Dutch Diamond als aanjager voor internationale samenwerking

[0:00:00] de strategie.

[0:00:00] De strategie made it clear that the goal was now to promote more equal relations with Africa.

[0:00:07] And the incentive for that strategy was mainly the incursion of China into Africa

[0:00:12] en de controle van de rare-earth-elemen van China.

[0:00:17] Voor mijn presentatie vandaag, ik heb drie sections.

[0:00:21] De eerste, ik wil een historische fact maken.

[0:00:24] En de tweede, ik wil twee teorijen dat we ons in ondersteunen hebben.

[0:00:29] En de tweede, ik wil drie possible solutions om de weg te gaan.

[0:00:33] De eerste is de african african african relations.

[0:00:37] Ik denk dat de eerste major move was in de war.

[0:00:41] De germans kwam met de constructie african african, en de hele argument.

[0:00:45] Twee neighbor continents met verschillende charakteristies, kunnen eigenlijk komen together in private development for the benefit of all.

[0:00:55] In 1948, it was taken forward by the British, Bavine,

[0:01:01] ...chancellor Dalton... ...dat dit was de weg om te gaan.

[0:01:05] ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik... ...dan de dynamik...

[0:01:30] The second one, there are two important theories for us to understand in this relationship.

[0:01:36] First is that wealth is always created where value is added, and the whole contestation for international trade is based on where should the wealth be created.

[0:01:45] Of course, the US, as my colleague said, supported neoliberal stance.

[0:01:49] Of course, they were only able to do that because of the

[0:01:52] ...privilege van printen en spenden de dollar.

[0:01:56] Dat, we know, is now disappearing.

[0:01:58] De global geopolitie is changing.

[0:02:00] De tweede, het is ook nog dat... ...countries die alleen natuurlijke ressources... ...die focussen op primaire producten... ...will increasingly get poorer.

[0:02:09] En dat is waarom ik niet heel blij was, als ik de recent letter, de politie letter, van de minister van de foreign affairs, en de foreign trade, en de development, van de president van de House of Representatives, waar ze eigenlijk nog afrika zien als primary producers.

[0:02:30] En ik denk dat de filosofie heeft te veranderen in dit context.

[0:02:33] Het heeft te veranderen.

[0:02:36] Dan hoe is dit veranderd?

[0:02:37] En ik zou zeggen dat

[0:02:39] De activiteiten van de multinationale bedrijven worden gezegd.

[0:02:44] Ik vroeg de geld en wat ik doe, en ik weet dat het erg belangrijk is.

[0:02:49] Als je de geld vroeg, je weet dat multinationale bedrijven zijn de belangrijkste betreft dat Afrika, de koreste continent, is een net export van kapitaal.

[0:02:58] I have three propositions in this direction.

[0:03:02] I think the first proposition is the whole construct of value addition.

[0:03:07] I think we must support multinational businesses that ensure that part of the value they add is added in Africa.

[0:03:17] Mr. Oetje, your time has passed.

[0:03:18] Can you come to a conclusion?

[0:03:20] The second is value addition.

[0:03:21] Then the second one is we have to rethink the whole concept of the Economic Partnership Agreement and focus it more on

[0:03:27] We gaan collaboration in terms of manufacturing and again value addition.

[0:03:32] The third has to do with European agricultural subsidies.

[0:03:36] I think we should try as much as possible to prevent its leakage into the African economic space.

[0:03:41] And creating opportunities for Africa to grow will be mutually beneficial in my view to Africa and Europe.

[0:03:49] Thank you very much.

[0:03:52] Excuse me for interrupting, but we have a very tight schedule, so I have to keep it short for the members to ask questions later on.

[0:03:59] Then I would like to ask Mrs.

[0:04:02] Zomers, Chairlady of the Committee of International Development Cooperation, for her three minutes on the floor.

[0:04:11] Thank you very much for this opportunity.

[0:04:14] I would like to highlight three issues based on two recently published reports by the Advisory Council on International Affairs.

[0:04:22] It's your advisory council, so I recommend those two reports.

[0:04:30] The first issue is a kind of repetition of something which has been mentioned already, the urgent need for the Netherlands to reposition itself or ourselves, to establish new relationships and strategic relations with countries in the Global South.

[0:04:47] Als een reactie aan de verandering van de verandering, we moeten ons op een strategie om de power van de US en China te veranderen.

[0:04:57] We moeten nieuwe vrienden, et cetera.

[0:05:00] En in addition to de geopolitische redenen, het is natuurlijk ook omdat countries in de Global South

[0:05:08] ...enormous rise of importance... ...demographically, economically... ...and in this respect, I think it's wise to say... ...that we as Europe, we are not the middle of the world... ...we only represent 7% of the world population...

[0:05:24] En onze economische share haalde van 62 tot 42 procent.

[0:05:30] Dus we moeten bewaren van de nieuwe wereld, en we nodig hebben nieuwe samenwerking.

[0:05:37] We zijn in dezelfde gebouw als in Afrika en zelfs, als we willen onze type van society blijven.

[0:05:47] En het is niet alleen om nieuwe verbindingen, maar we moeten ook om de manier waarop we werken.

[0:05:53] Het was alweer mentioned, we zijn blamd op zijn arrogant, double standards, et cetera.

[0:05:58] We moeten een nieuwe tone vinden, en het is om een samenwerking te verbeteren.

[0:06:04] The second issue is about international collaboration.

[0:06:08] We talk a lot about bilateral collaboration.

[0:06:11] I would like to stress the importance, based on our advices, of indeed multilateral collaboration, which has to do with the fact that we operate in a multipolar world.

[0:06:24] And if we find a rule-based society important, we really need multilateral collaboration.

[0:06:30] Aan dezelfde tijd, er is een soort van crisis.

[0:06:35] En het is niet de tijd voor een large-scale reform.

[0:06:39] Dat is de reden dat we recommender dat we een mini-lateral collaboratie hebben.

[0:06:50] Themes, for example, link to food security.

[0:06:53] It's very wise to start collaboration with other countries, middle powers.

[0:06:59] It can be South Africa, Brazil, but also Canada.

[0:07:06] And to set the agenda there and to move in the direction of new rules, et cetera, that we can potentially share in broader frameworks.

[0:07:17] Finally, because it is about the importance of the Dutch diamond, in our reports we spoke with many people, businesses, NGOs in the Netherlands, but also in the countries in Africa, Asia, Latin America.

[0:07:32] The Dutch diamond approach was mentioned as something which is highly relevant.

[0:07:39] Within the Netherlands, businesses cannot do without NGOs if they work in difficult countries, for example.

[0:07:47] So that was coming out very strongly.

[0:07:50] But we also found out that at the moment there is a kind of crisis in the diamond approach.

[0:07:57] Dialogues are a little bit disturbed.

[0:07:59] Governments are required to provide clear institutional and financial framework.

[0:08:05] NGOs are, of course, suffering because there is not enough funding.

[0:08:10] Citizen support is also declining, etc.

[0:08:13] So Dutch Diamond needs to be polished.

[0:08:17] And very important also, Dutch Diamond is very much about how...

[0:08:23] To do things, but what's often lacking is also a clear strategy.

[0:08:27] What do we want to achieve through that Dutch diamond?

[0:08:30] Mrs.

[0:08:30] Sommer, you're already one and a half minute past three minutes, so can you please end?

[0:08:36] Also in the developing countries, our strategic partners, potential partners, it was mentioned as a very valuable approach.

[0:08:44] Maar in dat geval, als we het proberen om het abroad te proberen, is het beter niet om de Dutch diamond te proberen, maar het is een diamond approach.

[0:08:54] En het zou echt fit in de lokale agenda zijn, dus we zou niet het proberen.

[0:09:00] Maar het was appreciated als een Dutch potentieel contribution.

[0:09:04] Dank u wel, meneer Sommer.

[0:09:07] Dan de laatste speaker van dit round is Mr. Kuiper.

[0:09:10] who is the general manager of European Development Finance Institutions.

[0:09:14] The floor is yours.

[0:09:16] Thank you very much, Chair, and I'll keep it short.

[0:09:21] Yeah, I'm based in Brussels.

[0:09:22] I'm the general manager of the European Development Finance Association, which is the association of European Development Banks.

[0:09:29] So the Dutch member is FMO, which is actually the largest member.

[0:09:32] En onze balans is over €60 billion.

[0:09:39] We zijn alleen actief in developing countries, en we zijn alleen actief in mobilise private finance voor development in developing countries.

[0:09:50] I put in a statement, so let me just bring in quickly here what I think is most striking in this debate.

[0:09:57] First of all, in the beleidsbrief, in the policy letter of the minister, there is a sentence that says the Global South is looking at how it can partner differently with the Global North.

[0:10:10] I think that's a wrong premise.

[0:10:12] This debate needs to be done from the other side, from another lens, where the Global North, us, Europe in particular, needs the Global South far more than the Global South needs the Global North.

[0:10:25] And that's important for the rest of my story, which is really about capital and finance.

[0:10:30] In this increasing geopolitical age, finance and economics is weaponized.

[0:10:36] En we used to treat this as the quieter instruments of diplomacy and cooperation.

[0:10:44] I do think this is increasingly being used as instruments of power.

[0:10:47] And capital is not neutral.

[0:10:50] Where it flows matters.

[0:10:52] En in particular, on whose terms it flows.

[0:10:54] And what we currently see is a rise in what we would call corrosive finance, which is finance in intransparent terms, opaak, with an aim to increase dependency.

[0:11:12] I think that European development finance needs to put another narrative there, which is development finance as such, constructive finance.

[0:11:22] That is finance that is based on transparency, based on European values, and based on...

[0:11:29] the essence of building partnerships with local countries and local economies.

[0:11:37] So this is where European Development Finance and European Development Finance institutions matter, and matter strategically.

[0:11:43] Our role is to take early risk, where private investors cannot yet go, and to build investing ecosystems that make a market bankable, as we call it.

[0:11:53] We can play a large role in crowding in European and local private capital, African private capital, the pension funds in Africa, the insurance companies in Africa.

[0:12:04] en te crowd this in behind transparent and well-governed projects and investments.

[0:12:09] We mobilise external investment that would otherwise never materialise.

[0:12:13] And we do it on terms that reflect European values.

[0:12:17] Openness, sustainability, genuine partnerships.

[0:12:21] I want to be clear about this framing.

[0:12:23] Again, I think it has shifted.

[0:12:26] This is about strategy.

[0:12:29] And my respectful suggestion to this committee is actually to treat European development finance not as a cost in the margins of foreign policy, but as one of its central instruments.

[0:12:41] It's in a world where economics is being weaponized, the ability to invest, the ability to invest in patient...

[0:12:48] with patient capital, to invest transparently and to invest in partnership.

[0:12:54] And this is where the Dutch diamond also comes in, is one of Europe's most strategic underused assets.

[0:12:59] And I want to refer here to what Mr.

[0:13:01] Meester just said, like what is the comparative advantage of Europe?

[0:13:08] It's this.

[0:13:08] Het is mobilizing patient capital, mobilizing institutional capital for investment in emerging markets that actually is markedly different from the practices of others who are transacting.

[0:13:29] Can you please come to an end?

[0:13:30] Thanks, I will.

[0:13:31] China, Russia, I think, maybe also increasingly the United States, they transact in Africa.

[0:13:37] Europe has the power to mobilise.

[0:13:41] A last fact, of the global institutional capital, a quarter of that lies in Europe.

[0:13:49] That's an enormous asset for Europe, and that needs to flow far more to emerging markets.

[0:13:55] Okay, this is almost five minutes.

[0:13:57] Thank you very much, Mr. Kuiper.

[0:13:57] Thank you.

[0:13:59] You have a lot to say, but we also want to get some time for the committee members to ask the questions.

[0:14:07] But I would like to thank you all for your available contributions in this first round.

[0:14:12] We will now move on to the questions from the committee members.

[0:14:15] And we will start with one question per member.

[0:14:18] I kindly ask that when posing your question, you specify which speaker it is directed to.

[0:14:23] Then I will also ask you to keep your answers short, please, so every committee member has the opportunity to ask one or two questions.

[0:14:32] Mrs.

[0:14:32] Kreuger.

[0:14:34] Yes, thank you very much.

[0:14:36] Thank you so much for your contributions.

[0:14:37] I think it's incredibly valuable.

[0:14:39] And there's also very clearly a red line flowing from all these contributions.

[0:14:45] And my question is to Mr. Utje, if I pronounce it correctly, and Mr.

[0:14:50] Meester.

[0:14:51] And it's about actually the remark that was last made, which is about finance and economics are being weaponized.

[0:14:59] My question is, we're now discussing the Dutch diamond, which is one part of our policy.

[0:15:07] On the other hand, we have also trade agreements, WTO, trade agreements with Africa.

[0:15:15] Could you give a bit of a reflection on how these trade agreements that we're now seeing emerging are undermining or strengthening the ability to build these more...

[0:15:29] well, these new relationships with countries that we very much need.

[0:15:37] Mr. Oetje.

[0:15:38] Thank you very much for your question.

[0:15:41] I think, essentially, my point is very simple.

[0:15:46] In trade relationships, I set out two clear policies.

[0:15:51] One is that wealth is created where value is added, and I think that's quite important.

[0:15:57] And that, secondly, that countries that focus on the production of primary products will increasingly get poorer.

[0:16:05] En dat is de foundation van onze trade-relationship.

[0:16:08] Oké, dus de current construct van de trade, de praktische van de trade-relationship we hebben, eigenlijk encourages african countries, for instance, wat is de comparative advantage, om te exporten primary producten.

[0:16:24] Dat is no longer sustainable.

[0:16:26] De contestations zijn extensief.

[0:16:28] Oké, en dan ook de issue van welke creëren, en je kan dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in, wanneer je dat in,

[0:16:46] Global geopolitics is changing.

[0:16:48] And as my colleagues pointed out initially, the issue was simple.

[0:16:53] The US dollar privilege, privilege of printing and spending dollars, changed the dynamics by allowing them to support this whole construct.

[0:17:02] But that is now gone.

[0:17:03] So we have to go back to the rudiments of economic production and relationships.

[0:17:08] And Africa should be part of that, should be on the table for this to be sustainable.

[0:17:14] It's amazing.

[0:17:16] Thank you very much.

[0:17:18] I think I recognize the part about the geopolitical system becoming more competitive.

[0:17:25] You can clearly see, for instance, China trying to capture the majority of the value chain required for battery production.

[0:17:32] But I would like to push back a bit on the idea of weaponization.

[0:17:36] Because when you try to weaponize a trade relationship or try to push other parties out, you're imposing a cost on them, but also on yourself.

[0:17:45] I'm not sure if that is always a very feasible strategy necessarily for the Netherlands or for Europe.

[0:17:52] But it's also, I would say, it's more important to see if you can create partnerships that people want to be in, that people want to work with you.

[0:18:00] And I think especially that is a very important part to keep along.

[0:18:04] Because in the debate I hear the idea about weaponization of specific value chains very often, but I'm very skeptical about the opportunity for that actually to be used.

[0:18:15] Really short additional question.

[0:18:17] First, I don't think it was mentioned that we should be weaponizing, but the reality is that others are weaponizing trade agreements.

[0:18:26] So my question was, what would that mean for us, how we deal with our trade policy vis-à-vis, for example, African countries.

[0:18:34] So it's not that I wasn't calling for us to weaponize.

[0:18:39] No, but it is something I hear in the debate very often, that maybe we should also consider this.

[0:18:44] And that is something I very much want to push back on here.

[0:18:47] And also, for other countries using it, it requires a very, very heavy investment from those countries.

[0:18:54] So I still think that us trying to build strong partnerships that add value for both partners are probably the best response that we could have to that.

[0:19:05] Then the next question for Mrs.

[0:19:06] van Aarg.

[0:19:09] Thank you very much also for all the valuable contributions.

[0:19:13] My question is for Mrs.

[0:19:16] Somers about establishing equal partnerships.

[0:19:20] I think that's a very important concept.

[0:19:23] At the same time, we hear that, well, quite recently in the last couple of years, but how to make that really practical.

[0:19:33] I think that's very important.

[0:19:36] also to not only have this concept, but also make it practical.

[0:19:40] So can you maybe give us some advice on how to do that?

[0:19:49] Dat is een grote vraag, maar ik denk dat het al begrijpt met een samenwerking van samenwerking.

[0:19:57] Het is als als we een andere land hebben om samenwerking te werken.

[0:20:01] Ik denk dat het ook bij de collega's gestreven is dat we moeten een beetje denken wat ons een goed partner kunnen maken voor anderen.

[0:20:10] Dus het begrijpt met de listening.

[0:20:12] En misschien moeten we ook niet dramatiseren, in de sensie dat, of course, Nederland heeft een enorme netwerk van goede relatie.

[0:20:23] Deze waren al een lange tijdje ontwikkeld, en we denken ook over kolonialen ties, etc.

[0:20:31] Maar het komt ook met de vertrouwen, omdat we elkaar al kennen.

[0:20:38] If we behave and change our attitude in line with the current situation, I think in comparison to many other countries, it is not so difficult to rebuild and to reposition ourselves.

[0:20:54] En ook denken over Nederlanders, we hebben een enorme network van diasporas, van mensen die in Nederland hebben studeerd.

[0:21:06] Dus dat is ook een manier om actief te verbeteren mensen, die een soort van linken met Nederlanders hebben, en beginnen te leren, en beginnen te leren, en niet te zorgen, maar te investeren in de langzaamheid.

[0:21:21] En don't copy-paste of what other countries do, not becoming too transactional.

[0:21:31] But the long-term, I think, is important.

[0:21:36] But I don't know whether this helps.

[0:21:46] Thank you very much for your time and these interesting presentations, short presentations.

[0:21:52] My question is to Mr. Uche.

[0:21:56] You've been speaking about the effect that the European Common Agricultural Policy has on African markets.

[0:22:04] You talked about leakage, if I understood that right.

[0:22:09] I have two parts of this question.

[0:22:13] The first is, could you give an example of value chains that have a negative effect on regional markets in Africa?

[0:22:21] So I've been hearing things about the onion value chain, potato value chain, chicken value chain.

[0:22:27] So what are negative effects of our

[0:22:30] of our common agriculture policy that we have here in African markets.

[0:22:33] That's the first part of the question.

[0:22:36] The second part is what might be positive international value change.

[0:22:41] So for instance, seeds from the Netherlands.

[0:22:43] So could you reflect on these two sides of interference, so to say, of the way that we organise our agriculture policy here?

[0:22:52] Thank you very much for that very interesting question.

[0:22:55] I think essentially if you look at the value chain, for instance, Africa is essentially an agricultural agrarian community.

[0:23:02] If you look at onions, take something like onions.

[0:23:05] En als je naar een plaats van Cameroon en zien wat Europese onions is doen in Cameroon, het is devastat de lokale onion planten.

[0:23:13] Dus als je op het dit, je planten in Europa, flyt ze naar Afrika, en ze zijn nog steeds meer dan africanen.

[0:23:21] Clearly, dit is leekage en dit is dubbing.

[0:23:23] Dat is wat is gebeurd.

[0:23:26] Dus dat is de hele locale agricultural ecosystem.

[0:23:30] En ik denk dat die praktische praktische zouden kunnen worden.

[0:23:35] Er is great, and I think I put it in my position paper, there is great opportunity for cooperation, especially in siblings.

[0:23:42] But I also argue that if that again is not managed well, entrepreneurial hawks, we seize it.

[0:23:50] And of course, you know what happened in the tough case that came to the Dutch court.

[0:23:54] Luckily, the Dutch court struck it down.

[0:23:57] So look at it.

[0:23:58] How can you go to take local seedlings, add value to it, and then patent it?

[0:24:03] And essentially over time, then the local people who now depend on Europe...

[0:24:08] I'm not saying that practice is possible, but essentially it doesn't build trust.

[0:24:13] And my point is that it is no longer sustainable in the context of the current geopolitical setting.

[0:24:20] So we have to rethink how we do these things.

[0:24:23] There is great opportunity for value addition, for cooperation, but that has to be done with the locals and not to be seen as entrepreneurial opportunity.

[0:24:31] ...so that seed will become the new economic profit.

[0:24:34] That should not happen.

[0:24:36] But if it is done in collaboration with the locals... ...then there will be great opportunity for real cooperation.

[0:24:46] Thank you very much, Mr. Ucce.

[0:24:48] A short additional question, Mr. Lohmann?

[0:24:51] Thank you very much for this answer.

[0:24:56] What kind of developments are there in trying to put up an African agricultural policy?

[0:25:08] What is the counterbalance or the recent developments on counterbalancing agricultural policies like we have in Europe?

[0:25:19] Thank you very much.

[0:25:19] Let me ask it by giving you a clear example of how things can change.

[0:25:24] One of the case studies we've done at the Africa Study Center has to do with dairy and essentially the activities of Frisland Campina in Africa.

[0:25:31] Okay, so Frisland Campina is cooperative.

[0:25:35] Essentially the goal is to find value for Dutch milk producers across four countries in the cooperative.

[0:25:41] ...mafine markets all over the world.

[0:25:44] As an individual project, that is an excellent entrepreneurial strategy.

[0:25:50] But in global context, it becomes difficult because essentially what happens is that... ...in a place like Nigeria, they control 75% of the dairy market.

[0:25:59] And Nigeria has about 20 million cattels.

[0:26:02] Okay, so there is no...

[0:26:03] And after 50 years, only 3%...

[0:26:06] 3% van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de lokal van de

[0:26:30] En dan zijn er een partij van dat en dan brengen die verwerkingen in je kooperatie.

[0:26:34] Dat is een real win-win-development strategie.

[0:26:40] En als je niet dat, en je denkt dat het 3% is, of course, wat is gebeurd is, het is gewoon niet sustainable.

[0:26:47] Dus mijn point is dat het is sustainable voor ons in Europa, om we dat we adopt win-win-strategies.

[0:26:56] Especially in de context van global geopolitie.

[0:27:01] Dank u wel.

[0:27:02] Dan, meneer Stoffer, ook welkom voor u.

[0:27:04] En u mag een vraag vragen.

[0:27:10] Meneer Kuiper, mijn eerste vraag is aan meneer Kuiper.

[0:27:15] Ik begrijp met u dat de Dutch Diamond een praktische implementatie moet zijn.

[0:27:21] And it must be not a marketing tool.

[0:27:24] But if you look to the investments in infrastructure, energy and connectivity in Africa, most of the time they are very capital intensive.

[0:27:35] And they also have a high risk profile.

[0:27:41] And so my question to you is, what role can European development banks play in making such investments more financeable and also more attractive to companies in Europe?

[0:27:53] And I think for them, most of the time, the risks are high.

[0:27:57] And yeah, for them, it's difficult to take that possibilities in Africa and that

[0:28:03] Could you tell us maybe more about the role for the European Investment Banks and what they can do in this?

[0:28:14] Ja, thanks a lot for this question.

[0:28:16] The essence of our work is actually to realign risks.

[0:28:21] And realigning risk means basically in two instruments.

[0:28:26] One, we can be heavily involved in what we call deal origination.

[0:28:31] So try to make these investments in such a way that it becomes investable for other sources of capital.

[0:28:37] That includes local capital, but in particular also includes European capital.

[0:28:42] And the second role that we play is to help provide capital also with the help of our shareholder, which all our shareholders are governments, to take away the first loss risk, as we call it.

[0:28:59] So in any investment, you will have a high risk in the first stages of investment.

[0:29:05] It's basically the same way InvestNL here in the Netherlands also works.

[0:29:09] Blended Finance, as we call it, is...

[0:29:11] is increasingly also an instrument in our European economy in the internal market.

[0:29:16] And it's a very powerful instrument in Africa as well.

[0:29:20] And that means public funding that would go into first loss risk with clear and transparent structures that tell private investors they do not carry the first loss, but they will carry second, third and fourth losses when the investment becomes more profitable.

[0:29:41] En ik denk dat is een model dat werkt wel.

[0:29:46] De grote challenge, of ik ga een beetje verder dan je vraag, de grote challenge dat we face, is hoe we scale dit op.

[0:29:54] At dit moment waar, als de chairman van de Canadian Pension Funds once told me, we're baking one bread at a time.

[0:30:01] We have some nice blended finance facilities.

[0:30:04] They're all successful.

[0:30:05] Maar ze zijn niet op de sizes dat we in de internen waren, dat pensioen funden zijn, of dat insurance companies zijn, als ze willen gebruiken om hun institutionalen investeren.

[0:30:18] Dus dat is de grote houding dat we zien.

[0:30:23] Hoe kunnen we eigenlijk help scale dit op?

[0:30:25] Het is een enorme agenda voor Europe.

[0:30:27] Het is een enorme opportunity voor Europe.

[0:30:29] to help create a global investment ecosystem that helps move institutional capital from Europe.

[0:30:38] Again, what I said in my introduction, that's a comparative advantage of Europe.

[0:30:43] Institutional capital towards emerging markets.

[0:30:47] And that's not a matter of money alone.

[0:30:49] That's actually a matter of regulatory frameworks.

[0:30:52] It's a matter of banking culture.

[0:30:55] It's a matter of sticking to your guns in terms of transparency and your values.

[0:31:01] And I can give you some examples later maybe on how these blended finance facilities work.

[0:31:09] But it's not much different from actually how InvestNL here in the Netherlands deals with risky large infrastructure projects or in the digital sector, for instance.

[0:31:23] Dank u wel.

[0:31:26] Dank u wel voor de antwoord en ik begrijp met u.

[0:31:30] De tweede vraag is, zie je dat er ook een rol voor ons als de Dutch Parlement is?

[0:31:35] Kunnen we iets doen om dit te sturen?

[0:31:40] Is er iets we kunnen doen?

[0:31:42] Of denk je dat we niets moeten doen?

[0:31:52] I wouldn't have come here if I thought you would be doing that.

[0:31:55] I think that you're playing an enormous important role.

[0:31:59] The first word that comes to my mind is coherence.

[0:32:02] It's not just this committee where this needs to be discussed.

[0:32:07] This needs to... Yesterday I was at a meeting with the managing director of IMF and the Belgian prime minister on the internal market.

[0:32:18] One Europe on the savings and investments union.

[0:32:22] En daar, het was eigenlijk de Belgian prime minister die opgelegde.

[0:32:27] We shouldn't just be looking at the internal market.

[0:32:30] We really should be looking externally as well.

[0:32:33] And make sure that the savings and investments union that we're trying to set up.

[0:32:37] in Europe, also provides a good investment ecosystem for European investors to connect to emerging markets.

[0:32:48] Because that's at this moment where the battle really is.

[0:32:50] We're talking about weaponization.

[0:32:52] Het is indeed de fact that others are weaponizing, but we need to defend.

[0:32:56] And that defense really comes through building these infestable ecosystems outside Europe.

[0:33:05] And yeah, that's an extremely important agenda that should also be reflected in other committees here in this parliament.

[0:33:12] I think that's the main...

[0:33:14] It should be far more prominent in your European Affairs Committee.

[0:33:18] It should be far more prominent in your Foreign Affairs Committee.

[0:33:21] And that all has to do with the weaponization that is just taking place.

[0:33:25] That's a reality.

[0:33:27] And that in order to protect European values, we need to prepare for that.

[0:33:34] Thank you very much, Mr. Kuiper.

[0:33:36] Then we have some time for a short second round.

[0:33:40] So no additional questions this time, but only one question for each member.

[0:33:45] Mrs.

[0:33:45] Kreuger.

[0:33:46] Thank you very much.

[0:33:47] And I have a question for Ms.

[0:33:49] Somers and Mr.

[0:33:51] Meester.

[0:33:53] If we look at a stable, safe world order, that's so much under pressure because democracies worldwide are under pressure.

[0:34:03] We see shrinking civic space.

[0:34:08] So my question is actually about the role of NGO civil society

[0:34:13] your view on the importance of really strengthening local civil society, but also the opportunities for Dutch NGOs to play a role in really strengthening democracy locally.

[0:34:26] Which one of you would like to start answering?

[0:34:32] Mr Meester.

[0:34:39] I think...

[0:34:42] Het is important, not necessarily, to equate shrinking democracy and institutions to one topic.

[0:34:52] I work predominantly in East Africa, and there is not a lot of democracies which can make very big steps backwards, considering half the region is in civil war currently.

[0:35:01] De focus van dat perspektief is heel erg op inclusieve instituities.

[0:35:06] En democratie is één manier om een instituion te maken, maar het is niet één manier.

[0:35:11] In sommige landen het gebeurt in andere manier, niet op de nationale, maar op de sub-nationale, lokale, of andere manier.

[0:35:18] En civil society organisations are a potential bulwark for that and can work very well to defend that.

[0:35:26] But I think it's also important that also local business communities can also be a very important factor in driving that.

[0:35:32] In some countries, the civil society organisations which we support might not have a very strong political position in order to defend this.

[0:35:41] And there might also be other stakeholders we can work with to defend this.

[0:35:45] In other countries, and again, civil society organisations are perfectly placed to do so.

[0:35:49] So I would say very much to think of a strategy where you figure out what local actors can play a role in making the institutions, the inclusive institutions that we want to stimulate, socially sustainable.

[0:36:08] Mrs.

[0:36:09] Sommer.

[0:36:10] Ja, I thank you very much for this question.

[0:36:14] I already stressed the importance of the Dutch diamond.

[0:36:18] And for me, that has to do indeed with also having an inclusive approach, etc.

[0:36:25] So indeed, NGOs play a very important role in looking at the current situation.

[0:36:31] Investments are needed, not so much in strengthening organisations, but also informing actors.

[0:36:41] So the informational dimension is also important.

[0:36:46] And I think that is something that needs more attention than is currently receiving.

[0:36:55] Maybe also about if we value our values, if we want to protect our values, et cetera, and democracy.

[0:37:07] What we also learned while doing this advice is sometimes we are inclined to say, well, democracy, that's us, that's our value, et cetera.

[0:37:18] But...

[0:37:21] In India, of course, there is also a huge democracy.

[0:37:24] So I think we should be more open also to explore what values are the values that we share when collaborating.

[0:37:39] So it's for me, let's prevent that we see all the positive values like democracy as ours, etc.

[0:37:49] But I think NGO is very important, but new investments are required.

[0:37:54] And especially the informational dimension is something problematic at the moment.

[0:38:02] And trust.

[0:38:03] People, also civil society, if we are no longer informed...

[0:38:09] over wat er echt gebeurt in andere plekken, dan je verantwoordelijkheid.

[0:38:16] En dat gebeurt natuurlijk in Nederland.

[0:38:18] Dus misschien moet je denken over hoe... Ja, de bubbel.

[0:38:25] Hoe reach de anderen, die niet in deze bubbel zijn.

[0:38:32] En misschien NCO's zijn vaak associatie met de bubbel.

[0:38:38] Hoe te brengen.

[0:38:42] Dank u wel.

[0:38:44] Meneer Van Aark.

[0:38:47] Yes, thank you very much.

[0:38:49] I have a question about the Global Gateway.

[0:38:53] Mr Meester was talking about that.

[0:38:55] And I was wondering how you would assess the current way of developing projects who are part of the Global Gateway.

[0:39:06] And do you think the Global Gateway could benefit from our Dutch Diamond approach more, for example, by including more civil society organizations?

[0:39:15] Can you maybe reflect on this?

[0:39:20] Unfortunately, my engagement with the Global Gateway has been quite limited, partially also because it's still in the startup phase, I would say, and the method that the Netherlands wants to engage with is also still very much on the development.

[0:39:33] Ik denk dat het belangrijkste, waarom ik de Global Gateway vind interessant vind, is dat het om een antwoord te geven.

[0:39:41] Ik heb veel keer gezegd over africanische landen over welke investeringen ze zou willen voor een project willen, en er waren heel sterk opinions, of ze willen een Europese investering, een Chinese, een U.S., een Golf investering, of andere.

[0:39:53] Maar toen ik met Europese stakeholders heb ik niet altijd geweldig geweldigd van welke handel die recipient countries maken.

[0:40:01] Dus ik heb niet dezelfde begrijpen van wat de investeringen betekent op beide ends van de partnership.

[0:40:09] En ik denk dat dat de value proposition clear is de belangrijkste step.

[0:40:14] En volgens dat, de Nederland heeft heel veel sterk tools om te starten.

[0:40:19] Dutch diamond is probably a very important part.

[0:40:21] Investments in the enabling ecosystem around it, like development finance institutions might need, is probably a very important part.

[0:40:28] But the initial step is trying to figure out what is it that we bring to the table that you cannot get from China, Russia, United States or otherwise.

[0:40:41] Thank you very much.

[0:40:43] My question is to mevrouw Zomers.

[0:40:46] I've been very interested in the idea of a food security strategy with middle powers and the Netherlands in taking a leading role.

[0:40:56] I was wondering if you could add some more words to that.

[0:41:03] What would be other strategic partners that we would first look towards?

[0:41:09] And what is maybe more broadly needed to add to all of the strategic...

[0:41:15] ...waves of working that we have already.

[0:41:18] So we have the Dutch Diamond approach, we have organisations talking about this.

[0:41:22] But what kind of is the next step to really take the lead, as you are mentioning in your position paper, in this regard?

[0:41:31] Thank you very much, because this could also be an example to the question how to make good partnerships, et cetera.

[0:41:40] For example, agrofood, the Netherlands, and it's indeed a diamond around food, is strong in the Netherlands.

[0:41:50] The Dutch play an important role worldwide in this sector, so we can make a difference.

[0:41:56] That's a good example of something which is logical to take up, because others are usually more interested to talk with us about food, etc., or water, than other things that we may sometimes invent.

[0:42:12] The fact is that South-South cooperation in the world has increased, and also in trade relations to South has become much more important than before.

[0:42:25] So for example, related to food, if you think about partners like South Africa, Brazil,

[0:42:33] Die landen niet altijd zitten met elkaar te denken over nieuwe partnerstellingen.

[0:42:42] Vooral niet als de Nederlander aan de boord is, willen te sharenissen of andere gebieden.

[0:42:51] Bijvoorbeeld met Canada.

[0:42:52] We mentioned for Bangladesh or another country to go more international, to be in a broader group of...

[0:43:07] countries that include northern countries and southern countries and given the diversity within the global south and the fact that nowadays you have also the poor south so along with the rise of the global south you also have countries that are really not doing well by starting to collaborate in that way you are forced to

[0:43:32] Operate on more equal terms, etc.

[0:43:36] You are more modest than in those bilateral partnerships.

[0:43:41] And you still have a possibility to move also in the direction of strengthening multilateralism in the longer run.

[0:43:51] It's more nowadays we can also start multilateral, but that is more abstract.

[0:43:57] And by doing this, you can build on the existing.

[0:44:01] And if you take time, you can better understand what we can contribute, but also what benefits we have from it.

[0:44:13] Also related to water, I remember that we are always bringing our knowledge to other countries.

[0:44:18] But at the same time, we also have to rethink how to deal with climate change, et cetera.

[0:44:23] And by collaborating with Bangladesh, you can learn a lot.

[0:44:27] Thank you very much, Mrs.

[0:44:29] Somers.

[0:44:30] Because I think you can go on for hours, I think.

[0:44:34] But I would really like... You don't have a question?

[0:44:37] Okay.

[0:44:38] Any one of you with an urgent question.

[0:44:40] And I would like to ask Mrs.

[0:44:41] Kreuger first...

[0:44:44] Last question.

[0:44:45] Okay, quick question to Mr. Oetje.

[0:44:50] On the question of Mr. Lohman, you described the potential of really building through cooperatives in Africa local support for agriculture.

[0:45:02] And my question was, how are the current trade regulations under WTO or under trade agreements making it more difficult to do so, to build this local value change?

[0:45:16] First of all, I think, essentially, if you look at the WTO trade agreements, from my perspective, a very basic thing that it misses, for instance, is the contradictions, even in the treatment of subsidies.

[0:45:31] And if you look at how the international monetary systems synchronize their recommendations and solutions to developing countries and to developed countries.

[0:45:42] So in those kinds of contradictions, it becomes very difficult to forge a unilateral pathway for collaboration.

[0:45:51] And I think first thing, those contradictions have to be sorted out.

[0:45:55] I mean, for instance, I know it for a fact that multilateral financial institutions essentially discourage African countries for subsidizing

[0:46:04] ...their services, agriculture, whether it's education, under Washington consensus.

[0:46:12] But then, of course, we know that 25% of the European Union budget is agricultural subsidiaried.

[0:46:20] And we also know that in the U.S.

[0:46:23] and in most Western countries...

[0:46:26] Die subsidie is heel erg.

[0:46:27] Dus ik denk dat het een contradiction is.

[0:46:29] Het probleem is dat Afrika niet even op de table.

[0:46:33] Ik denk dat een african is de head van de WTO.

[0:46:37] De realiteit is dat Afrika niet op de table met deze negaties.

[0:46:43] Dank u wel voor alle vragen.

[0:46:46] En dank u wel voor de speakers in de eerste round.

[0:46:50] We gaan een heel kort break om de table met de nieuwe speakers voor de tweede round.

[0:46:56] In vijf minuten gaan we de volgende round.

[0:46:59] Dank u wel.

[0:52:58] De meeste commissieleden zijn teruggekeerd en zoals ik net al even buiten de microfoon zei, er komen straks nog een aantal mensen weer aanaken die even in een debat zitten.

[0:53:07] Maar ik wil toch graag het rondetapelspraak heropenen over de Dutch Diamond als aanjager voor internationale samenwerking.

[0:53:13] Deze ronde gaat in het Nederlands.

[0:53:17] En deze ronde gaat over watermanagement, voedselzekerheid en klimaat.

[0:53:21] Alle sprekers van harte welkom en bedankt voor de positionpapers die u aan de voorkant heeft aangeleverd.

[0:53:27] We gaan van starten en ik wil u verzoeken om maximaal drie minuten spreektijd te gebruiken.

[0:53:32] Als u over die drie minuten heen gaat, dan zal ik u ook daarop attenderen, zodat we kunnen proberen ook ruimte over te houden voor vragen vanuit de leden voor het gesprek onderling.

[0:53:41] En als eerste spreker zou ik willen uitdagen mevrouw Schaukie Hemovera, voorzitter van de Raad van Bestuur van Wageningen University Research.

[0:53:49] Aan u drie minuten spreektijd.

[0:53:51] Ja, ik denk het wel.

[0:53:54] Voorzitter en leden van de commissie, dank voor de mogelijkheid om drie minuten te spreken.

[0:53:57] De internationale orde verandert ingrijpend zoals u weet.

[0:54:01] De wereldbevolking groeit in het zuiden, krimpt in het westen.

[0:54:04] Het klimaat is aan het veranderen en de voedselproductiesystemen dus ook wereldwijd.

[0:54:10] Maar vooral ook verandert de wereldorde vanwege geopolitieke conflicten, veranderende concentratie van macht en handelsbeleid.

[0:54:18] En voedsel is al sinds jaar en dag een van de belangrijkste geopolitieke drukmiddelen.

[0:54:23] Helaas, moet ik erbij zeggen.

[0:54:25] En dat zien we vandaag de dag nog steeds.

[0:54:27] En door deze ontwikkelingen veranderen twee andere dingen dus ook fundamenteel... waar ik vandaag heel even op wil wijzen.

[0:54:32] De rol van diplomatie en de rol van kennis over voedselsystemen.

[0:54:37] Want het gaat niet alleen over voedsel zelf.

[0:54:39] En ik zal me vandaag concentreren.

[0:54:40] Ik weet dat er andere mensen zijn hier op voedsel... die meer over water zullen willen zeggen.

[0:54:46] Buiten de EU is ook kennis over duurzame voedselketens van strategische geopolitieke waarde geworden.

[0:54:54] Veel landen willen autonoom produceren en zoeken partners.

[0:54:58] Maar met de terugtrekking van de USAID ligt er een open veld in dat terrein.

[0:55:03] En dat open veld ligt met name in Azië en Afrika.

[0:55:08] En dat wordt nu ingenomen door China en Rusland.

[0:55:11] En als Europa missen we daar een kans.

[0:55:15] En daar wil ik vandaag even de aandacht op vestigen.

[0:55:18] Kennis over voedsel speelt een belangrijke rol in deze kans.

[0:55:23] Tegelijkertijd herkent Nederland de kracht van deze kennis te weinig.

[0:55:27] De oermoeder van de Dutch Diamond is AgriFood.

[0:55:30] En het is een van de meest competitieve sectoren die we hier in Nederland hebben wereldwijd.

[0:55:35] Gebaseerd op technologische kennis en voortsprong.

[0:55:39] Maar dat laatste wordt verwaarloosd.

[0:55:42] We zitten ons hier met name te concentreren op problemen.

[0:55:45] En internationaal investeert Nederland ook niet meer in dit gebied, bijvoorbeeld in beurzenprogramma's.

[0:55:50] Terwijl die niet alleen voor kennisontwikkeling zorgen en voor heel veel goede dingen waarvoor ik nu niet de tijd heb, maar ook voor netwerken.

[0:55:57] Alumni zijn de ambassadeurs van de Dutch Diamond en we hebben ambassadeurs nodig wereldwijd.

[0:56:04] Nederland heeft een unieke internationale positie.

[0:56:07] Wageningen heeft onder andere en andere universiteiten ook, maar wij in het gebied van Agri & Food, decennia lang geïnvesteerd in samenwerking met landbouwinstellingen wereldwijd.

[0:56:18] En die samenwerking heeft iets opgeleverd wat je niet kan kopen.

[0:56:21] Vertrouwen, netwerken en alumni die sleutelsposities bekleden.

[0:56:26] De directeur-generaal van de FAO, Xu, is afgestudeerd in Wageningen.

[0:56:30] Hij was daarvoor vice-minister van Landbouw in China.

[0:56:33] Akiwumi Adesina, minister van landbouw in Nigeria, later president van de African Development Bank, Geraldine Mukushimana, minister van landbouw in Rwanda, de voormalige landbouwminister van Mexico en ik kan zo doorgaan.

[0:56:47] Dit is soft power in zijn krachtigste vorm.

[0:56:50] Maar we laten die positie in een brede versloffen.

[0:56:53] Nederland heeft bezuinigd op zijn diplomatieke netwerken juist in het globale zuiden.

[0:56:58] En programma's zoals het Orange Knowledge Program, 260 miljoen aan capaciteitsopbouw via onderwijs en training, zijn afgebouwd.

[0:57:06] En de talenten die we vroeger naar Nederland trokken en vervolgens als ambassadeurs weer terugstuurden over de wereld, gaan nu naar andere landen.

[0:57:14] En wederom wijs ik op China.

[0:57:16] Daarom is mijn oproep vandaag helder.

[0:57:19] Ontwikkel een Food Science Diplomacy Strategy voor Nederland en Europa als onderdeel van die Dutch Diamond.

[0:57:26] De strategie moet drie dingen adresseren.

[0:57:28] Herstel van investeringen in kennisdiplomatie.

[0:57:31] Herstel in de beursprogramma's die internationale samenwerking dragen.

[0:57:36] Ten tweede een actievere Europese rol in multilaterale instellingen als de FAO en het CGIAR-netwerk.

[0:57:43] Zeker nu VS zich terugtrekt en China ook daar zijn positie versterkt.

[0:57:46] En ten derde, maak expliciet wat al impliciet aanwezig is.

[0:57:52] De EU doet veel op het snijvlak van handel, voedsel en duurzaamheid.

[0:57:57] Maar voeg daar voedseldiplomatie aan toe.

[0:58:00] De Dutch Diamond is een krachtiger instrument dan we zelf beseffen.

[0:58:04] Maar instrumenten roesten als je ze niet gebruikt.

[0:58:07] Dank.

[0:58:08] Dank u wel, mevrouw Heimovera.

[0:58:10] Met iets meer dan drie minuten heeft u toch een mooi verhaal gehouden.

[0:58:14] Vier en een half minuut bijna.

[0:58:16] Het is ingewikkeld, dat blijkt keer op keer.

[0:58:17] Dus we gaan nu kijken of de heer Vernooi het beter kan.

[0:58:24] Directeur van het Public Sector Engagement van IDH, de Sustainable Trade Initiative.

[0:58:29] Gaat u gang meneer Vernooi voor uw drie minuten.

[0:58:32] Ja, dank u voorzitter.

[0:58:33] Voedselzekerheid is bij uitstek een doel waar de Dutch Diamond aanpak van grote waarde is.

[0:58:38] Het gaat om de productie en de consumptie, maar ook

[0:58:40] om een goede beschikbaarheid en betaalbaarheid.

[0:58:43] Er ligt een hele belangrijke rol voor markten.

[0:58:46] Als IDH werken we aan de transformatie van die markten aan duurzaamhandel en landbouwproducten.

[0:58:50] En dat doen we met bedrijven en partners in Azië, Afrika, Latijns-Amerika en Nederland.

[0:58:56] Er is veel ervaring met de Dutch Diamond aanpak in agrofoodketens, zoals net ook al gezegd.

[0:59:01] Die staan dan ook centraal in een plan van aanpak agrohandel, zeker veerkrachtig en duurzaam, van IDH, VNO-NCW, BZ en LVVN.

[0:59:10] Dat plan versterkt leveringszekerheid en verduurzaming van het agro-voethandel van Nederland als bijdragende mondiale voedselzekerheid.

[0:59:19] En op basis van gesprekken met netwerkpartners zijn tien praktische lessen geformuleerd voor een effectieve Nederlandse diamant.

[0:59:26] Die hebben we opgenomen in ons position paper, mevrouw de voorzitter.

[0:59:31] Uw vraag over aanbevelingen voor de overheid... het volgende.

[0:59:37] Ik sluit me aan bij iedere sprekers.

[0:59:38] Faciliteer langjarige systeemgerichte samenwerking... die zeker ook is gebaseerd op de kracht van bedrijfsleven... voor innovaties en investeringen.

[0:59:49] Stel voor maatschappelijke organisaties... voldoende publieke middelen beschikbaar met voorwaarden... die respecteren dat voor de opbouwfase... tijd en energie nodig is...

[0:59:59] En dat de ontwikkeling van de uitvoering van de Dutch Diamond flexibiliteits vereist.

[1:00:04] Ondersteun een kennisagenda van Nederland en lokale partners.

[1:00:07] Zorg voor mogelijkheden voor kennisinstellingen structureel bij te dragen aan de Dutch Diamond aanpak.

[1:00:13] En laatst, but not least, participeer actief als overheid, met visie en beleid, als wetgever, met diplomatie en door financiering.

[1:00:23] En versterker het diplomatieke netwerk met voldoende expertise.

[1:00:27] Ten slotte, mevrouw de voorzitter, waar de Nederlandse diamant op in te zetten, maar op, zoals ik al zei, leveringszekerheid en verduurzaming.

[1:00:35] En dat kan door het uitbouwen van dat plan van aanpak agrohandel, wat ik noemde.

[1:00:39] in reactie, en dat werd ook in de eerste ronde gezet... nadrukkelijk op geopolitieke ontwikkelingen.

[1:00:45] Daarmee kunnen we bestaande handelsrelaties versterken... maar ook zeer zeker nieuwe relaties ontwikkelen.

[1:00:50] Want het is ook een tijd om vooruit te kijken.

[1:00:53] Een tweede suggestie lijkt nog ver weg... maar wij stellen voor om een internationale topconferentie te gaan organiseren... tijdens het Nederlandse EU-voorzitterschap in 2029... over het onderwerp voedselzekerheid.

[1:01:05] Maar in zo'n Dutch Diamond setting.

[1:01:07] Dus met overheden, regeringsleiders...

[1:01:09] Bedrijven, financiële instellingen, maatschappelijke organisaties en kennisinstellingen van onze partnerlanders in het zuiden en natuurlijk ook vanuit Nederland.

[1:01:17] Het zou een krachtig gebaar zijn van de softdiplomacy die net ook al genoemd werd.

[1:01:22] Twee laatste voorbeelden.

[1:01:25] Blijk om hands-on Dutch Diamond Allianties te blijven promoten op het vlak van duurzame landbouw en agologistiek.

[1:01:31] De Nederlandse kennis, kunde en ondernemerschap is zeer welkom en wordt ook zeer gewaardeerd door lokale counterparts.

[1:01:38] En ik kijk ook in de zaal en ook online.

[1:01:40] Er zijn heel veel organisaties in Nederland ook met dit onderwerp bezig.

[1:01:43] En tenslotte, en ik sluit me ook hier aan bij eerdere speakers, een stevige inzet in Brussel met robuuste agrofoetallianties, waarmee Nederland veel meer gaat betekenen in die Europese samenwerking, zoals via de Global Gateway, maar ook beter gebruik gaat maken van Europese middelen.

[1:02:00] Dank u wel, mevrouw de voorzitter.

[1:02:02] Hartelijk dank meneer Van Nooy voor uw bijdrage.

[1:02:05] Dan gaan we naar de heer Henk Oving, voormalig Nederlands watergezand en professor Watercycle Diplomacy Design van de Universiteit Delft.

[1:02:13] Aan u het woord.

[1:02:14] Dank u wel voorzitter en dank voor de uitnodiging om hier te spreken.

[1:02:17] Ik sluit me aan bij vorige spreken.

[1:02:19] Ik ga natuurlijk iets over water toevoegen.

[1:02:22] Vijf punten.

[1:02:23] Eén, consistentie, commitment en continuïteit.

[1:02:25] Drie C's die zijn cruciaal, helaas geen gegeven als we naar Nederlands beleid en uitvoering kijken.

[1:02:32] Twee, de Dutch Diamond is ons poldermodel binnen en buiten de grenzen.

[1:02:36] Daar zijn we beter in in Nederland, want buiten de grenzen concurreren we ons nog wel eens de tent uit.

[1:02:41] Dus investeren in die samenwerking wereldwijd vraagt om het borgen van die partnerschappen.

[1:02:47] Drie, proces, proces, proces.

[1:02:50] Je hebt een miljoen nodig om een miljard goed uit te kunnen geven.

[1:02:53] Maar de miljarden voor infrastructuur, de domme infrastructuur die ons kwetsbaarder maakt, zijn makkelijker te vinden dan de middelen voor de mensen en de instituties die nodig zijn voor de juiste kennis, capaciteit en waardering.

[1:03:05] Durf dus fors en langjarig in te zetten op die capaciteitsontwikkeling door te investeren in al die diamond partners en hun partners wereldwijd.

[1:03:12] Vier, met het high-level panel on water dat Nederland initieerde en dat wij leiden tussen 16 en 18 concludeerde dat het om drie dingen gaat.

[1:03:19] We moeten het durven begrijpen, want die complexiteit schrikt ons soms af, want alleen dan kunnen we de juiste dingen doen.

[1:03:26] Twee, we moeten het echt leren herwaarderen.

[1:03:29] Onze huidige modellen van waarderen zijn outdated en die zorgen uiteindelijk voor meer kwetsbaarheid en meer onveiligheid.

[1:03:36] En drie, we moeten het beter uitvoeren.

[1:03:39] Van projecten naar programma's, van incidenten naar instituties en van lifecycle naar circulariteit.

[1:03:45] Vijf, water.

[1:03:47] Water is meer dan je denkt.

[1:03:48] De hele watercyclus verbindt water, land, gebruik, natuur en klimaat.

[1:03:52] En daarmee de krachtige Nederlandse kennis en expertise op het gebied van water, voedsel, gezondheid, natuur, klimaat, energie, tralala.

[1:03:59] De watercyclus, waarbij groen en blauw water de wereld in balans houden voor stabiliteit, voedsel en voorspoed en duurzame weerbaarheid, heeft Nederland met haar initiatief voor de Global Commission on the Economics of Water, die ik heb mogen leiden, een baanbrekend rapport opgeleverd dat nu door de wereld wordt gedragen.

[1:04:15] Helaas laten we zo'n commissie dan weer in de steek en is zo'n secretariaat verdampt voordat je er erg in hebt.

[1:04:22] Die watercyclus is een Nederlandse troefkaart waarbij alle spelers van de Dutch Diamond aan bod komen.

[1:04:28] Zet in op dat vervolg.

[1:04:29] Nabranden, multilateraal.

[1:04:31] De paraplu en het fundament waardoor lokaal en regionaal het verschil kan worden gemaakt.

[1:04:36] Volgend jaar met de SDG-top en de institutionele veranderingen met UN80 is er ook voor water een cruciaal jaar.

[1:04:43] Maar voor water is er behalve de conferenties in 26 en 28 niks geregeld.

[1:04:48] Nederland heeft het startshoofd gegeven in 23.

[1:04:51] Maar wat is nu het vervolg?

[1:04:53] We zouden moeten inzetten op een Global Water Framework à la Sendai, zodat we weten wat onze horizon is en hoe we die Dutch Diamond daar wereldwijd voor kunnen inzetten.

[1:05:01] Een continu proces, elke drie jaar een echt inclusieve en integrale aanpak in de voorbereiding en de opvolging voor realisatie van afspraken.

[1:05:10] En met de juiste, efficiënte en effectieve ondersteuning met mandaat bij de VN.

[1:05:15] Kortom, Nederland heeft iets te winnen, maar loopt ook het risico iets te verliezen.

[1:05:19] Nederlandse initiatieven worden wereldwijd genoemd en gewaardeerd, maar ook met argus ogen aanschouwd.

[1:05:25] Is het weer een korte klap, een leuke spotlight, of gaan we nu echt voor een langjarig commitment?

[1:05:30] Willen we onze sectoren en Nederland als betrouwbare partner blijven verzilveren?

[1:05:33] Er zijn consistentie, commitment en continuïteit sleutelbegrippen.

[1:05:37] Zit in op die toekomst met alles en iedereen en maak af waar je aan begint.

[1:05:41] En we moeten durven inzetten op die hele watercyclus.

[1:05:44] En doorpakken op wat de Global Commission on the Economic Water ons op een presenteerblaadje aanbood.

[1:05:49] En dat verzilveren met een geborgd multilateraal proces.

[1:05:59] We gaan kijken of dat nog weten kan.

[1:06:02] Mevrouw Renske Steenberg, plaatsvangende directeur van de VNG International, aan nu het woord.

[1:06:10] Ja, dankjewel.

[1:06:11] Ik ga mijn best doen.

[1:06:13] Voorzitter, veel dank voor de uitnodiging.

[1:06:15] En vanuit de praktijk en ervaring vanuit decentrale overheden in Nederland en VNG International wil ik graag één dimensie uitlichten die vaak onderbelicht blijft in de hele Dutch Diamond discussie.

[1:06:26] Het succes van de Dutch Diamond wordt uiteindelijk niet alleen bepaald door de kwaliteit van de Nederlandse partners aan tafel, maar ook door de kracht van de lokale instituties in partnerlanden waarmee zij samenwerken.

[1:06:37] Want zonder sterke lokale overheden krijgen we geen duurzame resultaten.

[1:06:41] En dat zien we bijvoorbeeld in Beira, Mozambique, een land waar Nederland heel veel op inzet.

[1:06:45] In deze deltastad beheert het Nederlandse havenbedrijf Cornell er een belangrijke haven en logistieke corridor van zuidelijk Afrika.

[1:06:52] En tegelijkertijd kampt de stad met enorme uitdagingen en ernstige overstromingen.

[1:06:58] De Nederlandse ambassade zag dat sterke lokale instituties een voorwaarde zijn voor deze verdere duurzame ontwikkeling en groei.

[1:07:04] En daarom wordt door de Nederlandse ambassade samen met het ministerie van Buitenlandse Zaken met verschillende Nederlandse partners ingezet op een geïntegreerde aanpak.

[1:07:14] op het gebied van waterbeheer, kadaster en lokale belastinginning, zodat uiteindelijk het ook lokaal duurzaam belegd en verankerd wordt.

[1:07:21] En die kracht, of dat laat zien waar de kracht van de Nederlandse Dutch Diamond eigenlijk ligt.

[1:07:27] Dus verschillende partijen die vanuit hun eigen expertise samenwerken rond een gezamenlijke opgave en elkaar daarin ook kunnen versterken en resultaten kunnen boeken.

[1:07:35] En deze belangrijke les uit Beira gaat verder dan alleen Bozambique, want wereldwijd worden op lokaal niveau de grote uitdagingen als wateroverlast, droogte, conflict, migratie, maar ook de randvoorwaarden voor ener-economische ontwikkeling zichtbaar.

[1:07:49] Daar worden de vergunningen verleend, daar wordt infrastructuur beheerd en onderhouden, daar worden publieke investeringen gedaan in stedelijke ontwikkeling, worden diensten geleverd in lijn met de behoeften van de inwoners, dus op een participatieve manier,

[1:08:02] En worden randvoorwaarden gecreëerd voor een investerings- en ondernemingsklimaat.

[1:08:07] Dus gemeenten zijn een essentiële partner voor duurzame ontwikkeling en groei.

[1:08:11] En dat geldt misschien nog wel sterker in fragiele contexten waar vaak een nationale overheid niet in staat is om zichtbaar en tastbaar verandering voor mensen teweeg te brengen.

[1:08:20] Daarom zijn wij heel blij dat het kabinet in de beleidsbrief kiest voor een intensivering op goed bestuur en democratisering.

[1:08:28] In de position paper hebben we een aantal aanbevelingen aangereikt en in het bijzonder wil ik hierbij ook benadrukken en daarmee sluit ik aan bij mijn voorgangers...

[1:08:36] Geef ruimte aan geïntegreerde en langjarige programmering met een duidelijke inbreng vanuit de lokale ambassades die zien wat daar ook daadwerkelijk nodig is en hoe wij als Nederland het beste kunnen bijdragen.

[1:08:48] Omdat ervaring leert dat duurzame resultaten ontstaan, daar waar investeringen, institutionele versterking en lokaal eigenaarschap hand in hand gaan.

[1:08:56] En ik wil nog eventjes tot slot aanvullen dat wat ons betreft ook die benadering en de Dutch Diamond daarmee sterker voor het voetlicht gebracht mag worden richting Brussel.

[1:09:06] Omdat ook in de Global Gateway wij zien dat er heel veel ingezet wordt op die investeringen.

[1:09:11] Maar die versterking van die lokale instituties en van de enabling environment toch achterwege blijft.

[1:09:17] Dank u wel.

[1:09:17] Ik hoop dat ik een beetje in de buurt ben gebleven.

[1:09:19] Nou, u heeft de eerste plaats overgenomen van de heer Hovink.

[1:09:24] Drie minuten elf, dus complimenten.

[1:09:26] Maar goed, het gaat natuurlijk om de inhoud en niet om de tijd uiteindelijk.

[1:09:29] Is er een prijs?

[1:09:31] Nou, we hebben nog een ronde te gaan, dus dan moet je eens even kijken.

[1:09:35] Ik zou dan over willen gaan tot het stellen van vragen door de leden.

[1:09:38] Het kan zijn dat zometeen nog twee commissieleden aanschuiven, maar we beginnen gewoon met de ronde in de volgende zoals we nu hier zitten.

[1:09:44] En het vriendelijk verzoek aan de leden ook aan te geven aan wie u de vraag richt.

[1:09:47] En dan begin ik bij mevrouw Kreuger.

[1:09:49] Ja, dank u wel.

[1:09:50] En mijn vraag is voor de heer Ovink.

[1:09:53] Omdat hij twee dingen zei die volgens mij, nou, als hij meer dan drie minuten had gehad, wat meer context was gegeven.

[1:10:00] Het ene was durf te begrijpen.

[1:10:03] En het andere was, we moeten echt herwaarderen en modellen zijn outdated.

[1:10:07] En zou u misschien op beide punten iets meer toelichting kunnen geven wat u precies bedoelt en wat dat ook betekent voor de inzet van Nederland op klimaatadaptatie en water.

[1:10:19] Ja, dat wil ik zeker.

[1:10:21] Ik durf te begrijpen, denk ik een herhaling van een pleidooi wat ook mevrouw Hermovera al heeft gezegd.

[1:10:27] Het echte gronden van die complexiteiten vraagt gewoon investeren in kennis.

[1:10:32] We hebben een waanzinnig kenniskapitaal in Nederland, in onze universiteit, onze kennisinstellingen, maar ook op de praktijk gericht in onze bedrijven en NGO's.

[1:10:43] Maar we gaan vaak snel over tot actie en reactie in relatie tot de dingen die misgaan.

[1:10:49] In plaats van dat we, nou ja, vroeger zou je zeggen pas op de plaats.

[1:10:52] Het telt tot tien, zei mijn vader vroeger altijd.

[1:10:54] Daar hebben we allemaal geen tijd voor.

[1:10:56] En dat betekent dat we meteen resultaat willen boeken op een korte termijn.

[1:10:59] Dat noemen we, een chique woord, maladaptatie.

[1:11:02] Dus dat heet gewoon pleistersplakken.

[1:11:05] Dat geeft een beetje verlichting op de korte termijn.

[1:11:07] Maar op de lange termijn, nou, slechte heelmeester, stinkende wonden.

[1:11:11] Allemaal van dat soort uitspraken.

[1:11:13] Dus durf te begrijpen met het high-level panel on water.

[1:11:16] Je moet het echt durven doorgronden.

[1:11:18] En dan blijkt dat die complexiteit misschien lastig is.

[1:11:21] Maar biedt, en dan komt Nederland weer aan bod, enorm veel mogelijkheden.

[1:11:24] Want op al die facetten...

[1:11:26] Van die verbanden tussen gezondheid, voedsel, de leefomgeving, klimaat, de watercyclus en biodiversiteit.

[1:11:35] Zit daar voor Nederland wat te halen en juist in die samenhang en samenwerking tussen die verschillende partijen hebben wij meerwaarde.

[1:11:43] Een streepje voor in het buitenland.

[1:11:46] Dan kom ik op uw tweede vraag, want dat is daar direct aan gelinkt.

[1:11:49] Waarderingen zoals we die op dit moment kennen, en dat zijn zowel hoe we dat in Nederland doen met kostenbatenanalyses, maar zeker ook hoe dat multilateraal gaat, zijn heel erg gericht op winstgevendheid en korte termijn.

[1:12:03] We hoorden in het eerste gesprek dat we risico's moeten afdekken voor de private sector.

[1:12:09] Gelukkig werk ik met de private sector die daar veel voor het streven in is.

[1:12:13] Die zegt wij kunnen juist investeren in die waarderingsmodellen die wel waarde opleveren en niet gaan voor korte termijn.

[1:12:21] Ik noem een voorbeeld als L'Oréal.

[1:12:23] Een grote corporate in de wereld met een hele kleine footprint.

[1:12:27] Maar zonder die footprint hebben ze geen productie.

[1:12:30] Dus voor hun is water cruciaal.

[1:12:31] En zij zetten leernetwerken op in hun supply chain met alle bedrijven waarmee ze samenwerken.

[1:12:37] Zodat iedereen zoveel omgaat met dat water.

[1:12:39] Want dat is voor hun de lange termijn garantie.

[1:12:41] Dus die waarderingsmodellen van waar we op inzetten, die werken, die inzetten.