Wetsvoorstel personeelsbehoud bij crisis

[0:00:00] Goedemiddag, bij de technische briefing wetsvoorstel personeelsbehoud bij crisis, zoals het ook staat aangekondigd.

[0:00:09] Wij hebben een technische briefing die wordt gedaan door ambtenaren van SZW over het personeelsbehoud bij crisis, zoals het ook aangekondigd is.

[0:00:20] Dus aanwezig zijn Kamerleden mevrouw Partijn van GroenLinks, Partij van de Arbeid,

[0:00:26] in het Nijhuizen van D66, de beheer van de VVD, de Keurlemans van 2021 en mevrouw van het CDA.

[0:00:35] We hebben afgesproken dat de eerste presentatie wordt gehouden.

[0:00:39] Ik begreep dat zelfs 45 minuten, maar daar was al rekening gehouden met verduidelijkende vragen.

[0:00:45] Dus wellicht kan het iets korter, om dan vervolgens nog aan het einde, zeker de laatste kwartier,

[0:00:50] Ook technische vragen te stellen, maar we hebben een uur, dus we moeten rap van start.

[0:00:54] Ik kijk even naar de ambtelijke ondersteuning hier, wat betreft de presentatie.

[0:01:01] We zullen het niet gaan voorstellen, maar misschien kunt u even aangeven met wie u allemaal bent.

[0:01:05] Want dat is misschien wel fijn om te weten als de presentatie gaat beginnen.

[0:01:09] Mag ik dat vragen?

[0:01:12] Zeker, dankjewel. Fijn dat we hier mogen zijn.

[0:01:15] Om meer te vertellen over het westen van stilpersoneels bijhoud bij crisis.

[0:01:18] We hebben met dit team, maar ook vele mensen die op kantoor zijn, hard aan gewerkt.

[0:01:24] Dus we zijn blij om hier wat meer over te vertellen.

[0:01:27] En jullie mee te nemen in het grote wetsvoorstel dat jullie ook hebben ontvangen.

[0:01:32] Mijn naam is Nesimadou, ik ben afdelingsoogwerkgevers.

[0:01:35] En met mij is Florian Naijers, onze wetgevingsjurist.

[0:01:38] Nee, sorry.

[0:01:41] Richard van Gogh, senior beleidsmedewerker.

[0:01:45] En Stefan Polk, senior beleidsmedewerker.

[0:01:47] Dus de harde werk is van het wetsvoorstel.

[0:01:52] Sorry.

[0:02:02] Mag ik direct van start gaan?

[0:02:03] Ja, ik zou zeggen, gaat u van start.

[0:02:05] En nogmaals, voor verduidelijkende vragen is er gelegenheid.

[0:02:09] Dus steek u even uw hand op als u een verduidelijkende vraag wilt stellen.

[0:02:11] Maar de technische vragen graag bewaren tot na de presentatie.

[0:02:16] Dus gaat u gang.

[0:02:17] Dankjewel.

[0:02:20] Het wetsvoorstel dat we vandaag behandelen hebben we samengemaakt met de Belastingdienst, UWV, maar ook sociale partners.

[0:02:28] Dus daar gaan we jullie meenemen.

[0:02:31] We proberen jullie in 45 minuten mee te nemen in een groot wetsvoorstel.

[0:02:37] Dus we vliegen er soms wat doorheen en proberen bij de wat complexe punten wat langer stil te staan.

[0:02:45] Dus we zullen ook elkaar eventjes aankijken als het wat langer duurt

[0:02:50] Want we willen echt op tijd klaar zijn zodat jullie ook wat ruimte tijd hebben om vragen te stellen

[0:02:56] De presentatie die we jullie voor je hebben is niet helemaal één op één wat jullie straks op het scherm zien

[0:03:01] En dat is omdat we wat jullie voor jullie hebben met iets meer woorden wilden toeliggen

[0:03:06] Zodat je na de presentatie het ook als naslagwerk kunt gebruiken als je dat zou willen

[0:03:11] en niet naar wat legere zinnen kijkt en bedenkt wat bedoelde ze hier nou precies mee.

[0:03:22] De opbouw van de presentatie.

[0:03:24] Ze zullen stilstaan eerst bij de voorgeschiedenis van de WPC.

[0:03:31] Hoe zijn we daartoe gekomen?

[0:03:33] Ze zullen stilstaan bij de hoofdlijnen van het wetsvoorstel.

[0:03:36] En daar gaan we wat dieper in op wat is dan precies een crisis, welke instrumenten gebruiken we.

[0:03:44] En staan we ook stil bij de uitvoeringstoetsen, bij het advies van de Raad van State en bij de inwerkingtraining aan het einde.

[0:03:57] De voorgeschiedenis van de WPC.

[0:04:00] Vanaf 2020 is er wat meer aandacht geweest voor meer wendbaarheid en flexibiliteit van de arbeidsmarkt.

[0:04:06] Wij kennen daar ook wel het Borslab-rapport, maar ook het MLT-rapport van de SER.

[0:04:13] wanneer er meer roep kwam op meer interne wendbaarheid van bedrijven van de arbeidsovereenkomst.

[0:04:23] We hebben toen ook gesproken over de deeltijd-WW.

[0:04:26] Dat is misschien een term waar het meer van wie jullie ook bekend voorkomt.

[0:04:32] We hebben de coronacrisis gehad, maar in 2023, hier kan ik doorheen praten,

[0:04:38] in 2023 is uiteindelijk ook een arbeidsmarktpakket ontstaan

[0:04:43] wat roept om meer wendbaarheid van de arbeidsmarkt

[0:04:46] meer wendbaarheid van het arbeidscontract

[0:04:49] en de WPC is daar onderdeel van

[0:04:51] dus we hebben eerder ook een technische briefing gegeven

[0:04:53] over het gehele pakket

[0:04:55] maar de WPC is daar onderdeel van

[0:04:57] en wij kijken vooral naar de wendbaarheid bij werkgevers

[0:05:00] bij een crisistijd

[0:05:03] ik moet daarbij expliciet zeggen

[0:05:05] de WPC is niet deeltijd WW

[0:05:07] dus ook niet met elkaar vergelijkbaar

[0:05:09] dus we hebben voor de WPC echt de WW

[0:05:11] aan de kant geschoven.

[0:05:13] Dit hebben we gedaan vanwege

[0:05:15] de onuitvoerbaarheid van de deeltijd

[0:05:18] WW en om te voorkomen

[0:05:20] dat de WW-rechten

[0:05:21] van werknemers in het gedrang kwam.

[0:05:25] Dus ik zeg hem even expliciet

[0:05:26] dit lijkt helemaal niet op een

[0:05:28] deeltijd WW

[0:05:30] omdat de term, we noemen

[0:05:32] hem nog best vaak.

[0:05:34] Sinds de keuze voor de WPC

[0:05:36] zijn we aan de slag gegaan met de internetconcentratie

[0:05:39] met de uitvoeringstoetsen

[0:05:40] De advies van de Raad van Staten hebben we in mei het wetsvertel aan jullie aangeboden.

[0:05:48] Nog geen vragen, denk ik, toch?

[0:05:59] Ja, dan gaan we de WPC in hoofdlijnen behandelen.

[0:06:04] De regeling is zowel bedoeld voor kleine als grote crisis.

[0:06:07] We hebben de kleine crisis bijvoorbeeld op het niveau van een enkele onderneming,

[0:06:11] waar bijvoorbeeld een brand of een overstroming, of ook een plantenziekte bijvoorbeeld.

[0:06:17] Daar is de regeling dus uitdrukkelijk ook voor bedoeld, maar ook voor grotere crisis.

[0:06:21] Dus dan nemen we het over regionale of zelfs nationale crisis, zoals een gewapend conflict, rampen of een epidemie, zoals de coronacrisis.

[0:06:31] Om de WPC ook bij grote crisis uitvoerbaar te laten zijn, is de regeling ook opschaalbaar.

[0:06:36] Daar zullen we later in de presentatie nog op terugkomen.

[0:06:40] Dat zag we ook al terug in de opzet van de presentatie.

[0:06:48] Het doel is om werkgevers te ondersteunen om werknemers te kunnen behouden.

[0:06:53] Er werken natuurlijk twee kanten op.

[0:06:55] De werkgever kan kennis en expertise tijdens de crisis behouden en voor werknemers betekent zij dat zij hun baan en inkomen kunnen gaan behouden.

[0:07:07] Er zijn een aantal randvoorwaarden waarlangs wij de regeling hebben vormgegeven.

[0:07:13] En het is zojuist al wel benoemd dat dat omwille van uitvoerbaarheid niet voor een deeltijd WW is gekozen.

[0:07:19] Een andere randvoorwaarde is de budgetneutraliteit.

[0:07:23] En daarvoor is gekozen voor een financiering via een verhoging van het algemeen werkloosheid van de AWF-premie.

[0:07:31] Die met name wordt bedoeld om de WW-lasten uit te betalen.

[0:07:36] De maximale duur van de regeling is zes maanden.

[0:07:42] Een duidelijke afbakening is dat, komt ook onder andere voort uit de ervaringen uit de NOW, waarin we hebben gezien dat een lange ondersteuning ook gewoon economische nadelen kan hebben.

[0:07:59] Alle partijen dragen bij aan de regeling.

[0:08:02] Dat betekent dat we, maar we zullen later nog dieper ingaan op de instrumenten,

[0:08:07] dat de overheid middels een loonsubsidie 65% van de loonkosten voor zijn rekening gaat nemen.

[0:08:15] Werknemers gaan aan de hand van een loonvermindering 10% bijdragen en dan resteert er voor de werkgevers 25%.

[0:08:24] Op deze manier hebben we prikkels zodanig ingebouwd in de regeling dat we daarmee proberen om oneigenlijk gebruik te voorkomen.

[0:08:33] Verder is de opzet van de regeling deels bestuursrechtelijk en arbeidsrechtelijk.

[0:08:38] De aanvragen zijn bestuursrechtelijk geregeld en de inzet van de instrumenten zijn arbeidsrechtelijk,

[0:08:45] liggen tussen werkgever en werknemer en worden geregeld in het burgerlijk wetboek.

[0:08:49] Nou, verder is er gekozen voor een regeling die niet langs de lijnen van de NOW loopt, omdat er achteraf gezien toch aanzienlijke nadelen aan verbonden waren en de regeling zal, en we hebben net ook gezien voor de kleine crisis, is die ook geschikt, dus die zal ook de bestaande regeling werktijdverkorting vervangen, dus die zal worden ingetrokken.

[0:09:14] Wat is een crisis?

[0:09:17] Een crisis zijn onvoorzienbare omstandigheden buiten het reguliere ondernemingsrisico.

[0:09:22] We hebben drie categorieën binnen het wetvoorstel.

[0:09:26] De eerste categorie is brand, explosie, plant- en dierziekte en uitzonderlijke weersomstandigheden.

[0:09:32] Dit zijn omstandigheden die altijd als crisis gelden.

[0:09:36] Dus wordt een gegeven erdoor geraakt, kan hier bij UWV een aanvraag indienen.

[0:09:41] categorie 2 zijn omstandigheden die eigenlijk pas na een besluit van de minister van werk en participatie als crisis kunnen worden aangewezen

[0:09:50] dus dat zijn uitval van infrastructuur, gewapende conflicten, sancties, rampen en epidemieën

[0:09:57] dit zijn dus omstandigheden die alleen kunnen worden als crisis worden aangewezen

[0:10:06] voorwaarde is dat de omstandigheid onvoorzienbaar moet zijn

[0:10:08] en dat het niet onaannemelijk is dat de omstandigheid bij werkgevers

[0:10:15] tenminste 1 maand tot 20% werktijdvermindering oplevert

[0:10:20] dat moet natuurlijk wel enig effect hebben

[0:10:22] als het aan die 2 eisen is voldaan in categorie 2 kan de minister het als crisis aanwijzen

[0:10:27] voor categorie 3 valt ongeveer hetzelfde

[0:10:30] dat zijn omstandigheden waar we nog niet aan gedacht hebben

[0:10:34] die niet in de wet zijn opgenomen, maar wel als restcategorie zijn in de wet staan.

[0:10:41] Voorwaarden hier zijn eveneens de onvoorzienbaarheid, het niet ondernemelijk zijn dat het tot werktijdvermindering leidt.

[0:10:49] En er is nog een extra toets op deze categorie en dat is dat de omstandigheid niet tot het ondernemersrisico behoort.

[0:10:59] We hebben daar in het wetvoorstel ook nader ontschreven wat dan het ondernemersrisico is.

[0:11:03] Maar het moet daar wel buiten vallen.

[0:11:07] Zijn het tot zover vragen?

[0:11:10] Oké, dan gaan we door naar de instrumenten.

[0:11:15] We hebben in feite twee instrumenten in de regeling.

[0:11:17] Dat is in eerste plaats het onderdeel herplaatsing.

[0:11:21] Herplaatsing betekent dat je tijdelijk een werknemer andere passende werkzaamheden kan laten uitvoeren.

[0:11:27] Dat kan een andere aard van de werkzaamheden zijn, dat kan ook op een andere locatie.

[0:11:31] En we hebben het instrument verminderde loondoorbetaling in combinatie met de loonsubsidie.

[0:11:38] Ik heb het net al even aangesteept.

[0:11:41] Verminderde loondoorbetaling betekent dat de werkgever het loon 10% mag verlagen.

[0:11:47] En de loonsubsidie kan de werkgever aanvragen via UWV voor 65% van de loonsubsidie.

[0:11:59] De voorwaarden voor de instrumenten zijn, uiteraard moet er een positieve beschikking van de UWV zijn.

[0:12:05] De inzet van de instrumenten kan alleen over de uren waarop de bedongen arbeid niet kan worden verricht.

[0:12:11] Je kunt het niet op andere uren inzetten, het moet echt als gevolg van de crisis zijn.

[0:12:17] Het is mogelijk om te combineren, dus binnen een periode kun je beide instrumenten inzetten.

[0:12:24] Of achterinvolgens, de ene periode het ene of het andere.

[0:12:28] Maar het kan uiteraard niet over dezelfde uren.

[0:12:31] Je kunt niet iemand herplaatsen en dan toch minder het loon verlagen.

[0:12:37] Loop ik te veel aan?

[0:12:39] Nee? Oké.

[0:12:43] Oh, sorry.

[0:12:48] Die herplaatsing, wat houdt dat in?

[0:12:51] Waar ga je herplaatsen?

[0:12:53] Waar kom je dan terecht als werknemer?

[0:12:55] En wat zijn je rechten dan?

[0:12:56] In de volgende sheet ga ik dieper in op herplaatsen.

[0:13:02] Ja, verder moeten de instrumenten per functie, categorie of wel categorie van uitwisselbare functies voor een gelijk percentage worden ingezet.

[0:13:15] Dit is ook om willekeur te voorkomen bij het inzetten van de instrumenten.

[0:13:18] Voor een bepaalde groep met dezelfde werkzaamheden moet je de werkgever ook de instrumenten voor een gelijk percentage inzetten.

[0:13:28] dan is het ook de bedoeling om tijdens het inzetten van de instrumenten

[0:13:33] geen verzoek om toestemming voor bedrijfseconomisch ontslag aan te vragen

[0:13:37] het doel van de regeling is om de banen te kunnen behouden

[0:13:41] dat zou wel in strijd zijn met elkaar als je dat ook al gaat doen

[0:13:44] en dat betekent dat er in de regeling is opgenomen

[0:13:47] dat je aan deze voorwaarden moet voldoen

[0:13:50] doe je dat niet dan kun je vanaf het moment van het indienen

[0:13:55] van een verzoek om bedrijfseconomisch ontslag de instrumenten niet meer inzetten.

[0:14:01] Want dan kies je als werkgever niet meer voor het behouden van de banen.

[0:14:06] En daar passen deze instrumenten dan ook niet meer bij.

[0:14:10] En als laatste, je moet natuurlijk als werkgever je werknemers tijdig informeren.

[0:14:15] En ook moet je de medezeggenschap informeren over de uren waarop je de instrumenten gaat inzetten.

[0:14:24] Dan gaan we wat dieper in op de instrumenten

[0:14:28] Het onderdeel herplaatsing

[0:14:30] Herplaatsing is de mogelijkheid voor de werkgever

[0:14:32] Om werknemers tijdelijk andere passende werkzaamheden te laten uitvoeren

[0:14:36] Kan ook op een andere locatie

[0:14:39] En dat gebeurt met behoud van dezelfde arbeidsvoorwaarden

[0:14:41] De werknemer is verplicht deze uit te voeren

[0:14:45] Als aan alle voorwaarden wordt voldaan

[0:14:48] De voorwaarden zijn, er moet een passende arbeid gaan

[0:14:50] Dan besluiten we aan bij het begrip passende arbeid zoals dat geldt binnen de WW na zes maanden.

[0:14:57] Dat staat gedefinieerd als alle arbeid die op de krachten en bekwaamheden van de werknemer is berekend.

[0:15:02] Tenzij aanvaarding om redenen van lichamelijke, geestelijke of sociale aard niet van hem kunnen worden gevraagd.

[0:15:09] Dus het moet wel passen bij de werknemer en zijn situatie.

[0:15:16] Herplaatsing mag ook een lagere werkzaamheden die behoren bij een lage loonwaarde of functieschaal zijn.

[0:15:24] Het mag ook gelijkwaardig zijn.

[0:15:26] Dus een werkgever zou een directeur na een brand ook kunnen verplichten om mee te helpen, op te ruimen en schoon te maken.

[0:15:35] Herplaatsing bij een andere organisatie is niet toegestaan.

[0:15:37] Het moet wel bij de formele werkgever, dus de werkgever waar de arbeidsovereenkomst mee afgesloten is, of de groep, het concern waartoe de werkgever behoort.

[0:15:48] Dus daar kan het ook de herplaatsing plaatsvinden.

[0:15:54] Mocht de werknemer op een andere locatie worden herplaatst, dan wordt eventuele extra reistijd aangemerkt als werktijd en worden extra reiskosten door de werkgever worden vergoed.

[0:16:09] Ja, en dan gaat Richard verder met het onderdeel verminderde loondoorbetaling.

[0:16:16] Dan het tweede instrument inderdaad, de verminderde loondoorbetaling.

[0:16:20] Een werkgever kan er ook voor kiezen voor de uren dat er niet gewerkt is het loon met 10% in te houden.

[0:16:26] Dus met een verminderde loondoorbetaling van 90%.

[0:16:28] Hiernaast zijn enkele voorbeelden weer gegeven.

[0:16:32] Als de werkgever ervoor kiest om zijn werknemers voor 100% ergens anders te herplaatsen, dan geldt voor die uur ook gewoon de 100% loondoorbetaling.

[0:16:40] Als die door de crisis bijvoorbeeld 20% werktijdvermindering heeft, dan zal die loondoorbetaling 98% bedragen.

[0:16:48] Dat is gewoon 100% loondoorbetaling voor de tijd dat er wel gewerkt is en een inhouding van 10% voor 20% van de uren dat er niet gewerkt is.

[0:16:56] Dus een inhouding van 2%.

[0:16:58] En voor het uiterste geval dat er volledig niet gewerkt is, dus 100% werktijdvermindering, bedraagt de loondoorbetaling 90%.

[0:17:07] De vermindering is wel begrensd. Deze zal niet onder het wettelijk minimum uurloon uit kunnen komen.

[0:17:14] Dus voor werknemers die dit uurloon verdienen of net daarboven, zal de werkgever dus niet het loon kunnen inhouden of niet voor de volle 10%.

[0:17:22] De instrumenten kunnen ook ingezet worden voor de ziekenwerknemers binnen de functiecategorie, net zoals voor de andere werknemers.

[0:17:30] Alleen hier geldt dat de vermindering niet meer kan zijn dan die 10%.

[0:17:35] Dus de loondoorbetaling moet wel 90% zijn.

[0:17:38] Als dat voor deze specifieke werknemer al lager is, dan zal er dus ook in dat geval geen inkomstenvermindering zijn.

[0:17:55] Ja, dus niet onder het wettelijk minimumloon, maar dan neem ik aan over het gedeelte door het aantal uren wat het oorspronkelijke contract was.

[0:18:02] Want anders gebeurt dat toch nooit.

[0:18:09] Ja, dus inclusief de uren die niet gewerkt worden, mag dan niet onder het minimumloon worden.

[0:18:13] Want de uren die overblijven, die gewerkt worden, dat wordt gewoon 100% doorbetaald natuurlijk.

[0:18:17] Voor de aangiftetijd ook inderdaad, ja.

[0:18:22] Ja, de heer Edgar Mulder.

[0:18:24] Ja, voorzitter. Hoe controleert de UWV dit?

[0:18:29] Of is er een andere instantie die dit in de gaten houdt, controleert?

[0:18:33] Want zoals ik het nu hoor, is het alleen de werkgever die dit door kan geven, niet de werknemer.

[0:18:40] Klopt dat?

[0:18:42] Het klopt inderdaad dat het de werkgever is die het doorgeeft.

[0:18:45] En bij de volgende sheet zullen we laten zien hoe dat precies gaat.

[0:18:54] En misschien even, meneer Mulder, we hebben afgesproken dat we verduidelijkende vragen tussendoor stellen.

[0:19:02] En nog gelegenheid krijgen voor technische vragen om een beetje vaart in de presentatie te houden.

[0:19:06] Maar, echt verduidelijkende vragen, gaat uw gang, meldt u zich.

[0:19:10] Maar we gaan nog even door met de presentatie.

[0:19:14] Ja, want aan de verminderde loondoorbetaling is ook de loonsubsidie gekoppeld.

[0:19:19] Voor ieder uur dat de werkgever de verminderde loondoorbetaling heeft toegepast, kan hij een loonsubsidie aanvragen.

[0:19:27] Belangrijk hier is om te noemen dat die verminderde loondoorbetaling wel echt een voorwaarde is voor het aanvragen van de loonsubsidie.

[0:19:34] En daar zijn dan nog drie soort van uitzonderingen opgemaakt voor de situatie dat die verminderde loondoorbetaling niet toegepast kan worden.

[0:19:40] Dus dan gaat het om de werknemer die dat minimumuurloon verdient, de zieke werknemer waar de loon door betaling al lager is dan 90%,

[0:19:48] en ook de werknemer die te maken heeft met loonbeslag en dus onder de beslagvrije voet zal uitkomen als dat inkomen verminderd wordt.

[0:19:58] Dus ook voor die uren dat er niet gewerkt wordt, ondanks dat die vermindering niet heeft plaats kunnen vinden, kan er wel een loonsubsidie aangevraagd worden.

[0:20:07] De loonsubsidie zelf kent een aantal relevante formules

[0:20:11] Het voordeel voor de werkgever is dat hij niet zelf met die formules aan de slag hoeft te gaan

[0:20:15] Dat komt omdat de berekening aan de hand van de gegevens die bekend zijn in de polisadministratie bij UWV wordt berekend

[0:20:24] Dus het is de werkgever die vooraf, voordat hij de loonsubsidie aanvraagt, wel aangifte loonheffingen moet doen bij het UWV

[0:20:33] Dat opgeeft en aan de hand van die gegevens zal de loonsubsidie berekend worden.

[0:20:38] Dus het is via die route dat de werkgever de gegevens aanlevert bij de Belastingdienst en via de Belastingdienst ook weer aangeleverd worden bij UWV voor de polis.

[0:20:49] Voor de berekening willen we de loonsubsidie toekennen over het loon zoals dat zou zijn geweest zonder dat de vermindering was toegepast.

[0:20:59] Dus daarvoor zal stap 1 zijn dat het loon eerst geconstrueerd wordt.

[0:21:03] En over dit geconstrueerde loon, gemaximeerd tot het maximum dagloon,

[0:21:08] zal er dus 65% loonsubsidie toegeberekend worden.

[0:21:13] En met die 65% komen we dus uit op de verdeling, zoals die voorzien was,

[0:21:17] 65% lasten voor de overheid, 10% voor de werknemer via de vermiddelde loondoorbetaling

[0:21:23] en de resterende 25% voor de werkgever.

[0:21:31] Ja, en de loonsubsidie zelf kent ook nog een opslag voor de werkgeverslasten, dat zijn dus de lasten die de werkgever heeft naast het bruto loon, en die zal bij de ministeriële regeling vastgelegd worden, en daarvoor zijn we voornemens om aansluiting te zoeken bij de loonkostensubsidie in de participatiewet,

[0:21:52] En dat is een berekening van de CPB en die is momenteel op 25%.

[0:21:55] Dus we zijn voornemens om die ook op 25% te bepalen.

[0:22:00] En misschien ook goed om te noemen is dat we binnen de berekening van de loonsubsidie ook een minimale loonsubsidie hebben.

[0:22:06] Dus dat is voor het geval dat de verminderde loon door betaling niet kon worden toegepast.

[0:22:11] Dus de werknemer niet 10% van lasten kon dragen.

[0:22:15] In dat geval is het niet wenselijk geacht dat de werkgever die 10% dan op zich neemt.

[0:22:20] Dat zal dus bij de overheid opgevangen worden door de minimale loonsubsidie en die bedraagt 75% van het wettelijk minimumuurloon, inclusief de vakantiebijslag.

[0:22:35] En als een werkgever een bedrijfseconomische reden ontslagverzoek indient, zal zijn loonsubsidie voor die werknemer met 25% verlaagd worden,

[0:22:46] voor zover die al de vermiddelde loondoorbetaling heeft toegepast.

[0:22:49] En als die ook al een voorschot heeft ontvangen van het UWV,

[0:22:53] zal die die moeten terugbetalen.

[0:23:04] Dank, voorzitter.

[0:23:07] De maxdagloongrens, los van het feit dat die naar beneden gaat misschien.

[0:23:14] Dat is niet waar, dat gaat gewoon niet gebeuren, sorry.

[0:23:17] Dat is onzin, dat gaat gewoon niet gebeuren.

[0:23:19] Maar voor werknemers die boven die maxdagloongrens zitten,

[0:23:22] wat gaat daar dan mee gebeuren?

[0:23:24] Want wie betaalt dat verschil?

[0:23:28] Ik hoorde volgens mij een goede suggestie inderdaad.

[0:23:30] Het loon kan wel verminderd worden voor deze werknemer.

[0:23:33] Alleen de loonsubsidie is dus wel gemaximeerd.

[0:23:35] En het verschil daarvan zal dus door de werkgever gedragen worden.

[0:23:45] Voor zover de loonsubsidie.

[0:23:47] Dan gaan we door naar het aanvraagproces.

[0:23:50] Het begint bij een werkgever die voornemens is het instrument in te zetten.

[0:23:54] Omdat hij geraakt is door een crisis.

[0:23:55] Voordat hij een aanvraag kan indienen zal hij eerst een melding moeten doen.

[0:24:00] Bij een WPC-meldpunt, dat zullen we bij ZW-inrichting, aan de hand daarvan zullen de vakbonden ook geïnformeerd worden over het voornemen van de werkgever.

[0:24:09] Hij zal zijn medezeggenschap om advies moeten vragen.

[0:24:13] Dat advies zelf hoeft overigens niet positief te zijn, maar moet wel meegestuurd worden zodat de UUV dat ook bij zijn beoordeling kan betrekken.

[0:24:21] Hiervoor krijgt de medezeggenschap een redelijke termijn en in het kader van dit wetsvoorstel wordt twee weken als redelijk gezien.

[0:24:27] En specifiek voor de ondernemersraad geldt nog dat als de werkgever het advies niet of niet volledig volgt, de opschortingstermijn en de beroepstermijn verkort is van een maand naar twee weken, gezien de spoed die bij zo'n aanvraag van toepassing is.

[0:24:46] en tot slot zal een werknemer aannemelijk moeten maken dat hij geraakt is door de crisis.

[0:24:50] Dus dan zal hij eerst moeten aantonen dat er sprake is van een crisis volgens de WPC

[0:24:54] en vervolgens ook dat hij daardoor vanwege die crisis voor 20% gemiddeld over twee maanden

[0:25:01] zijn arbeidscapaciteit niet op een manier kan gebruiken zoals hij had gedaan

[0:25:04] zonder dat er sprake was van een crisis.

[0:25:07] Als hij dat heeft gedaan kan hij de aanvraag indienen bij het UWV.

[0:25:11] Dat kan tot 26 weken nadat de crisis zich heeft voorgedaan.

[0:25:16] ingediend worden. Hij moet daarbij ook aangeven welke ingangsdatum die zou willen voor wat we

[0:25:22] noemen het crisistijdvak. En dat kan tot tien weken terugwerkende kracht vanaf het moment dat

[0:25:27] hij de aanvraag doet. Vervolgens gaat de UWV zo snel mogelijk beschikken. Dat doen ze zo snel

[0:25:34] mogelijk, maar uiterlijk binnen zes weken. En als hij die beschikking heeft, kan hij dus de

[0:25:40] instrumenten inzetten, de herplaatsing vanaf het moment dat hij de beschikking heeft en de

[0:25:45] Verminderde loondoorbetaling, ook met terugwerkende kracht vanaf het begin van zijn crisistijdvak.

[0:25:51] Dat crisistijdvak bij de initiële aanvraag kan twee, vier of zes maanden zijn.

[0:25:56] Daar kan een werkgever vrij in kiezen.

[0:25:58] Dan moet hij natuurlijk wel aantonen dat als hij dat voor zes maanden wil doen,

[0:26:01] dat hij ook voor de drie keer twee maanden geraakt is door de crisis.

[0:26:06] Stel, hij doet een aanvraag van twee of vier maanden, dan kan hij dan nog een verlengingsaanvraag doen,

[0:26:12] zodat hij volledige zes maanden gebruikt kan maken.

[0:26:14] Die tijdvakken moeten wel op elkaar aansluiten.

[0:26:18] Als hij dan in het geval dat hij de verminderde loondoorbetaling heeft toegepast,

[0:26:23] als hij ook een lootsubsidie wil ontvangen, moet hij die apart aanvragen.

[0:26:28] Die kan die aanvragen nadat hij verminderde loondoorbetaling heeft toegepast

[0:26:32] en daarvan aangifte heeft gedaan bij de Belastingdienst.

[0:26:37] Dit is dus een aanvraag die hij achteraf doet.

[0:26:40] Dat kan na twee, vier of ook de volledige zes maanden één keer.

[0:26:44] Ook hierop zal UUV zo snel mogelijk beschikken, binnen uiterlijk zes weken.

[0:26:51] En na die beschikking zal er ook een betaling plaatsvinden binnen twee weken.

[0:26:55] Deze aanvraag kan de werkgever binnen 26 weken na afloop van de crisis indienen,

[0:27:01] zodat hij ook voldoende tijd heeft om dat te verwerken in zijn betaling en de administratie.

[0:27:10] en na 27 weken zal UUV beginnen met anshalve vaststellen van de subsidie

[0:27:16] en dit proces zal UUV afronden binnen vier maanden daarna.

[0:27:27] Dan de opschaling van de WPC.

[0:27:29] Een van de belangrijke aspecten van deze regeling is dat die opschaalbaar is.

[0:27:33] Dus zowel voor de kleine crisis die een individuele werkgever raakt toepasbaar is

[0:27:38] maar ook voor de grootschalige crisis die veel werkgevers tegelijkertijd kan raken

[0:27:43] nog steeds uitvoerbaar is.

[0:27:46] UWV zal in dat bij een grootschalige kiezers alleen niet voor iedere werkgever kunnen beoordelen of het inderdaad aannemelijk is dat deze werkgever geraakt is.

[0:27:56] En daarom bestaat de mogelijkheid dat we criteria aanwijzen aan de hand waarvan aannemelijk is dat deze werkgever geraakt is.

[0:28:04] En te denken bijvoorbeeld bij een overstroming dan een bepaald postcodegebied wordt aangewezen en dan hoeft deze werkgever alleen aan te tonen dat hij een vestiging heeft in dat postcodegebied.

[0:28:14] En vervolgens niet verder aannemelijk te maken dat die ook echt geraakt is door de crisis.

[0:28:20] Naarmate de crisis grootschaliger wordt, zullen die criteria dus ook ruim geformuleerd worden.

[0:28:26] Want iedere werkgever die er niet onder valt, maar wel geraakt is, kan nog steeds een individuele aanvraag indienen.

[0:28:32] Die dus ook door de UWV beoordeeld moet worden of het wel of niet aannemelijk is dat die geraakt is.

[0:28:38] En om het uitvoerbaar te houden, zal bij een grootschalige crisis dus meer werkgevers onder die criteria gebracht worden.

[0:28:46] Dat betekent wel dat we inboeten op de gerichtheid van de regeling.

[0:28:50] Het is tegelijkertijd niet de verwachting dat werkgevers een aanvraag zullen indienen als zij niet geraakt zijn vanwege de vormgeving van de WPC.

[0:28:58] Het is natuurlijk zo ingestoken dat het instrument alleen ingezet kan worden voor de uren dat er niet gewerkt kan worden vanwege de crisis.

[0:29:05] En als hij een loogsubsidie aanvraagt, zal hij alsnog 50% van de lasten zelf dragen.

[0:29:13] Ja, dan gaan we van de opschading naar de uitvoering.

[0:29:22] Een mooie brug, want essentieel voor uitvoering, de opschading.

[0:29:27] En dat komt zo ook wel terug in mijn vaal.

[0:29:30] Uitvoering, dat ligt bij UWV en bij de Belastingdienst.

[0:29:34] De UWV is de beoogd uitvoerder voor het vaststellen van de initiële aanvraag en de aanvraag loonsubsidie.

[0:29:41] En de Belastingdienst gaat over het opnemen van de subsidiabele uren in de loonaangifte.

[0:29:48] Ik zal de beide uitvoeringstoetsen kort bespreken en ook daarna ingaan op de reactie van SZW daarop.

[0:29:58] Te beginnen met die van de Belastingdienst.

[0:30:05] De uitvoeringsdoets van de Belastingdienst luidde WPC uitvoerbaar mits dat wordt geaccepteerd dat de Belastingdienst niet kan handhaven op de juistheid en de volledigheid van subsidiabele uren die in de aangifte loonheffingen zijn opgegeven.

[0:30:27] Reactie daarop is dat dit wordt erkend. Geautomatiseerd toezicht en feitelijke controle is in de praktijk niet mogelijk.

[0:30:37] tegelijkertijd de MNO-risico's op het onjuist opgeven van subsidiabele uren

[0:30:44] die worden ook beperkt geacht

[0:30:46] en dat komt door de checks en balances die in het wetsvoorstel zijn opgenomen

[0:30:52] als ook de mitigerende aanvullende maatregelen

[0:30:56] deze zijn al wel kort in onze presentatie zijdelings aan de orde gekomen

[0:31:01] maar ik zal ze hier toch even kort benoemen

[0:31:03] De checks en balances, dan denken wij aan informeren van de vakbonden, betrokkenheid van de ondernemingsraad of een andere vorm van medezeggenschap, de loonvermindering van de werknemers, dus ook de rol van de werknemers hierin, beschikking van UWV, waarin er natuurlijk een toets op de geraaktheid is, en de opgave in de loonaangifte.

[0:31:27] Ten aanzien van dat laatste punt zijn er ook gesprekken met softwareontwikkelaars om te kijken of er een connectie gevonden kan worden tussen de subsidiabele uren invoeren en de verminderde loondoorbetaling.

[0:31:39] Dat lijkt voor een deel van softwareontwikkelaars in ieder geval mogelijk.

[0:31:45] De mitigerende maatregelen bestaan dan nog uit de inlichtingenplicht van de werkgever.

[0:31:51] De werkgever moet ten alle tijde de juiste en volledige gegevens verstrekken.

[0:31:56] En daarnaast heb je ook nog de informatieplicht van werkgevers richting de ondernemingsgraad of een andere medezeggenschapsvorm achteraf.

[0:32:07] En dat zit dan op de subsidiabele uren.

[0:32:10] En de heer Mulder, u vroeg net nog van hoe zit dat nou met die controle?

[0:32:15] Zit het hem alleen maar bij de werkgever dat hij dat doorgeeft bij UWV, die subsidiabele uren?

[0:32:20] Ja, in principe is dat helemaal waar.

[0:32:22] Maar tegelijkertijd, deze checks en balances doen daar natuurlijk wat in.

[0:32:27] En ook die ondernemingsraad wordt dus wel uiteindelijk geïnformeerd over de subsidiabele uren die de werkgever invult.

[0:32:35] En waarover de verminderde loondoorbetaling dan heeft plaatsgevonden.

[0:32:41] Heer Edgar Mulder heeft een vraag.

[0:32:44] Ja, reageert op mevrouw Nijhoff.

[0:32:46] Is er een of andere vorm van sanctie mocht de werkgever het niet correct hebben gerapporteerd?

[0:32:55] Als dat echt opzettelijk is gebeurd, dan is er ook een bestuurlijke boete opgenomen in de WPC.

[0:33:06] Ga ik door naar de uitvoeringstoets van UWV.

[0:33:10] Dat is een kritische.

[0:33:13] Die luidt ook uitvoerbaar mits.

[0:33:15] En hier ziet de mits op dat het voorstel rekening moet worden gehouden met de gemaakte opmerkingen.

[0:33:28] Op hoofdlijnen zijn dat de vier.

[0:33:30] Die zal ik hierna bespreken en ik zal ook direct even ingaan op de reactie van SZW daarop.

[0:33:37] Die zit dus straks in de volgende sheet, maar die neem ik nu al wel vast direct mee om het verhaal wat meer lopend te maken.

[0:33:45] De eerste ziet op de toets op de initiële aanvraag.

[0:33:51] En die is volgens UWV moeilijk uitvoerbaar en handhaafbaar door een vage wettelijke norm.

[0:34:00] Dat komt ook door nog gebrek aan kennis.

[0:34:04] En in dat kader maakt de UEV zich zorgen over de zorgvuldigheid waarmee de beschikkingen tot stand kunnen komen.

[0:34:12] En zeker als het dan gaat om snel oplopende volumes.

[0:34:18] De reactie daarop is dat de toets op de geraaktheid door de crisis eigenlijk bewust heel ruim is gehouden.

[0:34:24] Want het is belangrijk dat werkgevers voldoende ruimte krijgen om in verschillende situaties een beroep te kunnen doen op de WPC.

[0:34:33] Die toets op geraaktheid is niet nieuw.

[0:34:36] De WTV kent ook een gelijke toets en uitvoering daar is in staat om tot zorgvuldige besluiten te komen.

[0:34:43] Dat is ook meegenomen in het proces.

[0:34:47] Een belangrijk uitgangspunt is dat UWV mag uitgaan van de juistheid van de door de werkgever verstrekte informatie.

[0:34:54] En hoe de werkgever dat dan doet, dat is aan de werkgever.

[0:34:59] Zojuist hebben we het natuurlijk gehad over de oplopende volumes en de opschaalbaarheid.

[0:35:03] Richard heeft uitgelegd hoe dat gaat met de opschaling.

[0:35:07] En dat brengt dus met zich dat de UWV bij een grote crisis slecht zal beoordelen of de werkgever aan de criteria in de ministeriële regeling voldoet.

[0:35:17] En dus niet die volledige geraaktheidstoets dan doet.

[0:35:22] Het tweede punt, als een bestuursrechter zou oordelen dat een werknemer belanghebbende is bij de initiële aanvraag,

[0:35:31] dus naast een werkgever, dan voorziet UWV het risico op het vastlopen van het proces in de beroepszaken en de rechtsgang bij de rechter.

[0:35:43] Voor het geval dat werknemers als belanghebbende zouden worden aangemerkt, dat is aan de rechter uiteindelijk om te bepalen.

[0:35:52] Zijn we, SZW en UWV, samen in kaart aan het brengen wat voor implicaties dat dan met zich brengt en ook wat dan de opties zijn om de uitvoerbaarheid van het wetsvoorstel te garanderen.

[0:36:05] Een derde punt, UWV ziet de correcte polisgegevens als noodzakelijke voorwaarden om de loonsubsidie te berekenen en vraagt om garanties dat de Belastingdienst controles uitvoert op die subsidiabele uren.

[0:36:20] Die garantie kan niet worden gegeven, maar zoals net ook aan de orde gekomen bij de uitvoeringstoets van de Belastingdienst,

[0:36:29] de MNO-risico's worden beperkt bevonden, dus op een onjuiste opgave van die subsidiabele uren,

[0:36:35] door die checks and balances en door de mitigerende maatregelen.

[0:36:40] Het vierde punt, het wetvoorstel is te complex voor veel werkgevers.

[0:36:46] De regering die erkent dat er inzet wordt gevraagd van werkgevers

[0:36:51] Maar er is veel oog geweest voor doemvermogen

[0:36:55] Er is een doemvermogentoets op geweest

[0:36:59] En de conclusie uit die toets is dat het aanspreken van het doemvermogen van de werkgevers

[0:37:06] In verhouding staat tot wat de werkgevers ervoor terugkrijgen

[0:37:12] En de ATR, het adviescollege toetsen in regeldruk, die onderschrijft die conclusie in haar advies met een dictum 1.

[0:37:25] Dan ga ik door naar het advies van de Raad van State.

[0:37:32] De Raad van State heeft in februari dit jaar nog een advies uitgebracht op de WPC, dictum C.

[0:37:40] De Raad van State is positief over de regeling voor kleine crisis, maar heeft ook bezwaren.

[0:37:45] En op hoofdlijnen zijn dat er drie.

[0:37:48] Als het gaat om een grote crisis, dan betwijfelt de Raad van State of het voldoende effectief is.

[0:37:55] De Raad van State vindt de WPC gelet op de opgenomen waarborgen om gebruik te voorkomen complex.

[0:38:03] En daarbij wordt ook dan verwezen naar bijvoorbeeld de betrokkenheid van de ondernemingsraad.

[0:38:08] En als derde punt wordt genoemd dat die interne wendbaarheid in tijden van crisis nu hiermee is geregeld, maar dat de wendbaarheid eigenlijk ook buiten tijden van crisis gewenst is.

[0:38:26] Het wetvoorstel is toch aan de Tweede Kamer aangeboden en de overwegingen hiervoor zijn als volgt.

[0:38:34] Ten eerste, het wetvoorstel biedt ook voor grote crisis een goede basis.

[0:38:42] Vooraf wordt er duidelijkheid gegeven, zekerheid aan werkgevers.

[0:38:47] Instrumenten die bieden de werkgevers ondersteuning vooral als er nog wel werk is, maar ander werk, herplaatsing.

[0:38:55] En ook vooral als er even helemaal geen werk is, dan die variant van verminderde loondoorbetaling en de loonsubsidie.

[0:39:03] En daarnaast kopen we tijd.

[0:39:07] Dat is ook wel een belangrijke, want anders dan in de coronatijd is er nu gedurende zes maanden ondersteuning en kan er dan gedurende die crisis ook worden bekeken of aanpalend beleid moet worden ontwikkeld voor tijdens of na de periode van de WPC.

[0:39:27] Ten aanzien van het tweede punt, de complexiteit.

[0:39:30] Er is gezocht naar balans, de regeling die moet gericht zijn,

[0:39:34] voldoende snelheid hebben in de ondersteuning en oog hebben voor het doenvermogen.

[0:39:40] Administratieve lasten zijn zoveel mogelijk beperkt gehouden

[0:39:44] door bijvoorbeeld aan te sluiten bij de systematiek van de loonaangifte.

[0:39:50] En bij het aanvraagproces is toch echt essentieel bevonden

[0:39:55] om ook dat werknemersperspectief mee te nemen.

[0:39:57] Vandaar die rol voor de ondernemingsraad.

[0:40:02] Naar aanleiding van de opmerkingen van de Raad van State

[0:40:05] heeft het kabinet het proces voor de initiële aanvraag nog wel aangepast.

[0:40:10] Werkgevers krijgen nu namelijk een keuzemogelijkheid bij de aanvraag van het crisistijdvak.

[0:40:15] Voorheen was dat twee maanden en nu kan dat twee, vier of zes maanden zijn in één keer.

[0:40:23] Tot slot, derde punt. Dat ging over de wendbaarheid, de interne wendbaarheid.

[0:40:29] WPC is onderdeel van het arbeidsmarktpakket, wordt door sociale partners gesteund.

[0:40:34] De opmerking van de Raad van State over de interne wendbaarheid, dat komt eigenlijk als een soort van rode draad steeds vaker terug in adviezen op wet voor stellen uit het arbeidsmarktpakket.

[0:40:46] De wendbaarheid van de arbeidsovereenkomst buiten tijden van crisis ligt eigenlijk buiten de rijkwijdte van dit wetvoorstel.

[0:41:00] Alles overwegend en er is nogal wat gewikt en gewogen.

[0:41:04] Verwacht SDW dat met de WPC een goede ondersteuning wordt geboden in tijden van crisis.

[0:41:11] En vandaar dat dit wetvoorstel is aangeboden aan de Tweede Kamer.

[0:41:17] Dan kijk ik jou aan.

[0:41:22] Wat afsluitende woorden over inwerkingstreding.

[0:41:27] Oh, jij hebt me zo doorgekrekt, dankjewel.

[0:41:31] Inwerkingstreding steven we na 1 januari 2029.

[0:41:35] En dat is ook de datum dat de WTV, dus de werktijdsverkorting, ook wordt ingetrokken.

[0:41:41] Termijn is natuurlijk afhankelijk van de behandeling in de Eerste en de Tweede Kamer.

[0:41:50] Waarom we wat meer tijd nodig hebben, is ook omdat implementatie echt tijd nodig heeft.

[0:41:55] Het vergt het aanpassen van ICT bij UWV, het opleiden van mensen om de beoordeling te kunnen doen en ook het beschikbaar stellen van informatie aan werkgevers, maar ook werknemers, ondernemers, de OR's.

[0:42:11] Dus dat vergt tijd.

[0:42:12] Dus vandaar dat we die tijd ook wel echt nemen om te zorgen dat die goed wordt geïmplementeerd.

[0:42:17] In de tussentijd zitten we niet stil.

[0:42:20] Nog wij, nog UWV, nog de Belastingdienst.

[0:42:23] We zijn natuurlijk nu al begonnen met waar kunnen we al starten met implementatie zonder dat we onomkeerbare stappen zetten.

[0:42:32] En we zijn op dit moment ook bezig met de lagere regelgeving.

[0:42:36] De lagere regelgeving is voor een deel ook aangeboden voor internetconsultatie.

[0:42:41] Zodat op het moment dat we het westvoorstel behandelen in de Tweede Kamer, dat jullie ook al een zicht hebben op hoe zit de lagere regelgeving er in hoofdlijnen uit.

[0:42:54] Dan zijn we aan het einde van onze presentatie gekomen.

[0:42:57] En hopen we zo voldoende tijd voor jullie te hebben om nog aanvullende vragen te stellen.

[0:43:03] Dank voor de uitgebreide presentatie.

[0:43:06] 17 sheets die wij kregen uitgedeeld.

[0:43:09] Het liep nog redelijk synchroon met wat we op het scherm hebben gezien.

[0:43:12] Dus dat hielp in ieder geval.

[0:43:15] Nogmaals dank.

[0:43:16] We zijn nog niet klaar, want inderdaad gelegenheid om technische vragen te stellen.

[0:43:22] We zijn met zes leden hier die ook in deze commissie deelnemen.

[0:43:29] Dus ik zal maar gewoon weer op beginnen bij de heer Edgar Mulder voor zijn eerste technische vraag.

[0:43:33] En ik weet niet helemaal precies, maar we hebben een goed kwartier.

[0:43:37] Dus als we allemaal aan bod komen, moeten we even daarna kijken of er nog een gelegenheid is voor nog een vraag.

[0:43:41] Maar dat moeten we even zien. Maar ga u gang allereerst.

[0:43:44] Ik heb maar één vraag, voorzitter. De inwerkingstreding per januari 2029.

[0:43:51] Dat is nog wel eventjes lijnt verderop.

[0:43:54] Waarom heeft u niet gekozen om bijvoorbeeld in te gaan op de opmerkingen van de Raad van State of de UWV?

[0:44:01] Dus waarom heeft u niet nog een half jaar genomen om te pogen een aantal van de bezwaren bij hun weg te nemen...

[0:44:08] als we het toch nog een paar jaar hebben voor de implementatie?

[0:44:12] Goeie vraag. Voor een deel doen we dat ook.

[0:44:15] Dus een deel van de opmerkingen van de Raad van State en UWV hebben gepoogd mee te nemen in het westerstel of voor ons deze aan te bieden.

[0:44:26] Een deel van de opmerkingen nemen we mee in de lagere regelgeving.

[0:44:30] Dus als het gaat om waar kunnen we bijvoorbeeld de complexiteit voor UWV nog verder af te doen nemen,

[0:44:36] hebben we meegenomen in de lagere regelgeving uitwerking.

[0:44:40] Terechte vraag.

[0:44:43] Maar in alle eerlijkheid, we zijn niet ingegaan op alle opmerkingen van de Raad van State.

[0:44:49] Dus als het bijvoorbeeld gaat om de wendbaarheid, waar de Raad van State zich oproept.

[0:44:56] Daarvan zien we dat het buitenskoop van het wetsvoorstel.

[0:44:59] Dus we gaan wel in op de wendbaarheid voor werkgevers, maar de arbeidsmarkt in de brede, daar hebben we meer voor nodig.

[0:45:05] En daar is een arbeidsmarktpakket voor een deel ook voor.

[0:45:08] Dus die leggen we voor een deel ook naast ons neer.

[0:45:11] Geef ik zo antwoord op jouw vraag.

[0:45:18] Ik laat het ook aan u maar over wie de vragen beantwoordt.

[0:45:21] Dat lijkt me het beste.

[0:45:22] Mevrouw Partijn.

[0:45:24] Dank u wel voorzitter en dank voor de presentatie.

[0:45:26] Erg verhelderend en heel fijn.

[0:45:28] Ik heb een vrij technische vraag, maar dat weten jullie zeker.

[0:45:31] Die werknemer krijgt straks 90% van zijn loon.

[0:45:35] Wat gebeurt er als daarna een bedrijf toch failliet gaat en die in de WW komt?

[0:45:38] Is die WW dan gebaseerd op die 90% van het loon of is die op 100% van het loon gebaseerd?

[0:45:45] We hebben in de memorie van toelichting wel opgenomen dat het kabinet van plan is om een uitzondering in het dagloonbesluit, zoals dat de regeling is waarin dat wordt bepaald, op te nemen.

[0:46:00] Dat valt wel onder de lage regelgeving, dus dat zijn we nog aan het uitwerken.

[0:46:04] Het moet nog langs getoetst worden op uitvoeringstoetsen door Belastingdienst en UWV.

[0:46:10] Dus we kunnen daar verder ook nog niet helemaal op vooruit lopen, maar dat is wel de inzet om een uitzondering te maken, zodat het lage loon geen doorwerking krijgt in eventuele latere uitkering.

[0:46:29] Ja, dank. Wel verder over de sheet 3 over wat is nou precies een crisis.

[0:46:35] Volgens mij is de wet ook specifiek bedoeld om wel echt zo'n externe crisis te doen en niet bijvoorbeeld een conjunctuur.

[0:46:41] Ik vraag me een beetje af, ja die categorie 3 van ja al het andere is dat niet ook,

[0:46:46] wordt het dan niet via een politiek besluit alsnog het risico dat je dan politiek gaat besluiten of iets een crisis is

[0:46:52] en dan dus toch ook altijd weer die conjuncturele crisisrecessies gaat toevoegen aan deze wet,

[0:47:00] waar dat dan eigenlijk niet voor bedoeld is?

[0:47:02] Of zitten daar nog wel specifieke voorwaarden aan voordat je zo'n categorie 3 crisis aanwijst?

[0:47:12] Ja, we hebben expliciet opgenomen dat de minister een crisis kan aanwijzen onder bepaalde voorwaarden.

[0:47:17] Die hebben we ook echt in de wet opgenomen.

[0:47:19] En daarin staat ook dat het buiten het ondernemersrisico moet vallen.

[0:47:23] En het ondernemersrisico hebben we beschreven in de toelichting bij de wet.

[0:47:30] En daar staat onder andere dat dat geen conjecturele crisis kan zijn.

[0:47:35] Wat het wel kan zijn is natuurlijk, je moet ook echt geraakt zijn door iets wat niet een conjecturele oorzaak heeft.

[0:47:45] Als alleen de economie inzakt, dan past deze regeling daar niet bij om bedrijven dan te gaan ondersteunen.

[0:47:53] Dan zijn misschien andere instrumenten meer van hand liggend.

[0:48:02] Ja, voldoende zo.

[0:48:03] De heer De Beer.

[0:48:05] Ik vroeg me af rondom dat criterium van herplaatsing alleen binnen het eigen bedrijf of binnen de eigen groep.

[0:48:13] Ja, wat daar de overweging bij is.

[0:48:15] Stel voor er is een bepaalde crisis.

[0:48:17] In de ene sector valt de hele vraag weg.

[0:48:20] In de andere sector zijn de mandkrachten niet aan te slepen.

[0:48:26] Moet allerhand medisch materiaal worden verpakt?

[0:48:31] Hoe zou je dan kunnen komen tot herplaatsing?

[0:48:34] Is dan detachering aan de hand of zijn er andere instrumenten voor wellicht?

[0:48:39] Is er een overweging om het niet in deze regeling mee te nemen?

[0:48:45] We hebben getracht om met dit begrip herplaatsing om een duidelijke afbakening te hebben van wat is mogelijk.

[0:48:56] Wil je het onder de vlag van deze herplaatsing doen, dan kan dat niet bij een andere formele werkgever of in elk geval niet bij een ander concern.

[0:49:05] Het arbeidsrecht biedt best meer mogelijkheden, dus buiten de regeling om.

[0:49:10] Uiteraard, met wederzijdse instemming is natuurlijk alles mogelijk, maar ook onder de vlag van goed werknemerschap is het misschien ook best in te passen om iemand te detacheren.

[0:49:23] En ik weet dat dat ook tijdens de coronacrisis ook gebeurd is.

[0:49:27] Maar we hebben het hier zo gewoon willen afkaderen om werknemer en werkgever ook duidelijkheid te geven van wat is mogelijk en wat niet.

[0:49:35] Dus daarom is er voor gekozen om het op deze wijze te doen.

[0:49:38] Het kan wel, maar niet onder deze vlag.

[0:49:42] En aanvullend daarop, we willen ook niet te veel ingrijpen op in de arbeidsmarkt, waardoor je het vraag en aanbod te veel verstoort.

[0:49:51] Dus je wilt ook dat de markt dat zelf voor een deel oppakt.

[0:49:54] Dat er in de ene sector een krapte is en in de andere een overschot.

[0:49:57] Dat ze elkaar daarin ook weten te vinden.

[0:50:04] Ikeulemans, graag aan.

[0:50:05] Ja, voorzitter. Dank. Mijn vraag betreft het UWV.

[0:50:09] Het UWV is kritisch op de wet en op de uitvoerbaarheid.

[0:50:12] Ik hoorde ook zeggen van, joh, we hebben bewust wat langer de tijd genomen voor de inwerking training.

[0:50:15] Omdat er bij het UWV ook allemaal ICT-systemen, et cetera, worden omgezet.

[0:50:19] Dat is natuurlijk wel iets waar alarmbellen van gaan klinken.

[0:50:23] Want het UWV zit zelf in allerlei verbeterd trajecten.

[0:50:26] Dat is een kwestie van een gigantisch lange adem en ook een moeilijk bij te sturen organisatie.

[0:50:30] Dus eigenlijk andersom, ook al is die beoogde inwerking treding nog wat verder weg,

[0:50:36] voorziet u geen problemen bij de manier waarop het UWV hier kan inspelen voor betreft de beoogde inwerking treding?

[0:50:51] Ik begin hier, filter hem aan.

[0:50:53] We moeten heel even kijken of ik de vraag ook wel goed begrijp.

[0:50:57] En dat heeft een heel bot.

[0:51:02] Ik zal hem iets verduidelijken.

[0:51:04] Het UWV waarschuwt voor de uitvoerbaarheid.

[0:51:06] Maar bij het UWV moet er ook nog van alles in werking worden gezet.

[0:51:09] Dus hoe beschouwt u, acht u de kans gewoon groot dat het UWV hier op tijd allemaal aan kan voldoen?

[0:51:17] En dat het goed geïmplementeerd wordt ook bij het UWV zelf?

[0:51:22] Hier hebben we de afgelopen maanden, jaar natuurlijk flinke gesprekken over gevoerd.

[0:51:26] Is het überhaupt haalbaar voor het UWV om de WPC uit te voeren?

[0:51:33] Ook gezien de tijdspannen, maar ook de aanpassingen die we hebben gedaan in het westvoorstel, heb ik daar wel vertrouwen in.

[0:51:45] Ik moet wel een disclaimer maken.

[0:51:48] We weten natuurlijk niet wat er nog op UWV afkomt.

[0:51:51] Dus komt er nog crisis na crisis op ons af en stelt UWV en wij samen andere prioriteiten.

[0:51:59] Dan kan ik me altijd voorstellen dat we daarmee een keuze maken.

[0:52:03] Dus dan moeten we anders, omdat we andere prioriteiten stellen.

[0:52:07] Dus kan ik me daar voor mijn hand in het vuur steken?

[0:52:09] Dat durf ik niet, omdat we natuurlijk niet in een glazen bol kunnen kijken.

[0:52:13] Misschien niet het meest bevredigende antwoord.

[0:52:17] Marjana?

[0:52:19] Nou, misschien alleen één punt, maar ook inderdaad even de vraag of ik het dan goed heb begrepen.

[0:52:26] De implementatie termijn van drie jaar, dat heeft wel echt betrekking op ICT-systemen.

[0:52:31] Het duurt gewoon best lang om dat allemaal te ontwikkelen.

[0:52:34] En de problemen bij UWV is natuurlijk niet zozeer alleen maar op ICT, dat kent ook andere problemen.

[0:52:44] Ja, dank. Mevrouw van Ark.

[0:52:51] Ja, dank u wel voor de heldere presentatie.

[0:52:54] Mijn vraag gaat eigenlijk over de definitie van een crisis.

[0:52:59] In hoeverre kan er mogelijk onduidelijkheid bestaan over wanneer een crisis een crisis is, wanneer is een brand een brand, wanneer is een explosie een explosie enzovoort.

[0:53:12] Ik kan me best wel voorstellen dat daar onduidelijkheid staat dat het moeilijk te definiëren is wanneer iets groot genoeg is om onder deze regeling te vallen.

[0:53:20] Kunt u daar wat over zeggen hoe jullie dat hebben proberen te ondervangen?

[0:53:24] Of is dat toch alsnog een beetje open?

[0:53:31] Ja, de brand en de explosie is wat kort hier geformuleerd.

[0:53:35] Het gaat om schade aan een productiemiddel ten gevolge van brand, explosie of explosie.

[0:53:40] Dus dat is ook wat de werkgever dan kan aantonen.

[0:53:43] En ook dan geldt dat bij de aanvraag aannemelijk moet worden gemaakt

[0:53:50] dat in ieder geval 20% van de arbeidscapaciteit niet benut kan worden.

[0:53:57] Dus het moet wel duidelijk zijn, de werkgever moet op de een of andere manier aantonen

[0:54:01] van nou ik heb hier vijf machines staan, ik heb die mensen in dienst

[0:54:06] en er zijn vier machines doen het niet.

[0:54:08] Dus dat is minstens 20% van het werk kan niet worden uitgevoerd.

[0:54:15] Nou, dat is de wijze waarop zo'n werkgever dit bij UWV zal moeten indienen.

[0:54:24] Ik denk dat ik daarmee uw vraag wel heb beantwoord.

[0:54:29] Sorry?

[0:54:32] Oh, ja, zeker. Graag.

[0:54:37] Misschien ook goed om te weten dat als het gaat om die brand en die explosie,

[0:54:40] dat is op dit moment ook opgenomen in de WTV, dus die kennen we nu ook.

[0:54:45] De WTV wordt uitgevoerd door de directie Collectieve Arbeidsovereenkomsten

[0:54:50] en die ondervindt op dat punt niet zozeer moeilijkheden.

[0:54:54] Dus dat is misschien goed om te weten.

[0:54:55] Daar zijn we natuurlijk bij te raden gegaan van,

[0:54:58] ja, hoe doen jullie dat dan en waar lopen jullie tegenaan, et cetera.

[0:55:04] Ja, mevrouw van Arieke, nog een vervolgvraag.

[0:55:06] Gaat het dan dus eigenlijk meer van, we kijken niet zozeer naar die,

[0:55:09] wanneer een crisis een crisis is, maar ook van,

[0:55:11] het bewijs was eigenlijk, je moet eigenlijk 20% aan kunnen tonen als werkgever

[0:55:16] op een of andere manier, dat je gewoon 20% verminderte inzet hebt van arbeidskosten.

[0:55:21] Dus is daar meer de focus op dan of het nou precies hoe groot de brand is geweest?

[0:55:33] Nou ja, de focus is zowel op de oorzaak.

[0:55:36] Je zult het als werkgever aannemelijk moeten maken.

[0:55:39] Dus zorg dat aan de hand van foto's of een krantenbericht of dergelijke.

[0:55:44] Maar verder gaat het natuurlijk uiteindelijk om het percentage van je mensen die je niet aan het werk kunt helpen.

[0:55:50] En daar hebben we natuurlijk alle checks and balances omheen.

[0:55:54] Het feit dat de werknemer ook een deel van het loon inlevert, waardoor die natuurlijk ook wel in stelling wordt gebracht om ook zijn vinger op te steken als er blijkbaar toch niet zoveel aan de hand zou zijn.

[0:56:06] De OR, de melding bij de vakbonden, die spelen daar ook een rol mee in, zodat die ook allemaal bijdragen aan een regeling waar de kans op onheegelijk gebruik op MNO-risico's beperkt zijn.

[0:56:33] Ik zie geknik. Dus dank voor ook dit antwoord.

[0:56:38] Kijk even naar de klok. Volgens mij is het ook gewoon goed om nu af te ronden.

[0:56:43] Ik zie ook daar geknik op die opmerking.

[0:56:47] Ik bedank de heer Polk, de heer Van Gogh en mevrouw Nijhoff en mevrouw De Hoe

[0:56:53] voor de beantwoording van alle vragen, maar zeker ook voor de presentatie.

[0:56:57] uitgebreid, maar zeker ook helpend

[0:57:00] om de Kamerleden

[0:57:02] in ieder geval ook richting te geven wat betreft

[0:57:03] WPC. Weer een nieuwe

[0:57:05] afkorting die ik geleerd heb, dus dat is

[0:57:07] altijd weer prettig. Wetsvoorstel

[0:57:10] personeelsbehoud bij crisis.

[0:57:12] Het is denk ik goed om

[0:57:13] ons voor te breiden, want het gaat over het

[0:57:15] jaar 2029, dus

[0:57:17] we hebben nog even de tijd, maar

[0:57:19] tegelijkertijd hoorden we ook dat er nog wel wat moet

[0:57:21] gebeuren om het allemaal goed in te regelen.

[0:57:24] Ik dank

[0:57:25] Dank u nogmaals hartelijk voor de presentatie en voor de inbreng door de leden.

[0:57:29] En dank ook zij die gekeken hebben.

[0:57:31] En ik sluit deze technische briefing.

[0:57:34] Dank u wel.