Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Welkom bij deze vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:04] Op de agenda staat het commissiedebat vreemdelingen en asielbeleid.

[0:00:09] Ik heet natuurlijk van harte welkom de minister van asiel en migratie.

[0:00:13] Fijn dat u er bent, alle aanwezige collega's.

[0:00:15] Het is druk, alle mensen in de zaal en mensen die op andere wijze dit debat volgen.

[0:00:21] We hebben twee leden die geen lid zijn van deze commissie, de heer Markershofer en de heer Bushoff.

[0:00:28] Maar ik neem aan dat we met elkaar kunnen goedvinden dat zij deelnemen aan dit debat.

[0:00:34] Ja, dan is dat akkoord.

[0:00:38] Vier minuten spreektijd, interrupties 45 seconden, drie interrupties in totaal.

[0:00:44] Dus een interruptie langer dan 45 seconden telt voor twee, want we hebben vier uur en we moeten het zien af te ronden.

[0:00:51] Dan ga ik snel beginnen met de eerste termijn van collega Vermeer, die heeft aangegeven dat hij zich daarna moet excuseren.

[0:00:59] Begint u snel.

[0:01:01] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:03] En BBB wil vandaag drie onderwerpen aankaarten.

[0:01:06] Ik begin met het bericht dat door een uitspraak van de rechter voorlopig niet meer in telefoons van asielzoekers mag worden gekeken.

[0:01:13] En BBB vindt dat echt onbegrijpelijk.

[0:01:16] En natuurlijk moet daar een wettelijke grondslag voor zijn, maar dat kan toch geen verrassing zijn voor het kabinet.

[0:01:21] Waarom is dit niet eerder geregeld?

[0:01:23] En wat BBB hier extra stoort, is dat wij na het bekend worden van dit probleem,

[0:01:29] ook nog wel contact gehad hebben met het ministerie en gevraagd of er hulp nodig was vanuit de Kamer om dit snel te repareren.

[0:01:36] Maar die route is niet benut.

[0:01:38] Twee weken geleden is het wetsvoorstel Terugkeer en Vreemdelingenbewaring door de Kamer aangenomen.

[0:01:43] En BBB vraagt zich af waarom de minister toen niet heeft gekeken of dit punt alsnog kon worden meegenomen

[0:01:49] Bijvoorbeeld via nota van wijziging.

[0:01:52] Dat was misschien procesmatig niet de mooiste route geweest, maar dan had in ieder geval dit probleem al door de Tweede Kamer afgewikkeld kunnen worden.

[0:02:01] Nu zijn we opnieuw tijd kwijt en bij veiligheid is tijd geen luxe.

[0:02:05] Want als iemand Nederland binnenkomt en er zijn serieuze vragen over identiteit, reisroutes, smokkelnetwerken of veiligheidsrisico's, dan moet de overheid gewoon haar werk kunnen doen.

[0:02:15] En in het strafrecht kan onder voorwaarde ook snel in een telefoon worden gekeken.

[0:02:20] Waarom zou dat bij asielzoekers principeel onmogelijk zijn?

[0:02:24] BBB vindt dat hierdoor ook ongelijkheid ontstaat tussen de rechten en plichten van asielzoekers en Nederlandse burgers.

[0:02:31] Daarom vraag ik de minister, waarom heeft het kabinet gewacht?

[0:02:34] Waarom is dit niet meegenomen in het wetsvoorstel dat net is behandeld?

[0:02:38] En wanneer komt de minister alsnog met een wettelijke grondslag en kan hij toezeggen dat het nog dit jaar naar de Kamer komt?

[0:02:44] En dan de Spreidingswet.

[0:02:46] We zien nu gebeuren waar BBB al langer voor waarschuwde.

[0:02:49] In gemeenten zijn verkiezingen geweest, mensen hebben gestemd en coalities hebben afspraken gemaakt.

[0:02:55] En in sommige gemeenten is de boodschap heel duidelijk.

[0:02:58] Hier is geen draagvlak voor extra asielopvang.

[0:03:01] En daar kun je vanuit Den Haag van alles van vinden, maar je kunt niet doen alsof die lokale werkelijkheid niet bestaat.

[0:03:08] En daar zit precies de spanning waar we voor gewaarschuwd hebben.

[0:03:12] Draagvlak kun je niet afdwingen met een rekensom uit Den Haag.

[0:03:15] En als burgemeesters klem komen te zitten tussen de wet, hun college, hun gemeenteraad en de bevolking, dan heeft Den Haag een probleem gecreëerd dat vervolgens weer lokaal moet worden opgelost.

[0:03:26] En dat is niet eerlijk.

[0:03:28] We hebben destijds tegengestemd omdat het volgens ons een dwangwet was.

[0:03:31] We hebben daar veel kritiek op gekregen op die term.

[0:03:34] Maar nu wordt wel duidelijk dat het een dwangwet is.

[0:03:38] Mijn vraag aan de minister is daarom, erkent hij dat de spreidingswet schuurt met lokale democratische keuzes?

[0:03:45] En wat zegt hij tegen gemeenten waar de bevolking bij verkiezingen heel duidelijk een andere koers heeft gekozen?

[0:03:52] Tot slot voorzitter Syrië.

[0:03:54] BBB ziet dat het landenbeleid is aangepast, maar tegelijkertijd krijgen wij signalen dat de situatie voor christenen in Syrië helemaal niet zo veilig is als door de overheid wordt verondersteld.

[0:04:05] Vluchtelingenwerk wijst erop dat Syrië nog steeds zeer instabiel is en vraagt specifiek om christenen als risicoprofiel toe te voegen.

[0:04:14] Ook uit dit Amtsbericht komen incidenten naar voren rond kerken, bedreigingen, ontvoeringen en grote onzekerheid binnen christelijke gemeenschappen.

[0:04:22] En dan is de vraag, hoe kan het dat de regering wel druzen als risicoprofiel toevoegt, maar christenen niet?

[0:04:29] En waar baseert de minister op dat christenen in Syrië voldoende veilig zouden zijn?

[0:04:34] En is hij bereid dit opnieuw te wegen, juist op basis van de signalen uit het veld en het ambtsbericht zelf?

[0:04:41] Voorzitter, BBB wel een streng, eerlijk en uitvoerbaar asielbeleid.

[0:04:45] Streng voor wie geen recht heeft om hier te blijven.

[0:04:49] Eerlijk voor wie echt bescherming nodig heeft.

[0:04:51] En uitvoerbaar voor gemeentes, politie, IND en samenleving.

[0:04:55] Daar ontbreekt het wat ons betreft nu nog te vaak aan.

[0:04:58] Dank u wel.

[0:05:02] Dank u wel meneer de voorzitter.

[0:05:05] Hoe lang kunnen we nog tegen elkaar zeggen dat het 5 voor 12 is?

[0:05:08] Nog even in Nederland knakt.

[0:05:09] We hebben de afgelopen decennia veel te veel vreemdelingen ons land binnengehaald en we hebben er veel te weinig, eigenlijk niemand, uitgezet.

[0:05:16] En ik dacht dat inmiddels wel alle normale politici zich wel doordrongen waren van het feit dat deze instroomwaanzin moet stoppen.

[0:05:23] Een overgrote meerderheid van Nederland wil dit ook.

[0:05:26] En alle normale partijen hebben dit ook de kiezers bij de laatste verkiezingen beloofd.

[0:05:30] Maar ondanks die beloftes doet dit kabinet niks meer om de asiel ellende te stoppen.

[0:05:35] Henri Bontebal en zijn minister van Asiel van den Brink denken ook dat niks meer kan.

[0:05:41] De VVD sputtert wat, blaft misschien zelfs een keer, maar zelfs

[0:05:45] De woordvoerder Ulysse Elian weet dat zijn fractie hem nooit de ruimte zal geven om te bijten.

[0:05:51] We moeten als land bereid zijn moeilijke discussies met elkaar te voeren.

[0:05:55] Spanje legaliseert nu een half miljoen mensen.

[0:05:57] Dat is niet de weg die wij als Nederland op moeten gaan.

[0:06:00] elkaar hier in de Tweede Kamer nadenken hoe we zo snel mogelijk een asielstop invoeren en hoe wij zo snel mogelijk en zoveel mogelijk migranten, die hier eigenlijk niet hadden mogen komen, weer terug kunnen sturen naar huis of naar een veilig derde land.

[0:06:15] Artikel 32, jongs door artikel 35 van de Vreemdelingenwet stelt dat de IND de verblijfsvergunning van iedere asielzoeker

[0:06:22] die onjuist gegevens heeft verstrekt of heeft achtergehouden, kan afwijzen of intrekken.

[0:06:27] Wel nu, honderdduizenden, misschien wel een miljoen asielzoekers, inmiddels statushouders, die hier in Nederland een zielig verhaal hebben opgehouden en van onze gastvrijheid misbruik hebben gemaakt, onze huizen gratis hebben gekregen, onze uitkeringen hebben opgesoupeerd, onze steden onherkenbaar hebben gemaakt, onze politie overuren hebben laten draaien.

[0:06:46] en ons onderwijs en zorg en collectieve infrastructuur hebben overbelast, die hadden eigenlijk nooit recht op een asielstatus in Nederland.

[0:06:52] Zij waren niet op de vlucht voor oorlog en geweld.

[0:06:55] Zij kwamen hier niet allemaal, maar wel bijna 100% van hen naartoe, nadat zij niet door één, niet door twee, niet door drie, maar soms wel tot zeven veilige landen waren gereisd.

[0:07:04] Landen in hun eigen regio, maar ook veel veilige landen, zoals Turkije.

[0:07:08] ...of Marokko of Tunesië... ...en natuurlijk al die landen in dat veilige Europa.

[0:07:11] En ook wij van DNA zijn barmhartig.

[0:07:14] Ook wij gunnen iedereen een veilige plek op aarde.

[0:07:16] Maar wij kunnen niet de hele wereld opvangen... ...en dat doen we nu wel.

[0:07:19] Sterker nog, omdat wij zoveel mensen toelaten... ...die eigenlijk geen recht op asiel hebben... ...staande mensen die echt onze bescherming nodig hebben...

[0:07:27] in de kou.

[0:07:28] En dat is toch eigenlijk voor ons allemaal onverteerbaar.

[0:07:31] En aan de minister en alle fracties hier vraag ik dus om met ons constructief mee te denken, naast de broodnodige asielstop die vandaag moet worden ingevoerd, massale uitzettingsprogramma's op te tuigen.

[0:07:42] Die IND moet niet alleen illegale kunnen opsporen en uitzetten, maar ook op basis van de geldende Vreemdelingenwet die individuele vluchtverhalen van de afgelopen 20 en 30 jaar

[0:07:53] kunnen herbeoordelen.

[0:07:54] Een eventueel verlies van een status leidt dan in principe tot in vreemdelingen bewaring stellen en uiteindelijk uitzetten naar een veilig land.

[0:08:02] De discretionaire bevoegdheid zal dan wel in ere moeten worden hersteld, zodat de minister die mensen en hun gezinnen die een positieve bijdrage hebben geleverd de afgelopen jaren alsnog kunnen blijven.

[0:08:14] Dank u wel.

[0:08:16] Oké, dank.

[0:08:17] Ik kijk even rond.

[0:08:19] Dan gaan we naar de eerste termijn van de PVV-fractie.

[0:08:22] Laat wij even wachten op de bel.

[0:09:18] Voorzitter, IES komt naar je toe deze zomer.

[0:09:24] Weer zijn er twee asielzoekers die worden verdacht van lidmaatschap van IES.

[0:09:28] Het open grenzenbeleid van Jette is crimineel.

[0:09:31] Iedere week weer laten we 800 tot 1000 asielzoekers ontland binnen.

[0:09:34] Mensen van wie we in het overgrote deel van de gevallen niet eens weten wie ze zijn, waar ze vandaan komen en wat hun echte bedoelingen zijn.

[0:09:40] Ze arriveren massaal zonder documenten, vaak met een vaag verhaal en een gloednieuwe iPhone in de zak.

[0:09:45] En juist die telefoon staan vol met cruciaal bewijsmateriaal.

[0:09:48] Chatgesprekken met smokkelaars, reisroutes via veilige landen, contacten met terreurnetwerken, foto's van wapens enzovoort.

[0:09:54] Maar dit kabinet leest nog steeds niet die telefoon systematisch uit.

[0:09:58] Terwijl veiligheidsexperts waarschuwen voor levensgevaarlijke risico's, kiest Nederland ervoor om iedereen binnen te laten zonder serieuze screening, zonder controle op terreurbanden, zonder de reisroute te checken.

[0:10:08] De privacy van asielzoekers gaat boven de veiligheid van het Nederlandse volk.

[0:10:11] Complete waanzin.

[0:10:13] Notabene enkele maanden geleden is er nog een motie van de PVV aangenomen om die telefoons en andere gegevensdragers wel direct uit te lezen.

[0:10:19] Waarom ligt die motie nog in een la?

[0:10:21] Andere landen doen het allang.

[0:10:23] Waarom weigert dit kabinet gewoon om ons eigen land te beschermen?

[0:10:26] Terwijl Nederland volledig onder water loopt, durven andere landen wel door te pakken.

[0:10:30] Kijk naar Duitsland, daar gaan ze door met grenscontroles, ondanks dat Brussel dit niet wil.

[0:10:34] Of België.

[0:10:35] Terwijl in Nederland de asielinstroom de afgelopen drie maanden met maar liefst 30% is gestegen ten opzichte van vorig jaar, daalt de instroom in België juist fors.

[0:10:44] En dat is geen toeval.

[0:10:45] Daar durven ze wel door te pakken, bijvoorbeeld door asielzoekers uit een andere EU-land geen opvang meer te geven en statushouders na vier maanden het ACC uit te zetten.

[0:10:54] Met als resultaat minder in stroom.

[0:10:56] En wat doet Nederland?

[0:10:57] Deze minister vaart blind op het EU-migratiepact waarvan zelfs de directeur van de IND zegt dat het weinig effect zal hebben.

[0:11:04] Wij hebben een minister die met hangende schouders zegt dat er niets meer mogelijk is en ondertussen heel Nederland vol prop met AZC's.

[0:11:11] Maar Nederland is er klaar mee, voorzitter.

[0:11:13] Steeds meer Nederlands komt massaal verzet tegen deze asielwaanzin.

[0:11:16] En de PVV steunt al die Nederlanders die geen AZC in hun dorp, in hun stad willen.

[0:11:21] Wij trekken het hele land door om demonstranten bij te staan.

[0:11:24] En wij gaan tot het uiterste om al die rampzalige AZC's tegen te houden.

[0:11:28] Nood breekt wet.

[0:11:29] Een jaar geleden presenteerde de PVV een tienpuntenplan om immigratie en asiel drastisch aan te pakken.

[0:11:35] We wilden strengere grenscontroles, een volledige asielstop, een stop op nareis, de spreidingswet van tafel, geen voorrang meer voor statushouders bij sociale huurwoningen, alle 70.000 tijdelijke statusen van Syriërs intrekken en ze terugsturen naar Syrië, en criminele asielzoekers en statushouders na een misdrijf ons land uitzetten.

[0:11:53] Niet één van deze maatregelen is uitgevoerd.

[0:11:55] De VVD, de BBB, inclusief mevrouw Keijzer, wilden dit niet.

[0:11:59] En ondertussen zien we de gevolgen.

[0:12:01] De situatie is in een paar maanden tijd onder dit afbraakkabinet van D66, VVD en CDA alleen maar erger geworden.

[0:12:08] Met de Syriërs loopt het volledig de spuigaten uit.

[0:12:11] In vrijwel ieder dorp en iedere stad waar Syriërs geplaatst worden, terroriseren ze de lokale bevolking.

[0:12:16] Ze stelen, steken, vechten, vallen vrouwen lastig en erger.

[0:12:21] Een groot deel is zwaar psychisch in de war en levensgevaarlijk.

[0:12:24] En de meeste komen niet eens uit Syrië, maar leefden vele jaren in Turkije.

[0:12:28] Zelfs de IND geeft dat openlijk toe.

[0:12:31] Onze verzorgingsstaat wordt afgebroken door de duizenden asielzoekers die we maandelijks binnenlaten.

[0:12:36] Er gaan jaarlijks miljarden euro's naar de opvang.

[0:12:38] Alleen al de medische zorgkosten voor asielzoekers zijn de afgelopen jaren ruimschoots verdubbeld.

[0:12:43] Dit is onaanvaardbaar.

[0:12:44] Als we onze mensen, onze cultuur, onze verzorgingsstaat willen beschermen, dan moet de kraan nu dicht.

[0:12:49] Als we geen onthoofdingen op straat willen zien, zoals we hebben gezien in Belfast, dan moeten we onze grenzen sluiten voor islamitische barbaren.

[0:12:56] De PVV zegt voor nu onmiddellijk het volledige PVV-tienpuntenplan uit.

[0:13:01] Alleen dan stoppen we de instroom, kunnen we AZC's sluiten in plaats van meer te openen, maken we Nederland weer veilig en kunnen we onze verzorgingsstaat in stand houden.

[0:13:09] En dan voorzitter, tot slot.

[0:13:11] De PVV ontvangt ernstige signalen over Gambiaanse Nederlandse taalschool.

[0:13:15] Daar worden Gambianen klaargestoomd voor het Nederlandse inburgeringsexamen.

[0:13:19] Volgens bronnen krijgen de studenten de examenvragen vooraf, zodat vrouw iedereen met vlag en wimpel slaagt en direct een verblijfsvergunning krijgt.

[0:13:26] Tegelijkertijd voeren ze campagne op Facebook om zoveel mogelijk studenten binnen te halen.

[0:13:31] Is de minister bereid een onderzoek te doen naar deze taalschool en de Kamer hierover te informeren?

[0:13:36] Dank u wel.

[0:13:38] Interruptie?

[0:13:40] Ja, dat was natuurlijk een interessant rapport van Klingendaal over het externaliseren van de asielprocedure in opvang.

[0:13:46] En ik ben benieuwd hoe de PVV daar tegenaan kijkt.

[0:13:49] Mevrouw Vondeling.

[0:13:51] Nou ja, zoals bekend, de PVV is niet voor asielopvang, asielprocedures in Nederland.

[0:13:56] Als dat dan buiten Europa gebeurt, ook niet op onze kosten, vinden wij het prima.

[0:14:01] Maar wij hebben altijd al gezegd opvang in de regio en ook gewoon betaald door de regio.

[0:14:06] We hebben al genoeg bijgedragen en die mensen kunnen prima veilig verblijven in omringende landen.

[0:14:13] Interruptie?

[0:14:14] Ja, meneer Boon.

[0:14:15] Oké, maar de PVV steunt in ieder geval de inzet om procedures opvangderken naar veilige derde landen te verplaatsen.

[0:14:23] Mevrouw Vondeling.

[0:14:24] Zoals ik zeg, asielzoekers kunnen prima aan de eigen regio veilig verblijven.

[0:14:28] Dus dat kan.

[0:14:31] Naar onze mening gewoon goed.

[0:14:32] Het is ook niet dat wij voorstander van zijn om daar tientallen miljarden euro's aan te betalen.

[0:14:37] Om dat te gaan regelen.

[0:14:41] Dan gaan we naar de eerste termijn van meneer Boomsma namens JA21.

[0:14:45] Dank voorzitter.

[0:14:45] Morgen is het zover.

[0:14:47] Het asiel- en migratiepact treedt in werking.

[0:14:49] Ik neem aan dat de minister onmiddellijk een bataljon dubbeling klimanten gaat terugsturen.

[0:14:53] Die staan vast allemaal klaar om zo de druk op de opvang te verlichten.

[0:14:57] Ik zou zeggen, ik begin dan ook met die Palestijnen uit Griekenland.

[0:14:59] Het blijft natuurlijk vreemd dat heel veel zo plotseling hier naartoe kwamen.

[0:15:03] Ik denk dat moet bijna wel een besluit zijn geweest of ergens een bewuste actie van iemand.

[0:15:06] We miste zijn antwoord op onze vraag dat hij niet wist hoe het kwam.

[0:15:09] We weten inmiddels meer of kan niet het onderzoeken.

[0:15:11] Verder denk ik dat MVV's voor studie niet heel geschikt zijn... om mensen uit oorlogsgebieden te halen, zoals Gaza.

[0:15:17] En veel Palestijnen zijn natuurlijk ook geïndoctrineerd.

[0:15:20] Hoe worden deze mensen gescreend?

[0:15:21] Kan minister voorlopig geen MVV's meer verstrekken?

[0:15:24] Dan hebben we een plan van aanpak van de IND.

[0:15:27] Mogen wij de brief lezen die die IND aan de rechtbank had gestuurd?

[0:15:30] En hoe is het nou met die FITI die was ontstaan met de rechtbank?

[0:15:32] Ik ben gewoon benieuwd hoe dat nu zit.

[0:15:34] Welke afspraken zijn er nou gemaakt?

[0:15:36] En gaat de minister nou ZSM die 30.000 Syriërs afhandelen...

[0:15:40] Van de bestaande voorraad?

[0:15:41] Of is daar toch een andere afspraak over gemaakt in verband met rechtbanken?

[0:15:46] Maar nu een groot deel van die mensen natuurlijk geen asiel krijgt in verband met het laatste landenbericht, is het gewoon een hele goede manier om snel die druk op de keten te verlichten.

[0:15:54] Dus waarom zou je ook niet daar 50-50 doen in plaats van de 30-70 aanpak die nu is voorgesteld?

[0:15:58] Dan, voorzitter, Griekenland is al begonnen met het herbeoordelen van Syriërs.

[0:16:03] Als het daar kan, waarom dan hier niets, kan hij nagaan hoe dat zit, welke andere Europese landen er al wel mee begonnen zijn.

[0:16:10] En ik denk een nieuw landenbericht moet echt eerder dan december.

[0:16:12] Dat moet je gewoon meteen na de zomer kunnen gaan doen.

[0:16:15] Dan sowieso die hele systematiek van openbare landenberichten vinden wij niet verstandig.

[0:16:20] Want het werkt gewoon niet goed.

[0:16:21] Mensen kunnen precies zien wat ze moeten zeggen.

[0:16:22] Heeft de minister eigenlijk een vergelijking van hoe andere landen omgaan met die systematiek van landenberichten?

[0:16:27] Hoe ze dat doen of hoe ze hun besluiten anders onderbouwen?

[0:16:29] En kan hij dat anders aan ons doen toekomen?

[0:16:32] Dan de overlast van criminele asielzoekers.

[0:16:34] Het blijft me eigenlijk onduidelijk wat er nou precies allemaal gaat gebeuren om mensen te gaan beschermen tegen die ellende.

[0:16:39] Ik zag allemaal...

[0:16:39] Hele goede teksten van de minister, waarvoor ook complimenten over het aanscherpen van de glijdende schaal.

[0:16:43] Two strikes are out, heel goed.

[0:16:45] Maar in hoeverre kan je dat ook gaan toepassen op die AMV'ers om eerder op te treden?

[0:16:50] En waar blijft de uitvoering van de motie Keulemans voor een plan van aanpak voor Budel en voor de beveiliging ter Apel?

[0:16:54] Wat wordt er nou aan gedaan?

[0:16:55] Wanneer komen die zogenaamde extra opvangunits van Nidos, de PON, worden die actief?

[0:17:01] Dan nog even over de prachtige brief over de Klingendaalrapport.

[0:17:05] Blijven erbij, hier moet die opvang en de procedure verplaatsen naar buiten de EU.

[0:17:09] Dat is de enige echte oplossing.

[0:17:12] Vorige commissie heeft de minister gezegd, na de zomer of eind van het jaar komt een concreet plan.

[0:17:16] En voor de zomer worden we nog bijgepraat over welke gesprekken en trajecten nu lopen.

[0:17:20] Daar zien we naar uit.

[0:17:22] Ik denk dat je ook gewoon per externaliseringsoptie van die vijf duidelijk moet maken wat nu de inzet is, de strategie, hoeveel, welke maatregelen, hoe ga je dat nou operationeel maken.

[0:17:32] En er moet wat ons betreft ook echt een interpretatieve verklaring komen van het EVRM.

[0:17:35] Het probleem zit in de jurisprudentie en die wordt in de politieke verklaring juist herhaald.

[0:17:39] Het is ook een zekere provocatie dat de Nederlandse rechter van de EVM gewoon heeft gezegd, ik denk niet dat rechters anders gaan oordelen.

[0:17:46] En als je die artikel 3 niet inkadert, dan gaat dat verplaatsen en externaliseren waarschijnlijk ook niet goed werken.

[0:17:51] Het is altijd wel iemand die je dan een risico ziet.

[0:17:53] Kortom, dat protocol blijft nodig.

[0:17:56] Ik ontvang ook nog graag de schriftelijke input die Nederland heeft geleverd in het voortraject.

[0:17:59] Dan tot slot, voorzitter, over het uitlezen van de mobieltjes.

[0:18:02] Ja, dat is toch wel weer inderdaad de limit van de zelfdestructieve stupiditeit vermomd als Nederlands regelfetischisme.

[0:18:10] We hadden een amendement klaar om die wettelijke grondwag op te nemen.

[0:18:14] De minister wilde zelf met een plan komen.

[0:18:16] Nou, dat zou dan net na de zomer.

[0:18:18] Maar nu mag je dus zelfs niet meer vragen... om vrijwillig de telefoontjes te laten uitlezen.

[0:18:22] Dat is natuurlijk volstrekt echt van de pot gerukt.

[0:18:24] Wat mij betreft, kies nou tussen twee dingen.

[0:18:26] Eén, we willen gewoon binnen één of twee weken het voorstel hier... zodat we daar gewoon snel nog door de kamers kunnen regelen... die wettelijke grondslag kunnen regelen.

[0:18:34] Wij helpen graag mee als het nodig is.

[0:18:35] Ik wil ook wel gewoon een paar nachtjes doorhalen om dat te regelen.

[0:18:38] We zijn anders het lachetje van Europa.

[0:18:40] Je moet gewoon mensen kunnen screenen.

[0:18:41] Of twee, anders ga je er maar gewoon mee door.

[0:18:43] in afwachting van die wettelijke grondslag moet je ook gewoon... daar gewoon mee doorgaan.

[0:18:48] Dus welke van de twee wordt het, minister?

[0:18:50] Tot zover.

[0:18:52] Kijk, ik ben even rond.

[0:18:54] Gaan we naar meneer Ruscher namens Forum voor Democratie.

[0:18:56] Dank, voorzitter.

[0:18:57] Morgen treedt het EU-migratiepact in werking.

[0:19:00] En jarenlang werd dit gepresenteerd als het keerpunt.

[0:19:04] Henry Bontebal zei letterlijk dat we niet veel meer konden doen.

[0:19:07] En de VVD presenteert het als de meest ingrijpende asielmaatregelen ooit.

[0:19:12] En de inkt is nog niet roog en de IND geeft al aan dat we niet moeten verwachten dat de asielinstroom fors omlaag gaat.

[0:19:19] Omdat een deel zich buiten onze macht afspeelt.

[0:19:22] Hoe beoordeelt de minister deze vragen?

[0:19:24] Want we gaan toch gewoon zelf over wie ons land binnen zou moeten komen?

[0:19:28] En dat het EU-migratiepact niet gaat werken hadden we van tevoren al lang kunnen weten, maar partijen als de VVD en het CDA houden de bevolking alsmaar een worst voor.

[0:19:39] Op basis van dit soort beloften creëerden zij draagvlak voor de spreidingswet met als gevolg een AZC in ieder dorp en iedere gemeente.

[0:19:47] De instroom ging niet omlaag en zal ook met het EU-migratiepact niet omlaag gaan.

[0:19:53] Want dit pact is slechts een administratief akkoord over procedures en verdeling binnen de EU.

[0:19:59] En alsof de nationale spreidingswet al niet erg genoeg is, krijgen we nu ook nog een Europese spreidingswet bij.

[0:20:05] En mijn vragen aan de minister zijn, wat zijn de concrete instroomcijfers per week waarop u het pact zult beoordelen als werkend en op welk moment volgen aanvullende maatregelen?

[0:20:16] En bij welke instroom per week zal de spreidingswet geschrapt worden?

[0:20:20] En voorzitter, vanaf morgen worden telefoons en laptops van asielzoekers bij binnenkomst niet meer gescreend.

[0:20:26] En dit is één van de weinige effectieve instrumenten om identiteitsfraude en veiligheidsrisico's te detecteren.

[0:20:33] In Duitsland en België wordt dit wel nog steeds gedaan.

[0:20:36] Per wanneer gaat de minister deze screening herstellen en waar zitten volgens de minister precies de belemmeringen?

[0:20:42] En Syriërs die gevlucht zijn naar Nederland vanwege Assad hebben geen enkele reden meer om hier te blijven en zorgen daarbij ook nog eens voor enorme overlast.

[0:20:51] Neem bijvoorbeeld Utrecht of Amsterdam, waar winkeliers structureel worden aangevallen, bedreigd, bestolen en onmishandeld door Syrische asielzoekers.

[0:21:00] Daarnaast zijn Syriërs bijna vijf keer zo vaak verdacht van seksuele misdrijven als Nederlanders.

[0:21:05] Ze veroorzaken niet alleen problemen in Nederland, maar in heel Europa.

[0:21:09] Wanneer start de minister met remigratie van Syriërs?

[0:21:13] En de wet Tweestatenstelsel maakt de reguliere route voor gezinshereniging strenger, waardoor meer mensen een alternatieve route via artikel 8 zullen zoeken.

[0:21:22] In de stukken lezen we echter dat het huwelijk geen vereiste meer is voor gezinshereniging onder artikel 8 van het EVRM en dit biedt alle ruimte voor misbruik.

[0:21:30] Hoeveel extra beroepen verwacht de minister via deze alternatieve route?

[0:21:34] Hoe voorkomt hij fraude en is hij mogelijk bereid het EVRM te herzien om het Nederlands belang voorop te stellen?

[0:21:40] En dan iets wat de minister wellicht niet gewend is van volgende democratie, een compliment.

[0:21:46] Dat wil ik eindelijk horen.

[0:21:49] Meneer Van Ast, de interruptie.

[0:21:51] Hou dat compliment vast.

[0:21:52] Ik ging even over artikel 8.

[0:21:54] Artikel 8 is natuurlijk ook de enige lijn waardoor mensen in de LABTI-community hun partner kunnen laten overkomen, die niet kunnen trouwen in het andere land.

[0:22:04] De heer Rusjer geeft nu aan, dat huwelijk vind ik hier wel heel belangrijk in.

[0:22:07] Dus ik was eigenlijk benieuwd hoe hij dat artikel 8 voor die gevallen ziet.

[0:22:11] Meneer Rusjer.

[0:22:13] Ik heb een aantal vragen die ik net aan de minister heb gesteld over artikel 8.

[0:22:17] Wij zijn er bang voor dat mensen gaan claimen op massale schaal dat zij getrouwd zijn.

[0:22:24] En dat zou voor de groep die u net noemt ook het geval kunnen zijn.

[0:22:27] En we zien nu ook al heel vaak dat mensen zich voordoen als de groep die u net omschreef om aanspraak te maken op asiel.

[0:22:34] En wij hebben er zorg om dat dat massaal misbruikt zal worden.

[0:22:37] En dat is dus ook mijn vraag aan de minister hoe hij dit wil voorkomen.

[0:22:42] We gaan naar het compliment.

[0:22:43] Ja, het compliment, want hij regelt bijvoorbeeld dat verblijfsvergunningen eerder kunnen worden ingetrokken bij misdrijven.

[0:22:49] En goed dat de minister hier werk van maakt.

[0:22:51] Maar helaas zien we ook dat meer dan de helft van de vreemdelingen na intrekking van hun vergunning de illegaliteit induikt en dat uitzetting wordt bemoeilijkt door verdragen zoals het EVRM.

[0:23:00] Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat zij Nederland daadwerkelijk verlaten en ook niet meer terugkomen?

[0:23:07] Voorzitter, het is niet meer te houden.

[0:23:08] Duizend asielzoekers per week komen ons land binnen.

[0:23:11] Iedere gemeente wordt gedwongen een AZC te openen.

[0:23:13] Statushouders krijgen voorrang op woningen.

[0:23:16] Steden worden geterroriseerd.

[0:23:17] En Nederlanders voelen zich niet meer thuis in hun eigen land.

[0:23:21] Tijd om de grenzen te sluiten.

[0:23:22] Tijd om remigratie aan te moedigen en weer te kiezen voor Nederland.

[0:23:26] Dank u wel.

[0:23:28] Dan gaan we naar de heer Van Asten namens D66.

[0:23:32] Ja, dank voorzitter.

[0:23:33] Een historische week voor het migratiebeleid in Nederland en in Europa.

[0:23:37] Morgen treedt het Europese Migratiepact in werking.

[0:23:39] Dat is de grootste stelselwijziging in meer dan 20 jaar.

[0:23:42] Een dossier waarop Europa jarenlang verdeeld was, spreken we nu met één stem.

[0:23:47] En dat is een hele grote stap.

[0:23:49] En ook in Nederland gebeurt veel.

[0:23:50] Het wetsvoorstel voor overlastgevende asielzoekers is aangenomen.

[0:23:54] Er ligt een pakket om asielzoekers sneller te laten meedoen.

[0:23:57] En de minister heeft afspraken gemaakt met Italië om de Dublin-Klimanten terug te sturen.

[0:24:02] Dit zijn voorwaar geen kleine stapjes, maar dit laat zien hoe die asielketen weer op orde komt.

[0:24:08] Voorzitter, dan over Ter Apel.

[0:24:10] Want daar is het nog niet op orde.

[0:24:13] En wat daar gebeurt, dat raakt mij ook.

[0:24:15] Mensen die op een veld slapen of urenlang in de regen moeten staan.

[0:24:18] Dat hoort niet bij Nederland.

[0:24:20] En ik zie wat het doet met de gemeente, met bewoners, met ondernemers, die keer op keer de rekening moeten betalen.

[0:24:27] Voorzitter, dit is niet iets wat ons overkomt, maar dit is het gevolg van jarenlang slechte voorbereiding.

[0:24:33] Terwijl dat echt anders kan.

[0:24:36] Het Rode Kruis dringt aan op een nationaal opschalingsplan voor als de druk oploopt.

[0:24:41] Geen crisisoplossingen op het laatste moment, maar gewoon goede afspraken vooraf, zodat we niet elke keer moeten improviseren, maar vooraf goed ons huiswerk doen, zodat de situatie die we nu zien, onze volgende keer niet weer overkomt.

[0:24:54] Mijn vraag aan de minister, bent u bereid zo'n plan ook op te stellen, samen met gemeenten en organisaties in het veld?

[0:25:02] Voorzitter, de meeste van ons zijn wel eens op een noodopvanglocatie geweest.

[0:25:06] En dan weet je, dit is geen plek voor een kind.

[0:25:08] Geen vast bed, geen rustige hoek om te leren, geen plekje om gewoon echt kind te zijn.

[0:25:13] En kinderen die vluchten voor oorlog in gevaar en hier aankomen in een kale hal op een veldbed, omringd door onzekerheid.

[0:25:19] Dat blijft bij hen.

[0:25:21] En ik snap dat gemeente en het COA niet altijd een keuze hebben.

[0:25:25] Maar dat is geen reden om niet extra ons best te doen om het zo goed mogelijk voor de kinderen te organiseren.

[0:25:30] Ook op die locaties kunnen we verschil maken met onderwijzen en hulp aan kinderen die dat hard nodig hebben.

[0:25:36] De Kamer stemde eerder in met de motie van D66 die oproept tot psychosociale hulp in de noodopvang.

[0:25:42] Dat plan is er af, maar het blijft op dit moment nog liggen op het departement neem ik dan aan.

[0:25:47] Dus mijn vraag aan de minister, wanneer wordt dit plan nu uitgerold zodat elk kind in de noodopvang de hulp krijgt die het nodig heeft?

[0:25:53] En kunnen we dat nog deze zomer oppakken?

[0:25:57] Op dit moment zitten er ook veel kinderen in de noodopvang die niet naar school toe gaan.

[0:26:01] Kinderen die een grote achterstand oplopen in vergelijking met hun leeftijdsgenootjes.

[0:26:05] Er zijn goede overbruggingsprogramma's en tussenmaatregelen die werken, die kinderen bijhouden en perspectief geven.

[0:26:11] Maar die draaien vaak op goede wil en soms lopen zij tegen een muur aan omdat ze officieel niet aan de onderwijseisen voldoen.

[0:26:18] Het lijkt me toch dat we voor deze groep kinderen een uitzondering kunnen maken, zodat zij in een iets andere vorm toch een stuk onderwijs kunnen krijgen.

[0:26:25] En kan de minister aangeven welke stappen hij daar nog op kan zetten?

[0:26:29] Welke belemmeringen zijn er om die tussenoplossingen mogelijk te maken?

[0:26:32] En hoe nemen we de belemmeringen zo snel mogelijk weg?

[0:26:37] Voorzitter, tot slot het plan van aanpak met betrekking tot de asielaanvragen die voor 12 juni zijn ingediend.

[0:26:43] Ik denk dat de minister ook begrijpt dat dit tot veel onrust leidt bij mensen.

[0:26:47] Zeker gezien de nu al lange wachtheden en wat dit nu precies voor hen betekent.

[0:26:51] En die informatievoorziening vanuit het IND richting deze groep kan echt beter.

[0:26:56] Kan de minister toezeggen dat die handschoen wordt opgepakt en de IND, de mensen om wie het gaat, die 50.000 proactief gaat informeren en liefst zo snel mogelijk.

[0:27:05] Dank.

[0:27:06] Even kijken, wie was er eerst?

[0:27:08] Mevrouw Vondeling, denk ik.

[0:27:09] Mevrouw Vondeling.

[0:27:12] Dank u wel, voorzitter.

[0:27:13] Ja, vrijwel de gehele bijdrage van D66 bestaat uit hoe we zoveel mogelijk kunnen doen voor asielzoekers.

[0:27:20] Maar ik hoor u helemaal niet over bijvoorbeeld de zorgen van Nederlanders, over dat er een AZC in hun dorp komt, over onveiligheid, over incidenten.

[0:27:30] Wat heeft D66 daar hoeft te zeggen?

[0:27:33] Meneer Van Asten.

[0:27:34] Mevrouw Vondeling heeft helemaal geleid dat mijn bijdrage bestond uit de zorgen die ik heb over kinderen die in de noodopvang moeten worden opgevangen en hoe we voor hen goed kunnen zorgen dat we zij onderwijs krijgen, dat zij ook de hulp krijgen die kinderen op de vlucht nodig hebben.

[0:27:48] We hebben hier om de havenklap in deze kamer een debat waarin ook ik namens D66 aangeeft wat er verkeerd gaat in dorpen en steden, waarin wij als D66 wel altijd

[0:28:00] gaan voor een goede opvang in elke gemeente, of de gemeentes die dat onderling in de regio afspreken.

[0:28:07] Want dat is de wet die wij hier samen hebben vastgesteld.

[0:28:09] Daar moeten we ons aan houden.

[0:28:11] En op het moment dat collega's dan vervolgens niet de boel gaan opjutten, dan denk ik dat Nederland veel meer kan opvangen met een rustiger en een beter verhaal dan op dit moment gebeurt.

[0:28:20] Mevrouw Vondelings.

[0:28:22] Ja, volgens mij... U luistert gewoon niet naar de Nederlanders.

[0:28:27] Ziet u de nieuwsberichten niet?

[0:28:29] Ziet u de zorgen van de mensen niet?

[0:28:30] Krijgt u zelf geen berichten in uw mailbox?

[0:28:33] Ik begrijp het gewoon werkelijk waar niet.

[0:28:35] U zegt wel, ja, we hebben je elke week in het bad.

[0:28:37] Maar er gebeurt gewoon niet.

[0:28:38] Het wordt alleen maar erger.

[0:28:39] En wat zegt D66 tegen al die mensen die zich zorgen maken?

[0:28:44] Die zien dat die instroom niet daalt, maar eigenlijk alleen maar toeneemt.

[0:28:47] Die steeds meer AZC's in hun dorp krijgen die overlast hebben van asielzoekers.

[0:28:54] Wat zegt D66 nou tegen deze mensen speciaal?

[0:28:57] Meneer Van Assten.

[0:28:59] Ik ben de afgelopen tijd op veel locaties geweest om ook te praten met mensen die zorgen hebben zoals laatst nog in IJsselstein.

[0:29:07] Dat is vaak een hele gelaagde zorgen over van waar wordt er noodopvang precies neergezet.

[0:29:12] Het gaat vaak niet eens over dat er noodopvang moet komen.

[0:29:15] Want ook de mensen die nu daar problemen mee hadden die zeiden van wij hebben de Syriërs, de Oekraïners hebben wij altijd goed opgevangen.

[0:29:22] Ook IJsselstein neemt zijn deel daarvan.

[0:29:27] En ik denk dat dat goed is om te laten zien.

[0:29:28] En ik denk dat we dat vanuit deze Kamer ook wat meer mogen uitstralen.

[0:29:31] Want een van de dingen die ik wel dan kwalijk vind, is dat mensen daar aangeven dat ze niet weten wat er in Den Haag gebeurt.

[0:29:37] Terwijl met het Migratiepact en al die andere wetgeving die ik zojuist opnoemde, wij hier enorme stappen zetten.

[0:29:43] In het grootste pakket asielmaatregelen in 20 jaar neerzetten.

[0:29:46] En ik snap...

[0:29:47] Dat de PVV gebaat is bij onrust en onwetendheid hierover in het land.

[0:29:52] Zodat zij de boel nog meer kunnen opgaan hitsen.

[0:29:55] Verwacht niet dat ik daaraan meedoe.

[0:29:56] Verwacht dat D66, hopelijk vele partijen met ons, daar het eerlijke verhaal in vertellen.

[0:30:03] Als je de asielproblematiek wil oplossen is het ook wel belangrijk als je een juiste analyse hebt van hoe het komt.

[0:30:15] Nu heeft de fractievoorzitter van heer Van Asten deze week gezegd dat asielinstroom vooral door oorlogen komt en die oorlogen komen door de PVV en door fracties zoals die van mij.

[0:30:28] Staat de heer Van Asten achter die opmerking?

[0:30:31] Meneer Van Asten.

[0:30:32] Ik ga verder niet op die opmerking in.

[0:30:35] Ik neem aan dat u dat graag met de heer Paternotte zou willen bespreken.

[0:30:39] Ik denk dat veel instroom van asielzoekers komt natuurlijk door onrust in de wereld, door oorlog en geweld.

[0:30:48] Ik las gisteren weer een nieuwsbericht dat de wereld in 2025 weer onveiliger is geworden en wat ik tot nu toe zie in 2026.

[0:30:54] Denk ik dat we niet een veel beter rapportcijfer gaan krijgen dit jaar.

[0:30:57] Dat zorgt ervoor dat mensen op de vlucht gaan.

[0:30:59] Want wat denk je op het moment dat de bommen om je oren vliegen?

[0:31:01] Dan wil je op een andere plek zijn.

[0:31:03] En een van die plekken zou natuurlijk Nederland kunnen zijn.

[0:31:06] Want hier vliegen die bommen gelukkig niet om onze hoofd heen.

[0:31:10] Dan denk ik dat wij hier in Nederland ook de taak hebben om de rechtsorde en de wereldvrede te verbeteren en dat na te jagen.

[0:31:17] En dus op het moment dat er ergens een conflict is in de wereld, daar actief ons ervoor gaan inzetten dat het conflict beëindigd wordt en niet daar stelling in te nemen en proberen dat aan te jagen.

[0:31:31] Ja, graag.

[0:31:33] Het eerste gedeelte is natuurlijk een heel lafduikerig antwoord.

[0:31:37] Vooral van een partij die sinds 1973 jarenlang in kabinetten heeft gezeten, die heel veel oorlogen heeft gesteund, die kabinetten.

[0:31:46] Maar los daarvan, de heer Van Assen zegt, oké, er zijn oorlogen, die mensen dus, die zoeken veiligheid.

[0:31:52] En dat is op zich inderdaad logisch.

[0:31:54] Kan de heer Van Assen uitleggen,

[0:31:56] En iedereen die dat nu maar wil horen, is waarom die mensen dan eigenlijk helemaal naar Nederland moeten komen.

[0:32:01] Want de meeste oorlogen, eigenlijk alle oorlogen die nu plaatsvinden, in de afgelopen 40, 50, 60 jaar hebben plaatsgevonden, waren totaal niet in de buurt van Nederland.

[0:32:09] Dus waarom zou Nederland de poorten moeten open doen voor...

[0:32:14] Iemand uit Eritreë of zo, of iemand uit het Midden-Oosten.

[0:32:18] Waarom?

[0:32:19] Waarom kunnen we niet in de regio worden opgevangen?

[0:32:21] Waarom moet dat dan per se hier?

[0:32:23] En als het hier is, begrijpt de heer Van Assen dat echte vluchtelingen die we een keer zouden hebben in de regio, bijvoorbeeld nu de Oekraïners, die misschien volgens sommigen onze regio zijn, daar dan eigenlijk geen plek voor is.

[0:32:36] Meneer Van Lasten.

[0:32:38] Ja, ik denk dat als eerste wat niet klopt aan het verhaal van de heer Marksauer is natuurlijk dat de regio ver uit de meeste vluchtelingen opvangt.

[0:32:46] Dat er miljoenen mensen ontheemd zijn vanuit de Syrië-oorlog die in Libanon zijn opgevangen.

[0:32:50] Zelfs nu nog in de tijd dat half Libanon wordt overlopen.

[0:32:54] Dat in de landen rondom de Hoorn van Afrika daar de meeste opvang plaatsvindt.

[0:32:58] In het grote merengebied daar de grootste opvangkampen zijn.

[0:33:02] Dus laten we niet doen alsof die regio daar niets mee van doen heeft.

[0:33:06] Op het moment dat men dan gaat over veilige landen waar je doorheen trekt, ik ben nooit in Libië geweest.

[0:33:14] Dus als ze dat als veilig land bijvoorbeeld zouden willen neerzetten, dan herken ik alleen de verhalen over wat daar gebeurt met uitbuiting, misdaden tegen...

[0:33:24] Tegen asielzoekers die vanuit verder Afrika daar komen.

[0:33:27] Dus om het een veilig land te noemen, dat lijkt me lastig.

[0:33:30] Maar als we het over veilige landen hebben, dan zou ik het wel interessant vinden om van de heer Markers eigenlijk nog wat meer te horen over is Polen een veilig land?

[0:33:39] En komen de meeste Oekraïners dan niet door Polen heen en zou dus iedereen in Polen moeten worden opgevangen?

[0:33:43] zou tijdens de Joegoslavië-oorlog niet alle mensen in Oostenrijk moeten zijn opgevangen.

[0:33:48] En zou dat dan in onze Europese Unie, waarin toch ook de lasten verdelen en de welvaart delen, zou dat dan een eerlijk verhaal zijn geweest?

[0:33:55] En zou dat dan leiden dat Nederland eigenlijk geen enkele vluchteling meer zou moeten opvangen?

[0:33:59] Ik denk dat het niet het Nederland is waar de meeste Nederlanders achter staan.

[0:34:03] Oh ja, dat denk ik wel.

[0:34:05] Ik denk dat inderdaad landen alleen maar hun directe buren moeten opvangen.

[0:34:08] Dus inderdaad, goede voorbeelden.

[0:34:10] Maar nou komen we ergens.

[0:34:11] Aan het begin van het antwoord zei inderdaad van de heer Van Assen iets verstandigs.

[0:34:15] Dat inderdaad heel veel vluchtelingen, eigenlijk de meeste vluchtelingen, misschien wel meer dan 90% van alle echte vluchtelingen, gewoon in hun eigen regio blijven.

[0:34:23] Dus wie komen hier nou naartoe?

[0:34:25] Wie komen nou naar Europa toe?

[0:34:27] Wie komen naar Nederland toe?

[0:34:29] Voornamelijk 95%, 98%, 99% misschien nepvluchtelingen.

[0:34:35] Jonge mannen die genoeg geld hebben om die mensensmokkelaars te betalen... die hun vrouwen, kinderen, nichtjes en zusjes in die kampen laten...

[0:34:44] in de regio en hier op zoek gaan naar gratis huizen, gratis uitkeringen en al die zaken die de heer Van Asten ze maar wil blijven geven.

[0:34:52] De echte vluchtelingen blijven in de regio en de nepvluchtelingen komen hier naartoe en dat moeten we dus zien te stoppen.

[0:34:59] En kan de heer Van Asten daar misschien even op reageren en dat gewoon eerlijk toegeven en dan kunnen we misschien samen met z'n allen hier kijken hoe we die nepvluchtelingen tegen kunnen gaan houden.

[0:35:13] Ja, voorzitter, ik word bijna gewoon onpasselijk van het verhaal van de heer Markensauer over nepvluchtelingen.

[0:35:20] Als je de vluchtelingenverhalen daadwerkelijk kent, als je daadwerkelijk eens de moeite zou nemen om ook eens naar een AZC te gaan, om daar de verhalen van vluchtelingen te horen, mensen van statushouders die hier zijn gekomen, die de meest verschrikkelijke dingen hebben meegemaakt.

[0:35:34] En dan hier een beetje met cijfertjes gaan lopen strooien en het maar nepvluchtelingen noemen.

[0:35:38] Dat is ook weer iets wat we hier als Tweede Kamer vooral niet zouden moeten doen.

[0:35:42] Want dit zijpelt langzaam door die samenleving in.

[0:35:44] Waarin iedereen dadelijk denkt, oh die vluchtelingen die krijgen alles gratis en die hebben niks meegemaakt.

[0:35:49] En die komen hier maar een beetje voor de gein en crimineel gedrag vertonen.

[0:35:54] Dat is waanzinnig schadelijk.

[0:35:55] En dat weet de heer Markersouwer.

[0:35:57] En ik denk dat ik daar eigenlijk nog het meest boos over ben.

[0:36:00] Ik ging kijken.

[0:36:00] Meneer Boomsma heb ik gezien, daarna meneer Van Baalen en daarna meneer Bussoff.

[0:36:05] Meneer Boomsma.

[0:36:08] We hebben natuurlijk ook dat rapport van Klingendaal gekregen en een reactie van het kabinet.

[0:36:12] Dus ik ben benieuwd, hoe ziet D66 nou de kansen om dus de opvang ook te verplaatsen naar die derde land?

[0:36:19] Meneer Van Aster.

[0:36:20] Ja, ik heb dat inderdaad ook beide stukken gelezen.

[0:36:22] Ik denk dat dat een waardevolle toevoeging is.

[0:36:25] Want wij zien namelijk dat er op dit moment in...

[0:36:27] de mensen die afhankelijk zijn van mensensmokkelaars, van hele gevaarlijke overtochten over de Middellandse Zee of naar de Canarische eilanden.

[0:36:35] Dat kost duizenden, zo niet tienduizenden slachtoffers per jaar.

[0:36:39] En dat moeten wij, ik denk dat wij die taak ook hebben als Europa, dat moeten wij tegengaan.

[0:36:44] We moeten die mensen ook kunnen beschermen.

[0:36:46] Dus op het moment dat wij kunnen kijken naar de locaties buiten de Unie om daar een aanvraag te kunnen doen, dan ben ik heel benieuwd of dat zou werken.

[0:36:55] En ik denk dat dat in ieder geval slachtoffers zou kunnen voorkomen.

[0:36:58] Meneer Boomsma?

[0:37:00] Ja, dat denk ik ook.

[0:37:02] Maar een van de opties is natuurlijk niet alleen de procedure en de aanvraag verplaatsen, maar ook de opvang zelf.

[0:37:06] Het asielverlenen in een veilig derde land dat vanaf morgen ook juridisch mogelijk wordt.

[0:37:12] U was al door uw interrupties heen, meneer Boomsma, maar deze krijgt u cadeau.

[0:37:16] Meneer Van Asterkort.

[0:37:19] Ja, er is natuurlijk een verschil tussen die terugkeurhubs en de aanvraagplekken.

[0:37:24] Die terugkeurhubs, dat verwachten we aan het einde van het jaar of na de zomer, ik weet niet precies wanneer dat was, om daar meer over te horen wat daar de mogelijkheden zijn en of dat dan op een goede manier zou kunnen.

[0:37:35] Dus die twee moeten we goed uit elkaar houden.

[0:37:41] Oké, dan is meneer Van Baarle die geduldig heeft gewacht.

[0:37:44] Meneer Van Baarle.

[0:37:46] Voorzitter, in de afgelopen dagen zijn er heel veel zorgen ontstaan in de Syriëns-Nederlandse gemeenschap over een motie die in de Tweede Kamer is aangenomen met steun van D66, waarin wordt gezegd het proces voor de terugkeer van Syriërs en herbeoordelingen van asielvergunningen zoveel mogelijk te versnellen.

[0:38:09] En de mensen uit de Syriëns-Nederlandse gemeenschap die ik spreek, die geven aan de situatie in Syrië, die is nog uiterst moeilijk.

[0:38:17] En hoe kan D66 en de Tweede Kamer nu zeggen dat het proces om Syriëns terug te sturen en aanvragen te herbeoordelen, om dat dan te gaan versnellen?

[0:38:27] Dat is toch spelen met mensen?

[0:38:30] Dat is toch onzorgvuldig omgaan met de belangen van mensen?

[0:38:34] Kan de heer Van Asten dat uitleggen?

[0:38:35] Meneer Van Asten.

[0:38:37] Nou, zeker niet.

[0:38:38] Volgens mij is een van de grootste problemen van het Nederlandse asielstelsel op dit moment dat de termijnen veel te lang duren, dat mensen veel te lang in onzekerheid zitten.

[0:38:45] Ik denk dus ook dat je nu prima zou kunnen kijken naar welke landen zouden veilig zijn en dat dan herbeoordelen, waar natuurlijk ook prima uit kan komen als wat de heer Van Baalen aangeeft, dat Syrië nog veel te onveilig is om mensen naartoe terug te sturen, dat het dan leidt tot een langer verblijf in Nederland.

[0:39:01] Meneer Van Baalen.

[0:39:02] Voorzitter.

[0:39:03] In de motie staat het proces voor de terugkeer van Syriërs te versnellen.

[0:39:09] Voorzitter, dat is waar D66 voor heeft gestemd.

[0:39:13] En ik zeg dat niet voor niks tegen D66.

[0:39:16] Want ik stond voor de verkiezingen samen met uw collega, mevrouw Pot, stond ik bij demonstraties van de Syriës Nederlandse gemeenschap.

[0:39:25] Toen de Syriës Nederlandse gemeenschap demonstreerde tegen de plannen om Syriës terug te sturen.

[0:39:31] Toen de Syriës Nederlandse gemeenschap demonstreerde voor de plannen om Syrië grotendeels veilig te verklaren.

[0:39:39] En nu na de verkiezingen stemt D66 gewoon voor een motie om die mensen versneld terug te sturen.

[0:39:45] Voorzitter, eerst bij zijn demonstratie staan en dan nu gewoon een dikke middelvinger opsteken naar de Syrische gemeenschap.

[0:39:51] En voorzitter, ik zou de heer Van Asten echt willen vragen waarom deze zesde de Syrische-Nederlandse gemeenschap op deze manier zo'n baksteen laat vallen.

[0:40:01] Voorzitter, dit vind ik natuurlijk ronduit kwalijk wat hier gebeurt, want dit zegt die motie natuurlijk helemaal niet.

[0:40:06] Het gaat over een herbeoordeling en dat die herbeoordeling kan prima komen dat mensen eventueel terug kunnen of dat dat niet het geval is.

[0:40:13] Dus die hele retoriek die hier er nu bij wordt gegeven door de heer Van Baarle vind ik ook niet bijdragen aan een goed debat.

[0:40:20] Van Baarle?

[0:40:21] Kijk voorzitter, wat ik niet vind bijdragen aan een goed debat is voor de verkiezingen mensen beloftes doen.

[0:40:29] en de Syriës-Nederlandse gemeenschap na de verkiezingen als een baksteen laten vallen.

[0:40:33] En wat ik ook niet goed vind voor het debat... is als de heer Van Asten niet gewoon eerlijk is waar die motie over gaat.

[0:40:39] Het staat er letterlijk.

[0:40:40] Het proces voor de terugkeer van Syriës en herbeoordelingen te versnellen.

[0:40:46] Terugkeer en herbeoordelingen versnellen.

[0:40:50] Terwijl de situatie in Syrië, en dat weet de heer Van Asten ook...

[0:40:53] nog steeds uiterst complex is en de humanitaire situatie nog steeds uiterst moeilijk is.

[0:40:58] En dan gaat D66 dus eigenlijk op de PVV door door te zeggen gaan mensen versneld terugsturen naar Syrië.

[0:41:05] Ongelooflijk, voorzitter.

[0:41:07] Meneer Van Assten.

[0:41:08] Ja, voorzitter, dat ongelofelijke, dat blijf ik maar terugsturen, want hier worden natuurlijk weer dingen en claims gedaan die totaal niet waar zijn.

[0:41:15] Nogmaals, die motie geeft het over de herbeoordelingen.

[0:41:17] En als dat versneld kan, dan ben ik daar een groot voorstander van, want het gaat mij over de duidelijkheid geven aan de mensen die hier zijn, die eventueel terug kunnen, maar als dat niet het geval is, dat ze dan hier ook mogen blijven.

[0:41:28] En u kent dan de inzet van D66, dat we die mensen zo snel mogelijk een perspectief willen geven met een opleiding, met meedoen in deze samenleving.

[0:41:37] Meneer Bushoff.

[0:41:39] Ja, voorzitter, ik had ook nog een vraag.

[0:41:40] Want afgelopen dinsdag was het volgens mij nog in Afghanistan dat het regime het vuur opende op demonstranten die demonstreerden voor vrouwenrechten.

[0:41:48] En nu worden er ook gesprekken gevoerd op Europees niveau tussen ambtenaren, tussen de Taliban en de Europese ambtenaren.

[0:41:55] En ik ben benieuwd wat D66 daarvan vindt en wat ze vinden van de opstelling van dit kabinet daarin.

[0:42:00] Meneer Van Aster.

[0:42:02] Ik ben daar al eerder op ingegaan dat ik het praten met de Taliban vind een verschrikkelijk regime.

[0:42:10] Ik dat niet voor zou staan en zeker niet op het moment dat de Taliban daar blijkbaar voorwaarden aan verbindt om weer ambassades hier te openen.

[0:42:17] Nou, dat mag ik toch niet meemaken dat we dadelijk de Taliban hier in de stad van vrede en recht hebben gevestigd.

[0:42:24] Meneer Bussoff.

[0:42:25] Even een volgvraag dan.

[0:42:27] Helder antwoord.

[0:42:27] Maar wat betekent dat vanuit D66 dan voor de opstelling van het kabinet richting de Europese Unie in deze?

[0:42:34] Meneer Van Asten.

[0:42:35] Nou, dat ik geen voorstander ben van deals met het Taliban.

[0:42:40] Omdat dat regime, daar kan je in mijn ogen geen zaken mee doen.

[0:42:46] Ik kijk rond.

[0:42:47] Oké.

[0:42:48] Dan gaan we over naar de eerste termijn van de CDA-fractie.

[0:42:51] Die wordt uitgesproken door mevrouw Straatman.

[0:42:54] Voorzitter, in het kader van de bestrijding van belastingontwijking zei een Brits parlementslid Margaret Hodge ooit, I'm not accusing you of being illegal, I'm accusing you of being immoral.

[0:43:05] En deze woorden kwamen deze week ook bij mij op tijdens de discussie over Maassluis.

[0:43:10] Een inzet aan de provinciale regietafels van het opvangen van nul asielzoekers past misschien binnen de letter van de spreidingswet, maar zeker niet binnen de geest ervan.

[0:43:19] Daarmee wordt de solidariteit tussen gemeenten waarop deze wet is gebaseerd ondergraven.

[0:43:23] Als iedere gemeente op nul inzet, komen we helemaal nergens.

[0:43:27] En mijn fractie zal blijven herhalen dat we de impasse in de opvangcrisis alleen doorbreken als alle gemeenten hun schouders hieronder zetten.

[0:43:34] En iedere burgemeester die deze boodschap uitdraagt, zullen wij ten volle steunen.

[0:43:39] En hetzelfde geldt voorzitter voor de taakstelling voor de plaatsing van statushouders.

[0:43:44] Ook daar zien we grote verschillen tussen gemeenten en komen we onderaan de streep duizenden plekken in de rode cijfers terecht.

[0:43:51] En dat klinkt misschien veel, maar als je bedenkt dat we 342 gemeenten in Nederland hebben en een gezin gemiddeld uit vier gezinsleden bestaat, dan zouden we met enkele woningen per gemeente er al zijn.

[0:44:03] En dat zou de opvangketen direct ontlasten.

[0:44:05] En daarom vraag ik de minister waarom de ontwikkeling van sobere woonvormen voor statushouders zo lang duurt.

[0:44:12] Kan hij bevestigen dat hij met de minister Van Vrouw hier alle prioriteit aan geeft?

[0:44:17] Want voorzitter, in onze debatten gaat veel aandacht uit naar gemeenten die achterblijven.

[0:44:21] En dat is begrijpelijk.

[0:44:22] Maar daardoor raken gemeenten die hun verantwoordelijkheid wel nemen uit beeld.

[0:44:26] Welke mogelijkheden heeft de minister verder nog om die gemeenten in het zonnetje te zetten?

[0:44:30] Is hij bereid daar een plan voor uit te werken?

[0:44:33] En dan het nieuwe plan van aanpak voor de openstaande voorraad.

[0:44:37] Het is goed dat de minister binnen de bestaande capaciteitsbeperkingen zoekt naar manieren om de procedures te versnellen.

[0:44:43] En tegelijkertijd moeten we ook oog houden voor de menselijke gevolgen van de onvermijdelijke vertragingen.

[0:44:49] Mijn fractie maakt zich vooral zorgen over de veiligheid op opvanglocaties als gevolg van het onderscheid tussen de groep van voor en na 12 juni.

[0:44:57] Kan de minister aangeven hoe hij de veiligheid op de locaties wil waarborgen?

[0:45:02] En in het kader van veiligheid las ik ook in de brief dat de pilot intensieve begeleiding van overlastgevende asielzoekers positieve resultaten laat zien.

[0:45:10] Maar momenteel alleen wordt toegepast op reguliere co-allocaties met een overeenkomst van minimaal één jaar.

[0:45:17] ziet de minister mogelijkheden om deze aanpak ook beschikbaar te maken voor spoed- en noodopvanglocaties met een kortere looptijd.

[0:45:24] Juist daar doen zich regelmatig veiligheids- en overlastproblemen voor en een dergelijke uitbreiding kan bovendien bijdragen aan het draagvlak voor deze opvangvormen.

[0:45:33] Tot slot, voorzitter.

[0:45:34] Met de invoering van het pact gaan we een nieuwe fase in.

[0:45:38] Maar wij richten ook onze hoop op de terugkeerverordening.

[0:45:41] De minister verwacht eind dit jaar al met een eerste plan vanuit de koproep te komen voor de terugkeerhubs.

[0:45:47] Die zouden volgend jaar al operationeel kunnen zijn.

[0:45:50] Kan de minister hier meer over zeggen?

[0:45:52] Voorzitter, voor het CDA is er veel aan gelegen dat die terugkeerhubs slagen.

[0:45:57] In dat kader is het afgelopen jaar artikel 3 van het EVRM onderwerp van gesprek geweest, voor zover dat zag bijvoorbeeld op die Dublin-klimanten.

[0:46:05] En het is natuurlijk de taak van de rechter om daaraan te toetsen.

[0:46:09] Maar ziet de minister ruimte om aan de voorkant van dit traject over terugkeerhubs met de rechtspraak in gesprek te gaan over de basisvoorwaarden waaraan die hubs moeten voldoen?

[0:46:18] Natuurlijk zal iedere casus straks op zijn individuele merites beoordeeld moeten worden.

[0:46:23] Maar het zou goed zijn als problemen waar mogelijk aan de voorkant aangepakt kunnen worden.

[0:46:28] Hoe ziet de minister dit?

[0:46:31] De nieuwe terugkeerverordening biedt meer mogelijkheden om illegale vreemdelingen langer en op andere gronden vast te zetten.

[0:46:38] Klopt het dat de verordening ook mogelijkheden biedt om vreemdelingen in vreemdelingenbewaring te plaatsen als er geen direct zicht is op terugkeer?

[0:46:45] Zojaar biedt dit dan ook mogelijkheden om oncurrentsverklaarde terrorisme-veroordeelden die deels al vrij zijn en voor een deel in 2027 vrij komen vast te zetten in vreemdelingendetentie tot hun terugkeer kan worden gerealiseerd.

[0:47:01] Een interruptie van meneer Van Dijk.

[0:47:03] Ja, toch eventjes op het begin van het betoog van mevrouw Straatman over de spreidingswet.

[0:47:10] Zeer ferme uitgesproken woorden.

[0:47:12] De wet is de wet, ook als die spreidingswet heet.

[0:47:15] Maar juist van het CDA verwacht ik dan ook dat er zich enigszins rekenschap wordt gegeven van de betekenis voor de lokale democratie, ervoor gemeenschappen, ervoor draagkracht en draagvlak.

[0:47:27] Ziet het CDA in ieder geval ook dat spanningsveld en zou ze daar ook op willen reflecteren?

[0:47:32] Mevrouw Straatman.

[0:47:34] Ja, dank u wel voorzitter en dank voor de vraag, want dat spanningsveld zie ik ook.

[0:47:38] En daarom vind ik het ook heel goed dat bijvoorbeeld een ondersteuningsteam is, dat nu recent is opgezet, samen met de VNJ, om heel veel gemeenten ook bij een aantal van die dilemma's te helpen en te ondersteunen, als het bijvoorbeeld gaat over de communicatie.

[0:47:50] Maar als we gewoon de analyse maken van wat er nodig is, dan zie ik gewoon die instroom moet naar beneden.

[0:47:57] En tegelijkertijd zal die instroom niet van vandaag op morgen erop neerkomen dat we die opvangcrisis hebben opgelost.

[0:48:03] En dat kan alleen maar als de gemeenten gezamenlijk die verantwoordelijkheid nemen.

[0:48:08] En het kan niet zo zijn dat het telkens dezelfde gemeenten zijn, dat het telkens Ter Apel is, dat het telkens de regio Groningen is...

[0:48:14] die de klappen moet opvangen.

[0:48:16] Dat vind ik gewoon niet fatsoenlijk, dat vind ik niet fair.

[0:48:19] En ik vind dat we daarin ook het eerlijke verhaal moeten vertellen... dat we juist die gemeenten die het goed doen moeten belonen... en die gemeenten die telkens achterblijven... dat we die daar ook op mogen aanspreken.

[0:48:28] En soms moet dat ook met fair metaal.

[0:48:31] Meneer Van Dijk, ja.

[0:48:33] Als we echt die gemeente willen helpen, ik zit sinds 2023 in deze irenische commissie, met heel veel plezier.

[0:48:43] Ik kan me geen debat herinneren waarin ook pleidooi is gevoerd.

[0:48:46] Geeft gemeenten ook de ruimte voor kleinschalig opvang?

[0:48:49] En keer op keer hoor ik van de minister.

[0:48:51] Ja, heel belangrijk vind ik dat.

[0:48:52] En het gebeurt niet.

[0:48:53] Nog steeds horen wij van gemeenten dat ze tegen onmogelijkheid of onwil aanlopen van bijvoorbeeld het COA.

[0:49:00] Wat ziet het CDA voor zich om die impasse dan te doorbreken?

[0:49:04] Zodat we ook in die zin meer regie kunnen geven aan de gemeenten die het ze willen doen aan opvang.

[0:49:09] Ook als die kleiner is dan misschien het gewenste aantal wat het COA voor staat.

[0:49:14] Nou voorzitter, ik denk dat de situatie dermate urgent is dat we naar alle mogelijkheden moeten zoeken.

[0:49:21] En ik spreek ook veel gemeenten en ook gemeenten die zeggen we lopen ook tegen andere beperkingen aan.

[0:49:26] Als het bijvoorbeeld gaat om stikstof, als het bijvoorbeeld gaat om kleinschalige opvang.

[0:49:30] Daar wil ik altijd met alle open vizier naar kijken.

[0:49:32] Daarom hebben we natuurlijk ook...

[0:49:33] structurele financiering nu voor het COA die het mogelijk maakt om ook op kleinschaliger niveau opvanglocaties te creëren.

[0:49:41] En daar willen we alle ruimte voor creëren.

[0:49:42] Maar het mag geen reden zijn om te duiken voor de verantwoordelijkheid die er is.

[0:49:46] Want uiteindelijk is het spreidingswet gewoon democratisch vastgesteld.

[0:49:49] Net als iedere wet moet die ook gewoon worden nageleefd.

[0:49:52] En ik vind het vreemd dat we denk ik in iedere commissie spreken over wetten die we moeten naleven.

[0:49:57] En alleen bij asiel en migratie zou een wet die ons niet bevalt daarvan mogen afgeweken worden.

[0:50:02] Dat lijkt me echt niet de manier voor de toekomst.

[0:50:03] Oké, dan gaan we naar meneer Van Dijk voor zijn inbreng namens de SGP.

[0:50:10] Dank u wel, voorzitter.

[0:50:11] Voorzitter, het uur u benadert.

[0:50:14] De uur van uitvoering wel te verstaan.

[0:50:17] En de weg ernaartoe is ongeveer net zo lang als het befaamde gedicht van Martinus Nijhoff zelf.

[0:50:22] Vannacht, klokslag, 12 uur, treedt het nieuwe migratiepact in werking.

[0:50:27] En de cruciale vraag is, gaat het werken zoals bedacht?

[0:50:30] Alle Nederlandse en Europese zeilen moeten worden bijgezet om het pact te laten slagen.

[0:50:36] De uitvoering is een enorme opgave voor de toelatingsorganisatie van ons land, terwijl de dienst al tegen metershoge stapels aanvragen aankijkt.

[0:50:45] En daarom nam de Kamer mijn motie aan om te komen met aanvullende maatregelen ter vereenvoudiging en versnelling van de asielbeoordelingsprocedure en daarbij ook de inrichting en aansturing van de IND-werkprocessen tegen het licht te houden.

[0:50:58] We moeten voorkomen dat het nog verder vastloopt.

[0:51:00] Er ligt nu een plan van aanpak voor de lopende aanvragen, maar hoe wordt mijn motie verder opgepakt?

[0:51:06] Daarnaast moet de IND qua AI-ontwikkelingen echt een been bijtrekken.

[0:51:12] Dat zegt de dienst zelf in de laatste stand van de uitvoering.

[0:51:15] En zo heeft de SGP voorgesteld te komen met een proef om live IND-gehoren te vertalen.

[0:51:21] Graag hoor ik wanneer en hoe deze proef wordt gestart.

[0:51:24] Welke mogelijkheden ziet de minister verder voor de inzet van AI en komt het kabinet met de wet om belemmeringen weg te nemen?

[0:51:32] Het kan niet zo zijn dat privacywetgeving het grip krijgen op migratie dwarsboomt, zoals bijvoorbeeld bij het uitlezen van mobiele telefoons van asielzoekers.

[0:51:41] Zeker nu blijkt dat dit het zoveelste punt is waarop Nederland achterblijft bij andere landen.

[0:51:46] Maar inmiddels zijn ook tenminste drie asielbesluiten verworpen vanwege het simpele feit dat IND-medewerkers mogelijk AI hadden gebruikt bij de beslissing.

[0:51:59] De desbetreffende ambtenaar wist niet eens zeker meer of hij bij het redigeren van zijn tekst gebruik had gemaakt van AI het toch als besluit afgewezen.

[0:52:07] En waarschijnlijk zijn het niet de laatste verworpen IND-besluiten om deze reden.

[0:52:11] de omgekeerde wereld.

[0:52:13] Wat gaat de minister hier aan doen?

[0:52:15] Voorzitter, het kwam net al via een interruptie aan de orde.

[0:52:17] Er gaat bijna geen debat voorbij of het wordt aandacht gevraagd voor kleinschalige opvang en de minister beaamt vervolgens braaf dat daar ruimte aan wordt geboden.

[0:52:26] Ondertussen blijven gemeenten bij COA tegen onmogelijkheden om wil aanlopen als aangeven een kleine AZC-locatie op te willen zetten.

[0:52:34] Het COA hanteert vaak als minimumomvang 150 opvangplekken, terwijl inmiddels al een beetje helpen.

[0:52:40] Gaat de minister het COA duidelijk maken dat deze breedgedragen politieke wens nu echt moet worden uitgevoerd?

[0:52:46] De SGP is en blijft tegen de spreidingswet, met name vanwege de dwang richting de gemeente.

[0:52:52] En juist daarom zouden wij graag zien dat gemeenten meer regie over de asielopvang krijgen.

[0:52:57] De SGP heeft eerder voorgesteld geeft gemeenten de mogelijkheid zelf de opvang te organiseren waarbij zij COA-diensten inhuren.

[0:53:05] Is de minister bereid te kijken hoe er meer ruimte kan worden geboden aan gemeentelijke exploitatie zoals gemeenten bepleiten?

[0:53:12] Ook het kabinetsplan om nieuwkomers aan het werk te helpen vraagt veel van gemeenten hoe wordt gewerkt aan het minimaliseren van het aantal verhuizenbewegingen voor asielzoekers.

[0:53:21] Voorzitter.

[0:53:22] Op aandringen van de SGP scherpt het kabinet de regels voor de intrekking van de verblijfsvergunning van criminelen aan.

[0:53:28] Goed dat een heldere streep wordt getrokken.

[0:53:30] De brief zullen we later nog bespreken en dan zal ik daar nadere vragen over stellen voor nu.

[0:53:36] Hoe ziet het vervolgproces voor aanpassing van het vreemdelingenbesluit eruit en wanneer treedt die in werking?

[0:53:42] Tot slot, de BBB maakte dit punt ook heel terecht denk ik.

[0:53:45] De situatie van Syrische christenen is in de achterliggende maanden hard achteruit te gaan en lijkt inmiddels sprake van structurele bedreiging.

[0:53:54] De islamisering neemt toe en terreurgeroep hebben het voorzien op christenen en andere minderheden.

[0:53:59] Is de minister bereid het Syrische landenbeleid ten aanzien van religieuze minderheden te herzien?

[0:54:04] Dank u, voorzitter.

[0:54:07] Oké, dan kijk ik wie van de twee eerst wil, meneer Van Baal of meneer Bissoff.

[0:54:14] Eerder, kijk, dan... Helemaal goed.

[0:54:17] Dank u wel, voorzitter.

[0:54:19] Als Groningen begin ik ook even met de Groningse situatie.

[0:54:22] Want die is gewoon ontzettend treurig.

[0:54:24] Ik sprak van de week nog, dinsdag nog, voordat ik hierheen ging, nog met mensen uit Groningen.

[0:54:29] En die vertelden ook weer hoe treurig het is dat de mensen in Ter Apel gewoon buiten slapen.

[0:54:34] Hoe mensonteerend het is en hoe inumaan het eigenlijk is wat zich daar afspeelt.

[0:54:38] En eigenlijk als je met een beetje Groningse luchtheid naar die situatie kijkt,

[0:54:41] en je weet dat er een spreidingswet is, dan zou je toch zeggen... iedereen moet zijn verantwoordelijkheid nemen om te voorkomen wat we nu zien in Te Apel.

[0:54:48] En toch zie je dat vooral het weer die noordelijke gemeenten zijn.

[0:54:52] De gemeente Groningen zelf, Pekela zo meteen, Stadskanaal, die de klappen opvangen.

[0:54:58] Dus ik moedig deze minister vooral ook aan om ervoor te zorgen dat die spreidingswet goed wordt uitgevoerd.

[0:55:02] Maar ik zou ook de minister willen vragen hoe het nou staat met bijvoorbeeld tijdelijke noodopvanglocaties in Rijksvastgoed.

[0:55:08] Want daarover vond ik de brief eigenlijk nog best wel waar.

[0:55:11] Hoe staat het daarmee?

[0:55:12] Hoe loopt de afstemming met de gemeente daarover?

[0:55:14] Kan dat de druk in de regio in Groningen verlichten?

[0:55:17] Zou ik van deze minister willen weten.

[0:55:19] Daarnaast zou ik ook van de minister willen weten eigenlijk hoe het nu staat met...

[0:55:22] De steun aan de ondernemers in Ter Apel.

[0:55:25] Daarvoor is een preventiefonds en een leefbaarheidsfonds door de gemeente Ter Apel met steun van het Rijk opgezet.

[0:55:30] En er zijn ook schaderegelingen.

[0:55:32] En ik ben benieuwd eigenlijk of dat naar wens van de ondernemers verloopt en hoe het daarmee staat.

[0:55:37] Verder hoor ik ook van een aantal bestuurders af en toe terug dat het COA...

[0:55:43] soms als er een locatie is aangewezen door een gemeente... waar een opvanglocatie gerealiseerd kan worden... best wel lang erover duwt om die opvanglocatie dan te realiseren.

[0:55:52] En dan snap ik dat het COA met heel veel jojo-beleid te maken heeft gehad de afgelopen tijd.

[0:55:56] Dus dat is ook niet per se een verwijt aan hen.

[0:55:58] Maar herkent de minister dat als er dan eenmaal een locatie mogelijkheid is... voor het realiseren van opvangen, het soms nog heel lang duurt... dat die opvang er ook daadwerkelijk is.

[0:56:06] En als de minister deze signalen ook krijgt, wat kan hij daaraan doen?

[0:56:09] Voorzitter, dan over het migratiepak.

[0:56:12] Dat treedt in werking komende vrijdag.

[0:56:14] En dan zal 70% van de IND-capaciteit worden ingezet voor nieuwe aanvragen.

[0:56:18] En 30% zal dan worden ingezet voor de bestaande 55.000 aanvragen.

[0:56:23] En volgens de IND kunnen dan ook de wachttijden oplopen tot vijf jaar, laat de Algemene Rekenkamer weten.

[0:56:29] Ja...

[0:56:30] En voorzitter, dat is natuurlijk wel heel treurig, want ook dat leidt dus tot langere onzekerheid, tot extra belasting van de opvang, uitstel van inburging, et cetera.

[0:56:38] Dus hoe kijkt de minister hierna, zou ik willen weten.

[0:56:41] En ja, ook hoe ruimt de minister eigenlijk dit rapport met de Rekenkamer, gegeven het feit dat hij ook zegt dat in het nieuwe plan van aanpak de bestaande aanvragen, dat voorspeld wordt, dat in het plan van aanpak nieuwe aanvragen maar een looptijd van drie jaar hebben.

[0:56:58] En hoe ruimt de minister dit met een nieuwe plan van aanpak voor bestaande aanvragen, waarin wordt verspeld dat na drie jaar alle bestaande aanvragen van het eerste besluit zijn voorzien?

[0:57:06] En is deze termijn dan wel haalbaar als je dit ook hoort van de Algemene Rekenkamer?

[0:57:10] En ik ben ook wel heel erg benieuwd, ontstaat er dan niet eigenlijk een hele gekke ongelijkheid in de aanvragen?

[0:57:17] Kan de minister daar ook op ingaan?

[0:57:19] En voorzitter...

[0:57:20] Dan tot slot nog een punt.

[0:57:22] Ik had het ook al eventjes een interruptiedebatje over met de heer Van Assen.

[0:57:25] En dat gaat toch over ook het Afghanistan en het landenbeleid.

[0:57:27] Ik blijf het heel erg raar vinden dat er gesprekken zouden worden gevoerd met de Taliban.

[0:57:33] En hoewel de Kamer, ook D66 moet ik daarover zeggen, toch recentelijk nog een motie heeft verworpen die tegen het kabinet zegt, doe dat nou niet.

[0:57:43] Kan ik met mijn hoofd eigenlijk niet bij met een beetje gezond verstand wil ik zeggen dat die gesprekken wel gaan plaatsvinden.

[0:57:49] en dat het kabinet de Europese Unie daarin zou steunen.

[0:57:51] Dus daar toch ook nog graag een reflectie op van deze minister.

[0:57:55] En ik hoop dat bij een volgende keer een meerderheid van de Kamer, zeg ik ook in de richting van de heer Asten, dan wel ook een voorstel steunt om die gesprekken niet te gaan voeren.

[0:58:03] Aangezien...

[0:58:05] Tot voor kort de minister daar... Of tot voor kort de Kamer.

[0:58:12] In ieder geval blijkbaar in meerderheid het prima vond dat die gesprekken wel gevoerd werden.

[0:58:16] Omdat de motie die daarover door mijn collega Wesseveld recentelijk is ingeniet, is verworpen.

[0:58:20] Ook nog mede doordat de coalitiepartijen daar tegen stemden.

[0:58:24] Dus ik hoop heel erg dat...

[0:58:27] de coalitiepartijen in de komende tijd in ieder geval de woorden van de heer Van Asten, die hij net uitsprak, daarover gaan volgen.

[0:58:34] En anders hoop ik dat de minister in ieder geval duidelijkheid kan geven dat hij, hoewel die motie is verworpen, die gesprekken vanuit de Europese Unie niet gaat steunen.

[0:58:40] Want ik kan daar werkelijk niet bij met mijn hoofd als ik zie wat voor verschrikkelijke dingen daar nog gebeuren.

[0:58:47] Oké, dan gaan we naar de heer Van Baalen namens de fractie van Denk.

[0:58:52] Ja, in de afgelopen tijd was het elke week raak.

[0:58:55] Geweld en intimidatie van extreemrechtstuig tegen vluchtelingenopvang.

[0:59:01] En het laatste voorbeeld is wijk bij Duurstede.

[0:59:04] In wijk bij Duurstede waren spandoeken te zien met, en het zijn niet mijn woorden excuses dat ik ze herhaal, kanker AZC en een verwijzing naar Hitler.

[0:59:15] Ruiten van het gemeentehuis zijn gebroken.

[0:59:17] Er zijn brandplekken zichtbaar.

[0:59:19] De politie hier werd aangevallen.

[0:59:22] Wat is de laatste stand van zaken van de veiligheidsmaatregelen die genomen worden om vluchtelijke opvang en lokale bestuurders tegen de anti-AZC-terreur te beschermen?

[0:59:31] Hoe worden de driehoeken hier op dit moment in ondersteund?

[0:59:34] Wat is de stand van zaken naar het onderzoek over de rol van extreemrechts in de anti-AZC-terreur?

[0:59:42] Voorzitter, dan.

[0:59:43] Een ander dieptepunt.

[0:59:44] Bij het aanmeldcentrum in Ter Apel slapen er weer mensen buiten.

[0:59:49] De laatste weken waren er verschillende berichten dat mensen in het gras verbleven of moesten overnachten, soms zonder eten.

[0:59:56] Wat doet de minister op dit moment concreet om te voorkomen dat mensen buiten slapen in Ter Apel?

[1:00:02] Worden er extra noodlocaties met vervoer daarnaartoe georganiseerd?

[1:00:07] Gemeenten in Nederland halen de doelstelling uit de spreidingswet nog steeds onvoldoende.

[1:00:12] Volgens de NOS halen 250 van de 342 gemeenten de doelstelling niet.

[1:00:18] Wat is de laatste stand van zaken in de opgave volgens de minister en hoe effectief

[1:00:22] is zijn overleg met gemeenten in de afgelopen tijd geweest.

[1:00:26] En er zijn zelfs gemeenten die een middelvinger naar hem opsteken.

[1:00:30] Zoals in het coalitieakkoord van Maarsluis, waar men aangeeft nul vluchtelingen op te zullen vangen.

[1:00:37] En de burgemeester al daar, die wordt nu zelfs bedreigd.

[1:00:40] Wat vindt de minister van gemeenten die de wet niet willen uitvoeren of de uitvoering van de wet frustreren?

[1:00:47] Wat gaat hij hier tegen doen?

[1:00:49] En hoe kan hij zijn wettelijke instrumentarium hierbij gaan inzetten?

[1:00:53] We hebben van de minister ook het plan van aanpak, wegwerken, openstaande, asielaanvragen, IND ontvangen.

[1:00:59] En in het plan van de minister...

[1:01:01] lezen we niets over hoeveel extra IND-medewerkers er komen en lezen we ook niets over hoe de aanpak wordt gebaseerd op meerjarige financiering.

[1:01:11] Hij schermt alleen met asielmaatregelen.

[1:01:15] Waarom wordt dit allemaal niet genoemd?

[1:01:18] Wat gaan we doen als de aantallen hoger zijn dan in de brief worden genoemd?

[1:01:22] En welke concrete doelen worden er nou eigenlijk gesteld en hoe realistisch zijn die?

[1:01:27] We lazen ook het bericht dat Nederland en Duitsland willen inzetten op de eerste terugkeerhubs.

[1:01:32] Kan de minister al concreter aangeven wat de status is van die plannen?

[1:01:36] En voor ons met name van belang kan de minister aangeven hoe mensenrechten en met name ook de rechten van minderjarigen in het maken van deze plannen concreet worden geborgd.

[1:01:47] En hoe worden minderjarigen concreet beschermd in de procedure aan de buitengrenzen die vanaf 12 juni gaat starten?

[1:01:56] Voorzitter, enkele tijd terug stond er een vertegenwoordiging van de jemenitisch Nederlandse gemeenschap voor het parlement om te demonstreren voor hun rechten.

[1:02:06] En ze hebben mij ook een pleidooi overhandigd.

[1:02:09] Want zij stellen dat het landenbeleid er nu vanuit gaat dat Jemen onterecht als grotendeels veilig wordt gezien en dat de situatie in Jemen absoluut niet geschikt is om mensen naar terug te sturen.

[1:02:21] Het is onveilig en er is honger.

[1:02:23] Maar Nederland heeft het landenbeleid aangepast en wijst op dit moment naar verluid 8 op de 10 vragen af.

[1:02:30] Wat is de reactie van de minister op de zorgen van de jemenitische gemeenschap?

[1:02:35] En voorzitter, tot slot een punt over de Syriëns-Nederlandse gemeenschap.

[1:02:40] Want ook zij hebben grote zorgen, nu er in de Tweede Kamer een motie is aangenomen over het versnellen van de terugkeer van Syriëns.

[1:02:48] En ik zal aan de minister daar een

[1:02:50] reactie op willen vragen.

[1:02:52] Ik dank u wel, voorzitter.

[1:03:08] Dank, voorzitter.

[1:03:10] Ik sluit me aan bij de vragen van de collega's over het asiel- en migratiepact.

[1:03:15] Ik ben benieuwd hoe de minister nu vinger aan de pols houdt... ten aanzien van die landen van wie we heel afhankelijk zijn, zoals Griekenland en Italië.

[1:03:22] Maar als het dan gaat om het pact en alle positieve stappen die we hebben gezet... werd ik zeer verontrust afgelopen week door twee arresten op 4 juni jongsleden... van het Europees Hof van Justitie, waarin dat hof zegt...

[1:03:35] dat de rechter in Nederland feitelijk zelf een oordeel moet vellen, dus mag zich niet alleen baseren op het oordeel van de IND, en dus zelf ook moet vaststellen of mogelijk sprake is van refoulement.

[1:03:53] En zo lees ik het eigenlijk, het feit er helaas ook zelf moet beoordelen.

[1:03:57] Ja, weet u, dan zakt een beetje mij de moed in de schoenen, want dan kunnen we hier met de beste wil van de wereld alles bedenken.

[1:04:03] Maar als dit de nieuwe realiteit wordt, dan gaan wij die voorraden niet wegwerken.

[1:04:07] Die nieuwe aanvragen gaan allemaal lang duren.

[1:04:09] En waarom benoem ik dit?

[1:04:10] Omdat recent samen met collega Boomsma vond ik een prettig debat met de minister over hoe zien we dit nou in het internationaal geheel.

[1:04:17] Dan moet het mij toch van het hart dat de minister dan een beetje zegt, ja, poeh, goh, verklaring van Chishinau, ik geloof dat ik mijn werk gedaan heb.

[1:04:25] Ja, in alle eerlijkheid, dat denk ik dus niet.

[1:04:27] Ik denk echt dat hier wel een probleem zit en we dus echt met een groep van andere landen, en die zijn er, echt moeten gaan werken naar aanpassing.

[1:04:35] van internationale verdragen, want op deze manier gaat het niet werken.

[1:04:40] En ik ben ook benieuwd of de minister bereid is om met zijn overzicht te steuren van de impact van rechtelijke uitspraken op het asielbeleid.

[1:04:47] Dat hoeft allemaal niet nu meteen, maar ik denk wel goed dat het goed is dat we dat ontvangen om eens inzichtelijk te krijgen, ook voor de samenleving.

[1:04:54] Wie bepaalt nu wat en ligt het nou aan ons?

[1:04:57] Ja, doen wij ook ons best als wetgever, maar hebben we de pech dat anderen ook een oordeel kunnen vormen.

[1:05:04] En dan is daar natuurlijk, en een aantal collega's hebben dat al benoemd, de kwestie van de telefoons is daar denk ik dan natuurlijk het beste voorbeeld.

[1:05:11] Ligt een motie van collega Vondeling, nou goed gezien, meneer Boomsma doet zijn best, dient een amendement in, uiteindelijk om...

[1:05:18] redenen die de minister ons aandraagt, wilt u dat alsjeblieft niet doen, want gevaarlijk in de Eerste Kamer, hebben we nu die grondslag niet.

[1:05:24] En dan zegt ook nog de rechter, ja, je mag eigenlijk ook helemaal niet vragen om in die telefoon te kijken.

[1:05:29] Het is echt niet uit te leggen, vooral als het gaat om veiligheid en nationale veiligheid.

[1:05:34] Dus ik heb een hele simpele vraag.

[1:05:36] Wanneer komt die wet?

[1:05:37] Ik hoorde meneer Boomsma zeggen binnen twee weken en anders trekken wij een paar nachten door.

[1:05:40] VVD-fractie helpt graag mee.

[1:05:42] Dit soort dingen kunnen niet.

[1:05:44] En dat raakt natuurlijk ook het recente bericht over dat niet goed gescreend wordt.

[1:05:47] Je moet in die telefoons kunnen kijken.

[1:05:49] Als daar een wettelijke grondslag voor nodig is, dan gaan we dat fixen.

[1:05:52] Dus hoe snel krijgen we dat?

[1:05:55] Dan wil ik iets zeggen over de IND-voorraden.

[1:06:00] In de brief staat...

[1:06:02] Nou, schetst de minister een heel plan van aanpak.

[1:06:05] Maar ja, 30% van de IND-capaciteit wordt dan maar besteed aan de achterstand.

[1:06:10] Maar het zou zo fijn zijn als die Syriërs herbeoordeeld kunnen worden.

[1:06:14] Ligt een aangenomen Kamermotie, want dan kun je ook de druk op die COA's verlichten.

[1:06:19] Dat brengt mij, ik kijk ook tv.

[1:06:20] De vorige keer dat ik op tv was, leidde dat tot een leuk debat hier.

[1:06:23] Nu heb ik gisteren de minister op tv gezien.

[1:06:26] En die zei over de spreidingswet, Kamerleden mogen het uitleggen.

[1:06:29] Ik ga erover.

[1:06:31] Oké, mooi.

[1:06:33] De minister is dus ook verantwoordelijk.

[1:06:35] De Kamer gaat natuurlijk wel over richtingen en beleid.

[1:06:37] En dan ben ik dus benieuwd.

[1:06:39] U gaat over de spreidingswet, minister.

[1:06:41] Hoeveel instroom volgende week minder?

[1:06:43] 50, 100, 200, 500?

[1:06:45] Want het gaat samen.

[1:06:47] U bent van de spreidingswet.

[1:06:49] We hebben ook afspraken gemaakt over instroom minder.

[1:06:51] U zegt ik ben verantwoordelijk.

[1:06:53] Mooi.

[1:06:53] Ik spreek u aan op die verantwoordelijkheid.

[1:06:55] Hoeveel instroom mogen we volgende week dan minder verwachten?

[1:06:59] Dat was hem, wat mij betekent.

[1:07:01] Zijn er interrupties voor de heer Elian?

[1:07:05] Mevrouw, wie was eerst?

[1:07:07] Meneer Bussoff.

[1:07:09] Nee, één vraag toch ook eventjes over, want volgens mij sneed de heer Elian dat ook aan.

[1:07:13] Dat ging namelijk over dat 70% van de IND-capaciteit wordt ingezet voor de nieuwe aanvragen en 30% voor eigenlijk bestaande aanvragen.

[1:07:20] En dat kan een nieuwe ongelijkheid eigenlijk creëren, maar bovendien, wat gebeurt er dan met die 55 bestaande aanvragen?

[1:07:27] En hoe kijkt de VVD naar deze verdeling?

[1:07:29] En vindt ze eigenlijk niet dat er gewoon ook meer capaciteit zou moeten zijn voor die bestaande aanvragen?

[1:07:36] Bestaande aanvragen begrijp ik dan als degene die al liggen en wachten.

[1:07:41] Uit de brief leid ik af dat het tot drie jaar kan duren totdat de hele lijst is weggewerkt.

[1:07:47] Dan hebben we dus drie jaar lang elke maand hier met elkaar een hele nare discussie met alle onrust in het land aan toe.

[1:07:56] Uiteraard maak ik de opmerking, want anders krijgen we dat weer.

[1:07:58] Geweld is niet goed te praten.

[1:07:59] Maar dan hebben we een heleboel onrust in het land vanwege die spreidingswet.

[1:08:02] En de VVD heeft altijd gezegd.

[1:08:04] oké, het is wat het is, dat ding is er.

[1:08:07] Maar als je nou werk maakt van die bestaande voorraad... waar dus 36.000 Syriërs in zitten en een aangenomen Kamermotie... dan kun je hopelijk wat sneller een beheersbare situatie krijgen.

[1:08:18] Ja, dus ik... Kijk, de verdeling...

[1:08:24] Ik snap dat de minister dit doet vanwege natuurlijk ook het voorbeeld... dat je wil geven in Europa als het gaat om het migratiepact.

[1:08:32] Maar dat ontslaat de minister niet van de plicht...

[1:08:35] denk ik, iets voortvarender te werk te gaan met de IND als het gaat om die bestaande aanvragen.

[1:08:39] Dat raakt ook het betoog van collega Busshoff over de situatie in Groningen en Noord-Nederland.

[1:08:43] Je moet iets met die bestaande voorraad, waarvan een deel dus ook gewoon afgewezen kan worden en teruggaan.

[1:08:48] Dus ik gebruik dit moment maar ook om de minister te vragen, waarom gaan we dan niet generieker beoordelen?

[1:08:53] Alleen, dan komt wel weer mijn punt over die rechter.

[1:08:55] Daar zal de minister dan ook wel, denk ik, wat steviger in moeten durven opereren.

[1:09:00] Dank u wel.

[1:09:01] Een interruptie van mevrouw Vondering.

[1:09:03] Ja, de VVD zegt tegen de minister, de minister geeft zelf aan, ik ben verantwoordelijk.

[1:09:09] De VVD vraagt ook, hoe gaan die aantallen dalen, op welke termijn?

[1:09:14] Maar ik wil aan de VVD graag vragen, wat vindt de VVD wenselijk?

[1:09:18] En wanneer is voor de VVD de grens bereikt qua aantallen die we wekelijks binnenlaten van asielzoekers?

[1:09:27] Weet u mevrouw Vonderdijk de laatste keer dat ik hier iets over gezegd heb?

[1:09:32] Toen maakte het nogal wat los omdat ik gezegd had wat de VVD betreft zou het naar nul moeten.

[1:09:41] Dat leidde tot een hoop interessante vragen.

[1:09:46] Situaties zal ik maar zeggen.

[1:09:48] Daarmee wilde ik mevrouw Vondeling een soort intentie schetsen hoe de VVD kijkt naar het asiel en migratie vraagstuk.

[1:09:59] Om een simpele reden, je kan niet iedereen uit de hele wereld opvangen.

[1:10:02] Het is ook geen nieuw standpunt.

[1:10:05] Als mevrouw Vonderling het mij vergeeft, ga ik dus nu niet zeggen wanneer is het genoeg.

[1:10:10] Maar ik denk dat iedereen die mij nu de afgelopen drie maanden heeft horen spreken namens de VVD-fractie heel duidelijk voelt.

[1:10:17] Ik vraag volgens mij elk debat, elk moment dat ik erover spreek aan deze minister, gaat die instroom nou naar beneden of niet?

[1:10:23] Voor ons is dat echt een essentieel onderdeel van dit alles.

[1:10:28] En ik heb ook al gezegd, als dit alles, dus deze strengste wetgeving, ooit allemaal niet werkt, ja dan...

[1:10:34] Nou, dan hebben we een hele sombere realiteit.

[1:10:36] Dus de urgentie die mevrouw Vondeling namens de PVV-fractie voelt, ik denk dat de VVD-fractie die ook voelt.

[1:10:43] Alleen ga me niet vastspinnen op volgende week, over een paar weken of wat dan ook.

[1:10:47] Maar het moet wel gebeuren.

[1:10:48] En uiteraard, mevrouw Vondeling, het moet nu niet nog weer jaren gaan duren, want daar kan Nederland niet aan.

[1:10:53] Dank u wel.

[1:10:54] Ik zag nog een vraag van mevrouw Straatman en de heer Ruzer.

[1:10:58] En ik verzoek wel de heer Elian ietsje korter de antwoord.

[1:11:05] Ja, dank voorzitter.

[1:11:07] Ik had een vraag aan de heer Elian, want de heer Elian zegt, ja, kom met cijfers hoeveel de instroom naar beneden moet.

[1:11:13] En ik begrijp helemaal met de heer Elian eens, die instroom moet naar beneden.

[1:11:17] Maar tegelijkertijd het kwantificeren van die aantallen, ik vraag me af hoe hij dat ziet, hoe zich dat verhoudt tot de andere werkelijkheid, die ingewikkelde juridische werkelijkheid die we hebben.

[1:11:26] Met het Europees recht, het Europees handvest, het Europees verdrag voor de rechten van de mensen.

[1:11:31] Waar hij ook telkens, en ik denk heel terecht, aandacht voor vraagt.

[1:11:35] Maar dan weet hij toch ook dat dit heel complex is.

[1:11:38] En dat dit niet in cijfers te vatten is.

[1:11:40] Dus ik vraag me af hoe die twee verhalen van de heer Elian zich tot elkaar verhouden.

[1:11:45] En hoe hij denkt in deze hele juridisch complexe werkelijkheid dat te kunnen versimpelen tot aantallen.

[1:11:52] Nou, ik versimpel het niet.

[1:11:55] Ik vind dat de minister het gisteren op tv een beetje versimpelde.

[1:11:59] Volgens mij richting de VVD-fractie.

[1:12:02] U gaat niet over de wet, ik ga erover.

[1:12:04] Het enige wat ik wil markeren, het is een afspraak waar ook de handtekening van de CDA-fractie onder staat.

[1:12:09] De spreidingswet bestaat, maar de instroom gaat naar beneden.

[1:12:13] Er wordt heel veel gesproken over het één...

[1:12:16] Dan zeg ik, maar het ander moet ook.

[1:12:17] Ja, dan vraag ik, wanneer gaat dat dan gebeuren?

[1:12:21] Kijk, en als de realiteit is... we zijn gebonden aan allerlei rechtelijke uitspraken... en er kan eigenlijk nooit wat... dan zou ik het fijn vinden als de minister daar ook gewoon eerlijk over is.

[1:12:33] Ik kan het eigenlijk niet waar maken.

[1:12:35] Prima, dan is het aan ons vervolgens om te zeggen... we gaan A, B of C doen, want we moeten iets doen.

[1:12:40] Alleen...

[1:12:42] Zoals mevrouw Straatman nu de vraag stelt, het is super complex, daar zou nu de luisteraar uit kunnen afleiden.

[1:12:48] Eigenlijk gaat er niks gebeuren met de instroom.

[1:12:51] Dat is nou net niet waar de VVD-fractie voor staat.

[1:12:53] En ik zeg tegen de minister, hij voelt zich verantwoordelijk voor het een.

[1:12:56] Dan wil ik ook graag verantwoordelijkheid voor het ander.

[1:13:00] Mevrouw Straatman.

[1:13:01] Het is niet alleen de VVD-fractie, ook de CDA-fractie heel graag dat de instroom naar beneden gaat.

[1:13:05] Maar ik denk ook dat als de kijkers meekijken, dat we ook eerlijk moeten uitleggen hoe ingewikkeld het is.

[1:13:10] En juist de heer Elian vind ik vaak aan mijn zijde om ook die hele kluwen aan ingewikkelde juridische wereld die we hebben...

[1:13:18] ...met elkaar hebben opgetuigd om die te ontwaren en daar ook gewoon een eerlijk verhaal over te stellen.

[1:13:23] Daarom ook mijn vraag bijvoorbeeld als het gaat over artikel 3 EVRM en de terugkeerhubs... ...hoe kunnen we aan de voorkant dat zo inregelen dat als we die deal sluiten dat het ook gaat werken.

[1:13:33] Maar als ik de heer Elian dan hoor zeggen, ja we moeten eigenlijk terug naar nul... ...of de intentie is nul of we moeten de getallen opplakken, dan vraag ik me gewoon af hoe hij dat...

[1:13:41] rijmt met het andere verhaal waarin hij ook zegt, het is heel erg ingewikkeld.

[1:13:45] En ik denk dat heel veel mensen er gewoon gefrustreerd van zijn dat we allerlei beloftes doen waarvan we eigenlijk zelf ook al niet weten, die kunnen we niet waarmaken.

[1:13:53] We kunnen zeggen, onze inzet is om de instroom naar beneden te doen, daar gaan we ons maximaal voor inzetten.

[1:13:58] Maar we hebben tegelijkertijd te maken met een realiteit, een juridische en een geopolitieke realiteit die we ook niet helemaal in de hand hebben.

[1:14:05] En daar moeten we ook eerlijk over zijn.

[1:14:07] Hoe reflecteert de heer Elian daarop?

[1:14:10] Ja, kijk, maar

[1:14:12] Een intentie kun je natuurlijk wel uitspreken, want ik denk dat mensen in het land graag willen zien wat is nou de intentie van een partij.

[1:14:19] En ik heb die intentie uitgesproken, dat is niks bijzonders.

[1:14:21] Dat staat ook in ons verkiezingsprogramma.

[1:14:24] Ik denk ook dat dat van belang is.

[1:14:26] En dat is niet erg, vele collega's praten over het fenomeen op de vlucht voor oorlog en geweld.

[1:14:32] Ja, ik voorspel u, de hele wereld zal in conflict zijn.

[1:14:35] Dus dat is wat ons betreft niet realistisch.

[1:14:38] Het gaat erom, heb jij te vrezen voor concreet geweld... op basis bijvoorbeeld van wat je hebt gedaan in een land.

[1:14:44] Overigens, mind you, wat de traditionele definitie... in het vluchtelingenverdrag ooit was.

[1:14:50] Volgens mij is het prima als ik die intentie uitspreek... en is het ook helder dat we willen dat de instroom naar beneden gaat.

[1:14:55] Maar als we continu daarbij zeggen, het is allemaal heel ingewikkeld...

[1:14:59] Dan nogmaals, als ik naar de CDA-fractie nu luister, dan zou je er bijna uit kunnen afleiden.

[1:15:03] We hebben een heleboel gedaan, maar eigenlijk, beste Nederlanders, de instroom gaat niet naar beneden.

[1:15:06] Maar dan vraag ik me af hoe de mensen in Groningen hier dan naar gaan luisteren.

[1:15:09] Die denken, ja, er komen dus nog steeds aanmeldingen in Ter Apel.

[1:15:14] Ik vind dat je beide moet doen.

[1:15:15] En wat ik net zei, als de minister tot de conclusie komt, ja, we hebben een fantastisch pact gemaakt, terugkeervordening, het gaat mij niet lukken, dan wil ik dat graag horen.

[1:15:23] Want dan is het nog steeds een keuze van ons.

[1:15:26] Het is een keuze om te zeggen, we gaan A, B, C of D doen.

[1:15:30] Want uiteindelijk zijn wij ervoor om meerdere belangen af te wegen tegen elkaar.

[1:15:33] Ja, ik zit op de praatstoel vandaag.

[1:15:34] Dat is allemaal goed.

[1:15:36] Mevrouw Straatman heeft nog één interruptie.

[1:15:37] Ja, tot slot voorzitter.

[1:15:39] Misschien gewoon een concluderende opmerking.

[1:15:41] De CDA-fractie zegt helemaal niet.

[1:15:44] We zien wel wat de instroomcijfers doen.

[1:15:47] We doen maximaal wat we kunnen om die instroom te beperken.

[1:15:50] Daarvoor hebben we nu een pact en een heel uitgebreid wettelijk kader opgetuigd... om maximaal grip op te krijgen.

[1:15:56] Maar wat ik wil zeggen is, we moeten ook het eerlijke verhaal blijven vertellen... dat maximale grip, dat dat gewoon niet mogelijk is.

[1:16:01] En dat het betook wat de heer Elian nu noemt...

[1:16:03] ...is streefcijfer is nul, dat hij ook donders goed weet dat dat helemaal niet kan... ...en dat dat juist heel veel frustratie in de samenleving aanbakkt.

[1:16:12] Ik mag toch namens de VVD zeggen dat het streven op enig moment nul zou moeten zijn.

[1:16:18] Ik ga over de woorden van de VVD-fractie.

[1:16:20] Wat de CDA-fractie vindt, heel eerlijk, ik heb dat gezien in de Eerste Kamer hoe het liep... ...ja, joh, dit is voor ons de intentie en ik vind...

[1:16:28] En volgens mij, maar ik ga met interesse afwachten hoe de minister er nu in zit.

[1:16:32] We vorderen, de minister is het zijn, de witte broodsweken zijn voorbij voor zover je dat kan hebben op dit dossier.

[1:16:37] De instroom moet naar beneden.

[1:16:39] Dat zegt hij zelf ook telkens.

[1:16:41] Dus dan is het niet gek dat ik vraag aan een minister die heel duidelijk in beeld is en tegen gemeenten zegt, u moet dit, dat, dus zo.

[1:16:48] Dan zegt de VVD-fractie, oké.

[1:16:50] Dat is even de realiteit.

[1:16:51] Maar dan hoor ik wel gewoon graag, oké, wat kunnen we verwachten?

[1:16:55] Beperking op nareis moet honderden schelen de komende tijd.

[1:16:58] Ik vind dat Nederland ook recht heeft om van ons te horen.

[1:17:01] Gaat die instroom dan getalsmatig ook naar beneden?

[1:17:03] Anders zijn we natuurlijk de mensen... Ja, dank u wel.

[1:17:08] We hebben ook nog een interruptie van de heer Rusjer.

[1:17:10] Dank voorzitter.

[1:17:10] Ik ga toch nog terug naar die keer dat de heer Elian op tv was.

[1:17:14] En één concrete uitspraak, volgens mij haalde je het net weer, is dat de instroom binnen een aantal maanden, in ieder geval na de zomer, zichtbaar omlaag moet met honderden door het migratiepact dat morgen ingaat.

[1:17:26] En van de week hebben we de directeur van het IND ook horen zeggen... dat het een jaar gaat duren voor de IND de boel op orde heeft... en dat het migratiepact geen garantie is op inperking van de instroom.

[1:17:38] En ik ben heel erg benieuwd hoe de heer Elian van de VVD daarnaar kijkt.

[1:17:41] Dat is eigenlijk een hele trechte vraag van collega Ruscha... want in toenemende mate zie je dus... deskundige mensen in de uitvoering zeggen... ja, beste mensen, wacht eens even, dat pact is...

[1:17:55] Echt wel het stevigste construct ooit gemaakt, maar verwacht er nou niet meteen een enorme daling van.

[1:18:03] Oké, ik neem daar kennis van.

[1:18:07] Ik verwacht eerlijk gezegd wel dat er meteen een daling plaatsvindt.

[1:18:11] Het is misschien ook goed, want mevrouw Straatman zei net ook, we moeten mensen geen verkeerd beeld voor houden.

[1:18:16] De hele essentie van het migratiestelsel nu is eigenlijk... men zou alleen op Schiphol moeten arriveren.

[1:18:22] En verder zou je niet meer overlanden of wat dan ook.

[1:18:25] Dat is het uitgangspunt.

[1:18:26] Wetten hebben een uitgangspunt en dat mag je uitleggen.

[1:18:28] Ja, als er continu dan nog steeds mensen overland en jaarlang blijven komen... die bijvoorbeeld de status al hebben ergens anders... en we slagen er niet in om daar iets aan te doen.

[1:18:38] Ja, meneer Ruscher, dan ben ik best goed in.

[1:18:41] Heel chagrijnig geworden.

[1:18:43] Maar B, dan hebben we wel een ingewikkeld gesprek met elkaar.

[1:18:47] Dus u hoort mij niet zeggen, nou het pakt is er, ik zit achterover, we hebben het gecheft.

[1:18:53] Het moet wel gaan werken.

[1:18:55] Ja, dus enerzijds zegt de heer Elian van, ik heb kennis genomen van die experts en steeds meer mensen zeggen, die zeggen dat het pakt waarschijnlijk niet gaat werken of in ieder geval niet op de manier zoals wij willen.

[1:19:05] Aan de andere kant zegt hij, ik denk wel dat het gaat werken.

[1:19:08] Nou ja, Forum voor Democratie hoeft ook dat het gaat werken, maar hij heeft er een hard hoofd in.

[1:19:11] Maar tijdens diezelfde aflevering zei hij ook dat er dan, als het niet werkt, naar aanvullende maatregelen en taboes moet worden gekeken.

[1:19:19] En ik ben benieuwd of hij dit nog steeds vindt en zo ja, welke maatregelen en taboes dit dan zijn?

[1:19:25] Ja...

[1:19:25] Kijk, als ik dat allemaal ga zeggen, dan wordt het, voordat de zomer begonnen is, dan wordt het heel heet hier.

[1:19:32] Maar iedereen, daarom zeg ik het ook met een glimlach, iedereen kan raden, denk ik.

[1:19:36] Het is denk ik evident, meneer Ruscher, als dit allemaal niet werkt.

[1:19:42] En dit is echt de grootste wijziging in het migratierecht, noem ik het maar, in het denken over migratie inderdaad ooit.

[1:19:50] Maar dat kunnen we elke dag met elkaar herhalen.

[1:19:53] Het moet wel werken, anders valt er ook niks te herhalen en te vieren.

[1:19:57] Ik denk dat dan iedereen die vindt dat de instroom naar beneden moet... dan ook de plicht heeft om na te denken wat dan wel.

[1:20:04] En dat is dan natuurlijk per definitie dus niet wat je nu gedaan hebt.

[1:20:08] Het is allemaal nu nationaal geprobeerd in Europees verband.

[1:20:11] Griekenland, Italië, straks komende return hubs.

[1:20:15] Ben ik heel benieuwd wat de minister daar nou mee van plan is...

[1:20:19] Dus dat is evident, maar laten we het wel, ik vind ook wel, dat wil ik ook wel, het is goed dat ik dat uitspreek, het even een kans geven.

[1:20:29] Laten we hopen dat het werkt.

[1:20:31] Dat zou mooi nieuws zijn, dan kunnen we een heleboel ellendige dingen oplossen, maar ik ga niet neef zijn.

[1:20:40] Dat is de realiteit.

[1:20:41] Laatste interruptie, meneer Ruscher.

[1:20:42] Dank u wel.

[1:20:43] De heer Elian zegt, laten we hopen dat het werkt, hoop ik ook.

[1:20:46] Maar als de basis van de IND zelf al aangeeft dat het geen garantie is dat de instroom ingeperkt wordt of teruggedrongen wordt, dan zegt de heer Elian ook, ja, iedereen kan wel raden over welke maatregelen het dan gaat.

[1:21:00] Nou, ik heb geen idee, dus ik hoor dat graag van de VVD.

[1:21:02] En net zei hij ook over de spreidingswet, ja, dat ding is er nou eenmaal, maar de enige reden dat de spreidingswet er is, is omdat de VVD voorgestemd heeft onder de belofte dat de instroom gaat omlaag.

[1:21:13] Dus ik hoor toch graag een iets uitgebreide reactie op die specifieke vraag van de heer Elian.

[1:21:18] Ja, de heer Rusje vraagt om een uitgebreide reactie.

[1:21:20] Nee, ik ga het doen.

[1:21:22] En ik probeer steeds Elian te dwingen tot een korte reactie.

[1:21:26] Maar wel een inhoudelijke reactie.

[1:21:28] Dank u wel.

[1:21:29] Altijd inhoudelijk.

[1:21:31] Dat is de essentie.

[1:21:32] Dus je hebt een wet die heel veel losmaakt in de samenleving.

[1:21:37] Ik denk ook wel dat het een bijzondere wet is als je kijkt naar de aard van de wet.

[1:21:42] En je moet de instroom naar beneden brengen.

[1:21:43] Daarom hamer ik zo op de instroom naar beneden.

[1:21:46] Daarom ben ik zo ook benieuwd wanneer krijgen we nou, wanneer gaat dat grafiekje naar beneden.

[1:21:52] En als het gaat om al de deskundigen die zeggen, je kan er niet van uitgaan dat het pact gaat werken.

[1:22:02] Laten we het even zien.

[1:22:05] Het construct is goed bedacht, echt waar, ook met de terugkeervoordening.

[1:22:09] Het valt of staat met wat gaan een aantal landen doen, daadwerkelijk.

[1:22:14] En het valt of staat ook met wat gaan de Europese rechters doen.

[1:22:19] Ik hou op al voorzitter, maar ik zag een conclusie van de AG bij het Europese Hof.

[1:22:23] Dat Albanië, dus Italië, dat weet de heer Rusjer, die is bezig met Albanië om daar detentie- of opvangcentra, moet ik zeggen, te realiseren.

[1:22:31] Dus Albanië mag niet, Bulgarije heb ik een keer gehoord.

[1:22:34] Als dan niks mag, Rwanda mocht een paar jaar geleden niet.

[1:22:37] De Britten waren ons overigens denk ik ver voor.

[1:22:40] Ja, op een gegeven moment als niks mag en kan en er blijven mensen naar binnen komen.

[1:22:44] Ja, dan gaan we nieuwe dingen bedenken.

[1:22:47] Ik moet de nieuwsgierigheid nog even vasthouden.

[1:22:50] Dank u wel, meneer Elian.

[1:22:52] Bent u afgerond?

[1:22:53] Oh, sorry, er is nog een...

[1:22:55] Excuus, meneer Elian.

[1:22:56] Er is nog een interruptie van de heer Van Dijk.

[1:22:59] Interruptie op het laatste onderdeel.

[1:23:02] Want als Den Haag, ondanks alle gedane belofte aan burgers, aan gemeenten, toch niet weet te leveren en de daling zet om verhoopt niet in, trekt dan de VVD het tapijt onder de spreidingswet weg, inderdaad.

[1:23:14] Wil meneer Elian daarop ingaan?

[1:23:17] Ik dacht dat meneer Van Dijk ging zijn tapijt onder het kabinet.

[1:23:20] Volgens mij staat letterlijk in het akkoord, als de spreidingswet overbodig is geworden, omdat de voorraad is opgeloft.

[1:23:38] omdat het tekort aan plekken is opgelost, dan gaat de wet van tafel.

[1:23:42] Dus voor mij is de insteek continu.

[1:23:44] Doe nou wat je kan om het tekort aan plekken op te lossen.

[1:23:48] Niet alleen door te praten over er moeten meer plekken komen, maar door ervoor te zorgen dat het serieus teruggaan, doorstroomlocaties, et cetera.

[1:23:56] En ik snap alle vragen over de toekomst en wat gaat de VVD dan voorstellen?

[1:24:00] Of gaan er tapijten onder dingen worden getrokken?

[1:24:04] Volgens mij laat ik ook weer zien...

[1:24:07] Ja, ik zeg het niet allemaal om mensen een worst voor te houden.

[1:24:11] Ik zeg dit omdat wij hier echt in geloof is het verkeerde woord.

[1:24:18] De situatie is heel serieus, zo simpel is het.

[1:24:21] Dank u wel.

[1:24:23] Ik zou graag het woord terug willen geven aan de voorzitter.

[1:24:28] Ja, dank u wel meneer Markershouder dat u zo vriendelijk wilde zijn om dit even over te nemen.

[1:24:33] Ik kijk naar de minister.

[1:24:34] Ik vermoed dat hij 30 minuten gaat zeggen.

[1:24:39] Dan schorzen we tot... Moet u ver lopen minister of valt het mee?

[1:24:45] Oké, nou dan... 5 voor 12 gaan we verder vergaderen.

[1:24:50] Schorst ik voor... Schorst ik de vergadering.

[1:56:55] Dames en heren, ik heropen deze vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[1:57:00] En we gaan verder met het commissiedebat vreemdelingen en asielbeleid.

[1:57:04] Ik zou graag een verzoek of een punt van orde aan u willen voorstellen.

[1:57:08] Bij de eerste ronde heb ik in ieder geval gemerkt dat drie zo weinig is.

[1:57:11] Als we met z'n allen afspreken dat we wat korter interrumperen en de antwoorden ook wat korter zijn, kunnen we dan misschien wat meer interrupties van u krijgen.

[1:57:19] Ik kijk even rond.

[1:57:20] Ik ben er altijd voorstander van dat we de regering scherp bevragen...

[1:57:25] Ja, op zich geen bezwaar tegen, maar laten we wel even kijken dat we op de eittijd blijven afkoersen.

[1:57:33] En dat u dan naar inzicht ingrijpt.

[1:57:36] Oké, oef.

[1:57:38] Er ligt veel verantwoordelijkheid bij mijn heer.

[1:57:41] Minister, heeft u een inleiding of valt dat mee?

[1:57:45] Nee, ik heb geen inleiding.

[1:57:46] Kijk, we gaan gewoon meteen zaken doen.

[1:57:48] Ik heb een paar blokken die u herkenbaar in de oren klinken.

[1:57:52] Denk ik.

[1:57:53] En dat begint bij het pact.

[1:57:55] Dan zal ik daarna... Even kijken wat het... Oh, de IND.

[1:57:59] Plan van aanpak landenbeleid.

[1:58:02] Dan nog opvang.

[1:58:04] Criminaliteit.

[1:58:05] Overlast.

[1:58:06] En dan nog een slotblokje.

[1:58:08] Oké.

[1:58:09] Nou, als het allemaal...

[1:58:10] Korte vragen, korte antwoorden.

[1:58:12] Dan gaan we proberen zoveel mogelijk af te handelen.

[1:58:14] Brandlos, minister.

[1:58:15] Dank u wel.

[1:58:15] Dank u wel.

[1:58:17] Voorzitter, we hebben natuurlijk in de afgelopen maanden...

[1:58:21] Heel vaak al in deze zaal gezeten, of een andere zaal, in de Eerste Kamer.

[1:58:26] Volgens mij is mijn twaalfde week als minister.

[1:58:28] Ik denk dat ik ongeveer één op één loop qua debat op dit onderwerp.

[1:58:33] En daar zit denk ik een groot, van uw kant en ook van mijn kant, een groot besef, een noodzaak.

[1:58:40] om meer grip te krijgen op migratie.

[1:58:44] En tegelijkertijd staan we nu aan de vooravond... van de invoering van die grootste hervorming bij het Pact.

[1:58:52] Al vaker gezegd in 25 jaar de grootste hervorming.

[1:58:57] En u blijft natuurlijk bij mij op de deur kloppen.

[1:59:02] Waarom zie ik nog geen resultaat?

[1:59:04] Dat is een debat dat we blijvend met elkaar zullen voeren...

[1:59:07] Maar het is wel goed om te beginnen met het invoeren van al die afspraken.

[1:59:12] En dat gaan we vanaf morgen doen.

[1:59:15] De Europese afspraken, maar bovenal natuurlijk ook de nationale afspraken.

[1:59:19] Een aantal van u hebben daar ook op gewezen.

[1:59:21] Dat zit natuurlijk met name op het Tweestatenstelsel.

[1:59:24] De narijsbeperkingen.

[1:59:25] Daar zit natuurlijk een groot effect op en dat zal ook op de instroom zijn effect gaan hebben.

[1:59:33] En tegelijkertijd heb ik vanaf dag 1 altijd gezegd, als u mij over instroom hoort spreken, hoort u mij over opvang spreken, want ze zijn niet losverkrijgbaar en ze horen bij elkaar.

[1:59:44] En dat maakt ook dat ik blijf herhalen hoe groot die urgentie is om die instroom te beperken.

[1:59:52] En tegelijkertijd dat die complexiteit die daarbij komt kijken... niet versimpel is tot een getal waar je opeens nu aan kan ophangen... wat die instroom gaat zijn in de komende weken, komende maanden.

[2:00:06] Maar we hebben een ambitie en de ambitie is lager dan in het verleden en in het heden.

[2:00:11] En daar blijf ik elke dag voor aanspreekbaar en ook aan werken.

[2:00:17] Want het is een fundamentele herziening en een veel striktere en selectievere beleid dan wat we in het verleden ooit hebben gehad.

[2:00:27] En daar wil ik ook nog wel een keer van herhalen.

[2:00:29] Dat is niet alleen aan dit kabinet toe te schrijven.

[2:00:32] Daar hebben meerdere kabinetten aan gewerkt.

[2:00:35] En dus hebben daar ook meerdere partijen een bijdrage aan geleverd die ook hier aan deze tafel zitten.

[2:00:41] Tegelijkertijd, en daarmee herhaal ik ook wel wat de directeur van de IND van de week heeft gezegd, laten we wel beginnen nu met de uitvoering.

[2:00:52] Starten, geef ons de kans, want het is echt een operatie.

[2:00:57] Kijk, in al die weken hebben we al heel vaak gedeboteerd.

[2:01:00] Maar er zijn ook mensen en organisaties die het moeten invoeren, uitvoeren.

[2:01:05] Het is ons vak om te blijven agenderen.

[2:01:08] U moet mij controleren en ik moet blijven agenderen en blijven sturen op die veranderingen.

[2:01:13] Maar het zijn natuurlijk geen computers die het werk doen.

[2:01:15] Het is gewoon mensenwerk en het asielrecht is een individuele...

[2:01:18] beoordeling van een individueel verzoek.

[2:01:22] En daar komt ook die tijd en die complexiteit bij kijken die we al zo vaak aan de orde hebben gehad.

[2:01:27] Maar vanaf morgen doen we dat echt op een andere lees.

[2:01:30] Dus ik ben daar gewoon hoopvol over.

[2:01:31] Ja, u heeft de vraag van meneer Makersouwer.

[2:01:33] Ik zal het allemaal heel kort doen zoals ze ook beloofd.

[2:01:36] Begrijp ik goed uit die verwijzing naar de directeur van de IND dat de minister eerst dat migratiepact nu wil laten uitvoeren en de komende tijd, misschien komende jaar, geen extra maatregelen, nationale maatregelen gaat voorstellen om de asielinstroom te beperken?

[2:01:49] Of heb ik dat verkeerd begrepen?

[2:01:50] Minister.

[2:01:51] Ik ben bereid om elke keer maatregelen te overwegen die uitvoerbaar en juridisch houdbaar zijn.

[2:01:58] Dus ik zou zeggen, kom maar op.

[2:02:02] Wij hebben natuurlijk in heel Europa hier gesprekken over gevoerd en ik denk dat ook vele van u wijzen op die kwetsbaarheden die we uit het verleden kennen en waarom we ook denk ik soms nog een beetje huiverig zijn van ja, gaat het allemaal werken?

[2:02:14] De heer Elian, de heer Boomsma en anderen hebben daarop gewezen.

[2:02:21] En uiteindelijk doen we dat via de lijn van de Europese Commissie.

[2:02:25] Dus die gaat die implementatie volop volgen.

[2:02:29] Die kijkt ook of landen er afspraken nakomen.

[2:02:32] U heeft vanochtend misschien de uitspraak van mijn Griekse minister-collega gelezen.

[2:02:37] Die hebben eergisteren volgens mij de wet nu door het parlement gehaald.

[2:02:41] En die zegt ook, wij willen af van het zijn van transitland.

[2:02:44] Wij willen weer een land worden wat asielverzoek af doet en mensen laat terugkeren.

[2:02:49] En dat zei hij met speciaal erbij, dat dat ook letterlijk, zei hij het, ik wil dat de Nederlanders dat weten.

[2:02:54] Dat zijn echt andere gesprekken, kan ik u verzekeren, dan de afgelopen jaren.

[2:02:58] Dus wij zullen daar ook blijven toezien.

[2:03:01] In oktober komt de Europese Commissie met de eerste rapportages over wat de stand van zaken is.

[2:03:06] Ook in de komende maanden zullen we daar ongetwijfeld al meer over horen.

[2:03:12] Dan heeft de heer Mark Souda nog bij herhaald dat hij er bovenop nog de ZOVAC herhaalde en genoemde asielstop voor ogen heeft...

[2:03:21] En ik denk dat ik met mijn inbeleiding van net al aangegeven heb hoe wij daartegen aankijken.

[2:03:27] We gaan starten met wat we nu allemaal hebben liggen.

[2:03:31] Ik ben altijd aanspreekbaar op nadere maatregelen.

[2:03:34] Maar ze moeten uitvoerbaar en houdbaar zijn.

[2:03:36] En daar valt deze niet onder.

[2:03:40] Ja, dus de minister zegt nu op voorhand al, de asielstop, en dat heeft hij ook in de media gezegd, dus chapeau dat hij dat ook in het debat zegt, maar dat een asielstop volgens deze minister niet uitvoerbaar is, nooit niet uitvoerbaar is en nooit juridisch haalbaar is?

[2:03:56] Binnen wat we nu, en daarom hebben we namelijk ook uw voorganger uit een partij waar u zelf een deel van tijd heeft ondergebracht, of moet ik zeggen, in zitting had.

[2:04:07] Die minister heeft dat ook al bij herhaling laten weten.

[2:04:09] Het Europese recht biedt geen mogelijkheid voor een asielstop.

[2:04:13] Waarom het wel belangrijk is om dat gewoon heel duidelijk uit te spreken.

[2:04:18] En dan kom ik ook misschien al een beetje op het punt waar de heer Eliane gisteren over op de tv hoorde.

[2:04:24] Want dat gaat eigenlijk helemaal niet over een partij of iemand die iets in persoon heeft gezegd.

[2:04:30] Het gaat over dat de samenleving van ons mag verwachten dat wij...

[2:04:34] Dit is wel een moment, voorzitter.

[2:04:37] Mag ik heel even uitlopen omdat mijn zoon mij belt?

[2:04:39] Gaat u gewoon.

[2:04:44] Dus ik schorst de vergadering voor een ogenblik.

[2:05:51] Kijk, de minister is terug.

[2:05:53] Sommigen van ons dachten dat hij meteen de asielstop ging afkondigen.

[2:05:59] Wilt u het zelf toelichten?

[2:06:00] Ja, ja, dat is wel een grappige reden.

[2:06:02] Je bent gewoon een debat aan het voeren en op een gegeven moment word je toch knijterzenuwachtig als je ziet dat je zoon je belt.

[2:06:08] Misschien vraagt u zich nu af waarom u niet zo zenuwachtig van onze vragen en vuur aan de schenen.

[2:06:14] Maar hij is geslaagd.

[2:06:15] Dus we hebben weer een mbo erbij volgend jaar.

[2:06:19] Dus dat is fantastisch.

[2:06:20] Wij feliciteren u en uw zoon en de familie van Arten.

[2:06:22] Dank u wel.

[2:06:24] Terug naar het onderwerp, ja.

[2:06:27] En dus wat ik daar zo belangrijk vind, omdat wij als politici denk ik de verantwoordelijkheid hebben om ook de samenleving voor ogen te laten houden wat kan en wat niet kan.

[2:06:38] En dus ben ik helemaal niet beducht om dat debat te voeren en ook over deze voorstellen.

[2:06:43] Maar leg het dan op tafel.

[2:06:44] Laat zien, zou ik bijna willen zeggen, hoe dat dan eruit zou zien.

[2:06:47] Want dan kunnen we ook dat met elkaar dat debat voeren.

[2:06:49] En de tegenovergestelde daarvan is namelijk om het te blijven zeggen, laten we ook aan de samenleving doorklinken alsof dat een optie is.

[2:06:56] En de samenleving is voor een deel ook gewoon aan ons allen toevertrouwd op een manier dat zij denken, ja, dat zou ik misschien wel eens kunnen.

[2:07:05] Maar dan blijkt het weer niet te kunnen.

[2:07:06] En dat hebben we de afgelopen jaren te veel in het migratiedebat gezien.

[2:07:10] Te veel zaken zijn gezegd, te weinig is gerealiseerd omdat het dan niet kon.

[2:07:13] En nu hebben we de kans om iets echt voor elkaar te krijgen.

[2:07:17] Ja, toch nog even.

[2:07:19] Allereerst ook van harte geregistreerd voor uw zoon.

[2:07:21] Ik moet wel vaststellen dat uw zoon geslaagd is, maar wat mij betreft u niet bij dit laatste antwoord.

[2:07:27] Maar dat kan nog veranderen in de tweede ronde.

[2:07:29] Kijk, twee dingen.

[2:07:31] De vorige ministers of staatssecretarissen hebben misschien toen beoordeeld dat een asielstop niet mogelijk zou zijn.

[2:07:37] Ook omdat zij vonden, of de ambtenaren vonden, of de juristen vonden, of wie dan ook vond.

[2:07:42] Dat de nood niet zo hoog was.

[2:07:45] En de vraag is natuurlijk als deze minister of dit kabinet of deze ambtenaren en deze rechters, weet ik veel wie er allemaal over kan gaan, wel vaststellen dat de nood hoog is.

[2:07:55] En dat begint volgens mij echt bij de minister.

[2:07:58] Want de minister kaatst ook een beetje de bal terug.

[2:08:00] Dat is ook een vraag dan gelijk.

[2:08:01] Het is natuurlijk niet aan de Kamer om een noodtoestand uit te roepen.

[2:08:07] Zo werkt de wet niet.

[2:08:09] Het begint echt bij het kabinet en bij de minister.

[2:08:10] Dus mijn vraag is eigenlijk aan de minister.

[2:08:13] Deelt de minister dat een asielstop in theorie mogelijk is, juridisch haalbaar is, mits het kabinet van oordeel is in eerste instantie, dat er sprake is van nood?

[2:08:24] De minister.

[2:08:26] Sump, antwoord nee.

[2:08:29] Oké.

[2:08:32] Interruptie van meneer Boomsma.

[2:08:34] Ja, wat kan en wat niet kan?

[2:08:36] Kijk, ik denk dat er wel eens een frustratie in Nederland is... omdat politie dingen die beloven, die niet kan.

[2:08:40] Maar ik denk dat een heel groot deel van de frustratie ook is juist... dat voortdurend wordt gedaan alsof wij geen grip hebben... en alsof migratie ons maar overkomt... en dat er niets tegen te beginnen is.

[2:08:48] Dat er een soort natuurlijk fenomeen is... als de grutto's in de lente die maar komen.

[2:08:52] Terwijl uiteindelijk is natuurlijk wel de vraag... de kern van soevereiniteit is dat je als democratie, als land... kunt bepalen wie zich in jouw land gaan vestigen.

[2:08:59] En als we dan constateren, ja, het kan niet.

[2:09:02] Nou ja, dan enerzijds, ja, het zou toch in ieder geval aan de politiek moeten zijn om die besluiten te kunnen nemen.

[2:09:09] En desnoods de wetgeving zo aan te passen dat het wel kan.

[2:09:13] Minister.

[2:09:14] Dat deel ik.

[2:09:15] Ik ben daar het mee eens.

[2:09:16] Ik deel dat de lijn die u daarin neerlegt, Nederlandse soevereiniteit in een Europese context, dat moet je erbij zeggen.

[2:09:25] Dus binnen Europa de soevereiniteit en de Nederlandse soevereiniteit verenigen.

[2:09:29] Dat is wat we nu met dit pak doen.

[2:09:31] Als we daar andere zaken in willen bereiken dan dat we nu kunnen of willen en noodzaak achter, dan zal dat gesprek dus ook weer opnieuw in het nationale parlement, in het Europees parlement of in Europa gevoerd moeten worden over wat je dan voor oog hebt.

[2:09:46] In die zin volg ik uw lijn.

[2:09:48] Je moet het debat voeren en dan meerderheden vinden.

[2:09:51] En op die manier kan je zaken aanpassen.

[2:09:53] Dat is de wijze waarop.

[2:09:54] je denk ik ook duidelijk maakt wat onze verantwoordelijkheid is.

[2:09:59] Oké, mevrouw Vonding, en we zouden het kort houden met elkaar.

[2:10:02] Ja, nog even aanvullend daarop.

[2:10:04] Kijk, het gaat ook om de uitstraling die een minister heeft.

[2:10:06] Kijk, alles komt aan in Afrika, via social media.

[2:10:10] En als wij hier een minister hebben die met hangende schouders zegt, ja, niets is meer mogelijk.

[2:10:14] En wij gaan ervoor zorgen dat er een bed voor u is, dat u een uitkering krijgt, dat u een woning met voren krijgt.

[2:10:20] Dan komt dat ook aan.

[2:10:22] Dus ik wil de minister er wel op wijzen dat er meer daadkracht moet komen.

[2:10:27] En meer een uitstraling van, ja, in Nederland we kunnen het niet meer aan.

[2:10:31] Het is vol, zoek een andere bestemming.

[2:10:34] Volgens mij noemt u allemaal zaken die ik nooit gezegd heb.

[2:10:37] Dus in die zin is dat dan makkelijk.

[2:10:38] Dat is dus ook niet namens mij naar wie dan ook gezegd als die mensen zouden meeluisteren.

[2:10:43] Wij hebben volgens mij het meest restrictieve nareisbeleid wat mogelijk is.

[2:10:49] Ik durf zelfs te stellen dat dat denk ik nog strikter is dan een aantal omringende landen.

[2:10:53] En dat gaan we vanaf morgen toepassen.

[2:10:56] En daarmee laten we zien dat wij alles op alles zetten om de instroom te beperken.

[2:11:01] En dat is volgens mij een belangrijk vertrekpunt.

[2:11:05] En dat signaal mag ook prima duidelijk zijn voor iedereen die overweegt om met secundaire migratie naar Nederland te komen.

[2:11:15] Dan heb ik nog een paar dingen die in de Europese context relevant zijn.

[2:11:19] Namelijk Dublin, een statushouders Griekse situatie waar we eerder over hebben gesproken.

[2:11:27] Ik heb u toegezegd en dat leest u ook in dat interview met die Griekse minister van vandaag.

[2:11:31] Dat hij dus zegt dat gaan we dus weer oppakken.

[2:11:35] Dat heb ik vorige week ook opnieuw besproken met de Italiaanse minister.

[2:11:39] Tegelijkertijd kent u alle uitvoeringsaspecten daarvan.

[2:11:44] Dus daar gaan we nu mee starten.

[2:11:45] Dus daar zijn in die zin geen bletsels meer voor.

[2:11:49] U kent alleen, bij de Griekenland hebben we natuurlijk eerder uitgelegd dat we dat met een groep statushouders nu gaan starten met het project dat we in Griekenland hebben draaien.

[2:12:00] Tegelijkertijd hebben we vorige week ook nog met een Griekse collega besproken en die hebben best dat en dat zullen we ook met elkaar gaan uitwisselen.

[2:12:09] Dat bij hun gewoon de arbeidsmarkt te bereiken valt.

[2:12:14] Dat daar gewoon gewerkt kan worden.

[2:12:16] En natuurlijk zijn daar soms, wat wij in Nederland ook kennen met de BSN-nummer en dat soort kwesties spelen daar ook.

[2:12:22] Maar er is gewoon werk in Griekenland.

[2:12:24] Dus op die manier gaf hij ook aan dat hij gewoon de ruimte ziet om daar actief te zijn.

[2:12:32] Dan waren er in het verlengde hiervan denk ik ook nog door de heer Boomsma over Klingendaal en de hele uitwerking van de vijf sporen.

[2:12:41] Ik begrijp dat wij in overleg zijn met gewoon de cameraagenda.

[2:12:46] Dus wij zijn beschikbaar om hier die technische briefing te doen.

[2:12:49] Ik weet dat die nu ingepland wordt.

[2:12:51] En daar kunnen al die aspecten die u noemt ook denk ik langs gelopen gaan worden.

[2:12:54] Hoe gaan we dus op die verschillende sporen onze inzet doen?

[2:12:57] Wat kunnen we daar ook in de vertrouwelijkheid van of in zo'n technische briefing meer over zeggen?

[2:13:03] Dus dat is aanstaande en gaan wij inplannen.

[2:13:06] Mevrouw Straatma vroeg over de terugkeerhubs.

[2:13:09] Daar hebben we vorige week opnieuw over gesproken.

[2:13:13] Mooi is natuurlijk aan die terugkeerverordening die er nu ligt, dat daar ook de juridische basis voor is.

[2:13:17] Dus in die zin kunnen we nu ook daarmee verder.

[2:13:22] Een solide basis.

[2:13:23] En in de laatste bijeenkomst van de kopgroep hebben we die voortgang besproken.

[2:13:27] Het voornemen van de kopgroep is om voor het einde van het jaar een concrete voortgang te hebben geboekt met een derde land, mogelijk meerdere.

[2:13:33] Die gesprekken worden op dit moment gevoerd.

[2:13:34] Daar zijn we ook met andere landen voor op bezoek geweest.

[2:13:38] Soms met ons en anders op een andere moment alleen door andere landen.

[2:13:44] Dus als we daar nieuws over hebben, zal ik dat laten weten.

[2:13:47] U wilde daar een koppeling maken met de rechtspraak.

[2:13:53] Tegelijkertijd is dat natuurlijk, en dat komt straks ook nog wel terug bij de IND-plan van aanpak.

[2:14:00] Kijk, de rechter beoordeelt uiteindelijk achteraf of individuele gevallen in lijnzaam met de regelgeving.

[2:14:04] Dus vooraf daarover met hun in gesprek zou ik zelf een interessant gespreksdialoog vinden.

[2:14:11] Maar dat is vaak niet hoe dat vanuit de rechtelijke macht wordt gedaan.

[2:14:18] Dus we moeten vooral zorgen dat er een solide juridische basis is.

[2:14:20] Die is er.

[2:14:22] En tegelijkertijd zullen die terugkeerverordeningen natuurlijk ook nog in nationale wetgeving omslaan.

[2:14:25] Dus op die manier kan er ook vanuit de Raad van Rechtspraak natuurlijk nog op gereageerd worden.

[2:14:33] En u vroeg ook nog of... Ja, mevrouw Straatma.

[2:14:37] Ja, dank voorzitter.

[2:14:38] En ik begrijp natuurlijk in de trias politica dat rechtspraak een hele andere rol heeft dan de uitvoerende macht.

[2:14:44] Maar tegelijkertijd hebben we uit het verleden geleerd dat artikel 3 EVRM nou wel vaak goede plannen die we hadden, wilde dwarsbomen in de praktijk.

[2:14:54] En juist omdat terugkeer zo'n belangrijk punt is...

[2:14:56] Zou de minister in die ingewikkeldheid die ik ook wel zie tussen die trias kunnen kijken?

[2:15:02] Op welke manier kunnen we die rechtspraak aan die voorkant wel meenemen?

[2:15:05] Hoewel dat in individuele gevallen wellicht inderdaad niet voldoende zal zijn.

[2:15:09] Maar je kunt denk ik wel op hoofdlijnen die partij meenemen om het als een gezamenlijk probleem denk ik te kunnen oplossen.

[2:15:15] Want uiteindelijk heb je niets aan deals als iedere deal straks tegen een drie-EVRM-verbod aanloopt.

[2:15:22] De minister?

[2:15:23] Ik denk dat dit raakt aan ook wel vragen van meerdere partijen hier al eerder gesteld en ook in dit debat gesteld.

[2:15:30] Ik was afgelopen maandag bij een oprichting van de Vereniging voor Migratierecht, waar rechters, advocaten, uitvoeringsorganisaties de hand in een hebben geslagen om in ieder geval die kennis

[2:15:41] En dat is ook het uitwisselen van hoe werkt dit en hoe gaat dit met elkaar op poot zetten.

[2:15:48] Ik heb daar ook gezegd, ik heb daar expliciet aandacht gevraagd voor de drie EVRM en het EVRM belang, maar ook de bedoeling van het EVRM.

[2:15:58] En juist ook om dat gesprek te starten.

[2:16:00] Dus ik zou zeker, maar misschien moet ik daar iets meer even gewoon tijd voor nemen en dat verder uitwerken.

[2:16:06] Dat gesprek, laat ik zeggen, die dialoog, want ik weet niet precies helemaal hoe je dit op poten zet.

[2:16:12] En dat moet er van de andere kant natuurlijk ook worden ontvangen.

[2:16:14] Maar in dat platform waar we toen maandag bij elkaar waren, is dat mogelijk.

[2:16:18] En ik denk ook dat dat gelet op wat anderen hebben gevraagd, ook de heer Eliane en de heer Boomsma.

[2:16:22] Dat er in ieder geval op zijn minst een gesprek moet kunnen worden gevoerd over de wederzijdse posities.

[2:16:29] En vaak uit dat soort gesprekken kan je dan misschien wel weer een nieuwe platform creëren.

[2:16:38] Ja, dat lijkt me heel goed.

[2:16:39] Het probleem van artikel 3 EVRM is dat in de jurisprudentie zowel is gezegd dat het absoluut is, als dat de rijkwijde enorm is uitgerekt.

[2:16:46] En dat kan niet allebei.

[2:16:47] En met die politieke verklaringen in Moldavië heb je misschien eventueel een soort aanknopingspunt om daar iets in terug te duwen.

[2:16:54] Dus zou je ook niet blindelings alle jurisprudentie die al bestaat, of die er al is voor is gekomen, nu moeten volgen, maar ook een stap terug moeten zetten?

[2:17:05] Dat laatste, even in de meest zorgvuldige uitdrukking,

[2:17:10] Kijk, met de terugkeerverordeling en migratiepak ligt er natuurlijk ook nieuwe basis.

[2:17:14] Dus in die zin, als het gaat bijvoorbeeld over de vraag van mevrouw Straatman over vreemdelingenbewaring, ja, daar komen natuurlijk wel allemaal nieuwe ruimtes door die terugkeerverordeling.

[2:17:23] Dus daar zullen ook de rechters zich toe te verhouden hebben.

[2:17:26] En natuurlijk hebben wij de hoop dat dat op een bepaalde manier zich zo ontwikkelt, letterlijk zoals we dat bedoeld hebben, namelijk strikt, restrictief.

[2:17:35] Dat is de absolute inzet van dit kabinet, ja.

[2:17:38] In die lijn, mevrouw, staat nog even de vraag over die terugkeren, of die vreemdelingbewaring.

[2:17:45] Ja, die ruimte wordt echt vergroot.

[2:17:47] Tegelijkertijd moet er wel zicht op uitzetting zijn.

[2:17:50] Dus die twee kanten blijven bestaan.

[2:17:52] Maar de ruimte wordt absoluut vergroot om de bewaringsgrond met een veiligheidsrisico, die wordt verbreed in de terugkeren.

[2:18:01] Dus die kunnen we op die manier ook gaan toepassen.

[2:18:04] De heer Rusje vroeg mij nog achter EVRM en daar was ook wel even een debat over met de heer Van Asten.

[2:18:11] Eigenlijk denk ik dat ik hiermee best wel een brede wens ook in de Kamerbehandeling rondom het tweestaatstelseldebat en zowel hier als in de Eerste Kamer tegemoet ben gekomen.

[2:18:24] Na een reis wordt beperkt tot het kerngezin en in dat kerngezin zit alleen gewoon een soort verouderde interpretatie over wat een huwelijk is.

[2:18:34] De heer Van Assen legt dat ook al uit.

[2:18:36] En door dat zo in dat 8 EVM gewoon op te schrijven, zodat het gewoon toegepast gaat worden naar de stand van nu, om het maar zo te zeggen, hoe we nu aankijken tegen huwelijk.

[2:18:47] En dat kan dus ook een duurzame relatie zijn.

[2:18:51] Met name in de LHBTQ-gemeenschappen is dat echt relevant.

[2:18:54] Maar wij verwachten er eigenlijk niet grote aantallen van, want uiteindelijk is het een beperking tot het kerngezin.

[2:18:59] Dus daar zit de grootste verandering eigenlijk al in.

[2:19:06] Dan had meneer Van Baarden een vraag over het minderjarige en de buitengrenzen.

[2:19:10] Iedere lidstaat is verplicht om een onafhankelijk monitoringsmechanisme in te richten.

[2:19:14] Dat zal toezien op de uitvoering van de screenings- en grensprocedurende lidstaten.

[2:19:17] Ook een rol voor het Europese Commissie, het Europese asielgenschap over de procedures correct worden toegepast.

[2:19:23] Dus daar zitten alle waarborgen in, ook als het gaat om het ten aanzien van minderjarig.

[2:19:28] Dan kom ik eigenlijk nu al aan bij het plan van aanpak, of de IND, het plan van aanpak.

[2:19:34] Mag ik een vraag stellen met goedvinden van de collega's?

[2:19:38] Want het blokje is afgerond, begrijp ik.

[2:19:41] Ik ga me ook even bedienen van een als-dan-vraag gehoord hebbende wat er gezegd wordt over artikel 3 EVRM.

[2:19:48] Wordt de minister net zo chagrijnig als ik, als straks een rechter zou zeggen... het plan van de minister met Oeganda, Rwanda, Albanië maakt niet uit.

[2:19:56] Ja, kan niet, want we kunnen niet weten of iemand misschien daar in het land... misschien in de penaring zou komen.

[2:20:02] Ik chargeer een beetje, maar dat is wel hoe het nu zit.

[2:20:05] Wat doet de minister dan?

[2:20:06] Dan zal ik denk ik daar zo snel mogelijk weer een nieuw voorstel tegenover zetten om daar dan weer invulling aan te gaan geven.

[2:20:15] Want dat geldt eigenlijk voor al het beleid.

[2:20:18] Wij hebben een doel en het doel is de instand te beperken en de terugkeer te versnellen en te verhogen.

[2:20:24] En op elke moment van de dag dat ik geconfronteerd word met een probleem wat zich daarop aandient, ben ik op zoek naar hoe ik om dat probleem heen kom.

[2:20:32] En dan weer met nieuwe voorstellen zal komen om dat op te lossen.

[2:20:35] Voor nu verwachten we niet dat dat nodig is, omdat we denken die solide basis echt te hebben.

[2:20:40] Tegelijkertijd is het een totaal nieuw systeem.

[2:20:43] En noemen ze het daarom ook innovatieve oplossing.

[2:20:47] Maar ik zal dan aan de slag gaan om dat gelijk op te lossen.

[2:20:53] Meneer Van Asten uiteraard.

[2:20:56] Volgens mij zat dat dan onder het pakt.

[2:20:58] Mijn laatste vraag ging namelijk over het informeren van de groep van 50.000.

[2:21:06] Even een splitsing gemaakt.

[2:21:08] Die gaat met name over de IND.

[2:21:10] Het plan van aanpak.

[2:21:12] En ik snap heel goed, en daar hebben we al vaker over gesproken, dat dat natuurlijk gewoon een dilemma is hoe hiermee om te gaan.

[2:21:23] Dus dat dilemma heb ik ook gewogen met de IND besproken.

[2:21:27] Want wat we willen bereiken is natuurlijk gewoon, je wil eigenlijk zo snel mogelijk uit die situatie weg waarin al die openstaande aanvragen er nog liggen.

[2:21:34] Ook allemaal mensen die nog steeds in opvang wachten.

[2:21:36] Dus je wil dat zo snel mogelijk duidelijkheid geven.

[2:21:39] Als we op het oude voetsel verder zouden gaan, dan zouden de situatie ontstaan dat het zowel met het Pact, met de versnelde procedure, dat daar achterstanden op zouden ontstaan, als op de openstaande aanvragen nog steeds een hele tijd nodig is om die op te lossen.

[2:21:52] Dus wat de IND ons heeft besproken, is dat ze zeggen, er is een enorme versnelling aan te brengen, gewoon doordat de Europese procedure van morgen in werking treedt en die we toepassen op alle aanvragen.

[2:22:03] Dus dat scheelt al enorm.

[2:22:05] Een van de voorbeelden is dat ze geen voornemen hoeven uitspreken bijvoorbeeld.

[2:22:08] Maar tegelijkertijd, en daarmee het uitgangspunt vastgeklikt, migratiepact vooraan, want dat willen we bijhouden.

[2:22:15] Dat is de lange termijn oplossing.

[2:22:16] Daarmee wordt de asielketen, zoals ze dat dan noemen, duurzaam ontlast en opgelost.

[2:22:22] Maar dan is de vraag, hoe ga je met die openstaande aanvragen om?

[2:22:25] Daar hebben zij uitgangspunten voor gehanteerd en die leiden tot het plan van aanpak wat er nu ligt.

[2:22:31] En ja, dan is drie jaar voor een individu die hier al is echt lang.

[2:22:35] Ik was gisteren zelf op locatie, dus ik heb verschillende mensen ook daar zelf over gesproken en dat is ook gewoon een enorme tijd.

[2:22:43] En tegelijkertijd is het voor de lange termijn ben ik ervan overtuigd dat dit de beste manier is om dit op te lossen.

[2:22:51] Dus we gaan daar op zorgvuldige wijze mee om.

[2:22:54] Ik zal het blijven monitoren.

[2:22:56] Ik heb u toegezegd ook om die monitoring te verhogen.

[2:22:59] Dus u kunt dat, als we dat met uw eigen statie vanaf 1 oktober echt duidelijk zien hoe dat verloopt.

[2:23:05] Maar dan komen er natuurlijk nog wel zorgen achterweg.

[2:23:07] En dat wat mevrouw Straatman ook vroeg en de heer Van Asten ook aan hebben gegeven.

[2:23:10] Op het COA wil men natuurlijk ook daar van ons meer op dan wat we tot nu toe geleefd hebben.

[2:23:18] Ik denk dat ik dat gewoon moet erkennen in de zin dat we heel erg bezig geweest zijn om dit nu goed uit te werken.

[2:23:24] Nu gaat het ook uit om de communicatie goed te doen, dus dat zullen we met het COA ook verbeteren.

[2:23:30] Zodat mensen duidelijkheid krijgen, ook vanuit de IND, over hoe die procedure nu gaat verlopen.

[2:23:37] Dus we gaan dat versnellen, omdat er voor de zomer ook goede informatie wordt verstrekt via de COA op de locaties.

[2:23:45] De heer Boomsma vroeg mij nog over de IND-brief.

[2:23:50] Die zal ik eens even opsnorren en delen.

[2:23:55] Er vindt overigens het voortdurende reguliere overleg plaats tussen de IND, de rechtspraak en de advocatuur, om de processen zo goed mogelijk op elkaar aan te laten sluiten.

[2:24:03] Je leert ook dingen, maar er is aan de achterkant een soort continu overleg over, omdat personeel schaarste is,

[2:24:11] Zowel bij de advocatuur als bij de rechtbank is er eigenlijk continu overleg om de procesflow, als dat soort woorden krijg je dan te horen, om die zo goed mogelijk te laten verlopen.

[2:24:20] En daar is dus al overlegd over.

[2:24:23] Dat blijft ook zo.

[2:24:25] Maar dat gaat natuurlijk niet over hoe de rechtbanken hun werk moeten doen.

[2:24:29] Dat is natuurlijk de inhoudelijke kant van de zaak.

[2:24:30] Dat is aan de rechtbanken zelf.

[2:24:31] Maar het gaat echt om de praktische toepassing.

[2:24:34] Dus als ik die brief heb opgesnakt, komt die uw kant op.

[2:24:38] Meneer Van Asten.

[2:24:39] Ja, dank.

[2:24:39] Nog even terug over dat vorige onderwerp, over het informeren van die eerdere groep.

[2:24:46] Ik hoorde de minister zeggen van, ja, het COA gaat die mensen informeren.

[2:24:50] Ik vroeg me even af, is het COA de instantie die die informatie zou moeten doen of is dat de IND?

[2:24:54] Sorry, nee, het is de IND die de informatie moet verstrekken.

[2:24:56] Maar ik zit nog even na te denken, dat wordt natuurlijk algemene informatie gewoon via de kanalen van de IND.

[2:25:01] Ik ben niet voornemens om alle aanvragen nog weer een individuele informatiepakket te sturen.

[2:25:07] We moeten gewoon zorgen dat er op de verschillende co-locaties gewoon even goede informatie beschikbaar komt.

[2:25:12] Zodat mensen die daar vragen over hebben, dat gewoon goed uitgelegd krijgen.

[2:25:16] Meneer Van Assten.

[2:25:17] En ik hoorde de minister ook zeggen dat dat nog voor de zomer gaat.

[2:25:20] Ja, dat is mijn vraag aan hun geweest.

[2:25:25] Meneer Busshoff had een vraag.

[2:25:27] Ja, ook op dit punt van communicatie.

[2:25:29] Want ik kan me ook best voorstellen dat dat tot onrust zou kunnen leiden.

[2:25:33] Als je hoort wat er dan voor jou nog aan zit te komen.

[2:25:35] En vooral hoe lang dat nog duurt.

[2:25:37] En gaat er dan ook nog iets extra gebeuren in de communicatie?

[2:25:40] Bijvoorbeeld na alleenstaande middenjarigen.

[2:25:42] Of worden medewerkers die dit moeten overbrengen.

[2:25:46] En hier misschien vragen over krijgen.

[2:25:47] Nog hier extra bij geholpen om die communicatie goed te laten verlopen.

[2:25:51] Want ik maak me daar best zorgen over.

[2:25:52] En ik vind het ook nogal wat voor de medewerkers.

[2:25:54] Die straks die vragen die daarover ontstaan moeten gaan uitleggen.

[2:25:58] Ja, dat snap ik.

[2:25:59] Ik denk dat dat ook het been is wat we bij moeten trekken richting de medewerkers van het COA.

[2:26:06] De AMV overigens valt hier buiten, dus de AMV blijft gewoon een prioritaire groep, maar wel ook met een personeelscapaciteitsprobleem wat we nu al hebben, maar daar verandert deze aanpak niks in.

[2:26:17] Maar ik snap heel goed en ik hoor de roep uit de Kamer.

[2:26:21] Dus ik zal dit ook op die manier overbrengen.

[2:26:26] Dan vroeg de heer Van Dijk nog over zijn motie.

[2:26:30] We blijven met elkaar zoeken naar versnellingen die mogelijk zijn.

[2:26:34] Dus als die zich aandienen, dan zullen we die implementeren.

[2:26:38] Ik was gisteren op werkbezoek ook bij de IND om dat gewoon uitgelegd te krijgen.

[2:26:43] Het is een enorme verandering die ze nu doorgaan voeren.

[2:26:46] Die zitten er helemaal in.

[2:26:49] Maar ze zullen opnieuw vast dingen ontdekken.

[2:26:51] En dan zal die versnelling ook worden toegepast.

[2:26:54] Dus waar dat kan, zullen ze dat gaan doen.

[2:26:57] Een vraag van meneer Van Dijk.

[2:27:01] Ik weet niet of dit het hele antwoord was.

[2:27:03] Maar in dit verband voegen ze ook aandacht voor de inzet van AI.

[2:27:08] Daar komt dan nog terug.

[2:27:08] Prima, dank u wel.

[2:27:09] U stelt meerdere vragen in één vraag.

[2:27:13] Dan krijg ik ook meerdere antwoorden.

[2:27:14] Dat is dan schijnbaar hoe dit...

[2:27:17] Dan is nog de vraag over de openstaande Syrische aanvraag.

[2:27:21] U heeft denk ik in het plan van aanpak kunnen lezen dat dat dus de groep is waar we mee als eerste aan de slag gaan.

[2:27:27] Dus dat zijn de cohorten waar we mee starten.

[2:27:30] Dus dat is ook in het plan van aanpak opgenomen.

[2:27:34] Dus daar gaan we mee aan de slag.

[2:27:37] En dan nog de vraag van de heer Van Dijk over AI.

[2:27:40] Ja, de IND start binnenkort met een pilot om de CS middels AI te vertalen.

[2:27:44] De ontwikkeling van AI wordt verder nauwlettend in de gaten gehouden en daarom mogelijk zal de IND dat

[2:27:49] gebruik van maken.

[2:27:50] En daar moeten wel de nodige waarborgen bij in acht worden genomen.

[2:27:53] Dat is ook de praktijk waar we nu af en toe tegen aangelopen zijn.

[2:27:57] Maar dat is wel waar zij mee aan de slag gaan.

[2:28:00] Ook omdat natuurlijk in de migratiepact verordening is opgenomen dat gehoren moeten worden opgenomen.

[2:28:07] Dus dat geeft mogelijk ook weer mogelijkheden om dat natuurlijk met slimme technologie ook om te zetten.

[2:28:14] Dan kom ik aan bij het blokje van het landenbeleid.

[2:28:18] Daar hadden zowel de heer Vermeer als de heer Van Dijk vragen over de situatie van de christenen.

[2:28:30] We werken natuurlijk met het ambtsbericht wat we daarover hebben uitgebracht.

[2:28:37] Maar dat het daar niet gebleken is dat ze als christenen

[2:28:41] In de algemene zin een verhoogd risicoloop in Syrië.

[2:28:44] Wel is bekend dat er recent incidenten hebben plaatsgevonden waarbij kerstenden betrokken zijn geweest.

[2:28:48] Maar dat is niet zodanig dat het hele landen blijft en dus dat het tot een aanpassing leidt dan wel als risicogroep wordt aangemerkt.

[2:28:56] Maar we houden de situatie zeker in de gaten.

[2:28:59] U heeft dat nu ook met het vorige debat ook al onder mijn aandacht gebracht.

[2:29:02] Dus wij zullen dat ook nauw in de gaten blijven houden of daar aanleiding toe bestaat.

[2:29:08] Meneer Makerso.

[2:29:10] Het sluit misschien niet geheel aan... maar ik wil even stilstaan bij die onthoofding die we hebben... of poging tot moord en poging tot onthoofding in Belfast.

[2:29:19] En dan vroeg ik me af toen ik dat antwoord van de minister net hoorde... wordt er wel stilgestaan bij de veiligheid van de mensen die hier wonen... bij de christenen, maar ook bij de mensen die hier in Nederland wonen... of in Europa wonen.

[2:29:33] We halen dus mensen binnen...

[2:29:35] De minister kan ze tijdlang niet screenen.

[2:29:38] Dus we weten eigenlijk niet zo goed wie we binnenhalen.

[2:29:40] Er zijn ook vragen gesteld over die telefoons.

[2:29:42] We weten niet wat we binnenhalen.

[2:29:43] En dat duurt ook heel lang voordat we dat wel weten.

[2:29:47] Lopen onze eigen mensen niet potentieel gevaar?

[2:29:50] Kijkend ook naar wat er in Belfast is gebeurd deze week.

[2:29:55] Ja, ik moet even goed nadenken of ik nu de situatie van Ierland, op welke manier ik dat hier in de Nederlandse context kan vertalen, dan wel beoordeel.

[2:30:04] Dat zou ik het liefst iets langer over nadenken om daar zomaar uitspraken over te doen.

[2:30:09] In zijn algemeenheid geldt gewoon dat we natuurlijk altijd, in welke situatie dan ook, proberen de nationale veiligheid maximaal te beschermen.

[2:30:16] En daar wordt door diensten op ingezet.

[2:30:19] Daar zit ook in onze, ik zal binnenkort de vraag beantwoorden,

[2:30:22] Ook over de screening, hoe dat verloopt.

[2:30:27] Met name op één punt was het het social media deal.

[2:30:30] Waarbij overigens wel de praktijk inmiddels is dat dat in tien jaar geleden echt nog leidde tot best wel veel informatie.

[2:30:37] Maar inmiddels is dat ook echt anders dan tien jaar geleden in dat opzicht.

[2:30:42] Maar ik heb niet zomaar een vergelijking die ik op die manier met Ierland kan maken.

[2:30:48] Oké, laat me dan toch nog een poging wagen.

[2:30:51] Kan de minister garanderen dat de mensen die wij binnenlaten, in de asielprocedure laten en misschien zelfs een status geven, die in dat proces zitten, kan de minister garanderen dat er geen mensen tussen zitten die een gevaar kunnen vormen voor de nationale veiligheid?

[2:31:12] Ja, dat is het wat natuurlijk een minister in zijn algemeenheid op elke vraag over de garantie in welk onderwerp van het debat op welk beleidsterrein ook nooit kan geven.

[2:31:25] Dus dat geldt hier ook voor.

[2:31:27] We hebben natuurlijk een inzet.

[2:31:29] voor de nationale veiligheid.

[2:31:31] We hebben een inzet met politie en justitie.

[2:31:34] Dus iedereen werkt dag en nacht in die omgeving om Nederland veilig te houden.

[2:31:39] Dus dat is waar we vanuit gaan in hoe we ons werk doen.

[2:31:43] Maar voor de meest verschrikkelijke dingen bestaan helaas geen garanties.

[2:31:49] Het wordt dan uw zesde.

[2:31:50] Dus als ik dat toestaat, dan zit ik in de penari.

[2:31:54] Twee zinnen.

[2:31:55] Twee zinnen.

[2:31:57] Ik begrijp dat de minister geen garanties kan geven.

[2:32:02] Kan de minister dan in ieder geval de Kamer gerust zetten dat alle procedures op orde zijn, zodanig op orde zijn dat het maximale wordt gedaan om onze nationale veiligheid in relatie tot de asielinstroom te garanderen?

[2:32:19] Is de minister comfortabel met de procedures die er nu zijn?

[2:32:25] Volgens mij wat de Rekenkamer laat zien is dat hoe de procedures ingericht zijn, dat dat eigenlijk heel helder is en dat dat ook voor iedereen duidelijk is.

[2:32:31] Tegelijkertijd werken we met achterstanden, maar er is maximale inzet om dat goed te laten verlopen en ik zal u denk ik vrij snel al via de Kamervraag die er over zijn informeren hoe dat nu verloopt.

[2:32:47] Dan heb ik nog een aantal vragen over Syriërs en daar heb ik denk ik ook in het vorige debat al van aangegeven hoe dat verloopt, dus we wachten nu het volgende landenbeleid af.

[2:32:55] Ik ken de wens om dat te versnellen, maar dat debat hebben we natuurlijk al vaker gehad.

[2:33:01] Dat kost echt gewoon tijd.

[2:33:02] Dus als het landenbeleid er is aan het eind van dit jaar, dan zal ik dat zo snel mogelijk ook uw Kamer over informeren.

[2:33:12] De systematiek, vroeg de heer Boomsma opnieuw aandacht voor.

[2:33:16] Die ambtsberichten verwaarden feitelijke informatie over de situatie.

[2:33:19] Die rapporten zijn in verschillende landlidstaten ook openbaar.

[2:33:24] Er is ook een veelvoud aan andere gezaghebben, internationale openbare bronnen, waarin dergelijke feitelijke informatie te vinden is.

[2:33:31] Het vorige kabinet heeft kortzondig die Amtsbericht niet openbaar gemaakt, maar datzelfde vorige kabinet heeft dat besluit zelf weer teruggedraaid naar aanleiding van een oordeel van verschillende colleges.

[2:33:44] Dan heeft de heer Bussoff mij nog gevraagd over de gesprekken die er in Brussel plaatsvinden.

[2:33:52] Ik heb daar vorige keer ook best wel een debat over gehad.

[2:33:56] Ik bekijk het gewoon echt helemaal vanuit de lens van migratie.

[2:33:59] Er zijn mensen in Europa die worden afgewezen op hun aanvraag terwijl ze uit Afghanistan komen.

[2:34:08] En dan sta je dus voor het dilemma, hoe geef je invulling aan die vertrekplicht?

[2:34:13] En dus hebben verschillende lidstaten aangegeven in Brussel, om dus wel daarover gesprek te voeren met de de facto autoriteit.

[2:34:22] En we moeten afwachten wat eruit komt.

[2:34:24] Ik heb daar nog geen nieuwe informatie over, maar het is op geen enkele manier een legitimatie van wie dan ook.

[2:34:28] Het is een zoektocht hoe wij ook terugkeer van die mensen die uitgeprocedeerd zijn kunnen vormgeven.

[2:34:35] Meneer Busshoff.

[2:34:37] Zoek toch natuurlijk, maar de vraag blijft natuurlijk wel open liggen van vind je dan uiteindelijk dat die gesprekken moeten kunnen plaatsvinden.

[2:34:45] En daarmee legitimeer je natuurlijk het wel als een de facto autoriteit als je dat doet.

[2:34:49] En dat zou ik toch wel heel raar vinden als het gaat om de Taliban.

[2:34:52] Dat laatste doen we dus niet.

[2:34:55] Maar tegelijkertijd doen we dus wel gesprekken voeren met de de facto autoriteit.

[2:35:01] Ik snap dat dat als een soort warm en koud tegelijkertijd klinkt.

[2:35:04] En dat is het dilemma dat hieronder ligt.

[2:35:08] En tegelijkertijd is dit vanuit het migratieperspectief noodzakelijk om ook op deze manier terugkeer mogelijk te maken.

[2:35:13] Maar we weten niet wat het vervolg gaat zijn.

[2:35:15] Dus mogelijk dat het ook helemaal geen vervolg krijgt.

[2:35:17] Dat weet ik gewoon nog niet.

[2:35:18] Het is een technische bijeenkomst in dat opzicht.

[2:35:22] Dan heeft de heer Van Balen mij een vraag gesteld over Jemen.

[2:35:27] In het landenbeleid is voor het overgegrote merendeel van Jemenitische provincies aangenomen dat er sprake is van een relatief hoog niveau van willekeurig geweld.

[2:35:34] Het zogenaamde artikel 15c.

[2:35:36] Voor vijf provincies wordt een relatief lager niveau van willekeurig geweld aangenomen en slechts voor drie provincies wordt aangenomen dat er geen sprake is van willekeurig geweld.

[2:35:44] Daarnaast zijn er ook verschillende risicoprofielen aangemerkt in het beleid.

[2:35:47] Dus het landenbeleid schetst dan ook geen zin dat Jemen veilig zou zijn.

[2:35:50] Dat is denk ik goed om te onderstrepen.

[2:35:54] Dus de situatie echt wel tijden anders dan tijden van het hoogpunt van de oorlog.

[2:35:58] En dat heeft ook geleid tot een ander landenbeleid dan jarenlang het geval is.

[2:36:01] En langs de lijnen van dat landenbeleid voeren we nu de asielprocedure uit.

[2:36:06] Dan kom ik bij een aantal vragen over opvang.

[2:36:12] Dat was volgens mij de bedoeling.

[2:36:16] Dan komen we natuurlijk eigenlijk al gelijk in de vragen rondom Ter Apel en wat daar op dit moment...

[2:36:23] speelt.

[2:36:24] De situatie is eigenlijk al een tijdje nu onveranderd.

[2:36:27] We hebben sprake van gecontroleerde toegang.

[2:36:30] We hebben gelukkig gemeenten die bijspringen met nachtopvang.

[2:36:34] Daar ben ik ze zeer erkentelijk voor.

[2:36:37] Meer nog het Rode Kruis, wat op een ongelofelijke wijze laat zien wat de kracht is van maatschappelijke organisaties in de Nederlandse samenleving.

[2:36:45] Dus ik wil daar ook graag dat onderstrepen hoe fijn het is dat ze daarin bijstaan.

[2:36:51] En tegelijkertijd ook hoe professioneel, want alle gemeentes die mee te maken hebben zijn diep onder de indruk van het werk van het Rode Kruis op dit vlak.

[2:36:57] En tegelijkertijd is dat niet iets om te vieren, want we zouden eigenlijk gewoon voldoende opvangplekken moeten hebben.

[2:37:04] Dus die gesprekken blijf ik ook voeren.

[2:37:09] Wij zijn in die zin nog niet op dit moment dat ik iets kan zeggen over een oplossing die daarvoor nu voorhanden is.

[2:37:16] Want dat was ook wat de heer Busshoff mij vroeg over de locaties van de Defensie of het andere type locaties.

[2:37:26] Ja, daar zijn we nog steeds mee bezig.

[2:37:28] En tegelijkertijd kan ik daar pas wat over zeggen als we dat hebben opgelost.

[2:37:32] We hebben verschillende gemeenten zich ingezet.

[2:37:38] We lopen dat uit.

[2:37:39] Dus als er nog ideeën voor zijn, altijd welkom.

[2:37:41] Het COA legt dan contact.

[2:37:44] En dat is ook in combinatie met het Rijksvastgoedbedrijf.

[2:37:47] Dus als hij iets concreets op heeft, dan laat ik dat weten.

[2:37:50] U vroeg ook of het... Meneer Bussel.

[2:37:53] Ja, op dit punt.

[2:37:54] Want het blijft mij wel heel erg vaag waar het dan op stuk loopt.

[2:37:57] Je zou kunnen zeggen, Rijksvastgoed inzetten, die locaties inzetten voor die tijdelijke noodopvang.

[2:38:02] Dat zou soelaas kunnen bieden voor de situatie.

[2:38:05] En tegelijkertijd hoor ik de minister zeggen, ja, als er iets over te melden is, dan meld ik het.

[2:38:09] Maar dat vind ik wel heel erg vaag.

[2:38:10] Want wat doet de minister erin?

[2:38:11] dan aan om ervoor te zorgen dat deze locaties misschien ook mogelijk geschikt worden gemaakt en die dat ook daadwerkelijk soelaas biedt voor de, nou ja, voor de situatie bijvoorbeeld in Ter Apel.

[2:38:22] Minister?

[2:38:22] Nou ja, wat uiteindelijk, kijk, soms heeft het gewoon te maken met dat je denkt, hé, die locatie is te gebruiken, maar dan blijkt het toch al eigenlijk over een maand weer voor iets anders bestemd te zijn of wel korter of het is op een andere reden ongeschikt.

[2:38:34] Soms heeft het te maken met dat je in contact komt met de gemeente en dat er gewoon op geen enkele manier

[2:38:38] ruimte is om met de gemeente daar tot afspraak te komen.

[2:38:42] Dus eigenlijk zijn het eigenlijk altijd de dichte deuren die ervoor zorgen dat ik er nog niet over een oplossing voor communiceer.

[2:38:47] Tegelijkertijd gaan er natuurlijk ook nog wel gewoon locaties op dit moment open en zijn er ook gemeenten die wel instappen.

[2:38:54] Dus als ik het over dit soort vragen, over rijksvastgoed heb, dan gaat het vaak ook over grote locaties, want die zouden gewoon ons gelijk in één keer kunnen verlichten.

[2:39:01] Tegelijkertijd gaan er op heel veel plekken ook nog gewoon kleinere locaties open.

[2:39:04] En daar ben ik ook ontzettend blij mee.

[2:39:06] Dus daar blijven we gewoon mee doorgaan.

[2:39:07] Maar op dit specifieke punt gaat het gewoon om grote locaties.

[2:39:10] En zit de deur nog niet ergens voldoende open om daar nu iets over te zeggen.

[2:39:15] Dat brengt me ook bij uw vraag over de opvanglocaties en de duur daarvan.

[2:39:19] Ja, dat duurt soms wel.

[2:39:21] Die duurzaam langjarige opvanglocaties realiseren dat kost tijd.

[2:39:25] Dat gaat ook over het verkrijgen van omgevingsvergunning, goede burgerparticipatie, afstemming met de omgeving.

[2:39:32] Maar ook hier kom je aan tegen netcongestie, stikstof.

[2:39:37] Dus eigenlijk alle andere problemen die er in het fysieke domein spelen, hebben we hier ook mee van doen.

[2:39:42] Dus dat zijn de doorlooptijden.

[2:39:44] En tegelijkertijd waar we het kunnen versnellen of waar u signalen krijgt over dat dat op enige manier aan de vorm van organiseren of hoe wij ons werk doen ligt...

[2:39:54] hou ik me aanbevolen, en dat zou ik ook eigenlijk richting de heer Van Dijk willen zeggen,

[2:39:58] dat hij altijd de grootpleitbezorger is en blijft van de kleinschalige opvang.

[2:40:04] Dat ben ik ook.

[2:40:05] Dus ik heb u ook bij de herhaling, dat doe ik vandaag opnieuw, gezegd.

[2:40:09] Heeft u voorbeelden?

[2:40:10] Laat ze weten, want dan gaan we ze oplossen.

[2:40:12] Dus mochten er klachten zijn op plekken waar men kleinschalig wil starten, maar dat niet mag, ik ben nog niet gebeld sinds de keer dat ik dat al heb gevraagd.

[2:40:23] Dus ik zou zeggen, dat is altijd mogelijk.

[2:40:27] De heer Van Dijk vroeg ook over de kinderen in de noodopvang die niet naar school gaan.

[2:40:33] Dat is natuurlijk iets wat we ook met het OCW bespreken.

[2:40:36] Gemeenten zijn natuurlijk verantwoordelijk voor voldoende aanbod in de regio.

[2:40:39] Het COA wijst de ouders op de mogelijkheid en aanmeldprocedures.

[2:40:43] COA en OCW werken nauw samen om de opvang en onderwijs beter te verbinden.

[2:40:47] Bij nieuwe locaties worden vooraf afspraken gemaakt met gemeenten en schoolbesturen over capaciteit en eventuele tussenoplossingen voor onderwijs.

[2:40:53] We hebben allemaal regio-coördinatoren die daarmee aan de slag zijn, maar op die noodopvanglocatie blijft het gewoon lastig.

[2:41:02] Dat is nogmaals de reden waarom die structurele oplossing noodzakelijk is.

[2:41:08] Als je een structurele oplossing noemt, dan kom je vanzelf bij de spreidingswet, want dat is de structurele oplossing voor het opvangvraagstuk.

[2:41:15] Daar vroeg de heer Van Balen mij wat de stand nu is.

[2:41:19] Momenteel zijn er 119 gemeenten die voldoen, 117 die gedeeltelijk voldoen en 107 gemeenten die niet voldoen.

[2:41:26] De gemeenten die niet of deels voldoen hebben we onlangs nog weer een brief gestuurd, twee weken geleden, dat zij worden uitgenodigd voor een gesprek.

[2:41:32] In het gesprek worden zij bevraagd over het niet voldoen aan de wettelijke taak.

[2:41:36] Het eerste gesprek hebben daarover plaatsgevonden.

[2:41:40] En daarin laten we ze weten dat we van ze verwachten dat ze op korte termijn alsnog voldoen aan hun wettelijke taak.

[2:41:46] En de volgende stap is dan het actieve toezicht.

[2:41:48] Dus wij lopen de inter-bestuurlijke ladden gewoon af.

[2:41:51] En ik heb ook een heel aantal gemeenten gehad die op mijn brief niet eens een reactie hadden gestuurd.

[2:41:56] En die heb ik toch even laten weten dat ik dat met enige verbazing aanschouw.

[2:41:59] Als je gewoon kijkt met wat voor discussies hier in de samenleving overgaande zijn.

[2:42:03] Dat ze dan niet eens de moeite neemt om even te reageren, vind ik een verbazingwekkende manier van werken.

[2:42:10] Dan vroeg de heer Vermeer over de spreidingswet tot verhouding tot democratische keuzes op lokaal niveau.

[2:42:17] Dat is een heel interessante discussie en vraagstuk, zou ik bijna zeggen.

[2:42:22] Maar ik zou het parallel willen trekken als we een enorme instroom van jeugdzorgsituatie zouden hebben.

[2:42:27] En de gemeente zouden zeggen, dit kunnen wij niet meer aan.

[2:42:30] Dan vervalt ook niet opeens die wettelijke taak.

[2:42:32] Dus die wettelijke taak hebben we in dit parlement vastgelegd.

[2:42:36] Dat is een wettelijke taak om asielopvang te realiseren.

[2:42:39] En als we dat samen oplossen, dan zijn de opvangproblemen ook snel voorbij.

[2:42:44] En als we de instroom hebben laten dalen, zal die opvang ook weer voor andere doeleinden beschikbaar komen.

[2:42:49] Want dat willen we ook met elkaar, dat die opvang vanaf nu niet alleen voor dit onderwerp is, maar ook voor studenten, voor andere groepen mensen in de lokale situatie.

[2:42:58] Dus iedere gemeente moet daarmee aan de slag.

[2:43:01] Dan vroeg de heer Van Aster mij nog over het Rode Kuis.

[2:43:05] In het kader van het Migratiepact is een noodplan opgesteld en daarmee is ook een nationaal opschalingsplan.

[2:43:13] Dit noodplan is gebaseerd op de bestaande opschalingsplannen

[2:43:16] in die keten die erover bestaan en daar is het Rode Kruis ook een onderdeel van.

[2:43:20] Dus daar is het Rode Kruis aan verbonden en dat gaan we binnenkort nader bespreken met betrokken partijen.

[2:43:27] Dan vroeg u nog naar de psychosociale ondersteuning.

[2:43:30] Op dit moment vinden we op veel locaties geen activiteiten plaats in het kader van die psychosociale welzijn.

[2:43:36] Partijen als De Vrolijkheid, Safety Shield en Vluchtelingenwerk zijn daarbij betrokken.

[2:43:41] We zijn op dit moment nog aan het onderzoeken hoe die financiering die daarvoor nodig is, verbeterd en georganiseerd kan worden.

[2:43:49] Als ik dat afgrond, dan zal ik uw Kamer daarover informeren.

[2:43:54] Dan heb ik nog...

[2:43:59] Enig idee wanneer dat dan plaatsvindt, dat ligt natuurlijk al wel even.

[2:44:05] Wanneer we de brief krijgen is dan...

[2:44:08] Dat wordt kort na de zomer.

[2:44:13] Dat zijn onmogelijke toezeggen.

[2:44:16] Na de zomer?

[2:44:17] Nee, dat kan ook 2048 zijn.

[2:44:22] September?

[2:44:23] September, oktober, ja.

[2:44:25] Derde kwartaal.

[2:44:26] Goed, schrijf op.

[2:44:27] Derde kwartaal.

[2:44:31] Waarom vroeg mevrouw Staab aan de ontwikkeling van die sobere woonvormen voor staatshouders?

[2:44:37] Wat is de stand daarvan?

[2:44:40] De minister Van Vroo en ik geven in samenwerking met die VNG, EDES en IPO onvermiddeld prioriteit.

[2:44:44] Dus dat ook is eigenlijk altijd...

[2:44:46] Ik heb een soort landelijke regietafel en ik kom aan een professionele regietafel.

[2:44:50] Dus dat gaat zowel over staatshouders als over de spreidingswet.

[2:44:53] Dus daar voeren we dat gesprek.

[2:44:55] En dat hebben we natuurlijk nodig, want daarmee kunnen we de COA eigenlijk nog veel sneller ontlasten als we gewoon de statushouders zouden uitplaatsen.

[2:45:01] En dat kan ook in zobere opvangvormen, dat kan op tijdelijke locaties, dus op allerlei manieren kan dat.

[2:45:07] Daarvoor gaan we een bindend confonant willen sluiten.

[2:45:10] En het schreef is om daar voor het gezomen proces een conceptversie van gereed te hebben.

[2:45:17] Dus dat is waar we nu aan werken.

[2:45:18] Dus hopelijk hoort u daar voor de zomer meer over via mijn collega van VRO.

[2:45:24] Ik heb daarmee al opvang...

[2:45:26] Ja, misschien een korte bevolgvraag, want de minister zegt, er komt een plan voor de zomer via de commissie van Vrouw.

[2:45:31] Is het misschien ook mogelijk om die informatie ook met deze commissie te delen?

[2:45:34] Omdat het toch ook wel in de kern raakt van, krijgen we die opvangketen, meneer de minister?

[2:45:39] Zeker, ik denk dat ik namelijk de grootste, laat ik zeggen, belanghebbende ben.

[2:45:44] Dus dat ben ik graag toebereid om dat te doen.

[2:45:49] Ja, ik kom bij het blokje.

[2:45:51] Meneer Van Dijk heeft de vraag en dan meneer Van Dijk.

[2:45:54] Ik begrijp dat minister aan het einde is gekomen van blokje opvang.

[2:45:58] Ik heb mijn bijdrage nog aan daarvoor gevraagd.

[2:46:00] Het is een heel lange wens, ook voor de SGP, dat de gemeenten meer regie over die asielopvang krijgen.

[2:46:05] En dan ligt het voorstel, geef gemeenten mogelijkheid zelf opvang te organiseren en huur COA-diensten in.

[2:46:11] Ja, dank u wel.

[2:46:12] Dank u wel dat u het nog herhaalt.

[2:46:13] Want ik zie dit namelijk ook als best een antwoord op, ook door mij natuurlijk, geconstateerde spanning in de samenleving.

[2:46:20] En wat je gewoon ziet, dus op de plekken waar gemeenten het heft in eigen handen nemen, soms ook gewoon met maatschappelijke organisaties uit de directe lokale omgeving, dat kan ook het Rode Kruis zijn, maar het kan ook een andere type organisatie zijn die daar actief is.

[2:46:33] Zelf die opvang inregelen helpt gewoon ook om gelijk het lokale draadvlak te vergroten.

[2:46:38] Vrijwilligersparticipatie die overigens enorm hoog is op alle plekken waar de opvang wordt gestart.

[2:46:43] Dus ik zie dat zeker als een manier en ook een soort van ride-to-challenge-achtige van laat me zien.

[2:46:48] Dus ik ben, laat ik zeggen, ik ben nog natuurlijk maar net bezig, maar laat ik zeggen, dit staat hoog op mijn wensenlijstje om daar zelf ook mee aan de slag te gaan richting gemeente en maatschappelijk veld om daar invulling aan te gaan geven.

[2:47:00] Ja.

[2:47:01] Dank u wel, meneer Van Asten.

[2:47:03] Ja, dank.

[2:47:04] Ik hoorde de minister net toelichting geven op regulier onderwijsvluchtelingen.

[2:47:10] Dan had ik natuurlijk in mijn bijdrage een landsgebroek voor kinderen die in de noodopvang zitten en daar niet naar school gaan, waar je wel een soort van overbruggingsprogramma's hebt om kinderen toch niet de grote achterstand te laten oplopen.

[2:47:23] En volgens mij is de minister daar niet op ingegaan.

[2:47:26] Minister.

[2:47:29] Ja, dat is denk ik, maar dat houdt nooit zo van, zeg ik eerlijkheid zelf, maar dat is iets wat ik samen met de minister van Onderwijs en Cultuur en Samenwerking moet doen op nieuwkomers onderwijs, wat schijnbaar nu opnieuw vorm heeft gekregen.

[2:47:41] Ik denk dat ik hier gewoon even op toe ga zeggen dat ik even met mijn collega overleg welke rol ik daarin heb en ik heb er eigenlijk nu niet een goed beeld van hoe ik dat ga toezeggen dat ik daar op terugkom.

[2:47:52] En hoe en wanneer?

[2:47:54] Ja, laat ik dat dan wel sneller doen, want ik zorg gewoon even voor de zomer dat daar even een kort briefje op komt, hoe we daar mee bezig zijn.

[2:48:02] Is er een brief waarin we dit kunnen fietsen?

[2:48:05] Ik denk wel dat ik nog een paar brieven stuur, dus ik zal zorgen dat ik dat dan...

[2:48:07] Als we het zo doen, voor de zomer komt het antwoord, want het scheelt weer.

[2:48:10] Ja, dank u wel.

[2:48:11] Ja, dank voor de hulp.

[2:48:13] Dan waren de vragen, met name in aanleiding van mijn brief aan uw overgeleidende schaal, die ongetwijfeld nog op een later moment ook aan bod gaat komen.

[2:48:23] Die wijzigingen gaan we nu doorvoeren, zeg ik tegen de heer Van Dijk, door dat gaat naar de Raad van State, want het is natuurlijk een aanpassing van een algemene maatregel van bestuur.

[2:48:32] Dan hebben we ook overleg met uitvoeringsorganisaties voor een toets.

[2:48:36] Dus daar gaan we nu gewoon mee van start.

[2:48:41] Ik kan u niet precies exact zeggen hoe dat dan de doorlooptijd is, maar daar starten we nu mee.

[2:48:49] We trekken dus die vergunning in bij misdrijven, bij herhaalde misdrijven.

[2:48:54] En wanneer de verblijfsvergunning van criminele vreemdelingen wordt ingetrokken, moet zij Nederland verlaten.

[2:48:59] Tegelijkertijd heb je dan natuurlijk gewoon te maken met terugkeer, zeg ik tegen de heer Russe.

[2:49:02] Dus voor deze doelgroep heb je dan ook natuurlijk gewoon de afspraken te maken.

[2:49:06] Dat hangt gewoon vanaf het land waar die vandaan komt.

[2:49:08] Met sommige landen is dat geen enkel probleem, hebben we goede afspraken mee.

[2:49:11] Maar er zijn ook landen waar dat lastiger mee is.

[2:49:14] Maar ook dan hebben we wel met de nieuwe terugkeerverordeling meer ruimte om ook zo iemand langer in bewaring te houden.

[2:49:21] En natuurlijk wordt dit vaak ook gekoppeld aan een inreisverbod.

[2:49:26] Dus daarmee kan hij ook via een andere route in het strafrecht komen als hij daar geen gehoor uitgeeft.

[2:49:33] Mevrouw Vonderling.

[2:49:35] Ja, dank u wel.

[2:49:36] Volgens mij doe ik het elk debat hoor.

[2:49:38] Maar dan wil ik voornamelijk nog een vraag stellen over die criminele Syriërs.

[2:49:43] Dus dat er voorbeelden zijn van landen die al enkele tientallen, ik weet niet hoeveel, Syriërs naar Syrië hebben gestuurd.

[2:49:50] Maar wat ik ook lees, wat de IND zelf ook toegeeft, is dat heel veel Syriërs gewoon vanuit Turkije komen.

[2:49:55] Dus ik vraag me ook af, worden die Syriërs, want de minister is nog niet bereid om ze gedwongen terug te sturen naar Syrië, dan wel terug te sturen naar Turkije.

[2:50:05] Minister?

[2:50:07] Ja, wat we natuurlijk, op die eerste ken ik ook, dus ik heb dat ook op een gegeven moment uitgelegd gekregen wat de aantallen zijn.

[2:50:15] Er zijn tijdens geleden vier mensen uit Duitsland en drie uit Oostenrijk.

[2:50:19] Dat zijn de aantallen die we nu kennen van gedwongen terugkeer van Syriës in al die maanden.

[2:50:24] En dat heeft er ook natuurlijk mee te maken dat we, wat ik eerder aangegeven, die situatie is nog niet veranderd.

[2:50:30] Dat er in die zin nog niet een Syrische autoriteit is waarmee dat op die manier nu kan worden vormgegeven.

[2:50:35] En tegelijkertijd wijzen we natuurlijk wel veel Syrische aanvragen op dit moment af, omdat de situatie in Syrië gewoon veranderd is.

[2:50:42] Dus ik zie ook uit naar het moment dat we wel die afspraken kunnen maken met de Syrische autoriteiten.

[2:50:47] Tegelijkertijd, en dat is denk ik ook een grote vraagstuk, wat niet alleen vanuit Nederland, maar dat moet heel Europa denk ik aan bijdragen.

[2:50:55] Syrië zegt, wij willen daar zeker aan meewerken.

[2:50:57] Tegelijkertijd moeten we ons land opnieuw opbouwen.

[2:51:01] Dus hoe kunnen we dat met elkaar combineren?

[2:51:02] Dat gaat even niet om die criminelen, want die zullen zij misschien daar ook niet gelijk aan bij laten dragen.

[2:51:07] Wel aan mensen die dus in Syrië komen helpen om het land opnieuw op te bouwen.

[2:51:11] Dat is waar wij in Europa het gesprek over voeren hoe we dat kunnen invloed geven.

[2:51:19] De Turkije-vraag is even.

[2:51:22] Ik zit even hard op te denken.

[2:51:23] Wij zetten nog niemand uit, dus dan kan het ook nog niet naar Turkije.

[2:51:26] U bedoelt waarschijnlijk, ik zit hard op te denken, dat dat natuurlijk een veilig derde land kan zijn op enig moment in die route.

[2:51:33] Maar daar is nu nog geen route voor.

[2:51:35] We hebben nu alleen maar afgewezen asiel aanvragen op dit moment.

[2:51:37] Mevrouw Vonderling.

[2:51:40] Ja, ik vind het zo lastig dit.

[2:51:42] Want dan denk ik bij mezelf van... Ja, het land, het is wel veilig.

[2:51:46] We wijzen asielzoekers af.

[2:51:48] Het land moet nog opgebouwd worden.

[2:51:49] Nou, dan denk ik, daar kunnen die serieus heel goed bij helpen.

[2:51:52] En tegelijkertijd zitten wij hier met die criminelen.

[2:51:54] In Groningen worden jonge...

[2:51:56] waarschijnlijk door drie, vier Syriërs ernstig mishandeld in de supermarkt.

[2:52:00] Er worden Syriërs, ook Irakezen, opgepakt in AZC's... omdat ze banden hebben met de IS.

[2:52:07] En vanwege al die regeltjes blijven wij nu zitten met dit soort gekken.

[2:52:12] En kan de minister zich daar toch ook meer op inzetten...

[2:52:17] om mogelijkheden te vinden, wij willen liefst al die Syriërs terug, maar het begint in ieder geval met die criminelen, die zware criminelen, om die ons land uit te krijgen.

[2:52:25] Want het lijkt wel alsof die Syriërs meer recht hebben dan de Nederlanders hier die gewoon in veiligheid willen leven.

[2:52:32] Wat het recht voor de criminele Syrië is, gewoon in de cel gaan zitten.

[2:52:38] Want daar is hij dan toe veroordeeld.

[2:52:40] Dus dat is het belangrijkste, denk ik, wat het strafrecht te doen heeft.

[2:52:43] En tegelijkertijd zie je dus ook dat andere landen niet meer voor elkaar krijgen dan dat we tot nu toe gezien hebben, een paar maanden geleden, die vier en drie.

[2:52:52] Maar ik ben zeker, ik zie ook natuurlijk, en dat is niet alleen omdat u dat mij al heel vaak heeft gezegd, maar ik ben dat zelf ook van overtuigd dat...

[2:52:59] Syrië gewoon voor de nabije toekomst de situatie gaat opleveren, dat dat natuurlijk weer mogelijk moet zijn.

[2:53:04] Dus ik ben daar zeker over in gesprek, zowel in Europa als met Syrische autoriteiten.

[2:53:11] Dus dat zal ik verblijven vervolgen.

[2:53:14] Dan heb ik een aantal vragen die van de heer Boomsma zijn over de motie Keulemans plan van aanpak Budel.

[2:53:22] Ja, daar zijn eigenlijk al heel veel maatregelen getroffen.

[2:53:25] Straattoezichtteam, extra beveiliging op station Mahese.

[2:53:28] Er worden extra middelen verstrekt aan de gemeente Kranendonk voor preventieve maatregelen om overlast tegen te gaan.

[2:53:33] Vanuit de gemeente vindt in samenspraak met COA actieve monitoring plaats op overlast in reguliere veiligheidsoverleggen.

[2:53:39] En daar worden de specifieke vraagstukken ook opgelost.

[2:53:44] Maar mochten daar nieuwe signalen over zijn, dan moeten we die oppakken.

[2:53:48] Maar op dit moment heb ik het idee dat we daar best wel goed invulling aan geven.

[2:53:52] Dat geldt ook voor de beveiliging van de buslijnen ter Apel motie Keulemans.

[2:53:58] Daar heb ik toen ook van uitgelegd dat dat natuurlijk ook met de vervoerders moet worden overlegd.

[2:54:02] De beveiliging van de pendelbus wordt verzorgd.

[2:54:04] Door de inzet van BOA's, waar wij ook aan bijdragen op allerlei manieren aan de BOA-inzet te plaatsen rondom de stations.

[2:54:13] En dat is ook in samenwerking met de beveiligers van Trigion.

[2:54:17] Dus ook op die manier wordt daar invulling aan gegeven.

[2:54:20] Dan vroeg hij ook nog wanneer de extra opvangunits van de Nidos, of dat al uitgebreid is.

[2:54:26] Dat streven is, wat u ook aangaf, die kleinschalige opvang voor alleenstaande minderjarige vreemdelingen.

[2:54:31] ...met overlastgevend gedrag uit te breiden.

[2:54:34] En Niels is daar nog steeds over in nauw overleg met gemeenten... ...om geschikte locaties daarvoor te vinden.

[2:54:38] Dat traject loopt nog.

[2:54:40] Ik heb nog geen nieuwe stand van zaken daarover voor dit moment.

[2:54:45] Dan vroeg de heer Bushoff hoe het staat met de ondernemers en de steun in Ter Apel.

[2:54:51] Deze week worden er punten op de i gezet voor het plan van aanpak van de schaderegeling.

[2:54:55] Er is een bericht opgesteld voor de ondernemers en bewoners van de gemeente Westervolde...

[2:55:00] Dat zal zo snel mogelijk gedeeld worden, want het blijft van belang dat we werken aan een goede schaderegeling en dat die goed afgehandeld kan worden.

[2:55:08] En ik zal zelf, als ik kort voor de zomer winter Apel ben, ook met de ondernemers spreken om van hunzelf te horen hoe zij hier tegen aankijken.

[2:55:16] Dan heeft mevrouw Straatman tenslotte de vraag over de intensieve begeleiding van overlastgevende asielzoekers.

[2:55:24] Of dat op andere plekken ook ingezet kan worden.

[2:55:26] Die intensieve begeleiding op locaties is in het afgelopen jaar uitgerold op meer dan 80 locaties.

[2:55:31] Dat kost altijd even tijd.

[2:55:32] Maar bovendien geldt dat er aanpakken is die binnen een termijn van zes maanden tot één jaar vanaf implementatie eigenlijk gelijk effect laat zien.

[2:55:40] Het is de inzet dat locaties met korte looptijd door onder andere uitvoering van de spreidingswet worden gecombineerd.

[2:55:49] Maar we willen natuurlijk wel dat locaties daarom kunnen vragen, ook als het een noodlocatie is, en dan kan er een ambulant ondersteuningsteam worden ingezet.

[2:55:57] Dus het zal niet uitgebreid worden naar alle noodopvanglocaties, want dat zijn natuurlijk ook locaties die we op een moment weer moeten gaan sluiten.

[2:56:04] Dus het is wel op name gericht op de plekken waar de duurzame opvanglocaties zijn gerealiseerd.

[2:56:10] Dan kom ik tot een afronding met een aantal overige onderwerpen.

[2:56:17] Ja, mevrouw Vondeling brengt mij signalen onder aandacht over een fraude van taalscholen in Gambia.

[2:56:25] In zijn algemeenheid geldt dat die signalen van fraude...

[2:56:29] Met touwexamens die kunnen worden gemeld bij DUO, maar ik wil u niet op die manier naar DUO sturen.

[2:56:36] Dus ik ben altijd bereid om dit soort signalen ook te ontvangen.

[2:56:40] En dan zal ik dat ook met mijn collega van minister van WNP bespreken die daar de verantwoordelijkheid voor heeft.

[2:56:46] Dus ik ga mij even met u verstaan daarover.

[2:56:49] Ja, dank u wel.

[2:56:52] Dan hebben we meerdere vragen gehad over de telefoons.

[2:56:57] En dat is denk ik begrijpelijk.

[2:56:59] Maar dit vraag zich speelt al een tijdje.

[2:57:04] Mijn ambtsvolgangers, het zijn er meerdere, heeft u daarover geïnformeerd over uitspraken die daar lagen.

[2:57:11] In februari 2025 informeerde mevrouw Faber uw Kamer over de jurisprudentie daarover en de toen aangenomen motie Brekelmans.

[2:57:19] Volgens mij was het zelfs de motie Brekelmans van de Brink.

[2:57:22] ...zou worden betrokken bij verdere verkenning hoe dit moest worden opgelost.

[2:57:26] De heer Van Wil heeft uw Kamer ook na aanleiding van die motie... ...ook laten weten dat ze toen daarmee aan de slag zouden gaan.

[2:57:34] We hebben toen dat debat hier ook gehad.

[2:57:35] Ik wil er nog even bij opmerken dat dit natuurlijk te maken heeft met een AP... ...autoriteit persoonsgegevens, die moet hier advies overgeven.

[2:57:44] Dat was mijn argument toen de tijd bij het neergelegde amendement...

[2:57:48] Als het amendement namelijk zonder een AP-advies in de eerste kamer behandeld wordt en daarna overigens ook in de toepassing, dan gaan we daar denk ik vrij snel spijt van krijgen.

[2:57:58] Dus dat zijn we op dit moment aan het doen.

[2:58:01] Maar het is niet een makkelijk voorstel, zeg ik, want het raakt wel natuurlijk gelijk allerlei privacyvereisten die we wel hebben inmiddels in dit land en in Europa.

[2:58:10] Dus we moeten dat op een zorgvuldige wijze doen.

[2:58:14] Dus wij zijn daar nu op dit moment mee bezig.

[2:58:18] We hadden u daarvan voorgesteld dat het voor de zomer zou zijn.

[2:58:22] Dat gaat ons niet lukken.

[2:58:23] Dus na de zomer zal deze wetvoorstel in consultatie gaan.

[2:58:29] Over het doel is geen enkel discussie.

[2:58:31] Als de snelwegroute die u voorstelt een optie zou zijn, zou ik mij daar geheel toe invoegen.

[2:58:37] Maar zonder een advies van de autoriteit persoonsgevens op zo'n onderwerp even iets regelen, is korte termijn lol, maar op de lange termijn geen plezier.

[2:58:48] Meneer Boomsmaat.

[2:58:50] Maar ik begrijp dit toch niet goed.

[2:58:53] A, er is natuurlijk een nieuwe situatie ontstaan omdat je het ook niet meer vrijwillig zou mogen vragen.

[2:58:57] Dus ik zou willen oproepen om daar gewoon wel mee door te gaan.

[2:59:00] Want je kunt gewoon toch vrijwillig vragen, geef je telefoon zoals men dat deed.

[2:59:03] Daar geen reden om dat te stoppen.

[2:59:04] En ten tweede, waarom kan die autoriteit persoonsgegevens niet gewoon een spoedadvies geven?

[2:59:09] Zo ingewikkeld kan het toch allemaal niet zijn dat we hier maanden en maanden mee bezig zijn?

[2:59:12] Dit moet gewoon nu geregeld worden.

[2:59:14] Minister?

[2:59:17] Nou, wat klopt is dat er natuurlijk, je kan aan iedereen vrijwillig vragen mag ik even in je telefoon, maar je moet daarna natuurlijk wel een heel systeem hebben ingericht om die

[2:59:26] die data te kunnen bewaren en wat mag je daarmee doen?

[2:59:29] Daar is de hele discussie eigenlijk de hele tijd over.

[2:59:31] Dus ik denk dat het klopt, dat we gewoon, als je geen grondslag hebt voor die data, voor de bewaring van die data, dan kan je wel in de telefoon kijken en dat vragen.

[2:59:43] Maar je moet dat gewoon goed geregeld hebben.

[2:59:44] Dat is niet geregeld, dat wisten we eigenlijk al een tijdje.

[2:59:47] Ook mijn voorgangers wisten dat al, maar dat is vooralsnog niet, heeft dat nog niet geleid tot het wetsvoorstel.

[2:59:54] Zeg u toe dat dat na de zomer in constatatie gaat.

[2:59:57] Als dat sneller zou kunnen dan zou dat wat mij betreft bespreekbaar zijn.

[3:00:04] Maar we moeten iets zorgvuldig doen.

[3:00:06] En dat is het privacy element in deze samenleving inmiddels.

[3:00:12] En dat is niet alleen omdat het op asiel zit.

[3:00:13] Dat zit op allerlei vlakken.

[3:00:15] De heer Van Will heeft u volgens mij ook laten weten dat het ook op andere plekken in de criminaliteitsbestrijding een probleem is op dit moment.

[3:00:23] Maar er is een duidelijke intentie.

[3:00:28] Volgens mij de hele Kamer wil dat dit gewoon gebeurt.

[3:00:30] Het gaat er alleen om dat er dus een goede grondslag staat in de wet.

[3:00:33] Maar dus in principe is er gewoon een overtuiging en een breed gedeelde wens om dit te kunnen doen die ook gesteund wordt.

[3:00:39] Dus dan kan je toch ook gewoon daarnaar verwijzen en zeggen, nou die intentie is er, laten we gewoon...

[3:00:43] doorgaan met die telefoons uitlezen, want totdat die wetgeving dan, totdat het formeel wettelijk is geborgen, maar tot die tijd moet je er gewoon mee doorgaan.

[3:00:51] Want het is ook gewoon iets wat wij moeten kunnen doen.

[3:00:53] Wij moeten gewoon zicht hebben op wie er komen.

[3:00:55] Je hebt die informatie gewoon nodig om zo'n asielverzoek te beoordelen.

[3:00:59] Minister?

[3:01:00] Ja, daarom.

[3:01:02] Ik discussieer niet over het doel.

[3:01:05] Ik discussieer over uitspraken die er liggen, die aangeven dat als je dat vrijwillig uitvraagt, dat het wordt gezien als een ongelijke verhouding tussen degene die die vraag stelt en wat hij met die informatie gaat doen ten opzichte van de persoon.

[3:01:18] En dat is wat de uitspraak zegt en daar hebben we ons toe te verhouden en dat is al een tijdje bekend.

[3:01:25] En tegelijkertijd vraagt dit een zorgvuldig traject.

[3:01:32] Soms heb ik boodschappen die niet fijn zijn om te geven, maar het zijn wel mijn realiteit.

[3:01:39] Maar u heeft me opnieuw aangemoedigd om dat te versnellen, maar dat was ik al.

[3:01:43] Dus die boodschappen heb ik intern ook al verschillende maanden afgegeven.

[3:01:46] Procedures zijn daar ook bij de AP.

[3:01:49] Het bestaat niet zoiets als een spoedadvies.

[3:01:51] Mag ik volgende week uw reactie.

[3:01:54] Mag ik met de collega's, met u wel of niet zeggen, ik vind dat echt ongelofelijk.

[3:02:00] Met alle respect voor de autoriteit persoonsgegevens.

[3:02:02] En ik weet dat het staat in de wet dat zij een advies moeten geven als het gaat om het bewaren van gegevens.

[3:02:08] Maar ik vind toch even, hier is ook de nationale veiligheid gewoon evident in het geding.

[3:02:14] Zegt de Algemene Rekenkamer met rapporten van de AIVD en de MIVD, waar ook migratiestromen in worden genoemd.

[3:02:22] ook toename van terroristische invloeden uit bepaalde redenen.

[3:02:25] Dus ik vind... Kom op, de voorzitter... Dan kunnen we het zo doen.

[3:02:29] Dien die wet in.

[3:02:31] De Raad van State kan om spoedadvies gevraagd worden.

[3:02:34] Daar kan de minister-president een briefje bij doen.

[3:02:36] Dan kunnen wij desnoods... Of de voorzitter van de Kamer kan ook de AP...

[3:02:39] Maar ik hoor nu wel een beetje, het kan wel, maar het gaat lang duren.

[3:02:45] Dan heb ik gewoon wel de vraag, wat moet ik uitleggen als iemand mij vraagt op straat, eigenlijk de vraag die net gesteld werd, doen wij nu wat we kunnen om te controleren dat er geen terroristen in Nederland binnenkomen?

[3:02:56] Dan moet ik dus zeggen, nee, dat doen we niet, want we kijken niet eens in de telefoon van iemand.

[3:03:01] Ja, en tegelijkertijd op dat element niet.

[3:03:05] Op alle andere momenten in de screening van de procedure... zitten we wel degelijk natuurlijk gewoon 1F, social media, horen, openbare bronnen.

[3:03:15] Dus er zijn ook allerlei andere dingen die wel worden gedaan.

[3:03:18] Maar u merkt recht op dat dit een sluitstuk of een onderdeel kan zijn... waarin we informatie kunnen gebruiken.

[3:03:27] Maar er is, laat ik zo zeggen...

[3:03:29] De realiteit van de autoriteit kan ik in die zin niet zo aanpassen.

[3:03:32] Ik kan u alleen zeggen dat we kort na de zomer die consultatie ingaan en ik zal mij opnieuw laten verstaan, ook met de autoriteit, om daar het spoedbelang van mezelf, maar mocht dat niet overtuigend genoeg zijn ook van de Kamer in over te brengen.

[3:03:50] Ja, een korte feitelijke vraag.

[3:03:52] Reageert de autoriteit dan in die consultatiefase of moeten zij nog apart om

[3:04:00] Laat ik het even goed uit elkaar zetten voor uw Kamer, want dit is denk ik een debat dat we anders namelijk nog een paar keer gaan herhalen.

[3:04:07] Ik zal even uiteenzetten hoe dit traject loopt en op welke plekken de autoriteit haar advies uitbrengt.

[3:04:13] Wat mij betreft is dat parallel, dus die concentratie kan wat mij betreft naar de zomer zijn, maar moeten alle partijen daarin wel hun rol nemen.

[3:04:22] Dus laat ik u voor de zomer in diezelfde brief die ik net al toezegde, dit even uiteenzetten hoe dit proces gaat lopen.

[3:04:34] Mevrouw Vondeling, ik was het nog aan het laten indalen.

[3:04:39] Ik vind het toch echt onvoldoende, juist ook omdat het al zo lang bekend is.

[3:04:43] Want nu zegt de minister eigenlijk dat die autoriteit pas in die consultatiefase gaat adviseren.

[3:04:49] Dat betekent dat het wetverstel dan nu nog niet af is.

[3:04:52] Kan de minister even de stand van zaken met betrekking tot het wetverstel...

[3:04:55] Uitleggen.

[3:04:57] Andere landen hebben het ook in hun wetgeving.

[3:04:59] Dus het lijkt me niet heel ingewikkeld.

[3:05:00] Er zijn best wel wat wetgevingsjuristen om die wetgeving te maken.

[3:05:03] En dan voor de zomer het wetsvoorstel in consultatie te brengen.

[3:05:08] Dat komt omdat er inmiddels meerdere uitspraken zijn gedaan.

[3:05:11] Op basis van de eerste uitspraak is er gewerkt aan een wetsvoorstel.

[3:05:14] Toen kwam er een nieuwe uitspraak overheen van vrij recent.

[3:05:16] Dus die moet nu ook weer opnieuw juridisch omgeslagen worden in het wetsvoorstel wat we aan het maken zijn.

[3:05:23] Dus dat zijn de effecten van zo'n uitspraak.

[3:05:28] Maar zoals gezegd, de urgentie is van mijzelf en de uwe.

[3:05:36] Ik laat u voor de zomer even goed uiteenzetten hoe de procedure daarvoor loopt en welke tijdsplanning daarachter wegkomt.

[3:05:45] Meneer Van Dijk heeft een vraag.

[3:05:46] Nu we toch een postman bezig zijn, toch een hele simpele vraag.

[3:05:51] Hoe hebben andere landen dan deze wetgeving ingeregeld?

[3:05:55] En waarom kopiëren wij niet wetgeving die daar blijkbaar goed werkt?

[3:06:00] Ja, dat vind ik best altijd lastig te antwoorden.

[3:06:04] Ik heb deze discussie in de coronaperiode ook heel vaak gehad in de vergelijkingen met andere landen.

[3:06:08] En dan moet je er even heel goed induiken om te ontdekken wat dan het echte verschil is.

[3:06:13] Dus dat kan ik vanaf hier niet zomaar beantwoorden.

[3:06:16] Laat in ieder geval als algemeenheid gelden dat daar hetzelfde Europese recht geldt.

[3:06:20] Want dat is namelijk een Europese rechtsgrond waar we hier over hebben.

[3:06:25] Oké, u gaat verder.

[3:06:27] Ja, ik had ten slotte nog één vraag over, en die is van u zelf, namelijk over de overzicht van de impact van gerechtelijke uitspraken.

[3:06:37] Die vraag zou... Even kijken hoor, waar zitten we?

[3:06:43] Ja, dat is natuurlijk de brief die we al eerder hebben gestuurd, ook bij de... Klingendaal hebben we natuurlijk in beeld gebracht wat in het verleden daar de verhouding over waren van het Europese Hof en het Hof in Straatsburg.

[3:06:55] Daar zie je natuurlijk wel dat daar een verschil zit tussen wat het meeste impact heeft en dat is eigenlijk met name het Europees recht.

[3:07:02] Daar zien wij de grootste impact vanuit het Europees Hof van Justitie.

[3:07:09] En tegelijkertijd zijn we zelf denk ik aan zet om dan die dingen die dan, of laat ik zeggen, in uitspraken ons voor nieuwe situaties te stellen, om die op te lossen in het Europees recht.

[3:07:20] Bij die hele grote uitspraak heb ik eerder ook de Kamer geïnformeerd over de Arosja-arrest.

[3:07:30] Dus ik wilde die lijn eigenlijk voorzetten, dat bij impactvolle arresten en uitspraken ik de Kamer informeer.

[3:07:37] Want een compleet en structureel overzicht van al die uitspraken.

[3:07:42] U volgt denk ik vrij goed misschien de arresten, maar dat zijn er echt heel veel.

[3:07:49] Dus dat is niet een gemakkelijk uitvoeringsvraag.

[3:07:53] Maar de impactvolle arresten en uitspraken die zal ik zeker onder uw aandacht brengen.

[3:07:58] Omdat het namelijk ook gewoon goed is om daar met z'n allen kennis van te nemen.

[3:08:06] U bent aan het einde gekomen van...

[3:08:09] Ik kijk even...

[3:08:10] Ik hoop niet van alles, dat zou echt definitief zijn.

[3:08:15] Ik kijk even, zijn er onbeantwoorde vragen?

[3:08:17] Want dan is het handig om die meteen even een rondje te doen.

[3:08:20] Meneer Boomsma?

[3:08:21] Ik had een vraag steld over dat Griekenland inmiddels begon met het herbeoordelen van Syrische vergunningen.

[3:08:30] En dat als Syrië het kan...

[3:08:34] Ik ga even uit van de informatie die u mij geeft.

[3:08:43] Dus dat zouden we moeten nagaan.

[3:08:50] Wat wij al hebben aangegeven, en dat hebben we in de brief gezegd,

[3:08:54] Dat het verschil is tussen de juridische beoordeling bij een asielverzoek en bij de herbeoordeling.

[3:08:58] Bij de herbeoordeling gaat het over de van niet voorbijgaande aard.

[3:09:02] En dat is na onze oordeel nog geen sprake van.

[3:09:05] Nu ga ik speculeren.

[3:09:08] Ik weet dus niet op welke grond Griekenland in dat opzicht tot een andere oordeel is gekomen.

[3:09:13] Oké, ik had zelf gevraagd naar de...

[3:09:18] impact van de twee arresten van 4 juni-jongstleden van het Hof van Justitie, waarin geoordeeld wordt dat de Nederlandse rechter zelf een oordeel zou moeten vormen over het feitenrelaas.

[3:09:31] Dat is vrij impactvol, denk ik, eerlijk gezegd.

[3:09:35] Ja, ik denk dat dat een tweede termijn wordt.

[3:09:39] Maar dat is altijd gevaarlijk, omdat er ook nog wel verschil wordt gewogen wat de impact is van die uitspraak.

[3:09:45] Ik heb dat arrest zelf nog niet gelezen, dus voordat ik in die discussie met u beland...

[3:09:52] Wat mij betreft, er zijn toch een hoop brieven die we mogen krijgen.

[3:09:55] Kunnen we het ergens in een brief voor de zomer doen?

[3:09:57] Kunnen jullie de rust maken?

[3:09:58] Neem we daar even de impactvolle uitspraken mee die wij kennen.

[3:10:01] Mevrouw Straatman?

[3:10:02] Ik had nog één onbeantwoordende vraag over de gemeentes die meer doen wat de taakstelling nu is.

[3:10:08] We hebben natuurlijk die bonusregeling nu financieel, maar ziet de minister ook nog andere mogelijkheden om deze gemeente een keer positief in het nieuws te laten komen?

[3:10:17] Ja, waar is de camera?

[3:10:23] Het positieve voor die gemeente is vooral dat zij gewoon helpen om het opvangprobleem in Nederland op te lossen.

[3:10:33] Maar dat ze op de langere termijn, en dat is ook wat ik tegen heel veel gemeenten zeg...

[3:10:36] Want we hebben nog niet echt de hele casus, maar sluit natuurlijk in dat opzicht nog verder doorgeakkerd.

[3:10:42] Maar de nul optie, die bestaat natuurlijk niet als je niet met elkaar tot afspraak komt aan de provinciale regietafel.

[3:10:50] Als je namelijk erboven gaat zitten, heb je ook de mogelijkheid dat je dus op de langere termijn gelijk mogelijkheden hebt om die locatie te gaan gebruiken voor andere type opvang.

[3:10:59] Dus die gemeenten die dus boven de spreidingswet opvang bieden,

[3:11:03] Die hebben de mogelijkheid om straks als de instroom daalt of als we minder opvangplekken nodig hebben, ook heel snel ruimte te bieden in hun gemeente voor andere groepen die ook een vorm van opvang nodig hebben.

[3:11:16] Dat kan daklozen, dat kan GGZ, dat kunnen studenten zijn.

[3:11:20] Dus het grote voordeel voor die gemeenten die erboven gaan zitten is dat ze op de langere termijn daar veel plezier van gaan hebben, omdat ze dan ook gelijk ruimte hebben voor andere type opvang.

[3:11:30] Meneer Van Dijk.

[3:11:32] Bedankt, voorzitter.

[3:11:34] De minister gaat terugkomen op de impact van bepaalde rechtelijke uitspraken, schriftelijke reactie op de heer Elian.

[3:11:39] Misschien mag ik daar aan toevoegen, als dat behulpzaam ook is.

[3:11:43] Ik maakte er gewacht van dat er drie, tenminste drie asielbesluiten verworben zijn door de rechter, omdat de IND-medewerker misschien AI had gebruikt.

[3:11:51] Ja, daar vroeg ik me ook van af, wat is daarvan de impact en wat betekent dat, kan dat worden meegenomen in diezelfde brief misschien?

[3:11:58] Ja, ik heb nu al zin om die brief in mijn e-mailbox te krijgen op het werk, want dan krijg ik daar antwoord op al deze vragen.

[3:12:06] Dus dank u wel.

[3:12:07] Voor de weekendtas, toch, de brief?

[3:12:10] Oké, dan gaan wij over naar de tweede termijn.

[3:12:13] U weet het, 1 minuut 20, begin ik bij meneer Bussoff.

[3:12:16] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:12:17] En laten we ook maar een twee-minuten-debat nog aanvragen dan.

[3:12:20] En een paar punten nog heel kort voor deze tweede termijn.

[3:12:23] Eén, volgens mij, daar ging het al een tijdje over, over dat natuurlijk de communicatie naar aanleiding van het migratiepak, maar ook naar aanleiding van het nieuwe plan van aanpak en dat die communicatie zo cruciaal is naar bewoners in ACC's.

[3:12:36] En ik zou toch de minister willen vragen, hij zei daarover van ja, voor de zomer beginnen we daarmee.

[3:12:40] En ik zou eigenlijk de minister wel willen vragen om ook zo snel mogelijk de Kamer te informeren hoe die dat nou precies gaat doen.

[3:12:45] Omdat ik daar wel heel veel waarde aan hecht en ook me kan voorstellen dat dat tot onrust leidt.

[3:12:49] Dus dat is één.

[3:12:50] Twee, ik ben ook blij dat de minister zei dat puntjes op de i worden gezet rondom de schaderegeling in Ter Apel.

[3:12:56] Dus daar kijk ik naar uit.

[3:12:57] Eén ding wat ik dan nog de minister wil vragen, want daar kan ik eigenlijk nog niet zo heel goed bij met mijn hoofd.

[3:13:01] Daar hadden we ook het interruptiedebat over.

[3:13:03] Dat ging over die rijksvastgoedlocaties.

[3:13:07] Ik kan me toch niet voorstellen dat er geen één locatie beschikbaar is eigenlijk.

[3:13:10] En toch krijg ik een beetje het gevoel dat het wel heel moeizaam loopt.

[3:13:15] Dus is het echt zo dat er geen één beschikbaar is?

[3:13:18] Of zijn er wel een aantal overhanden die op korte termijn misschien wel wat soelaas gaan bieden?

[3:13:24] Mevrouw Vondeling.

[3:13:25] Ja, dank u wel voorzitter.

[3:13:27] In tegenstelling tot deze minister vindt de PVV het juist heel goed dat heel veel op meent te zeggen.

[3:13:32] Nou, we willen niet meer asielzoekers opvangen.

[3:13:34] Wij steunen ook die gemeenten.

[3:13:35] We begrijpen ook de mensen die zeggen van nou, we willen het gewoon niet.

[3:13:40] Het veroorzaakt overlast, onveiligheid.

[3:13:42] We willen huizen van onze eigen mensen.

[3:13:44] Verder, als het gaat om het uitlezen van die telefoons.

[3:13:48] Ik vind echt dat het nog te lang gaat duren voordat dat geregeld is.

[3:13:52] Dus daar zal ik wel met een motie op komen.

[3:13:56] En als laatste, het valt mij gewoon op.

[3:13:58] De minister zegt net ook als het gaat om die criminele series.

[3:14:01] Van nou ja, andere landen.

[3:14:03] doen het ook nog niet.

[3:14:04] En elke keer loopt Nederland dus achter op juist die andere landen.

[3:14:08] Waarom nemen wij nou niet juist het voortouw?

[3:14:11] Het wordt altijd gezegd, ja, binnen de kaders, binnen de regels, maar probeer het op zijn minst.

[3:14:16] En dat mis ik gewoon heel erg bij deze minister.

[3:14:18] Dank u wel.

[3:14:20] Meneer Boomsma.

[3:14:21] Dank.

[3:14:23] Ja, minister, verwees naar het interview met die Griekse collega.

[3:14:26] Het is goed dat die dubbelingklimaten nu terug kunnen, maar ik neem aan dat het niet alleen gaat om nieuwe gevallen, maar ook om de hele bestaande voorraad.

[3:14:31] En dan ook graag hoeveel gevallen en hoe snel kunnen ze worden teruggestuurd.

[3:14:35] Over dat landenbeleid, ja, ik weet hoe Nederland het doet, maar ik weet ook dat andere landen gewoon een andere procedure hebben die niet alles openbaar maakt.

[3:14:42] Ik wil gewoon heel graag weten hoe andere landen dat doen en of wij daar nog iets van kunnen leren en hoe onze aanpak zich ertoe verhoudt.

[3:14:47] Dan over die mobieltjes, ja, het blijft inderdaad een soort, het is ook een soort mystificatie die autoriteit persoonsgegeven is.

[3:14:52] Het kan gewoon, dat blijkt uit andere landen.

[3:14:54] Het moet gewoon een zin in de wens staan.

[3:14:56] Het moet inderdaad een goede zin zijn.

[3:14:58] De rechtsstaat is er niet alleen om precieze regeltjes.

[3:15:00] Het gaat om rechtvaardigheid.

[3:15:02] Het gaat om de morele waarde.

[3:15:03] Er is geen enkele morele waarde die zich verzet tegen het uitlezen van deze telefoons.

[3:15:07] Dus ik zou ook zeggen, totdat die wet met die intentie is genoeg, totdat die er echt is, doe het er gewoon zonder.

[3:15:13] En ik vraag me ook af, waarom knal je die niet gewoon nu al voor de zomer in de consultatie?

[3:15:18] Kan je altijd later nog fine-tunen, maar dan winnen we gewoon weer tijd.

[3:15:23] Meneer Van Asten slaat over.

[3:15:24] Mevrouw Straatman slaat over.

[3:15:25] Meneer Van Dijk.

[3:15:26] Dank voorzitter en dank aan de minister voor de gegeven antwoorden.

[3:15:30] Het is veel gegaan over het pact.

[3:15:31] We hopen dat het op goede manier zal uitpakken.

[3:15:33] Inderdaad, het doet aan het beperken van de instroom.

[3:15:36] Tegelijkertijd, wat meerdere collega's hebben gezegd, als je discussie dan hoort over rechtelijke uitspraken.

[3:15:41] De telefoons, et cetera, dan realiseer je ook wel eens te meer dat er een stevige spanning begint ontstaan tussen aan de ene kant regels, verdragen, rechtsstaat, met al het goeds wat daarvan te zeggen is, maar versus de democratie.

[3:15:51] Waar wil je naartoe met dit land?

[3:15:52] En dat wordt wel een toenemende spanning, ben ik bang.

[3:15:57] Ik ben verder blij met de antwoorden van de minister als het gaat over het...

[3:16:00] trachten meer regieten geven aan gemeenten voor de opvang en daarbij waar mogelijk gebruik te kunnen maken van de inuren van COA-diensten.

[3:16:08] Ik denk dat dat veel goeds kan doen, ook lokaal.

[3:16:10] En ik zie uit naar de vervolgstap op dit punt.

[3:16:15] Oké, en dan zal ik zelf kort nog iets zeggen.

[3:16:19] Ik denk in aansluiting op een aantal collega's, maar daar kunnen we een hele boom over opzetten.

[3:16:25] Maar je hebt iets als legaliteit en legitimiteit.

[3:16:28] Die twee kunnen niet zonder elkaar bestaan.

[3:16:32] Het gaat wel heel veel over legaliteit, merk ik.

[3:16:34] Legitimiteit is ook van belang waarmee ik bedoel te zeggen... als mensen een andere perceptie van de rechtvaardigheid hebben... of wat rechtvaardig is dat hen overkomt, dan heb je wel een uitdaging.

[3:16:46] Ik dank uiteraard de minister voor zijn beantwoording.

[3:16:48] Het is prettig dat we met enige regelmaat zo met elkaar kunnen spreken... over een situatie die ons land...

[3:16:54] terecht bezighoudt.

[3:16:55] Uiteraard dank aan de ondersteuning van de minister die de antwoorden en de mapjes weer voorbereidde.

[3:16:59] Ik had nog één vraag die ik verzuimd was te stellen in de eerste termijn.

[3:17:04] We hebben hier veel gesproken over de effectiviteit van het systeem.

[3:17:09] De een is positiever dan de ander.

[3:17:11] Volgens mij zijn we allemaal over eens dat het niet de bedoeling is dat de regels omzeild worden.

[3:17:17] En dan moet ik toch even vragen aan deze minister, ook omdat zijn collega-bewindspersoon, ook al spreekt het kabinet met één mond, maar er zijn natuurlijk verschillende verantwoordelijkheden, ook naar hem zelf verwijst, namelijk de kwestie van de MVV en de Palestijnse studenten.

[3:17:32] Is de minister het in ieder geval wel met de VVD-fractie eens dat dit een aantrekkelijke route kan zijn om asiel- en migratieregels te omzeilen?

[3:17:42] regelen een visum, je krijgt een machtiging voorlopig, het verblijf en dan doe je een asielaanvraag en dan zegt de IND ja, ja, ja, u mag blijven.

[3:17:52] Is de minister in ieder geval met ons eens dat dat niet de bedoeling kan zijn.

[3:17:58] Nee.

[3:17:58] Kijk.

[3:18:00] Laat ik dan gelijk met het laatste beginnen, want het had van mij de heer Boomsma ook gevraagd, dus moet ik even goed nadenken.

[3:18:07] Ja, nee, laat ik zo zeggen dat de hele MVV, dat werkt natuurlijk via de referent.

[3:18:12] Dus de referent is degene wie dat aanvraagt, en dat is in dit geval dan misschien de universiteit of een bedrijf, maar het is

[3:18:20] De hele MVV-groep is natuurlijk voor werken of studie.

[3:18:23] En tegelijkertijd doelt u daarmee op de vraag, wat gebeurt er dan als iemand die asielprozure instapt?

[3:18:31] Daar is het natuurlijk gewoon niet voor bedoeld.

[3:18:33] En daarom heb ik uw Kamer ook toegezegd om voor het zomergeces een cijfermatige analyse erover toe te sturen.

[3:18:39] om aan u te laten zien of daarvan sprake is en hoeveel matra sprake van is.

[3:18:48] En daarna zal u denk ik, maar ik ook met mezelf, het debat voeren over wat de conclusie daarvan moet zijn.

[3:18:55] Maar dan ga je natuurlijk wel in het debat komen over wat dan de referent of wie is dan waar verantwoordelijk voor en hoe moet je daar dan tegenaan kijken.

[3:19:05] Dus ik kom daarover naar uw kamer toe.

[3:19:08] Maar ja, de regel is er niet voor bedoeld.

[3:19:12] De NVV heeft een ander doel, namelijk de studie of het werk.

[3:19:15] voor de periode dat je daarvoor naar een ander land komt.

[3:19:18] Dus dat is absoluut ook het uitgangspunt wat we moeten blijven hanteren.

[3:19:25] U noemde denk ik terecht legaliteit en legitimiteit.

[3:19:33] In dezelfde speech die ik afgelopen maandag gaf, heb ik ook op die manier

[3:19:37] Die zaal en al die mensen die daar gezegd, kijk de rechtsstaat en de democratie zijn twee zaken die met elkaar in balans moeten blijven.

[3:19:44] En in die rechtsstaat hebben we het vandaag ook weer heel veel over uitspraken.

[3:19:49] En tegelijkertijd is de democratie de hoede daarvan, maar ook tegelijkertijd de legitimiteit van hoe een samenleving daar draagvlak voor houdt.

[3:20:01] En dat is absoluut een belangrijke om in het oog te houden in ons werk op dit vlak.

[3:20:07] Ik heb de SGP toegezegd rondom de informatie die wij hun toesturen.

[3:20:12] Ik deel ook absoluut die gemeentelijke invulling door gemeentemeer zelf regie te laten hebben over de opvang.

[3:20:24] Verschillende partijen hebben natuurlijk nog een keer die hele...

[3:20:27] kwestie rondom de telefonie.

[3:20:30] Ik heb u toegezegd, ik ga u zo snel mogelijk over informeren hoe die route eruit ziet.

[3:20:36] We hebben geen discussie over het doel, maar wel over hoe het te bereiken, met welke juridische route ik dat moet doorlopen.

[3:20:44] Dus ik kom daar zo snel mogelijk over op de lijn.

[3:20:48] Richting de heer Boomsma zou ik nog willen zeggen,

[3:20:50] Rondom Dublin hebben we natuurlijk het oude Dublin nu afgerond.

[3:20:55] Dus we starten vanaf 12 juni morgen met de aanvragen vanaf dat moment.

[3:20:59] En dus ook in de dandende situatie met mensen die aanvragen bij ons doen.

[3:21:04] En daar Dublin op toepassen.

[3:21:05] We hebben die oude hebben natuurlijk helemaal weggezet.

[3:21:07] Ook in het solidariteitsmechanisme en alles wat er in het verleden over is afgesproken.

[3:21:11] We beginnen echt met een schone lijn vanaf morgen.

[3:21:15] Ook omdat natuurlijk heel veel van die aanvragen al lang uit de tijd gelopen waren en dus al in de reguliere procedure zijn opgenomen.

[3:21:24] Richting mevrouw Vondeling zeg ik ja...

[3:21:27] Ik denk dat ik absoluut gemotiveerd ben om dingen te proberen, maar misschien wel, en dat is misschien ook wel weer een reflex op het verleden, daar heb ik aan het begin van het debat ook al woorden aan gegeven.

[3:21:38] Ik ben wel een realist en in het verleden te vaak gezien dat mensen, en ook mensen op deze stoel,

[3:21:45] dingen probeerden waarvan ze eigenlijk wel wisten dat het niet ging vliegen.

[3:21:48] En de teleurstelling die daaruit voortvloeit en de samenleving die daarvan ook zegt, ja hallo, waarom lukt het nou niet?

[3:21:57] Je had het toch beloofd?

[3:21:59] Dat wil ik echt voorkomen.

[3:22:00] Dus moedig me aan om dingen te proberen, maar ze moeten wel echt haalbaar zijn.

[3:22:04] En dan de heer Bushoff.

[3:22:07] Ja, u verstaat mij goed, denk ik.

[3:22:10] Namelijk op die Rijksvastgoudlocaties is het gewoon heel ingewikkeld, omdat het op alle terreinen heel ingewikkeld is om met gemeenten tot afspraken te komen op grote opvanglocaties.

[3:22:21] We hebben natuurlijk een tijdje in Breda in gehad, in Goes.

[3:22:23] Dus er zijn plekken waar het wel gelukt is.

[3:22:27] Maar tot nu toe blijven die deuren gewoon dicht zitten.

[3:22:29] En dat heeft vooral te maken uiteindelijk toch met lokaal.

[3:22:32] Dus dat is de realiteit.

[3:22:35] En het zit hem niet in de overtuigingskracht van mijn kant of de commissaris van de Koning.

[3:22:39] Soms ook nog wel eens burgemeesters die er eigenlijk wel horen naar hebben.

[3:22:43] Maar het moet wel op een lokale instemming kunnen rekenen in welke vorm dan ook.

[3:22:47] En in dezelfde brief die ik al heb toegezegd, met een hele mix aan onderwerpen, kom ik ook even terug op de toezegging over de informeren van mensen die nog moeten wachten.

[3:22:59] Ja, dank u wel.

[3:23:00] Onze administratie, hoe heet deze brief dan inmiddels?

[3:23:03] Een zak gemengde drop.

[3:23:05] Nee, de verzamelbrief voor de zomer.

[3:23:09] Oké, perfect.

[3:23:10] Want dan ga ik even de administratie doen.

[3:23:12] Kijk ik wel nog even één keer rond.

[3:23:13] Heeft iedereen alles kunnen zeggen, kunnen vragen?

[3:23:15] Volgens mij wel.

[3:23:17] Oké.

[3:23:20] De minister zat aardig op de toezeggingenbank.

[3:23:23] Dus ik weet niet of we alles hebben genoteerd.

[3:23:25] Maar we denken het wel.

[3:23:27] En anders kijken we er terug.

[3:23:31] We hebben in ieder geval een paar.

[3:23:34] Dank je wel.

[3:23:36] De minister zegt toe de Kamer in het derde kwartaal van 2026 nadert te informeren over de mogelijkheden voor psychosociale hulp voor kinderen in de noodopvang.

[3:23:44] Dat was denk ik richting meneer Van Asten.

[3:23:47] Net na de zomer hebben we er derde kwartaal van gemaakt.

[3:23:50] De minister zegt toe de Kamer voor de zomer te informeren over de vraag hoe en in welke vorm kinderen in de noodopvang onderwijs kunnen krijgen.

[3:23:57] Dat is dan diezelfde brief.

[3:23:58] De minister zegt toe de Kamer voor de zomer te informeren over het traject van het wetsvoorstel, over het uitlezen van telefoons en de bijbehorende telefoon.

[3:24:06] Tijdsplanning, dat kijk ik rond, dat klopt.

[3:24:10] Misschien dat deze brief wat snel zou kunnen, omdat ik collega Vondeling hoorde zeggen dat ze een motie wilde indienen.

[3:24:16] Dus misschien kan dit gewoon echt voor het twee minuten debat, top.

[3:24:23] Ja, waarbij ik aanteken dat er ook nog een twee minuten debat ligt van het vorige commissiedebat, zo snel gaande dingen.

[3:24:30] Die zou wel eens volgende week ingepland kunnen worden.

[3:24:32] Maar dit zou geen ingewikkelde brief moeten zijn, toch?

[3:24:35] Dus dit kunnen we regelen.

[3:24:39] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer in het vervolg te informeren over een impactvolle arrest.

[3:24:46] Ja, dat deed de minister al.

[3:24:48] Maar we noteren dit als een vriendelijke toezegging.

[3:24:53] De minister zegt toe de Kamer voor de zomer te informeren over de impact van de arresten van 4 juni.

[3:25:00] En het informeren van COA-bewoners over de nieuwe procedures.

[3:25:04] Alveen, er komt een verzamelbrief asiel en migratie voor het zomerreces.

[3:25:10] Is er iemand die daar nog specifiek iets... Mevrouw Straatman?

[3:25:12] En de informatie over de doorstroomlocaties van de minister van Vroon.

[3:25:16] De doorstroomlocaties?

[3:25:18] Ja.

[3:25:18] Wil iemand er nog eens bij doen?

[3:25:19] Want nu kan het nog.

[3:25:20] Ja, de AI-besluiten heb ik er toch aan de gang gegaan.

[3:25:24] Dat heeft de minister ook beloofd.

[3:25:26] Komt er allemaal in.

[3:25:27] Okido.

[3:25:28] Dan dank ik de minister voor zijn aanwezigheid.

[3:25:30] Dank ik alle aanwezige collega's, de geïnteresseerden in de zaal en anderen die dit gevolgd hebben.

[3:25:34] Onze eigen ondersteuning.

[3:25:35] Dank jullie wel aan de ondersteuning van de minister.

[3:25:37] Sluit ik de vergadering.