Technische briefing visquota: milieu-implicaties en juridische status

[0:00:00] ...voedsel, zekerheid, natuur.

[0:00:01] We hebben vandaag een technische briefing, die gaat een uur duren.

[0:00:05] Daarom hebben wij vier gasten aan mijn rechterzijde.

[0:00:07] Dat zijn mevrouw Gießen, mevrouw Posthumus Meijers, mevrouw Leffers en de heer Van Twist.

[0:00:13] Zij zullen direct onze technische vragen gaan beantwoorden.

[0:00:17] En ik zeg met nadruk technische vragen.

[0:00:19] Het onderwerp is ons allemaal bekend.

[0:00:21] Het gaat over de visquota, milieuimplicaties en de juridische status.

[0:00:25] Ik kijk even naar mijn rechterzijde.

[0:00:27] Heeft u een inleiding of heeft u een presentatie?

[0:00:30] We hebben inderdaad een presentatie voor.

[0:00:31] Hoe lang duurt die ongeveer, als ik vraag mag?

[0:00:32] Ik heb net gehoord dat die net iets langer duurt, maar ik kan mijn best doen.

[0:00:36] Dan gaan we een presentatie van maximaal 18 minuten zien.

[0:00:42] Dan gaan we daar ons best voor doen.

[0:00:44] Allereerst dank en dank voor de uitnodiging voor deze technische briefing om hier aanwezig te zijn.

[0:00:49] Om u mee te nemen over de visquota.

[0:00:52] U heeft ons net al voorgesteld, dus ik denk dat ik dan gewoon zeker om binnen de 18e minuten te blijven meteen aan de slag ga.

[0:00:59] Ik wil u inderdaad meenemen in een presentatie waarbij ik even een kort wat wil zeggen over Visserijbeleid Nederland, over de vangstadviezen die de basis zijn voor de quota die we vaststellen, over de onderhandelingen, hoe die verlopen en wat erbij komt kijken en hoe vervolgens de toekenning nationaal verloopt.

[0:01:16] Om even te starten, visserij in Nederland. Allereerst, we hebben veel verschillende soorten visserij in Nederland.

[0:01:25] Binnenvisserij, kustvisserij, Noordzeevisserij en wereldwijde visserij.

[0:01:29] Allemaal verschillende visserijen met elke eigen vangstechnieken en hun doelsoorten.

[0:01:33] Het is uiteraard een sector met veel cultuurhistorie en een belangrijke plek in de vrijstrijdige gemeenschappen.

[0:01:39] En ook in kader van deze presentatie, goed om nog even te benoemen dat er vissers zijn die onder Nederlandse vlag vissen

[0:01:46] en daarmee dus ook gebruik maken van het Nederlands kwotum,

[0:01:49] maar dat er daarnaast ook Nederlandse bedrijven zijn die schepen onder een andere vlag hebben varen.

[0:01:54] En ook goed om te benoemen dat het belang van de beschikbaarheid van kwota gaat ook verder dan alleen de aanvoersector.

[0:02:01] Het is natuurlijk ook belangrijk voor de gehele keten van de visserijsector.

[0:02:09] Het visserijbeleid. Goed, om nog even in het begin ook weer te noemen.

[0:02:12] Het zeevisserij is een exclusieve bevoegdheid van de Europese Unie.

[0:02:16] Dat betekent dus ook dat de commissie als enige initiatiefrecht heeft voor voorstellen.

[0:02:21] En de basis voor dit beleid is het gemeenschappelijk visserijbeleid.

[0:02:26] Op EU-niveau wordt dus echt op verschillende niveaus en op verschillende onderwerpen regelgeving vastgesteld in kader van de visserij.

[0:02:33] We hebben het dan bijvoorbeeld over hoe er gevist mag worden, dus met welke technieken, waar er gevist mag worden.

[0:02:40] Dus we dienen ook met andere lidstaten overeenstemming te bereiken over gesloten gebieden.

[0:02:43] hoeveel er gevist mag worden, waar de presentatie met name vandaag over zal gaan,

[0:02:48] wanneer, wie er mag vissen en wat er gevist mag worden.

[0:02:52] En inderdaad, zoals bij u wellicht bekend loopt er om,

[0:02:56] is er onlangs een evaluatie van het gemeenschappelijk visserijbeleid afgerond

[0:03:00] die mogelijk kan gaan leiden tot een herziening.

[0:03:07] Dan neem ik u graag mee in deze sheet om u wat meer te laten zien

[0:03:10] over waar nu de voor Nederland belangrijke bestanden en wateren zitten

[0:03:14] en waar dus veel van de onderhandelingen in kader van de quota zich ook op richten.

[0:03:19] U ziet hier de Noordzee, de Noorse zone en de westelijke wateren.

[0:03:24] En uiteraard is deze sheet dus niet volledig, maar het geeft in ieder geval een beeld van waar veel van de quotaonderhandelingen zich op richten.

[0:03:32] U ziet ook, ik besef me dat dat heel klein is, maar bij de Europese vlaggetjes staan bijvoorbeeld aangegeven wat de total allowable catch,

[0:03:39] dus de hoeveelheid die voor dit jaar in tonnen gevangen mag worden voor de verschillende soorten is,

[0:03:45] Met erachter bij de Nederlandse vlag hoeveel dat voor Nederland betreft.

[0:03:50] Daarnaast vinden ze ook nog visserij wereldwijd plaats.

[0:03:53] Het beheer daarvan wordt gedaan via de zogeheten regionale visserijbeheerorganisaties, ofwel de Ervenmoos.

[0:04:01] En ook daar neemt Nederland afhankelijk van het belang aan deel om duurzaam beheer te bepleiten.

[0:04:07] Naast deze soorten die hier natuurlijk genoemd staan, vindt er ook visserij plaats op soorten waar geen quota voor gelden.

[0:04:13] Denk bijvoorbeeld aan soorten als de inktvis of de rode mul.

[0:04:18] En overigens wil dat er geen quota zijn niet zeggen dat er geen maatregelen voor gelden.

[0:04:22] Er kunnen bijvoorbeeld wel afspraken worden gemaakt over de minimale handelsgrootte of de maaswijte waarmee je mag vissen.

[0:04:29] Misschien ook nog een bijzondere in dit rijtje is de zeebaars.

[0:04:33] Dat is een bestand waar we geen tak, dus geen kwotum voor vaststellen.

[0:04:36] Maar waar bijvoorbeeld vangstbeperkende maatregelen zoals gesloten periodes of maximale vangsten per visserijsegment voor vaststellen.

[0:04:45] Ook goed om nog wel even te benoemen en belangrijk is dat dit de quota zijn, de tax, dus hoeveel er gevangen mag worden.

[0:04:53] De benutting kan dus lager zijn.

[0:04:56] Dus we zien dat ook als we kijken naar vorig jaar, dan zien we dat de benutting van het tonquotum ongeveer 40% was van het Nederlands quotum.

[0:05:09] Dit laat gewoon nog even het plaatje zien dat inderdaad het quotum dus niet alleen van belang is voor de aanvoersector, maar ook voor de gehele keten.

[0:05:20] En hierin is niet alleen de vangst op de basis van wat er verwerkt wordt in de keten, maar daar is natuurlijk ook nog de import vanuit het buitenland en de aanvoer vanuit buitenland gevlachte schepen speelt daarbij ook een rol.

[0:05:40] Dan kom ik bij de vangstadviezen.

[0:05:45] Elk jaar worden er vangstadviezen opgesteld

[0:05:47] En die worden opgesteld door de International Council for the Exploration of the Sea

[0:05:51] Ook wel ISIS genoemd

[0:05:53] ISIS is een internationale organisatie

[0:05:56] En daarbij zijn landen betrokken wat breder gaat dan de EU

[0:06:00] Onder ISIS zijn allemaal werkgroepen geplaatst

[0:06:05] En goed om te weten dat daar ook allerlei Nederlandse wetenschappers in die werkgroepen plaatsnemen

[0:06:11] Nederland doet ook al mee aan verschillende monitoringsprogramma's,

[0:06:14] waarbij we bijvoorbeeld in samenwerking en afstemming met andere landen hele surveyprogramma's opzetten,

[0:06:20] om zo de bestanden zo goed mogelijk in beeld te brengen.

[0:06:26] De adviezen richten zich op de maximaal duurzame oogst, of ook wel MSY genoemd, Maximum Sustainable Yeast.

[0:06:36] Dat is eigenlijk de maximale hoeveelheid vis die je per jaar uit een visbestand kan opvissen,

[0:06:42] zonder dat het bestand daar op lange termijn kleiner van wordt.

[0:06:46] En MSY is dus ook wel echt een kernbegrip in het visserijbeheer

[0:06:50] en ook een belangrijk punt in de doelstellingen van het gemeenschappelijk visserijbeleid.

[0:06:56] Zo'n advies wordt opgesteld op basis van verschillende gegevens uit monitoring

[0:07:01] over de staat van het bestand, maar waarbij bijvoorbeeld ook wordt gekeken naar de visserijdruk.

[0:07:06] En de hoeveelheid beschikbare informatie bepaalt natuurlijk ook de onzekerheidsmarges binnen een advies.

[0:07:13] Een advies bestaat eigenlijk altijd uit een hoofdlijnenadvies en daar kunnen ook nog eventuele scenario's bij staan.

[0:07:21] De sector en andere belanghebbenden kunnen ook als observer deelnemen aan het proces tot zo'n advies.

[0:07:27] En naast de surveys worden ook gegevens van de vissers zelf, bijvoorbeeld hun logboekgegevens en hun aanlandingen, worden ook meegenomen in het advies.

[0:07:36] En daarnaast worden de modellen achter de berekeningen geëvalueerd via zogenoemde benchmarks.

[0:07:47] Nou, om even mee te nemen in wat meer context van zo'n vangstadvies.

[0:07:51] En niet om helemaal de inhoud in te gaan, want daarvoor moet u dan ook echt uiteindelijk bij de wetenschap zijn.

[0:07:57] Maar even om een beeld te schetsen welke factoren dus ook gewoon van belang zijn voor een vangstadvies.

[0:08:03] Hier ziet u een aantal grafieken van het advies over scholen in de Noordzee van afgelopen jaar.

[0:08:09] En in de eerste grafiek ziet u bijvoorbeeld dan de aanlandingen en de bijvangsten die er zijn geweest.

[0:08:15] ofwel de vangsten die er zijn geweest.

[0:08:17] De tweede grafiek geeft meer wat de voortplanting is.

[0:08:21] Dus er wordt daar ook echt gekeken naar de verschillende jaarklassen die er binnen een bestand zijn.

[0:08:26] Er wordt gekeken naar de visserijdruk, die ziet u linksonder.

[0:08:31] En rechtsonder ziet u nog de biomassa van het bestand,

[0:08:33] waar ook naar wordt gekeken om uiteindelijk tot een advies te komen.

[0:08:37] Dus er worden verschillende parameters gewogen om uiteindelijk tot een advies te komen.

[0:08:43] Ja, en hoe ziet zo'n advies er dan nog uit?

[0:08:46] Want dan kunt u wellicht ook daarmee plaatsen hoe wij dit ook altijd aan de Kamer rapporteren.

[0:08:54] Ik kijk met name even naar de bovenste regel waar ook de rode pijlen bij staan.

[0:09:00] Dat is dus het hoofdlijnenadvies.

[0:09:04] Wat inderdaad dus het MSY-advies is.

[0:09:09] En daarbij ziet u bij de eerste rode pijl de totale vangst.

[0:09:14] Dus hoeveel ton er gevangen kan worden van dit bestand.

[0:09:17] En bij de andere rode pijl, daar staat min 7,3.

[0:09:21] Dus dat is min 7,3 procent.

[0:09:22] En dat betekent dus dat dit advies een daling van 7,3 procent is ten opzichte van het advies van vorig jaar.

[0:09:29] Dat is ook een cijfer wat wij ook vaak richting de Kamer rapporteren.

[0:09:32] Maar goed, om te beseffen dat dat dus een verandering is ten opzichte van het advies van vorig jaar.

[0:09:39] En goed, om te noemen, daaronder staan dus nog een aantal andere scenario's die ook in zo'n ISIS-advies naar voren komen.

[0:09:49] En bijvoorbeeld inderdaad, het onderste regel is bijvoorbeeld wat aangeeft wat er zou gebeuren als de visserijdruk in dit jaar hetzelfde zou blijven als het jaar daarvoor.

[0:10:01] Hoe gaan we dan van deze adviezen naar onze inzet voor de onderhandelingen?

[0:10:06] Het gemeenschappelijk visserij blijft drie pijlers, een gezond bestand, een sociaal en economisch.

[0:10:12] Het advies dat geeft eigenlijk input voor de hoogte van de vangsmogelijkheden, maar geeft ook eventueel bedodigde managementmaatregelen aan of als er bijvoorbeeld onderzoek wordt geadviseerd.

[0:10:26] Het gemeenschappelijk visserijbeleid geeft aan dat MSY in 2020 bereikt moet zijn.

[0:10:33] Dus dit betekent dat de EU sinds 2020 juridisch verplicht is het hoofdlijnenadvies te volgen dat het snelst leidt tot het MSY niveau.

[0:10:42] Dan is het nog goed om te noemen dat wanneer een bestand onder de biologische grens komt,

[0:10:46] dan komt er bijvoorbeeld ook meer nadruk op het nemen van bijvoorbeeld technische maatregelen.

[0:10:50] Dat kan zijn bepaalde maatregelen in netten of iets dergelijks.

[0:10:54] Dus deze zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen die jaarlijks plaatsvinden.

[0:10:59] Daarnaast zijn er nog de miljarenplannen.

[0:11:01] In Europa heeft miljarenplannen vastgesteld per gebied.

[0:11:04] En die zijn eigenlijk bedoeld om de MSY-verplichting toch wat werkbaarder te maken.

[0:11:09] Hierin kunnen maatregelen worden afgesproken die de fluctuaties opvangen die er in quota wel zijn.

[0:11:14] Maar kunnen ook betrekking hebben tot het nemen van extra technische maatregelen voor soorten die in de gevarenzone komen.

[0:11:27] Waar vinden die onderhandelingen dan plaats?

[0:11:30] Er zijn verschillende voor Nederland belangrijke onderhandelingsverbanden.

[0:11:35] En eigenlijk elk onderhandelingsverband heeft weer een beetje zijn eigen kenmerken en zijn eigen bestanden waar het zich op richt.

[0:11:44] Het EU-VK is voor ons een hele belangrijke. Daar werken we jaarlijks aan een akkoord over 81 bestanden.

[0:11:52] En daar betreft een aantal van Nederland hele belangrijke soorten, zoals tong, horstmakreel en de zeebaars.

[0:12:01] De onderhandelingen EU-Noorwegen, die gaan weer meer over zaken als toegang tot de Noorse zone en een quota-uitruil van bestanden.

[0:12:09] De trilaterale onderhandeling, zoals wij die noemen, EU, VK en Noorwegen, richt zich weer op bestanden als haring, kalbejaal, schol en zeeduivel, maar ook over quota en andere managementmaatregelen.

[0:12:23] En dan zijn er ook nog de onderhandelingen met de Atlantische kuststaten, zoals Noorwegen, Groenland en de Faroe-eilanden.

[0:12:29] En dat gaat met name ook over bestanden die belangrijk zijn voor onze pelagische vloot, zoals blauwe wijting en makril.

[0:12:36] Er zijn ook nog onderhandelingen die echt alleen binnen de EU plaatsvinden,

[0:12:40] maar dat zijn dus ook echt over bestanden die ook echt gewoon binnen de EU worden beheerd,

[0:12:43] zoals bijvoorbeeld de Aal, maar ook onderhandelingen over de situatie in de Oostzee of de Middellandse Zee,

[0:12:48] die vinden gewoon binnen EU-verband plaats.

[0:12:51] En daarnaast vinden natuurlijk binnen de EU de onderhandelingen plaats over de verdeling van de quota binnen de EU.

[0:12:57] En hierbij wel goed om te noemen, wat ik denk wel zichtbaar is,

[0:13:01] dat sinds de brexit dit wel dus ook een stuk complexer is geworden,

[0:13:06] Omdat er in ieder geval ook opeens twee onderhandelingsverbanden bij zijn gekomen die we hiervoor niet kenden.

[0:13:11] En die wel voor Nederland zeer relevant zijn.

[0:13:21] Dan om u ook even mee te nemen in de tijdslijn hoe dit nu elk jaar eigenlijk die quota weer tot stand komen.

[0:13:29] Vanaf juni komen de eerste adviezen binnen.

[0:13:33] En dat zijn dus de eerste ISIS adviezen worden dan voor verschillende soorten gepresenteerd.

[0:13:38] Die adviezen bespreken wij dan ook met de sector, met de wetenschap.

[0:13:42] en met andere stakeholders.

[0:13:46] En mede op basis daarvan bepalen we de Nederlandse inzet

[0:13:49] waarover uw Kamer jaarlijks wordt geïnformeerd via de Kamerbrieven

[0:13:52] in kader van de Landbouw- en Visserijraad.

[0:13:56] Zoals aangegeven net ook al, visserij is een Europese competentie.

[0:14:01] Dus dat betekent ook dat de EU namens alle lidstaten

[0:14:04] de onderhandelingen voert met de derde landen.

[0:14:08] En daarvoor dienen we de EU daar natuurlijk een mandaat voor mee te geven.

[0:14:15] Als Nederland zoeken wij hiervoor afstemming met andere lidstaten om natuurlijk met elkaar tot een mandaat te komen

[0:14:20] waarmee de EU deze onderhandelingen kan gaan, of de commissie deze onderhandelingen kan gaan voeren.

[0:14:27] Dan het mandaat zelf is vertrouwelijk, want dit vormt natuurlijk de basis voor de onderhandelingen.

[0:14:33] De commissie gaat vervolgens op basis van dit mandaat gaan ze dus de onderhandelingen voeren.

[0:14:38] Als lidstaat blijven wij die onderhandelingen steeds volgen.

[0:14:41] Dit doen wij via zogeheten coördinatieoverleggen, waar nog steeds afstemming tussen de commissie en de lidstaten plaatsvindt over de voortgang.

[0:14:50] In de Raad van Oktober vinden altijd nog de onderhandelingen dus over specifiek de OC plaats.

[0:14:57] Nou, daar zitten in principe voor Nederland geen belangen, maar dat zijn wel onderhandelingen die wij volgen,

[0:15:00] omdat het mogelijke presidenten kan geven voor de andere wateren.

[0:15:05] Het streven is altijd wel dat de onderhandelingen met derde landen,

[0:15:08] dus die onderhandelingsverbanden die ik net noemde,

[0:15:11] dat die onderhandelingen zijn afgerond voor de decemberraad.

[0:15:14] Want in de decemberraad is dan de inzet om de uitkomst van die onderhandelingen

[0:15:19] door te gaan vertalen naar de Europese de tak- en quotaverordening.

[0:15:24] Dus daarvoor moeten ze inderdaad worden afgerond.

[0:15:28] En daarbij kan dus wel tijdens die raad nog discussie plaatsvinden

[0:15:31] over de verdeling van deze quota.

[0:15:35] En daarnaast vinden in de decemberraad ook de onderhandelingen plaats.

[0:15:39] Wij noemen hem altijd de decemberraadse inderdaad bij ons, maar in ieder geval de landbouwvisserijraad van december.

[0:15:45] Daarbij vindt dus ook nog de onderhandelingen over de EU-only bestanden plaats.

[0:15:49] Dus de specifiek EU-bestanden en over de Middellandse zee.

[0:15:53] En na de uitkomst van deze raad wordt dit door Nederland zo snel mogelijk omgezet in de uitvoeringsregeling zeevisserij.

[0:16:00] En het is dus ook wel heel erg van belang dat we dat elke keer tijdig afronden.

[0:16:04] zodat de vissers voor 1 januari duidelijkheid hebben over de quota waar zij over kunnen gaan beschikken.

[0:16:18] Dan toch nog even dus ook het laatste stukje van het proces.

[0:16:21] Want als we dus inderdaad na het vaststellen van de vangstmogelijkheden

[0:16:28] worden deze op basis van vastgestelde verdeelsleutels weer doorvertaald naar individuele landen.

[0:16:33] Dus we hebben de grote vastgesteld wat het quotum of de tak van de EU is

[0:16:37] en dat wordt via vaste verdeelsleutels doorvertaald naar individuele landen.

[0:16:42] En dit is vaker eerder vastgesteld op basis van historische vangsten.

[0:16:47] En zo krijgt eigenlijk ieder land dus de quota die hem of haar toebehoren.

[0:16:52] Het kan zijn dat de huidige vloot niet meer uit kan met deze quota.

[0:16:56] En dan is het dus ook toegestaan om die quota te ruilen tussen verschillende lidstaten.

[0:17:03] Nederland kent een contingentenstelsel.

[0:17:06] En voor de gecontingenteerde soorten, dat betreft niet alle soorten, maar dat betreft wel de meest belangrijke commerciële soorten,

[0:17:12] vindt daarna dus nog een verdeling naar individuele vissers plaats.

[0:17:17] En een contingent geeft eigenlijk het recht op een bepaald deel van het nationale kwotum.

[0:17:22] En zo'n contingent is verbonden aan een vaartuig.

[0:17:27] En dat betekent dus ook eigenlijk dat daarmee dus ook de visser weet

[0:17:32] aan het begin van het jaar welk deel hij weer van het nationale kwotum krijgt

[0:17:36] en welk deel hij dus ook dat jaar op mag vissen.

[0:17:41] Dus zo komen we eigenlijk van een advies met een heel proces tot onderhandelingen,

[0:17:46] tot elk jaar het streven dat er in ieder geval voor het begin van het jaar duidelijkheid is voor alle vissers

[0:17:53] hoeveel contingent of hoeveel quota zij weer voor dat jaar tot hun beschikking hebben.

[0:18:01] En daarmee ben ik aan het eind gekomen van mijn presentatie en beantwoorden we uiteraard nog graag uw vragen.

[0:18:06] Dank u wel. Dan gaan we naar de leden toe.

[0:18:08] Dank u wel, mevrouw Velling. Ik ga bij de boer namens D66 verzoeken of u één vraag wil stellen.

[0:18:13] Dan kan u direct antwoorden gegeven en eventueel een korte verduidelijkingsvraag of afvullende vragen.

[0:18:21] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:18:26] Wat ik mij afvroeg was, wij stellen dit dus op Europees niveau vast en op wat er door ISIS wordt aangevoerd.

[0:18:36] Worden er nu ook wereldwijd quota vastgesteld waar men zich aan houdt?

[0:18:42] Of is dit iets wat wij vooral in Europa doen en het VK aan verwante landen?

[0:18:51] Giesel.

[0:18:52] Dank u wel.

[0:18:54] Zoals ik net al noemde, dit gaat wel wat dat betreft breder dan, of in ieder geval Europa,

[0:19:00] maar inderdaad breder dan de EU, deze onderhandelingen.

[0:19:04] Ik noemde inderdaad de inzet van de EU.

[0:19:06] Uiteraard kunnen andere landen natuurlijk een andere inzet hebben.

[0:19:09] En daarom vinden natuurlijk ook onderhandelingen plaats, waar je uiteindelijk met elkaar uitkomt.

[0:19:12] Maar u vraagt eigenlijk naar de rest van de wereld.

[0:19:16] Dus in het begin noemde ik al dat wereldwijd wordt de visserij eigenlijk beheerd via RFMO's.

[0:19:21] Dus de regionale visserijbeheerorganisaties.

[0:19:24] En ook daar vindt bijvoorbeeld op basis van wetenschappelijke adviezen discussie plaats over de quota.

[0:19:33] Dank u wel.

[0:19:33] Gaan we naar de heer Meulenkan namens de VVD.

[0:19:36] Ja, ik had een vraag over de wetenschappelijke methode die gebruikt wordt door ISIS.

[0:19:42] Welke methode gebruiken ze om de vangstquote vast te stellen?

[0:19:46] De stand van zaken qua verschillende vissoorten.

[0:19:49] Welke wetenschappelijke methode wordt daarvoor gebruikt?

[0:19:52] Mevrouw Gießen, ook eens een verzoek om uw microfoon tussentijds uit te zetten.

[0:19:56] Ja, ik ga dat inderdaad proberen.

[0:19:58] Ik zag al dat ik dat niet had gedaan, excuus.

[0:20:01] Dank voor uw vraag.

[0:20:03] Het is complex om zo even deze hele methode uit te leggen, want in principe zijn het hele modellen die eigenlijk het bestand in beeld brengen en op basis daarvan dus berekenen wat die MSY, dus wat die maximaal duurzame oogst kan zijn.

[0:20:17] En ik heb u net inderdaad in de presentatie laten zien welke factoren daar allemaal in worden meegenomen.

[0:20:23] En daarmee wordt eigenlijk dus getracht om zo goed mogelijk beeld te creëren van hoe het bestand ervoor staat en welk deel dus daarvan geoogst kan worden.

[0:20:32] En hoe die modellen precies in elkaar zitten, dat gaat wel te ver voor deze briefing om dat helemaal uit te leggen.

[0:20:39] Maar daar zitten dus echt modelberekeningen onder die de wetenschappers doen om dus te komen tot die staat van het bestand.

[0:20:44] En om op basis daarvan ons een advies te kunnen geven over wat zij adviseren als MSY-vangsten.

[0:20:55] Verduidelijk een vraag.

[0:20:57] We hadden vorige week het gesprek rondom visserij.

[0:21:00] In de toekomst van de Nederlandse visserij ging het ook over de BC-methode.

[0:21:03] Dat wij die nationaal hanteren.

[0:21:06] Waarom maken we geen gebruik van dezelfde methode?

[0:21:11] Volgens mij, de BC-methode waar u naar verwijst, dat gaat meer over het ecosysteem.

[0:21:16] En over habitatwaarden.

[0:21:17] Hier hebben we het echt over visbestanden.

[0:21:20] Dus dan gaat het echt over de populatie en hoe het visbestand in elkaar zit.

[0:21:23] En daar worden dus inderdaad de modellen voor gebruikt die daarvoor van toepassing zijn.

[0:21:30] Dank u wel. Ik ga naar de heer Lohman namens het CDA.

[0:21:34] Ja, dank u wel. Ook voor de heldere presentatie.

[0:21:38] Ik zat een vraag over de technische ontwikkelingen die dan gaande zijn, bijvoorbeeld bij de vloot, gedurende het jaar.

[0:21:46] Waardoor mogelijk nog een afwijking in het geadviseerde aantal vis wat gevangen mag worden, wordt afgesproken.

[0:21:55] Klopt dat dat u dat zo zei?

[0:21:58] Nee, dat heb ik in ieder geval niet.

[0:22:00] Ga u gang, maar liever wachten tot ik u het woord geef.

[0:22:03] Ga u gang.

[0:22:05] Nee, in principe wordt er gewoon echt...

[0:22:08] Dus de adviezen komen wel vanaf juni binnen.

[0:22:11] Maar dat is om het quotum vast te stellen voor het jaar daarna.

[0:22:14] En in principe stellen we dan een quotum vast.

[0:22:16] En dat blijft wel voor het hele jaar gelden.

[0:22:17] Het kan wel zijn dat er inderdaad meer dan alleen de vangsthoeveelheid wordt vastgesproken.

[0:22:22] Dat er dus ook bijvoorbeeld afspraken worden gemaakt over selectiviteitsmaatregelen.

[0:22:26] die gehanteerd moeten worden.

[0:22:27] En dat is met name vaak het geval als het gaat om bestanden waar de staat gewoon slechter van is,

[0:22:32] dat er ook andere maatregelen nodig zijn dan alleen afspraken over de hoogste van de vangsten.

[0:22:38] Een tweede vraag, ja.

[0:22:40] Dus eigenlijk is het zo dat als er innovaties zijn in vangstmethoden,

[0:22:44] dat dat pas het jaar erop of misschien zelfs het jaar daarop ook invloed heeft

[0:22:48] op de hoeveelheid vissen dat gevangen kan worden, of de quotum.

[0:22:53] Mevrouw Gies.

[0:22:55] Dank u wel.

[0:22:57] Als er inderdaad nieuwe technieken zouden zijn, dat bepaalt meestal nog niet direct wellicht de hoogte van het quotum.

[0:23:03] Het kan bijvoorbeeld wel zijn dat er een nieuwe techniek komt die selectiever is, waardoor bepaalde soorten minder bijgevangen worden.

[0:23:09] Dat kan wel weer gunstig zijn voor de benutting van het quotum.

[0:23:13] Maar in principe blijft de hoogte van het quotum inderdaad hetzelfde.

[0:23:17] Het kan wel zijn dat er inderdaad met de nieuwe techniek beter gestuurd kan worden op wat daadwerkelijk wordt gevangen door een visser.

[0:23:25] Meneer Boomsma, jaar 21.

[0:23:28] Ja, dank. Nou, worden die quotas dus jaarlijks vastgesteld?

[0:23:33] Maar ik heb ook wel eens in de vorige periode nagegaan of je nou niet daar wat meer zekerheid kan bieden dan dat elk jaar opnieuw te doen.

[0:23:41] Dat het dan ook tot die fluctuaties leidt.

[0:23:44] En ik vroeg me eigenlijk af, hoe gaat dat nu? Wordt dat nu besproken? Wordt er serieus over nagedacht?

[0:23:51] Mevrouw Griesen.

[0:23:54] Dank u wel.

[0:23:55] Er zijn op dit moment al wel enkele bestanden waar inderdaad wordt gekeken naar meerjaarlijkse quota,

[0:24:00] maar dat is echt nog wel heel beperkt op dit moment.

[0:24:04] Er wordt wel breder naar gekeken, maar dat betekent ook echt iets inderdaad in een andere manier van advisering.

[0:24:09] Dus op dit moment zijn bijvoorbeeld de adviezen daar ook nog niet op toegeeigend om dat te kunnen doen.

[0:24:16] Daar vinden natuurlijk wel inderdaad nog steeds onderzoeken naar plaats.

[0:24:20] of je uiteindelijk de stap wil zetten

[0:24:21] naar meerjaarlijkskort of niet is natuurlijk

[0:24:23] ergens ook een politieke vraag

[0:24:26] maar dus die ontwikkelingen zitten

[0:24:27] er zeker in, maar dat maakt ook dingen soms wel weer

[0:24:29] complexer om meerjarige adviezen te hebben

[0:24:31] ja

[0:24:34] dank u wel

[0:24:36] ik was even benieuwd welke soorten dat dan nu al

[0:24:40] geldt

[0:24:41] ik ga even naar rechts kijken, maar volgens mij is dat

[0:24:43] voor een aantal EU-only soorten

[0:24:45] in de Middellandse Zee, als ik het goed heb

[0:24:47] dus geen soorten waar onze visserij

[0:24:49] gebruik van maakt

[0:24:50] Ja, en binnen de EU is het soms makkelijker om zo'n stap natuurlijk ook weer te zetten dan als het gaat om vissoorten waar ook onderhandelingen over plaats moeten vinden met derde landen.

[0:25:00] Want dat betekent dat je daar van beide kanten overeenstemming over moet bereiken.

[0:25:04] En veel van onze bestanden zijn nu eenmaal wel in onderhandeling samen met derde landen.

[0:25:11] Dank u wel. Als de commissieleden het goed vinden, zal ik nu ook een vraag namens mijn partij stellen, de PVV.

[0:25:17] Oké, u geeft net aan in de presentatie adviezen, maar die moeten wel verplicht worden gevolgd.

[0:25:23] En ik heb meestal het gevoel dat adviezen soms ook vrijblijvend kunnen zijn.

[0:25:27] Hoe gaat dat dan met dat verplicht volgen op het moment dat lidstaten het daar misschien niet mee eens zijn?

[0:25:33] Ja, en dat is wat ik inderdaad net benoemde, dat doordat het gemeenschappelijk visserijbeleid voorschrijft dat inderdaad MSY bereikt moet zijn in 2020.

[0:25:43] Dat daarmee inderdaad wel de juridische verplichting er is om dat hoofdlijnadvies te volgen.

[0:25:54] Dus dat is dan wel de inzet die vanuit de Europese Commissie wordt voorgelegd.

[0:25:58] Ja, dank u wel. U noemde vroeg in uw presentatie ook wel dat het voor sommige quota het geval is dat die eigenlijk niet worden gehaald.

[0:26:14] Ik zie u knikken, dus dat had ik goed gehoord en begrepen.

[0:26:19] En sommige quota worden altijd vol benut, neem ik aan.

[0:26:28] Hoe zit het dan met de handel in quota onderling?

[0:26:31] Hoe beïnvloedt dat elkaar?

[0:26:33] En heeft dat nog invloed ook op welke quota er uiteindelijk worden vastgesteld?

[0:26:38] Mevrouw Griesen.

[0:26:40] Dank u wel.

[0:26:40] Ik heb inderdaad in mijn presentatie aangegeven dat niet altijd alle quota volledig worden benut.

[0:26:45] Dus dat kan inderdaad betekenen dat we een grote quotum hebben dan daadwerkelijk wordt opgevist.

[0:26:51] Dat kan in verschillende landen spelen.

[0:26:54] Dus dan is het inderdaad mogelijk om ruilen tussen quota plaats te laten vinden.

[0:26:59] Maar de basis is wel gewoon de quota zoals we ze begin van het jaar vaststellen.

[0:27:03] Als inderdaad later blijkt dat een andere lidstaat een bepaald soort wel nog op wil vissen,

[0:27:07] maar Nederland bijvoorbeeld niet, dan kan daar inderdaad een ruil plaatsvinden

[0:27:10] maar de basis blijft altijd de hoogte zoals die in het begin van het jaar is vastgesteld

[0:27:15] Ik weet niet of ik daarmee u vragen voldoende beantwoord

[0:27:18] Ja, het eerste deel zeker

[0:27:22] maar ik vroeg me ook nog af van, heeft de mate waarin een quota wordt benut

[0:27:27] heeft dat dan nog weer invloed op hoe die quota het volgende jaar ook wordt vastgesteld

[0:27:32] In principe niet, dus het is niet zo als er niet benut zouden worden

[0:27:38] dat ze daarmee ook lager worden vastgesteld.

[0:27:41] Wel wordt bijvoorbeeld visserijdruk als een van de parameters meegenomen in het vaststellen van die adviezen.

[0:27:46] En de visserijdruk op een dergelijk bestand is dan dus wel lager dan het zou kunnen zijn op het niveau van MSY.

[0:27:56] Maar in principe is het dus inderdaad niet zo dat het jaar daarop dan een lager kwotum wordt vastgesteld

[0:28:05] omdat een kwotum niet benut is.

[0:28:07] Dus eigenlijk, de onderhandelingen in de plaats, daar komt een quotum uit.

[0:28:11] Dat wordt vervolgens via vaste verdeelsleutels verdeeld.

[0:28:14] En het is dus niet zo, als je een deel niet benut zou hebben, dat je dan minder zou krijgen.

[0:28:20] Dank u wel.

[0:28:22] U gaf op uw sheet aan dat er een herziening komt van het contingentenstelzal op nationaal niveau.

[0:28:28] De vraag heb ik dan direct van, waarom gaan we dat doen?

[0:28:31] Hoe gaat het eruit zien? Hoe worden de vissers betrokken?

[0:28:35] Hoe gaat dat proces in zijn werk?

[0:28:37] Ik heb geen idee, dus ik ben heel erg benieuwd.

[0:28:39] Mevrouw Griesen.

[0:28:41] Ja, dank u wel.

[0:28:42] Deze herziening is al enige tijd geleden aangekondigd.

[0:28:48] Al enkele jaren geleden.

[0:28:49] Daar is al een proces voor doorlopen.

[0:28:52] Maar daar vindt ook op dit moment, volgens mij heeft u inderdaad rond de kerst nog een brief van het vorige kabinet ontvangen over de rijkwijd en de insteek van deze herziening.

[0:29:02] En de sector wordt inderdaad betrokken bij deze herziening.

[0:29:05] Dus er vinden ook gesprekken met de sector plaats over deze herziening.

[0:29:09] En er wordt gekeken naar welke veranderingen in het systeem wellicht mogelijk zijn om bijvoorbeeld voor verduurzaming van de visserij, voor toegang voor nieuwe vissers, maar ook mogelijke verlichting van administratieve lasten.

[0:29:23] Dank u wel. Meneer Lommel.

[0:29:29] Ik had een vraag over de naleving van de quota.

[0:29:34] Als er aanwezigingen zijn dat die quota systematisch afwijkt van de vangst, hoe wordt dat dan op gehandhaafd?

[0:29:42] En kunt u daar een voorbeeld van geven hoe dat in zijn werk gaat?

[0:29:49] Mevrouw Gieser.

[0:29:54] Ja, inderdaad.

[0:29:55] Kijk, op een moment dat bijvoorbeeld binnen Nederland blijkt dat voor een bepaald quotum dat het knellend gaat worden.

[0:30:01] Misschien goed om het eerst te weten.

[0:30:02] Dus vangsten worden natuurlijk elke keer geregistreerd en die worden ook gemeld bij RVO.

[0:30:06] En daar wordt dus ook gewoon bijgehouden hoeveel er gevangen is in verhouding tot het kwotum.

[0:30:11] Als we op een bepaald moment zien dat dat dus voor Nederlands gevlachte schepen dat een bepaalde kwotum knellend begint te raken,

[0:30:17] dan is daar natuurlijk ook contact met de sector over en wordt er ook gekeken of er hier inderdaad intenties zijn om bijvoorbeeld bij te ruilen.

[0:30:25] En daarom wordt er dus wel elk jaar dus gezorgd dat we uiteindelijk inderdaad binnen het nationale kwotum blijven.

[0:30:33] Mocht er nou inderdaad het geval zijn dat toch aan het eind van het jaar een nationaal kwotum overschreden zou zijn, dan wordt in lijn met de controleverordening, worden deze hoeveelheden in mindering gebracht voor het kwotum voor het jaar daarna. Dus inderdaad, daar vindt dan wel een correctie op plaats.

[0:30:53] Dank u wel. Meneer Boomsen.

[0:30:57] Ik had even een vraag over hoe het nou zit met dat natgewicht, dat watergewicht bij de visafslag.

[0:31:03] Want daar is een soort conflict over en daar heeft men dus een soort compromis over.

[0:31:09] Want je moet eigenlijk naar 0% watergewicht, maar ze deden eerst 5.

[0:31:12] Maar wat is nou precies eigenlijk de stand van zaken?

[0:31:16] Mevrouw Gieser.

[0:31:17] Ja, dank u wel.

[0:31:18] Dit heeft inderdaad te maken met de vis die van het schip afkomt wordt inderdaad gewogen op de afslag.

[0:31:25] En die hoeveelheid die daar gewogen wordt, die wordt van het kotum inderdaad afgeboekt.

[0:31:30] Daar werd inderdaad toegepast dat daar een correctie op plaatsvonden vanwege eventueel eis wat inderdaad op de vis aanwezig is.

[0:31:38] Dat is niet toegestaan binnen inderdaad de Europese regelgeving.

[0:31:41] Dus die correctie mag niet meer plaatsvinden.

[0:31:44] Dus daarmee moet het gehele gewicht van het kotum worden afgeboekt.

[0:31:51] Volgende vraag.

[0:31:54] Hoe duidelijk is dat juridisch helemaal uitgekristalliseerd?

[0:31:58] Of toen andere landen niet ook, hoe lossen die dat dan op?

[0:32:04] Waar zit die regel dan precies?

[0:32:07] Dit volgt uit de regels van de controleverordening.

[0:32:12] Dus de Europese regelgeving, de controleverordening.

[0:32:18] Dan weer een vraag van mijn zijde.

[0:32:23] De EU die onderhandelt, hoe gaat dit dan met andere verdragen?

[0:32:27] We hebben ook het verdrag van de Noordzeelanden.

[0:32:29] Dat bestaat ook nog steeds, is nooit opgezegd, dus dat is nog steeds een actief verdrag.

[0:32:34] Hoe rijmt dat met de EU-verdragen die zij met bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk afsluiten of met andere lidstaten binnen de EU?

[0:32:47] Volgens mij, in ieder geval, zoals ik al zei, visserij is dus gewoon de Europese competentie inderdaad van de Europese Unie.

[0:32:54] Dus daarmee van de commissie.

[0:32:56] Dus de commissie heeft het mandaat om daarmee deze onderhandelingen te voeren.

[0:33:01] Ik ben me niet bekend met dat dat strijdig is met andere akkoorden of andere verdragen waar dat mee in de weg zit.

[0:33:11] De reden dat ik het vraag is, omdat het Noord-Zee-verdrag gewoon nog bestaat.

[0:33:16] Het Verenigd Koninkrijk is uit de EU getreden.

[0:33:19] Dus in theorie zouden die dus terugvallen op het Noord-Zee-verdrag.

[0:33:23] En hoe gaan we daar dan mee om?

[0:33:26] Ja, ik durf hier niet te zeggen wat precies de rijkwijd is van het Noord-Zee-verdrag.

[0:33:30] Dus ik kan hier verder geen duiding op dit moment aan geven.

[0:33:35] Mevrouw Vennega-Beesmoer.

[0:33:37] Ja, dank u wel. Als je met zo'n klein groepje bent, dan moet je wel een hoop vragen.

[0:33:45] Ik was wel even benieuwd welk verschil die aanlandplicht nou heeft gemaakt in de druk die er op quota zijn.

[0:33:55] En wat dat eigenlijk ook doet met de sector.

[0:34:01] Mevrouw Giesel.

[0:34:04] De aanlandsplicht betekent inderdaad natuurlijk dat vissers alle vis die zij vangen in principe moeten aanlanden.

[0:34:10] Dus daarmee ook dat die dus allemaal ook van hun kwotum worden afgetrokken.

[0:34:14] Dus dat betekent inderdaad dat je dus ook gewoon voor alle vangsten die je doet voldoende kwotum moet hebben om dat inderdaad te kunnen vangen.

[0:34:22] En daarmee kan dus ook een bepaalde soort bepalend zijn voor hoe lang je kunt vissen.

[0:34:27] Er zijn wel ook op de aanlandplicht nog bepaalde uitzonderingen, waardoor nog wel bepaalde discards plaats mogen vinden.

[0:34:33] Maar dat wordt wel ook in het quotumsysteem, is daar ruimte voor ingeboekt.

[0:34:36] Dus met de komst van de aanlandplicht is er ook wel ruimte gereserveerd voor de bijvangsten die dan nog plaatsvinden, zodat die in het systeem passend zijn.

[0:34:45] Maar de aanlandplicht maakt inderdaad wel dat je heel bewust moet zijn dat je voldoende quotum hebt voor alle vis die je daadwerkelijk moet aanlanden.

[0:34:56] Ja, het tweede deel van mijn vraag was eigenlijk wat doet dit dan met de sector en de handel eigenlijk in quota en hoe wordt daar dan opgecontroleerd?

[0:35:09] Want het lijkt mij, en misschien zie ik dat verkeerd, maar misschien dat u daar wel duiding in kan geven, dat dat best wel wat ruimte geeft, ook misschien voor de grotere ondernemers richting kleinere ondernemers.

[0:35:23] dat een dergelijke

[0:35:26] quota handel best wel

[0:35:27] druk geeft in de sector

[0:35:29] maar ook in een negatieve druk

[0:35:31] mevrouw Gieser

[0:35:35] het blijft natuurlijk wel

[0:35:37] dat zeker met het Nederlandse contingentenstelsel

[0:35:39] dat ook laat me zeggen sommige kleine

[0:35:40] vissers natuurlijk wel gewoon hun eigen contingenten

[0:35:43] hebben en daarmee het recht op een deel

[0:35:44] van het quotum en daarmee gewoon duidelijkheid

[0:35:47] hebben over waar ze over beschikken

[0:35:48] er zijn ook een aantal soorten

[0:35:50] die niet gecontergeneerd zijn.

[0:35:54] Daar is gewoon een national

[0:35:55] quotum voor beschikbaar. Dus daar kunnen

[0:35:57] eigenlijk gewoon alle vissers aanspraak

[0:35:59] op maken. Dus

[0:36:00] ik kan nog niet direct meegaan

[0:36:02] in uw redenatie dat daar

[0:36:04] een verschil

[0:36:07] zou optreden. Ik kijk voor de zekerheid even naar rechts hoor.

[0:36:09] Maar

[0:36:11] ik zie nog niet hoe dat bij bepaalde bedrijven

[0:36:13] een grotere druk zou gaan geven dan

[0:36:14] bij anderen. Uiteraard kan het wel

[0:36:16] inderdaad de druk voor grote, dat je

[0:36:18] wat ik net al zei, dat er voldoende quota

[0:36:20] Dus van alle soorten die je vangt aanwezig moet zijn.

[0:36:23] En dat kan wel wat extra vragen.

[0:36:27] Meneer Meurenkamp.

[0:36:28] Ja, ik sta nog even bij mijn eerste vraag over de wetenschappelijke methode die dan gebruikt wordt voor de visquota.

[0:36:35] En over de methode die dan door ISIS gebruikt wordt, volgens mij is dat de RBS-methode.

[0:36:41] In Nederland hanteren we dan de BISI-methode voor het beoordelen van het bodemleven.

[0:36:46] En u gaf aan van, ja, de Bissie-methode die kijkt breder, die kijkt naar de hele ecologie, zeg maar, van de stand van zaken in de zee.

[0:36:56] Maar is het niet juist het doel van visquota en wat de ISIS dus ook doet, is dat de ecologie op orde moet blijven, dat de hele ecologie op orde moet blijven.

[0:37:04] Dus ja, ik snap niet zo goed dat wij daar een onderscheiding maken in Nederland.

[0:37:08] Dat wij de Bissie-methode dan gebruiken in plaats van de Europese methode.

[0:37:15] Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat in mijn ogen de discussie over de BC-methode losstaat van dit,

[0:37:22] omdat BC maar ook die andere methodes geen rol spelen in de quota-adviezen.

[0:37:28] Kijk, ISIS geeft meerdere adviezen op allerlei terreinen en quota is één van de,

[0:37:32] dus de vangstadviezen zijn één van de zaken waar zij over adviseren.

[0:37:35] En in die adviezen kijken zij dus naar de bestanden, dus naar de vispopplaats en de visbestanden.

[0:37:43] Dus worden de parameters waar u net aan refereerde, zijn daar geen onderdeel van.

[0:37:47] Dus dat zijn andere parameters die in andere discussies inderdaad in andere regelgeving inderdaad een plek hebben.

[0:37:55] Maar dus niet in relatie tot visquota.

[0:37:59] Dus wat ik probeerde te zeggen is inderdaad dat, ik heb een aantal dingen aangegeven waarin de populatiemodellen die leiden tot de vangstadviezen van ISIS naar gekeken wordt.

[0:38:11] In mijn ogen staat die bici-discussie hier volledig los van.

[0:38:17] Meneer Lohman.

[0:38:23] U heeft, even kijken.

[0:38:27] Er komt een, gebeurt het wel eens dat het decemberadvies, dat dat heel erg afwijkt van het wetenschappelijke advies.

[0:38:35] Ik vraag me even of er één wetenschappelijk advies is of er gedurende die periode verschillende adviezen uitkomen.

[0:38:42] Want ik kan me voorstellen dat het natuurlijk ook gaat over onderhandeling.

[0:38:44] Het gaat over economische elementen die ook meewegen.

[0:38:48] Dus in hoeverre kan dat advies echt nog stevig afwijken van wat de consensus in dat jaar is geweest in wetenschappelijk advies.

[0:38:56] Zou je daar iets over kunnen zeggen?

[0:38:58] Mevrouw Gieser.

[0:38:59] En u bedoelt hoe het advies afwijkt?

[0:39:02] Bedoelt u hoe het uiteindelijk vastgestelde afwijkt?

[0:39:04] Sorry, het besluit.

[0:39:06] Ik zei advies, maar ik bedoel besluit.

[0:39:07] Oké, dan begrijp ik u inderdaad goed.

[0:39:10] goed. Kijk, er is altijd sprake van inderdaad onderhandelingen. Dus er komen inderdaad per soort

[0:39:15] komt er eigenlijk of per bestand komt er een advies inderdaad. Sommigen komen al vanaf juni en dat is

[0:39:20] de basis voor de onderhandelingen. Zoals ik ook al zei, die onderhandelingen betreft soms ook meer

[0:39:26] dan enkel alleen de vangsthoogte, omdat het ook gaat over technische maatregelen of dergelijke die

[0:39:30] genomen moeten worden, zeker als het gaat om bestanden waar het slecht ermee gaat. Dus dan

[0:39:33] Dan komen er ook gewoon andere dingen op tafel.

[0:39:37] In principe is de positie van de EU om het wetenschappelijk advies over te nemen.

[0:39:44] Desalniettmin vinden natuurlijk wel onderhandelingen plaats met derde landen.

[0:39:48] En moet je met elkaar tot een akkoord kunnen komen.

[0:39:51] Dus daarmee kan het zijn dat er soms wordt afgeweken van een oorspronkelijk advies wat er lag.

[0:39:55] Om met elkaar tot een akkoord te komen.

[0:40:00] Zou je daar een voorbeeld van kunnen geven wanneer dat is gebeurd?

[0:40:02] Dat het in het oog springt?

[0:40:06] Een bepaling, daar handelen we met name over gesloten periode en dergelijke, maar dat is inderdaad ook een lichte nulvangstadvies.

[0:40:12] En misschien recent natuurlijk heeft de EU ook bijvoorbeeld besloten, in ieder geval de EU zelf, om voor makreel inderdaad van het hoofdlijnenadvies dus ook af te wijken in navolging van de andere kuststaten die ook dat besluit hadden genomen.

[0:40:26] Meneer Bomsma.

[0:40:29] Ik las in de krant dat de octopus ook oprukt en ik dacht ook even aan die pijlinktvissen, die natuurlijk nu ook, omdat het water warmer wordt, onze kant op komen.

[0:40:39] Hoe ga je nou eigenlijk om met nieuwe soorten en wat is nou op dit moment de status van de pijlinktvis?

[0:40:45] Mevrouw Griesen.

[0:40:48] Ja, zoals ik in het begin van mijn presentatie ook benoemde, gelden er dus niet voor alle bestanden quota.

[0:40:53] Dus er zijn ook soorten waar geen quota voor zijn en inkvis is daar inderdaad een voorbeeld van.

[0:40:59] Het kan natuurlijk zo zijn dat niet gekorteerde soorten later alsnog een quotum krijgen toegekend.

[0:41:05] Maar op dit moment zijn er al meerdere soorten waar geen quotum voor geld.

[0:41:09] Als er een nieuwe soort in onze wateren komt, dan is het dus afhankelijk of daar al een quotum voor geldt.

[0:41:13] En voor welke wateren die dan geldt, wat hier precies de systematiek is.

[0:41:17] Maar het is dus niet zo dat elke soort die binnenkomt direct ook een quotum kent.

[0:41:23] Nee, ik snap dat dat niet meteen dan het geval is.

[0:41:26] Maar hoe wordt nou beoordeeld? Is er een soort methode die men hanteert?

[0:41:30] Hoe loopt het nu bijvoorbeeld in aanzien van die peilingtvissen?

[0:41:33] Wordt er dan nu gekeken naar hoe die soort zich ontwikkelt?

[0:41:39] Of wordt er gewoon per geval een beetje bekeken?

[0:41:45] Ja, zeker bij nieuwe soorten zie je inderdaad dat het vaak ook gewoon tijd kost om inderdaad toch wetenschappelijke data te krijgen.

[0:41:52] Wat de staat van de bestand is inderdaad.

[0:41:54] Je ziet rondom Inktvis dat daar inderdaad steeds meer onderzoek op plaatsvindt.

[0:41:59] Dan is het uiteindelijk natuurlijk ook een politiek besluit welke maatregelen daar genomen willen moeten worden.

[0:42:05] Of er maatregelen genomen moeten worden voor het beheer van een soort.

[0:42:08] En ook dan kan het nog steeds de keuze zijn om ook andere maatregelen te nemen dan enkel quota.

[0:42:13] Bijvoorbeeld bij de inktvisserij hebben we dat gezien dat afgelopen jaar daar in ieder geval de maatregel is genomen om van een maatwijd van 40 naar 80 millimeter te gaan.

[0:42:21] Dus er wordt inderdaad wel per soort gekeken wat is eraan kennis aanwezig, wat zou nodig zijn en welke stappen worden gezet.

[0:42:31] De vraag van mijn zijde weer, die gaat over die verdeelsleutels.

[0:42:35] Worden die ook periodiek herzien na een aantal jaren of onder vijf jaar of onder drie jaar?

[0:42:41] Dank u wel. In principe zijn de verdeelsleutels normaliter vastgesteld op basis van historische vangsten en vinden daar dus geen veranderingen meer in plaats.

[0:42:52] Dus inderdaad, we noemen dat binnen het visserijbeheer, noemen wij dat de relatieve stabiliteit.

[0:42:58] Die is in principe mogelijk om aan te passen als alle lidstaten daarmee in zouden stemmen.

[0:43:03] Maar in de praktijk zien we dat doorgaans eigenlijk de relatieve stabiliteit niet ter discussie wordt gesteld.

[0:43:09] Een korte vervolgvraag. Mijn vraag was eigenlijk ook bedoeld van stel dat er inkimping of uitbreiding plaatsvindt.

[0:43:18] Dan neem ik aan dat de verdeelsleuzels worden herzien op het moment dat daar ook zeevissende lidstaten bij komen dan wel afvallen.

[0:43:30] Dat is inderdaad, dan is de sprake inderdaad als de nieuwe lidstaten zouden toetreden inderdaad tot de EU bedoelt u.

[0:43:40] Dan verwacht ik inderdaad dat daar een nieuwe afspraak over gemaakt moet worden.

[0:43:49] Ik heb geen aanvullende vraag meer, voorzitter.

[0:43:52] Dat risico lopen inderdaad als we met weinig zijn.

[0:43:55] Meneer Meulekamp ook niet.

[0:43:56] Meneer Loman.

[0:43:58] Ik heb nog een vraag als consument van viszijnde.

[0:44:03] Die vraag wordt mij ook vaak gesteld omdat mensen dan denken dat ik veel van voedsel heet.

[0:44:07] Maar welke vissen kan je nou duurzaam eten?

[0:44:11] Is daar een hele moeilijk vraag.

[0:44:14] Ik weet niet of het verhaalt onder deze technische brief, maar ga ik gewoon mijn vraag.

[0:44:17] Nee, ik weet ook niet of het aan mij is om daar inderdaad uitspraken over te doen.

[0:44:22] Maar ik herken deze vraag inderdaad ook van alle verjaardagen en dergelijke.

[0:44:26] Nee, kijk, en het enige wat ik kan zeggen, wat ik natuurlijk gewoon hier ook in ieder geval probeer uit te leggen,

[0:44:30] is dat de bestanden waar het vandaag ook over gaat, dat we die duurzaam proberen te beheren

[0:44:38] door inderdaad dus die quota met elkaar af te spreken op basis van wetenschappelijke adviezen

[0:44:44] en te zorgen dat daar vervolgens aan gehouden wordt.

[0:44:49] Dus mag ik die vrij vertalen door niet politiek te worden,

[0:44:52] maar dus dat op het moment dat deze soorten die dus met quota worden beheerd,

[0:44:57] daar kan de consument wel van uitgaan dat daar op duurzame wijze mee omgegaan wordt.

[0:45:03] Is dat een zin die ik op een verjaardag kan gebruiken?

[0:45:07] Op het randje van politiek, technisch, maar...

[0:45:10] Ja, want dan komen we ook in de discussie wat inderdaad duurzaamheid is.

[0:45:12] Dat zijn ook bredere discussies over vangstechnieken en dergelijke.

[0:45:16] Dus ik heb hem hier alleen enkel vanuit quota benaderd.

[0:45:22] Meneer Boomsma.

[0:45:24] Ja, dat moet je ook even denken aan de makreel.

[0:45:27] Want die wordt dus al jaren overbevist.

[0:45:30] Ook omdat de Noren, dat zijn ontzettende boeven.

[0:45:33] Dus die zitten de hele tijd die makreelen te overbevissen.

[0:45:36] Maar de vraag is ook even, hoe wordt daar nou op gereageerd?

[0:45:39] Want je stelt dan met z'n allen, ook met de Engelsen en met de Nooren en Farao, stel je dan zo'n kwotum vast.

[0:45:46] En hoe werkt dat dan?

[0:45:47] Want dan is het dan dat men daar gewoon niet uitkomt, dat ze gewoon veel meer vissen dan eigenlijk is toegestaan.

[0:45:53] Hoe ga je dat dan het volgende gesprek in?

[0:45:56] Hoe kun je dan elkaar daarin tot de orde roepen?

[0:45:58] Een beetje die dynamiek, hoe dat werkt.

[0:46:01] Mevrouw Giese.

[0:46:04] Makreel zien we inderdaad dat daar inderdaad een totaal overbevissing plaatsvindt,

[0:46:09] Doordat inderdaad er meer wordt gevist dan in ieder geval de wetenschappelijke adviezen.

[0:46:13] En wat daar speelt inderdaad in Noorwegen, maar ook Russische visserij speelt daarin een rol.

[0:46:24] We proberen natuurlijk daar, de afgelopen jaren lukte het nog wel om met de kuststaat in overeenstemming te komen tot de tak.

[0:46:32] Dus tot hoeveel we in totaal zouden vangen.

[0:46:35] Maar hierbij speelt ook dat voor dit bestand er geen overeenstemming is over de verdeelsleutel.

[0:46:41] Dus er is geen overeenstemming over wie welk deel van het totaal afgesproken hoeveelheid dan gaat vangen.

[0:46:48] Dus dat maakt dat daar dan inderdaad sprake is van overbevissing.

[0:46:52] En daar vinden natuurlijk steeds weer de gesprekken over plaats.

[0:46:55] En dan is het natuurlijk ook gewoon aan de politiek om te bepalen hoe die gesprekken plaatsvinden

[0:47:00] en welke druk eventueel wordt uitgeoefend om daar toch tot een akkoord te komen.

[0:47:06] Volgende vraag, meneer Boomsdag.

[0:47:07] Ja, nee, dat is sowieso natuurlijk aan de politiek.

[0:47:10] En ook of je dan politieke druk gaat uitoefenen, of je dan uiteindelijk gaat dreigen met het niet meer afnemen van Noorse vis en zo.

[0:47:17] Maar goed, nou oké, dan zal ik daar niet...

[0:47:19] Ik was gewoon even benieuwd hoe dat technisch gezien dat gesprek dan verliep.

[0:47:24] Maar dan nog één laatste vraag, want het is meer in algemeen wat op dit moment nou de trends zijn voor de voor Nederland belangrijkste vissoorten.

[0:47:33] wat daar nu de stand van zaak is van de afgelopen jaren.

[0:47:35] Gaat het nou voor die vissoorten, met name voor Nederland belangrijk, dan goed of niet?

[0:47:42] Mevrouw Gieser.

[0:47:43] Ik denk, als ik dat even heel algemeen kan schetsen,

[0:47:48] dat we denk ik zien dat het met veel Noordzee bestanden op het moment goed gaat.

[0:47:52] Dus daar hebben we ook wel gewoon de afgelopen tijd veel positieve adviezen gehad.

[0:47:56] En inderdaad, dus staan de bestanden er over het algemeen goed voor.

[0:48:00] We zien wel de afgelopen jaren dat we met name in de pelagische sector,

[0:48:04] dus dat zijn de soorten als inderdaad ook makreel,

[0:48:08] dat we daar met name, en blauwe wijting, dat we daar met name te maken hebben gehad

[0:48:12] met negatieve adviezen en dat die bestanden dus inderdaad meer onder druk staan.

[0:48:17] Er zijn natuurlijk ook andere regio's in Europa.

[0:48:20] Afgelopen jaar hebben we ook gezien rondom de Keltische Zee dat de discussies zwaar waren

[0:48:25] omdat de bestanden daar de slechte voorstelden,

[0:48:26] maar we zien dat ook bijvoorbeeld in de Middellandse Zee en de Oostzee.

[0:48:29] Dan heb ik nog één laatste vraag vanuit mijn zijde voor u. De Haagse preferenties. Wie praat en denkt ermee over de Haagse preferenties?

[0:48:44] Ja, het zijn inderdaad de Haagse preferenties, maar het zijn inderdaad natuurlijk de Ieren die inroepen om gecompenseerd te worden als quota tot een bepaald niveau inderdaad zijn gedaald.

[0:48:57] Afgelopen december raad is door de raad besloten dat die niet werden toegekend.

[0:49:02] Dus het is uiteindelijk een raadsbesluit geweest dat Ierland afgelopen jaar die Haagse preferenties niet toegekend heeft gekregen.

[0:49:10] In de jaren daarvoor kregen zij dit wel.

[0:49:12] Wat betekende dat inderdaad dus een deel van de quota vanuit andere lidstaten voor bepaalde soorten voor Ierland ter beschikking kwamen.

[0:49:20] Ja, maar dus inderdaad deze discussie is dus een discussie die tussen EU-lidstaten inderdaad plaatsvindt.

[0:49:28] Duidelijk. Ik kijk naar mijn linkerzijde. Wie heeft er nog een vraag?

[0:49:32] De eerste drie zijn op. Ik ben ook op, zeg ik heel eerlijk. Meneer Boomsma.

[0:49:36] Ja, nog even over de paling.

[0:49:38] Want ook daar is het meer een technische vraag over hoe dynamiek in Europa verloopt in die onderhandelingen.

[0:49:46] Want ik weet dat daar een advies is van niet vangen, maar er wordt voortdurend wel gevangen.

[0:49:51] Dus hoe verloopt zo'n discussie dan?

[0:49:52] En in hoeverre worden die andere landen aangesproken op de stappen waar men ook zich toe heeft gecommitteerd?

[0:50:03] In de AAL-verordening en dergelijke.

[0:50:06] Mevrouw Gieser.

[0:50:08] Ja, inderdaad.

[0:50:09] Volgens mij, wat u aan het eind noemt, u zelf ook al de AAL-verordening.

[0:50:12] Dus inderdaad, AAL wordt in principe ook beheerd via de AAL-verordening.

[0:50:16] Veel van de quota waar we het zojuist over hebben, die vallen onder de tak- en quota-verordening.

[0:50:21] Dus daarmee een andere verordening.

[0:50:24] We hebben wel gezien dat ook in de tak- en quotaverordening afspraken worden gemaakt over AAL.

[0:50:29] En dat gaat met name over de gesloten periode.

[0:50:32] Dus dat voor een aantal maanden per jaar er geen vangst op AAL plaats mag vinden.

[0:50:38] En dat zijn daarmee natuurlijk dus ook Europese afspraken die dus ook voor andere lidstaten inderdaad gelden.

[0:50:47] Nog meer vragen, meneer Boosma?

[0:50:50] Nee, ik mag denk ik onze vier gasten complimenteren dat u de vaste Kamercommissie stil heeft gekregen.

[0:50:56] We hebben al onze vragen naar behoorlijk kunnen stellen.

[0:50:58] U heeft daar een uitgebreid antwoord op gegeven.

[0:51:00] Dus wat mij betreft dank daarvoor.

[0:51:03] Dan sluiten wij voortijdig deze vergadering.

[0:51:05] Maar ik denk dat iedereen wel tevreden is.