstig mischandeld worden dat het in een ziekenhuis belandt zonder dat er is ingegrepen?

[0:54:36] En het onderzoek loopt, maar ik hoor graag van de minister welke inzichten de minister heeft naar aanleiding van de stappen die de afgelopen week zijn gezet.

[0:54:44] En wat die stappen dan ook zijn.

[0:54:46] En voorzitter, het is al eerder genoemd, dit is geen incident. Het is het topje van de ijsberg.

[0:54:50] Er zijn meer kinderen die te lang ongezien blijven en in onveiligheid opgroeien.

[0:54:56] Kinderen die al vroeg leren dat systemen die hen moeten beschermen, dat niet altijd doen.

[0:55:02] Dat geldt ook voor kinderen in de vrouwenopvang en maatschappelijke opvang.

[0:55:05] Zij zijn vaak getuigen geweest van geweld, draging en angst en regelmatig zelf ook mishandeld.

[0:55:12] Juist bij deze kinderen is snel passende psychische hulp nodig.

[0:55:17] Maar in de praktijk lopen zij vast in een systeem dat niet werkt.

[0:55:22] Want die hulp valt namelijk onder de jeugdwet.

[0:55:25] En die moet worden betaald door de gemeente van herkomst, die dus akkoord moet geven om die jeugdhulp in te zetten.

[0:55:31] En dat leidt tot bureaucratie tussen gemeente-aanbiedersopvang en uiteindelijk leidt het ertoe dat heel veel van deze kinderen geen zorg krijgen.

[0:55:40] Dat is onacceptabel en het belang van het kind dat zou leidend moeten zijn, niet welke gemeente betaalt.

[0:55:47] Daarom vraagt de minister, regel dit. Hoe gaat zij ervoor zorgen dat getraumatiseerde kinderen in de vrouwenopvang op tijd de psychische zorg krijgen waar zij ook recht op hebben?

[0:55:59] Voorzitter, dan de kind-check. Die is er niet voor niks.

[0:56:04] Professionals in de volwassen GGZ moeten nagaan of hun patiënten kinderen hebben en of die kinderen veilig zijn.

[0:56:11] Zon en Wees stelden al in 2019 dat die kind-check geldt voor alle professionals in de volwassenzorg,

[0:56:17] bijvoorbeeld bij ernstige psychische problemen, verslaving of huiselijk geweld,

[0:56:21] en concludeerden ook dat een heel groot deel van deze professionals niet bekend is met die kind-check.

[0:56:27] Vraag aan de minister. Heeft zij recente cijfers over de toepassing van de kindje in de volwassen g gezet?

[0:56:33] En hoe zorgt zij ervoor dat deze niet alleen op papier staan, maar ook echt worden toegepast?

[0:56:40] Dan verder, het is tenenkrommend hoe slecht wij zijn in het serieus nemen van de signalen van kinderen die aangeven dat het thuis onveilig is.

[0:56:49] Wij denken dat dat anders is en dat je dan ook fundamenteel moet kijken naar hoe hebben we dat nou eigenlijk georganiseerd met elkaar en zullen daar ook binnenkort met een groter voorstel komen.

[0:56:58] Tot slot, ik sluit me aan bij alle vragen die al gesteld zijn rond de nationaal coördinator geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld en dan met name de vraag van hoe wordt die rol nou ingevuld en hoe zorgen we nou dat die coördinator ook voldoende mandaat en slagkracht heeft.

[0:57:15] Voorzitter, ik sluit af. Kinderen die opgroeien in onveiligheid die vragen niet om systemen, die vragen niet om doorverwijzingen, die vragen om veiligheid, om rust, om volwassenen die doen wat nodig is.

[0:57:25] En dat kunnen we organiseren. We kunnen ervoor zorgen dat het systeem om deze kinderen heen gaat staan in plaats van andersom.

[0:57:32] En dat is onze verantwoordelijkheid. Dank u wel.

[0:57:37] Ik zie dat er geen vragen zijn, dus dan geef ik het voorzitterschap weer terug naar mevrouw Sejnaven.

[0:57:43] Dank u wel. En dan kijk ik even naar de minister. Is een schorsing van twintig minuten voor u haalbaar?

[0:57:50] Wat zou wel haalbaar zijn? Een half uur.

[0:57:53] Dan zien we elkaar terug om half 12.

[0:57:59] Dank u wel.

[1:35:38] Goedemorgen nog steeds.

[1:35:40] Ik heropen deze vergadering.

[1:35:45] Ja, en als ik blijf praten, dan wordt het vanzelf een keertje stil.

[1:35:49] Top, fantastisch.

[1:35:50] Ik stel voor dat we werken met drie interrupties aan de zijde van de Kamer.

[1:35:56] en als we er allemaal op letten dat het hele korte interrupties zijn

[1:36:00] dan geeft ons dat ook ruimte om wellicht aan het eind nog een extra interruptie toe te staan

[1:36:06] mevrouw Van Brink heeft aangegeven dat zij iets eerder moet vertrekken ter voorbereiding op een volgend debat

[1:36:11] dus bij deze is dat ook gedeeld

[1:36:12] en dan geef ik graag het woord aan de minister

[1:36:18] er is nog een aanvulling vanuit mevrouw Armoet

[1:36:20] ja dank voorzitter, een beetje afhankelijk van hoe lang het nog gaat duren

[1:36:23] Maar als mevrouw Van Breenk het zo netjes heeft aangegeven, dan doe ik dat ook graag.

[1:36:26] Ik heb straks een commissiedebat, dus het kan zijn dat ik iets eerder weg loop.

[1:36:31] Helder, en we zorgen sowieso dat we om twee uur klaar zijn.

[1:36:35] De minister.

[1:36:36] Ja, dank u wel voorzitter.

[1:36:38] En ook dank voor alle vragen van de Kamerleden.

[1:36:41] De titel van het debat vandaag is maatschappelijk domein.

[1:36:44] Maar ik merk, en dat was ook natuurlijk de verwachting wel gezien in de briefje erop stonden,

[1:36:49] dat we het natuurlijk vooral eigenlijk hebben over wat de heer Van Dijk met een heel mooi citaat,

[1:36:52] denk ik benoemde te noemen van Shakespeare, noem ik het misschien in wat meer plattere term,

[1:36:56] maar het gaat eigenlijk vooral ook over terreur achter de voordeur zou ik willen zeggen.

[1:36:59] Dat is waar het vandaag wat mij betreft over gaat.

[1:37:02] En dat is volgens mij een ontzettend belangrijk thema.

[1:37:05] Dat hebben we natuurlijk vorige week opnieuw gezien, wat ongelooflijk veel leed er kan zijn achter de voordeur,

[1:37:10] waar wij als samenleving soms niet van weten en als we ervan weten soms onvoldoende zorgen

[1:37:16] dat de kinderen, maar soms ook de vrouwen en soms ook de mannen, zeg ik dan maar in de richting van de heer Van Dijk,

[1:37:21] die erdoor getroffen worden, dat wij het soms onvoldoende gewoon op orde hebben

[1:37:25] om dan ook te zorgen dat er veiligheid is en dat er een plek is

[1:37:28] waar deze mensen naar voren of ook geholpen kunnen worden.

[1:37:32] Ik vind het ook wel veelzeggend overigens dat dit debat,

[1:37:35] ik zat zo'n beetje rond te kijken, eigenlijk van alle fracties een vrouw aanwezig is

[1:37:38] en van de enige fractie waar dan geen vrouwen zijn er toch een man aanwezig is.

[1:37:41] Dat zegt denk ik ook iets over de betrokkenheid die wij denk ik allemaal voelen bij dit thema

[1:37:45] en dat wil ik ook echt benadrukken, dat heb ik zelf ook als bewindspersoon.

[1:37:48] Ik ben coördineerd bewindspersoon, maar ik zit hier ook als vrouw,

[1:37:50] Ik zit hier ook als moeder. Ik zit hier ook als persoon die zelf natuurlijk ook ervaringen heeft.

[1:37:54] Niet in ernstige mate dat ik een meldingen bij veilig thuis moest doen.

[1:37:57] Maar ik doe, we herkennen denk ik als vrouw allemaal wel wat er soms kan spelen.

[1:38:01] Dus ik ben ook echt intrinsiek gemotiveerd om dit thema de komende jaren de urgentie te geven en te laten behouden die het nodig heeft.

[1:38:08] Maar ik doe ook een winstwaarschuwing.

[1:38:10] Ik proef heel erg bij de mevrouw Kouradi dat ze ook voelt, we moeten nou eens actie gaan ondernemen.

[1:38:14] Er moeten dingen gebeuren, vind ik ook.

[1:38:16] En het is ook waar dat we daar toch nog een tijd voor nodig hebben.

[1:38:20] Want we hebben het namelijk over zaken die niet alleen makkelijk te regelen zijn door zomaar even ergens een verplichting neer te leggen of iemand te benoemen als regiecoördinaat.

[1:38:27] Het gaat ook om cultuurveranderingen.

[1:38:29] En cultuurveranderingen die vragen tijd.

[1:38:31] Als partijen met elkaar moeten gaan samenwerken, dat vraagt soms tijd.

[1:38:35] Het vraagt dat mensen dezelfde taal gaan spreken.

[1:38:36] En volgens mij lopen we daar op een heleboel terreinen, zijn we daarmee bezig.

[1:38:40] Maar de winstwaarschuwing is wel dat ik soms toch ga zeggen, daar zijn we over in gesprek, daar zijn we mee aan de slag.

[1:38:47] En dat moet natuurlijk leiden tot actiepunt en dingen die we gaan doen.

[1:38:49] Soms zijn we ook al met die actiepunten bezig, maar we moeten ook niet de illusie, denk ik, hier met elkaar creëren dat als we maar dingen verplichten en één iemand ervoor verantwoordelijk maken, dat het dan dus geregeld is.

[1:38:58] En ik zeg niet dat u dat zegt, hoor, overigens, maar ik vind het wel belangrijk om dat alvast aan de voorkant aan te geven.

[1:39:05] En wat ik ook belangrijk vind om aan de voorkant te zeggen is dat we hebben met elkaar, denk ik, best veel kritiek op hoe het nu loopt.

[1:39:12] Dus we zeggen het systeem faalt, zeker als je kijkt naar wat de vorige week in Stadskanaal is gebeurd.

[1:39:17] En ik wil ook onderstrepen dat er in dat systeem wel heel veel mensen werken die met de allerbeste intenties en de allerbeste wil van de wereld proberen om toch ook deze kinderen een stadskanaal te helpen.

[1:39:31] Ik heb gisteren ook contact gezocht met Veilig Thuis om ook even van hun te horen hoe het daar nu is.

[1:39:36] Want al deze mensen die daar werken hebben ook gehoord over wat een stadskanaal is gebeurd.

[1:39:40] Hebben ook gehoord over hoe heel Nederland daar overheen valt.

[1:39:43] en er zitten ook mensen die echt hun uiterste best doen om gewoon te zorgen

[1:39:46] en niet alleen daar, die zitten op heel veel plekken in de samenleving, gelukkig

[1:39:50] maar om dit probleem op te lossen

[1:39:53] en dat geeft tegelijkertijd ook de complexiteit aan van waar we mee te maken hebben

[1:39:57] dat leidt misschien dan ook tot veel rapporten, tot veel ingewikkelde debatten

[1:40:01] tot soms de onmacht die wij ook voelen als Kamer en ook misschien wel als kabinet

[1:40:07] waarom krijgen we het maar niet opgelost

[1:40:08] en het is volgens mij ook de motor waar wij op door moeten gaan nu

[1:40:11] We moeten zorgen dat we de komende periode een aantal zaken echt goed gaan oppakken.

[1:40:17] En vanuit mijn rol als coördinerende winstpersoon kan ik niet alles.

[1:40:20] Want er zit voor een deel ook van uw vragen bij mijn collega van Wil.

[1:40:24] Soms zit het ook bij andere ministeries.

[1:40:25] Maar ik zal in ieder geval wel zorgen dat ik die rol zo goed mogelijk pak.

[1:40:30] Omdat we juist ook daar samenwerking nodig hebben.

[1:40:33] Dat wilde ik even gezegd hebben aan de voorkant.

[1:40:36] Dan wil ik even aangeven dat ik een aantal thema's heb.

[1:40:40] En die zal ik in blokjes doen.

[1:40:41] Dat helpt altijd bij een beetje kijken waar zitten we in de beantwoording.

[1:40:47] Ik wil even beginnen met waar heel veel vragen over zijn gesteld.

[1:40:49] Die Nationaal Coördinator en de regie en ook het vraagstuk van femiciden.

[1:40:56] Daarna wil ik ingaan op de vragen rond de toekomstscenario's en filomena.

[1:41:04] Daarna de vragen rond Veilig Thuis.

[1:41:08] Dan waren er een paar vragen over Stadskanaal en bredere zin over kindermishandeling.

[1:41:13] Wat naar trouwens als je hoort hoe je al die thema's opnoemt.

[1:41:15] Het zijn natuurlijk hele vreselijke thema's, maar goed.

[1:41:19] Een blokje juridische interventies.

[1:41:23] Een blokje over specifieke aanpakken en nog een aantal andere vragen die daarbij hadden.

[1:41:28] En dan nog een blokje waarin ik de vraag over dakloosheid, de WMO en de mantelzorg.

[1:41:33] Want het gaat toch ook over maatschappelijk domein, dus ook die vragen zijn gesteld.

[1:41:36] En die zal ik in dat blokje beantwoorden, voorzitter.

[1:41:42] Dan ga ik beginnen met het blokje over de Nationaal Coördinator.

[1:41:47] Er zijn heel veel fracties die daar vragen over hebben gesteld.

[1:41:51] Mevrouw Bekker, mevrouw Westerveld, mevrouw Armoed, mevrouw Sienhaven en mevrouw Van Metelen.

[1:41:58] Die Nationaal Coördinator willen we benoemd hebben voor de zomer.

[1:42:02] Dus u hoort voor de zomer wie dat zal worden.

[1:42:04] En die zal dan ook van start gaan om te zorgen dat er een nationaal actieplan komt, met nadruk wat mij betreft ook op actie.

[1:42:13] Om te zorgen dat wat wij eigenlijk met elkaar allemaal constateren, die versnippering die er is, dat die meer bij elkaar wordt gebracht.

[1:42:23] En dat er meer regie gaat komen en dat er meer samenwerking komt ook tussen de verschillende domeinen.

[1:42:30] Dus je hebt natuurlijk strafrechtketen, je hebt de preventie en de hulp, de zorg.

[1:42:34] Dat is de taak die een nationaal coördinator krijgt.

[1:42:38] Dan was er natuurlijk ook de vraag over wat is dan de samenhang met de Rijkscommissaris.

[1:42:42] Ik heb vorige week met Marjane Hamer zelf gesproken.

[1:42:46] En ik wil eigenlijk heel graag kijken.

[1:42:49] Kijk, in principe zou die nationaal coördinator op de basis moeten gaan staan van wat de Rijkscommissaris heeft neergelegd.

[1:42:55] Ik denk dat ze hele goede dingen heeft gedaan.

[1:42:57] Ik denk dat de bewustwording echt een stukje verder is gebracht.

[1:43:00] En ik wil even kijken hoe we nou zorgen dat wat de Rijkscommissaris heeft opgeleverd, hoe we dat goed borgen.

[1:43:08] En ik wil eerlijk gezegd nog even daarover ook in gesprek met mijn eigen ambtenaar om te kijken hoe we dat doen.

[1:43:13] En ik wil u toezeggen dat ik in de brief over huiselijk geweld die ik voor de zomer naar de Kamer zal sturen, daar wat naderen op in zal gaan.

[1:43:21] Een vraag van mevrouw Van Etelen.

[1:43:25] Ja, voorzitter, dank.

[1:43:27] Ja, ik wil gelijk eigenlijk een vraag over die nationaal coördinator, want u heeft er nou wat over gezegd, maar wat betekent die regie concreet?

[1:43:36] Kan die coördinator uiteindelijk dan ergens gaan ingrijpen of wordt het vooral coördineren zonder een doorzettingsmacht?

[1:43:43] Als regio's, zeg maar, als wachtlijsten oplopen, signalen structureel, zeg maar, niet worden opgevolgd, kan die daar dan wat aan doen?

[1:43:52] Of is het alleen maar om te kijken, hoe krijgen we iedereen bij elkaar?

[1:43:55] En ik zou u maar kunnen toezeggen om dit ook eventueel in een brief helemaal toe te lichten, hoe dit wordt aangepakt.

[1:44:04] De bedoeling van die nationale coördinator is niet dat het een soort doorzettingsmacht om alle problemen op te lossen.

[1:44:09] Dat is niet het doel van de nationale coördinator.

[1:44:11] Het doel van de nationale coördinator is vooral om al die versnipperde aanpakken en dingen die we doen,

[1:44:15] veel meer onder één dak te brengen en in samenhang te brengen.

[1:44:19] En die zal werken onder de mandaten van de verantwoordelijke ministers.

[1:44:23] Dus als er actiepunten komen rondom zorg, dan ben ik uiteindelijk wel degene die daar verantwoordelijk voor is.

[1:44:28] En hetzelfde geldt als het over de strafrechtelijke zaken gaat.

[1:44:31] Dus die persoon heeft wel een groot mandaat om door alle organisaties heen te gaan en iedereen daarvoor te benaderen.

[1:44:38] En ook eigenstandig daar dus een actieplan voor op te stellen.

[1:44:42] Maar de mandaten blijven wel liggen bij de verantwoordelijke bewindspersonen voor wat betreft de onderwerpen.

[1:44:51] De minister en ik stel voor dat we vanuit de Kamer kijken of we zoveel mogelijk de vraag aan het eind van een blokje kunnen stellen.

[1:44:57] Als u denkt, het moet echt even snel tussendoor, dan hoor ik het graag.

[1:45:03] Voorzitter, ik realiseer me dat ik de microfoon uit heb, maar goed.

[1:45:07] Er was een vraag van mevrouw Konradi en van mevrouw Wiersma.

[1:45:11] Die ging over de betere samenwerking, afstemming tussen ketenpartners bij hoogrisicozaken.

[1:45:16] Of er niet regierol moet komen voor de burgemeester.

[1:45:21] dat samenwerking noodzakelijk is in multidisciplinaire overleggen

[1:45:24] en hoe we nou die doorzettingsmacht en die regie gaan organiseren

[1:45:30] die samenwerking en die goede afstemming is natuurlijk gewoon cruciaal bij deze zaken

[1:45:34] want wat we nu nog wel eens zien in het systeem is wat we dan noemen het estevette model

[1:45:40] waarbij dus een casus gewoon wordt doorgezet naar de volgende instantie

[1:45:43] zonder dat er eigenlijk met elkaar integraal naar is gekeken en is afgesproken wie gaat nu wat oppakken

[1:45:48] Dus die samenwerking is ontzettend belangrijk.

[1:45:52] Alleen het kan wel per casus verschillen wie nou uiteindelijk de regierrol daarin moet gaan vervullen.

[1:45:57] En u gaf aan mevrouw Corradius, kan de burgemeester niet de regierrol pakken?

[1:46:02] Ja, dat zou kunnen, in het geval dat het gaat over veiligheid.

[1:46:04] Maar als het gaat over zorg, dan is het niet logisch om de regierrol bij de burgemeester neer te leggen.

[1:46:09] Want dan wil je hem graag bij een zorginstantie leggen, want dat is een ander type vraag.

[1:46:13] Dus je zult per casus moeten kijken hoe je dat doet.

[1:46:17] En daarom is het zo belangrijk dat er in alle regio's die samenwerkingsafspraken gemaakt gaan worden.

[1:46:22] En dat willen we in die regionale veiligheidsteams gaan doen.

[1:46:26] Waarbij dan ook wel duidelijk wordt geïnterificeerd.

[1:46:28] Als dit de vraag of de behoefte is, dan is dit dan ook de regie-eigenaar daarvoor.

[1:46:34] Maar je kunt niet een soort one-size-fit-all hiervoor organiseren.

[1:46:37] Omdat dat echt per casus kan verschillen.

[1:46:41] vanuit veiligheid voorop werken onder meer veilig thuis de politie en justitieorganisaties sinds 2018

[1:46:48] steeds meer vroegtijdig en ook intensief samen om zo snel mogelijk veiligheid te realiseren

[1:46:54] dat betekent dat ze gezamenlijke meldingen oppakken

[1:46:56] dat ze met inbreng van ieders expertise een gezamenlijk beeld vormen en vervolgacties afstemmen

[1:47:02] en deze aanpak wordt ook in steeds meer regio's ingezet

[1:47:07] En daarnaast wordt in een aantal regio's de specialistische aanpak voor huiselijk geweld en kindermishandeling bij complexe zaken, de MDA++ heet die, georganiseerd met een expliciet aangewezen procesregisseur.

[1:47:20] En in sommige regio's is dat veilig thuis. In andere regio's voert het zorg- en veiligheidshuis hier de regie of soms de GGD.

[1:47:28] En wat volgens mij vooral belangrijk is, is dat er gewoon wel duidelijke afspraken over zijn in een regio dat men weet wie die taak dan op moet pakken.

[1:47:35] En nogmaals, ik denk dat het vooral belangrijk is dat die afspraken er ook goed zijn.

[1:47:40] En daar wordt de komende tijd aan gewerkt.

[1:47:42] En daarnaast geldt natuurlijk voor alles dat partijen ook gezamenlijk leren van die samenwerkingsafspraken.

[1:47:49] En gemeentes hebben daarin gewoon ook een hele belangrijke rol.

[1:47:54] En als er dan sprake is, bijvoorbeeld in Stadkanaal speelde dat natuurlijk van calamiteit of incidenten.

[1:47:59] Dan moet ook altijd de inspectie daar natuurlijk naar kijken en een onderzoek uitvoeren.

[1:48:05] Indien dat ook noodzakelijk is.

[1:48:07] En dat gaat gelukkig in ieder geval ook in Stadskanaal nu gebeuren.

[1:48:12] En dan was er nog een vraag over femicide van mevrouw Van Brenk, van mevrouw Armoed en mevrouw Westerveld.

[1:48:20] Hoe het staat met die tien prioriteiten.

[1:48:23] En wanneer merkt een vrouw in een geweldige relatie dat de inzet van het kabinet echt verschil maakt.

[1:48:30] Het is een onderwerp wat denk ik ook door dit kabinet echt hoog op de agenda staat.

[1:48:35] Dat geldt ook voor mijn collega Van Weel, dat geldt ook voor mij.

[1:48:39] Dus daar is ook geld voor vrijgemaakt natuurlijk, 10 miljoen, om te kijken hoe we dat kunnen verbeteren.

[1:48:44] Het zit met name aan de strafrechtelijke kant.

[1:48:47] En met het plan van AAPOK Stop Femicide is en wordt nog steeds aan de hand van de pijlers en de 10 prioriteiten invulling gegeven.

[1:48:56] En die in de gang gezette verbeteringen worden ook verder doorgepakt.

[1:49:00] Zo lopen er op dit moment acties om risicotaxatie instrumenten voor tijdige signalering te verbeteren.

[1:49:06] Deskundigheid van de zorg- en veiligheidsprofessionals te versterken.

[1:49:09] En we werken samen met het landelijk netwerk Veilig Thuis aan een betere informatievoorziening en laagdrempelige toegankelijkheid van Veilig Thuis.

[1:49:16] Ik kom overigens op de vraag van Veilig Thuis in een later blokje nog terug.

[1:49:20] En met de komst van de nationaal coördinator is het moment om ook het plan van aanpak te herijken.

[1:49:25] Dus dat stopfemicide en mee te nemen in ontwikkeling naar dat nieuwe plan, Nationaal Actieplan Geweld tegen Vrouwen en Huiselijk Geweld en Kindermishandeling.

[1:49:35] Dat was wat mij betreft het eerste blokje, voorzitter.

[1:49:38] Mevrouw Beker.

[1:49:41] Dank u wel, voorzitter. En ook dank aan de minister.

[1:49:44] Het is denk ik wel een van de belangrijkste onderwerpen waar we harde afspraken over hebben gemaakt in het regeerakkoord, wat mij betreft, waar echt actie nodig is.

[1:49:53] En dat is niet makkelijk voor deze minister om dat allemaal meteen te realiseren, dat snap ik.

[1:49:58] Tegelijkertijd vraag ik ook haar begrip voor de voorgeschiedenis.

[1:50:00] Dat deze Kamercommissie, de Kamercommissie van Justitie en Veiligheid, al vier jaar dit soort debatten voert en dit soort antwoorden krijgt.

[1:50:08] En dat het risico bestaat dat mevrouw Sterk, minister Sterk, nog een keer gaat uitleggen hoe het dus werkt.

[1:50:14] En regio's spelen een belangrijke rol, gemeenten spelen een belangrijke rol.

[1:50:18] Er zijn veel initiatieven.

[1:50:19] Vorige week zaten die gemeenten hier en die zeiden laat het alsjeblieft niet allemaal aan onszelf over.

[1:50:25] Neem meer regie vanuit het Rijk, kom met meer kaders, pas wetgeving aan.

[1:50:29] Want we willen het niet overal verschillend kunnen doen, we willen overal goede hulp kunnen bieden.

[1:50:33] Dus eigenlijk de vraag vanuit deze commissie is de minister bereid om ook echt een nieuw wettelijk kader te creëren.

[1:50:41] Waarbij die één aanpak in een gezin ook mogelijk is.

[1:50:46] Waarbij zoiets simpels als het uitrollen van een slachtoffer device, wat nu niet landelijk schijnt te kunnen, dan kan worden meegenomen.

[1:50:53] Waarbij we niet nog weer aan een nieuwe Nationaal Coördinator vragen, maak maar weer een nieuw plan van aanpak.

[1:50:59] Waarbij wat er in het plan van aanpak van twee jaar geleden, van het regeerakkoord staat, gewoon eens een keer gaat worden uitgevoerd.

[1:51:05] Dus ik heb begrip voor haar positie, maar ik zou toch niet uitleggen van hoe het werkt, maar iets meer actie.

[1:51:14] Ja, en laten we er met elkaar op letten dat de vragen korter zijn.

[1:51:19] De minister.

[1:51:21] Ja, op dat slachtofferdivice kom ik later nog terug.

[1:51:24] Maar wij zijn dus inderdaad ook...

[1:51:26] Ik denk dat het inderdaad belangrijk is.

[1:51:27] En die vraag van de gemeente snap ik ook dat er meer uniformiteit komt.

[1:51:31] Je ziet nu bijvoorbeeld best wel veel verschillen tussen veilig thuis.

[1:51:34] In sommige regels gaat het...

[1:51:35] Dus daar zijn we ook mee bezig nu.

[1:51:36] Om te zorgen dat er meer een gelijkvormige manier van werken ontstaat.

[1:51:41] Of je dat dan wettelijk moet verankeren of niet.

[1:51:44] weet ik niet, maar dat het nodig is

[1:51:46] dat er veel meer gelijke werkwijzen

[1:51:48] komen, ja daar werken we op dit moment

[1:51:50] al aan, dus dat is niet iets wat pas in de actieagenda

[1:51:52] komt. Ik had eerst

[1:51:55] een vraag vanuit mevrouw

[1:51:56] een vervolgd vraag, excuses

[1:51:58] misschien om te voorkomen dat we

[1:52:01] er iedere keer allemaal een interruptie aan kwijt zijn

[1:52:03] maar ik zou het fijn vinden, kunnen we dan

[1:52:05] ook horen van wanneer kunnen we dit

[1:52:07] verwachten, er staat bijvoorbeeld in het regeerakkoord

[1:52:09] dat er moet worden herbezind op veilig thuis

[1:52:11] fijn te horen dat dat gebeurt, wanneer

[1:52:13] kunnen wij informatie daarover verwachten als Kamer.

[1:52:16] Voorzitter, ik heb nog een blokje veilig thuis.

[1:52:18] Dus ik stel voor dat ik dat eerst even afval, want volgens mij zit daar een antwoord in.

[1:52:21] En als je dan nog niet tevreden bent, dan hoor ik het graag.

[1:52:24] Ja, en ik denk dat het algehele verzoek van waar dat kan om onmiddellijk expliciet aan te geven

[1:52:28] wanneer iets naar de Kamer komt en in welke vorm dat dat sowieso fijn zou zijn.

[1:52:33] Mevrouw Conradi.

[1:52:35] Ja, voorzitter, en voordat het nou een interruptie kost,

[1:52:38] want ik ben even benieuwd of die vraag dan ook laat wordt beantwoord

[1:52:41] of dat ik hem dan even gemist heb.

[1:52:44] Want de vraag was ook bij mij of de minister bereid is om te kijken naar de verruiming van het mandaatbesluit

[1:52:51] naar veilig thuis of andere soortgelijke instanties.

[1:52:54] Bijvoorbeeld bij preventieve huisverboden.

[1:52:57] En dat vraag ik omdat de minister begon over veiligheid voorop.

[1:53:01] En in het kader daarvan dacht ik, wordt deze vraag nu wel nog beantwoord of komt die op een ander moment?

[1:53:09] Ik heb zoveel vragen gehad in de eerste termijn dat ik niet durf te zeggen of die daarbij zit.

[1:53:12] We gaan het even ondertussen bekijken. Dan ga ik even door met de beantwoording en dan kunnen we dat...

[1:53:18] Mevrouw Westerveld.

[1:53:20] Ja, ook op dit punt, want ik heb ter voorbereiding van deze commissie ook eens teruggezocht en het actieplan Geweld Hoort Nergens Thuis, actieplan 2018-2021 erbij gepakt.

[1:53:31] En als je dat actieplan leest, dan zou je dat eigenlijk één op één weer kunnen vertalen op de situatie van nu.

[1:53:35] Er staat in dat actieplan geen woord waar wij het mee oneens zouden zijn.

[1:53:39] Er zijn allemaal goede intenties, allemaal goede zaken die gaan gebeuren.

[1:53:43] En jaren later denk ik, ja, we zijn weer nog steeds op hetzelfde punt, zonder dat ik concreet weet wat nou de opbrengsten ook zijn geweest van dit actieplan.

[1:53:51] Zijn we later in een brief over geïnformeerd enzovoort, weet ik allemaal.

[1:53:54] Maar mijn vraag aan de minister is hoe ze ook gaat zorgen dat er echt heel concrete keuzes worden gemaakt.

[1:54:00] Wat gaan we nou doen? Misschien ook wat gaan we niet doen?

[1:54:04] Welk tijdpad hoort erbij en wat gaat het nou opleveren?

[1:54:07] Want dat mis ik eerlijk gezegd wel in de vele actieplannen die we tot nu toe hebben gekregen over deze onderwerpen.

[1:54:13] De minister.

[1:54:15] Voorzitter, ik voelde deze vraag al een beetje aankomen.

[1:54:17] En ik snap heel goed dat u die stelt.

[1:54:19] Dus die heb ik eerlijk gezegd zelf ook al in de voorbereiding van dit debat ook gesteld.

[1:54:23] Dus wat ik wil doen is dat ik dat voor de zomer, dat ik daar wat dieper op inga.

[1:54:27] Want ik begrijp ook dat u zich afvraagt, wat gaan we nou echt doen?

[1:54:31] Dat hoor ik bij veel meer mensen.

[1:54:33] En tegelijkertijd, ik zit hier net drie maanden.

[1:54:35] Dus dat is voor mijzelf ook iets waarvoor ik een grip op wil krijgen.

[1:54:38] Ik heb het net ook aangegeven.

[1:54:39] Ik neem mijn taak als coördineerde winstpersoon ook echt serieus op dit onderwerp.

[1:54:42] Dus ik wil u toezeggen dat u daar voor de zomer meer over hoort in die brief.

[1:54:46] En wat mij betreft vindt u daar dan vervolgens ook iets van.

[1:54:51] De heer Van der Eyck.

[1:54:53] Ik zie u zo naar mij kijken.

[1:54:55] Het is eigenlijk geen interruptie, maar ook eerdere vragen over de blokjes.

[1:55:00] Het punt van geweld tegen vrouwen is genoemd inderdaad.

[1:55:02] Het punt van mannenmishandeling.

[1:55:04] Sorry, dan wacht ik graag.

[1:55:06] Die vraag vergeet ik niet zomaar door de SGP. Daar kom ik graag op terug.

[1:55:09] Dat brengt ons volgens mij bij blokje 2.

[1:55:11] Klopt.

[1:55:12] Ja, en dat gaat over toekomstscenario's.

[1:55:14] Oh, sorry. Excuses.

[1:55:16] We hebben nog één vraag vanuit mevrouw Van Metelen.

[1:55:19] Ja, dank u voorzitter.

[1:55:21] Want ik moest net wachten op het einde blokje.

[1:55:22] Nu is het einde blokje en dan gaan we door naar het blokje.

[1:55:24] Dus even een beetje in het verlengde van de vragen die al zijn gesteld.

[1:55:29] Want inderdaad, we krijgen weer een nieuw actieplan.

[1:55:31] Wat mij betreft hebben we geen nieuw actieplan nodig.

[1:55:33] Maar gaan we gewoon actie met het plan wat er al lag.

[1:55:37] Dat lijkt me veel handiger.

[1:55:38] Dan hoeven we niet weer opnieuw te beginnen.

[1:55:40] Maar mijn vraag was ook heel specifiek.

[1:55:42] Die nationaal coördinator.

[1:55:43] En misschien kunt u daar ook nog later op ingaan.

[1:55:45] Maakt mij niet uit op welk moment.

[1:55:47] Maar dat wil ik dan ook graag horen.

[1:55:49] Wat gaat u nou precies uitvoeren?

[1:55:51] En hoe gaat u er nou voor zorgen dat het niet gewoon weer een extra overlegpraatlaag gaat worden?

[1:55:56] Want het is allemaal leuk weer bedacht.

[1:55:59] Ik steun het op zich wel hoor dat dat gaat gebeuren.

[1:56:03] Maar er moet ook gewoon echt concreet nu iets uitgevoerd worden.

[1:56:08] En ik denk dat iedereen hier aan deze tafel en ook daar echt denkt van wat gaan we krijgen.

[1:56:13] Ik denk dat dat het voor de voornaamste vraag is.

[1:56:16] Voorzitter, ik ben blij te horen dat ook mevrouw Van Metelen het onderschrijft.

[1:56:20] Dat het goed is dat die nationaal coördinaten er komt.

[1:56:22] En dat het natuurlijk ook geen lege huls mag zijn.

[1:56:24] Ik bedoel, het moet ook echt wel ergens toe leiden.

[1:56:28] En ik wil hier ook niet de indruk wekken dat we helemaal overnieuw gaan beginnen.

[1:56:32] Want er loopt al heel veel, er gebeurt al heel veel.

[1:56:34] En ik hoor je ook allerlei voorbeelden noemen van dingen die al lopen en gebeuren.

[1:56:38] Maar wat we ook met elkaar constateren is de versnippering die er is.

[1:56:41] En volgens mij is de taak van die nationaal coördinator, ze heet ook niet voor niks.

[1:56:47] De kans is natuurlijk groot dat het er zo wordt.

[1:56:49] Maar dat het een coördinator is om dus te zorgen dat dat veel meer bij elkaar wordt gebracht.

[1:56:54] En dat betekent niet dat we nu stoppen met de dingen die we doen.

[1:56:57] Maar betekent wel dat we ze misschien ook nog beter kunnen gaan doen.

[1:56:59] En dat is de opdracht die ze heeft.

[1:57:00] En op het moment dat wij de nationaal coördinator benoemen, hoort u dat als Kamer.

[1:57:05] En ik zeg toe dat ik dan in die brief ook nader in zal gaan op wat ze precies gaat doen.

[1:57:09] Zodat het ook zwart op wit voor u als Kamer te lezen is.

[1:57:14] Mevrouw Wonner.

[1:57:16] Ja, voorzitter, dank.

[1:57:17] Ja, voorzitter, ik weet niet of het een verspreking was van die minister.

[1:57:20] Maar u zegt net dat de kans groot is dat het een ze wordt.

[1:57:23] Bent u beter geïnformeerd dan dat wij geïnformeerd zijn?

[1:57:26] Of was het een verspreking?

[1:57:28] Want de kans groot is dat het een ze wordt.

[1:57:31] En dat triggert bij mij toch wel het een en het ander, dat u meer weet dan dat ik weet.

[1:57:36] Nou, voorzitter, u begrijpt dat op dit moment de procedure loopt voor de benoeming van de Nationaal Coördinator.

[1:57:41] En daar word ik natuurlijk soms over geïnformeerd in de fase waarin dat staat.

[1:57:44] Maar zodra degene benoemd wordt als Nationaal Coördinator, dan bent u de eerste die dat hoort als Kamer.

[1:57:53] En ik denk dat dat wel degelijk het einde van blokje 1 was.

[1:57:56] Dus dat brengt ons bij blok 2, Toekomstscenario en Philomena.

[1:58:00] Ja, voorzitter. Veel van u hebben met waarderende woorden gesproken over Philomena.

[1:58:05] Dat wil ik ook echt onderschrijven. Ik ben er zelf ook geweest en ik ben ook onder de indruk van de manier waarop zij vrouwen en daarmee vaak ook kinderen goed begeleiden en ondersteunen in de zoektocht naar een veilige plek, verwerking van wat er is overkomen.

[1:58:22] En ook oog hebben voor de dader die daar natuurlijk een belangrijke rol in speelt, maar in zichzelf ook natuurlijk vaak een probleem heeft en is.

[1:58:31] Dus ik heb heel veel waardering en ik ben echt ook onder de indruk van wat ik daar heb gezien.

[1:58:39] En Filomena is een vorm van vrijwillige hulp en ondersteuning voor slachtoffers, van ernstige vormen van huiselijk geweld en kindermishandeling.

[1:58:47] En gemeentes, ik moet het anders zeggen, wat zij vooral goed doen is voor een hele specifieke groep, daar doen ze echt hele goede dingen.

[1:58:54] En met name als het een hele ernstige vorm van huiselijk geweld is en kindermishandeling.

[1:59:00] Gemeenten hebben natuurlijk alle ruimte om deze initiatieven als Filomena verder te ontwikkelen, passend bij hun regionale context.

[1:59:07] En ik denk dat het voorbeeld van mevrouw Van Brenk laat zien hoe dat in Brabant dus ook gebeurt.

[1:59:13] Dat heet dan misschien niet Filomena, maar dat is wel een manier van werken die ook werkt.

[1:59:18] En ik heb natuurlijk ook naar aanleiding van mijn bezoek bij Filomena gevraagd, hoe gaat het nou de rest van het land?

[1:59:24] Ik zie ook regels waarin je zegt, ja hier werkt dit type niet.

[1:59:29] Een regenaar inlooppunt, dat is in Drenthe bijvoorbeeld, zien ze dat eigenlijk niet zo als een goed instrument.

[1:59:35] En dat geldt ook voor Zeeland.

[1:59:37] Kijk, wat volgens mij belangrijk is, is dat we goed kijken, wat zijn nou die werkzame elementen bij Filomena?

[1:59:42] Wat zijn de dingen die goed werken daar?

[1:59:44] En hoe kunnen we dat ook meenemen in de aanpak naar andere regio's toe?

[1:59:48] En daarin zie ik ook een rol voor mij weggelegd.

[1:59:51] Als ik dan met de gemeente zo verspreek en als we die overleg hebben, om dat daarin ook mee te nemen.

[1:59:58] En we zijn ook met het toekomstscenario aan het werk.

[2:00:02] Waarmee we ook een, het zei ik net al, een regionaal veiligheidsteam willen gaan vormgeven.

[2:00:07] En daarin zitten nu functionaliteiten van Veilig Thuis en de GI's en de Raad voor de Kinderbescherming.

[2:00:13] Maar ik wil daarin ook zeker meenemen hoe we daar die elementen van Filomena een plek in kunnen geven.

[2:00:19] Zodat dat ook, nou ja, wat goed werkt, dat dat ook in andere regio's kan gaan gebeuren.

[2:00:25] Wat ik ook heb overgehouden aan het bezoek, u heeft er verder zelf niet naar gevraagd, maar noem ik dan toch maar even,

[2:00:30] is dat bij Filomena ook de mogelijkheid voor gegevensuitwisseling nog een probleem is soms.

[2:00:35] En dat ik dat ook wil gaan laten onderzoeken van wat we daaraan kunnen doen.

[2:00:39] Want ook dat is iets wat in ieder geval blokkeert op dit moment.

[2:00:49] Even kijken hoor.

[2:00:50] Er waren nog meer vragen over dat toekomstscenario en hoe Filomena zich tot dat toekomstscenario verhoudt.

[2:00:58] Dat was ook een vraag van mevrouw Becker en van mevrouw Wiersma.

[2:01:02] En daarin is ook het verzoek om hierover een brief te sturen.

[2:01:07] Ik denk met de vraag van hoe dat daar dan uitziet.

[2:01:11] En hoe we kunnen leren van de fouten die zijn gemaakt of de bijna fouten.

[2:01:16] Het zijn best wel veel vragen.

[2:01:18] Maar kijk, dat toekomstscenario kind- en gezinsbescherming is er vooral op gericht om niet meer specifiek alleen naar een kind te kijken.

[2:01:26] Maar juist dat hele gezinssysteem mee te nemen.

[2:01:28] Want een kind heeft soms problemen.

[2:01:30] Dus ik zeg, als er ergens kindermishandeling is, is er ook potentieel de kans dat er natuurlijk een vrouw wordt mishandeld.

[2:01:35] En andersom. Of misschien wel een man wordt mishandeld.

[2:01:37] Dus als er geweld in een gezin is, dan heeft dat invloed op het hele gezin.

[2:01:40] En niet alleen specifiek soms op de kinderen die er zijn.

[2:01:43] En daarom is het belangrijk dat we vroegtijdig met alle organisaties kijken naar wat speelt hier nu precies.

[2:01:49] En dat we dan ook, wat ik net zei, dat we afstappen dan van het Estovette-model.

[2:01:53] Waarbij we het gewoon netjes weer doorgeven aan de volgende post.

[2:01:55] En dat die opnieuw daarna gaat kijken.

[2:01:57] En opnieuw gaat kijken wat die persoon dan zou moeten doen.

[2:02:00] Dus wij willen veel meer toewerken naar een andere werkwijze en een cultuur.

[2:02:05] En daarom zeg ik ook, soms vragen dingen ook meer tijd dan alleen maar checken, het afspreken.

[2:02:09] We gaan het zo doen.

[2:02:11] En we vragen ook om een structuurverandering met aanpassen van regelgeving voor een regionaal veiligheidsteam.

[2:02:18] En daarin, heb ik net al gezegd, nemen we ook mee hoe Filomena een rol kan hebben in die kind- en gezinsbescherming.

[2:02:27] even denken

[2:02:28] en we hebben nu in het kader van die

[2:02:30] en daar refereerde

[2:02:32] mevrouw van Breng geloof ik aan

[2:02:33] over die proeftuinen die we hebben gedaan

[2:02:36] juist ook in het kader van die toekomstgenaar

[2:02:37] dus we weten eigenlijk nu al veel beter wat werkt

[2:02:40] in bepaalde regels

[2:02:41] en dat willen we ook gewoon nu snel gaan opschalen

[2:02:43] dus dat hoeven we dan niet opnieuw uit te vinden

[2:02:44] maar dat kunnen we gewoon uit gaan rollen

[2:02:46] en de 36 regio's zijn ook al stappen gezet

[2:02:48] met goede resultaten

[2:02:50] in juli informeren de staatssecretaris van JNV

[2:02:53] En ik u over de eerste acties die we gaan ondernemen met de VNG, de lokale teams, veilig thuis, GIs en de Raad voor de Kinderbescherming.

[2:03:02] Dat heb ik u in de mondelingenvragenuur ook al toegezegd.

[2:03:04] Er leek toe wat verwarring te ontstaan dat ik, en dat wil ik toch even hier nog toelichten, dat ik voor de zomer al met een plan van aanpak voor Stadskanaal kom.

[2:03:11] Dat heb ik niet gezegd.

[2:03:12] Ik heb gezegd we komen met actiepunten die voortkomen uit de toekomstscenario's.

[2:03:17] Want de inspectie doet nu onderzoek naar Stadskanaal en ik weet nog helemaal niet wanneer dat is afgerond.

[2:03:21] Want pas dan kunnen we gaan kijken wat we daarvan hebben geleerd.

[2:03:27] En tenslotte...

[2:03:29] Nee, dit is dezelfde vraag.

[2:03:31] Dat was dit blokje, voorzitter.

[2:03:34] Dat luidt tot een vraag van mevrouw Bekker.

[2:03:37] Dank aan de minister voor haar toezegging dat ze kijkt hoe de werkwijze van Filomena ook meegenomen kan worden in dat toekomstscenario.

[2:03:43] Misschien kunnen we straks horen wanneer we daar dan informatie over krijgen.

[2:03:46] De minister triggerde mij toen ze begon over een gegevensdeling.

[2:03:50] Want we hebben hier op 22 september 2025, inmiddels bijna acht maanden geleden, een debat gehad naar aanleiding van een initiatiefnoten vanuit de Kamer.

[2:04:00] En daar hebben we al met elkaar, toevallig een motie van mijn hand aangenomen, die de regering verzoekt om een inventarisatie te maken van welke privacywetgeving momenteel in de weg staat aan gegevensuitwisseling,

[2:04:10] vervoorkoming en bestraffing van femicide en een voorstel te doen om dit aan te passen, de veiligheid van vrouwen zoveel als mogelijk voor privacy te laten gaan.

[2:04:17] Dus ik was even benieuwd of we ook kunnen checken waar deze inventarisatie staat, want dan zouden we misschien al sneller stappen kunnen zetten.

[2:04:24] Ja voorzitter, ik ga proberen om dat te laten checken, zodat ik in de tweede termijn daar nog even op terug kan komen.

[2:04:30] En volgens mij wat betreft het eerste deel van uw vraag, heeft de minister eerder toegezegd, als ik het goed begrepen heb,

[2:04:36] dat in juli in de brief die daarin komt ook ingegaan wordt op hoe Filomena deel is van het toekomstscenario. Klopt dat beeld?

[2:04:44] Ja, dat kunnen we daarin meenemen, ja.

[2:04:45] Ik heb geen andere vragen vanuit de zuiden van de Kamer.

[2:04:50] Dat brengt ons bij het derde blokje, blokje 3, Veilig Thuis.

[2:04:54] Ja, voorzitter.

[2:04:55] En ik hoop daarmee een aantal vragen af te kunnen vangen die net werden gesteld aan de aanleiding van het eerste blok.

[2:05:03] Mevrouw Bekker vraagt of ik kan aangeven hoe de herbezinning op Veilig Thuis eruit ziet.

[2:05:10] Er zijn veel vragen gesteld, ook over Veilig Thuis.

[2:05:13] En dat is denk ik ook terecht, want er speelt heel veel.

[2:05:16] Ik begon al in mijn inleiding, de professionals daar werken heel hard, maar er wordt ook wel heel veel van hen gevraagd.

[2:05:22] Want we zien dat het aantal adviesvragen toeneemt, wat ik denk ik heel positief is.

[2:05:27] Het aantal meldingen toeneemt, dat leg ik dan ook maar positief uit, omdat blijkbaar meer mensen weten deze organisatie te vinden.

[2:05:36] Maar dat betekent ook best wel dat er natuurlijk veel druk ligt nu bij Veilig Thuis.

[2:05:40] We hebben onlangs bij de begroting ook nog aangenomen dat er een chatfunctie moet komen die 24 uur per dag.

[2:05:45] En dat moet wel allemaal door mensen worden gedaan.

[2:05:48] En er zijn hoge verwachtingen ook van veilig thuis.

[2:05:51] En terecht, want daar is het ook voor.

[2:05:53] Maar het is denk ik wel goed om ons dat te realiseren.

[2:05:56] Ik heb net al het nodige gezegd over dat toekomstscenario.

[2:06:00] En onderdeel van dat toekomstscenario zijn die sterke lokale teams.

[2:06:03] Die willen we er eerder bij hebben.

[2:06:05] Dus dat betekent ook dat veilig thuis soms terug moet kunnen verwijzen naar een sterk lokaal team.

[2:06:11] Als het echt om advies gaat of om een hulpvraag.

[2:06:14] die dan ook op die veiligheid moeten gaan acteren.

[2:06:18] En daarnaast ligt natuurlijk een verbinding naar die regionale veiligheidsteams

[2:06:21] waar ook veilig thuis een belangrijke onderdeel van moet zijn.

[2:06:24] Maar dat zijn dingen die voor op de langere termijn zijn waar we naartoe werken.

[2:06:28] Maar u vroeg ook aan mij, wat gaan we nu doen?

[2:06:30] We zijn nu op dit moment heel hard bezig om bestaande problemen aan te pakken.

[2:06:35] En dat betekent dat we op dit moment bezig zijn om...

[2:06:41] We zijn in ieder geval bezig met het aanpakken van de wachtlijsten.

[2:06:44] en dat heeft ook te maken met hoe heb je het werken georganiseerd.

[2:06:50] Ik weet zeker dat ik nog ergens een vraag had waarin ik dieper hierop inging.

[2:06:56] Ik hoop dat ik daar zo nog even op terugkom.

[2:06:58] Ja, die zit hier volgens mij.

[2:07:02] We zetten ook nu in op de digitalisering en gebruik van AI, waar dat kan.

[2:07:07] Want dat kan soms ook juist zaken versnellen.

[2:07:10] We verbeteren ook de samenwerkingsafspraken op dit moment met de netwerkorganisatie

[2:07:15] En we zijn ook heel druk bezig met het werven van nieuwe medewerkers, want nogmaals, er wordt veel van hen gevraagd en er is ook daar een arbeidskrapte.

[2:07:24] Veilig Thuis probeert ook signalen eerder op te vangen door meer aanwezig te zijn op vindplekken, zoals scholen, huisartsenpraktijk en buurtcentra, zodat professionals ook direct ondersteundig kunnen worden.

[2:07:34] Wat betreft de vertrouwensartsen hebben we opleidingsplekken gerealiseerd en is er een gerichte wervingscampagne gevoerd.

[2:07:40] En zijn we bezig om de borging van de sociaal-medische expertise anders in te vullen.

[2:07:46] De afgelopen jaren is er ook een versterking geweest van de advies- en ondersteuningsfunctie om vroegtijdig hulp te kunnen bieden.

[2:07:53] En nogmaals, dat zien we dus ook wel terug in de cijfers.

[2:07:55] Dus in die zin zie je wel dat de stappen die we zetten leiden tot waar het voor is meer advies en melding.

[2:08:03] En tegelijkertijd zie ik ook, we zijn er nog niet.

[2:08:05] En daarom hebben we acties op de korte, maar ook op de lange termijn.

[2:08:11] Dan ga ik weer terug even naar deze vragen.

[2:08:17] Mevrouw Konradi en eigenlijk ook mevrouw Wiersma vroeg over niet een...

[2:08:24] Eigenlijk volgens mij, hoe verbeteren we nou die samenwerking tussen die school en tussen zo veilig thuis?

[2:08:30] En ik herken die problematiek.

[2:08:32] Ik heb ook mensen gesproken die zeggen, ja wij als school zien we soms veel en geven we dat door.

[2:08:38] En dan lijkt het soms in een soort zwart gat te verdwijnen.

[2:08:41] En wij hebben nog steeds te maken met de ouders en met de kinderen en wij weten soms niet zo goed wat we daar nou aan kunnen doen.

[2:08:47] En er wordt natuurlijk ook soms gemeld en ook daarin hoort men niet altijd terug wat er dan mee gebeurt.

[2:08:53] Dus ik denk dat, en daar heb ik toevallig gisteren ook over gesproken met de voorzitter denk ik van Veilig Thuis Landelijk.

[2:09:00] Dat wil ik ook verder gaan verkennen hoe we dat kunnen verbeteren.

[2:09:04] Want in principe is Veilig Thuis verplicht om een terugkoppeling te geven aan de melder.

[2:09:08] Maar dan gaat het over de melding.

[2:09:10] Maar als er advies wordt gevraagd en er dus ook gehandeld wordt, dan is het soms ook fijn om een beetje te weten waar staan we dan.

[2:09:16] En wat kunnen wij als onderwijs daar ook dan in helpen?

[2:09:20] Om een voorbeeld te noemen, kunnen wij dit kind nou wel of niet aan die vader meegeven als hij bij school wordt opgehaald?

[2:09:24] Dus ik wil dat graag ook gaan verkennen.

[2:09:28] Melders verwachten vaak ook wel een inhoudelijke terugkoppeling.

[2:09:32] Maar dat kan ook niet altijd, is dan ook het eerlijke verhaal.

[2:09:39] maar goed

[2:09:39] dus daar kom ik over terug

[2:09:42] en ik wil u toezeggen dat

[2:09:43] ik weet niet of dat voor de zomer gaat lukken in die brief

[2:09:46] maar

[2:09:47] kijk even opzij

[2:09:48] na de zomer komt er nog een brief over kindermishandeling

[2:09:52] daar gaat het denk ik ook

[2:09:54] met name over als het over onderwijs gaat

[2:09:55] ik zeg u toe dat ik in die brief hier even

[2:09:57] nader op in zou gaan

[2:09:58] op dit punt

[2:10:07] we wachten even tot het einde van het blokje

[2:10:08] voor we de vragen stellen

[2:10:09] Ja, mevrouw Bekker had het over de verplichte meldcode, maar ik denk dat u vermoedt de verplichte adviesplicht, want die staat namelijk het coalitieakkoord, dat vermoed ik al.

[2:10:19] Wij zijn daar gewoon heel hard mee bezig, we zijn op dit moment al allerlei gesprekken aan het voeren met alle partijen die erbij betrokken zijn over hoe ze dat voor zich zien.

[2:10:28] Dat levert in ieder geval een heleboel waardevolle inzichten op, maar ook soms nog wel wat ingewikkeldheden.

[2:10:32] Dus ik ben nog niet zo ver om te kunnen zeggen we gaan het op deze manier doen.

[2:10:37] Maar in het najaar zal ik in ieder geval de contouren van die adviesplicht aan u voorleggen.

[2:10:45] En dan kunnen we daarover wat mij betreft dan ook het gesprek hebben.

[2:10:54] Mevrouw Wiersma vroeg eigenlijk over hoe gaan we nou zorgen dat die 25 veilige thuisorganisaties ook meer uniformiteit krijgen.

[2:11:04] En wat betekent dat dan concreet voor gezinnen en kinderen?

[2:11:06] En welke minimale kwaliteitseisen gaan gelden?

[2:11:09] En ook mevrouw Armoed had het over de verschillen tussen die 25 organisaties.

[2:11:15] De wettelijke basis voor veilig thuis ligt in de WMO.

[2:11:18] In principe zijn gemeentes daar natuurlijk ook voor verantwoordelijk.

[2:11:20] Die basis is in principe voor alle 25 VTH's ook hetzelfde.

[2:11:25] Maar we zien wel grote regionale verschillen.

[2:11:27] Ik zei dat net ook al.

[2:11:29] En dat gaat zowel over de organisatievorm.

[2:11:32] elke regio heeft het soms weer anders belegd

[2:11:35] maar het heeft ook te maken met de manier waarop ze de taken uitvoeren

[2:11:38] dat maakt het lastig ook om te zorgen voor een soort landelijke uniformiteit

[2:11:43] maar we kijken wel in het kader ook van het houdbaarheidsonderzoek WMO

[2:11:46] naar welke aanpassingen we kunnen doen

[2:11:50] om meer gelijkvormige VT's te krijgen

[2:11:53] dus dat je gewoon meer eenduidig hebt

[2:11:55] hoe acteren nou die VT's

[2:11:59] En die willen we mogelijk ook wettelijk vast gaan leggen, zodat die leiden tot een meer eenduidige lokale inrichting.

[2:12:07] En samen met het Landelijk Netwerk Veilig Thuis, de VNG, het ministerie van JIV en ook de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd...

[2:12:13] onderzoeken we hoe de wettelijke basis van de VT, hoe we die kunnen aanpassen, welke kwaliteitseisen daarvoor nodig zijn...

[2:12:20] en hoe we ook daarmee kunnen zorgen voor meer uniformiteit.

[2:12:23] En we nemen daarmee natuurlijk de lessen van de afgelopen tien jaar mee, want de VT's bestaan tien jaar.

[2:12:29] in dit jaar. En ook in het toekomstscenario kijken we natuurlijk naar hoe we meer centrale

[2:12:36] waarborgen kunnen realiseren. Zonder dat dat, zeg ik dan maar even bij, ook in de richting

[2:12:41] van de VNG, de beleidsvrijheid van gemeenten, daarmee wordt losgelaten. Deze vraag heb ik

[2:12:52] net beantwoord. Mevrouw Van Metelen had een vraag of de signalen wel altijd worden gezien

[2:13:03] En verdwijnt geweld nog steeds niet achter nette woorden en communicatieproblemen?

[2:13:08] En wie grijpt in als de regio achterblijft?

[2:13:12] Ik zei net al, het gaat over terreur achter de voordeur.

[2:13:14] En dat is ook tegelijkertijd natuurlijk het probleem.

[2:13:16] Heel veel zien we niet.

[2:13:17] En het is ergens ook een groot goed dat mensen niet zomaar bij iemand anders naar binnen kunnen komen.

[2:13:21] Ik denk dat we het daar met elkaar snel over eens zijn.

[2:13:23] En soms zou je willen dat je het wel kon.

[2:13:26] En dat betekent dus dat we de signalen niet altijd goed zien.

[2:13:28] En dan weten we van femiciden inderdaad inmiddels veel beter wat de rode vlaggen zijn.

[2:13:33] Dus er is veel meer bewustwording denk ik inmiddels al wel in de samenleving van wanneer je toch echt moet gaan nadenken over grotere problemen zijn.

[2:13:43] En het is denk ik ook heel belangrijk dat wij ook omstanders en professionals alert houden op die signalen van die onveiligheid.

[2:13:51] In de meldcode wordt dat ook geregeld via de stappen die men moet doorlopen.

[2:13:57] We zijn ook bezig met de publiekscampagne.

[2:13:59] Dit jaar zullen we ook een nieuwe publiekscampagne weer gaan draaien, ook op hoe herken je nou eigenlijk, wat zijn nou de rode vlaggen, met name bij het femicide, maar dat geldt natuurlijk eigenlijk ook breder voor geweld tegen vrouwen en seksueel geweld ook.

[2:14:14] Omstanders en professionals kunnen ook bij Veilig Thuis terecht voor advies of het doen van een melding.

[2:14:21] Ik zei net ook al dat op korte termijn de regio's en de lokale organisaties ook hard bezig zijn om die onderlinge samenwerking te verbeteren.

[2:14:28] We doen een leskundigheidsbevordering.

[2:14:33] Ja, dat was het einde van dit blokje.

[2:14:38] Dank u wel.

[2:14:39] En ik zag vragen van in ieder geval mevrouw Conradi, mevrouw Mona, mevrouw Westerveld, de heer Van Duik en mevrouw Wiersvang.

[2:14:46] Ik doe het eerst in deze volgorde.

[2:14:47] Dus mevrouw Conradi.

[2:14:49] Ja, voorzitter.

[2:14:50] En er zijn ook meerdere dingen geroepen.

[2:14:52] En daar wil ik toch wel eventjes iets over zeggen.

[2:14:54] Want dat is onder andere ook volgens mij in de introductie.

[2:14:56] En dat ging onder andere over veilig thuis.

[2:14:58] En we moeten zeker niet hier als commissie stellen dat alles mis is bij Veilig Thuis of alle medewerkers die werkzaam zijn bij Veilig Thuis of bij de jeugdbescherming of bij welke stichting ook, dat dat allemaal mis is.

[2:15:08] Laat ik dat even ook hier heel helder hebben.

[2:15:11] Maar ik vind in ieder geval wel van alles wat ik te zien krijg en te lezen krijg, dat het onvoldoende werkt.

[2:15:18] En dat is ook de reden waarom ik eerder heb gepleit en toch opnieuw weer aan deze minister zou willen vragen.

[2:15:23] In hoeverre is het mogelijk dat een veilig thuis daarin ook gewoon onafhankelijk getoetst, geïnspecteerd, gecontroleerd, maar ook een inspectie of wat dan ook krijgt om in ieder geval verantwoording ook af te leggen en meer dan wat er tot op heden gebeurt.

[2:15:43] Ik hoorde de minister ook vragen over het team wat dan ingezet kan worden.

[2:15:50] En ik heb daar een concreet voorstel over gedaan in mijn eigen spreektekst.

[2:15:53] Dus ik ben even benieuwd of dat dan nog komt.

[2:15:57] Oké, dan laat ik het hier eventjes bij.

[2:15:59] Overigens nog even één opmerking.

[2:16:01] De beleidsvrijheid van gemeenten, dat staat wel haaks, want ik oorde deze woorden terug in de tekst die de minister uitsprak.

[2:16:07] Dat staat wel haaks op wat de VNG juist bij ons aangeeft.

[2:16:10] Die zegt, wij zoeken niet naar beleidsvrijheid, wij zoeken juist naar de landelijke regie, landelijke kaders.

[2:16:17] Sterker nog, iedereen in dit land, van gemeente tot aan instanties, schreeuwt om landelijke regie, landelijke financiering.

[2:16:25] Dus wanneer kunnen we dit toch echt van de minister verwachten?

[2:16:28] En ik wil gewoon geen lange termijn antwoorden op volgetaal.

[2:16:33] Wanneer kunnen we dit verwachten?

[2:16:35] Want anders is de minister gewoon toondoof voor wat er precies in het werkveld wordt gevraagd.

[2:16:39] De minister.

[2:16:53] Ja voorzitter, op die vraag over die onafhankelijke toetsing wil ik graag even in de tweede termijn terugkomen.

[2:16:58] Over die beleidsvrijheid, ja ik heb daarmee niet willen zeggen dat het dus niet mogelijk is om meer landelijke kaders te stellen.

[2:17:04] Ik heb alleen aangewezen op dat in principe nu binnen de WMO dit gewoon de verantwoordelijkheid is voor de gemeentes.

[2:17:11] En ik hoor gemeentes daar overigens soms wisselende geluiden ook over.

[2:17:15] Dus soms zijn gemeentes heel blij dat ze die beleidsvrijheid hebben en die willen ze graag ook houden voor bepaalde onderwerpen en voor andere onderwerpen.

[2:17:20] Als het ingewikkeld is, willen ze ook graag dat het Rijk daar natuurlijk meer regie neemt.

[2:17:24] Dus dat doen we ook op dit moment.

[2:17:25] Dus dat zijn we ook.

[2:17:26] Dat gaf ik net ook aan dat we die kaders aan het bekijken zijn.

[2:17:29] En dat dat eventueel kan leiden misschien tot wettelijke aanpassingen.

[2:17:32] Maar ik ga niet nu al zeggen dat dat leidt tot wettelijke aanpassingen.

[2:17:35] Ik wil vooral graag ook met de VNG kijken en met de andere partijen.

[2:17:39] Wat is er nou voor nodig om meer eenduidig de rol van de VT gewoon goed scherp te krijgen.

[2:17:46] En eigenlijk ook in die zin zijn is het ook een beetje een spin in het web veilig thuis.

[2:17:50] Dus die is ook een soort van regievoerder en dat we die ook gewoon goed verankeren.

[2:17:59] En wij zijn sowieso breder, dat geldt bijvoorbeeld voor de vrouwenopvang, ook al met de gemeentes aan het kijken hoe we, en daar hebben we ook geld voor vrijgemaakt, hoe we bijvoorbeeld die vrouwenopvang beter kunnen regelen.

[2:18:09] Maar dat geldt ook voor dit soort thema's, dus dat wordt aangewerkt op dit moment.

[2:18:13] Dat heeft soms ook weer consequenties, ook financieel, dus dat moeten we gewoon goed met elkaar bekijken.

[2:18:19] voor de zomer kunnen we even het overzicht geven

[2:18:21] voor de zomer zal ik het overzicht geven

[2:18:23] in die brief over huiselijk geweld

[2:18:28] mevrouw Mona

[2:18:30] ja voorzitter

[2:18:31] dank voorzitter

[2:18:31] ik vind het niet fijn om dit te doen

[2:18:35] maar ik heb het idee

[2:18:36] dat wij als kamer hier

[2:18:39] op dit moment ook op een soort van

[2:18:40] wachtlijst worden neergezet

[2:18:41] volgens mij staan de debatten gevoerd over deze onderwerpen

[2:18:45] meerdere keren

[2:18:45] en als ik ga terugkijken ook, ik heb net even teruggezocht

[2:18:48] in de andere brieven, dan hoor ik deze minister eigenlijk hetzelfde zeggen.

[2:18:53] De samenwerking, jaren gesprekken, terugkoppelingen, rapporten...

[2:18:57] voor de zomer komen erop terug.

[2:18:59] Dit is al gedeeld.

[2:19:01] Het enige wat nieuws is, is de AI-functie die u net noemde.

[2:19:04] Maar volgens mij is het in het vorige debat, vorig jaar, is het hier ook al over gegaan.

[2:19:09] En eigenlijk hoor ik een soort van dezelfde antwoorden nu terug.

[2:19:12] En hoor ik u, ik kom er voor de zomer op terug.

[2:19:15] En ik wil de minister echt vragen via u, voorzitter.

[2:19:18] Ik hoop dat er echt iets meer inhoud komt op alle vragen die wij gesteld hebben in plaats van dezelfde antwoorden.

[2:19:24] En ik kom er voor de zomer op terug.

[2:19:26] Want dit kan gewoon niet langer wachten.

[2:19:27] En ik hoop dat de minister dat ook met mij eens is.

[2:19:31] Voorzitter, ik herken heel erg het gevoel van urgentie wat mevrouw Monnet ook zegt.

[2:19:35] Dat heb ik zelf ook.

[2:19:36] En ik zou ook willen dat we dat morgen allemaal hebben opgelost.

[2:19:42] Twee, ik wil ook niet de indruk wekken dat er helemaal niks gebeurt.

[2:19:48] En ik vind dat ook niet terecht als u dat stelt, want er gebeurt veel op dit moment.

[2:19:52] Nogmaals, dat toekomstscenario, dat is een heel groot...

[2:19:55] Kijk, wat ik vaak zie is dat de Kamer de neiging heeft om soms wat pleisters te plakken.

[2:20:00] Terwijl ik denk dat het gaat om een systeem wat onvoldoende functioneert.

[2:20:03] En daarom zijn we nu bezig met dat toekomstscenario, om juist te zorgen dat dat systeem beter gaat functioneren.

[2:20:09] Dus dat als er meldingen zijn, of als er problemen zijn, of als er hulpvragen zijn, dat we die met elkaar goed oppakken.

[2:20:16] Want we constateren keer op keer dat dat niet goed gaat.

[2:20:19] Nou, ik heb u toegezegd, 8 juli hebben wij een laatste overleg erover, dat ik dan kom met welke actiepunten daaruit volgen, die we ook meteen gaan oppakken.

[2:20:26] Daar hebben we de afgelopen tijd hard aan gewerkt.

[2:20:27] Er zijn allemaal proeftuinen geweest.

[2:20:29] Mevrouw van Breng sprak er net ook over.

[2:20:30] Daar zijn dingen ontdekt die we met elkaar nu willen gaan opschalen.

[2:20:34] Dus ik herken niet dat er helemaal niks gebeurt.

[2:20:37] Ik herken wel dat het een ontzettend ingewikkeld, complex probleem is.

[2:20:41] Wat ons allemaal en iedereen in Nederland natuurlijk raakt, omdat het zo gruwelijk is vaak in zijn vorm.

[2:20:48] En dat we willen dat dat gewoon wordt opgepakt.

[2:20:51] En daar wil ik mij echt heel sterk voor maken, om even mijn achternaam te gebruiken.

[2:20:56] En de Nationaal Coördinator moet daar ook een belangrijke rol in gaan spelen.

[2:20:59] En ik zal u daar ook zoveel mogelijk over informeren in de stappen die we daarin zetten.

[2:21:05] Een vervolgvraag vanuit mevrouw Mona.

[2:21:07] Ja, dank voorzitter.

[2:21:08] Ja, voorzitter, ik zeg niet dat er niks gebeurt.

[2:21:11] Maar ik weet wel dat er al heel veel zaken heel lang lopen en jaren lopen.

[2:21:16] En als we dan eigenlijk op een soort van wederom zelfstandig een wachtlijst worden geplaatst,

[2:21:20] dan voelt dat voor mij, ik weet niet hoe het voor de rest van deze Kamer voelt,

[2:21:24] dan voelt dat voor mij alsof we wederom weer in het oude zeer gaan lopen.

[2:21:28] Het komt allemaal wel goed, maar we hebben de tijd nodig.

[2:21:31] Maar volgens mij zijn we hier al jaren mee bezig, voeren we hier al jaren debatten over.

[2:21:35] En dat betekent niet dat er niet niks gebeurt, maar er gebeurt mijn inziens veel en veel te weinig.

[2:21:41] Want de dingen, nogmaals die ik u hoor zeggen, heb ik al meerdere keren voorbij horen komen, behalve de AI-functie.

[2:21:48] Ja, voorzitter, ik hoor er niet echt een vraag, maar ik denk dat het ook goed is en belangrijk is dat de Kamer ook mij als beïnsproom scherp houdt op dit dossier.

[2:21:56] Dus in die zin waardeer ik ook wel uw woorden die mij eigenlijk oproepen, ga aan het werk en zorg gewoon dat er wat bereikt wordt.

[2:22:02] Dus ik hoor daarin vooral uw vraag terug.

[2:22:06] Dat brengt ons bij mevrouw Westerveld.

[2:22:08] Ja voorzitter, ook hierover, want ik hoor terechte woorden over het toekomstscenario en ook over de samenwerking tussen school en veilig thuis.

[2:22:18] Maar exact die antwoorden en exact die aandachtspunten, die hebben we ook met elkaar gewisseld in het debat van 5 maart 2025 over het pleegmeisje Vlaardingen.

[2:22:29] Ik heb het stenogram ook in de voorbereiding van dit debat gelezen en ook de brief die daarop volgt op 17 juni 2025, waarin allerlei verbeteracties stonden.

[2:22:38] En dan hebben we het over verbeteracties over de jeugdbescherming, over pleegzorg, kinderbescherming.

[2:22:43] We hebben het over de meldcode gehad, we hebben het over de rol van school gehad.

[2:22:46] We hebben toen echt het gehad over het dilemma dat scholen soms bellen naar veilig thuis en vervolgens niet weten wat die melding gedaan werd.

[2:22:53] En er is toen gezegd, daar gaan we achteraan en ik lees dat in een rijtje met verbetermaatregelen.

[2:22:58] En dan is mijn vraag aan de minister, als wij dat dan teruggekoppeld krijgen in het debat, maar ook in een brief.

[2:23:03] Dan mogen we er toch als Kamer van uitgaan dat als ergens staat, dit is een verbeteractie, dat dat dan ook in gang wordt gezet en dat we jaar daarna in ieder geval weten wat de resultaten zijn.

[2:23:14] De minister.

[2:23:18] Voorzitter, dat lijkt mij een vraag die eigenlijk retorisch zou moeten zijn.

[2:23:22] Want natuurlijk moet het zo zijn dat u als Kamer goed geïnformeerd wordt over zaken die we hier met elkaar hebben afgesproken.

[2:23:28] En ik vind het een beetje ingewikkeld om daar nu zo heel specifiek op in te gaan, omdat het een vrij grote vraag is die u stelt.

[2:23:33] Ik zat net even te zoeken, want we hebben wel degelijk naar aanleiding van Vlaardingen een heleboel acties opgepakt en zijn er een heleboel dingen gebeurd.

[2:23:40] Heb ik ook een datum bij wanneer we dat allemaal hebben gedaan of wanneer daar op korte termijn ook...

[2:23:45] Dus ik wil dat graag in de tweede termijn dan ook even benoemen.

[2:23:50] Ik merkte ook bij de mondelingenvragen dat de indruk ontstond dat er helemaal niks was gebeurd.

[2:23:53] Dat is gewoon niet het geval.

[2:23:55] En tegelijkertijd hebben we ook te maken met een ontzettend complexe problematiek die begint bij mensen die de foute dingen doen.

[2:24:02] En vervolgens het systeem wat daar onvoldoende op dit moment op acteert.

[2:24:06] En daar werken we gewoon heel hard aan.

[2:24:09] Vervolgvrij van mevrouw Wisterveld.

[2:24:11] Ja voorzitter, ik denk dat niemand hier ontkent dat het een heel complex systeem is geworden.

[2:24:16] Sterker nog, meerdere collega's hebben dat in hun bijdrage genoemd.

[2:24:19] En ik denk ook dat iedereen hier ziet hoe ontzettend hard hulpverleners aan het werk zijn.

[2:24:24] En dat is ook waarom we elke keer aandringen op de moet ook iets fundamenteels in het systeem veranderen.

[2:24:29] zodat de instanties niet door het systeem langs elkaar heen werken in plaats van dat ze goed met elkaar kunnen samenwerken.

[2:24:35] Die roep komt ook al heel lang uit het veld zelf.

[2:24:38] Dus laten we ons met elkaar inzetten om te zorgen dat hulpverleners en al die mensen die kinderen beschermen hun werk kunnen doen.

[2:24:46] Mijn vraag aan de minister is of ze dan die beloften die zijn gedaan in dat debat, maar ook in die brief van 17 juni 2025,

[2:24:54] kan ze dat eens op een rijtje zetten in een brief met precies wat is er dan gedaan.

[2:24:57] Want als ik lees, bijvoorbeeld de stem van het, verstevige stem van het kind in de sector.

[2:25:02] Ik heb geen flauwbeleel wat er nou afgelopen tijd is gedaan.

[2:25:05] Bijvoorbeeld verbeteren samenwerking, GI en pleegzorg, de evaluatie.

[2:25:09] Nou ja, ik zal niet alles voorlezen.

[2:25:11] Verbeteren van de informatievoorziening bij rechtszittingen.

[2:25:13] Verbeteren toezicht op voorduigenkinderen.

[2:25:15] Dat is allemaal beloofd.

[2:25:17] Ik weet het niet waar we staan.

[2:25:18] Dus ik zou heel graag dat in een brief gewoon uitgebreid ontvangen.

[2:25:22] En ik denk dat we dat allemaal goed kunnen gebruiken.

[2:25:24] Ik begrijp die vraag heel goed en ik zeg toe dat we dat gaan doen.

[2:25:28] En kunt u ook aangeven wanneer die brief komt?

[2:25:32] Ik zeg rond de zomer.

[2:25:38] Ik vermoed dat we het mee kunnen nemen in de brief die voor de zomer komt rond huiselijk geweld.

[2:25:42] Maar ik wilde zelf ook nog even goed naar kijken.

[2:25:43] Dus het zou ook kunnen zijn dat dat niet lukt en dat ik het dan na de zomer doe.

[2:25:47] Maar dat zal ook kort na de zomer zijn.

[2:25:49] Dus is dat voldoende toezegging? Kijk even naar uw voorzitter.

[2:25:54] Ja.

[2:25:56] Ik kijk even naar het lijstje, want eerst was de heer Van Dijk.

[2:26:01] Dank voorzitter. De minister maakt gewacht van het feit dat het aantal meldingen bij Veilig Thuis stevig stijgt.

[2:26:08] En in die zin doen ze het positief dat blijkbaar het meldpunt goed wordt gevonden.

[2:26:12] Dat begrijp ik. Maar niet als het gevolg is vanwege handelingsverlegenheid bij de zorgprofessionals.

[2:26:20] En ik kan me alles bij voorstellen. Je weet niet goed hoe we mee doen.

[2:26:22] Dan laten we in ieder geval maar een melding doen. En dan verandert natuurlijk eigenlijk verder niks.

[2:26:26] En wil de minister daar nog op reflecteren misschien?

[2:26:28] Nou ja, dat ben ik zeer met u eens.

[2:26:31] Daarom zei ik net ook voorzichtig dat meer meldingen natuurlijk meerdere gezichten hebben.

[2:26:35] Want meer meldingen is fijn dat mensen het vinden.

[2:26:37] Het geeft ook aan dat er veel leed is.

[2:26:39] En dan moeten we wel zorgen vervolgens dat het natuurlijk niet alleen bij meldingen blijft.

[2:26:44] En dat is wat we doen met de toekomstscenario's.

[2:26:46] Dat we zorgen dat die aanpak echt wordt verbeterd.

[2:26:48] En dat we dus niet een soort estavette model krijgen wat we nu vaak zien.

[2:26:51] Waarbij dingen worden doorgegeven.

[2:26:53] Maar niemand uiteindelijk probleemeigenaar is en echt toewerkt naar een oplossing.

[2:27:00] Mevrouw Biersma.

[2:27:02] Ja, dank voorzitter. Nou ja, ik had eigenlijk dezelfde vraag als mevrouw Westerveld.

[2:27:07] Dus ik ben ook blij met de toezegging van de minister over die terugmeldplicht.

[2:27:11] Volgens mij is dat een hele belangrijke.

[2:27:13] Dan zullen we dan rond de zomer zien wat voor stappen daar opgezet zijn.

[2:27:19] Maar ik had ook een andere vraag.

[2:27:22] En dat is, wanneer met alle inzet die ze zojuist benoemd heeft,

[2:27:25] Zij verwacht dat de wettelijke termijnen niet meer structureel overschreden gaan worden.

[2:27:31] En ik had het antwoord daarop nog niet gehoord.

[2:27:34] De minister.

[2:27:35] Ik vind het moeilijk om daar een soort deadline aan te verbinden.

[2:27:38] Maar ik wil er wel een kanttekening bij plaatsen.

[2:27:40] Want ik proef bij de Kamer heel erg de vraag om meer dingen te verplichten.

[2:27:44] En dat snap ik, want als je iets verplicht, dan denk je dan gebeurt het ook.

[2:27:48] We hebben die vijf dagen termijn en dat is in principe een verplichting.

[2:27:51] Dus daar moeten we veilig thuis zich aan houden.

[2:27:54] En die hebben we niet voor niks, want we willen natuurlijk dat als er echt iets acuuts aan de hand is, dat er ook snel wordt ingegrepen.

[2:28:01] Dat dat niet twee weken op de plank blijft liggen om daarnaast te gaan kijken wat is er eigenlijk wat we zouden kunnen doen.

[2:28:06] Gelukkig is het wel zo dat Veilig Thuis binnen 24 uur een inschatting maakt, is het echt acuut?

[2:28:12] Moeten we daar acuut op ingrijpen of is er inderdaad wel echt iets aan de hand?

[2:28:16] Maar vraag dat ook gewoon om daar nog even nader naar te kijken.

[2:28:20] En ik hoor tegelijkertijd aan de Kamer ook vragen om samenwerkingen.

[2:28:23] Om te zorgen dat we inderdaad meer eigenaarschap krijgen van wat er aan de hand is.

[2:28:28] Dat vraagt soms ook tijd.

[2:28:30] En soms heb je dat in die vijf dagen nog niet helemaal goed op de rails.

[2:28:34] Dus daarom denk ik dat het soms ook voorkomt dat Veilig Thuis het ingewikkeld vindt om dat op tijd in beeld te krijgen.

[2:28:40] Het is niet dat ik daarmee zeg we moeten af van die wettelijke termijn.

[2:28:43] Dat wil ik hier niet zeggen.

[2:28:44] Maar ik wil wel aangeven wat de complexiteit soms is ook van dit soort wettelijke verplichtingen.

[2:28:49] Dus volgens mij moeten we vooral zorgen dat Veilig Thuis goed acteert op die eerste 24 uur.

[2:28:56] En dat ze zoveel mogelijk ook zorgen dat ze zich gewoon gaan houden aan die vijf dagen voor die wettelijke verplichting.

[2:29:02] Maar u vraagt van mij, wanneer ben ik tevreden, wanneer is dat helemaal op orde?

[2:29:07] En wordt daar nooit meer niet aangehouden?

[2:29:11] Ja, ik vind dat wel ingewikkeld om dat zo te definiëren.

[2:29:14] Het is een wettelijke verplichting, in principe zijn ze daar aangehouden.

[2:29:17] En soms kunnen er misschien ook wel gevallen zijn waardoor het beter is dat het net iets langer duurt.

[2:29:22] Juist omdat je die samenwerking ook moet zoeken op dit punt.

[2:29:25] Maar dit is iets wat ook meeloopt in die toekomstscenario's.

[2:29:29] Een vervolgvraag van mevrouw Wiersma.

[2:29:31] Ja, ik heb eigenlijk twee, maar ik begin met één.

[2:29:35] Want als dat wettelijk is vastgelegd, wat is dan de consequentie als dat structureel overschreden wordt?

[2:29:44] Nou ja, uiteindelijk is dat dan vooral denk ik in eerste instantie vanuit de gemeentes.

[2:29:48] Want die zijn in eerste instantie verantwoordelijk voor veilig thuis.

[2:29:50] Een goed gesprek van wat is er nou precies aan de hand.

[2:29:52] En ik denk wat we op dit moment natuurlijk aan het verkennen zijn ook wel bij veilig thuis.

[2:29:56] Is van, wat ik net aangaf, er wordt heel veel van veilig thuis op dit moment verwacht.

[2:29:59] En daardoor is het ook zo dat men soms rond niet aan die vijf dagen...

[2:30:03] Wat zit daar nou precies achter?

[2:30:05] Wat is nou de oorzaak dat ze het soms niet halen, die wettelijke termijn?

[2:30:08] Ik vind dat gesprek veel, zeg maar, vruchtbaarder dan te gaan dreigen met...

[2:30:12] We moeten gaan ingrijpen of er moeten maatregelen worden getromen.

[2:30:16] Volgens mij hebben we er op dit moment veel aan om te zorgen dat, en dat doen we ook, veilig thuis, die volgens mij steeds meer uitgroeit tot een belangrijke plaats, dat die ook waar kan maken wat we van hun verwachten.

[2:30:29] En dat we op zoek gaan dat het daar nog niet goed werkt.

[2:30:31] Dat we zorgen dat er meer mensen komen werken, dat we zorgen dat professionals de weg daarna weten te vinden, waardoor ze ook dingen kunnen afvangen.

[2:30:39] Want als ze goed advies krijgen, kun je ook veel meer terug in de ketel opvangen.

[2:30:43] Ik vind dat zinvoller dan boetes te gaan uitdelen of zo.

[2:30:48] Trouwens, dat kan ik niet als minister, want dat is niet mijn verantwoordelijkheid.

[2:30:52] Maar omdat ze hun wettelijke verplichting niet nakomen.

[2:30:56] Uw laatste interruptie.

[2:30:58] Ja, ik zou willen dat we ook zo wat meer met de landbouw om zouden gaan.

[2:31:02] Maar dat terzijde, want wettelijke termijnen zonder consequenties zijn natuurlijk gewoon een soort van wassen neus.

[2:31:08] Dat zegt dan echt helemaal niets.

[2:31:11] Mijn laatste vraag is echt een andere, want de minister maakt juist ook heel terecht het onderscheid tussen de acute situaties en de structurele onveiligheid.

[2:31:22] Maar zit juist in dat onderscheid niet ook het gevaar dat daarmee ernstige situaties juist ondersneeuwen, omdat structurele onveiligheid ook in een kort tijdsbestek op kan spelen richting een acute situatie?

[2:31:39] Is dat ook iets wat de minister ziet?

[2:31:42] En kan zij dat, als ze toch dat stelsel aan wil gaan pakken, kan ze dat dan ook meenemen?

[2:31:47] De minister.

[2:31:48] Ja, voorzitter.

[2:31:49] We schuren nu al een beetje tegen de kant aan van dat eigenlijk een soort professioneel oordeel wordt gevraagd over...

[2:31:54] of structurele problematiek in een gezin soms ook kan opvlammen en tot een acute situatie kan leiden.

[2:32:00] Ik denk dat dat inderdaad kan voorkomen.

[2:32:02] Dus volgens mij is het ook heel erg belangrijk.

[2:32:04] En het laat dat ook graag over aan professionals en niet aan mijzelf om te beoordelen.

[2:32:08] En dat is ook volgens mij wat Veilig Thuis moet doen, samen met ook andere professionals, van ja, wat is hier nu precies aan de hand?

[2:32:13] En daarvoor moet je dus ook breder kijken dan alleen soms het kind waar een melding over wordt gedaan.

[2:32:18] Maar hoe is die situatie in het gezin en wat zijn de factoren waardoor dingen toch ineens heel snel misschien uit de hand kunnen vliegen?

[2:32:24] Dus ik vind het moeilijk om daar nu zo'n oordeel over te geven, want als je het omkeert wat u zegt, namelijk dat je alles gaat behandelen als een potentieel acuut geval,

[2:32:32] ja, dan creëer je volgens mij ook weer een nieuw probleem, want hoe kun je nou alles meteen binnen 24 uur afhangen?

[2:32:37] En daar is een gezin soms ook helemaal niet bij geholpen, denk ik, als je dat op die manier zou doen.

[2:32:40] Dus ik begrijp je zorg en tegelijkertijd vind ik het ook een ingewikkelde vraag om te moeten beantwoorden.

[2:32:47] Mevrouw Van Metelen.

[2:32:49] Ja, voorzitter, dank.

[2:32:50] Ik hoorde zojuist de minister ook zeggen, want de Kamer is pleizes aan het plakken.

[2:32:56] Nou, dat is natuurlijk echt niet het geval.

[2:32:58] De Kamer is volgens mij juist keihard die pleizen eraf aan het rukken, dus het tegenovergestelde.

[2:33:03] En ik krijg er toch een klein beetje irritatie over.

[2:33:06] En dat moet ik eerlijk zeggen, want ik heb tijdens het vragenuurtje ook aan u gevraagd hoe verantwoordelijk u zich nou voelt hiervoor.

[2:33:14] En daar heb ik geen antwoord op gekregen toen.

[2:33:16] Ik hoor elke keer een beetje verantwoording verleggen.

[2:33:19] Gemeentes die vragen om een landelijke regie.

[2:33:22] En er wordt eigenlijk weer gezegd dat ze dat zelf, bij de WMO dat het ligt.

[2:33:27] De moeders zijn natuurlijk, uiteraard degenen die de misdaad plegen.

[2:33:30] die zijn uiteindelijk verantwoordelijk

[2:33:33] op het moment dat ze zijn

[2:33:36] veroordeeld

[2:33:37] moet ik er wel bij zeggen

[2:33:39] maar u bent verantwoordelijk

[2:33:41] de minister is verantwoordelijk

[2:33:42] u bent verantwoordelijk voor deze uitvoering

[2:33:45] dus ik

[2:33:47] het is misschien niet eens een vraag

[2:33:49] maar ik krijg echt irritatie van het verleggen van die verantwoording

[2:33:52] dus ik vraag het gewoon aan u

[2:33:53] via de voorzitter vraag ik aan u

[2:33:56] hoe verantwoordelijk voelt

[2:33:57] u zich nou voor dit alles

[2:34:01] Vierde voorzitter.

[2:34:02] Voorzitter, ik heb geprobeerd in mijn inleiding al duidelijk te maken dat ik me heel erg verantwoordelijk voel voor dit dossier.

[2:34:07] Ik ben coördineerde winstpersoon, ik zie de urgentie, die proef ik aan uw kant ook.

[2:34:12] Maar ik ben niet overal verantwoordelijk voor omdat we het gewoon niet zo hebben georganiseerd in het land.

[2:34:16] En ik denk ook dat het belangrijk is dat de partijen die ook medeverantwoordelijkheid dragen voor de oplossing, ook zorgen dat ze die verantwoordelijkheid oppakken of goed kunnen oppakken.

[2:34:26] En dat is mijn verantwoordelijkheid dat dat dan dus ook gebeurt.

[2:34:29] En daarom werk ik ook en pak ik soms ook de regie meer over, zoals het nu gaat bij dat onderzoek naar veilig thuis, waarbij we meer kaders willen stellen.

[2:34:38] Dus ik voel me wel verantwoordelijk, maar het is ook gewoon een feit dat ik niet alleen verantwoordelijk ben.

[2:34:44] Er zijn meer partijen hier verantwoordelijk en met elkaar moeten we gewoon zorgen dat dit beter gaat.

[2:34:52] Dan heb ik zelf nog één vraag, dus een vraag als woordvoerder.

[2:34:59] want de minister geeft aan dat

[2:35:02] ja, we hebben net

[2:35:05] even afgestemd dat als ik

[2:35:06] aan het eind van een blokje een vraag stel

[2:35:08] dat we dan niet elke keer helemaal formeel het voorzitterschap

[2:35:11] overhevelen, want dat wordt

[2:35:12] wel heel erg verwarrend

[2:35:14] dus ik zal wel expliciet maken wanneer ik de vraag

[2:35:16] vanuit mijn rol als woordvoerder stel

[2:35:18] bij deze

[2:35:20] de minister geeft aan

[2:35:22] we moeten heel wezenlijk naar het stelsel kijken

[2:35:24] en dat is terecht, want we hebben het nu zo versnipperd

[2:35:26] georganiseerd waardoor niemand zich uiteindelijk

[2:35:28] nog verantwoordelijk voelt. En dat gaat ten koste van de

[2:35:30] meest kwetsbare kinderen. Terzelfde

[2:35:32] tijd is er natuurlijk heel veel wat we nu al kunnen

[2:35:34] doen. Dus we hebben een aantal maanden geleden

[2:35:36] volgens mij ongeveer kamerbreedte

[2:35:38] motie Handle with Care aangenomen

[2:35:40] die zegt van zorg nou dat je

[2:35:43] dat ook

[2:35:44] veilig thuis en onderwijs met elkaar

[2:35:46] mogen communiceren. Dat vraagt

[2:35:48] één kleine wetswijziging in de WMO

[2:35:50] artikel 4.1.1.

[2:35:51] Dat zijn volgens mij wel stappen die we

[2:35:54] nu al kunnen zetten voor zover dat nog niet het geval

[2:35:56] is.

[2:36:01] u had die vraag niet in eerste termijn gesteld

[2:36:03] dus daar was ik nu niet op voorbereid

[2:36:04] ik kom er in tweede termijn even op terug over dat handle with care

[2:36:10] uw vraag is

[2:36:11] of die wetswijziging dan gaat worden doorgevoerd

[2:36:13] de vraag was

[2:36:15] meer een reflectie op

[2:36:17] dus de allereerste vraag van

[2:36:19] wordt die wetswijziging doorgevoerd en binnen welke termijn dan

[2:36:22] maar ook de algehele reflectie op

[2:36:24] kijk we moeten natuurlijk

[2:36:25] wezenlijke keuzes gaan maken

[2:36:26] die moeten we ook heel snel gaan maken

[2:36:28] het is heel goed dat voor de zomer die brief ook komt

[2:36:30] met hopelijk heel actiegericht

[2:36:31] wat we dan gaan doen in dat toekomstscenario om daartoe te komen.

[2:36:35] Maar daarnaast ook de erkenning dat er ook heel veel is wat we nu al kunnen doen.

[2:36:39] Dat vraagt geen lange tijd.

[2:36:43] Volgens mij ben ik het op beide punten ook met u eens, denk ik,

[2:36:46] dat we niet moeten laten wat we nu al kunnen doen.

[2:36:48] En u noemt dat punt van Helderwitkerk, kom ik dadelijk even in tweede termijn op terug,

[2:36:51] want dat weet ik niet zo specifiek.

[2:36:55] En er zijn ook dingen die gewoon wat langer de tijd gaan vragen,

[2:36:57] maar die we daarom ook vandaag moeten beginnen.

[2:37:01] Dank u wel. Dan neem ik nu weer mijn rol over als voorzitter.

[2:37:04] En vanuit deze voorzittersrol zie ik een vraag vanuit mevrouw Van Metelen.

[2:37:09] Nou, dat was geen vraag, maar eigenlijk meer een punt van orde.

[2:37:11] Want ik vind eigenlijk wel dat u het over moet hebben als voorzitter.

[2:37:14] Want u hebt mij twee keer op aangesproken via de voorzitter.

[2:37:17] En ik zou dat eigenlijk, u moet dat ook doen. Dus bij deze.

[2:37:20] Bij deze akkoord. Dus wij zullen dadelijk op het moment dat ik een vraag wil stellen...

[2:37:24] dan ook formeel het voorzitterschap overdragen.

[2:37:28] Als voorzitter zijn we volgens mij aangekomen bij het volgende blokje.

[2:37:32] Dat is blok 4, Stadskanaal slash kindermishandeling.

[2:37:40] Ja, voorzitter, dat klopt.

[2:37:42] En dan begin ik met een vraag van de voorzitter, mevrouw Sienhaven.

[2:37:48] Hoe kan een kind twee keer worden mishandeld zonder in te grijpen?

[2:37:50] En welke acties zijn ingezet?

[2:37:52] Ik heb vorige week ook al gezegd dat het natuurlijk afgrijzelijk is wat er is gebeurd.

[2:37:57] En dat iedereen zich afvraagt hoe heeft het nou weer kunnen gebeuren met allerlei herinneringen aan eerdere gevallen die zijn misgegaan natuurlijk in ons geheugen.

[2:38:05] En daarom is het denk ik toch belangrijk dat de inspectie daar nu grondig onderzoek naar gaat doen.

[2:38:11] Hoe heeft dit nou kunnen gebeuren en wat kunnen we daarvan leren?

[2:38:14] En ik kan daar niet op vooruit lopen.

[2:38:16] Dus u vraagt van mij wat heeft u hier al van geleerd.

[2:38:18] Ik denk dat het belangrijk is dat een onafhankelijke toezichthouder dat op dit moment doet.

[2:38:22] En ik heb u wel gezegd, ik ga wel binnenkort in Stadskanaal gewoon praten met mensen die er natuurlijk allemaal stuk van zijn, dat dit in hun gemeenschap heeft kunnen gebeuren.

[2:38:31] Maar ik zeg u toe dat zodra de inspectie zijn onderzoek heeft afgerond, de inspectie zal dat u zelf denk ik ook laten weten, maar ik zal in ieder geval zorgen dat het bij u als Kamer terecht komt.

[2:38:46] Ja, dat was een vraag van mevrouw Monet. Ik vergeet altijd hoe ik u na moet uitspreken.

[2:38:52] Moana.

[2:38:54] Of ik bereid ben te onderzoeken hoe instanties en medewerkers ook daadwerkelijk strafrechtelijk kunnen worden vervolgd.

[2:39:00] Volgens mij is het vooralsnog eerst de taak van de inspectie om eerst maar eens te kijken wat er nou precies is gebeurd.

[2:39:05] Op basis daarvan moeten we dan kijken wat daar nodig is.

[2:39:09] En of er inderdaad zaken zijn die ook strafrechtelijke vervolging zouden vragen.

[2:39:14] Dat vind ik echt veel te vroeg om daar nu op vooruit te lopen.

[2:39:23] Ik kijk even naar de kamer, even punt van orde.

[2:39:25] Ik zie bij een aantal Kamerleden het verzoek om niet tot het eind van het blokje te wachten om een vraag te stellen, maar om dat onmiddellijk te doen.

[2:39:33] Ik denk met oog op de tijd moet daar ruimte voor zijn.

[2:39:39] Akkoord, iedereen? Ja?

[2:39:41] Dus dan in dat geval gaan we nu de vragen niet aan het eind van het blokje, dat mag nog steeds.

[2:39:46] U mag tot het eind van het blokje wachten, maar u mag ook tussendoor de vraag stellen.

[2:39:50] En in dat kader is er volgens mij een vraag, dat wordt dan ook de laatste, van mevrouw Mona.

[2:39:59] Ja, voorzitter, dank. Ik zal het kort houden. Ik had eigenlijk een volmondige ja verwacht, want als we terug gaan kijken naar het Vlaaringspleegmeisje, dan is dit ook niet gebeurd namelijk.

[2:40:13] Dus ik had inmiddels wel verwacht dat wij als Kamer en als kabinet die conclusie wel hadden kunnen trekken.

[2:40:20] Dat we de instanties en inderdaad de medewerkers die zo ernstig falen in dit soort casussen wel strafrechtelijk kunnen vervolgen.

[2:40:31] En ik had echt gehoopt dat dit afgestemd was en dat we tot de conclusie waren gekomen dat we inmiddels deze jaar hadden kunnen wisselen met elkaar.

[2:40:39] Maar dat ik het kan zeggen, ik ben fijn, ik ben helemaal blij met uw antwoord.

[2:40:42] Ik vind het heel fijn.

[2:40:43] Maar om nu te horen, weer een nee.

[2:40:47] Ja, voorzitter, met alle respect, maar ik vind hier echt wat van.

[2:40:50] De minister.

[2:40:53] Voorzitter, ik hoor je vooral een oordeel en eigenlijk geen vraag in.

[2:40:55] En ik herken me niet in het oordeel dat mevrouw Moyna uitspreekt.

[2:41:04] Mevrouw Konradi.

[2:41:05] En dat is uw eerste.

[2:41:07] Ja, mijn eerste.

[2:41:08] Ja, voorzitter, ik heb daar wel moeite mee, want we hebben een inspectierapport gehad en dat is inderdaad een uitgebreid inspectierapport geweest.

[2:41:17] Naar aanleiding daarvan is er besloten door het OM om een medewerker specifiek niet te vervolgen.

[2:41:22] En wat je wel ziet is dat er dus instanties, medewerkers stevig wegkomen, dat er wettelijke termijnen worden overschreden,

[2:41:30] dat mensen hun werk niet doen of echt ernstig nalatig zijn, vervolgens niet vervolgd worden.

[2:41:37] Daar zit gewoon ontzettend veel pijn.

[2:41:39] In ieder geval in deze Kamer, dat wordt echt heel erg breed wordt dat gedeeld.

[2:41:42] En natuurlijk snappen we dat we niet kunnen vooruitlopen op een inspectierapport wat er nog moet komen.

[2:41:47] Maar het zou zo prettig zijn, op het moment dat we wat meer voelen van beweging als het gaat om...

[2:41:52] Ja, wij vinden ook vanuit het ministerie dat deze mensen vervolgd zouden moeten worden.

[2:41:58] Of dat er consequenties op zijn minst aan moeten worden.

[2:42:01] Of dat we met OM in gesprek gaan om te kijken wat we kunnen doen.

[2:42:04] Maar nu kunnen mensen dus gewoon ten koste van kinderen, ten koste van geweld tegen vrouwen, ten koste van geweld tegen mannen, gewoon ontzettend nalatig zijn.

[2:42:14] Zonder enige consequentie. En ik heb daar heel veel moeite mee.

[2:42:17] Als we door het rood rijden, krijgen we ook een boete. Bij dit soort gevallen wil ik ook consequenties zien.

[2:42:22] De minister.

[2:42:23] Voorzitter, en ik ben het helemaal met mevrouw Conradi eens, als mensen door het rood rijden moeten ze een boete krijgen.

[2:42:27] Dus als straks uit onderzoek blijkt dat mensen in symbolische zin door rood zijn gereden, dan moeten ze ook een boete krijgen wat mij betreft.

[2:42:34] Alleen wat u van mij vraagt is nu al te zeggen dat we dat gaan doen.

[2:42:37] Ik vind dat echt te vroeg.

[2:42:39] Ik vind dat wij hebben niet voor niets een onafhankelijke inspectie hier in ons land.

[2:42:43] Die dit onderzoek moet doen en die moet toezien of iedereen heeft gedaan wat hij moest doen.

[2:42:47] En volgens mij hebben we dan het moment als we die conclusies hebben om te kijken wat er dan nodig is.

[2:42:52] En dan ga ik dat gesprek met u over hebben.

[2:42:54] Maar ik ga daar nu geen toezegging op doen dat we dat gaan doen.

[2:42:56] Want ik weet helemaal nog niet precies waar het systeem nou precies heeft gefaald.

[2:43:00] Of dat in het systeem zit of dat er menselijke fouten zijn gemaakt.

[2:43:03] En of die daar vervolgens ook aan te rekenen zijn.

[2:43:05] Als het wel zo is, nogmaals, als iemand moetwillig door rood rijdt, dan hoort hij een boete te krijgen.

[2:43:09] En dat geldt ook in een meer symbolische zin in dit geval.

[2:43:16] Voorzitter, ik vraag niet, en dat geef ik ook heel duidelijk in mijn vraagstelling aan.

[2:43:20] Ik vraag niet om vooruit te lopen op een inspectierapport wat nog moet komen.

[2:43:24] Wat ik vraag is in het algemeen, hoe gaan wij om met hulpverleners die ernstig nalatig zijn geweest?

[2:43:32] Hoe gaan we daarmee om?

[2:43:33] Hoe gaan wij om met ernstig nalatige medewerkers en of hulpinstanties?

[2:43:40] De minister.

[2:43:43] Ja voorzitter, als er inderdaad verwijtbare nalatigheid is, dan hebben we volgens mij een rechtssysteem waar inderdaad mensen dan daarop kunnen worden aangesproken en mogen strafrechtelijk vervolgd.

[2:43:53] Maar ik vind het ook, in die zin zijn het ook een soort gescheiden machten.

[2:43:56] Het is niet aan mij denk ik om te zeggen dat mensen vervolgd zouden moeten worden.

[2:44:00] Daar hebben we een OM voor die dit soort dingen kan beoordelen.

[2:44:02] Dat ik vind dat mensen, als mensen echt moedwillig nalatig dingen niet hebben gedaan, ja, daar moet daar natuurlijk een consequentie aan zitten.

[2:44:10] En ik denk dat u dat ook zo ziet.

[2:44:12] En volgens mij zit ik niet op de stoel om vervolgens te zeggen dat mensen moeten worden vervolgd.

[2:44:16] Volgens mij is dat iets wat uiteindelijk ook bij het OM hoort en die moeten dat beoordelen.

[2:44:21] Dus ik vind het een wat ingewikkelde gevraag, hoewel ik heel goed begrijp dat mensen die dit soort vreselijke dingen doen en dat hadden kunnen voorkomen en dat moedwillig niet hebben gedaan, dat dat niet zonder consequenties kan zijn.

[2:44:33] Mevrouw Van Brink.

[2:44:35] Ja, voorzitter.

[2:44:37] Ik geloof dat de minister wel snapt dat er wat frustraties zitten hier bij Kamerleden.

[2:44:45] Omdat we zien dat er misstanden zijn in de zorg en dat dat nagenoeg geen consequenties heeft.

[2:44:54] En als ik recent vragen stel over een verzorgingshuis waar mensen liever het raam uitspringen...

[2:45:02] dan duurt het nog heel lang, maar toen is er voor het eerst wat ik gemerkt heb ingegrepen en is het gesloten.

[2:45:10] Dat is zeldzaam.

[2:45:12] De inspectie is vooral gericht op verbetering.

[2:45:15] We zien hier regelmatig de naam van de Willem Schikkers Stichting rondkomen.

[2:45:21] Ik weet dat de werkdruk ontzettend hoog is en dat de belasting van medewerkers groot is.

[2:45:28] Maar dat is wel de verantwoordelijkheid van die organisatie.

[2:45:32] Dat mensen goed hun werk kunnen doen, dat ze goed begeleid worden.

[2:45:37] Wanneer en welke mogelijkheden heeft de inspectie nou om echt een keertje daadwerkelijk in te grijpen?

[2:45:44] Want wat dat betreft denk ik dat de inspectie daar ook wat daadkrachtiger mag optreden.

[2:45:49] En ik weet niet welke mogelijkheden de minister daarvoor zit.

[2:45:54] De minister.

[2:45:58] Ja, zo of in die brief?

[2:46:01] Ja, kijk, meer in zijn algemeen, het is natuurlijk de IGE er niet op gericht om instellingen te sluiten, maar vooral te zorgen dat mensen de goede zorg krijgen.

[2:46:11] En dat is ook het instrument waar het moet worden ingezet en of de zorg goed genoeg is.

[2:46:15] En dat kan er inderdaad toe leiden en dat is ook goed als dat dan gebeurt, dat die soms wordt gesloten.

[2:46:20] Maar ik stel voor dat wij daar in meer specifieke zin, wat ik precies kan doen, was uw vraag om de IGE daartoe aan te zetten.

[2:46:30] Ik spreek overigens regelmatig met de inspecteur-generaal.

[2:46:32] Dat heb ik afgelopen week ook weer gedaan.

[2:46:34] Maar het blijft natuurlijk een onafhankelijke toezichtinstelling.

[2:46:36] Zo hebben we dat hier met elkaar ook afgesproken.

[2:46:38] En dat is ergens ook goed.

[2:46:40] Want ik moet daar geen invloed op hebben.

[2:46:42] En er is ook tuchtrecht tussen de zorginstellingen.

[2:46:45] Maar ik kom daar straks nog wel even op terug.

[2:46:48] Dan krijgt u een iets specifieke antwoord op uw vraag.

[2:46:52] Even in algemene zin.

[2:46:53] We zijn volgens mij halverwege de beantwoording van de blokjes.

[2:46:57] Op deze manier gaan we het niet halen voor twee uur.

[2:47:00] Dus het verzoek aan ons allen om kort en bondig te antwoorden waar dat kan.

[2:47:05] De minister, vervolg blokje 4, alstublieft.

[2:47:08] Voorzitter, ik zal ook mijn best doen om dat te doen.

[2:47:13] Mevrouw Armoed vroeg, zelt dat bij ernstige kindermishandelingen vaak patronen al veel langer zichtbaar zijn?

[2:47:21] En wat er dan gebeurt met de structurele onveiligheid die misschien niet acuut lijkt, maar wel kan escaleren?

[2:47:25] Volgens mij heb ik daar net eigenlijk in relatie tot de vraag van mevrouw Wiersma ook al wat over gezegd.

[2:47:30] Wat we in ieder geval wel proberen te doen is dat wij ook die sterke lokale teams een veel belangrijke rol willen geven.

[2:47:37] Ook op het punt van die veiligheid.

[2:47:39] Dus daar kan dus iemand gebonden worden aan een gezin en die kan dus gaan volgen van hoe het gaat in dit gezin.

[2:47:44] Dus als je weet dat er ergens sprake is van structurele onveiligheid, dan zal daar ook iemand naast dat gezin gaan staan om te kijken hoe dat zich ontwikkelt.

[2:47:52] En ook hulp natuurlijk aanbieden en ondersteuning.

[2:47:55] Maar inderdaad, je hebt soms meerdere meldingen nodig om die patronen te kunnen herkennen.

[2:48:01] En daarom is het ook belangrijk dat Veilig Thuis meldingen over lange tijd aan elkaar gaat koppelen, zodat we die patronen ook zichtbaar kunnen maken.

[2:48:11] Maar er komt dus ook echt een belangrijke taak voor die sterke lokale teams om juist die structurele onveiligheid in beeld te houden.

[2:48:17] En mevrouw Conradi had een vraag over, ja u had het over forensisch pedagoog, nou heb ik nagevraagd, wij kennen dat begrip niet, wat ik wel kan zeggen is dat Veilig Thuis kan altijd advies vragen bij het Landelijk Expertise Centrum Kindermishandeling over letsel of als dat nodig is ook aanvullend onderzoek inzetten.

[2:48:42] En dat kan gebeuren door een forensisch arts.

[2:48:45] Maar ik weet niet of u dat precies bedoelt, maar wij konden dat begrip forensisch pedagoog niet helemaal duiden.

[2:48:52] Ik denk dat het misschien wel bij de justitie komt.

[2:48:54] Voorzitter, en daar zit natuurlijk precies eigenlijk de kerk van het probleem.

[2:48:57] Want omdat we het niet hebben, doen we het niet.

[2:48:59] Terwijl daar eigenlijk wel erg behoefte aan is als ik gewoon een rondvraag doe in het werkveld.

[2:49:04] En dat is dus iemand die zorg en veiligheid eigenlijk daarin combineert.

[2:49:09] En mijn specifieke vraag was, is het eigenlijk een soort van rode vlag protocol?

[2:49:13] Dat betekent dat als een kind zelf belt of dat er bijvoorbeeld zichtbaar letsel is waarmee een kind naar school toe gaat,

[2:49:19] dat er dan een automatische fysieke beoordeling plaatsvindt binnen 48 uur door zo'n forensisch pedagoog,

[2:49:26] die gewoon gelijk al verder kan kijken, is hier ook naar sprake van strafrechtelijke zaken?

[2:49:30] En dat ook doet zonder toestemming van ouders of voogd, want dat is vaak de belemmering die er nu nog voor zit.

[2:49:38] Ik vind het op zich heel interessant wat u suggereert.

[2:49:40] Ik stel voor dat ik dat eens even nader bekijk en daarop terugkom.

[2:49:43] Want het is inderdaad een interessante gedachte.

[2:49:48] Voorzitter, mevrouw Sinhaven had nog een vraag over de psychische hulp voor kinderen in de vrouwenopvang.

[2:49:54] Ja, dat probleem herken ik ook.

[2:49:57] Dus dat er vaak ook wel focus is op de vrouwen en soms wat minder op de kinderen.

[2:50:01] Daar zijn we inmiddels wel betere afspraken over gemaakt.

[2:50:04] Daar zijn we ook nog steeds met VNG bezig om dat nog verder te verbeteren, zodat die kinderen ook passende hulp daarover krijgen.

[2:50:15] Want, nou ja, nogmaals, die mogen niet het onderspit delven in zo'n vrouwenopvang, waarbij natuurlijk in eerste instantie vaak de vrouwen op de voorgrond komt.

[2:50:22] En we herkennen ook dat er knelpunten zijn in die samenwerking.

[2:50:25] En ik wil u daarover in de voortgangsbrief Jeugd, die u ook voor de zomer ontvangt, nog wat nader over informeren waar we nu toe zijn gekomen en welke afspraken er zijn gemaakt.

[2:50:36] Voorzitter, zou ik het voorzitterschap mogen overdragen aan mevrouw Coenradi, zodat ik vanuit mijn rol als Kamerlid een vraag mag stellen hierover?

[2:50:46] Zeker, ik geef het woord aan mevrouw Sijnaven.

[2:50:49] Dank u wel, voorzitter.

[2:50:52] Twee jaar geleden in deze Kamer heb ik aandacht gevraagd voor de medische zorg van vrouwen en kinderen in de vrouwenopvang.

[2:50:58] Omdat we wisten van op het moment dat deze kinderen en vrouwen hebben recht op medische zorg, maakten daar in de praktijk geen gebruik van.

[2:51:06] Want hun partner, ex-partner, kon via de zorgverzekering achterhalen waar iemand dan in het land geplaatst is.

[2:51:12] Daarin hebben we laten zien, heeft de toenmalige staatssecretaris laten zien, van binnen twee maanden was ze gewoon opgelost.

[2:51:18] Hebben we het gewoon geregeld.

[2:51:19] Dus het zou heel mooi zijn als in de brief niet alleen een beschrijving van de oplossing komt.

[2:51:23] Maar dat we ook hier weer laten zien dat we dat ook gewoon snel kunnen regelen met elkaar.

[2:51:26] Want het gaat om meer dan 6.000 kinderen per jaar.

[2:51:32] Ja, daar ga ik mijn best voor doen, voorzitter.

[2:51:35] U had de voorzitter...

[2:51:37] Even wachten, want dan moet even formeel de voorzittersrol weer naar mij toe.

[2:51:42] En dan geef ik nu het woord aan, ja ik ben het nu een beetje kwijt, aan mevrouw Sijnehaven in de rol van voorzitter.

[2:51:49] Precies. Deze voorzitter geeft dan bij deze het woord opnieuw aan de minister voor een vervolg van de beantwoording van de vragen.

[2:51:56] En dan ga ik de vraag van Kamerlid Zinhaven hierbij beantwoorden.

[2:52:00] En dat gaat over de kindcheck.

[2:52:02] Of ik daar cijfers over heb bij de volwassenen GGZ en hoe ik ervoor zorg dat het niet alleen de papieren werkelijkheid is.

[2:52:08] Veel van die GGZ-instellingen hebben die kindcheck verankerd in de meldcode in hun beleid.

[2:52:15] De inspectie houdt daar ook toezicht op.

[2:52:17] Er zijn verschillende handreikingen en e-learnings over en de Nederlandse GGZ is gelukkig ook als partner betrokken bij die hervormingsagenda jeugd, maar ook bij het toekomstscenario en daarin gaat het ook.

[2:52:31] En we hebben verder ook periodiek overleg met de GGZ over het versterken van die gezinsgerichte samenwerking, waarbij de kindcheck natuurlijk ook een belangrijk onderdeel is.

[2:52:41] Maar ik zal in ieder geval, naar aanleiding van deze vraag, dat ook opnieuw even op de agenda zetten, specifiek als thema bij dat overleg.

[2:52:48] Dan wil ik graag nogmaals het voorzitterschap overdragen aan mevrouw Conradi, als zij het daarmee eens is.

[2:52:54] Zeker, ik geef het woord aan mevrouw Sijnaven.

[2:52:56] Ja, dank u wel voorzitter. En heel fijn dat het opnieuw op de agenda komt.

[2:52:59] En kijk, wat ik gezien heb is, we hebben daar best veel in geïnvesteerd om die meldcode en dan met name ook die kindcheck onder de aandacht te brengen van zorgprofessionals.

[2:53:09] Maar het lijkt ook wel weer een beetje weggezakt.

[2:53:11] Dus volgens mij is de conclusie ook vanuit het veld van moet je dat niet veel meer verankeren in de vorm van een aandachtsfunctionaris die ook echt die verantwoordelijkheid heeft om te zorgen dat het on top of mind blijft van mensen.

[2:53:21] Dus mijn vraag aan de minister zou zijn op het moment dat u erop terugkomt later in de brief zou de minister dan ook specifiek stil willen staan bij de rol van een eventuele aandachtsfunctionaris op dit onderdeel.

[2:53:36] Voorzitter dat zeg ik toe aan het Kamerlid zienamen.

[2:53:43] Ik geef weer het woord terug aan de voorzitter, mevrouw Sejnaven.

[2:53:46] Dan gaan we verder met de beantwoording van de vragen van de minister.

[2:53:51] Ja, dat gaat over de vraag van mevrouw Westerveld over de motie over de expertise bij het lek.

[2:53:59] De motie die vraagt of de expertise van het lek bij letselduiding breed beschikbaar is en dus ook voor niet-medisch professionals.

[2:54:07] Zoals al eerder is aangegeven door mijn voorganger bij de appreciatie van deze motie,

[2:54:11] is het lek primair bedoeld voor medisch specialisten die twijfels hebben

[2:54:14] of het letsel of afwijkingen kan duiden op mogelijke kindermishandeling.

[2:54:18] Dat heeft het lek zelf ook aangegeven.

[2:54:20] En voor andere professionals is het van belang om de stappen van de meldcode te volgen

[2:54:24] en bij onduidelijkheid contact op te nemen met Veilig Thuis voor advies of melding.

[2:54:28] En Veilig Thuis, de vertrouwensarts van hen, kan dan het lek ook benaderen.

[2:54:33] Ik zeg toe dat ik voor de zomer daar nog nader op inga.

[2:54:37] Maar het uitvoeren van een topteenonderzoek is geen onderdeel van het advies van het LEC.

[2:54:44] En een vraag vanuit mevrouw Westerveld.

[2:54:47] Ik denk dat dan de minister een andere motie voor zich heeft.

[2:54:50] Ik zei een motie die wij samen met het CDA indienen.

[2:54:52] Het was de motie Krul Westerveld.

[2:54:54] Dus de minister haalt hier een andere motie aan.

[2:54:59] En in die motie wordt gevraagd om in overleg te gaan met het LEC en andere betrokkenen.

[2:55:03] Dus het Landelijk Expertisecentrum, Kindermishandeling.

[2:55:05] ...en andere betrokkenen om te verkennen hoe hun expertise geborgd kan worden...

[2:55:10] ...bij instanties die betrokken zijn bij de zorg en bescherming van kinderen.

[2:55:15] Die motie is vorig jaar ingediend, 5 maart 2025, is toen met een ruime meerderheid aangenomen.

[2:55:21] En ik vraag dit omdat wij weten dat het aantal adviesadvragen bij het lek ook aan het stijgen is.

[2:55:26] Dus we hebben contact met hen gezocht om wat meer te weten te komen over dit debat.

[2:55:30] En tot mijn grote verbazing bleek eigenlijk uit dat contact dat ze niet wisten van het bestaan en het aannemen van deze motie.

[2:55:37] Wat weer bij mij de vraag opwerpt, is die dan niet uitgevoerd?

[2:55:41] Dus dat even als toelichting.

[2:55:43] Dus kan de minister hopelijk straks in de tweede termijn dan op terug gaan.

[2:55:47] Ik kan me uw verbazing voorstellen.

[2:55:48] Als dat het geval is, het lijkt me goed dat ik daarnaar kijk.

[2:55:50] Ik weet niet of dat lukt al in de tweede termijn.

[2:55:52] Dan kom ik er in de brief op terug.

[2:55:57] Voorzitter, ik heb nog één vraag in dit blokje.

[2:56:00] En dat was de vraag van mevrouw Mayna.

[2:56:04] Over hoe het kan dat er exorbitante bedragen rondgaan in de jeugdzorg.

[2:56:09] En dat er altijd nog geld blijkbaar beschikbaar is voor managementlagen en bureaucratie.

[2:56:15] Het is natuurlijk van belang dat jeugdigen en gezinnen die dat nodig hebben de hulp en ondersteuning krijgen.

[2:56:21] En ook zeker als de veiligheid in het geding zit.

[2:56:24] Het grootste deel van die middelen voor de jeugdzorg zit in de algemene uitkering van het gemeentefonds.

[2:56:28] Die zijn in principe beleids- en bestedingsvrij voor gemeentes.

[2:56:31] Ik heb wel met gemeentes en andere partners in hervormingsheugd afspraken gemaakt die ertoe moet leiden dat die zorg beschikbaar is.

[2:56:38] Onder andere door met standaardisatie van de coördinatiekosten en ook door de administratieve lasten terug te dringen.

[2:56:44] Dus we moeten inderdaad, dat ben ik met u eens, dat je niet wil dat het geld blijft hangen in allerlei bestuurders of mensen die toezien.

[2:56:53] Maar dat het vooral natuurlijk uiteindelijk toegaat naar de kinderen zelf en naar degenen die de hulp moeten geven.

[2:57:01] Dus dat is wat ik hier ook kan zeggen.

[2:57:10] Dan ga ik door naar het blokje juridische interventies.

[2:57:15] Hebben wij dat genoemd.

[2:57:17] Daar gaat het allereerst over het slachtofferdevice.

[2:57:20] Dat was een vraag ook van mevrouw Becker.

[2:57:24] Het slachtofferdevice draagt het slachtoffer bij zich en is altijd gekoppeld aan elektronische monitoring van een verdacht of veroordeelde.

[2:57:30] Maar dat weet mevrouw Becker ongetwijfeld.

[2:57:32] En de medewerking aan het slachtoffer device voor een verdachte of een veroordeelde moet in een bijzondere voorwaarde staan beschreven.

[2:57:38] En die voorwaarde wordt opgelegd door de rechter of door de DEI in het kader van de tentiefasering.

[2:57:44] De maximale termijn, gekoppeld aan de duur van het opgelegde reclasseringstoezicht, dat kan ook langer dan een jaar zijn.

[2:57:54] Dus ik begrijp niet goed wat u bedoelt met dat het maar maximaal een jaar zou kunnen zijn.

[2:57:58] En met een landelijk project zetten we in ieder geval nu in gebaseerd op landelijke inzet van het slachtofferdevice in 2027.

[2:58:08] Mevrouw Bekker.

[2:58:10] Dank voorzitter.

[2:58:12] Wat een belangrijk punt dit.

[2:58:15] Ik ben blij dat er wordt gewerkt aan die landelijke uitrol.

[2:58:17] Want eerder was het antwoord nog het kan niet.

[2:58:19] Dus in ieder geval is het winst dat nu gezegd wordt.

[2:58:21] We zijn het eens met de Kamer dat het landelijk uitgerold moet worden.

[2:58:24] Ik zou hopen dat we iets kunnen versnellen in dan in ieder geval begin 2027 dit gewoon op orde hebben.

[2:58:31] Want ik weet dat ook de veldpartijen hier heel graag aan bijdragen.

[2:58:34] Maar precies wat de minister zegt, het device wordt nu ingezet als onderdeel van een traject vanuit de reclassering.

[2:58:40] En dat betekent dat er dus al iets ernstigs aan de hand moet zijn.

[2:58:43] Waardoor er al een strafbaar feit gepleegd is, de pleger al in een reclasseringstraject zit.

[2:58:48] En de rechter dan kan opleggen, nou dat mag een jaar of langer dan een jaar duren.

[2:58:52] En het verzoek wat ik vandaag doe, is dat we dit meer ook kunnen gaan inzetten als preventief instrument.

[2:58:57] En dat dan gekeken gaat worden door hulpverlening, wat is dat nodig? Wat is hier nodig?

[2:59:02] En dan kan dat ook langer dan een jaar zijn, dan kan dat ook los zijn van het reclasseringstraject.

[2:59:06] Maar meer dat maatwerk aan de voorkant, zodat het device ervoor zorgt dat er geen slachtoffers vallen.

[2:59:11] Maar het slachtoffer daadwerkelijk beschermd wordt voordat het zover is.

[2:59:15] De minister.

[2:59:16] Ja voorzitter, ik denk dat ik hier ook even overleg moet hebben over mijn collega bij Justitie en Veiligheid.

[2:59:20] over de mogelijkheden, want ik snap inderdaad de logica, zou ik maar zeggen.

[2:59:25] Dus ik kom daar ook op terug, maar ik wil wil graag even afstellen.

[2:59:30] En wanneer kunt u...

[2:59:32] Ik hoop in de brief voor de zomer.

[2:59:34] In de brief voor de zomer.

[2:59:42] Mevrouw Coenradi had een vraag over ruimte voor globale controles in woningen

[2:59:48] en of er geen ongeaangekondigde controles in hoogrisicozaken

[2:59:54] dat er meer ruimte voor kan komen.

[2:59:56] Maar die ruimte om aangekondigde controles te doen bij hoogrisicozaken, die is er al.

[3:00:02] Voor veilig thuis geldt in het vrijwillig kader dat zij in de basis werkt vanuit vrijwilligheid.

[3:00:06] En als vrij thuis niet binnen kan komen bij een huishouden,

[3:00:09] is dat dus reden om op te schalen naar de Raad voor de Kinderbescherming.

[3:00:12] En wanneer er sprake is van een gedwongen kader,

[3:00:15] bijvoorbeeld omdat er een ondertoe zichtstelling door de rechter is uitgesproken,

[3:00:18] is de GI verantwoordelijk om ervoor te zorgen dat het kind veilig kan opgroeien

[3:00:21] Dat kan thuis zijn of in een pleeggezin.

[3:00:24] En het GI heeft reeds de mogelijkheid om onaangekondigde controles uit te voeren.

[3:00:29] U had het ook volgens mij nog over de Raad voor de Kinderbescherming.

[3:00:34] En ook zij kunnen onaangekondigd op huisbezoek gaan.

[3:00:42] Dus volgens mij vraagt u naar iets wat volgens mij al mogelijk is.

[3:00:46] Dus ik begrijp niet zo goed wat de achtergrond van uw vraag is dat u denkt dat dat niet zou kunnen.

[3:00:52] Ik begrijp dat nu vragen weer de andere kant opgesteld worden.

[3:00:54] Dat gaat niet werken.

[3:00:56] Niet voor de tweede termijn.

[3:00:57] En we zitten al bij een aantal Kamerleden echt aan het maximum aantal.

[3:01:01] Daar wil ik ons ook aan houden.

[3:01:02] Want er zijn ook heel wat vragen doorgeschoven of antwoorden van vragen doorgeschoven naar de tweede termijn.

[3:01:07] Dus ik ga geen extra interrupties toestaan.

[3:01:10] Al voel ik wel aan deze kant dat die behoefte er wel is.

[3:01:13] Maar dat gaan we nu niet doen.

[3:01:14] De minister.

[3:01:15] Voorzitter, er was een vraag over afkoelhuizen voor plegers en beschermingsbevelen en huisverboden en preventieve maatregelen.

[3:01:22] De vraag die u stelt is aan waar we ook al mee bezig zijn.

[3:01:25] Want ik vind het ook van belang dat we snel kunnen ingrijpen als er sprake is van onveiligheid.

[3:01:30] Dat trek ik ook, want die heb ik daar ook echt wel voor nodig met de minister van Justitie en Veiligheid op.

[3:01:35] Een van die zaken waar we nu hard aan werken is de verbetering van de inzet van het tijdelijk huisverbod.

[3:01:40] Zodat burgemeesters beter in staat worden gesteld om plegers op basis van onderbouwde signalen uit huis te kunnen plaatsen.

[3:01:46] En dat gaat dan niet alleen om acute crisissituaties, maar ook op basis van signalen van structurele onveiligheid.

[3:01:52] En daarbij wordt dan ook gekeken naar verplichte hulpverlening voor plegers, waaronder ook een opvanglocatie elders en elektronische monitoring is opvanglocatie elders.

[3:02:01] Ik vermoed dat u daarmee afkoelhuizen ook bedoelt.

[3:02:07] En dan ben ik bijna aan het einde van dit blokje.

[3:02:11] De combizittingen was een vraag van het CDA.

[3:02:17] Het is het doel natuurlijk om straf en civiel met elkaar te combineren

[3:02:20] En dat doel zetten we ook centraal in het verbeterstraject

[3:02:23] Dat is al eind vorig jaar gestart

[3:02:24] Om dat beter met elkaar te gaan verbinden

[3:02:27] En nu wordt in de voortgangsbrief geweld tegen vrouwen

[3:02:30] En dat is dus die brief over huiselijk geweld voor de zomer

[3:02:33] Wordt u ook verder geïnformeerd over de voortgang daarover

[3:02:38] En mevrouw van Metelen had een vraag gesteld

[3:02:42] Die ik eerlijk nog niet helemaal kan platen

[3:02:43] Wanneer wordt dit systeem harder dan de dader?

[3:02:45] Ik denk dat u bedoelt wanneer kunnen wij zorgen dat wij harder kunnen ingrijpen dan wat de dader zelf kan doen.

[3:02:54] Ik denk dat dat gesprek wat we hier hebben gevoerd daar de hele tijd over gaat.

[3:02:57] Dus ik wou het ook daarbij laten, voorzitter.

[3:03:04] Dat brengt ons bij het volgende blok.

[3:03:11] Dat is het blokje nummer zes, volgens mij specifieke aanpak.

[3:03:19] Klopt. Ik heb nog twee blokjes.

[3:03:21] Dus het eerste vraag is van mevrouw Armoed hoe we kunnen voorkomen dat slachtoffers herhaaldelijk hun verhalen moeten tellen.

[3:03:29] Ja, dat is gewoon natuurlijk heel verschrikkelijk als je dat elke keer moet doen.

[3:03:32] Daar werken we ook aan.

[3:03:33] Dat is trouwens ook wat Filomena heel goed doet.

[3:03:35] Denk ik dat hij dat eigenlijk ook weghaalt.

[3:03:38] Dat het niet ook op andere momenten wordt gevraagd.

[3:03:45] En even kijken hoor.

[3:03:49] Ik probeer het allemaal wat korter te beantwoorden.

[3:03:50] Maar het is nog best wel ingewikkeld als er zoveel tekst staat.

[3:03:55] Waar we goed naar kijken is in ieder geval dat dat eerste contact wat er komt, dat we dat gewoon verbeteren.

[3:04:00] En dat we daar ook zoveel mogelijk van de netwerkpartners dan ook bij betrekken.

[3:04:04] Zodat dat betekent dat je niet, zoals ik wat steeds het SFV-model bedoel, dat iets wordt doorgegeven.

[3:04:08] Dat iemand weer opnieuw met het verhaal moet komen.

[3:04:10] Waardoor het ten eerste heel pijnlijk is voor slachtoffers, maar uiteindelijk ook de snelheid zeker niet helpt.

[3:04:17] Mevrouw Marina had ook een vraag over aanpak ingerelateerd geweld

[3:04:21] Hoe we ervoor gaan zorgen dat de geweldspatronen daadwerkelijk worden aangepakt

[3:04:27] Er wordt met verschillende maatregelen ingezet op het voorkomen van dat geweld

[3:04:31] En daarnaast, dus wat we doen is dat we werken met sleutelpersonen

[3:04:36] Voor de voorlichting, maar ook toeleiding naar hulp binnen gemeenschappen

[3:04:40] Dat sociale zaken een pilot financiert op positieve plegers van eergerelateerd geweld.

[3:04:46] En dat het ook belangrijk is dat we tijdig die signalen herkennen.

[3:04:49] Nou is dat best wel heel ingewikkeld bij eergerelateerd geweld.

[3:04:52] Dus het is ook echt van belang dat de professionals gewoon goed de signalen daarvan kunnen herkennen.

[3:04:59] En er gaat ook een specifiek stappenplan van de meldcode bij vermoedens van eergerelateerd geweld.

[3:05:05] Waarbij veiligheid en vroegtijdige consultatie ook centraal staan.

[3:05:09] Nou, u weet ook, als er vermoedens zijn, dan moet dat bij het landelijk expertisecentrum ingerelateerd geweld worden gemeld voor advies en ondersteuning.

[3:05:19] En die positie, dat zei mevrouw Berker geloof ik ook al eerder, is gelukkig ook geborgd via het coalitieakkoord.

[3:05:31] Mevrouw Armoed sprak ook over wat kunnen we nou nog meer doen om het uitreisverbod voor de zomer te regelen.

[3:05:40] Of lukt dat?

[3:05:41] Ja, het platse antwoord is gewoon dat het gewoon niet haalbaar is.

[3:05:43] Dat is echt op een te korte termijn.

[3:05:45] We doen wel een heleboel andere dingen.

[3:05:46] We zijn ook bezig met een aanpak op Schiphol bijvoorbeeld.

[3:05:49] Omdat we daar ook signaleren als er mensen uitreizen waarbij je zou kunnen vermoeden dat er sprake zou kunnen zijn later van genitale verminking.

[3:05:58] Dus we doen wel allerlei van dat soort zaken waarvoor de zomer is niet haalbaar.

[3:06:02] Dat leidt tot een vraag van mevrouw Armoets.

[3:06:04] Ja, dan is de logische vervolgvraag natuurlijk wanneer dan wel.

[3:06:08] Ik zit nu zes maanden in de Kamer, maar ik heb wel de Kamerdebatten jaar op jaar gevolgd.

[3:06:13] Waar onder andere mevrouw Becker bijvoorbeeld keer op keer voor de zomervakantie wijst.

[3:06:19] Verschillende Kamerleden wijzen op de risico's.

[3:06:21] We weten straks weer, het is bijna juli, dat allerlei kinderen, allemaal kinderen, meisjes het risico lopen meegenomen te worden door hun ouders en genitaal verminkt terug te komen.

[3:06:33] Dus wanneer gebeurt dit dan wel en wat kunnen we in de tussentijd, want dat was ook een vraag die ik stelde.

[3:06:37] Wat kunnen we in de tussentijd doen om bijvoorbeeld bij zorgprofessionals ook stappen te zetten?

[3:06:42] Want onder andere in een ronde tafelgesprek kwam naar voren dat hier bij huisartsen soms met kleine aanpassingen met een vraag gewoon al het verschil kan worden gemaakt.

[3:06:53] Als je weet dat iemand tegenover je zit die vanuit een risicogebied komt, stel dan de vraag.

[3:06:58] Wat kan daar nu al mee gebeuren?

[3:07:01] De minister.

[3:07:02] Ja, voorzitter. Deze rol bij het uitreisverbod ligt bij mijn collega van het ministerie van Justitie.

[3:07:09] Die verkent op dit moment de mogelijkheden voor aanvullende preventieve beschermingsbevelen.

[3:07:14] Die in bestuursrechtelijke en in civielrechtelijke zin kunnen worden ingezet.

[3:07:18] Waarbij niet naleving strafrechtelijke consequenties heeft.

[3:07:21] Daarbij in die verkenning worden ook de mogelijkheden voor een uitreisverbod meegenomen.

[3:07:26] En gelet op de aard en omvang van deze juridische verkenning is een uitgewerkt plan voor de zomer niet haalbaar.

[3:07:31] Maar hij verwacht wel de bevindingen van de verkenning begin 2027 met uw kamer te kunnen delen.

[3:07:38] En u vroeg, wat kan er nog meer gebeuren, ook in preventieve zin?

[3:07:42] Is dat nog antwoord op de vraag van mevrouw Armoed?

[3:07:45] Ja, dat is nog steeds een vraag op de antwoord van mevrouw.

[3:07:48] Want u vroeg ook van jou, maar huisartsen die zouden ook heel makkelijk iets kunnen doen.

[3:07:52] Er wordt al langere tijd ingezet op die deskundigheidsbevordering van onder andere ook de huisartsen over vrouwelijke genitale verminking, zodat ze tijdelijk de signalen herkennen.

[3:08:01] Dat hele concrete signaal wat u nu noemt, dat ken ik niet, hoe dat zou kunnen worden opgelost.

[3:08:06] Maar ik denk dat we alles moeten doen wat daaraan bij kan dragen.

[3:08:10] Dus ik hoor graag ook wat dat betekent. Dan kunnen we ook kijken of we dat mee kunnen nemen.

[3:08:14] Dat luidt nog tot een vraag van mevrouw Becker.

[3:08:17] Ja, dank voorzitter. Want ik ben benieuwd of de minister zou willen toezeggen om concreet met haar collega van OCW dan in overleg te gaan.

[3:08:24] Want ik weet dat eerdere kabinetten en bewindspersonen dan, omdat het nog niet mogelijk was, wel voor de zomer een speciale communicatie hebben laten uitgaan.

[3:08:31] naar alle scholen om hen nog een keer extra te alerteren.

[3:08:34] En ik zou graag de toezegging willen dat dat dit jaar dan ook weer gebeurt.

[3:08:38] En ik zou de minister ook willen vragen om hier in Den Haag,

[3:08:42] bij de speciale polykliniek waar hersteloperaties worden uitgevoerd

[3:08:45] in het kader van genitale verminking.

[3:08:47] En mevrouw Armoet, die citeert ook eigenlijk uit de ronde tafel

[3:08:50] die we met hen hadden, om daar een keer op werkbezoek te gaan.

[3:08:53] Want daar zijn echt de concrete ideeën hoe we in de praktijk

[3:08:56] dit veel meer aandacht kunnen geven in de hulpverlening.

[3:08:59] Dat laatste aanbod neem ik graag aan.

[3:09:02] En het eerste, dat kan ik toezeggen, dat er deze zomer inderdaad ook weer een nieuwsbrief richting scholen gaat.

[3:09:07] Net als vorige zomer, dus dat gebeurt.

[3:09:12] Dan kom ik bij de vragen van de heer Van Dijk over de vrouwenopvang en de capaciteit.

[3:09:17] Ik ken natuurlijk de signalen dat er te weinig opvangplaatsen zijn op dit moment.

[3:09:21] En ik zie ook de echte noodzaak dat we dat moeten oplossen.

[3:09:24] Daarom hebben we gelukkig ook 12 miljoen extra vrijgemaakt.

[3:09:27] En ik ben nu op dit moment met gemeentes in gesprek te zorgen dat ze er zo snel mogelijk ook komen.

[3:09:32] Tegelijkertijd de norm van die 1800 opvangplekken uit het verdrag van Istanbul is een advies.

[3:09:38] En volgens mij is een opvangplek uiteindelijk het einde van de keten.

[3:09:42] En moet je vooral ook proberen omdat ze daar niet komen.

[3:09:44] Dus in die zin moet het ook wel aansluiten bij waar we in Nederland precies aan werken.

[3:09:50] Maar ik ben er wel mee bezig, dus dat is de korte antwoord.

[3:09:55] mevrouw Conradi vroeg een reactie op de brief van de kinderombudsman

[3:09:58] om de aanpak te versterken

[3:10:03] ik ben het met haar eens en ik werk ook op andere terreinen met haar samen

[3:10:06] bijvoorbeeld door een kinderrechtentoets

[3:10:08] om te zorgen dat kinderen veel meer ook een beeld komen

[3:10:10] bij beleid wat ook over hen gaat

[3:10:14] dus dat zijn we ook zeg maar ambtelijk aan het inorganiseren

[3:10:17] dat dat gebeurt

[3:10:19] Veilig Thuis geeft steun aan professionals over het handelen van professionals bij Disclosure.

[3:10:25] En Disclosure gaat erover dat een kind zelf aangeeft dat hij mishandeld wordt.

[3:10:30] En ook het trainen van hoe je daar dan mee omgaat als medewerker.

[3:10:33] Hoe voer je dan zo'n gesprek met een kind?

[3:10:36] En er wordt ook steeds meer gewerkt aan kindvriendelijke locaties, zodat kinderen goed hun verhaal kunnen doen.

[3:10:42] En Veilig Thuis geeft ook advies aan mensen die het moeilijk vinden om zo'n gesprek zelf aan te gaan met een kind.

[3:10:50] ...over kindermishandeling.

[3:10:51] En we werken ook met een verklarende analyse.

[3:11:00] Ik denk dat het gaat over de positie van het kind.

[3:11:05] Want ja, daar zit een gesprek in met het kind over...

[3:11:08] Dus in die verklarende analyse zit een gesprek met het kind...

[3:11:11] ...over passende ondersteuning om de thuissituatie vrijleg te maken.

[3:11:14] Dus dat gebeurt ook echt.

[3:11:15] Dus het heeft denk ik echt wel de aandacht.

[3:11:17] Maar het is goed dat we een kinderombudsman hebben...

[3:11:19] Die hebben die daar ons keer op keer weer op wijst dat we dat goed moeten doen.

[3:11:23] Dan kom ik bij de vraag over mannenmishandeling van de heer Van Dijk.

[3:11:29] Nou ja, huiselijk geweld is onacceptabel, ook ongeacht welk slachtoffer het is.

[3:11:34] We hebben het hier natuurlijk vaak over vrouwen, maar het is ook goed om te beseffen dat ook daar natuurlijk huiselijk geweld voorkomt.

[3:11:41] En dat volgens de prevalentiemonitor het inderdaad zo is dat mannen ongeveer even vaak slachtoffer zijn van huiselijk geweld als vrouwen.

[3:11:49] Dat gaat over 7 tegenover 10 procent.

[3:11:52] Maar vrouwen krijgen wel vaker dan mannen te maken met structureel huiselijk geweld in de afgelopen vijf jaar.

[3:11:59] En dat gaat over 8 procent tegenover 6 procent.

[3:12:02] Een gender-sensitieve aanpak blijft dus gewoon van belang.

[3:12:05] Dat betekent dat in de signalering een aanpak voor deze doelgroep ook rekening moet worden gehouden met verschillen ten opzichte van vrouwelijke slachtoffers.

[3:12:12] En dat gaat bijvoorbeeld over de manier van hulp zoeken of over hoe je een probleem presenteert.

[3:12:21] En in het kader, we hebben het in het begin gehad over het Nationaal Actieplan, wat de Nationaal Coördinator op moet stellen.

[3:12:27] Ik denk dat het ook goed is dat hij ook gaat kijken naar de positie en de behoefte van mannelijke slachtoffers.

[3:12:33] Een vraag van de heer Van Dijk.

[3:12:35] Allereerst dank voor deze reactie.

[3:12:37] En ik hoop oprecht dat het overbodig is om te zeggen dat ik op geen enkele manier vrouwen- en mannenmishandeling tegen elkaar wil uitspelen.

[3:12:43] Absoluut niet.

[3:12:44] Maar het was juist ook voor mij eerlijk gezegd een hele nare eye-opener om te constateren dat vrouwen ongeveer even vaak huiselijk geweld plegen als mannen.

[3:12:53] En de aantallen van mannenmishandeling, daar schrik je van.

[3:12:56] Dus ik denk, we moeten wel constateren, dat geldt voor mezelf, maar ik denk ook wel breder ook in media en politiek, dat er wel sprake ook geen is van een blinde vlek.

[3:13:04] En erkende minister, of deelt zij de constatering, dat dat toch ook doorwerkt in het kabinetsbeleid.

[3:13:10] Er is heel veel, en nogmaals helemaal terecht, heel veel aandacht voor vrouwen die verkeerd worden behandeld als het ware.

[3:13:18] Maar hoe krijgen we daar meer balans in, zonder dat het ten koste gaat voor vrouwen?

[3:13:21] Daarover geen misverstand.

[3:13:23] Ik ben blij dat u dat laatste toevoegt.

[3:13:25] Ik denk dat het inderdaad belangrijk is dat we voor al het huiselijk geweld gewoon ogen hebben.

[3:13:29] En ik denk dat het gewoon begint om dit ook expliciet als opdracht mee te geven aan de nationaal coördinator.

[3:13:35] Om dit ook goed in beeld te brengen.

[3:13:37] En volgens mij hebben we u ook om ons daar scherp op te houden dat dat ook in beeld blijft.

[3:13:43] Mijn dank nogmaals voor deze reactie.

[3:13:46] Uiteraard, dat geldt ook voor mijn collega's uiteraard.

[3:13:49] Laten we het vooral niet aan mannen of vrouwen dingen in die zand van maken.

[3:13:51] Dat willen we denk ik helemaal niet.

[3:13:52] Maar ik hoop ook van harte dat ook de minister aan bijdraagt om dit zichtbaar op de agenda te houden inderdaad.

[3:13:59] De minister.

[3:14:00] Ik kom bij de vraag van mevrouw Armoed over de actieagenda ouderenmishandeling.

[3:14:06] Wat ik u wil toezeggen is dat er op dit moment is een onderzoek van de Universiteit Maastricht.

[3:14:11] Die zoekt uit wat nou precies de omvang van oudere mishandelingen is in Nederland.

[3:14:15] En die resultaten verwachten we na de zomer.

[3:14:18] En ik wil hier eigenlijk kijken wat er dan nog nodig is om wat we daar nog verder in moeten.

[3:14:24] En dat ook met de gemeentes op te pakken.

[3:14:26] Want er lopen inderdaad wel een aantal zaken.

[3:14:28] Bijvoorbeeld we hebben lokale allianties en ook een landelijke alliantie op financieel veilig ouder worden.

[3:14:35] Want daar ontstaat ook wel vaak agressie in gezinnen rond die financiën.

[3:14:47] Maar ik zou graag eens willen kijken, wat zien we nou met elkaar gebeuren?

[3:14:51] En wat missen we dan eigenlijk nog in die aanpak?

[3:14:53] En dat is volgens mij wat u ook vraagt, want u wilt een actieplan om die oudere mishandelingen tegen te gaan.

[3:14:59] Dus dat is de toezegging die ik hier zou willen doen.

[3:15:05] Dan had mevrouw Westerveld een vraag over het verdrag.

[3:15:08] Voor mijn beeld is daar ook een datum bij genoemd.

[3:15:11] Ja, ik heb gezegd dat het onderzoek komt in de tweede helft.

[3:15:14] Dus ik moet eerst dat onderzoek afwachten.

[3:15:18] Dus dan komt het in de tweede helft van dit jaar nadat het onderzoek is verschenen.

[3:15:25] Dat leidt tot een aantal vragen.

[3:15:27] In ieder geval van mevrouw Van Brink.

[3:15:29] Ja, voorzitter. Ik had inderdaad heel specifiek gevraagd over oudere mishandeling naar aanleiding van de financiën.

[3:15:42] Zeker over de afhankelijkheid die daar was. Zeker als mensen minder digitaal vaardig zijn.

[3:15:50] En mijn vraag was wat specifiek de minister daarin zou kunnen betekenen.

[3:15:55] Ik weet dat er met de banken overlegd wordt en dat daar zo ook een leider had is, financieel een soort toolbox.

[3:16:05] Maar het is best lastig om die doelgroep te bereiken.

[3:16:09] En het punt was, zorg nou dat ze zo zelfstandig mogelijk zijn, zodat je niet afhankelijk wordt van iemand.

[3:16:15] Wat zou de minister daarin kunnen betekenen?

[3:16:19] De minister.

[3:16:21] Nou ja, met de beweging naar de voorkant waarbij we willen dat mensen ook langer zelfstandig blijven en thuis kunnen wonen, is het ook belangrijk dat ze natuurlijk ook financieel zelfstandig blijven.

[3:16:31] En dat die digitale wereld ook toegankelijk blijft voor ouderen.

[3:16:35] Ik zie dat ook aan mijn moeder die daar soms best wel een beetje mee worstelt.

[3:16:39] Het is eigenlijk het terrein van de minister van BZK, die gaat over die digitale veiligheid.

[3:16:44] Er zijn op dit moment meer dan 500 informatiepunten digitale overheid.

[3:16:48] En die punten zijn ook bedoeld om mensen te helpen bij de publieke dienstverlening.

[3:16:52] Er is een telefonische digihulplijn die beantwoordt op dit moment maandelijks 500 tot 1000 vragen op dit punt.

[3:17:01] En in de gemeentes is er natuurlijk een mogelijkheid om ook cliëntondersteuning te bieden om te helpen bij dit soort problemen.

[3:17:11] Ik hoop dat dat voldoende antwoord is op uw vraag.

[3:17:15] Dan zag ik nog een andere vraag van mevrouw Armuts.

[3:17:18] Ja, dank voorzitter. Dank ook aan de minister voor de beantwoording. Dit gaat even specifiek over oude mishandeling. Omdat de minister zegt, we willen graag eerst kijken naar wat de omvang van dit probleem is voordat we over kunnen gaan tot een aanpak of zoals ik het noemde dan een actieagenda.

[3:17:35] Alleen het ding is, ik heb het van tevoren ook even opgezocht.

[3:17:39] Maar ook als ik nu even kijk, zijn hier al best wel veel rapporten over.

[3:17:42] Ik kan ook vrij snel vinden dat het rond de 200.000 gevallen per jaar gaat.

[3:17:47] En dat het werkelijke aantal waarschijnlijk nog veel hoger ligt.

[3:17:50] Dus dan vraag ik me af waarom dat een voorwaarde is.

[3:17:52] Om te kijken van wat voor actieagenda zouden we nu kunnen uitrollen om dit daadwerkelijk tegen te gaan.

[3:17:58] De minister.

[3:17:59] Ja voorzitter, volgens mij hebben wij geconstateerd dat er al een heleboel dingen gebeurt.

[3:18:03] U zegt van ja, dat is te weinig, er moet meer gebeuren.

[3:18:06] Dus ik zou graag ook eerst willen zien, wat zien we nu precies als we naar die groep kijken?

[3:18:11] En wat is er dan nog meer nodig?

[3:18:13] En daarover zou ik dan ook de gemeentes bij willen betrekken.

[3:18:16] Omdat het natuurlijk vaak ook moet gebeuren vanuit dat sociale domein.

[3:18:19] En dat ligt bij de gemeentes.

[3:18:20] Dus dat is eigenlijk de redenering die ik volg.

[3:18:22] En ik heb u net een aantal zaken genoemd die we al doen.

[3:18:25] En natuurlijk, als we het over huiselijk geweld hebben, gaat het ook over geweld tegen ouderen.

[3:18:29] Want ook dat is huiselijk geweld, net zo goed als het ook tegen mannen huiselijk geweld is.

[3:18:36] Voorzitter, mevrouw Westerveld had een vraag over het verdrag van Istanbul.

[3:18:45] Slachtoffers zonder drempels, toegang tot medische en andere ondersteuning.

[3:18:49] Maar dit is niet het geval in Nederland. Graag een reactie.

[3:18:52] Volgens mij erkennen we dat dat inderdaad nog niet voldoende is.

[3:18:56] U had het volgens mij ook al over Grevio, was u.

[3:19:01] Maar goed, die wijst ons denk ik ook op een aantal dingen die we gewoon op dit moment nog niet goed doen.

[3:19:05] Dat is ook een van de redenen waarom we die Nationaal Coördinator nu hebben aangesteld.

[3:19:08] Die ook dat soort zaken moet gaan oppakken.

[3:19:11] En zorgen dat dat ook leidt tot acties en niet alleen maar nieuwe rapporten.

[3:19:16] Dus in die zin zou ik dat daar natuurlijk willen doorverwijzen.

[3:19:22] Mevrouw Conradi zegt, die vraagt, dat was dat kleine landelijke interventieteam.

[3:19:29] Maar er zou volgens mij nog een vraag over.

[3:19:31] Daar kom ik zo nog even op terug dan.

[3:19:34] En dan had mevrouw Kouradi ook over de...

[3:19:36] Oh ja, het is dezelfde, maar dit is waarschijnlijk...

[3:19:39] Sorry, excuus voor de verwarring.

[3:19:41] In relatie tot die interventieteams die u zegt...

[3:19:45] zou ik willen aangeven dat wij via veiligheid voorop al inzetten...

[3:19:48] op het snel samen oppakken van meldingen van ernstige vermoeders van huiselijk geweld.

[3:19:52] Daar heb ik u volgens mij net ook al verteld wat er allemaal kan gebeuren.

[3:19:55] Dan welke mogelijkheden er zijn.

[3:19:57] Dus de vraag is een beetje of zo'n klein landelijk interventieteam...

[3:20:00] nou inderdaad daarbij helpt dat we dat eigenlijk niet al aan het doen zijn op dit moment.

[3:20:04] Dat nodig is, dat ben ik ook met u eens, maar dat helpt om daar nou weer een nieuw landelijk interventieteam voor te doen

[3:20:11] en daar een pilot voor te starten.

[3:20:13] Wij zijn op dit moment eigenlijk al bezig om dat te doen.

[3:20:19] En ja, dat was het einde van mijn blokje.

[3:20:26] Er komt in ieder geval nog één blokje dakloosheid en WMO-wil zit.

[3:20:31] Ja, klopt.

[3:20:33] Ja, u heeft zoveel vragen gesteld, zeg ik maar even tegen de Kamer.

[3:20:37] En ik doe mijn best om ze te beantwoorden.

[3:20:39] Mevrouw Westerveld had een vraag over dakloosheid.

[3:20:43] Of wat we gaan doen om die doelstelling dat in 2030 niemand dakloos is te gaan doen.

[3:20:48] Nou ja, daar hebben we al eerder met elkaar over gesproken.

[3:20:50] We werken er natuurlijk heel hard aan om dat Nationaal Actieplan dakloosheid te realiseren.

[3:20:56] Uit die tussentijdse evaluatie blijkt wel dat er aanvullende maatregelen nodig zijn.

[3:20:59] omdat die doelstellingen anders inderdaad niet gehaald worden.

[3:21:02] Ik werk een aantal van die aanbevelingen uitgericht op het herzien van de organisatiestructuur,

[3:21:08] op het verbeteren van de ondersteuning in de regio en hoe effectieve interventies ook versneld kunnen worden in de regio.

[3:21:14] En ik zal u daarover informeren in de voortgangsbrief die ik voor het commissiedebat van 11 november naar u stuur.

[3:21:21] En wat wilde ik daar nog meer over zeggen?

[3:21:24] Een van de grote knelpunten is natuurlijk gewoon, maar dat geldt breder, niet alleen voor dakloosheid,

[3:21:28] maar ook voor andere vormen van opvang, dat woningen natuurlijk gewoon heel erg nodig zijn.

[3:21:32] Daarom zit ik ook in de taskforce versnelling van die woningbouw,

[3:21:35] waar ik juist elke keer weer aandacht vraag voor agentiegroepen.

[3:21:38] Dat zijn ouderen, maar dat zijn ook mensen die dakloos zijn.

[3:21:40] Dat zijn ook vrouwen en kinderen die een plek zoeken omdat het gezin uit elkaar is gevallen.

[3:21:46] Ik probeer ook vanuit die verantwoordelijkheid daar aandacht voor te vragen en zaken te laten gebeuren.

[3:21:54] de heer Van Dijk had ook een vraag

[3:21:56] over dakloosheid

[3:21:57] hoe het staat met de ministeriële regeling

[3:22:01] die regeling

[3:22:02] die treedt op 1 juli

[3:22:04] 2027 in werking

[3:22:07] ik hoop dat dat

[3:22:08] voldoende antwoord is

[3:22:09] dan weet u in ieder geval wanneer dat gaat gebeuren

[3:22:13] u zegt ook

[3:22:14] waarom is er nog steeds geen goede oplossing

[3:22:15] voor dakloze moeders met kinderen

[3:22:17] dat gaf ik net al aan, dat heeft natuurlijk te maken

[3:22:19] met de woningvoorraad die wij in Nederland hebben

[3:22:21] En ik probeer de urgentie ervan elke keer ook op tafel te leggen, ook bij mijn collega van Vro, want daar ligt de oplossing voor een groot deel in samenspraak met de gemeentes.

[3:22:37] En ik ben op dit moment ook aan het kijken of daar ook nog aanvullende maatregelen nodig zijn.

[3:22:42] En ik informeer u daarover, want u wilt graag weten wanneer u daar iets over hoort, in de voortgangsbrief waar ik net aan refereerde voor het debat van 11 november.

[3:22:54] Mevrouw van Brenk vroeg ook over die proeftuinaanpak zorgfraude Twente.

[3:23:00] Die worden gedeeld, die lessen, met de gemeentes.

[3:23:03] Dat gaat gemiddag bijvoorbeeld ook gebeuren.

[3:23:04] Ik ben daar zelf ook bij aanwezig, hopelijk als dat lukt qua tijd.

[3:23:08] Zodat gemeentes hier ook hun voordeel mee kunnen doen.

[3:23:11] Het is uiteindelijk aan gemeentes of regio zelf of zij dezelfde aanpak invoeren.

[3:23:15] Aangezien dat natuurlijk vooral ook bij de gemeentes ligt.

[3:23:18] En er wordt met de NVNG op dit moment verkend of er nog een vervolg gegeven kan worden.

[3:23:22] worden aan het huidige stimuleringsprogramma, WMO-toezicht...

[3:23:25] en of elementen vanuit de proeftuin daar ook onderdeel van kunnen zijn.

[3:23:28] Dus in die zin gaan we ook kijken of we het beter kunnen borgen.

[3:23:32] En dan waren er een aantal mensen, mevrouw Van Brink en de heer Van Dijk...

[3:23:36] die vragen hadden over huishoudelijke hulp.

[3:23:39] We hebben daar eerder in het debat al over gehad.

[3:23:45] De opdracht is om de huishoudelijke hulp te schrappen.

[3:23:48] En tegelijkertijd zien we natuurlijk ook dat we moeten kijken dat er wel een vangnet is voor die mensen die huishoudelijke hulp nodig hebben, maar het niet zelf kunnen financieren.

[3:23:57] U weet ook dat wij bezig zijn met een onderzoek naar de stapeling van allerlei maatregelen.

[3:24:02] En ik wil heel graag kijken, als dat bekend is, hoe we dat vorm moeten gaan geven, ook in het licht daarvan.

[3:24:13] Dat luidt tot een vraag van mevrouw Van Brink.

[3:24:15] Ja, voorzitter. Inmiddels zijn al mijn vragen beantwoord.

[3:24:19] Dus ik dacht, nu kan ik nog eventjes terug.

[3:24:25] Ik ben gewoon eigenlijk heel erg teleurgesteld.

[3:24:29] De minister gaat vanmiddag, hopelijk kan ze daar nog zeker bij zijn.

[3:24:34] We praten over zorgfraude.

[3:24:37] Miljarden in Nederland.

[3:24:38] Er is nu een bewezen iets dat als je zorgaanbieders in ieder geval screent middels Bebop, dat daar zo een aantal echt uitkomen die crimineel zijn.

[3:24:54] Daardoor kunnen ze in ieder geval, kunnen ze geweigerd worden.

[3:24:58] Sommigen komen al niet eens opdagen omdat ze weten dat ze screened worden.

[3:25:03] Wij moeten echt een angstcultuur maken dat mensen die iets op hun kerfstokken hebben, niet durven zich te mengen in de zorg.

[3:25:15] Elk middel, elk middel dat we beschikbaar hebben, moeten we daarvan doen.

[3:25:19] Dus ik vind het antwoord van de minister gewoon veel teleurstellend.

[3:25:25] Iedere gemeente moet die tussen de oren krijgen en moet, nou ja, wat de minister daaraan kan doen, moet ze ook doen.

[3:25:33] Dus de vraag is, het antwoord stelde mij gewoon teleur en de urgentie moet echt bij ieder ministerie zitten welk onderwerp we kunnen doen om te zorgen dat die miljarden niet naar de verkeerde mensen toe gaan, moeten we aanpakken.

[3:25:50] De minister.

[3:25:51] Ja voorzitter, ik vind het heel vervelend om te horen dat ik mevrouw Van Breng teleurstel, dat doe ik natuurlijk niet graag en volgens mij hoeft het ook niet.

[3:25:57] Want ik kom binnenkort met een brief naar de Kamer waarin ik aangegeven welke maatregelen wij gaan nemen om zorgfraude aan te pakken.

[3:26:03] Want dat geldt voor de zorg, in de zorg moet blijven, daar zijn wij denk ik allebei over eens.

[3:26:07] En daar is overigens meer voor nodig dan wellicht alleen die bieb op.

[3:26:10] Maar we gaan ook een aantal andere maatregelen nemen om te voorkomen dat geld in de verkeerde zakken verdwijnt.

[3:26:15] En wanneer kan de Kamer die brief verwachten?

[3:26:17] Voor de zomer, die zijn we echt mee bezig nu, dus die komt.

[3:26:23] Met oog op de tijd.

[3:26:26] Bijna aan het einde, ik heb alleen nog het kopje mantelzorg.

[3:26:28] En dat zijn nog twee vragen die erover zijn gesteld.

[3:26:30] Ook door mevrouw van Brink.

[3:26:32] Die overigens net zei dat al haar vragen beantwoord zijn.

[3:26:34] Maar volgens mij is dat toch niet het geval.

[3:26:36] Want u vraagt, er zijn grote verschillen tussen gemeenten.

[3:26:39] Is een mantelzorgondersteuning moet er geen ondergrens voor komen?

[3:26:42] En kan er een handleiding mantelzorgondersteuning komen?

[3:26:45] We zijn bezig met, dat komt volgens mij ook uit de ASWA voort,

[3:26:50] om afspraken te maken over meer gelijkgericht ondersteuningsaanbod tussen gemeenten.

[3:26:54] Want er is inderdaad veel verschil.

[3:26:56] En ik vind ook dat mensen overal wel een beetje dezelfde ondersteuning zouden moeten kunnen krijgen.

[3:27:02] En onderdeel daarvan is een handreiking voor gemeentes over dit ondersteuningsaanbod.

[3:27:07] En daar zijn ook extra middelen voor om dat te doen.

[3:27:11] En de heer Van Dijk die zei, er moet eigenlijk meer gebeuren op die mantelzorg.

[3:27:16] Ik begrijp ook dat dat voor u ook een belangrijk onderwerp is.

[3:27:18] Dat herken ik ook.

[3:27:21] Dus het is heel erg belangrijk dat wij gaan zorgen dat als we een beweging naar de voorkant willen maken.

[3:27:25] En we willen veel meer informele zorg in gaan zetten, dat we dat ook mogelijk maken.

[3:27:30] En dat zijn natuurlijk voor een deel mantelzorgers, voor een deel soms ook vrijwilligers, die je misschien ook mantelzorgers zou kunnen noemen in zekere zin.

[3:27:37] Dus wij zijn bezig om een mantelzorgagenda te maken.

[3:27:45] Dat komt ergens rond de zomer uw kant uit.

[3:27:47] En ik wil daarbij ook natuurlijk het SER-advies betrekken wat is uitgegeven.

[3:27:52] En u had specifiek een vraag over een wettelijke minimumnorm.

[3:27:56] Ja, die sluit eigenlijk niet zo goed aan bij de manier waarop we dit hebben georganiseerd.

[3:28:02] Ik werk wel vanuit het halo aan het verbeteren van die toegang tot respite logeerzorg.

[3:28:07] Ook daarvoor hebben we die 25 miljoen ook beschikbaar.

[3:28:10] Dus daar zijn we wel echt concreet stappen aan het zetten.

[3:28:15] Wat was het, voorzitter?

[3:28:17] Dat brengt ons bij de tweede termijn aan de zuiden van de Kamer.

[3:28:20] Ik krijg bericht dat we geen mogelijkheid tot uitloop hebben, want er zit een volgend overleg gepland in deze zeil.

[3:28:26] Mijn verzoek zou zijn aan de zuiden van de Kamer om de inbreng.

[3:28:30] Dus om te kiezen voor een korte tweede termijn met een inbreng van maximaal één minuut.

[3:28:35] En dan kijk ik straks ook naar het kabinet om ook het verzoek te doen om ook de vragen kort en bondig te beantwoorden.

[3:28:42] Maar eerst mevrouw Conradie.

[3:28:44] Ja voorzitter, allereerst zou ik graag van de gelegenheid gebruik willen maken om een twee minuten debat aan te vragen.

[3:28:53] En er zijn een paar dingen die ik toch even moet constateren.

[3:28:56] Wat ik heb gemerkt is enerzijds dat er heel veel vragen zijn gesteld en dat we al heel snel in het afraffelen van antwoorden komen.

[3:29:04] En dat doet dit onderwerp, deze onderwerpen eigenlijk gewoon echt geen recht.

[3:29:09] Dus ik zou eigenlijk willen voorstellen of wij bijvoorbeeld niet bij dit soort commissiedebatten voorafgaand aan de commissiedebatten gewoon schriftelijke rondes ook zouden kunnen doen.

[3:29:19] Want daar kunnen we misschien toch een en ander al mee ondervangen.

[3:29:22] Dus dat is ook een vraag die ik in ieder geval hier eventjes wil neerleggen.

[3:29:25] En daarbij kijk ik ook natuurlijk mijn mede-commissieleden aan.

[3:29:32] het andere is

[3:29:33] dat ik echt

[3:29:34] toch ook een beetje de winstwaarschuwing

[3:29:36] ook voor zo'n eventuele schriftelijke ronde

[3:29:37] of voor een vervolg wil neerleggen

[3:29:40] dat het gaat om

[3:29:41] toch wel wat meer concreetere antwoorden

[3:29:44] of informatie, ik hoor soms echt

[3:29:46] teksten, letterlijk, die ik

[3:29:48] anderhalf jaar geleden ook op dit onderwerp

[3:29:50] heb uitgesproken, en dat geeft een beetje

[3:29:52] aan in welke voortgangs

[3:29:54] modus we zitten

[3:29:56] dus dat gezegd

[3:29:58] hebben, wil ik dat

[3:29:59] neerleggen. Dank u wel.

[3:30:02] We zullen

[3:30:04] deze suggestie ook op de

[3:30:05] agenda van de procedurevergadering zetten, zodat

[3:30:07] we die daar ook kunnen bespreken.

[3:30:10] Ik ga even het draadje af voor

[3:30:11] Saidi, of is dit een

[3:30:13] vraag? Ja, kort alsjeblieft.

[3:30:17] Ja, een vraag aan mevrouw

[3:30:17] Coradis. Zouden we de onderwerpen ook nu moeten splitsen?

[3:30:20] Bijvoorbeeld dakloosheid stond vandaag

[3:30:21] op de agenda. Hebben we pas in

[3:30:23] november een commissiedebat over, terwijl we

[3:30:25] totaal uit de pas lopen. Als je kijkt naar

[3:30:27] Dit is echt een discussie die we in de procedurevergadering zullen voeren met elkaar.

[3:30:32] Oké, ik zie gelukkig mensen knikken.

[3:30:34] Ik vermoed zomaar dat er brede steun voor zal zijn.

[3:30:36] Mevrouw Monner, tweede termijn, maximaal één minuut.

[3:30:39] Dank voorzitter.

[3:30:41] Volledig steun voor het verzoek van mevrouw Konrari en mevrouw Westerveld.

[3:30:46] Ik denk dat we vandaag, na de winstwaarschuwing van de minister...

[3:30:51] dat alles veel tijd en nog meer tijd gaat kosten...

[3:30:56] eigenlijk geen steek verder komen.

[3:30:57] En ik hoor ook dezelfde antwoorden.

[3:31:00] Ik heb er al op gereflecteerd net ook dat ik dat hoorde.

[3:31:05] Ja, ik vind het zeer spijtig, voorzitter, dat ik eigenlijk tot de conclusie moet komen dat dit debat eigenlijk gewoon...

[3:31:12] We hebben hier gezeten met z'n allen, we hebben ons praatje kunnen doen.

[3:31:15] Maar feitelijk is er nu concreet niks veranderd als dat ik een hele grote stevige brievenbus moet gaan kopen voor de zomer waar al de brieven in passen.

[3:31:25] En ja, weet je, het enige wat ik hoop voor ze is dat er niet nog zoiets gaat gebeuren, waardoor we weer met z'n allen inderdaad hierop moeten springen, want dat moeten we doen, waarin wij zeggen, hadden we nu maar, was er nu maar, want er ligt genoeg concreet al voor de minister klaar, al een tijdje en ik denk inmiddels al twee jaar.

[3:31:47] Dus ik wil nogmaals het verzoek doen, actie in de taxi.

[3:31:51] Ik ga naar mevrouw Becker.

[3:31:53] Dank voorzitter.

[3:31:55] Laat ik dan zeggen dat ik vind dat het goede nieuws van vandaag en ook gewoon op dit onderwerp is dat de verdeeldheid er niet zit op wat er nodig is.

[3:32:03] En dat er van links tot rechts brede steun is en dat we ook een minister zien die zegt ik vind het ook belangrijk maar geef me ook even want ik zit er net drie maanden.

[3:32:10] Dat snap ik ook.

[3:32:11] Tegelijkertijd hoop ik ook dat zij de urgentie proeft dat zij er net drie maanden zit.

[3:32:15] Maar wij soms al vier jaar duwen en trekken om dingen voor elkaar te krijgen die echt op papier staan en gewoon moeten gebeuren.

[3:32:21] Dus risico dat ik zie is dat de Nationaal Coördinator weer aan de slag wordt gezet met nieuwe plannen.

[3:32:25] En die moet er echt komen voor uitvoering.

[3:32:28] Ik dank de minister voor alle toezeggingen.

[3:32:31] Ook om te gaan kijken naar die instrumenten die ik heb gevraagd om meer preventief ook plegers dwang te kunnen opleggen.

[3:32:38] Dank ook voor de toezeggingen op het terrein van genitale verminking.

[3:32:41] Voor de zomer komt er een hele belangrijke brief.

[3:32:43] Ik zou willen zeggen laten we daarover gaan debatteren met deze minister en de minister van Justitie en Veiligheid.

[3:32:47] Zodat we dan spijkers met koppen kunnen slaan.

[3:32:51] En dan heb ik volgens mij nog het recht op een antwoord op mijn vraag over die gegevensdeling.

[3:32:55] Heel concreet punt waar we in 2025 om gevraagd hebben dat te inventariseren.

[3:33:00] Wat staat er nou aan privacy regelgeving in de weg?

[3:33:03] Dit heeft de minister scherp op.

[3:33:05] Dus dank voorzitter.

[3:33:06] Dat brengt ons bij mevrouw Van Brink.

[3:33:09] Ja voorzitter, ik heb aandacht gevraagd voor ouderemishandeling omdat dat een groot zorgpunt is.

[3:33:16] Zeker als we zien dat ouderen vaak afhankelijk zijn van die personen.

[3:33:22] En daarom vinden wij het ook heel erg zorgelijk dat de huishoudelijke hulp dreigt te verdwijnen.

[3:33:29] Zeker als je weet dat steeds meer ouderen langer thuis moeten blijven wonen.

[3:33:34] Zelfstandigheid is wat dat betreft heel belangrijk en daar zorgt met name die huishoudelijke ondersteuning voor.

[3:33:41] En voorzitter, het blijft voor ons een heel belangrijk punt.

[3:33:44] Langer thuis betekent ook een verantwoordelijkheid voor de gemeente,

[3:33:49] voor de kwaliteit van de zorg die daar geleverd wordt.

[3:33:52] Dus nogmaals, alles wat wij kunnen betekenen om zorgfraude tegen te gaan bij die zorgaanbieders,

[3:33:57] ook voor de gemeente.

[3:33:58] De gemeente moet een goede screening hebben,

[3:34:01] zodat we dat soort misstanden ook daar kunnen voorkomen.

[3:34:05] Dank, voorzitter.

[3:34:07] De heer Van Dijk.

[3:34:08] Dank, voorzitter.

[3:34:09] Dank ook regelingen minister voor de gegeven antwoorden.

[3:34:12] We hebben gesproken over de ingrijpende thema's.

[3:34:14] Juist ook vanuit het besef dat de overheid nooit in staat zal zijn om ieder ernstig incident te kunnen voorkomen.

[3:34:20] Ook niet omdat we geen politiestaat willen worden.

[3:34:22] Dat blijft een voortdurende spanning.

[3:34:24] De overheid moet wel alles op alles zetten om het systeem zo effectief en zo beschermend mogelijk te maken.

[3:34:30] Dat vergt herziening van het stelsel en daartoe.

[3:34:33] En ik heb ook die wil geproefd.

[3:34:35] Daarmee gaat de minister aan de bak.

[3:34:37] Ik dank de minister ook voor de gegeven reacties op het punt van de mannenmishandeling.

[3:34:42] Een blinde vlek, nog steeds in een taboesfeer, lage aangiftebereidheid.

[3:34:46] En ik denk dat de belangrijkheid belangrijk is om op dat punt ook iets meer nog balans, ook in het kabinetsverleid, te krijgen.

[3:34:53] Dank, voorzitter.

[3:34:55] Mevrouw Iersma.

[3:34:58] Ja, voorzitter.

[3:34:59] Ik denk, het is mooi om te zien dat eigenlijk deze hele Kamer en ook deze minister,

[3:35:03] Maar ik denk dat er geen minister geweest is overigens die dit geen belangrijk onderwerp vindt.

[3:35:09] En tegelijkertijd, het is ze juist ook een aantal keren benoemd.

[3:35:11] Ik ben nieuw in deze commissie.

[3:35:13] Maar zelfs ik zie dat ook op deze onderwerpen dat de debatten steeds weer over dezelfde dingen gaan.

[3:35:20] Dus ik heb eigenlijk maar één vraag aan de minister.

[3:35:23] Want ik weet dat zij ambitieus is.

[3:35:26] En wat gaat zij nu echt anders doen?

[3:35:30] Zodat we het volgende debat hierover ook echt een ander debat gaan voeren.

[3:35:35] Dat wens ik haar toe, overigens, voorzitter, en ons ook.

[3:35:40] Want, ja, nogmaals, dit zijn geen casussen.

[3:35:43] Dit zijn mensen in onveiligheid, onzekerheid, kinderen die kwetsbaar zijn.

[3:35:49] En daar hebben wij verantwoordelijkheid en zorgplicht voor.

[3:35:54] Mevrouw Van Meertselen.

[3:35:56] Ja, dank voorzitter. Ik dank de minister voor de beantwoording.

[3:35:59] Maar in een dossier als dit verwachten wij toch wel meer van haar.

[3:36:03] Slachtoffers van huiselijk geweld, mishandeling, dwingende controle en eervraag, die hebben niks aan kleine stappen als ze thuis nog steeds niet veilig zijn.

[3:36:12] U raakt het net al even aan, want ik heb natuurlijk genoemd het rapport Grevio, of wat eruit komt.

[3:36:18] En de centrale spanning is daar dat het kabinet zegt, er lopen programma's onderzoeken wetswijzigingen en pilots.

[3:36:24] En hun zeggen, slachtoffers hebben nu concrete steunbescherming en recht nodig.

[3:36:29] En ik kan van alles nog wat opnoemen, daar hebben we geen tijd voor.

[3:36:32] Maar u noemde zelf de nationaal coördinator hier uit.

[3:36:35] Hier staan nog meer concrete punten en conclusies in.

[3:36:39] Ik zou zeggen, neem die ook te harten.

[3:36:41] Onder andere dus uniformen, de lokale verschillingen, verschillen door decentralisatie, uniforme risicotaxatie, al dat soort dingen.

[3:36:51] Dus kijk daar ook naar en neem dat mee.

[3:36:53] Nee, want volgens mij is het ook een vraag vanuit de rest van de Kamer.

[3:36:56] Dank u.

[3:36:59] Mevrouw Westerveld.

[3:37:00] Ja, nog een vraag naar aanleiding van de antwoorden.

[3:37:03] Want mij lijkt het niet de bedoeling dat de Nationaal Coördinator ook de taken van de regeringscommissaris erbij gaat doen.

[3:37:09] Klopt dat? Vraag ik aan de minister.

[3:37:10] Verder herken ik wat de collega's hier zeggen.

[3:37:13] Dat dit debat nou eigenlijk al meerdere keren gevoerd is.

[3:37:16] Dat we met afgelopen bewindspersonen ook al deze thema's hebben aangekaart.

[3:37:20] gekaart. Maar, en ik snap ook dat de minister hier nog maar kort zit en ook die verantwoordelijkheid

[3:37:25] wel heeft, maar natuurlijk de afgelopen jaren daar niet bij was op het ministerie. En ook

[3:37:29] als we het hebben over, nou, alles wat er gebeurd is ten tijde van de mishandeling van

[3:37:34] de Vlaardingse pleegmeisje, was het natuurlijk wel met name het vorige kabinet dat die aanbevelingen

[3:37:39] had moeten opvoeren. Dat wil ik even bijzetten, bijzeggen, want ik zie ook dat deze minister

[3:37:43] zich dit aantrekt terecht, maar dit is natuurlijk niet iets waar ze persoonlijk wat aan kan

[3:37:49] doen. Dan een laatste punt. We hebben het ook al eerder gehad over de term huiselijk geweld. Dat

[3:37:53] we die eigenlijk niet zouden moeten gebruiken, want er is niks huiselijks aan geweld. We hebben

[3:37:57] toen in de commissie gezegd laten we het inderdaad geweld achter de voordeur of terreur achter de

[3:38:01] voordeur noemen. Dat lijkt me een betere term. Ook om echt te voorkomen dat we hier door middel

[3:38:07] van taal doet dat toe. Laat ik daarmee afsluiten. Dan wil ik nu mevrouw Conrani vragen of zij weer

[3:38:14] tijdelijk het voorzitterschap over zou willen nemen. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Seinhaver.

[3:38:19] Dank u wel, voorzitter.

[3:38:22] Ik denk dat het voor ons allemaal geldt dat dit gaat onder ons huid kruipen.

[3:38:26] Het is maar goed ook. Het is maar goed dat we hier met z'n allen wakker van liggen.

[3:38:30] Want we slagen er anno 2026 niet in om onze meest kwetsbare kinderen te beschermen.

[3:38:35] En dat is precies waarvoor we wel besteld zijn, om dat wel te doen.

[3:38:40] Alle goede intenties ten spuit, want die zijn er bij ons allemaal.

[3:38:45] Dank aan de minister ook voor de beantwoording van de vragen.

[3:38:48] ik denk dat we echt heel wezenlijk moeten kijken

[3:38:50] naar hoe hebben we dit nou georganiseerd

[3:38:52] dus laten we alsjeblieft in die brieven

[3:38:55] die voor de zomer komen

[3:38:56] maar zeker als het gaat over het toekomstscenario

[3:38:58] ook heel wezenlijk kijken

[3:38:59] dat we daar nou echt stappen in gaan zetten

[3:39:01] want we hebben het er al jaren over

[3:39:04] en zolang we daar niet echt keuzes in durven maken

[3:39:07] keuzes die ook organisaties pijn gaan doen

[3:39:09] want geen enkele organisatie wil zichzelf opheffen

[3:39:11] maar we hebben het wel nodig

[3:39:12] om nu stappen vooruit te gaan zetten

[3:39:14] dus ik ben heel blij om te zien

[3:39:16] dat dit kabinet daar zo voortvarend mee aan de slag is.

[3:39:18] Maar laten we parallel daaraan zorgen

[3:39:20] dat we al die kleine stappen

[3:39:22] of ogenschijnlijke kleine stappen

[3:39:24] die we snel kunnen regelen

[3:39:25] dat we die ook daadwerkelijk snel zetten met elkaar.

[3:39:33] Dan geef ik nu het woord weer terug

[3:39:35] aan mevrouw Seinhaver

[3:39:36] in de rol van voorzitter.

[3:39:38] Dank u wel.

[3:39:41] Volgens mij kunnen we direct door met de beantwoording

[3:39:42] tweede termijn.

[3:39:44] Ik ga mijn best doen voorzitter.

[3:39:46] Ik wil beginnen even met

[3:39:48] ik wil even danken jullie richting voor de compassie

[3:39:50] in mijn kant uit, want het is inderdaad

[3:39:52] best een ingewikkelde situatie waarin je zit

[3:39:54] als je net drie maanden minister bent, een onderwerp

[3:39:56] heel erg belangrijk vindt, heel goed snapt dat

[3:39:58] urgentie is gevraagd en tegelijkertijd

[3:40:00] een boel kennis nog mist

[3:40:03] en ik wil

[3:40:04] ook niet daarmee zeggen dat ik dan voor mijn verantwoordelijkheid

[3:40:06] wegloop, want die indruk wil ik ook niet wekken

[3:40:08] want ik vind ook echt dat wij als kabinet

[3:40:10] en dat is ook in de rol waarin ik hier zit

[3:40:13] verantwoordelijkheid hebben gewoon om dit verder te brengen

[3:40:14] dus daar wil ik me ook echt voor inzetten

[3:40:16] Ik wil toch wel blijven zeggen dat het echt een complexe situatie is.

[3:40:20] Dus dat wij hier dingen wel af kunnen spreken.

[3:40:22] Maar dat dat niet wil zeggen dat het in de buitenwereld dan ook meteen op die manier gebeurt.

[3:40:26] Het gaat ook echt vaak om cultuur in de organisaties.

[3:40:29] Om mensen die buiten die cultuur om moeten gaan durven werken.

[3:40:32] En dan helpt het soms inderdaad ook om dingen vast te leggen.

[3:40:35] En ik doe ook echt mijn voordeel met alle tips en voorstellen die jullie hebben ingebracht.

[3:40:40] En ik zie het in ieder geval als mijn eerste taak nu om eens even goed op orde te krijgen voor mijzelf.

[3:40:44] Wat hebben we nou allemaal afgesproken?

[3:40:45] Wat is de stand van zaken daarin?

[3:40:48] En hoe kunnen we zaken daarbinnen versnellen?

[3:40:50] Dus die toezegging wil ik aan u doen.

[3:40:51] En voor een deel zal dat ook gewoon landen in de brief die wij voor de zomer aan u zullen toekomen.

[3:40:57] Dus dat is misschien ook een beetje het antwoord op de vraag van mevrouw Wiersma.

[3:41:01] Wat ik anders ga doen.

[3:41:04] Op dat punt van die regeringscommissaris.

[3:41:06] Ik wil gewoon even daar nog, heb ik ook al eerder gezegd.

[3:41:09] Ik ga daarop terugkomen in de brief.

[3:41:10] Want ik hoor ook wat u zegt.

[3:41:12] En ik denk ook niet dat dat een op een zo op elkaar kan vallen.

[3:41:15] En we moeten zorgen dat de erfenis die er nu ligt ook gewoon goed bewaakt wordt en ook bestendigd wordt.

[3:41:23] Dan had ik nog een aantal vragen voorliggen die ik had toegezegd om in tweede termijn te beantwoorden.

[3:41:29] Dat is het eerste van mevrouw Bekker die zegt hoe staat het nou met de uitvoering van de motie over gegevensdeling.

[3:41:35] Gezien de expertise over privacy die nodig is voor de uitvoering van deze motie zijn we helaas heel lang bezig geweest om een geschikte partij te vinden om deze uit te kunnen voeren.

[3:41:44] Maar het goede nieuws is dat we een partij hebben gevonden.

[3:41:47] En er loopt nu een gesprek over de offerten.

[3:41:48] En we gaan er vanuit dat we de uitkomsten eind van dit jaar met de Kamer kunnen delen.

[3:41:55] Dat is misschien niet het antwoord we wilden horen.

[3:41:56] Maar goed, we hebben ons best gedaan om iemand te...

[3:42:00] Verhelderende vraag.

[3:42:00] De uitkomsten van het offertetraject of de uitkomsten van het onderzoek?

[3:42:04] Van het onderzoek.

[3:42:06] Ja, scherp doorgevraagd.

[3:42:10] Ik kan niet zien van wie die vraag was.

[3:42:12] Maar er was een vraag eerder.

[3:42:14] Daar hadden we volgens mij ook een soort interruptiedebatje over.

[3:42:17] Over op welke wijze kunnen er individuele consequenties worden gegeven aan falende medewerkers.

[3:42:21] Dat is een vraag van mevrouw Moynet.

[3:42:24] We hebben al wat gezegd over het strafrecht en bij wie dat ligt.

[3:42:27] Maar voor professionals is er natuurlijk ook tuchtrecht.

[3:42:29] En die is van toepassing voor professionals die een SKJ of een BIG-registratie hebben.

[3:42:35] En iedereen die te maken heeft met deze professionals kan een tuchtklacht indienen over beroepsmatig handelen.

[3:42:42] Of juist vooral ook het nalaten daarvan.

[3:42:45] En daarnaast kan de uitkomst van een onderzoek van het IGJ of van het, deze ken ik niet, inspectie, justitie en veiligheid, zal dat zijn, naar individueel handelen aanleiding zijn de zaak voor te leggen aan de tuchtrechter en of het openbaar ministerie.

[3:43:03] En zoals ik ook zei, besluit natuurlijk uiteindelijk het openbaar ministerie of er wordt overgegaan tot strafrechtelijke vervolging.

[3:43:09] Maar dat tuchtrechter is dus ook altijd de route die kan.

[3:43:14] Er was een vraag over mevrouw Sinhaven, over de motie Handle with Care.

[3:43:20] Ik wil er ook nog eens een keer graag naar gaan kijken, want ik ken het initiatief verder niet.

[3:43:24] Maar er wordt mij verzekerd dat het een mooi initiatief is.

[3:43:26] Dat een aantal jaren al door gemeentes met een aantal gemeentes daarmee wordt gewerkt.

[3:43:31] En dat ze zien dat die aantallen ook groeien.

[3:43:33] En ik voer op dit moment ook gesprekken hoe het gebruik gestimuleerd kan worden.

[3:43:37] En over mogelijke wettelijke belemmeringen die gemeentes ervaren daarin.

[3:43:40] En als dat zo is, dan wil ik ook naar kijken hoe we dat kunnen oplossen.

[3:43:45] En ik verwacht de Kamer na de zomer te informeren over de concrete invulling van deze ondersteuning.

[3:43:53] Ik ben nog niet aan het einde van de bevraag, maar misschien wil u interromperen op dit punt.

[3:43:57] Ja, maar dan geef ik weer eerst even het voorzitterschap over aan mevrouw Penradi.

[3:44:01] Mevrouw Seinehaven.

[3:44:04] Eén verhelderende vraag, want hier is al een motie over aangenomen.

[3:44:07] Die we vrijwel Kamerbreed hebben aangenomen.

[3:44:09] Maar dit is geen nieuw verzoek, maar een verzoek vooral om te kijken van hoe kunnen we nou zorgen dat de vaart daarin blijft.

[3:44:15] Volgens mij geef ik terug dat wij daarover die gesprekken voeren om die vaart erin te aan te brengen.

[3:44:19] En dat we ook kijken of daar eventueel nog wettelijke belemmeringen zijn die de boel weer afremmen.

[3:44:23] En of ik die wettelijke belemmeringen dan kan oplossen.

[3:44:25] En ik bericht u daarover in het najaar.

[3:44:28] Mevrouw Westerveld, ja die motie.

[3:44:31] Ik hoop dat ik nu het goede antwoord heb over de motie waar je zojuist over sprak.

[3:44:34] Die motie verzoekt met het LEC in gesprek te gaan en andere betrokkenen om te verkennen hoe hun expertise geborgd kan worden bij instanties die betrokken zijn bij zorg en bescherming van kinderen.

[3:44:46] Daarover hebben we al gesproken een keer, het ministerie althans, met het LEC.

[3:44:50] Maar dat zullen we nog een keer doen.

[3:44:52] Er zijn al via meldcode en vertrouwensarts wegen om de expertise van LEC in te zetten.

[3:44:56] Maar ik zeg toe dat ik met LEC en de genoemde partijen nog verder ga kijken hoe deze routes vaker en ook vooral beter benut kunnen worden.

[3:45:02] En in het najaar zal ik u laten weten hoe daarin verbetering nog gebracht kan worden.

[3:45:10] Mevrouw Westerveld.

[3:45:12] Ja, heel mooi dat die gesprekken plaatsvinden.

[3:45:14] En de vraag stel ik ook omdat we weten dat het, of we hoorden van het LEC, dat het aantal adviesaanvragen toeneemt.

[3:45:21] Dat is natuurlijk mooi, want dat betekent dat meer mensen hem weten te vinden.

[3:45:24] Maar daar zit natuurlijk ook echt wel een werkdrukcomponent achter.

[3:45:28] Dus ik hoop dat de minister dit ook kan meenemen.

[3:45:31] Om te zorgen dat zij echt hun werk kunnen blijven doen.

[3:45:33] En al die mensen die advies vragen, die organisaties, dat ze hen kunnen blijven helpen.

[3:45:39] Ik kan hier geen financiële toezegging doen.

[3:45:40] Maar ik kan me maar zo voorstellen dat dit in het gesprekkeniveau ook oppopt.

[3:45:44] En dat we daarnaar moeten kijken.

[3:45:47] Dan had ik nog een toezegging gedaan om toch iets explicieter in te gaan op het signaal dat ik steeds krijg.

[3:45:52] Er is niks gebeurd sinds Vlaardingen.

[3:45:54] Want dat is gewoon niet zo.

[3:45:55] En dat het nog niet perfect is en dat nog niet alles is gerealiseerd is wellicht ook waar.

[3:46:01] Maar wat we in ieder geval toen hebben afgesproken is een betere samenwerking tussen professionals en dat die afspraken worden vastgelegd in de nieuwe handreiking, samenwerkingsafspraken, jeugdbescherming en pleegzorgaanbieder en dit najaar wordt die ook vastgesteld.

[3:46:14] En daarin is onder andere meegenomen het versnellen van verklaren en analyseren, gegevensuitwisseling tussen professionals en ook samenwerkingsafspraken met gezinshuizen.

[3:46:22] Een ander punt wat we onder die betere samenwerking hebben afgesproken is versterking van de stem van het kind in de pleegzorg via inzet van vertrouwenspersonen, van jeugdstem door het vergroten van de bekendheid van vertrouwenspersonen met een communicatiecampagne en die start al deze zomer en gaat ook nog door in het najaar.

[3:46:44] Nou, versterking van veilig thuis.

[3:46:46] Daar heb ik denk ik al wel het nodig net over gezegd.

[3:46:48] Dus veilig thuis verbetert de inzet bij disclosure.

[3:46:52] De medewerkers worden op dit moment ook getraind in het werken vanuit de NICHD-methode.

[3:46:59] Dat is een erkende methode om systematisch in gesprek te gaan met kinderen bij vermoedens van huiselijk geweld achter de voordeur.

[3:47:06] Laat ik vast gaan oefenen.

[3:47:08] En de uitrol loopt op dit moment.

[3:47:09] Er wordt een nieuw digitaal platform gelanceerd.

[3:47:12] En dat is al in september vorig jaar gelanceerd en blijft ook doorontwikkeld worden.

[3:47:18] Er is brede aandacht voor de adviesfunctie.

[3:47:20] We zien ook dat de adviesfunctie ook steeds meer gebruikt wordt.

[3:47:24] Dat komt met name doordat professionals veel steeds meer om advies vragen.

[3:47:27] En er is voorlichting op school over de radarfunctie.

[3:47:30] Er zijn ook afspraken gemaakt op het punt van meer zicht op veiligheid van pleegkinderen door verscherping, screening van pleegouders.

[3:47:39] Er is een evaluatie en een aanscherping van het kwaliteitskade voorbereiding en screening in de pleegzorg door Jeugdzorg Nederland gedaan.

[3:47:47] En eind juni wordt dat bestuurlijk vastgesteld, dus dat is al binnen een paar weken.

[3:47:51] En hierin is onder andere meegenomen de ervaringen van vorige pleegzorgaanbieders indien een pleegouder wisselt van pleegzorgaanbieder.

[3:47:58] Het opvragen van referenten voor aspirantpleeggezinnen en ook de screening en voorbereiding van netwerkpleegouders.

[3:48:05] Dus er zijn echt een aantal acties opgepakt en die zijn ook al bijna afgerond.

[3:48:10] En dan tenslotte had mevrouw Konradi ook nog een vraag of het mogelijk is dat een veilig thuis onafhankelijk getoetst wordt of een soort inspectie krijgt.

[3:48:19] Op dit moment houdt de inspectie, gezondheid en jeugd al onafhankelijk toezicht op de uitvoering van de wettelijke taken van VET en de protocollen.

[3:48:28] En de gemeentes zijn vanuit de WMO zelf verantwoordelijk om dat toezicht in te regelen, bovenop de taak die dus al bij de inspectie ligt.

[3:48:36] Er wordt door de IGN nu toezicht gehouden op die wettelijke vijf dagen termijn en op die tien weken termijn voor die specifieke diensten en de daarbij behorende geldende protocollen.

[3:48:49] Ik had eigenlijk nog één bullet en dan ben ik aan het eind.

[3:48:51] We zijn zoals aangegeven ook aan het onderzoeken hoe er ook op andere onderdelen nog stevige toezicht kan worden ingeregeld.

[3:48:58] Daar kan ik nu niet zo'n algemeen antwoord op geven, omdat we niet precies scherp hebben wat er dan precies ontbreekt.

[3:49:03] Omdat we in principe al wel toezicht hebben belegd.

[3:49:05] Dus dat werken we op dit moment verder uit, samen met de VNG, vanuit de gedeelde verantwoordelijkheden die we daarvoor hebben.

[3:49:11] En dat luidt tot een verhelderende vraag van mevrouw Conradi.

[3:49:14] Ja, voorzitter. Want ik begrijp dat er al het een en ander gedaan kan worden.

[3:49:19] Maar ik begrijp ook uit de stukken dat voor het laatste, en de rapport is verschenen in 2024,

[3:49:25] dat er slechts drie locaties van Veilig Thuis zijn bezocht.

[3:49:29] Doelen we dan ook precies op hetzelfde of ik moet even kijken hoe ik hem dan verhelderend stel deze vraag zonder daar een oordeel in te hebben?

[3:49:36] Volgens mij is daarmee de vraag gesteld.

[3:49:38] De minister.

[3:49:40] Volgens mij is uw vraag, als ik hem goed begrijp, hoe zien we nou toe op dat veilig thuis de dingen die ze moeten doen?

[3:49:47] En wie doet dat dan?

[3:49:49] Volgens mij is mijn antwoord daarop enerzijds dat de inspectie dat doet voor wat betreft de uitvoering van de wettelijke taken en protocollen.

[3:49:56] En ik weet dat ook nu in het onderzoek in Stadskanaal de inspectie ook naar veilig thuis gaat kijken.

[3:50:01] Dus ook daarop toeziet.

[3:50:03] En dat voor een ander deel, dat dus ligt bij de gemeentes.

[3:50:06] Dat is iets anders.

[3:50:07] Ja, ik weet natuurlijk ook niet of je dat bedoelt.

[3:50:08] Dat denk ik eigenlijk niet.

[3:50:08] Maar dat alle veilig thuis, dat die continu worden geïnspecteerd.

[3:50:14] Maar in principe ligt daar dus wel een rol van bij de inspectie.

[3:50:17] En als je signalen krijgt dat daar dingen niet goed gaan.

[3:50:19] En dat die wettelijke taken dus niet voldoende worden uitgevoerd.

[3:50:22] Want ja, dan is er een reden om daar op zo'n melding te acteren.

[3:50:29] King, voorzitter, want ik zie me koel rijden ook nog een beetje moeilijk kijken.

[3:50:31] Zullen we daar op de brief gewoon nog even op ingaan, nog wat uitgebreider?

[3:50:36] Tenzij u zegt, ja, ik heb nog een verhelderende vraag.

[3:50:41] Volgens mij bij deze in ieder geval de toezegging om daar ook in de brief nog bij stil te staan.

[3:50:45] En dat leidt nog tot een andere verhelderende vraag.

[3:50:47] Misschien om te kunnen beoordelen of het nodig is om er een motie over in te dienen.

[3:50:52] Volgens mij gaat het heel erg over het hoe is de toezicht ingericht.

[3:50:55] Want er is inderdaad wettelijk een taak, maar nu rapporteren die veilig thuislocaties zelf aan de inspectie.

[3:51:01] Die hebben een rapportageverplichting hoe ze voldoen.

[3:51:03] Dat dreigt dan soms een papieren werkelijkheid te worden, terwijl je misschien wel vaker onaangekondigde bezoeken wil.

[3:51:08] Terwijl je misschien wel vaker verschillende locaties wil bezoeken dan maar drie.

[3:51:12] Dus is de minister bereid om ook naar dat hoe te kijken en daar dan over te rapporteren in die brief.

[3:51:16] Hoe dat meer praktijkgericht en vaker kan gebeuren.

[3:51:21] En dat zou dan een brief moeten zijn voor het twee minuten debat?

[3:51:25] Ja, voorzitter. Ik wil toezeggen dat we daarover even in gesprek gaan met de inspectie.

[3:51:30] En dat ik u de uitkomst van dat gesprek zal doen toekomen.

[3:51:33] En u wil dat natuurlijk voor het twee-minuten-debat.

[3:51:35] Maar het is een beetje afhankelijk van wanneer wij dit gesprek kunnen laten plaatsvinden, denk ik.

[3:51:38] En dat is voor de zomer wat overzicht?

[3:51:40] Ja, voor de zomer. Maar ik weet niet of dat gaat.

[3:51:42] Want ik denk dat in een twee-minuten-debat willen ze vast sneller.

[3:51:45] Dus ik denk dat we dat gewoon even... Dat moeten we gewoon aan onze kant even regelen.

[3:51:48] En laten we proberen om dat binnen een week of twee, binnen twee weken te doen.

[3:51:57] Volgens mij is het verzoek om het twee minuten debat, dat verzoek gaan we natuurlijk doorleiden richting de plenaire griffie.

[3:52:04] We weten nog niet wanneer dat wordt ingepland, maar volgens mij is het verzoek vanuit de Kamer om in ieder geval voor dat twee minuten debat met een terugkoppeling te komen.

[3:52:13] En de vraag is of u dat kan toezeggen.

[3:52:15] Dat wil ik zeker toezeggen en dan hoop ik dat dat niet te snel is, dat twee minuten debat.

[3:52:24] Ik krijg ook nog mee dat er op 18 juni een technische briefing is met de Kamer,

[3:52:29] waar ook de inspectie zelf bij aansluit.

[3:52:30] Dus daar heeft u ook de mogelijkheid om het zelf aan de inspectie te vragen.

[3:52:33] Ja, dat klopt. En dat is geïnitieerd vanuit de JNV-commissie.

[3:52:37] Dat is een technische briefing waarin in wordt gegaan op

[3:52:40] welke handvatten heb je nou als een jeugdbeschermingsorganisatie te lang niet levert.

[3:52:45] Met ook inspectie die aangeschoven, die ook zal aanschuiven.

[3:52:51] dat brengt ons bij de toezeggingen

[3:52:54] het zijn er 15 volgens mij

[3:52:57] dus wat ik ga doen zijn de toezeggingen op hoofdlijnen

[3:53:01] samenvatten hier in de toezeggingenlijst

[3:53:03] zullen we ook expliciet benoemen

[3:53:05] of zal de griffie expliciet benoemen

[3:53:07] welke sub-onderdelen onder een brief hangen

[3:53:10] dus ik doe het nu iets meer op hoofdlijnen

[3:53:12] als eerste de Kamer ontvangt voor de zomer

[3:53:14] een brief over geweld achter de voordeur

[3:53:17] En daarin zal in worden gegaan op een hele lijst aan thema's en onderwerpen die zijn toegezegd.

[3:53:23] Als tweede, voor de zomer ontvangt de Kamer een brief met de uitwerking van de actiepunten uit het toekomstscenario.

[3:53:29] Inclusief hoe filomena daarin wordt meegenomen op de aanpak filomena.

[3:53:35] Als derde, na de zomer ontvangt de Kamer een brief over kindermishandeling.

[3:53:40] Daarin wordt in ieder geval bericht over de terugmeldplicht en het leek.

[3:53:45] Vier, in het najaar ontvangt de Kamer de contouren van de adviesplicht.

[3:53:49] Vijf, zodra de inspectie haar onderzoek heeft afgerond naar de casus Stadskanaal, wordt de Kamer daarover geïnformeerd.

[3:53:56] Zes, voor de zomer ontvangt de Kamer een brief in zaken jeugdbeleid met in ieder geval ook aandacht voor de aandachtsfunctionaris en voor genitale verminking.

[3:54:05] Als zevende verkenning zal begin 2020 met de Kamer worden gedeeld.

[3:54:18] De Kamer wordt in het najaar in de tweede helft van 2026 geïnformeerd over het actieplan Oudermishandeling na afronding van het onderzoek van de Universiteit Maastricht.

[3:54:29] 9. De Kamer ontvangt een voortgangsbrief dakloosheid voorafgaand aan het commissiedebat in november.

[3:54:38] 10. Voor de zomer komt er een brief over aanpak zorgfraude.

[3:54:42] 11. Rond de zomer komt er een brief over mantelzorg.

[3:54:45] 12. De uitkomst van het onderzoek gegevensdeling naar aanleiding van de motie ontvangt de Kamer eind van het jaar.

[3:54:55] 13 in het najaar komt er ook een bericht richting de kamer over de uitvoering van moties op zijn haven

[3:55:03] ze is 14 in het najaar komt er ook een bericht over het lek naar aanleiding van de vragen van mevrouw

[3:55:11] westerveld 15 toezicht op veilig 15 er komt een brief over toezicht op veilig thuis en die volgens mij

[3:55:23] is dat het laatste punt toch wat we net hebben toegezegd met elkaar, dus dat er voorafgaand

[3:55:28] aan het twee minuten debat een terugkoppeling plaatsvindt over het gesprek wat de minister

[3:55:33] zal voeren. En tot slot, maar niet minder belangrijk, mevrouw Conrad heeft een twee

[3:55:38] minuten debat aangevraagd dat zal worden doorgegeven aan de Griffie Plenaire. Dank u

[3:55:45] En bij deze sluit ik de vergadering.