Openbaar verhoor Rob Elens

[0:00:24] Ik open de vergadering.

[0:00:25] Het is vandaag woensdag 17 juni 2026.

[0:00:29] Aan de orde is een openbaar verhoor door de parlementaire enquête commissie Corona.

[0:00:34] En ik verzoek de griffier om de getuigen en zijn bijstandsverleden naar binnen te leiden.

[0:01:09] Van harte welkom beide, meneer Elens in het bijzonder.

[0:01:13] En ik geef eerst de aanwezige pers de gelegenheid voor een kort fotomoment.

[0:01:47] Corona was een pandemie die begin 2020 leidde tot een wereldwijde crisis.

[0:01:52] En ook voor de Nederlandse samenleving waren de gevolgen zeer ingrijpend.

[0:01:56] Het kabinet nam maatregelen die ons troffen in het dagelijkse leven.

[0:01:59] En ook de Tweede Kamer had een belangrijke rol in die besluitvorming.

[0:02:03] Als parlementaire enquêtecommissie Corona zijn wij ingesteld om tot een grondige, breedgedragen terugblik namens de Tweede Kamer te komen op die coronaperiode.

[0:02:14] Om te leren voor een eventuele volgende pandemie of langdurige crisis.

[0:02:19] Meneer Elens, u bent opgeroepen als getuige.

[0:02:23] U bent en was huisarts met een eigen praktijk in Meijel, in Limburg.

[0:02:28] U bent één keer opgeroepen als getuige.

[0:02:31] Deze week is het hoofdthema de impact op de zorg.

[0:02:33] Dus daar hebben we vragen over.

[0:02:35] Maar we kijken in deze enquête ook hoe er is omgegaan met andere geluiden in die coronaperiode.

[0:02:41] Dus ook die onderwerpen zullen aan bod komen in dit openbare verhoor.

[0:02:45] U heeft ervoor gekozen om de eed af te leggen en daarmee bent u gehouden aan de gehele waarheid en niets dan de waarheid.

[0:02:53] Ik wil u verzoeken om te gaan staan en uw rechterhand omhoog te houden en de eerste twee vingers ook.

[0:03:00] En zegt u mij na, zo waarlijk helpen mij God almachtig.

[0:03:03] Zo waarlijk helpen mij God almachtig.

[0:03:06] U staat onder Ede en u mag weer gaan zitten.

[0:03:13] Heeft u, voordat we gaan beginnen aan het openbaar verhoor, nog vragen aan de parlementaire enquêtecommissie?

[0:03:19] Nee, ik wil u danken voor de uitnodiging.

[0:03:21] Graag gedaan.

[0:03:24] Dit verhoor zal worden afgenomen door de collega's Huidenkoper en Lammers.

[0:03:28] We hebben veel te vragen, dus laten we snel beginnen.

[0:03:30] Voor het eerste onderwerp geef ik graag het woord aan collega Huidenkoper.

[0:03:35] Hartelijk dank voorzitter en goedemiddag meneer Enens.

[0:03:38] Goedemiddag.

[0:03:39] Wij spreken vandaag met u met name over uw rol als huisarts gedurende de coronapandemie.

[0:03:46] Maar ik zou toch even willen starten met een aantal vragen die gaan over de periode daarvoor.

[0:03:51] Te starten met de vraag, hoe was eigenlijk voorafgaand aan die coronapandemie, wat waren toen uw ervaringen met de overheid?

[0:04:01] Ik heb niet veel ervaring met de overheid.

[0:04:06] Geen negatieve ervaringen heb ik gewoon.

[0:04:09] U had een eigen huisartsenpraktijk.

[0:04:13] Iedere huisart valt dan ook onder het toezicht en de inspectie van de inspectie gezondheidszorg en jeugd.

[0:04:19] De inspectie zal ik dat vanaf nu noemen.

[0:04:21] Wat waren uw ervaringen met de inspectie voorafgaand aan de coronapandemie?

[0:04:32] Nou, daar komt even niks boven.

[0:04:34] Ik heb niet echt veel contact met de inspectie gehad voor de coronatijd.

[0:04:39] Weinig contact gehad?

[0:04:40] U kunt zich geen voorbeeld herinneren waar u in contact kwam vanuit uw professie met de inspectie?

[0:04:47] Ik ga wel een keer naar het Tug College ergemoet.

[0:04:52] Ik kan op mij niks herinneren, nee.

[0:04:54] Kunt u schetsen waarom dat was?

[0:04:56] Kunt u schetsen waarom dat was, dat u naar het Tucht College moest?

[0:05:01] Ik heb een keer tijdens een dienst bij de huisartsenpost in Venlo, zeg maar, een verkeerde inschatting gemaakt.

[0:05:10] Heb ik iemand behandeld voor een pneumonie.

[0:05:13] En...

[0:05:16] Daar bleek iets anders aan de hand.

[0:05:18] Toen is die persoon overleden en toen heeft de familie van die overleden persoon besloten om dan klachten in te dienen.

[0:05:26] En zo ben ik bij een terugcollege terechtgekomen.

[0:05:31] Dat was zeg maar, ja, ik denk 2008 of zoiets.

[0:05:37] 2008 dus, even geleden.

[0:05:39] Ja, lang geleden, ja.

[0:05:40] Dus u had voorafgaand aan die pandemie geen bijzondere ervaringen met de overheid vanuit uw werk als huisarts of de inspectie, dat begrijp ik dan goed.

[0:05:50] Hoe zat het met uw vertrouwen in de overheid voorafgaand aan de pandemie?

[0:05:54] Geen problemen.

[0:05:56] Geen problemen, dat is goed.

[0:05:58] Dan spelen in dit verhoor vandaag ook de richtlijnen van het Nederlands huisartsgenootschap een rol.

[0:06:06] En even voor de mensen die meekijken, dat is de beroepsgroep voor huisartsen die een rol speelt in het maken van richtlijnen voor huisartsen.

[0:06:13] En die richtlijnen gaan bijvoorbeeld over welke medicijnen huisartsen mogen inzetten voor welke aandoeningen.

[0:06:20] Hoe ging u met deze richtlijnen om in uw praktijk?

[0:06:22] Nou, ik ben opgeleid in Engeland.

[0:06:25] Als huisarts.

[0:06:26] En dus in mijn opleiding zijn de NHG-richtlijnen niet gebruikt.

[0:06:32] Ze hadden NICE guidelines in Engeland.

[0:06:35] Dus ik ben later, zeg maar, ik had ze wel gekocht en kon ze wel gebruiken.

[0:06:45] Maar de NHG-richtlijnen zijn eigenlijk meer...

[0:06:48] Een goede bron voor huisartsenzorg voor huisartsen die opgeleid worden in Nederland.

[0:06:56] Dus ik ben ook huisartsopleider geweest in Nijmegen.

[0:06:59] En daar heb ik ze dus wel gebruikt.

[0:07:02] En ik gebruik ze eigenlijk elke dag.

[0:07:05] En als u zegt gebruikt, kunt u dan een voorbeeld geven hoe u die richtlijnen dan toepast?

[0:07:10] Ja, je hebt zeg maar een regel in je huisartseninformatiesysteem.

[0:07:16] Daar kun je dan een diagnostische code invoeren en dan kun je een elektronisch voorschrijfsysteem activeren en daar komen dan farmacotherapeutische suggesties uit en die kun je dan kiezen.

[0:07:35] Als je een te traag werkende schildklier hebt en je wilt daar iets aan doen, dan kun je dus...

[0:07:40] Er zijn natuurlijk zoveel verschillende problemen.

[0:07:44] Dus de NHG-richtlijnen zijn een gedegen wetenschappelijke basis voor meestal symptoomgerichte farmacotherapeutische therapie.

[0:07:55] U noemde dat u opgeleid was met andere richtlijnen in Engeland.

[0:08:02] Hoe was het dan voor u om met de Nederlandse richtlijnen te werken?

[0:08:06] Ik denk dat dat het beste wetenschappelijk handvast is voor huisartsen.

[0:08:11] Dus u bent daar positief over?

[0:08:13] Enorm.

[0:08:14] Dat is goed om te weten.

[0:08:16] En onderdeel van die richtlijn is ook dat het als huisarts mogelijk is om onder voorwaarden medicijnen voor te schrijven die eigenlijk voor een andere klacht of ziekte bedoeld zijn.

[0:08:26] En dit heet dan off-label.

[0:08:29] Heeft u voor de pandemie wel eens off-label medicijnen voorgeschreven?

[0:08:34] Elke arts schrijft off-label voor.

[0:08:36] In het ziekenhuis en in de huisartsenpraktijk.

[0:08:39] Kunt u daar een voorbeeld van geven?

[0:08:41] Je hebt bijvoorbeeld chlorofenicool oogszalf.

[0:08:45] Dat kun je gebruiken bij een kleine ontsteking van de penis bij een baby.

[0:08:51] Je hebt amitriptyline, wat je kunt gebruiken bij bedplassen.

[0:08:57] Je hebt metazepine, wat je kunt gebruiken voor slaapstoornissen.

[0:09:02] Je hebt seroquel, wat gebruikt wordt voor slaapstoornissen.

[0:09:07] Ik heb ooit een gesprek gehad met mijn collega's.

[0:09:11] Ik denk dat we wel 15 verschillende middelen konden bedenken.

[0:09:15] Nog een rivotril voor spierkrampen.

[0:09:18] Dat is eigenlijk anti-epilepticum, maar als je last hebt van spierkrampen...

[0:09:22] Half milligram Rivotril werkt heel goed.

[0:09:26] Practice based medicine, dat hebben oude huisartsen mij geleerd.

[0:09:32] Dus het is een off-label, er worden miljoenen recepten off-label gemaakt dagelijks door elke arts in Nederland.

[0:09:40] U zegt dat gebeurt eigenlijk heel veel.

[0:09:43] Sterker nog, als je opgenomen wordt in het ziekenhuis, staat in de folder, wij maken gebruik van off-label geneesmiddelgebruik.

[0:09:53] Kunt u ons eens meenemen in welke procedure u dan moest doorlopen?

[0:09:58] We zien dat er dan ook afspraken moeten worden gemaakt, onder andere met de apotheker ook.

[0:10:03] Kunt u ons daar eens meenemen?

[0:10:04] In feite...

[0:10:07] Het enige wat je moet doen is de patiënt informeren dat je dit middel gebruikt.

[0:10:14] Je hoeft niet met de apotheek te overleggen, zeg maar.

[0:10:16] Er zijn dus nieuwe richtlijnen van de inspectie gekomen.

[0:10:20] Die zegt dat je dus bij elk recept afzonderlijk moet overleggen met de apotheek.

[0:10:26] Als je nagaat dat er 800.000 recepten Seroquel gemaakt worden, zeg maar.

[0:10:32] Dus de anti-piekerpil.

[0:10:34] Dat wordt niet geadviseerd in de NG-standaard.

[0:10:36] Dat wordt off-label voorgeschreven.

[0:10:38] Dat moet dus nu elke voorschrijver...

[0:10:41] De apotheker bellen daarover, afzonderlijk per patiënt, dat zijn 800.000 telefoontjes.

[0:10:47] Onwerkbaar.

[0:10:48] Onwerkbaar.

[0:10:49] En dat deed u dan ook niet?

[0:10:52] Nou ja, dus het off-label is, als je maar gewoon zegt, we gaan dit voorschrijven en dan gaan we kijken of het werkt.

[0:10:59] Ik ben eigenlijk practice-based medicine beoefening.

[0:11:04] Dat betekent dat de patiënt vertelt of het beter gaat.

[0:11:08] Elk geneesmiddel wat je inzet heeft een number needed to treat.

[0:11:12] Wat bedoelt u daarmee?

[0:11:16] Als jij een kaakoperatie, ze halen een verstandskies weg en dan kun je verschillende pijnstillers...

[0:11:25] En tramadol is een pijnsteller met een number needed to treat van zes.

[0:11:32] Dat betekent ik moet zes mensen een tablet geven en dan heeft er één baat bij het tablet.

[0:11:39] Dus wij zijn gebaat bij middelen met een zo laag mogelijk number needed to treat.

[0:11:45] En ik weet dus niet of een pijnstiller die ik aan jou geef na je verstandskiesoperatie, aan u geeft, of dat werkt.

[0:11:58] Dus later, een paar dagen later, kan de patiënt mij vertellen, dokter, ik ben heel blij, dokter, het doet niks.

[0:12:06] Je weet van tevoren niet of een molecuul, want je kiest, effectief is in de patiënt die technobius is.

[0:12:12] En er is een...

[0:12:15] Man geweest, Ivo Smulders, heeft een praatje gehouden, de evidence-based, die zegt van ja, alle wetenschappelijke onderzoeken worden gedaan op jonge mannen met niks en de kans dat jij iemand treft uit dat onderzoek.

[0:12:30] In jouw spreekkamer is maar een paar procent.

[0:12:33] Dus iedereen wijkt eigenlijk af.

[0:12:36] Daarom hanteer ik het principe, de patiënt vertelt of ik iets goeds heb gedaan.

[0:12:42] Dus ik laat ze altijd terugkomen als ze nou drie dagen niet beter zijn.

[0:12:45] Dus dat was de werkwijze in uw praktijk.

[0:12:48] Ja, zo werkt het.

[0:12:50] Oké.

[0:12:51] En we zien bijvoorbeeld in de richtlijn van het Nederlandse huisartsengenootschap dat het inderdaad toegestaan is om off-label voor te schrijven.

[0:12:59] Ja.

[0:13:00] Als dit de best mogelijke behandeling is.

[0:13:02] En de patiënt vermeldt het informed consent, dus ook de toestemming.

[0:13:06] Ja, informed consent is dat je het bespreekt met de patiënt.

[0:13:09] Dus die voorwaarden past u ook toe als u... Ja, dat is dagelijks...

[0:13:14] Oké.

[0:13:15] En had u ook al wel eens een medicijn voorgeschreven, dus voorafgaand aan die pandemie, eigenlijk tegen die richtlijnen in van het Nederlands Huisartsengenootschap?

[0:13:27] Ja, iedere dokter heeft zijn eigen medicijn.

[0:13:30] Portfolio van geneesmiddelen.

[0:13:34] Dus ik was eigenlijk altijd iemand die oude geneesmiddelen gebruikt.

[0:13:40] Niet de net nieuwe middelen, maar meer de oude.

[0:13:43] Dus zo heb je bijvoorbeeld gewoon een aantal antidepressiva die je gebruikt.

[0:13:48] Pijnstillers, dus antibiotica.

[0:13:52] Weet je, dat verschil wat je gebruikt.

[0:13:54] Er is zoveel keus.

[0:13:56] De NLG maakt een keuze en die geeft een voorstel.

[0:13:59] Maar ja, weet je, je mag altijd afwijken, want je moet altijd kijken.

[0:14:04] Als de NLG adviseert, je moet diclofenac geven en iemand is allergisch, dan geef je iets anders.

[0:14:09] Het is altijd maatwerk.

[0:14:11] En dat zegt de NLG ook.

[0:14:13] Het is gepersonaliseerde zorg.

[0:14:15] Dus je moet goed kijken, wie zit er tegenover mij?

[0:14:18] Wat ga je dan inzetten?

[0:14:19] Welk molecuul?

[0:14:21] Wat gebeurde er dan als u afweekt van die richtlijnen?

[0:14:24] Moest u dat melden?

[0:14:25] Nee, niks.

[0:14:27] Het is gewoon je eigen dokter zijn, zeg maar.

[0:14:31] En als de patiënt dan vertelt, nou dokter, goede keus, dan ben ik blij.

[0:14:35] Dan onthoud ik dat.

[0:14:37] En zo maak je dan je eigen therapieplan voor...

[0:14:41] Dat probleem, snap je?

[0:14:43] Maar ja, iedereen is anders, dus je moet altijd...

[0:14:46] Sommigen die reageren goed op prednisone bij jicht, anderen hebben colchicine nodig.

[0:14:52] Je moet net kijken hoe de patiënt is en waar hij op reageert.

[0:14:57] En de NHG, dat zijn ik denk wel 150 standaarden.

[0:15:02] ...van alle veel voorkomende problemen.

[0:15:04] Die hebben een heel uitgebreid... ...advies.

[0:15:09] Niet farmacotherapeutisch, farmacotherapeutisch.

[0:15:11] Nou ja, daar kun je gewoon gebruik van maken.

[0:15:14] En u monitorde dat... ...in de praktijk door te kijken naar het effect... ...van de patiënten?

[0:15:19] Dat was uw werkwijze.

[0:15:21] Mijn werkwijze nog steeds is dat ik... ...instrueer als het niet goed gaat... ...als u vrijdag niet beter bent... ...terugkomen.

[0:15:29] Infecties, pijn...

[0:15:32] Korthademigheid, jeukklachten.

[0:15:37] Ik noem dat practice-based medicine.

[0:15:40] Oké, dus als ik u goed begrijp, had u voorafgaand aan die pandemie eigenlijk geen bijzondere ervaringen met de overheid of de inspectie gehad.

[0:15:50] U schreef weleens medicijnen ook op Vlebel voor, maar u geeft ook aan dat gebeurde eigenlijk veel vaker.

[0:15:54] Dus dat was niet opmerkelijk voor u.

[0:15:57] Dat is gewoon normale geneeskunde.

[0:16:00] Duidelijk.

[0:16:00] Dan stel ik voor dat we naar de periode van de pandemie gaan.

[0:16:04] Dank u wel.

[0:16:08] Maar voordat we dat gaan doen, kijk ik of collega Lammers nog aanvullingen heeft hierop.

[0:16:12] Nee, ik heb geen aanvullingen.

[0:16:13] Dank u wel.

[0:16:14] Ik ook niet.

[0:16:14] Dus dan kunnen we inderdaad naar die periode.

[0:16:16] En daarvoor geef ik collega Lammers het woord.

[0:16:19] Ja, ik zou het graag met u willen hebben over het begin eigenlijk van de pandemie.

[0:16:27] U zegt net al, het is eigenlijk heel gebruikelijk om off-label medicijnen voor te schrijven.

[0:16:34] En tijdens de coronapandemie heeft u onder andere, nu moet ik het goed uitspreken, hydroxychloroquine en infirmactine off-label voorgeschreven.

[0:16:47] In het begin was het alleen hydroxychloroquine, azitromycine en zinkorotaat.

[0:16:52] Dat was mijn cocktail.

[0:16:56] Ik ga dat moeilijke woord niet meer uitspreken, dus vanaf nu noem ik het HCQ.

[0:17:04] We willen het dan ook voornamelijk met u hebben over hoe er ook vanuit de overheid met u om is gegaan.

[0:17:14] Ik zei het net al, in februari, maart van 2020 breekt de pandemie uit in Nederland.

[0:17:22] En krijgt u eigenlijk te maken met heel veel zieke patiënten.

[0:17:27] Ja.

[0:17:28] Welke zorgen had u eigenlijk in het begin toen er nog zoveel onduidelijk was over corona eigenlijk?

[0:17:36] Nou ja, ik had net dat filmpje gezien in de wachtkamer en er waren mensen met rare ziektebeelden.

[0:17:42] Mensen die hadden lage saturatie, zo'n zuurstofmeting, zonder dat ze kortademig waren.

[0:17:50] Mensen waren verzwakt, zaten op de grond, moest ik komen om ze op te tillen, ingestuurd na twee dagen ziek.

[0:17:58] Hoesten, benauwdheid, smaak, reukstoornissen.

[0:18:03] Met name dan ouderen waren het.

[0:18:05] Dus ik heb in die tijd op een gegeven moment tien visites per dag gedaan.

[0:18:12] En ik had 26 mensen ingestuurd.

[0:18:15] Dat betekent eerste hulp, ambulance.

[0:18:18] En er waren dus 13 mensen overleden in drie weken tijd.

[0:18:23] En toen was het ziekenhuis dicht.

[0:18:26] Ik heb normaal één sterfgeval per maand.

[0:18:30] En er waren dertien dood in drie weken.

[0:18:32] Dus ik denk, nou, dat is wel pittig.

[0:18:35] Mensen in het dorp waren bang.

[0:18:37] Ze wilden niet meer naar het ziekenhuis.

[0:18:40] We zijn wel flink geraakt door de pandemie.

[0:18:45] Ik denk dat er een soort bridge drive of een ALS bij Ekomst was, waar mensen samen waren.

[0:18:50] Dus we hadden opeens heel veel uitbraak van coronavirussen.

[0:18:55] Of zieke mensen.

[0:18:56] En ja, daar ga je naartoe, weet je wel.

[0:19:00] De jas aan, in de wind, de jas vastknopen, de masker op en dan naar binnen.

[0:19:08] Tien keer op een dag.

[0:19:11] Het was wel heftig.

[0:19:15] Ja, op een gegeven moment zei ik ken je mail van het ziekenhuis, opnaam stop.

[0:19:22] Ja, volgende dag waren er weer vijf visites.

[0:19:26] Dus toen dacht ik van ja, wat kunnen wij dan doen in de eerste lijn dat?

[0:19:32] Dus die gedachte bekroopt mij en toen kreeg ik een...

[0:19:37] Een tip van een vriend van mij die zei, jij moet eens naar dokter Zelenko kijken in New York.

[0:19:43] Dokter Zelenko is een huisarts in New York.

[0:19:45] En die behandelde mensen met HCQ, azitro en zinc sulfaat.

[0:19:51] En die had goede resultaten.

[0:19:53] En toen ben ik naar mijn apotheekster gegaan.

[0:19:57] Toen heb ik gezegd, heb jij die middelen?

[0:20:01] Dat hadden we gewoon.

[0:20:02] Toen hebben we een lokaal protocol gemaakt samen.

[0:20:06] En zo ben ik dan naar een patiënt gegaan.

[0:20:10] Een hele ernstige zieke man van binnen tachtig.

[0:20:14] Saturatie van binnen tachtig.

[0:20:16] Pols van honderdtwintig.

[0:20:17] Temp van 39.6.

[0:20:19] Dyspnoeisch.

[0:20:21] En die wilde pertinent niet naar het ziekenhuis.

[0:20:24] Dus ik zeg tegen de familie.

[0:20:25] Ik zeg nou.

[0:20:27] Ik wil wel iets proberen als jullie het goed vinden.

[0:20:31] Kom ik elke dag langs en dan gaan we dit en dit en dit doen.

[0:20:34] Vroeger een klein beetje aan CQ, een klein beetje aan Citro en Zinkelrotaat.

[0:20:39] Ik elke dag langs.

[0:20:41] En de eerste dag lag hij nog in bed.

[0:20:44] De tweede dag zat hij op de bank.

[0:20:46] En de vierde dag zat hij aan het ontbijt.

[0:20:49] Ik denk nou, dat is mooi.

[0:20:53] En dat was zeg maar patiënt één.

[0:20:55] En op een gegeven moment heb ik tien mensen zo behandeld.

[0:20:58] Ik deed zelf de test.

[0:21:00] Ze moesten allemaal klachten hebben.

[0:21:03] En ze houden dan 60.

[0:21:06] Ik wist van iedereen de nierfunctie, het ECG.

[0:21:09] En tien mensen op rij waren dus binnen vier dagen beter.

[0:21:12] Ik denk, ja, dit kan toch geen toeval zijn.

[0:21:14] Nou ja, in mijn combinatie van enthousiasme, impulsiviteit en tikkie ADHD heb ik dan contact gehad met een lokale omroep.

[0:21:25] Daar is een video van gemaakt.

[0:21:27] Dus mijn pleidooi.

[0:21:30] is zoveel mogelijk behandelen in de eerste lijn met effectieve middelen.

[0:21:38] HCQ is relatief veilig voor de eerste lijn.

[0:21:42] In de tweede lijn gebruikte ze chloroquine.

[0:21:45] Dus mijn pleidooi was HCQ in de eerste lijn, chloroquine in de tweede lijn.

[0:21:49] Ja, want kunt u nog eens even uitleggen wat HCQ, wat dat precies doet?

[0:21:53] Ja, wat dat doet.

[0:21:54] Ja, HCQ, hydroxychloroquine, is een malaria medicijn.

[0:21:57] Ik heb in de tropen gewerkt.

[0:21:59] Wij werkten veel met dit middel.

[0:22:01] En het is ingezet omdat zink...

[0:22:05] Een mineraal remt de virusreplicatie omdat het een bepaald enzym remt.

[0:22:12] Bij RNA-virussen en HCQ is ingezet als zinkionofoor.

[0:22:17] Dat betekent een transportbus van zink van buiten naar binnen.

[0:22:22] Dus je verhoogt zink in de cel.

[0:22:25] Andere voorbeelden zijn cliokinol of quercetine.

[0:22:29] Dus je geeft heel veel zink aan de cel en dat virus kan zich niet meer vermenigvuldigen omdat het enzym geremd wordt.

[0:22:39] En dat is de achterliggende biochemische verklaring.

[0:22:43] En ik heb dat toen onderzocht en er was een meneer in Leiden in 2010, die heeft dat bij muizen met de SARS-virus ook ontdekt.

[0:22:51] dat een zincionofor de replicatie, dus de vermenigvuldiging van het virus remt.

[0:22:56] Dus biochemisch kon ik het verklaren.

[0:23:00] En mijn trippel combinatie, zeg maar, is eigenlijk nooit onderzocht in de wereld.

[0:23:08] En ik wilde eigenlijk mensen motiveren om dat in te zetten.

[0:23:13] En ik had gehoopt dat...

[0:23:16] Hugo, de jongen, Rotterdammer.

[0:23:19] Ik ben Rotterdammer.

[0:23:21] Ik denk, kom, bel mij op.

[0:23:22] Dan gaan wij dit varkentje wassen.

[0:23:24] Dan gaan wij samen de pandemie aanpakken.

[0:23:28] Dat was mijn hoop.

[0:23:31] Naïef misschien, maar dat is nog steeds een gemiste kans.

[0:23:34] Daar komen we zo meteen ook nog op, op uw relatie met minister Hugo de Jonge.

[0:23:43] Ik begrijp dat dit verhoor zich erg leent voor medisch taalgebruik.

[0:23:51] Ik zal het simpel houden.

[0:23:52] Ja, precies.

[0:23:53] Dat was ook inderdaad mijn vraag.

[0:23:56] Wat ik toch nog even...

[0:23:58] Waar ik nieuwsgierig naar was, u zei, ik heb overleg gehad met mijn apotheker.

[0:24:06] Waren er nog meer mensen, excuses voor mijn stem, waren er nog meer mensen waarmee u overleg heeft gehad, al volgens u dat ging voorstellen?

[0:24:16] op dat tijdstip.

[0:24:17] Ik wilde weten, hebben wij de producten, heb jij de producten?

[0:24:20] Kunnen wij hier een plan voor maken?

[0:24:22] Dus dat is eigenlijk, en zij heeft zeg maar een uurtje of drie op internet gezocht of dat kon, een lokaal protocol zeg maar.

[0:24:31] En ze zegt, dat kan, dat gaan we doen.

[0:24:33] Dus we hebben dat opgeschreven en uitgevoerd.

[0:24:37] En heeft u ook met vakgenoten hierover gesproken, met andere huisartsen?

[0:24:43] Later.

[0:24:44] Niet bij de start, maar later heb ik wel mijn succes, of in ieder geval de observaties gedeeld.

[0:24:51] En hoe reageerden zij?

[0:24:54] Ja, zij waren enthousiast, maar kenden het niet.

[0:24:58] Maar op een gegeven moment werd ik gebeld, zeg maar, door collega's in de landen.

[0:25:03] Zeker nadat de inspectie zich met mij begon te bemoeien.

[0:25:06] En toen gingen meer mensen zich verdiepen in deze materie.

[0:25:12] En die snapten dat het werkte en zijn dat dus ook gaan voorschrijven.

[0:25:18] Ja, en een van de voorwaarden... Mag ik nog even?

[0:25:20] Sorry, ja.

[0:25:22] Kijk, de NRG in dit geval adviseerde het volgende.

[0:25:27] Paracetamol, drie keer per dag twee.

[0:25:32] En als het niet goed gaat, ambubellen.

[0:25:34] Dus in het begin was het protocool van de NRG waardeloos, ineffectief.

[0:25:41] Later zijn ze de middelen gaan toevoegen...

[0:25:48] En uiteindelijk hebben ze in 2023 hun COVID-protocol afgehamerd en is de standaard geworden.

[0:25:58] Je moet je goed voorstellen dat er hele semantische discussie is over leidraad, advies, protocol, standaard.

[0:26:06] Al die dingen die dan, zeg maar, die clubs die dan informatie over geven.

[0:26:11] Het was steeds een andere naam.

[0:26:14] Maar goed, daar komen we nog op.

[0:26:16] Ja, want ik wil het inderdaad nog even hebben met u over de Nederlandse huisartsengenootschap.

[0:26:23] Een van de voorwaarden voor het off-label voorschrijven is dat vermoedelijke bijwerkingen moeten worden gemeld.

[0:26:33] Hoe zorgde u ervoor dat u die bijwerkingen in de gaten hield en welke bijwerkingen trof u aan?

[0:26:41] Geen bijwerkingen aangetroffen.

[0:26:44] Mensen die heb ik gevolgd.

[0:26:47] Dus al die mensen die bij mij in dat onderzoekje meededen, die heb ik om de andere dag gezien.

[0:26:54] Heb ik gevraagd of er bijwerkingen waren.

[0:26:56] Er waren geen bijwerkingen.

[0:26:58] Alleen maar.

[0:26:59] Ja, dus wat u net ook vertelde, dat u dat dagelijks in de gaten hield.

[0:27:03] Bij de eerste patiënt dagelijks.

[0:27:05] Bij de andere patiënten.

[0:27:06] Dat waren mobiele patiënten.

[0:27:07] De eerste patiënt moest ik naartoe.

[0:27:10] En de andere mensen waren mobiel.

[0:27:11] Die heb ik om de andere dag gezien.

[0:27:18] Dan heb ik nog een vraag over de inspectie.

[0:27:22] Want die komt dan op een gegeven moment ook om de hoek kijken.

[0:27:27] Wanneer namen zij voor het eerst contact met u op?

[0:27:29] 8 april.

[0:27:32] En wat was de boodschap?

[0:27:33] Woensdagmiddag werd ik gebeld door mijn collega.

[0:27:36] Van, joh, ik heb de inspectie aan de lijn.

[0:27:38] Dit is het nummer, die moet je terugbellen.

[0:27:41] Dus ik zet de auto aan de kant.

[0:27:43] Beetje snelle hartslag, zweethandjes.

[0:27:45] Ik denk, inspectie, what's going on?

[0:27:48] Dus ik bel ze terug.

[0:27:50] En een verhaal over, zeg maar, wat ik wel niet aan het doen was.

[0:27:56] En...

[0:27:57] Weet u wel dat dit middel ernstige hartritmestoornissen kan geven en u experimenteert met mensen buiten onderzoeksverband.

[0:28:06] En wat gaan wij dan nu doen, meneer Elens?

[0:28:10] Wat gaan wij dan doen?

[0:28:13] Nou, zo'n agressief gesprek, zeg maar, dat ik daar helemaal nerveus van werd.

[0:28:22] En die smeerde mij te stoppen met deze therapie.

[0:28:27] En hoe reageerde u dan op dat gesprek?

[0:28:32] Nou, ik heb gevraagd van, joh, wat is er aan de hand?

[0:28:34] Ik heb tien mensen genezen, er is geen enkele bijwerking opgetreden.

[0:28:39] Hoezo belt u mij dan nu op?

[0:28:41] Dat was natuurlijk naar aanleiding van die video.

[0:28:44] En dan zou iemand mij gemeld hebben of zo.

[0:28:47] Ik weet niet precies, maar ik was dus gewoon...

[0:28:49] Ik snapte het niet waarom ze nu opeens mij moesten bellen.

[0:28:53] Dus dat heb ik gevraagd.

[0:28:55] Nou ja, is er dan misschien een apotheker of iemand heeft een melding gemaakt...

[0:28:59] Maar ja, Hugo heeft nogal een belangrijke rol erin.

[0:29:03] Dus, nou, ik denk patiënt 11.

[0:29:08] Ik denk, oh ja, weer corona.

[0:29:10] Oh ja, ze had de inspectie gebeld.

[0:29:12] Ik mocht het middel niet voorschrijven, heb ik het niet gedaan.

[0:29:14] En die patiënt ging dood.

[0:29:17] Dus ik deed wat de inspectie mij opdroeg.

[0:29:20] Niet meer voorschrijven.

[0:29:23] Want je schrikt van zo'n telefoontje.

[0:29:25] Kan je je dat voorstellen?

[0:29:27] Dat is niet fijn.

[0:29:30] Patiënt 11 dood.

[0:29:31] Ik kon de Johanse visite.

[0:29:33] Dat was ook niet fijn.

[0:29:35] Toen dacht ik van ja, Elens.

[0:29:40] Je kan jezelf alleen maar in de spiegel blijven aankijken als jij je eet volgt.

[0:29:45] Eet van Hippocrates.

[0:29:46] En jij zoekt de beste moleculen uit voor jouw patiënten.

[0:29:50] En sindsdien ben ik nooit meer gestopt met het kiezen van de moleculen waarvan ik denk dat het effectief is.

[0:29:59] In de lente en in de zomer van 2020, u zei het al, verschijnt u meerdere keren in de media.

[0:30:08] Er wordt dus ook een petitie gestart om HCQ voor te schrijven als behandeling van corona.

[0:30:16] Deze petitie is tienduizenden keren ondertekend.

[0:30:22] Wat deed deze steun eigenlijk met u?

[0:30:26] Dat was heel fijn en ik heb ook natuurlijk...

[0:30:30] ...andere collega's gesproken die ook effect zagen wat ik zag.

[0:30:34] Dus dat was eigenlijk... ...een ondersteuning van mijn uitgangspunt... ...dat de eerste lijn is vergeten in de behandeling van corona.

[0:30:45] Dus naast HCQ zijn er meer dingen die de eerste lijn kan doen.

[0:30:50] Prednisom, corticosteroïde inhalatie, zuurstof thuis, antihistaminica.

[0:30:57] Dus wij hebben veel...

[0:30:59] teveel de focus gelegd op de tweede lijn, terwijl we eigenlijk de eerste lijn massaal hadden moeten inzetten om te voorkomen dat mensen naar de tweede lijn moesten.

[0:31:09] En wat zegt de NAG?

[0:31:12] Doe maar een paracetamoletje en als het niet gaat, de ambulance bellen.

[0:31:15] Dat is natuurlijk niet echt handig, want er zijn de ziekenhuizen zo vol.

[0:31:20] En wat heeft in uw ogen deze steun met de houding van de inspectie gedaan tegenover u?

[0:31:27] De inspectie, zeg maar, in mijn ogen is op mij afgestuurd.

[0:31:32] Nadat Hugo de Jonge daar heel veel stennis over heeft gemaakt.

[0:31:36] Met ingesprekken.

[0:31:38] Ik heb hier de e-mails liggen.

[0:31:41] En...

[0:31:42] Tot op de dag van vandaag begrijp ik daar helemaal niets van.

[0:31:47] Waarom is Hugo zo achter mij aangegaan?

[0:31:50] Waarom wilde hij dat ik moest stoppen met mijn praktijk?

[0:31:53] Waarom was hij zo agressief voor een man die zijn eet volgt en mensen geneest, waar hij gewoon voor gestudeerd heeft?

[0:32:01] Dat is voor mij volstrekt onbegrijpelijk.

[0:32:06] Wat ik al zei in het begin van de gesprek, ik ben naar de Tuchtencollege geweest omdat iemand is overleden.

[0:32:13] Dus bij ernstige calamiteiten komt de inspectie om de hoek kijken.

[0:32:16] En nu komt de inspectie om de hoek kijken omdat ik mensen heb genezen.

[0:32:22] Snapt u dat?

[0:32:23] Ik snap het niet.

[0:32:25] Ja, dus u voelde zich totaal niet begrepen?

[0:32:29] Ik voelde mij opgejaagd wild.

[0:32:32] Ik kreeg onaangekondigde inspectiebezoeken.

[0:32:37] Ik heb acht brieven gestuurd aan de inspectie over dit onderwerp.

[0:32:41] Ik heb twee brieven gestuurd naar het ministerie over dit onderwerp.

[0:32:45] Kunnen we alsjeblieft dit onderzoeken in de eerste lijn?

[0:32:50] NAG wilde niet meewerken.

[0:32:52] Het ministerie van VWS wilde niet meewerken.

[0:32:55] Inspectie wilde niet meewerken.

[0:32:57] Dus ik heb een jaar lang gevoeld...

[0:33:04] Alsof ik werd tegengewerkt.

[0:33:06] Dus het was niet de bedoeling dat er een erkende behandeling van corona in de eerste lijn zou boven komen drijven.

[0:33:15] Dat was mijn idee.

[0:33:16] En collega's hebben zich met mij verenigd.

[0:33:21] Ik had toen ook een website gemaakt.

[0:33:26] zelfzorg COVID-19, want...

[0:33:28] Precies, daar wil ik het inderdaad zo meteen nog even met u over hebben.

[0:33:35] Maar eerst wil ik het nog even met u hebben over

[0:33:38] Ja, eigenlijk uw media optredens.

[0:33:43] Media optredens, ja.

[0:33:46] Ja, dus u wordt in de media ook vaak kwaksholver genoemd.

[0:33:52] En dan verschijnt op 4 juli 2020, zegt u in de Gelderlander, het RIVM en de inspectie, dat zijn de echte kwaksholvers.

[0:34:02] Die laten expres mensen doodgaan door ze dit middel te onthouden.

[0:34:07] En ik proefde net al een beetje een antwoord op mijn vraag van waarom deed u deze uitspraak?

[0:34:15] Ja, had ik misschien anders kunnen verwoorden, maar ik denk dat...

[0:34:22] Een mogelijke behandeling in de eerste lijn is mensen onthouden, zeg maar, door tegenwerking vanuit veel instanties.

[0:34:31] Daarnaast kan het lichaam uitstekend virussen, zeg maar, aanpakken als je goed zit in je micronutriënten, zoals vitamine D en zink en vitamine C. De RIVM die zei van nou, vitamientjes hoef je niet in te nemen, want dat werkt toch niet.

[0:34:48] De GGD zei dat ook.

[0:34:50] Nou, het is natuurlijk gewoon...

[0:34:51] ...heel duidelijk dat de helft van Nederland een vitamine D tekort heeft.

[0:34:57] Ik denk 25% zink tekort.

[0:34:59] Dus die aanvullen van deze vitamines en micronutriënten... ...kan het lichaam ondersteunen in het helpen bij virussen.

[0:35:09] Daar heb ik die website ook voor gemaakt.

[0:35:11] Een RIVM die zei, vitamine helpen niet.

[0:35:15] GGD, idem zo.

[0:35:17] Ik hoorde u net zeggen, ik had het misschien anders moeten verwoorden.

[0:35:21] Wat had u dan nu anders gedaan?

[0:35:24] Ik kan soms wat stellig uit de hoek komen.

[0:35:27] Ik kom niet zo vaak in de media, dus je kunt dat dan beter anders framen.

[0:35:33] Ik was af en toe gewoon stellig, maar ik was natuurlijk ook boos.

[0:35:39] Omdat ik gewoon zo werd tegengewerkt.

[0:35:43] En heeft deze uitspraak ook nog de verhouding met de inspectie en u eigenlijk veranderd?

[0:35:51] Nou, de inspectie is bij mij op bezoek geweest twee keer.

[0:35:57] Eén keer een jaar nadat ze mij gebeld hadden.

[0:36:01] Heb ik ze keurig ontvangen met Limburgse vlaar en koffie.

[0:36:05] En die hadden een dossier bij zich, zeg maar, van ik denk tien centimeter.

[0:36:10] Een map met, ik denk, alle uitgeprinte media ofzo, ik weet niet, maar ze hadden heel veel informatie over mij en begon met een soort kruisverhoor van, kent u Willem Engel, maar die volgt u en dit en dat, weet je, hele rare vragen.

[0:36:28] Dus ik vermoed dat de inspectie alles wat ik ooit heb gedeeld, zeg maar, op de socials uit heeft geprint en opgeslagen in hun dossier.

[0:36:40] Maar het land, we moeten niet vergeten... iedereen was bang.

[0:36:46] Het land was in een crisis.

[0:36:49] This is war medicine.

[0:36:51] We kunnen niet wachten op de gouden standaard... dubbelblind gerandomiseerd onderzoek.

[0:36:55] Je moet handelen naar bevinden.

[0:36:58] En daarom was ik dus zo gedreven... dat ik vond dat, zeg maar, mijn...

[0:37:05] case series serieus genomen moet worden en onderzocht moest worden.

[0:37:10] En het is gewoon nooit onderzocht.

[0:37:12] Toen kwam de inspectie.

[0:37:13] Ik zeg, weet u wat, ik heb het zelf gedaan.

[0:37:15] Ik heb dertig collega's gevonden.

[0:37:18] Wij gaan het effect van HCQ in de eerste lijn onderzoeken.

[0:37:23] En een week later komt de inspectie met een boodschap dat elke dokter die HCQ voorschrijft,

[0:37:30] ...een boete zou kunnen krijgen met een maximum van 150.000 euro.

[0:37:35] En elke apotheker moest melden als er een recept kwam van HCQ of Ivermectine.

[0:37:41] Want dat was toen ook... Nou, toen is dat onderzoek niet meer doorgegaan.

[0:37:47] Want niemand wilde het risico nemen op die boete.

[0:37:50] Maar ik vind wel toevallig dat als ik...

[0:37:53] Dat was vers van de pers.

[0:37:54] Als ik dat deel met de inspectie...

[0:37:56] Dat dan twee weken daarna zo'n boetedreiging, zeg maar, wordt gepubliceerd.

[0:38:03] En nog eventjes dat elke apotheek moet melden wanneer er een receptje HSQ wordt gemaakt.

[0:38:07] Ja, dat vond ik wel zo opvallend.

[0:38:13] Ja, want u zegt net van, ja, ik heb zelf de inspectie hartelijk ontvangen met Vlaai zelfs.

[0:38:24] Heeft u nog meer gedaan om die relatie met de inspectie te onderhouden?

[0:38:33] Ik heb keurige brieven gestuurd.

[0:38:36] Zij zijn heel goed in brieven schrijven.

[0:38:38] Ze zijn echt hele goede brieven schrijvers.

[0:38:41] En dus ik heb gewoon een, ik denk, acht brieven gestuurd in dat jaar, zeg maar, met het verzoek van, joh, mag ik toch alsjeblieft, ja, een soort smeekbede, mag ik toch alsjeblieft HZQ gebruiken, want dit bewijs hier, dit bewijs daar, nou ja, en dan vervallen ze in bestuurlijke taal en dit en dat, en het was steeds negatief.

[0:39:02] Het ministerie van VWS heb ik ook een brief gestuurd, ook keurig antwoord opgehaald.

[0:39:08] Die adviseerde dan om naar Zon en W te gaan.

[0:39:10] En de NAG, zegt de inspectie ook, u moet het opnemen met de beroepsgroep.

[0:39:16] NAG ook geïnformeerd over ontwikkelingen, die gaven ook niet thuis.

[0:39:20] Dus ik heb alles geprobeerd, zeg maar, wat ik weet, tot eigen onderzoek.

[0:39:25] Nou, toen kwamen zij met die mededelingen, toen is het allemaal...

[0:39:29] in het water gevallen.

[0:39:32] En uiteindelijk hebben we dan nu een beroepsgroep gemaakt.

[0:39:35] Want als je een beroepsgroep hebt en een protocol, dan voldoen we aan de geneesmiddelenwet.

[0:39:41] We hebben dan uiteindelijk, man of zestien, waren er contact met mij.

[0:39:47] En die zijn allemaal dat Zelenco-protocol, het is niet van mij, ik heb het ook gekopieerd.

[0:39:54] Dat Zelenco-protocol gaan activeren bij mensen die een hulpvraag indienen bij ons via die website.

[0:40:02] Dus ik denk dat wij met z'n allen vijfduizend mensen hebben geholpen die acuut covid hadden.

[0:40:10] Ik kom straks nog een keer weer terug op die website.

[0:40:16] Maar u refereerde net al even aan.

[0:40:20] De NAG is in augustus 2020 gekomen met een leidraad... waarin zij...

[0:40:28] Dat HCQ afraden op basis van wetenschappelijk onderzoek, die stellen dat dat middel niet helpt, maar wel schadelijke bijwerkingen met zich meebrengt.

[0:40:41] Wat vond u van die leidraad?

[0:40:42] Was u daarvan overtuigd?

[0:40:44] Onzin.

[0:40:45] Waarom vond u dat onzin?

[0:40:47] Nou, de NAG gebruikt AI om studies te controleren.

[0:40:52] We hebben een soort Zweedse app gekocht en die gaan dan zeg maar al die studies.

[0:40:56] En ik had zeg maar tien of vijftien studies die wel laten zien dat het werkt.

[0:41:02] Plus mijn eigen praktijkervaring.

[0:41:04] Nou...

[0:41:05] Als je gaat kijken naar het farmacotherapeutische kompas en je gaat kijken naar de bijwerkingen die optreden bij HCQ, hydroxychloroquine of hydroxychloroquine, zoals onze minister dat zei.

[0:41:20] Het aantal bijwerkingen in het farmacotherapeutische kompas van HCQ, en dan kun je ook kijken bij de LAREP, want dat is dé plaats waar je dat moet melden.

[0:41:30] Dat is nieuw als je kijkt naar het aantal bijwerkingen wat optreedt bij paracetamol.

[0:41:35] Dus paracetamol geeft meer bijwerkingen dan HCQ.

[0:41:39] En heeft u zich ook aan die leidraad gehouden?

[0:41:43] Die leidraad?

[0:41:44] Nee, ik heb gewoon mijn eigen protocol gedaan.

[0:41:46] En de leidraad, het is geen wet, het is afraden, aanraden.

[0:41:50] Dus je had een leidraad, je had een protocol, later een standaard, dan een advies.

[0:41:56] Is natuurlijk één brei geweest, maar alle boodschappen waren duidelijk.

[0:42:00] HCQ werkt niet, volgens hen.

[0:42:03] Nou, volgens mij wel.

[0:42:05] In ieder geval mijn trippeltherapie, die nooit onderzocht is.

[0:42:09] In de wereld.

[0:42:12] In tien gevallen was positief.

[0:42:14] Is dat dan wetenschap?

[0:42:16] Nee, het is geen wetenschap.

[0:42:17] Maar het is wel opvallend.

[0:42:19] Verdiend verder onderzoek.

[0:42:20] En heeft u dat ook aangegeven bij het NAG?

[0:42:24] Zeker.

[0:42:25] Ik heb uitgebreid mailcontact gehad met de NAG.

[0:42:28] Ik heb informatiestudies die zijn uitgekomen, elders, opgestuurd in de hoop dat ze dan hun richtlijn zouden veranderen.

[0:42:39] Want de inspectie zei, meneer Elens, u moet contact opnemen met uw beroepsvereniging, NAG.

[0:42:45] Heb ik gedaan.

[0:42:46] Er is niets aangepast.

[0:42:49] En dan in januari 2021 gaat ook de stichting Werkgroep Antibiotica Beleid.

[0:42:58] Die raden dan dat gebruik van het HCQ af.

[0:43:03] Wat u net al zegt, ik ging gewoon door met het voorschrijven.

[0:43:07] U moet één ding goed begrijpen.

[0:43:12] ACQ werkt alleen samen met zink en een azitromachine of een ander antibiotico, maar meestal azitromachine, in de eerste week van de corona-affectie.

[0:43:24] ACQ in een later stadium, minder kans dat het werkt.

[0:43:29] Maar mijn verwijsziekenhuis, Sint-Jans Gasthuis in Beert, heeft hydroxychloroquine gebruikt in de eerste maanden van...

[0:43:39] De pandemie.

[0:43:41] Isana ziekenhuis heeft HCQ gebruikt met positief effect.

[0:43:45] Maar je moet goed begrijpen, het is een vroegbehandeling, lage dosering samen met zink.

[0:43:52] Als je dat niet doet, is de kans dat het werkt minder.

[0:43:57] Dus er zijn heel veel studies nu waarin staat van nou, HCQ laat niet echt veel zien.

[0:44:03] Maar het gaat juist om de combinatie.

[0:44:05] Ik ben orthomoleculair huisarts.

[0:44:07] Dus ik heb sinds 2007 verdiept in de biochemische, zeg maar, oorzaak van ziektes.

[0:44:15] En als je weet dat die zinc nodig is...

[0:44:19] Dan snap je dat HCQ alleen, dat gaat hem niet worden.

[0:44:24] Die zink moet daarbij.

[0:44:25] Dat is wat Selenko ook deed.

[0:44:27] Die gebruikt ook een hoge dosis zink.

[0:44:30] Ik heb 120 milligram zink per dag gegeven.

[0:44:33] Dat is een orthomoleculaire dosering.

[0:44:37] Dat is meer dan 1 milligram per kilo.

[0:44:38] Dat is een hoge dosering.

[0:44:40] En die combinatie bleek effectief.

[0:44:45] Ja, en even voor mij als leek hoor.

[0:44:51] Kun je dan ook alleen zink gebruiken zonder die HCQ?

[0:44:55] Of dan werkt het niet?

[0:44:56] Als je later op de website, daar stond quercetine.

[0:45:00] Quercetine is ook een zinkionafoor.

[0:45:03] ECGC uit de groene T is ook een zinkionafoor.

[0:45:07] Dus ja, er zijn meerdere middelen.

[0:45:10] Ik weet van een collega die gebruikte cliokinol, een soort antibioticum.

[0:45:15] Er was ook een zinkionafoor.

[0:45:17] Het gaat om die zink moet de cel in.

[0:45:19] Dat was het doel.

[0:45:21] Daar kun je allerlei dingen voor gebruiken.

[0:45:24] Maar die HCQ was daar ook voor nodig?

[0:45:27] Dat was in het begin, heb ik dat gekopieerd van Zelenco.

[0:45:31] Toen zijn we gaan verdiepen.

[0:45:32] Op de website hebben wij gezegd tegen mensen, u kunt ook quercetine kopen.

[0:45:36] Deze hoeveelheid, deze hoeveelheid zink, helpt ook.

[0:45:40] Dus HCQ is geen heilig middel.

[0:45:44] Er zijn ook andere manieren...

[0:45:46] En daarom nogmaals, die eerste lijn had ingeschakeld moeten worden.

[0:45:51] Vitamine D, we hadden D-cura, dat was zeg maar vitamine D, hoge dosering.

[0:45:57] Werd vergoed, kon je dus mensen dat geven, zonder dat dat geld kost.

[0:46:03] Minister Kuipers, die haalt het weg.

[0:46:05] Moeten we alles weer zelf betalen?

[0:46:07] Ik denk, ja, wat is dit nou voor een rare actie?

[0:46:10] Ik zit even te denken, maar misschien heb ik het verkeerd.

[0:46:14] Maar ik vraag me dan even af, wat is dan de toegevoegde waarde van die HCQ als het ook met andere zinkmiddelen kan?

[0:46:24] Het was oorlog.

[0:46:26] Zelenko zei gebruik dit.

[0:46:29] En zo is het gekomen.

[0:46:31] Dus war medicine.

[0:46:34] Ik heb het gedaan.

[0:46:35] Het werkte.

[0:46:36] En later ga je dan kijken.

[0:46:37] Zijn er nog meer zinkionofor?

[0:46:41] U had het over bijwerking.

[0:46:42] Dus HCQ kan de QT verlenging geven.

[0:46:46] Dat is een soort hartritme verandering.

[0:46:51] Er is een studie gedaan van de WHO.

[0:46:54] Cardiotoxicity of anti-malarials.

[0:46:57] Dus welke anti-malaria middelen hebben hart...

[0:47:00] Bijwerkingen, daar komt HCQ niet in voor, dat is heel veilig.

[0:47:08] Het kan optreden, maar dat is geen ziekte.

[0:47:10] Als je ermee stopt, gaat het weer weg.

[0:47:11] En als je gaat kijken naar de database van LAREP, hoeveel meldingen er zijn van bijwerkingen van HCQ, dat is nieuw.

[0:47:21] Dan wil ik nog even met u gaan naar een interview van u met de Gelderlander in februari 2024.

[0:47:33] En daarin zegt u al dat u vermoedt dat de inspectie handelt in opdracht van minister Hugo de Jonge.

[0:47:42] Waar kwam dit vermoeden vandaan?

[0:47:44] Dat komt doordat er WOB-verzoekers zijn geweest en er dus e-mailconversaties naar buiten zijn gekomen.

[0:47:55] Waarin staat, waarin Hugo dus e-mails stuurt naar appartementen.

[0:48:03] Hier staat dan bijvoorbeeld een overleg, IGJ.

[0:48:09] Onderzoek dokter E. IGJ komt met nota over de mogelijkheden en onmogelijkheden voor IGJ om in te grijpen ten aanzien van huisarts hydroxychloroquine.

[0:48:20] MVWS, minister Van, wil vandaag de conceptbeantwoording nog mee in de tas.

[0:48:28] Actie.

[0:48:29] Dus hij wil dus van Den Haag naar Rotterdam weten wat de inspectie kan doen met dokter E te M. Dan...

[0:48:38] Ja, wij hebben zelf ook...

[0:48:41] Nee, maar dit is voor de mensen die kijken thuis.

[0:48:44] Want dit is zo ontzettend traumatiserend geweest voor mij.

[0:48:50] Dat de minister van Volksgezondheid mij aanvalt op mijn werk als dokter.

[0:48:58] Daar heb ik last van gehad.

[0:48:59] Mijn collega's last van gehad.

[0:49:01] Mijn gezin last van gehad.

[0:49:03] Ik ben opeens de kwaksalver.

[0:49:05] En dan wordt er een motie ingediend in de Tweede Kamer.

[0:49:08] En dan, oh, I dropped the chloroquine.

[0:49:11] Ja, dat is een kwaksalvemotie.

[0:49:13] Gaan we niet doen.

[0:49:15] Dus zo gaat minister Hugo de Jonge met een professioneel werkend arts in het epicentrum van de corona, zo gaat hij om.

[0:49:28] Nee, ik ben nog niet klaar.

[0:49:31] Ik wil excuus.

[0:49:32] Ik stel de vraag.

[0:49:32] Ik vind het zeer pijnlijk.

[0:49:34] Ik wil excuus voor deze actie die hij heeft gedaan.

[0:49:38] En ik wil ook dat die boetes, ik heb nog 12.500 euro boete boven mijn hoofd hangen.

[0:49:45] Ik wil dat die weggaat, want het is echt schandaal.

[0:49:49] Ik ben gewoon even benieuwd naar...

[0:49:54] zonder dat u die stukken heeft gezien, waar dat vermoeden vandaan kwam?

[0:50:03] Dat kan ik u vertellen.

[0:50:05] Ja.

[0:50:13] Als je praat, dan heb je lichaamstaal.

[0:50:17] Ik had een gesprek met de inspectie en ik kreeg het gevoel dat de mensen van de inspectie, die bij mij in mijl waren, dingen zeiden die ze eigenlijk niet wilden zeggen.

[0:50:29] Dat gevoel kreeg ik.

[0:50:30] Dat kan ik niet hardmaken, maar het leek alsof ze gestuurd waren met een bepaalde boodschap.

[0:50:37] En de mensen van de inspectie zijn nogal...

[0:50:40] Ik heb mijn advocaat in moeten zetten om een bepaald bezoek af te zeggen.

[0:50:47] Ze komen onaangekondigd naar de praktijk.

[0:50:49] Ik kreeg een onaangekondigd inspectiebezoek.

[0:50:52] Terwijl ik bezig was met de griepvaccinaties en mijn collega thuis zat met corona.

[0:50:57] En die eisten gewoon nu tijd.

[0:51:00] En ze moesten anderhalf uur eventjes praten over QR-codes.

[0:51:05] Dus dat is echt heel intimiderend eigenlijk.

[0:51:09] Ik zocht net dat woord, intimiderend.

[0:51:12] Maar goed, dus die lichaamstaal van de woordvoerders van de inspectie... die kwamen niet overeen met wat ze zeiden.

[0:51:20] En op een gegeven moment kwamen dus al die wovenzoeken met daarin dus de e-mails...

[0:51:27] Verhalen die de ronde doen waarbij artsen, een aantal huisartsen met name, gewoon ronduit ondermijnend voor de vaccinatiebereidheid te werk gaan.

[0:51:39] Vind ik dusdanig schadelijk voor de vaccinatiecampagne dat ik niet begrijp dat er geen ferme instrumentarium wordt toegepast.

[0:51:48] Waarom mogen zij hun vak nog uitoefenen?

[0:51:51] Ondermijnen zij niet de volksgezondheid?

[0:51:54] Dat soort uitspraken.

[0:51:55] Ja, ik ben even op zoek naar, nog in het begin, dus u hebt die gesprekken met de inspectie.

[0:52:02] Ja, het waren fijne gesprekken trouwens.

[0:52:04] Het waren goede gesprekken.

[0:52:06] Oké, maar u voelt toch een bepaalde manier van inspraak eigenlijk, die er vanuit de minister was naar de inspectie toe.

[0:52:16] Ja, want normaal wordt de inspectie actief als er een melding wordt gemaakt.

[0:52:24] Een familie leert bijvoorbeeld of iemand anders.

[0:52:32] Dus de inspectie gaat niet zomaar op pad.

[0:52:35] Die worden gestuurd door een melding.

[0:52:38] En er zijn geen meldingen gedaan over mij bij de inspectie.

[0:52:44] En dat wist u al toen u dat gesprek had met de inspectie?

[0:52:47] Dat er geen meldingen over u waren gedaan?

[0:52:50] De inspectie was twee dagen na mijn filmpje had ik die aan de lijn.

[0:52:54] Wie moet dan de melding maken?

[0:52:56] En heeft u dat vermoeden of dat gevoel ook aan de inspectie destijds geuit?

[0:53:03] Hoe reageerde zij daarop?

[0:53:05] Ik heb dat geuit in de rechtszaken die we hebben gehad.

[0:53:08] Want de inspectie heeft dus ook besloten om een tuchtzaak tegen mij te starten.

[0:53:12] Maar tijdens dat gesprek, heeft u het tijdens dat gesprek ook aangegeven?

[0:53:16] Niet tijdens dat eerste gesprek.

[0:53:19] Dat was na een jaar, hè?

[0:53:20] Nee.

[0:53:21] Want na een jaar zei de inspectie, meneer Elens, heeft u HCQ nog voorgeschreven?

[0:53:26] Nou, ik gewoon eerlijk gezegd, ja, ik heb me bij een aantal patiënten voorgeschreven.

[0:53:32] Nou, toen wilden ze de details en het dossier en dit en dat.

[0:53:35] En toen is het boetetraject gaan lopen, zeg maar.

[0:53:38] En toen is, zeg maar, want op een gegeven moment wilde Hugo, die wilde al een tuchtzaak starten.

[0:53:44] Mag ik heel even onderbreken?

[0:53:46] Ik zou u willen verzoeken om in het vervolg met minister De Jonge... Minister De Jonge, ja, sorry, minister De Jonge.

[0:53:53] Anders is het verwarrend.

[0:53:54] Maar waar waren we?

[0:54:01] U had het over uw gesprek met de minister De Jonge.

[0:54:08] Minister De Jonge wilde mij een tuchtzaak aandoen omdat ik een informd consent had geactiveerd bij de AstraZeneca vaccinatiebonden.

[0:54:19] Daar komen we straks op terug, ja.

[0:54:22] En toen zei de inspectie, nou dat is te mager, want deze patiënt is gewoon naar de GGD geweest, kunnen wij geen zaak voor starten.

[0:54:27] Maar uiteindelijk heb ik een tuchtzaak gehad, geactiveerd door de inspectie.

[0:54:32] Niet dat een patiënt heeft geklaagd, nee, de inspectie heeft een tuchtzaak ingediend.

[0:54:38] Vier onderwerpen.

[0:54:39] Dus ze hebben alles gewoon een beetje verzameld, zodat het een beetje body had, zeg maar.

[0:54:46] Nou, daar heb ik natuurlijk uitgebreid gesproken met inspectie.

[0:54:52] En daar hebben we dus ook, zeg maar, deze...

[0:54:57] bewijzen overlegd en uiteindelijk heeft het Centraal Terug College gezegd van ja, maar wij zijn hier niet om lastige artsen te beboeten.

[0:55:10] Dus die hebben dus ook die wovenzoeken en die e-mails gelezen en die hebben van mijn berisping een waarschuwing gemaakt met de mededeling van ja, wij zijn hier niet om lastige artsen aan te pakken.

[0:55:25] Ik vind dat heel ernstig.

[0:55:27] Ja, ik kan me dat gevoel voorstellen.

[0:55:32] Maar u had het net ook nog over collega huisartsen die dezelfde ervaringen gehad, zover u weet.

[0:55:42] Er zijn 16 artsen, dus op een gegeven moment heeft de inspectie een inval gedaan.

[0:55:49] Na melding van een apotheker.

[0:55:51] Ik heb hier een receptje van Apotheek van Noord.

[0:55:56] Van HCQ en Ivermectine.

[0:55:57] Toen zijn ze dus naar die apotheek gegaan.

[0:56:00] Hebben alle recepten opgevraagd.

[0:56:03] Zeven, achthonderd, negenhonderd recepten.

[0:56:05] Alle artsen die...

[0:56:07] ...daar opstonden zijn beboet door de inspectie.

[0:56:11] 16 artsen.

[0:56:13] Totaal denk ik.

[0:56:14] Boetes variëren van 3.000 tot 12.000 euro.

[0:56:18] En we zijn in gevecht.

[0:56:20] Het bestuursrecht duurt lang.

[0:56:23] De lage rechtbanken hebben al die boetes...

[0:56:28] weghaald, omdat het, zeg maar, ja... Lex zegt, dat begint zo.

[0:56:33] Nou, ingewikkeld.

[0:56:34] Maar we zijn nog in strijd, zeg maar.

[0:56:36] Maar 16 artsen zijn beboet.

[0:56:38] Dan wil ik nog even met u verder over het voorschrijven van HCQ.

[0:56:50] U zegt dan in een ander interview bij Blackbox in juni 2021 dat u vermoedt dat HCQ wordt afgeraden omdat het patent daarop is verlopen.

[0:57:04] Kunt u die uitspraak eens toelichten en ook waar dat vermoeden dan vandaan kwam?

[0:57:08] Ja.

[0:57:09] Er is een...

[0:57:14] ...mRNA-platform ontwikkeld.

[0:57:17] Dat hebben ze dan in de volksmond vaccinaties genoemd.

[0:57:20] Eigenlijk is het gentherapie.

[0:57:22] En dat was nieuw.

[0:57:25] Er was te weinig tijd om dat uitgebreid te onderzoeken.

[0:57:30] Dus is er een emergency authorization geweest.

[0:57:35] Een spoedgoedkeuring.

[0:57:36] Maar in de spoedgoedkeuringwet in de EU staat... ...als er een effectief alternatief is...

[0:57:43] Dan mag deze emergency authorization niet plaatsvinden.

[0:57:49] Dus in die tijd, zeg maar, mijn observatie is dat wereldwijd deze vroegbehandeling is aangevallen.

[0:57:58] Met publicaties in de Lancet die na twee weken weer worden weggehaald.

[0:58:03] En dus...

[0:58:05] Iemand is er enorm gebaat bij dat deze vroegbehandeling niet werd erkend.

[0:58:11] Zodat de gentherapeutische platforms kunnen worden geactiveerd.

[0:58:16] En worden ingespoten in miljoenen gezonde Nederlanders.

[0:58:23] Dus ik denk dat de makers die cashen 15, 20 euro per spuit.

[0:58:31] Ik geloof dat Pfizer 9,3 miljard heeft verdiend in Nederland per jaar.

[0:58:35] Dus u zegt eigenlijk, u vermoedt dat dat HCQ is afgeraden en dat dat patent niet is verlengd?

[0:58:49] Dit is patentloos, het is een heel veilig middel, het bestaat al heel lang.

[0:58:54] Daar valt geen geld mee te verdienen en met die andere therapieën wel.

[0:58:58] Een ander voorbeeld is Remdesivir, het is ook een nieuw middel.

[0:59:01] Maar dan zegt u dus eigenlijk van ja, de overheid heeft het niet willen kwalificeren als een behandeling voor corona.

[0:59:13] Omdat anders dat andere vaccin eigenlijk niet door die keuring heen zou komen.

[0:59:21] Omdat er dus een alternatieve methode was.

[0:59:23] Is dat een goede samenvatting?

[0:59:24] Het is een goede samenvatting.

[0:59:26] En minister De Jonge zei er is maar één manier uit deze crisis.

[0:59:29] Dat is vaccineren.

[0:59:31] En hij heeft het ook continu over vaccinatiebereidheid.

[0:59:37] Want vaccineren is heel iets anders dan behandelen.

[0:59:42] Vaccinatie is een preventie.

[0:59:45] Je voorkomt een ziekte.

[0:59:47] En je hebt ziektebehandeling.

[0:59:49] Dus dat kan gewoon naast elkaar staan.

[0:59:51] Dus de opmerking van minister De Jonge dat een therapie ingezet door een huisarts in een dorp vaccinatiebereidheid zou ondermijnen, daar snap ik niks van.

[1:00:03] Dat zegt hij steeds, maar daar heeft hij helemaal geen bewijs voor.

[1:00:06] Want miljoenen mensen zijn gevaccineerd.

[1:00:09] Hoe zou er dan een ondermijning zijn?

[1:00:11] Ja, dus u zegt eigenlijk dat kan gewoon naast elkaar bestaan.

[1:00:14] Dat kan gewoon naast elkaar.

[1:00:15] Als u op vakantie gaat en je neemt malaria profilaxe en u komt terug met malaria, dan gaan we u gewoon behandelen.

[1:00:22] Dus je doet iets om iets te voorkomen, maar dat werkt niet altijd.

[1:00:26] Ik ben reizigers, geneeskundige, ik heb een koelkast vol vaccins, chiquiunga, dengue, hepatitis, gele koorts.

[1:00:34] En dat is om te voorkomen dat je ernstig ziek wordt.

[1:00:38] Maar vaccinatie is in Nederland weggezet als behandeling.

[1:00:43] Kan niet, dat kan niet.

[1:00:45] Oké, er zijn nog heel veel onderwerpen waar ik later nog op terugkom, maar voor nu was dit het.

[1:00:51] Dank u.

[1:00:53] Meneer Elens, u bent opgeroepen als getuige.

[1:00:57] U krijgt hier ook de ruimte om te vertellen.

[1:01:00] Maar vooral ook om de vragen te beantwoorden van collega Lammers en andere enquête leden.

[1:01:04] Het was net even een momentje dat u door de microfoon sprak terwijl collega Lammers een vraag probeerde te stellen.

[1:01:09] En ik wil u erop wijzen dat het ook helpt, ook voor de mensen thuis om het te volgen.

[1:01:13] Om dan ook niet door de microfoon te spreken.

[1:01:15] Dus daar wil ik u nog even op wijzen voordat we doorgaan.

[1:01:19] Collega Huidenkoper, heeft u op dit onderwerp nog aanvullende vragen?

[1:01:22] Ik heb nog wel een aanvullende vraag.

[1:01:26] U omschreef dat u samen met uw apotheker een lokaal protocol had omschreven ten aanzien van de coronabehandeling.

[1:01:36] Kwam dat vaker voor dat u een lokaal protocol oprichtte of opzette?

[1:01:43] Nou, we hebben regelmatig farmacotherapeutisch overleg.

[1:01:46] En daar worden, zeg maar, nieuwe geneesmiddelen besproken.

[1:01:50] Van, joh, dit middel bestaat, werkt goed.

[1:01:54] Hebben wij dit allemaal?

[1:01:55] Hebben we de mensen in beeld die dat hebben?

[1:01:58] Dus er worden wel dat soort afspraken gemaakt.

[1:02:01] We hebben elke twee maanden zo farmacotherapeutisch overleg.

[1:02:06] En dan wordt ons medisch farmacotherapeutisch handelen beoordeeld.

[1:02:11] Ook met prescriptiecijfers.

[1:02:13] Dus dan bespreken we wat we beter zouden kunnen doen.

[1:02:16] Dus niet een protocol zoals destijds.

[1:02:21] Maar we...

[1:02:22] We monitoren wel ons farmacotherapeutisch beleid bij bepaalde ziektebeelden.

[1:02:29] U omschrijft nu wat u deed en ik ben nieuwsgierig of het vaker voorkwam om voor een specifieke behandeling met uw apotheker een lokaal protocol voor te schrijven.

[1:02:39] Dat is niet eerder gebeurd, maar ik gebruik de apotheek wel bij moeilijke patiënten die willen afbouwen.

[1:02:47] Dus meer een soort patiëntgericht overleg.

[1:02:52] We hebben natuurlijk ook mensen die veel medicijnen gebruiken.

[1:02:55] En dan vraag ik de apotheek, kun je eens goed kijken, kunnen we wat veranderen?

[1:03:04] polyfarmaciebespreking, dat soort.

[1:03:06] Het is meer eigenlijk op patiëntniveau, maar niet protocol, nee.

[1:03:11] Oké, dank ook voor die toelichting.

[1:03:14] Ja, meneer Elens, we zijn al een tijdje onderweg in dit openbare verhoor, dus ik stel voor dat we even gaan pauzeren voor 15 minuten.

[1:03:21] 15 minuten, ja.

[1:03:22] En ik verzoek de bode om de getuige en zijn bijstandsverlener naar buiten te leiden.

[1:03:26] En dan zien we u zo terug.

[1:03:45] Ik schors de vergadering voor 15 minuten.

[1:19:47] Ik heropen de vergadering.

[1:19:49] Aan de orde is het openbare verhoor met de heer Elens door de parlementaire enquêtecommissie Corona.

[1:19:55] En ik verzoek de griffier om de getuige en zijn bijstandsverlener naar binnen te leiden.

[1:20:24] Welkom terug beiden, de heer Edens in het bijzonder natuurlijk.

[1:20:28] We hervatten het openbaar verhoor en daarvoor geef ik graag het woord aan collega Huidenkoper.

[1:20:36] Welkom terug meneer Edens.

[1:20:38] Ik zou het na de pauze die we net hebben gehad even met u willen hebben over uw optredens die u ook heeft gehad in de media en gedurende de coronapandemie.

[1:20:47] Want eigenlijk tijdens de start van de pandemie zien we dat er veel aandacht is vanuit de media voor uw werk.

[1:20:55] Ik ben bijvoorbeeld op 17 mei 2020 te gast bij de landelijke talkshow Op1.

[1:21:02] Hoe beleeft u dat, dat er toen heel veel aandacht was voor u en uw methode?

[1:21:07] Ja, ik was nerveus en ik kreeg maar een korte tijd.

[1:21:13] Maar ik vond het wel fijn om mijn ervaringen te delen.

[1:21:17] Dat was uw boodschap destijds?

[1:21:18] Ja, dus mijn boodschap was eigenlijk, er is vroeg behandeling.

[1:21:22] Laten we dat omarmen en uitrollen.

[1:21:27] Dus u vroeg meer aandacht voor de behandeling die u deed in die eerste lijn, waar we voor de pauze ook over spreken?

[1:21:33] Omdat er zoveel mensen ziek waren, ik vond het fijn dat we het daarover konden hebben.

[1:21:38] Want u zag op dat moment in uw kliniek ook al de patiënten binnenstromen en behandelde op dat moment ook met onder andere HCQ?

[1:21:45] Ja.

[1:21:46] Duidelijk.

[1:21:47] En had u ook een doel bij die media optredens?

[1:21:51] Het doel was eigenlijk om deze boodschap te verkondigen.

[1:21:56] Er is hoop, er is vroegbehandeling.

[1:21:58] En hoopt u daarmee ook meer steun te vergaren voor uw behandelmethode?

[1:22:04] Ondersteuning bij onderzoek naar deze methode.

[1:22:06] Dit is een case-serie van tien stuks.

[1:22:09] Het is natuurlijk niet een normaal onderzoek, dus ik had gehoopt op ondersteuning om dit te onderzoeken.

[1:22:16] En hoe had die ondersteuning er dan wat u betreft uit moeten zien waar u hem vroeg?

[1:22:23] Dat een universiteit mij had benaderd of SOMMW of een onderzoeksbureau die betrokken zijn bij infectieziektes, GGD, had mij niet uitgemaakt wie, maar meestal doen universiteitenstudies.

[1:22:42] Want dat lukt u op dat moment niet om daaraan te komen zonder inzet van de media.

[1:22:48] Waarom lukte dat niet?

[1:22:50] Zoals ik al daarnet zei, ik heb een jaar lang geprobeerd, zeg maar.

[1:22:54] Dus ik werd gebeld door de media door mijn filmpje als het ware.

[1:22:58] Dus eigenlijk was ook een soort promotiefilmpje van laten we wel doen de eerste lijn.

[1:23:04] En naar aanleiding van dat filmpje ben ik toen benaderd door OPEEN.

[1:23:13] Duidelijk, duidelijk.

[1:23:14] Dus hetzelfde filmpje als waar we voor de pauze ook over spraken.

[1:23:18] Dan is dat helder.

[1:23:19] We zien later in de tijd dat u steeds meer optreedt bij alternatieve media, of in ieder geval niet de traditionele of mainstream media.

[1:23:27] Ik weet niet welke term u daarvoor prefereert.

[1:23:32] Hoe zag u dat, ja, hoe denkt u dat dat kwam?

[1:23:34] Hoe hervoer u die verschuiving?

[1:23:37] Voor de coronatijd had ik nog nooit gehoord van alternatieve media.

[1:23:42] Dus ik ben daar op gewezen en op een gegeven moment heb ik contact gehad met een aantal alternatieve mediakanalen.

[1:23:52] Vanaf wanneer was dat?

[1:23:53] Ja, dat was vrij in het begin.

[1:23:54] Ik weet dat de Blauwe Tijger heb ik opnames gemaakt en gesprekken gehad en Blackbox en Café Weltschmerz.

[1:24:06] Voor mij was dat volstrekt nieuw, want ik had daar nog nooit van gehoord van die alternatieve media.

[1:24:15] Wat was uw ervaring op dat moment?

[1:24:18] Ik vond het fijn dat ik mijn verhaal kon vertellen.

[1:24:21] Ik breng het verhaal om mensen hoop te geven.

[1:24:28] Op dat moment kon u dan ook uw verhaal minder kwijt in de traditionele media?

[1:24:33] Hoe denkt u dat dat?

[1:24:35] Mensen waren geïnteresseerd in wat ik te vertellen had.

[1:24:40] Binnen de alternatieve media op dat moment?

[1:24:43] Ja.

[1:24:43] En ik denk dat ze ook zich verbazen over de reactie van de agressiviteit waarmee ik ben benaderd, in negatieve zin dan.

[1:24:55] Als u spreekt over agressiviteit, waar doet u dan precies op?

[1:24:59] De inspectieboetes.

[1:25:04] Als u dan meer optrad in de alternatieve media, had u dan ook het gevoel dat u meer onder gelijkgestemden was op dat moment?

[1:25:15] Ja, ik zit in de studio met twee mensen.

[1:25:19] Laat ik het zo zeggen, ik denk dat coronacritici meer naar de alternatieve zenders kijken.

[1:25:26] Dus in die zin, ik ben dan ook misschien kritisch op corona, maar ik denk dat er wel coronacritici kijken naar die zenders.

[1:25:36] Dus je ziet zichzelf als coronacriticus?

[1:25:39] Ik heb wel kritiek op het beleid, ja.

[1:25:42] Duidelijk.

[1:25:43] Nu zei je gaf net aan dat uw doel ook bij die media optredens was om tot een behandeling voor coronapatiënten te komen.

[1:25:51] Is dat gedurende die hele pandemie uw doel gebleven of is daar een doel bijgekomen?

[1:25:55] Is dat nog veranderd?

[1:25:56] Nou, op een gegeven moment...

[1:26:00] Ik kon er natuurlijk vaccinatieschade bij kijken en long covid.

[1:26:05] Dus daar wil ik eigenlijk ook aandacht op richten op acceptatie van het bestaan daarvan.

[1:26:12] Dus u wil de erkenning dat dat bestond?

[1:26:14] Dat was uw doel?

[1:26:15] Zeker.

[1:26:15] Oké.

[1:26:17] En kunt u ook iets zeggen over hoe naarmate de tijd voorderde u door de mainstream media werd benaderd?

[1:26:26] We zien dat u minder werd uitgenodigd.

[1:26:28] Kunt u daar iets over vertellen?

[1:26:29] Ja, nou de mainstream media die gebruikt trucjes.

[1:26:34] Die doen zich voor als een hoogleraar uit Maastricht en blijken dan een journalist te zijn.

[1:26:40] ...maken artikelen waarin ze mij zeg maar... ...parafraseren of quoten, zeg maar.

[1:26:47] Dat is of ik iets gezegd heb.

[1:26:48] Dus die verzinnen allerlei artikelen.

[1:26:50] Heeft u daar een voorbeeld van toevallig?

[1:26:52] Ja, dus nogal bijvoorbeeld... ...een vandaag.

[1:26:58] Die heeft dan vandaag iets opgeschreven als... ...omstreden huisarts wordt verhoord.

[1:27:04] Dus de woordkeus van omstreden huisarts...

[1:27:08] Dus met name het AD en de enige krant die mij dan een beetje positief neerzet is de Limburger.

[1:27:18] Maar ik heb heel veel verschrikkelijke artikelen gelezen vanuit het AD waarin ik dan neergezet word als een soort omstreden huisarts die kwaksalfjes verkoopt.

[1:27:31] Dus als ik u goed begrijp, zegt u, ik werd onterecht of verkeerd neergezet.

[1:27:36] U noemde ook net het voorbeeld dat u werd geparafraseerd, anders dan u eigenlijk had bedoeld.

[1:27:42] Wat was dat voor u?

[1:27:43] De alternatieve media sturen het artikel op en zeggen, vindt u dit goed, dan publiceren we het.

[1:27:48] Maar de mainstream media doet dat niet.

[1:27:50] Die maken hun eigen artikel, zonder dat ze mijn goedkeuring daaraan vragen.

[1:27:55] En als ik u dan even goed begrijp, u werd gezien als coronacriticus, maar u zegt zelf, ik was gewoon kritisch op onderdelen van het beleid.

[1:28:04] Ja, oké.

[1:28:08] Dan zien we u inderdaad meer verschijnen in de alternatieve media.

[1:28:15] Denkt u dat de manier waarop destijds ook over mensen die kritisch op het beleid waren, op onderdelen van het coronabeleid, dat ook een rol heeft gespeeld, dat u minder in de traditionele media kon verschijnen?

[1:28:27] Of wat is uw verklaring daarvoor?

[1:28:29] Ik begrijp de vraag niet helemaal.

[1:28:32] Van die tijd herinneren we ons nog dat er natuurlijk ook heel veel verdeeldheid in de samenleving was.

[1:28:37] Dat er ook verdeeldheid was tussen mensen die heel erg voor het beleid waren of kritisch op het beleid.

[1:28:44] En ik vroeg me af of u dat ook als onderdeel van de verklaring zag dat u minder werd uitgenodigd in de traditionele media.

[1:28:55] Mogelijk.

[1:28:56] Ik ben wel eens benaderd, zeg maar.

[1:28:58] Maar niet meer zoals toen, zeg maar.

[1:29:01] Dus af en toe.

[1:29:02] Maar het is wel veel minder geworden.

[1:29:05] En dat zie je wel, dat coronacritici of mensen die een ander geluid lieten horen, die worden wel dan minder uitgenodigd in de mainstream media.

[1:29:14] Dat komt wel vaker voor.

[1:29:15] Dus u denkt wel dat het met uw kritiek te maken had?

[1:29:18] Ja.

[1:29:19] Oké, dank u wel.

[1:29:21] Dat waren mijn vragen.

[1:29:24] Collega Lammers, heeft u op dit onderwerp nog aanvullende vragen?

[1:29:28] Nee, op dit onderwerp niet.

[1:29:31] Ik ook niet.

[1:29:31] Dus dan geef ik u direct het woord voor het volgende onderwerp.

[1:29:35] Ja, dank u wel.

[1:29:37] U had het zelf al een paar keer benoemd.

[1:29:40] De website Zelfzorg COVID-19.

[1:29:43] Die heeft u in oktober 2020 opgericht, denk ik...

[1:29:50] Of in ieder geval roept u in oktober 2020 via deze website patiënten van andere huisartsen op om een brief aan hun eigen huisarts te schrijven en daarin te vragen om bij klachten van corona, om dan met HCQ behandeld te worden.

[1:30:15] Wat wilt u bereiken met die brievenactie?

[1:30:21] Dat mensen behandeling kregen.

[1:30:25] Anders dan paracetamol.

[1:30:29] En hoe reageerden die andere huisartsen daarop?

[1:30:33] Nou, ik denk dat op een gegeven moment kwam ivermectine ook om de hoek.

[1:30:38] En op een gegeven moment bleek in het AD...

[1:30:41] Dat er een schurft epidemie was, omdat er zoveel ivermectine werd voorgeschreven.

[1:30:47] Maar ik denk zomaar dat dat voor een andere reden is geweest.

[1:30:50] Dus ik denk dat huisartsen dit middel ook hebben omarmd, zeg maar, en vaker hebben voorgeschreven.

[1:30:58] Maar dan met een ander...

[1:31:01] een andere argumentatie daarachter?

[1:31:04] Hoe moet ik dat zien?

[1:31:05] Nee, ik denk dat ze dus, zeg maar, hebben gezien dat het werkt... en dat ze dan, zeg maar, mensen hebben geholpen.

[1:31:11] Dan krijg je het voor schurft, maar dan behandel je iets...

[1:31:16] Dat is mijn vermoeden, zeg maar.

[1:31:17] Omdat er opeens een verdrieven ouderging was van de ivermectinerecepten.

[1:31:24] Dus ik denk dat huisartsen ook wel gezien hebben van...

[1:31:29] We kunnen dit, we kunnen dat.

[1:31:31] Dus mensen hebben ook gewoon natuurlijk verzoeken ingediend.

[1:31:34] En mijn huisarts hebben daar ook naar geluisterd.

[1:31:36] En hebben daar dus ook weer dan een boete voor gekregen.

[1:31:41] En heeft u daar ook nog een reactie van de inspectie op gekregen?

[1:31:46] Op die oproep die u deed?

[1:31:50] Nee.

[1:31:52] Die hebben daar helemaal niet...

[1:31:53] Nee, ze hebben wel de...

[1:31:55] De website was natuurlijk een informatieluik voor vitamines en mineralen.

[1:32:00] Dat was een informatiebron, studies van ivermectine.

[1:32:03] Dus de inspectie heeft ons wel een boete gegeven voor reclame.

[1:32:08] Dus zij vonden dat wij reclame maakten voor ivermectine en HZQ.

[1:32:12] En daar hebben we een boete voor gehaald.

[1:32:13] De boete is weer weggehaald.

[1:32:14] In een hoger beroep is de boete weer teruggekomen.

[1:32:19] En...

[1:32:23] Heeft u ook een terugkoppeling gehad van patiënten die dat dus aan hun huisarts hebben gevraagd?

[1:32:32] Ja, de website was gemaakt.

[1:32:38] Ik had contact met Evert de Blok en die was...

[1:32:47] in het ziekenhuis geweest en dan heeft een patiënt geholpen met HCQ en die heeft het overleefd.

[1:32:53] En die zei dat we moeten daar wat mee, dus op een gegeven moment heeft hij mij geholpen met de website.

[1:32:58] Hij was de technische man, ik was de medische man.

[1:33:01] En ja, dan heb je natuurlijk zo'n info-ad zelfzorgcovid-19 en daar kwamen heel veel hulpvragen binnen.

[1:33:08] Dus op een gegeven moment hebben we

[1:33:09] Andere, Ron Bakker is erbij gekomen, die heeft alle e-mails gedaan.

[1:33:13] Op een gegeven moment kregen we heel veel hulpvragen van mensen die wanhopig waren.

[1:33:17] Van ik heb dit, maar mijn huisarts wil dat niet.

[1:33:21] Dus dat is uitgegroeid tot het Nederlandse telegeneeskundig genootschap wat we nu hebben.

[1:33:26] Waar mensen dus zeg maar hulpvragen kunnen indienen.

[1:33:29] Maar we hebben met z'n allen vijfduizend mensen geholpen zeg maar.

[1:33:33] In de toptijd waren er drie apothekers en we stuurden zeg maar het hele land HCQ, ivermectine, therapieën voor acute covid en ook voor long covid.

[1:33:43] Vaccinatieschade hebben we een protocol ontwikkeld.

[1:33:46] En heeft u dan ook veel positieve reacties?

[1:33:49] Ik denk dat 95% van de mensen zijn ouder en 99% van de mensen zijn genezen.

[1:33:56] We hebben dus Arjen Ipma, dat is de apotheker van Apotheek van Noord.

[1:34:02] Hij houdt het allemaal bij, dat heeft hij ook allemaal verteld aan de inspectie.

[1:34:06] Die kwamen natuurlijk binnenvallen en hij moest alles...

[1:34:09] Hij belde mensen op twee weken na het recept.

[1:34:13] Ik heb nog nooit gehoord dat een apotheek een patiënt opbelt waar ze een geneesmiddel aan gegeven hebben.

[1:34:19] Dus we hebben dat allemaal heel goed gemonitord.

[1:34:22] Ja, heel zorgvuldig.

[1:34:23] Zorgvuldig, ja.

[1:34:25] En dan in februari 2021, dan komt u eigenlijk weer in het nieuws.

[1:34:33] Omdat u weigert patiënten te vaccineren tegen corona.

[1:34:38] Als ze niet een brief van u ondertekenen die hen wijst op de werking en de risico's van een vaccin.

[1:34:45] En u noemt dat een informed consent.

[1:34:51] Kunt u kort uitleggen wat stond er in die brief?

[1:34:53] Ja, wij kregen het verzoek als huisartsen om AstraZeneca vaccins te geven.

[1:35:00] En ik had zeg maar niet pluisgevoel van, het is een nieuwe platform.

[1:35:06] Wat zijn de bijwerkingen, weet je.

[1:35:07] De folder van de RIVM was vrij kort, veilig en effectief.

[1:35:11] Dan krijg je wat jeuk aan je arm en een rood plekje en voor de rest niks.

[1:35:16] Dus een hele summieren informatiefolder.

[1:35:18] Dus ik zei tegen mijn vrouw.

[1:35:20] Ik zeg nou, ik wil eigenlijk niet aan meewerken, want ik vind dat te gevaarlijk.

[1:35:27] Onbekend wat dit doet, op lange termijn, korte termijn.

[1:35:31] Toen zei mijn vrouw, ja wacht even Rob, dan kunnen we niet een informd consent maken.

[1:35:37] Dus wij hebben, nou ik maar, Angelique, die heeft drie uur.

[1:35:43] gezocht wat weten we wel wat weten we niet dus we hebben dus zeg maar opgeschreven in een formulier wat we wel en wat we niet weten van dit middel en dus ik vond dat zeg maar belangrijk dat mensen en ik kan natuurlijk niet tachtig mensen op gesprek halen om dat

[1:36:03] ...verbaal te doen.

[1:36:04] Dus ik heb gekozen voor een brief.

[1:36:06] Dat ze weten waar ze aan beginnen.

[1:36:08] En dan geef ik veilig... ...op een gewone lege arts geef ik dan de vaccinaties.

[1:36:14] Dus het is op advies van mijn vrouw dat ik dat heb gedaan.

[1:36:17] En toen heb ik gezegd, dat gaan we doen.

[1:36:19] Nou, dat ging ook heel goed.

[1:36:20] Het was een hele fijne vaccinatiemiddag.

[1:36:22] Eén patiënt wilde niet tekenen.

[1:36:24] Ik snap niet waarom, maar toen heb ik haar naar de GGD gestuurd.

[1:36:30] Toen is de partner van die mevrouw naar het AD geweest.

[1:36:33] Dan krijg je weer zo'n heel agressief artikel over omstreden huisarts weigert vaccinatie.

[1:36:41] Dat kun je je de titel voorstellen.

[1:36:45] Maar goed, het is natuurlijk een nieuw platform, onbekend.

[1:36:51] Dus ik denk dat informed consent belangrijk is met dit middel dat je wel weet wat wel, wat niet.

[1:37:02] En heeft u destijds bij het voorschrijven van dat HCQ, heeft u daar ook zo'n formulier?

[1:37:12] Nee, dat is verbaal.

[1:37:14] Dat heeft u gewoon verbaal?

[1:37:15] In gesprek met de patiënt, zeg maar.

[1:37:17] We hebben geen papier gemaakt.

[1:37:20] Waarom deed u, gewoon in mijn beeld, waarom deed u dat daar verbaal?

[1:37:25] Ja, dat is eigenlijk normaal wat een huisarts doet.

[1:37:28] Als je je off-label iets voorschrijft, leg je dat gewoon uit.

[1:37:30] Of als je een molecuul kiest, van nou, dit moet je erin.

[1:37:33] Je kan hier diarree van krijgen, als dit of dat, nou dat.

[1:37:36] Dus je bespreekt de bijwerkingen in een gesprek.

[1:37:41] Dat is onderdeel van je vak.

[1:37:45] Ja, wij hebben het formulier ook gelezen.

[1:37:51] In het formulier staat bijvoorbeeld niet dat het vaccin wel helpt tegen het ernstig ziek worden.

[1:37:59] Hoe kijkt u daar tegenaan?

[1:38:01] Ja, dat hoopten ze, maar dat was onbekend.

[1:38:04] Dat was niet genoeg onderzocht.

[1:38:07] En daarom heeft u het destijds niet opgenomen?

[1:38:10] Hetzelfde als met de griepvaccinatie.

[1:38:12] Dat is natuurlijk een ander onderwerp.

[1:38:13] Maar de griepvaccinatie geven wij ook.

[1:38:16] Je krijgt iets minder griep, maar beschermt niet tegen opname of sterfte door griep.

[1:38:21] Dus de vaccins hebben een beperkt effect.

[1:38:25] Ja, duidelijk.

[1:38:28] En dan in het Eindhoven's Dagblad van 5 maart 2021...

[1:38:38] Noemde u de brief eigenlijk een bijsluiter.

[1:38:44] Wezen uw patiënten ook op die bijsluiter?

[1:38:49] Eigenlijk noemt u dat een officiële bijsluiter.

[1:38:53] Als wij vaccins uitpakken... dan geven wij niet de bijsluiters aan de patiënt.

[1:39:01] Mensen staan in de rij en krijgen een prik en gaan weer naar huis.

[1:39:04] Tenzij ze echt expliciet vragen.

[1:39:09] Dus dit was een soort extra...

[1:39:12] Notitie in het dossier dat men wist waar ze aan begonnen.

[1:39:18] Ik vond het mijn plicht om mensen dat te vertellen.

[1:39:25] Dit weten we wel, dit weten we niet.

[1:39:28] Ik vind het prima dat u de injectie komt halen, maar een hoop wisten we niet.

[1:39:35] En is dat eigenlijk normaal dat je bij een vaccinatie zo'n bijsluiter niet meegeeft?

[1:39:42] Ja, dat is heel normaal.

[1:39:43] Mensen komen aan, we krijgen een brief, ze sturen een brief en dan zit er een folder bij van de RIVM of de SNGP.

[1:39:54] En er komen mensen, er staat dus in wat de bijwerking zijn, er komen mensen op de prikendatum en dan prikken wij de vaccins.

[1:40:01] Dan krijgen ze een mandarijn en dan gaan ze naar huis.

[1:40:03] En u refereerde net al aan dat formulier van het RIVM.

[1:40:12] En u zegt dus eigenlijk van ja, ik vond dat niet voldoende of dat was niet dekkend, dus daarom heb ik dat formulier.

[1:40:18] Het bevalt vrij weinig informatie, ja.

[1:40:21] Dus ik vond te weinig informatie voor zo'n nieuwe platform, ja.

[1:40:26] En...

[1:40:27] Ja, u zei net al, u had één patiënt die wilde dat niet ondertekenen, dat informed consent formulier.

[1:40:38] Hoe was eigenlijk de reactie van de andere patiënten die dat wel getekend hebben?

[1:40:43] Heeft u daar nog feedback?

[1:40:44] Nou, de andere patiënten zaten gewoon te wachten.

[1:40:47] We hebben iedereen een kwartiertje laten wachten voordat ze naar huis mochten.

[1:40:53] Om te kijken of er een allergische reactie is.

[1:40:55] Ik had ook een anafalactisch shockzetje bij me.

[1:40:57] Want ja, je wist niet wat er ging gebeuren.

[1:40:59] Maar het is eigenlijk geruisloos is zij naar de GGD gegaan.

[1:41:05] Dat kwam bij de receptie en toen wilde ze het niet tekenen.

[1:41:10] Ik zeg, nou ja, dan kunt u naar de GGD, kunt u daar een spuitje halen.

[1:41:15] Ja, en wat was eigenlijk de reden dat uw patiënten echt dat formulier moesten tekenen en u dat niet gewoon als een soort van bijsluiter, officiële bijsluiter, dan gewoon hebt meegegeven?

[1:41:29] Ja, dat papier hebben ze meegegeven.

[1:41:30] Oh, dat...

[1:41:31] Dan hoefden ze niet eerst echt te ondertekenen?

[1:41:33] Nee, we hebben de uitnodiging verstuurd.

[1:41:35] En daar zat dan de uitnodiging met de bijsluiten van de RIVM, ons papier.

[1:41:41] Ze kregen dus informatie van RIVM, onze informatie.

[1:41:45] Wij gingen die papieren dan verzamelen om ze in het dossier te doen.

[1:41:50] Zo is dat gegaan.

[1:41:51] Dus ze hoefden niet per se op uw formulier een handtekening te zetten?

[1:41:55] Ze hebben een handtekening gezet op het formulier dat ze hebben gelezen wat wij hebben opgeschreven.

[1:42:00] Vestiging van lezen van de inhoud.

[1:42:04] En dan ging het in het dossier.

[1:42:05] Dus al die papieren hebben wij in hun dossier opgeslagen.

[1:42:12] In datzelfde artikel van het Eindhoven's Dagblad staat dat enkele patiënten zich melden bij de GGD.

[1:42:20] En dat de inspectie eigenlijk zegt dat wat u doet is een belemmering om dat vaccin te krijgen.

[1:42:29] Hoe kijkt u daar tegenaan?

[1:42:31] Ja, dus het was één patiënt die naar de GGD is gegaan.

[1:42:34] Maar je moet niet alles geloven wat in de krant staat.

[1:42:40] En heeft u later nog contact gehad met de inspectie over die patiënt?

[1:42:52] Ja, want de inspectie heeft daar een tuchtzaak van gemaakt.

[1:42:55] Dus ik heb uitgebreid gesprek gehad met de advocaat van de inspectie over dit onderwerp.

[1:43:01] Dus dan hebben we dat juridisch besproken in het regionaal tuchtcollege en het centraal tuchtcollege.

[1:43:09] En dan gebeurt er nog wat.

[1:43:13] In het najaar van 2021 heeft de inspectie eigenlijk nog meer kritiek op u.

[1:43:21] En zeggen ze dat u onterecht corona toegangsbewijzen heeft uitgegeven.

[1:43:29] En ook daarvoor wordt u in mei 2023 eigenlijk door het regionaal Tug College voor de Gezondheidszorg berisp.

[1:43:39] Brist, wat had u in de ogen van de inspectie verkeerd gedaan?

[1:43:48] Je mocht alleen een QR-code geven als je een test had gedaan bij de GGD... dat je positief was of gevaccineerd was.

[1:43:59] En ik had, zeg maar...

[1:44:01] Ik accepteerde ook lokale testen die positief waren, want ik uitvalt...

[1:44:07] Of anamnestisch, als mensen mij vertelden dat ze corona hadden gehad, vond ik dat ook goed.

[1:44:13] Daar waren richtlijnen.

[1:44:17] Je kon dus als huisarts QR-codes geven.

[1:44:20] Die richtlijnen kun je dus verschillend interpreteren.

[1:44:24] De inspectie vond alleen bij een...

[1:44:28] Test gedaan in de GGD-straat, mocht je een code geven.

[1:44:34] Die straten waren zo druk.

[1:44:37] Meil, midden in de peel.

[1:44:42] Dus ik heb ook gewoon lokale testen van het kruidvat of mijn eigen test.

[1:44:46] Ik deed ook veel testen.

[1:44:47] Dan heb ik die gewoon geaccepteerd als zijnde van u bent besmet en berecht door mijn code.

[1:44:53] Dat is zeg maar kritiek van inspectie.

[1:44:58] En hoe keek u dan aan tegen die berisping van het Tug College?

[1:45:02] Ja, de berisping van het Tug College komt uit het feit dat ik dus wat beter dingen moet opschrijven in het dossier.

[1:45:13] Dus de dossiervoering, zeg maar, was sumier.

[1:45:20] En daar vonden ze wat van.

[1:45:22] En het erkenning, dus dat is een valkuil van mij, dat je niet vaak opschrijft.

[1:45:27] Ik heb nou ondersteuning van AI, dus die luistert mee.

[1:45:31] Dus nu gebeurt dat niet meer, maar dat is eigenlijk kritiek op van meneer Elens, u moet beter uw dossier bijhouden.

[1:45:39] Daar komt de berichting aan.

[1:45:42] En u zegt net al, ik gebruik nu dat AI, dus die...

[1:45:52] Ja, die berisping heb ik eigenlijk ter harte genomen.

[1:45:56] Ja, dat was terecht.

[1:45:59] En nu heb ik dus, ik ben natuurlijk niet goed in type, weet je wel.

[1:46:03] Dus je hebt veel patiënten, tijdsdruk.

[1:46:06] En nu is er AI, dus die luistert mee.

[1:46:09] En dan maak ik een samenvatting of dat maakt dat programma en dan schiet hij dat in het dossier.

[1:46:15] Dus mijn dossiervoering is enorm verbeterd.

[1:46:20] Ja, en dan heb ik nog één vraag.

[1:46:24] Eigenlijk in het verhoor tot nu toe, u heeft het al in het begin al aangegeven, u had eigenlijk, behalve dat ene geval, heeft u eigenlijk nooit met de inspectie van doen gehad.

[1:46:42] En nadat u voor het eerst met de inspectie te maken had in 2020 met corona, is daar eigenlijk een hele reeks aan... Nou ja, hoe zal ik het zeggen?

[1:47:06] momenten geweest waarop u door de inspectie bent benaderd of wel voor een tuchtcollege bent gedagd.

[1:47:13] Hoe heeft u die periode ervaren?

[1:47:16] Hoe ervaart u dat nu nog?

[1:47:18] De brieven van de inspectie zijn zeer uitgebreid.

[1:47:26] Zeer veel papier.

[1:47:28] Dus ik vond dat heel belastend, zeg maar, want je moet alles goed lezen.

[1:47:33] En terwijl ik in feite, ik heb eigenlijk helemaal niks fout gedaan in mijn ogen.

[1:47:38] Ik heb alleen maar mijn vak gedaan, mijn eetgeactiveerd mensen geholpen.

[1:47:44] En ik vind het goed dat de inspectie er is.

[1:47:49] Sommige praktijken, ja, verzorgingshuizen worden gecontroleerd, huisartsenpartijken worden gecontroleerd.

[1:47:56] Ik ben al jaren een NAG geaccrediteerde huisartspraktijk.

[1:48:02] Dus we hebben onze zaken op orde.

[1:48:04] Maar ze speelden het een beetje op de man.

[1:48:08] Daar had ik last van.

[1:48:10] De media speelden daar natuurlijk mee.

[1:48:14] En dan mijn dochter die dan rijlessen krijgt.

[1:48:18] En Elens?

[1:48:19] Oh, ben jij dochter van die huisarts uit Meijel?

[1:48:23] Dus die smaad en laster heb ik daar last van gehad.

[1:48:27] Kwak, salver, noem maar op.

[1:48:29] Dus ik vind dat vervelend.

[1:48:30] En ik was blij, zeg maar, dat ik in het voorgesprek heb ik een 2,5 uur kunnen praten.

[1:48:36] Dat was eigenlijk voor mij een soort samenvatting.

[1:48:40] Ik denk, nou...

[1:48:42] Let's go on.

[1:48:45] Ik ben blij dat ik hier zit, dat ik het verhaal nog een keer kan doen, maar het was een zware tijd.

[1:48:50] En wat heeft dat gedaan met uw vertrouwen in de overheid?

[1:48:58] Ja, het is beschadigd.

[1:49:02] Oké, dank u wel voor uw antwoorden.

[1:49:07] Collega Huidenkoop heeft voor dit onderwerp nog aanvullingen.

[1:49:11] Eén aanvulling voorzitter, naar aanleiding van de laatste vraag.

[1:49:14] U gaf aan dat vertrouwen is beschadigd.

[1:49:19] Wat zou er voor nodig zijn om dat vertrouwen, en dan vraag ik dat even aan u, maar dat speelt natuurlijk breder, dat het vertrouwen in de overheid laag is.

[1:49:32] Wat wilt u daarover meegeven hoe dat vertrouwen te herstellen?

[1:49:35] Transparantie en eerlijkheid en de wens van de burger respecteren.

[1:49:43] Dus niet vragen over een AstraZeneca vergelijken met het eten van een frikandel.

[1:49:49] Die vergelijking kan ik niet helemaal volgen, kunt u die toelichten?

[1:49:54] Minister Hugo de Jonge heeft gezegd, doe niet zo moeilijk, vertrouw ons, het vaccin is veilig en effectief.

[1:50:05] Je weet, wij eten met z'n allen frikandellen.

[1:50:09] Daar weet je toch ook niet van wat er in zit.

[1:50:11] Dus hij bagatelliseerde de wens van de mensen om te weten wat ze ingespoten krijgen.

[1:50:17] Er zijn miljoenen gezonde mensen ingespoten.

[1:50:20] En het ironische is dat wij precies weten wat er in de frikandel zit.

[1:50:27] Separate vlees, beetje rundvlees, beetje varkensvlees, paneermeel, twee gram zout.

[1:50:33] Er zitten wat hulpstoffen bij, wat smaakversterkers, wat E-nummers.

[1:50:38] Ik zou niet de samenstelling van de frikandel helemaal met u door willen nemen.

[1:50:41] Het ging mij even om wat er nodig was voor dat vertrouwen.

[1:50:45] Ja, dus ik denk dat transparantie is belangrijk en eerlijkheid.

[1:50:50] Je moet dingen noemen wat ze werkelijk zijn.

[1:50:54] Dus een vaccin is een vaccin.

[1:50:59] Gentherapie is gentherapie.

[1:51:01] Dat is een beetje door elkaar gehaald.

[1:51:02] Dat is verwarmd.

[1:51:03] En ik denk dat openheid en eerlijkheid...

[1:51:07] Ook over de effecten.

[1:51:11] Als je dat niet weet, moet je niet doen alsof je het weet, maar moet je eerlijk zijn dat je het niet weet.

[1:51:17] Duidelijk, dankjewel.

[1:51:19] Ja, ik heb ook nog een aanvulling op dit onderwerp.

[1:51:21] En ik vertaal het even vrij en corrigeer als ik het verkeerd vertaal.

[1:51:26] Maar het ging over het corona toegangsbewijs.

[1:51:29] En u gaf aan dat... U bent daar creatief mee omgegaan.

[1:51:33] U noemde het voorbeeld van de kruidvat, de test dat u die gebruikte.

[1:51:37] En u gaf ook aan dat u daarvoor een brisping heeft ontvangen.

[1:51:41] Klopt.

[1:51:41] Van de inspectie.

[1:51:43] En die vond u ook terecht.

[1:51:44] Turk College, geef de brisping.

[1:51:46] Turk College, excuse.

[1:51:47] En die vond u ook terecht.

[1:51:48] Ja.

[1:51:48] Ja.

[1:51:49] Vond u die op dat moment ook terecht?

[1:51:55] Ik was het niet eens met het toegangsbewijs.

[1:52:02] Maar de observatie dat ik te weinig opschrijf in mijn dossier klopt.

[1:52:09] Dus dat vond ik terecht.

[1:52:11] En daar heb ik dus nu ook aan gewerkt.

[1:52:13] En dat gebeurt niet meer.

[1:52:17] En u noemde ook dat u de informatie van het RIVM onvoldoende vond ten aanzien van de vaccinatie.

[1:52:27] Toen kwam u met uw eigen, ik noem het maar even het instemmingsformulier.

[1:52:32] Heeft u dat ook teruggegeven aan het RIVM, dat die informatie wat u betreft onvoldoende was?

[1:52:41] Niet direct.

[1:52:42] Ik denk dat het wel besproken is in de tuchtzaak.

[1:52:46] Maar ik heb niet direct de RIVM of het reclamebureau teruggegeven, nee.

[1:52:59] Ik heb voor dit onderwerp geen vragen meer.

[1:53:02] We gaan richting het laatste onderwerp, meneer Elens.

[1:53:05] En daarvoor geef ik het woord aan collega Huidenkoper.

[1:53:09] Dank u, voorzitter.

[1:53:12] Het conflict wat u had, meneer Enes, met de inspectie, dat duurde tot lang na de pandemie.

[1:53:20] Ik gaf aan dat dat voor u heel ingrijpend was, dat u dat al zwaar heeft ervaren.

[1:53:25] En duur.

[1:53:28] En duur.

[1:53:29] Heeft u tijdens de pandemie ook wel eens contact opgenomen met de meeste van volksgezondheid of contact gezocht?

[1:53:38] Ik zou niet weten hoe ik dat zou hebben moeten doen, maar ik heb een brief gestuurd naar het ministerie van VWS.

[1:53:44] En daar had ik een hoge ambtenaar die de brief beantwoordde.

[1:53:48] Wat was uw boodschap in die brief?

[1:53:50] Boodschap was of ik toestemming mocht hebben om HCQ voor te schrijven en een onderzoek te doen.

[1:53:56] Als ik het goed herinner.

[1:53:57] Ja, ik heb daar onderzoek gevraagd en toestemming eigenlijk gevraagd voor het gebruik van dat middel.

[1:54:02] De eerste lijn.

[1:54:03] Dus dat was echt een concreet verzoek om toestemming?

[1:54:05] Een concreet verzoek tot twee keer toe en ze hebben keurig antwoord gegeven.

[1:54:08] En refereerde mij door naar beroepsgroepen, SOM en W, dus dat het ministerie geen onderzoek deed.

[1:54:14] Kunt u ons eens meenemen wat die reactie was?

[1:54:17] U zegt er werd doorverwezen.

[1:54:18] Dus de inspectie zei, u moet contact opnemen met de NAG, uw beroepsgroep.

[1:54:25] En als ik het goed herinneren, stuurde de minister van VWS mij naar, geloof ik, ZonMW, als ik het goed heb of zo, of andere instanties, maar dat het ministerie daar geen onderzoek in deed.

[1:54:37] Wat vond u daar destijds van?

[1:54:39] Ja, dat vond ik teleurstellend.

[1:54:40] Dat vond ik jammer.

[1:54:42] En u kreeg die reactie?

[1:54:45] Zag u daar aanleiding in om uw werkwijze te veranderen?

[1:54:47] Of dacht u...

[1:54:49] Nee, ik heb natuurlijk na patiënt 11 besloten om mijn werkwijze niet meer te veranderen.

[1:54:53] Dat ik bepaal welke moleculen ik voorschrijf.

[1:54:57] Of naar HCQ is of prednisone of furosomide.

[1:55:00] Maar...

[1:55:02] Dus de eet vind ik dan belangrijker dan de dreiging van een boete.

[1:55:07] Maar ik vind wel een gemiste kans.

[1:55:09] Dus in de toekomst denk ik dat de eerste lijn meegenomen moet worden in de aanpak van een crisis of een volgende virus of wat dat dan ook is.

[1:55:19] Dus de eerste lijn doet voor 5% van het budget 95% van de zorg.

[1:55:25] En ik denk dat die dus is vergeten.

[1:55:29] Vond u in die tijd ook steun in contact bij andere kritische burgers?

[1:55:37] Ja, er zijn meer kritische collega's geweest, zeg maar.

[1:55:40] Ik was natuurlijk in de media aanwezig, maar er waren veel meer kritische collega's die ik dan sprak op anderen.

[1:55:47] Die waren gewoon stil, maar wel kritisch.

[1:55:50] Met wie had u in die periode het meest intensief contact?

[1:55:53] Nee, op een gegeven moment is daar contact gekomen in bepaalde groepen.

[1:55:56] Je zoekt elkaar erop in zo'n signal group of zo'n WhatsApp groep.

[1:56:00] Of je spreekt elkaar dan op een vergadering.

[1:56:03] Het waren dan niet lokale collega's, maar het was eigenlijk een landelijk netwerk van collega's.

[1:56:10] Een mix van natuurartsen, bedrijfsartsen, huisartsen.

[1:56:15] Ik voelde mij gehoord door die mensen.

[1:56:21] Dat was eigenlijk een beetje mijn last.

[1:56:23] Ik voelde me niet gehoord door het ministerie.

[1:56:29] Dat was pijnlijk.

[1:56:30] Dat maakte ik uit uw verhaal inderdaad op.

[1:56:33] Als u spreekt over een vergadering, wie organiseerde zo'n vergadering?

[1:56:37] Ja, we kwamen gewoon bij elkaar een hapje eten en dat.

[1:56:43] Dat ging gewoon via zo'n groep.

[1:56:45] Dan was die, dan was die.

[1:56:49] Op een gegeven moment, de groep is nou 70 of zo.

[1:56:52] In het begin waren dat stukken 10, 15.

[1:56:54] Dus je ontmoet elkaar online natuurlijk.

[1:56:58] Die Zoom-meetings is natuurlijk een overblijfsel van de coronatijd.

[1:57:02] We hebben elkaar dan één keer per maand online en dan één keer per half jaar live.

[1:57:09] Zo ontwikkelt zich dat.

[1:57:11] Uit wie bestond die groep?

[1:57:13] Die groep bestaat uit...

[1:57:16] Ik denk 70, 35 artsen en 35 therapeuten, zeg maar.

[1:57:21] Dus ze zijn gemixt groep hulpverleners.

[1:57:25] En we noemen onszelf NTG, Nederlands Telengeneeskundig Genootschap.

[1:57:30] En wij bieden eigenlijk een soort...

[1:57:32] Second opinion voor problemen in de eerste lijn.

[1:57:36] Long covid, vaccinatieschade of andere problemen waar ze niet uitkomen.

[1:57:41] We vullen een soort gat, een soort anderhalve lijnzorg waar we nu mee bezig zijn.

[1:57:46] Dus dat is heel leuk om daar aan deel te nemen en bij te horen.

[1:57:52] Want wat is de gemene deler van die groep vaccinatieschade, noemde u?

[1:57:56] Ging dat bijvoorbeeld ook over HCQ?

[1:57:58] Ik heb natuurlijk in de praktijk gezien dat een aantal mensen enorm last hebben gehad van de vaccins.

[1:58:06] En daar hebben wij een protocol voor gemaakt.

[1:58:11] Long Covid hebben we een protocol voor gemaakt.

[1:58:13] Dus buikklachten, moeheid hebben we een protocol voor gemaakt.

[1:58:17] Er zijn meestal problemen die niet in de NAG standaarden staan, want er is geen NAG standaard moeheid.

[1:58:29] En we proberen die mensen dan te ondersteunen door middel van onderzoek en allerlei verschillende therapievormen.

[1:58:37] U noemde ook long-covid als een van de onderwerpen waar u zich met die groep mee bezig hield.

[1:58:43] Ik ben natuurlijk orthomoleculair.

[1:58:46] Wat zou u precies misgaan op dat punt?

[1:58:48] Ik ben orthomoleculair huisarts, dus ik heb daar een paar boeken over gelezen.

[1:58:52] Ik snap hoe dat werkt.

[1:58:54] Het is een probleem van de energiefabriekjes.

[1:58:56] Dus we hebben een protocol gemaakt waar we ongeveer acht van de tien mensen met long-covid kunnen genezen.

[1:59:03] Op welke manier?

[1:59:04] Kunt u dat uitleggen?

[1:59:05] Ja, met behulp van off-label medicatie en supplementen.

[1:59:10] Dus in feite is het, zeg maar, je ondersteunt de energiefabriekjes en je probeert zeg maar het immuunsysteem te stimuleren en het spijk-ei weer te blokkeren.

[1:59:22] Hoe waren de resultaten van die behandelingen?

[1:59:24] 8 van de 10 beter, 80 procent.

[1:59:26] Maar ja, dat houden wij bij, zeg maar.

[1:59:30] Dus het waren die drie onderwerpen, vaccinatieschade, longcovid.

[1:59:34] De vaccinatieschade is moeilijk, want het is een nieuw ziektebeeld.

[1:59:38] Maar we hebben ook goed resultaat.

[1:59:40] Longcovid hebben we een goed liddocaat.

[1:59:41] Moeheids hebben ook ongeveer tussen de 7 en 8 van de 10 merken na twee maanden behandeling aanzienlijke verbetering.

[1:59:50] Had u naast die groep, die dus bestond uit een deel van uw vakgenoten, gaf u aan, had u ook contact met andere corona-sceptische groepen?

[2:00:03] Nou, op een gegeven moment is artsen-covid-collectief opgericht.

[2:00:07] Daar ben ik ook lid van.

[2:00:08] Dat heet nu artsen-collectief.

[2:00:11] Dus dat was ook een belangrijke groep van kritische mensen, verpleegkundigen en artsen, die in de coronatijds opgericht.

[2:00:20] Dus dat zijn ook collega's waar ik contact mee heb.

[2:00:23] Dus u vond gelijkgestemden binnen die groepen?

[2:00:26] Ja.

[2:00:26] Duidelijk.

[2:00:27] Had u in die tijd ook contacten met politici over de onderwerpen die u net noemde?

[2:00:33] Ja, ik heb contact gehad met Wiebren van Haga, met Thierry Baudet.

[2:00:46] Dat zijn eigenlijk de belangrijkste.

[2:00:48] Dat zijn de belangrijkste.

[2:00:49] Ja, die twee.

[2:00:49] Ik heb contact mee gehad, ja.

[2:00:51] Ik ben ook lid geweest van de BVNL.

[2:00:53] Ja, want later hoort je ook lijstduwers voor BVNL.

[2:00:55] Ja, lijstduwers.

[2:00:56] Tijdens de Tweede Kamerverkiezingen van 2023.

[2:01:00] En ik heb wel ondersteuning ervaren van die mensen in de Tweede Kamer.

[2:01:03] Omdat ze een motie indienden om dus, zeg maar, dit geneesmiddel te onderzoeken.

[2:01:09] Ja, dat heeft minister Uro de Jonge dan...

[2:01:12] Kwaksalvermotie genoemd en naast zich neergelegd, helaas.

[2:01:16] Maar er waren wel mensen die ook kritisch waren.

[2:01:20] Dus die twee mensen die ik net noemde, daar had ik contact mee af en toe.

[2:01:24] Dus u kon naast mede-kritische vakgenoten ook in de politiek uw ideeën en voorstellen kwijt?

[2:01:33] Konden zij, want u gaf net aan, er werd een motie ingediend, die werd bestempeld als kwaksalvermotie, is ook niet aangenomen, concludeer ik dan even.

[2:01:41] Nee, geloof ik niet.

[2:01:43] Wat konden zij wel voor u betekenen?

[2:01:45] Nou ja, ik wilde dan de partij BVNL ondersteunen, dus daar heb ik dan gedaan.

[2:01:54] Ik ben een paar keer op bezoek geweest in Amsterdam, Thierry van Baudet in zijn programma zeg maar, één of twee keer.

[2:02:01] Ik heb niet echt politieke ambities om iets te betekenen, maar ze hadden wel een podium voor mijn mening.

[2:02:11] Dus daar heb ik gebruik van gemaakt.

[2:02:14] Oké.

[2:02:14] En dan tot slot.

[2:02:16] Want wij kijken gedurende deze parlementaire enquête ook naar de rol van de Kamer.

[2:02:21] Hoe de Kamer heeft gefunctioneerd tijdens die coronapandemie.

[2:02:25] Vandaar ook aan u de vraag.

[2:02:27] Heeft de Kamer gedurende de coronapandemie kritisch genoeg naar het beleid gekeken?

[2:02:33] Nee.

[2:02:34] En op welke punten ziet u dat anders?

[2:02:37] Ja, ik denk dat zeg maar...

[2:02:40] Het gebruik van mondkapjes, veel te veel, is overdreven.

[2:02:45] Dus als je een mondkapje op hebt, een blauw mondkapje, dan gaat de lucht gewoon langs.

[2:02:50] Dus een virus wat in de lucht hangt, dan gaat er gewoon doorheen.

[2:02:54] Handen geven, je elleboog hoesten, anderhalve meter.

[2:02:58] Iedereen is daarin meegegaan, het heeft helemaal niets geholpen.

[2:03:01] Want vorige week waren hier een paar mensen die zeiden van code zwart, code zwart, code zwart.

[2:03:07] Dus het is gewoon enorm doorgegaan.

[2:03:09] Dus ik denk dat dat beleid van mondkapjes en afstand, dat had wel dat kritische mogen benoemd.

[2:03:18] Op een gegeven moment heeft Tamara van Arker gezegd, het is gedragsbeïnvloeding.

[2:03:22] Dan denk ik van ja, wat is het nou?

[2:03:25] Is het nou gedragsbeïnvloeding of beschermen we ons nou met rondvliegende virussen?

[2:03:30] Het is verwarmd.

[2:03:31] Dus ik denk dat duidelijkheid en transparantie, en ik begrijp hoe moeilijk het was, want niemand wist wat er ging gebeuren.

[2:03:39] Toen ik voor het eerst hoorde van dit virus, werd een stad van 13,5 miljoen mensen in lockdown gezet voor een luchtweginfectie.

[2:03:49] Ik denk, wat komt er op ons af?

[2:03:53] Ik was erg bang in het begin.

[2:03:55] Dus ik denk eerlijkheid en transparantie, dat dat belangrijk is.

[2:04:00] En ik denk dat in de OMT's en de commissies gewoon heel veel eerstelijns artsen moeten gaan zitten die meehelpen met beleid.

[2:04:12] Dat zou mijn boodschap zijn voor de toekomst.

[2:04:18] Dank u wel.

[2:04:19] Dan heb ik geen vragen meer aan u.

[2:04:22] Collega Lammers, heeft u nog vragen?

[2:04:26] Nou ja, ik heb toch nog wel één vraag.

[2:04:32] Wat had er volgens u... Je zegt, nou hè, eerste lijnsartsen die als eerste betrekken.

[2:04:43] Maar wat had er dan volgens u wel gemoeten?

[2:04:45] Dus u zegt, ja, die anderhalve meter en zo, dat werkte allemaal niet.

[2:04:49] Maar wat hadden we dan volgens u wel kunnen doen om ervoor te zorgen...

[2:04:55] Net zoals ondersteuning, eigen afweer.

[2:04:59] Dus dat zijn micronutriënten, vitamine D aanvullen, zink aanvullen, vitamine C, quercetine.

[2:05:08] Ondersteuning met zuurstof thuis, bij ernstige gevallen.

[2:05:12] Hoeveel je naar het ziekenhuis kan ook thuis.

[2:05:14] Prednisone eventueel, net zoals je een uitgebreide influenza behandelt.

[2:05:20] Eventueel furosomide erbij.

[2:05:23] Alles om de ziekenhuizen te besparen, zeg maar.

[2:05:27] Antibiotica heb je dan, je hebt anti-histaminica, je hebt vitamine C. Nou, dat zijn allerlei middelen die je zou kunnen doen.

[2:05:34] Om je eigen weerstand te vergroten.

[2:05:38] Vitamine D, de helft van Nederland heeft een vitamine D tekort.

[2:05:42] Zink tekort, dat prik ik allemaal als ortho-en-colonair huisarts.

[2:05:46] Mangaan tekort, dus dat had meer gepromoot mogen worden.

[2:05:50] Dat deed de GGD niet en de RIVM.

[2:05:53] Daarom heb ik die site opgericht.

[2:05:55] Ja, dus je zegt eigenlijk van ja, preventie.

[2:06:00] En als dat dan niet helpt, dan in ieder geval het inzetten van die eerste lijns zorg.

[2:06:08] Dus de huisartsen, die daar al goed bij betrekken.

[2:06:11] En als dat ook niet helpt, dan...

[2:06:14] Ja, 14.000 huisartsen, 15.000 huisartsen.

[2:06:18] Dat zijn allemaal hele slimme dokters dicht bij de mensen.

[2:06:22] We kunnen een hoop samen doen.

[2:06:25] Dat had echt ingeschakeld mogen worden, wat mij betreft.

[2:06:31] Oké, dank u wel.

[2:06:34] Tot slot meneer Elens, u heeft tijdens dit verhoor verteld hoe er met u is omgegaan als coronacritisch persoon.

[2:06:43] U heeft ook die ruimte gekregen om te vertellen wat uw dwars zat.

[2:06:49] Zijn er zaken terugkijkend waarvan u denkt, nou dan had ik zelf anders moeten handelen in die coronaperiode?

[2:06:56] Ik denk dat mijn stellige beweringen van dit werkt of dat filmpje wat ik heb opgenomen was natuurlijk zeg maar uit een opwelling en impulsiviteit.

[2:07:10] Dus ik denk dat ik...

[2:07:11] wat meer woorden moet gebruiken van zou kunnen, een mogelijkheid tot.

[2:07:18] En dan in plaats van alles alleen doen, ondersteuning zoeken bij een universiteit die geïnteresseerd is in dit onderwerp.

[2:07:27] Want het is wel een belangrijk onderwerp.

[2:07:30] En dan bereik je meer dan alleen activiteiten ontplooien.

[2:07:36] Mijn triple cocktail was uniek.

[2:07:42] Er is geen onderzoek gedaan naar deze specifieke moleculen.

[2:07:49] En ik denk dat we meer open moeten staan voor onderzoek naar innovatie in de geneeskunde in de eerste lijn.

[2:08:04] Helder.

[2:08:06] Dank voor het beantwoorden van de vragen van de commissie.

[2:08:10] Bedankt voor de uitnodiging.

[2:08:12] En ook voor het delen van uw verhaal.

[2:08:14] We zijn hiermee inderdaad aan het einde gekomen van dit openbare verhoor.

[2:08:17] En ik verzoek de bode om de getuige en zijn bijstandsverleden naar buiten te leiden.

[2:08:42] Het volgende openbaar verhoor door de parlementaire enquêtecommissie Corona vindt aanstaande vrijdagochtend om tien uur plaats met mevrouw Eckenhuizen, de IGJ, oftewel de inspectie.

[2:08:53] Ik sluit de vergadering.