Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] Vaste commissie voor Defensie.

[0:00:02] Allereerst gaan wij naar de commissieregeling van werkzaamheden.

[0:00:06] Er zijn een aantal stukken binnengekomen.

[0:00:08] Als eerst het verzoek van het lid Jachtenberg, D66,

[0:00:11] als rapporteur voor het grootproject GRIT,

[0:00:14] om een commissiedebat Defensie en IT te plannen in het najaar,

[0:00:18] waarin GRIT aan bod kan komen met de vaste commissie

[0:00:21] voor digitale zaken als volgcommissie.

[0:00:24] Wilt u dat even toelichten, mevrouw Jachtenberg?

[0:00:27] Jazeker. Goedemorgen allemaal.

[0:00:30] En samen met de rapporteur van Digitale Zaken kwam er eigenlijk wel achter dat een aantal onderwerpen die best wel vaak op de plenaire agenda staan, komen hier ook in terug.

[0:00:39] Het bedrijf Kindrail zit er bijvoorbeeld achter, nou ja, vanuit DigiT casus kennen we die ook nog wel.

[0:00:44] Dus het werd toch wel een politiek gevolg onderwerp waarvan we dachten dit moeten we een keertje breder bespreken in een gezamenlijk debat.

[0:00:53] Oké, ik kijk even of daar steun voor is. Helemaal goed. Dan gaan we dat doorgeleiden.

[0:01:01] Dan komen we bij het volgende voorstel van de rapporteurs Militaire Mobiliteit,

[0:01:05] de leden Peter de Groot van de VVD en de hoop van GroenLinks Partij van de Arbeid

[0:01:09] om het voorgenomen werkbezoek aan Brussel in het kader van de parlementaire verkenning

[0:01:13] Militaire Mobiliteit te plannen op maandag 12 oktober.

[0:01:17] Dan geef ik het woord aan de heer De Groot voor eventueel nog een toelichting.

[0:01:22] Het is een redelijk recht toerecht aan een voorstel, denk ik.

[0:01:25] Dus wat dat betreft, het voorstel is overigens ook al in de commissie INW besproken.

[0:01:29] Daar hebben zich inmiddels een aantal leden aangemeld.

[0:01:32] Dus het zou mooi zijn dat vanuit deze commissie ook een aantal leden meegaan.

[0:01:37] Helemaal goed. Dan zal het programma nader worden uitgewerkt en aan de commissie worden voorgelegd. Dank u wel.

[0:01:44] Dan het verzoek van mevrouw Piri van GroenLinks Partij van de Arbeid, mevrouw Belheurs D66 en de heer Van Lanschot van de CDA.

[0:01:53] Om een studie te laten uitvoeren naar de meest actuele kernwapenontwikkelingen en de potentiële dreiging voor Nederland die daarvan uitgaat.

[0:02:02] Wie mag ik het woord geven voor mevrouw Piri?

[0:02:05] Volgens mij spreekt het verzoek op zich.

[0:02:09] Wij waren de drie leden die aanwezig waren bij de NPT Review Conference.

[0:02:13] Die ook vijf jaar wordt gehouden in New York.

[0:02:16] En daar is dit natuurlijk het onderwerp.

[0:02:18] Er zijn natuurlijk uit het verleden allerlei studies.

[0:02:20] Maar laten we eerlijk zijn, ten opzichte van Hiroshima hebben we inmiddels ongeveer 3000 keer krachtigere bommen.

[0:02:27] En we weten dat dit soort onderzoeken in een aantal landen zijn geweest.

[0:02:30] En het leek ons ook goed om dit gewoon weer in Nederland eens een keer op deze manier te agenderen.

[0:02:35] Zodat het beseffen is over wat voor type wapens en wat voor effecten we überhaupt hebben.

[0:02:42] Oké, en stellen de leden dan voor om een voorbereidingsgroep in te stellen?

[0:02:53] Excuus, dat kan, maar als dat logisch is.

[0:02:57] Wat ons in ieder geval logisch lijkt is dat we twee experts van universiteiten of denktanks vinden.

[0:03:03] Die gewoon voor de Kamer een studie gaan maken.

[0:03:07] Dus als daar een voorbereidingsgroep voor nodig is, is dat prima.

[0:03:10] Ja, dan is het voorstel of het idee om dit onderwerp te agenderen voor de kennisagenda.

[0:03:15] En dat is budgetair handig.

[0:03:18] Kunt u daarmee instemmen?

[0:03:20] En dan zonder nu al namen te noemen of ideeën, dan is het goed om na te gaan wie het onderzoek gaat uitvoeren en overal een nadere planning.

[0:03:30] Mag ik er dan van uitgaan dat de initiatiefnemers ook in de voorbereidingsgroep gaan?

[0:03:38] De heer Boon ook graag.

[0:03:40] Ja, ik zou een vraag willen stellen. Ik weet niet of het mogelijk is bij het verzoek, maar we hebben het nu puur over bedreiging, maar ook kansen dan toe te voegen.

[0:03:48] Ja, dat is een mooie aanvulling. Ja, ik zie geknik. Ja, mevrouw Dierie.

[0:03:55] Dat ik het even goed begrijp. Kijk, wat er in mijn hoofd zit, is gewoon puur mochten in Europa of Midden-Oosten zo'n bom afgaan, wat voor effecten dat gewoon heeft.

[0:04:05] Dus dat is even de idee achter de studie.

[0:04:09] Dus ik neem aan dat ook de heer Boon daar geen kansen in ziet.

[0:04:15] Dus vandaar dat ik even twijfel van, dus ik vind het prima om dat uit te maken.

[0:04:19] Maar dit is eigenlijk het doel, gewoon concreet.

[0:04:21] Wat zou het effect zijn als er in de, nou, zeg maar wat, enigszins nabijheid van de Europese Unie zoiets gebeurt?

[0:04:31] Wat is het effect op Nederland? Gewoon wat gaan we zien?

[0:04:34] Dat was het idee daarachter.

[0:04:36] Oké, helemaal duidelijk.

[0:04:38] Dan wordt het geagendeerd voor de kennisagenda met initiatiefnemers in de voorbereidingsgroep.

[0:04:44] En dan hoort de commissie verder over de uitwerking daarvan.

[0:04:48] Dank u wel.

[0:04:50] Dan gaan wij naar de brievenlijst van de particulieren.

[0:04:55] Nee, oh, de mededelingen. Die sla ik over, want er zijn er nog een paar.

[0:04:59] Dan kijk ik even naar de leden. Hebben jullie nog mededelingen?

[0:05:05] Geen mededelingen?

[0:05:08] Dan wil ik het heel even hebben over het WGO van woensdag.

[0:05:13] We hadden het er net al even over.

[0:05:14] De antwoorden op de feitelijke vragenrondes zijn nog niet binnen.

[0:05:19] Dus kan de commissie ermee instemmen dat we Defensie verzoeken om voor maandag 12 uur te vragen deze beantwoording binnen te hebben?

[0:05:27] Helemaal goed.

[0:05:31] Zeker.

[0:05:32] Uiteraard is de antwoord ja.

[0:05:33] En gewoon meer in het algemeen.

[0:05:35] Kijk, ook voor Kamerleden, als we debatten voorbereiden, is het heel fijn om dat ook in het weekend te kunnen doen.

[0:05:42] Dus we zetten nu weer een deadline op maandag, dat snap ik, want het is inmiddels donderdag.

[0:05:47] Maar gewoon ook even het besef bij iedereen dat als wij debatten voorbereiden,

[0:05:51] het heel fijn is als we dat in het weekend kunnen doen,

[0:05:54] waardoor je niet door de week elke keer tot na middernacht nog bezig bent met stukken te lezen.

[0:06:00] Ja, terechte opmerkingen, die geleiden we door.

[0:06:03] Dan is er een voorstel.

[0:06:05] We hebben gisteren het commissiedebat materieel natuurlijk gehad.

[0:06:08] Die hebben we niet af kunnen maken.

[0:06:11] Nou is het voorstel om het commissiedebat veiligheid en integriteit uit te stellen tot na het zomerreces.

[0:06:18] En dan aanstaande woensdag het commissiedebat materieel voor te zetten.

[0:06:24] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:06:26] De heer De Groot.

[0:06:27] Ja, we hadden dat gisteren natuurlijk al een beetje gewisseld met elkaar.

[0:06:30] Ik neem ook aan dat we dan wel die volledige tijdspanden die daarvoor staan, volgens mij drie uur dan ook echt gaan gebruiken.

[0:06:36] Ik denk zomaar dat we die tijd nog eens nodig gaan hebben, want alle antwoorden nog gegeven moeten worden.

[0:06:40] Dus dat check ik graag nog even of dat dan ook echt drie uur wordt ingepland.

[0:06:44] Ja, dat kan ik bevestigen. Dat zal dan woensdag van twee tot vijf zijn.

[0:06:48] Ja, heel graag.

[0:06:49] Dus de rest van de commissie?

[0:06:51] Heer Boon.

[0:06:52] Zeker steunt van het voorstel, maar ik heb toch nog een zelf voorstel.

[0:06:56] Ik wil aangaande dat het bij de begroting ook normaal is dat een aantal vragen al schriftelijk worden beantwoord voor de voortzetting van het commissie-debat.

[0:07:04] Ik denk dat het commissie-debat ook qua snelheid zal helpen.

[0:07:08] Ja, helemaal goed. Mevrouw Piri.

[0:07:10] Ik steun allebei de verzoeken hier.

[0:07:13] Ik denk ook zoveel als mogelijk gewoon alvast schriftelijk afdoen.

[0:07:16] Een week lijkt me meer dan voldoende tijd om dat te doen.

[0:07:21] De heer De Groot.

[0:07:23] In principe steun ik wat schriftelijk gedaan kan worden, steun ik wel.

[0:07:26] Alleen volgens mij heeft de staatssecretaris gisteren ook in het debat aangegeven dat niet te zullen doen.

[0:07:31] Dus dan is het een beetje de vraag, wat gaan wij dan doen?

[0:07:34] Maar ik steun in principe dat verzoek ook om zoveel mogelijk al op schrift te hebben.

[0:07:37] Dat hebben we gisteren ook gezegd.

[0:07:38] Laten we kijken wat we dan kunnen ontvangen, zou ik zeggen.

[0:07:41] Ja, we gaan het verzoek doorgeleiden.

[0:07:44] Dank u wel.

[0:07:46] Dan gaan we nu echt naar de brievenlijst particulieren.

[0:07:50] Er staan twee zaken op.

[0:07:52] Heeft iemand hier bijzonderheden op?

[0:07:54] De heer Boon.

[0:07:55] Ja, ik wil graag een reactie aan het kabinet over de brief aangaande de proeftijd.

[0:08:00] Of dat nog steeds zo is, of het klopt wat in die brief staat, wat de gang van zaken nu bij Defensie is.

[0:08:06] Helemaal goed.

[0:08:07] Kabinets reactie op zaak 1.

[0:08:09] Gaan we doorgeleiden.

[0:08:12] Dan gaan we door met de reeds geagendeerde behandelde stukken.

[0:08:16] Agenda punt 3.

[0:08:18] Die is reeds behandeld in schriftelijk overleg.

[0:08:22] Agenda punt 4, verslag Raad Buitenlandse Zaken Defensie van 12 mei, is ook reeds behandeld.

[0:08:30] Dan komen we al bij het agendapunt wetgeving.

[0:08:33] Agenda punt 5, de brief van Okaar, voor kennisgeving aannemen.

[0:08:39] Mevrouw Jachtenberg.

[0:08:41] Ja, even hardop nadenken hier.

[0:08:45] Bij die brief over Okaar zat ik te denken van, oké, dit gaat wel een andere manier van materiaal aanbesteding worden dan we gewend zijn.

[0:08:51] Prima, hè.

[0:08:52] Maar wat nu sterk is aan het huidige model is ons industrieel participatiebeleidstuk.

[0:08:58] Dat zit daar geloof ik niet in.

[0:08:59] Dus kunnen we dan de regering vragen om daar misschien een aanvullende brief over te sturen?

[0:09:03] Wat de effecten daarvan zijn?

[0:09:09] Ik word daar even ingefluisterd.

[0:09:11] Bij agenda.6 komt nog een vragenronde.

[0:09:14] En daar zou u deze vraag in kunnen meenemen.

[0:09:17] Akkoord?

[0:09:20] Dan gaan we naar agenda.6.

[0:09:22] Dat is dus het verdrag van OCAR.

[0:09:24] Daar is het eerste voorstel om de inbrengdatum voor het verslag vast te stellen op 18 juni.

[0:09:31] En het tweede voorstel wordt de staf verzocht een wetgevingsrapport op te stellen.

[0:09:37] Kan de commissie hiermee instemmen.

[0:09:41] Dan gaan we naar de...

[0:09:42] Oh, mevrouw Jachterberg.

[0:09:43] Komt dan die vraag die ik net had, die komt in dat rapport?

[0:09:46] In het verslag, in de inbreng van het verslag.

[0:09:49] Check, dankjewel.

[0:09:52] Agenda punt 7.

[0:09:54] Kabinets, aanpak, chemie en materialen voor defensie.

[0:09:58] Het voorstel is te agenderen voor de commissie bedoelt veiligheid en integriteit.

[0:10:02] En die zal dan dus na het zomerreces plaats gaan vinden.

[0:10:13] Ja, oh ja, sorry.

[0:10:14] Daar is een tweede voorstel bij agenda punt 7.

[0:10:17] Of de commissie de vertrouwelijkheid voldoende gemotiveerd acht.

[0:10:22] Ja.

[0:10:23] Gaan we naar agenda punt 8.

[0:10:25] De uitstelreactie op verzoek van de commissie over de WTSS-protocol van Defensie voor de invaliditeitsbeoordelingen.

[0:10:33] Voorstel is het voor kennisgeving aannemen.

[0:10:36] Agenda part 9, de stand van Defensie voorjaar 2026.

[0:10:41] Ook hier vindt de commissie de motivatie voldoende gemotiveerd.

[0:10:46] De vertrouwelijkheid? Zeker. Mevrouw Piri.

[0:10:50] Ja, voorzitter. Kijk, ik begrijp heel goed dat de aantal dingen vertrouwelijk gedeeld moeten worden.

[0:10:57] Ik heb zelf als principe dat ik vertrouwelijke stukken niet lees.

[0:11:00] Omdat ik op een gegeven moment niet meer weet wat ik vertrouwelijk las en wat ik openbaar las.

[0:11:04] En ik wil echt geen fout daarin maken.

[0:11:07] Dus ik kan bij elke PV dat dit standaard wordt gezegd, heb ik dus de vertrouwelijke brief niet gelezen of het voldoende gemotiveerd is.

[0:11:15] Om even uit te leggen, is het wel een idee om gewoon te vragen aan Defensie dat ze gewoon even een kader meegeven hoe zij zelf kijken naar wanneer ze iets vertrouwelijk voorleggen aan de Kamer.

[0:11:28] En dan kunnen we het over dat kader misschien gewoon een keer een gesprek hebben.

[0:11:35] Maar ik zou dat gewoon ook over commercieel vertrouwelijk, we zagen het gisteren ook heel erg in de stukken, begrijp ik in sommige omstandigheden.

[0:11:42] Maar ik begrijp nu niet wat de kader en de afwegingen zijn waaraan Defensie dat zelf toest.

[0:11:47] En zou ik dat verzoek misschien via uw voorzitter naar het ministerie kunnen doen als de leden daarmee eens zijn.

[0:11:55] Om gewoon eens een keer te vertellen wat is nou het kader voor vertrouwelijkheid.

[0:11:58] Ja, ik zie brede steun, dus dan geleiden we door.

[0:12:01] Dank u wel.

[0:12:02] En dan is het tweede voorstel, de inbrengdatum voor het stellen van de feitelijke vragenronde op 25 juni vast te stellen.

[0:12:11] Helemaal goed.

[0:12:12] Agenda punt 10, de update operationele voorbereidingen aan de straat van Hormoes.

[0:12:17] Voorstel agenderen voor het nader te bepalen commissiedebat voortgang en evaluatiemissies.

[0:12:24] Agenda punt 11, de geannoteerde agenda bij inkomst NAVO-ministers van Defensie.

[0:12:30] 18 juni en het voorstel is om deze te agenderen voor schriftelijk overleg NAVO-Defensie-Ministeriële, volgende week al.

[0:12:40] Agenda punt 12, antwoorden op vragen van de commissie over de agenda van de Informele Raad Buitenlandse Zaken.

[0:12:48] Die wordt geagendeerd voor het eerstvolgende commissiedebat over de Raad Buitenlandse Zaken.

[0:12:55] Gaan we naar agenda punt 13, vertrouwelijke informatie van de minister van Defensie.

[0:13:00] Ook hier is de vraag of de commissie de vertrouwelijkheid voldoende gemotiveerd acht.

[0:13:08] Dan nemen we die voor kennis aan.

[0:13:10] Dan komen we bij agenda punt 14, opvolging, verantwoordingsonderzoek 2025.

[0:13:15] Waarbij het voorstel is deze te agenderen voor het wetgevingsoverleg, jaarverslag, slotwet en het verantwoordingsonderzoek van volgende week.

[0:13:25] Agenda punt 15, heeft iemand opmerkingen of vragen bij agenda punt 15?

[0:13:32] Mevrouw Jachterberg.

[0:13:34] Dank voorzitter. Ik was benieuwd naar de ronde tafel over CCA, die al opnieuw gepland was.

[0:13:47] Ik hoor vallen, eerste week september is de planning.

[0:13:50] Maar ik kijk ook even naar de commissaris van de planning.

[0:13:58] Oké. Dan mevrouw Piri.

[0:14:04] Het staat er uiteraard nog niet op, want zover is er nog niet vooruit gepland.

[0:14:08] Maar meer een les voor onszelf vanuit gisteren.

[0:14:12] dat we gewoon even standaard WGO-personeel en materieel gaan doen bij behandeling ook van de begroting.

[0:14:19] Dat we dat gewoon standaard weer gewoon gaan doen,

[0:14:24] dan weet ik zeker dat we het niet gaan vergeten tegen de tijd dat het zover is dat we gewoon met elkaar die afspraak maken.

[0:14:31] Gecombineerd of afzonderlijk?

[0:14:36] Ja, kan de commissie daarmee instemmen?

[0:14:39] Heel goed.

[0:14:40] Dan is er nog één puntje voor de werkzaamheden van de commissie die er niet op staat.

[0:14:44] De minister van Defensie van Oekraïne wenst de Kamer te bezoeken.

[0:14:49] Dat is een uitgesteld bezoek.

[0:14:51] En dat voorstel is om dat 17 juni aanstaande van kwart over één tot kwart over twee te laten plaatsvinden.

[0:15:00] En dit betreft ook de dag van de dienstverlening.

[0:15:03] De vraag is of u ermee in kan stemmen.

[0:15:06] En dan wordt er nog een e-mailprocedure opgestart om te kijken wie er kan deelnemen.

[0:15:11] En dat geldt ook voor de commissieleden van Europese zaken en buitenlandse zaken.

[0:15:16] Oké, helemaal goed. Dan gaan we die opstarten.

[0:15:20] Dan komen we al bij de rondvraag.

[0:15:23] Iemand voor de rondvraag?

[0:15:27] Oké, dan dank ik u voor de aanwezigheid en dan wens ik u al een fijne dag.