Procedurevergadering commissie voor Binnenlandse Zaken

[0:00:00] Gezellig, dankjewel.

[0:00:02] Goedemorgen allemaal.

[0:00:03] Welkom bij de procedurevergadering van de commissie Binnenlandse Zaken.

[0:00:07] Welkom aan de commissieleden, welkom aan de ondersteuning, welkom aan de mensen van de tribune en de mensen die thuis meekijken.

[0:00:14] We gaan naar agenda punt 1, de regeling van werkzaamheden.

[0:00:17] Er zijn twee verzoeken binnengekomen.

[0:00:19] Maar onder de eerste echt een supergoed verzoek kan ik u vertellen.

[0:00:24] Namelijk van mijzelf om een commissiedebat slagvaardig overheid en regeldruk in te plannen in september of oktober.

[0:00:29] Met de staatssecretaris Koninkrijksrelatie en slagvaardig overheid en de minister van Economische Zaak.

[0:00:32] En ik had het wel in de mail erbij gezet.

[0:00:35] Er komen heel veel brieven aan vlak voor de zomer en in de zomer zelf.

[0:00:39] Het lijkt mij een geschikt moment om daar alvast een commissiedebat in te plannen.

[0:00:42] En ik kijk naar de leden of zij hier iets zullen over zeggen.

[0:00:45] En eerst als mevrouw Boelsma en daarna mijn hand is.

[0:00:47] Mevrouw Boelsma.

[0:00:48] Ja, ik denk dat het goed is dat we er een debat over hebben.

[0:00:51] Maar ik zat zelf even met het volgende.

[0:00:53] Want je hebt dus slagvaardige overheid en regeldruk.

[0:00:56] En volgens mij zijn dat wel twee verschillende dingen.

[0:00:59] Dus je zou het ook zo kunnen doen dat je die slagvaardige overheid met de staatssecretaris doet... en regeldruk met staatssecretaris en minister.

[0:01:06] Dan heb je wel de juiste focus op de juiste onderwerpen.

[0:01:13] De heer Mohandis.

[0:01:14] Ja, voorzitter.

[0:01:15] Ik heb...

[0:01:16] Als ik naar de planning kijk, dan staat er een commissiedebat Rijksdienst op 28 oktober.

[0:01:22] Als we het hebben over een slagvaardige overheid, dan kijken we ook naar alle overheidslagen.

[0:01:28] Het wordt hier gekoppeld aan regeldruk.

[0:01:30] Ik zou zeggen, dan laten we de minister van Binnenland Zaken ook vragen hoe we die regeldruk van die overheid kunnen verminderen.

[0:01:36] Dat mag, hè.

[0:01:37] Dit is gewoon een bepaalde richting.

[0:01:38] En ik zou zeggen, laten we dat commissiedebat gebruiken voor een goed debat over de slagvaardige overheid.

[0:01:43] Ten meer we gewoon ook van dit kabinet willen horen of het alleen bij woorden blijft.

[0:01:50] De heer Stella, als ik ook z'n hand op wouden of eerst het verzoeken.

[0:01:53] Ja, de vraag hoe de voorzitter zelf in de hoedanigheid van verzoeker de samenloop met dat functionaire rijksdienst, ziet ze denk ik goed om eerst even te bespreken.

[0:02:02] Ja, ik had het verzoek in ieder geval gedaan en regeldruk, omdat er ook een ambitie ligt bij de staatssecretaris om 500 regels per jaar te schaffen.

[0:02:10] Dus en de minister van Economische Zaken heeft die en de staatssecretaris hebben die.

[0:02:14] Dus samen moeten ze de 1000 per jaar schappen.

[0:02:16] Dus daarom heb ik voor de combinatie gekozen.

[0:02:18] Ja, als de commissie zegt we moeten dat los van elkaar doen, dan...

[0:02:23] Ik stel ook alleen, ik kom alleen met het voorstel.

[0:02:24] En dat van de heer Mohandis, ja, dat kan ook omdat, we zouden ook het debat anders kunnen noemen, omdat het thema slagvaardige overheid bij dit kabinet zo groot is, leek mij ook goed om het echt het commissiedebat slagvaardige overheid te noemen.

[0:02:35] Maar in dit geval ben ik gewoon lid van deze commissie en niet als voorzitter.

[0:02:40] Dus ik kijk ook naar jullie, wat jullie willen doen.

[0:02:42] De heer Mohandis.

[0:02:43] Mijn gevoel zegt dan, ik vind het debat belangrijk, een slagvaardige overheid.

[0:02:50] Ik denk dat dat kan op 28 oktober, met de bewindspersoon die dan moet uitleggen wat de plannen zijn.

[0:02:58] En dan kunnen we altijd weer kijken of we een ander debat hebben en wat we dat breder trekken met andere bewindspersonen.

[0:03:05] Maar slagvaardige overheid zie ik wel iets breder dan alleen maar regelschrappen.

[0:03:08] Ook hoe we die hele overheidslagen en de taken die ze hebben tegen het licht gaan houden.

[0:03:13] dan is een BZK-bewindspersoon ook interessant om uit te nodigen.

[0:03:19] Mevrouw Boelsma.

[0:03:20] Ja, ik ben even...

[0:03:22] Ik denk dat we het erover eens zijn... dat hij dan bij de functionele Rijksdienst... die slagvaardige overheid zou kunnen.

[0:03:27] Tenminste, dat zou mijn idee ook zijn.

[0:03:29] Dan zit je nog wel even met de regeldruk.

[0:03:31] Want als je die daar ook bij in... dan wordt het best heel groot opgetuurd.

[0:03:34] Dan zou je die er los uit kunnen trekken.

[0:03:37] En dan die slagvaardige overheid... onder de functionele Rijksdienst.

[0:03:40] En dan ook.

[0:03:41] Ja, dan zou je dat kunnen doen.

[0:03:43] Ja, die staat inderdaad.

[0:03:45] Die heb ik zelf enthousiast aangevraagd.

[0:03:47] Dus...

[0:03:50] Meneer Meulenkamp.

[0:03:51] Ja, ik zit even met 27 oktober.

[0:03:52] Dat is wel rijkelijk laat dan.

[0:03:57] Het verzoek is september of oktober.

[0:03:59] Ja, in dit huis is het altijd te laat, maar we willen heel veel.

[0:04:02] Dus ik ben altijd voor sneller.

[0:04:05] Om even af te concluderen namens de verzoeker en de voorzitter, dan mag ik dan voorstellen om het commissiedebat, wat nu functioneren Rijksdienst heeft, dan te hernoemen naar slagvaardige overheid en dat we daar alleen slagvaardige overheid, mag ik dat?

[0:04:18] Vindt u dat goed?

[0:04:19] Want dan laat het het thema.

[0:04:21] Dan gaan we voor regeldruk, die laad ik er wel gewoon even uit.

[0:04:26] Dan doen we alleen slagvaardige overheid en dan ga ik later nadenken over die regeldruk.

[0:04:31] En dan is het qua datum, die staat dus nu nog gewoon eind oktober gepland.

[0:04:35] En we gaan even kijken naar de staf, gaan kijken of het even eerder kan.

[0:04:37] En als het niet kan, blijft hij gewoon in oktober staan.

[0:04:40] En wou de heer Sneller nog iets zeggen?

[0:04:42] Ja, en dan lijkt het mij nuttig, zeker als het 28 oktober is, dat we daarvoor nog iets van een ronde tafelgesprek organiseren, waar we ook wat ervaring uit het verleden hebben.

[0:04:49] Gaat het deze keer wel lukken, zegt de heer Mohandes?

[0:04:52] Hoe is het nou in het verleden wel gelukt?

[0:04:54] Hoe is het in het verleden niet gelukt?

[0:04:56] En wat kunnen we daarvan leren dat we ons als commissie daar nog even over laten voorlichten een keer?

[0:05:01] Dat is de commissie breedmeens.

[0:05:02] En ik stel dan, voordat de heer Sneller daar in die voorbereidingsgroep gaat zitten, met mij zelf, zullen we dat samen oppakken?

[0:05:08] Als de collega's dat ook goed vinden.

[0:05:12] Maar dan is het wel allebei coalitie, maar uiteraard nemen we alles mee.

[0:05:15] Maar...

[0:05:20] Ik ben relatief nieuw in deze commissie, wat ik ook leuk vind.

[0:05:24] Ik ben ook voorzitter van de commissie VWS.

[0:05:26] Daar hebben we wel iets strengere spelregels als het gaat om het samenstellen van dit soort dingen.

[0:05:30] Maar prima, het is u toevertrouwd.

[0:05:32] Maar kijk breder dan de Rijksdienst, uit die Haagse koker.

[0:05:35] En kijk ook naar alles wat overheid is.

[0:05:38] Als wij hier krimpen, daait het ook vaak uit in gemeenten.

[0:05:41] Ik bekijk het breed, is mijn advies.

[0:05:44] Nee, dat werd het volledig met u eens.

[0:05:45] Het was ook weer omdat ik het zelf gewoon een heel interessant onderwerp vind.

[0:05:47] En volgens mij is het sneller ook dat ik dit opmerkte.

[0:05:51] Maar we nemen dit zeker mee.

[0:05:53] Oké, voor nu is dit klaar.

[0:05:56] We komen bij agenda punt 2 en de heer Klemming komt ook net binnen gelopen.

[0:06:00] Het voorstel, wilt u toch toelichten?

[0:06:03] Ik was even gestuurd met een boodschappenlijstje, maar gelukkig kan de meneer Clemming toch ook even aanschrijven.

[0:06:10] Om het commissiedebat grondwet en democratische rechtsstaat uit te stellen, want er staat al een plenair debat over de staat en de rechtsstaat.

[0:06:19] En de onderwerpen van het commissiedebat kunnen daar prima bij in ons intensies.

[0:06:22] En dan ben je eigenlijk twee keer in één week over hetzelfde onderwerp bezig.

[0:06:26] Dus het voorstel is om dat uit te stellen, het commissiedebat grondwet en democratische rechtsstaat.

[0:06:33] Dees sneller.

[0:06:35] Ik ben er niet voor, voorzitter.

[0:06:37] Kijk, de oudste brief op de agenda van dat commissiedebat is van maart 25.

[0:06:41] En op het abstractieniveau, het gaat over de rechtsstaat, ja, dan is het hetzelfde debat.

[0:06:45] Maar we hebben juist ook vanuit de kennisagenda voor dat plenaire debat gezegd, toegang tot het recht, ruimte voor het maatschappelijk middenveld, staat daar centraal.

[0:06:54] Als ik kijk naar de agenda van het commissiedebat, de bevoegdheden van de nationale ombudsman, financiering, politieke partijen, dan verwacht ik niet dat dat centraal zal staan in het plenaire debat op de woensdag.

[0:07:04] En is het wel goed om het daar in commissieverband gewoon over te hebben?

[0:07:09] Mevrouw Nalinga.

[0:07:10] Kijk, iedereen gaat natuurlijk over zijn eigen richting en onderwerpkeuze in het plenaire debat.

[0:07:14] Dus het kan er makkelijk aan bod komen.

[0:07:16] Ik begrijp wat u sneller zegt, maar ik blijf toch op het punt dat dat naar ons idee dubbel op is.

[0:07:23] En dat we dat dan beter zou kunnen.

[0:07:25] Dus ik pas het voorstel niet aan.

[0:07:28] De heer Meulekamp.

[0:07:29] Ik ben het eens met dit voorstel.

[0:07:33] De heer Van der Brink, ik ben ook voor om het uitstemmen.

[0:07:39] Ja, ik zie een meerderheid voor uitstellen.

[0:07:41] Dan zou ik de collega's willen vragen of dat uitstellen dan niet heel lang is.

[0:07:46] Want ik snap heel goed dat als we woensdag een debat hebben gehad en dat er de enige overlap kan zijn in de beleving op donderdag, maar ik weet ook dat er heel veel onderwerpen zijn die niet aan de orde gaan komen, dan zou september, ik noem maar wat, op zijn plaats zijn.

[0:07:59] Maar goed, ik geef het even mee als...

[0:08:02] Dit is in ieder geval een meerderheid voor het uitzetten van het debat.

[0:08:04] En we gaan gewoon in de agenda kijken wat mogelijk is om we zo snel mogelijk in te plannen.

[0:08:10] Oké, dat was de regeling voor werkzaamheden.

[0:08:12] Dan gaan we naar de algemene zaken.

[0:08:16] De brievenlijst van de organisaties.

[0:08:22] Pagina 1.

[0:08:23] Iemand hierop?

[0:08:25] Pagina 2.

[0:08:27] Dan gaan we naar de brievenlijst van de particulieren.

[0:08:30] Pagina 1.

[0:08:33] Pagina 2.

[0:08:36] Dan gaan we nu wel naar agenda punt 4, Algemene Zaken.

[0:08:39] De beantwoording vraagt de commissie over het Jaarverslag van de Koning 2025.

[0:08:43] En het voorste is het betrekken bij de stemmingen over de slotwetten.

[0:08:47] Dat is akkoord.

[0:08:50] Agenda punt 5, Binnenlandse Zaken.

[0:08:52] Dit Jaarverslag in de Tegertijdscommissie Rijk 2025.

[0:08:56] En de voorzitter, de agendering van de commissie, wat functioneren Rijkdienst op 28 oktober, die dus een nieuwe naam gaat krijgen.

[0:09:02] Akkoord.

[0:09:04] Agenda punt 6, voortgangsrapportage, werk en uitvoering.

[0:09:07] En het voorzitter te agenderen voor het commissiedebat, functioneren Rijkdienst op 28 oktober.

[0:09:11] Akkoord.

[0:09:12] Agenda punt 7, verslag van de commissie voor de inlichtingen en veiligheidsdiensten over haar werkzaamheden in 2025.

[0:09:18] En het voorzitter te agenderen voor het commissiedebat, IVD-aangelegenheden op 3 september 2026.

[0:09:24] Ook akkoord.

[0:09:25] Agenda punt 5, inzetkabinet op terrein demonstratierecht en het voorzitter te aggereden voor het commissiedebat, demonstratierecht op 10 september.

[0:09:32] Akkoord.

[0:09:34] Agenda punt 9, verdeling gemeentefonds en ROB-advies in groeipad en het voorzitter te aggereden voor het ongeplande commissiedebat, financiën, decentrale overheden.

[0:09:43] Akkoord.

[0:09:44] Agenda punt 10, slagfinancieel toezicht provincies, 2026 en het voorzitter te aggereden voor het ongeplande commissiedebat, financiën, decentrale overheden.

[0:09:52] Ook akkoord.

[0:09:53] Agenda punt 11.

[0:09:55] Verslag houden een lijst van een vraag en antwoord in zaken slotwet gemeentevond 25.

[0:10:01] En het voorzitter betrekken bij de stemmingen over de slotwetten.

[0:10:05] De heer Sneller.

[0:10:06] Meer naar aanleiding van, we hebben gisteren een dinsdag deadline gehad voor een schriftelijk overleg.

[0:10:11] Daar komt een beantwoording op.

[0:10:13] Twee minuten debat over die beantwoording.

[0:10:17] Doen we dat gewoon direct plenair of heeft het de voorkeur dat we dat nog via de commissie op de een of andere manier laten gaan, ook gezien de termijn van de beantwoording?

[0:10:25] Want anders dan is het goed voor de collega's om te weten dat dat waarschijnlijk wel in de planning zit.

[0:10:36] Dat is inderdaad afgestemd aan het voorstel, dus volgende week komt die beantwoording en dan kan de week daarna het tweede debat.

[0:10:46] Maar moet ik dat zelf, als ik dat zou willen, bij de plenaire vergadering direct aanmelden of gaat het nog via de commissie wat de voorzitter betreft?

[0:11:05] Als die er niet uitkomt, kan het via mij, maar ik kan het doorgeven bij de GFI Planner.

[0:11:09] Ja, dus ja.

[0:11:11] Is dat zo helder?

[0:11:13] Oké, sorry.

[0:11:16] Ja, er komt gewoon een twee minuten debat naar aanleiding van de schriftelijke overleg en de beantwoording.

[0:11:20] Ja?

[0:11:22] Agenda punt 12, beantwoording vragen commissie gesteld aan de regering over het rapport Resultatenverantwoordingsonderzoek 2025 bij het ministerie van Binnenland, Zaken en Koninkrijksrelaties.

[0:11:34] En het voorstel is dit betrekken bij de stemming over de slotwetten.

[0:11:37] Akkoord.

[0:11:38] Agenda punt 13, beantwoording vragen commissie over het jaarverslag ministerie van Binnenland, Zaken en Koninkrijksrelaties 2025.

[0:11:44] En het voorstel is dit ook betrekken bij de stemming over de slotwetten.

[0:11:48] Akkoord.

[0:11:49] Dan gaan we naar agenda punt 14.

[0:11:50] Beantwoording vragen.

[0:11:51] Commissie gesteld aan de Algemene Rekenkamer over het rapport resultatenverantwoordingsonderzoek 2025 bij het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en het voorstel te betrekken bij de stemming over de slotwetten.

[0:12:02] Akkoord.

[0:12:03] Het agenda punt herstel Groningen is niks binnengekomen. Dan gaan we naar de reeds geagendeerde betrokken stukken.

[0:12:08] Agenda punt 15 en 16.

[0:12:10] Is er iemand hier iets op?

[0:12:13] Dan gaan we naar overig toe, agenda punt 17.

[0:12:16] Verslag van de EU-rapporteurs op het European Democracy Shield, de EDS.

[0:12:23] Daar zijn een aantal beslispunten.

[0:12:27] Kan de commissie instemmen met de voorgestelde aanbevelingen?

[0:12:29] Dit zijn het openbaar maken van het verslag.

[0:12:32] Dat is het geval.

[0:12:33] De bevindingen en de aandachtspunten dit verslag aan de minister BZK sturen met hierbij de vraag hoe de minister de Kamer wil informeren over de voortgang van het EDS en de hieruit voortvloeiende initiatieven.

[0:12:44] En naast reguliere informatievoorziening via de geannoteerde agenda bij de Raad Algemene Zaken kan hierbij worden gedacht aan een halfjaarlijkse voortgangsrapportage.

[0:12:52] Is de commissie bij akkoord?

[0:12:53] Dat is het geval.

[0:12:55] En de laatste, de commissie die getale zaken OCW, BUSA en EUSA, vervolgcommissie maken van dit verslag.

[0:13:01] Akkoord.

[0:13:04] Dan is dat besloten.

[0:13:06] Dan gaan we naar agenda punt 18.

[0:13:08] Stafnotitie.

[0:13:08] Gesprek met de FRA.

[0:13:11] Dit is de informatie.

[0:13:14] Akkoord.

[0:13:14] Agenda punt 19.

[0:13:16] Inbreng.

[0:13:16] Rapporteur.

[0:13:17] Schriftelijk overleg.

[0:13:18] Jaarverslag.

[0:13:18] Binnenlandse zaken.

[0:13:19] Dus 25.

[0:13:19] En ook dit is de informatie.

[0:13:21] Agenda punt 20.

[0:13:22] De mandaatnotitie.

[0:13:23] Organisatie van de commissiedebat.

[0:13:25] Regio's en grensoverscheiden.

[0:13:26] Samenwerken in de regio.

[0:13:28] De vraag is of de commissie instemt met de voorgestelde aanpak... van de voorbereidingsgroep vergader in de regio... zoals verwoord in de mandaatnotitie.

[0:13:36] Dat is het geval.

[0:13:38] Dan gaan we naar agenda 21.

[0:13:40] Aanbieding eindrapport discriminatie doorbreken... van de staatscommissie tegen discriminatie en racisme...

[0:13:45] En het voorstel is met verzoeken voor een kabinetsreactie.

[0:13:48] Het eindgepoort met de heer Mohandes heeft hier een opmerking over.

[0:13:51] Nee, akkoord met het voorstel.

[0:13:53] Met de toevoeging, voorzitter.

[0:13:55] Ik begreep dat er een... Klopt dat?

[0:13:57] Er komt ook een plenair debat hierover.

[0:14:00] Ja, check.

[0:14:01] Omdat daar wel natuurlijk spoedig deze kant op te laten komen.

[0:14:04] Zodat we dat kunnen betrekken.

[0:14:05] Te zijnde tijd.

[0:14:08] Dus het verzoek om ook snel met een kabinet reactie te komen, zodat het kan meegenomen worden in het debat.

[0:14:13] Dat gaan wij doorgeleiden.

[0:14:18] Eerst antwoord en daarna debat.

[0:14:21] Nee, zeker.

[0:14:22] Dat is wel zo handig, ja.

[0:14:23] Nee, dat zijn we volledig mee eens.

[0:14:25] Ja.

[0:14:29] Agenda punt 22.

[0:14:31] De planning der werkzaamheden.

[0:14:33] Overzicht met ongeplande activiteiten.

[0:14:35] Dit is de informatie waar de heer Bushof heeft een vraag.

[0:14:38] Ja, korte opmerking voorzitter, want gelet op het nog niet definitieve schema, maar wat in potlood op de plenaire agenda staat, zou het maar zo kunnen dat de minister van Binnenlandse Zaken die bij het commissiedebat Herstel Groningen aanwezig dient te zijn, ook bij een plenaire debat volgende week woensdag aanwezig dient te zijn.

[0:14:56] En dat weten we nog niet zeker, maar nou weten we wel dat

[0:14:59] plenaire debat en het plenaire schema altijd voorrang hebben op commissie-debatten.

[0:15:04] Dus ik kan daar helaas weinig aan veranderen als dat betekent dat commissie-debat Herstel Groningen wordt uitgesteld.

[0:15:10] Dat gaan we zien, maar mijn verzoek is eigenlijk tweeledig.

[0:15:12] Eén, mocht het wel mogelijk blijken om dat commissiedebat op die datum te handhaven, dan wil ik dat heel graag natuurlijk, dat we dat debat wel doorgang laten vinden.

[0:15:21] En twee, mocht de plenaire agenda roet in het eten gooien, dan hebben we ons daarbij neer te leggen, wordt het tot na de orde uitgesteld en dan graag in overleg met de griffie tot snel een nieuwe datum komen.

[0:15:32] Ik zie je instemmend geknikt, dus we gaan als die uitgesteld wordt proberen om zo snel mogelijk opnieuw in te plannen.

[0:15:38] Iemand anders op agenda punt 22?

[0:15:40] Dat is niet het geval.

[0:15:42] Agenda punt 23, het overzicht ongeplande activiteiten.

[0:15:47] Agenda punt 24, overzicht geplande activiteiten met de commissie binnen de zaak als volgcommissie.

[0:15:53] Agenda punt 25, debatten en dertig ledendebatten.

[0:15:59] Ook niemand.

[0:16:00] Dan zijn we bij de rondvraag.

[0:16:01] Iemand niet voor de rondvraag?

[0:16:04] Dan is hierbij het openbare gedeelte ten einde gekomen.

[0:16:07] En dan schorsen we heel even, zodat we kunnen doorgaan naar het besloten gedeelte.