Jaarverslag en Slotwet 2025 ministerie Justitie en Veiligheid

[0:00:00] Open ik hierbij het wetgevingsoverleg voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:05] En ik heet welkom mevrouw Van der Brugge in de rol van Staatssecretaris van Justitie en Veiligheid.

[0:00:10] En de heer Van Weel in de rol van minister van Justitie en Veiligheid.

[0:00:14] En de Kamerleden van de vaste commissie, mevrouw Faber van de PVV, mevrouw Straatman van het CDA, de heer Malouti.

[0:00:24] Zeg ik dat goed?

[0:00:25] Ja?

[0:00:25] ...van D66 en de heer Elian van de VVD.

[0:00:31] En ik zal in deze, nou niet in deze volgorde... ...maar ik zal ook op enig moment de rol van voorzitter even overgeven, denk ik.

[0:00:43] En ook inspreken.

[0:00:45] En wellicht dat de heer Ella Bassi ook nog aanschuift namens Denk... ...maar dat zullen we ondertussen wel zien.

[0:00:51] Er is een vaste volgorde van sprekers.

[0:00:56] En ik zie dat we niet in die volgorde ook zitten.

[0:01:01] Nee, dat zitten we dus niet.

[0:01:03] Maar mevrouw Faber zit al gelijk wel op de juiste plek.

[0:01:06] Dus ik zou graag voor de eerste termijn het woord willen geven aan de eerste spreker, mevrouw Faber van de PVV.

[0:01:12] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:01:14] Ja, voorzitter, om maar met de deur in huis te vallen, de strafrechtketen is een zooitje.

[0:01:18] En dat is niet van vandaag of gisteren.

[0:01:20] Het is al vanaf 2012 een janboel.

[0:01:23] De periode van 2012 tot heden wordt onder andere gekenmerkt door een verstopte strafrechtketen verkeerde namen op vonnissen.

[0:01:31] Bijzonder is dat in die periode juist de zogenaamde Partij van Lom en Order onder de VVD bijna de gehele periode de septen zwaaiden op het ministerie van Justitie.

[0:01:40] Van de acht ministers hadden er maar liefst zeven een VVD-signatuur.

[0:01:45] Maar goed, wellicht gaat de huidige minister het roer omzetten.

[0:01:48] Voorlopig is hij al gered door de pro-fractie met de motie Mütler die na 14 jaar ellende in de strafrechtketen die minister vraagt om onder andere uiterlijk voor het zomereces met een integraal deltaplan strafrechtketen op de proppen te komen.

[0:02:03] Een geschenk uit de hemel voor de minister.

[0:02:05] Dit trok namelijk de Algemene Rekenkamer over de streep om nog even af te zien van bezwaar.

[0:02:10] Een maatregel die de rekenkamer kan inzetten wanneer ze ernstige en-of langdurige onvolkomenheden, fouten, onzekerheden en-of onrechtmatigheden constateert.

[0:02:21] Nu wil ik de rekenkamer eerst afwachten waar de minister mee op de proppen komt.

[0:02:26] Je zou dan denken dat het na 14 jaar wel welletjes is.

[0:02:29] Ik heb de rekenkamer hoog zitten.

[0:02:31] Ik lees hun rapporten met veel belangstelling.

[0:02:33] Maar ik vraag me wel af wanneer het eens genoeg is.

[0:02:36] Voorzitter, de strafrechtketen is even sterk als de zwakste schakel.

[0:02:40] Met welke schakel het zwakste is, is niet duidelijk.

[0:02:45] Daarom is het van belang om inzicht te krijgen in de doorlooptijden in de hele keten.

[0:02:49] En ook in de schakeltijden tussen de schakels.

[0:02:52] Waarom is het nog steeds niet inzichtelijk gemaakt voor deze Kamer, zodat wij onze controlerende taak kunnen uitvoeren?

[0:02:58] Er wordt altijd geschermd met gebrek aan capaciteit.

[0:03:01] Maar is dit de enige oorzaak?

[0:03:03] sluiten de informatiesystemen wel goed aan tussen de schakels.

[0:03:07] Dat kan bijvoorbeeld zomaar een van de problemen zijn waarom de plukse regeling niet goed van de grond afkomt.

[0:03:13] Het aantal zaken die binnen de wettelijke termijn werden...

[0:03:17] Overgedragen door de rechtbank naar het CAIB binnen de afpakketen steeg wel eens waar, maar bleef nog steeds ruim onder de door het ministerie zelf gehanteerde norm.

[0:03:28] En ver onder de wettelijke norm.

[0:03:30] Oorzaken zouden zitten in registratieverschillen en menselijke fouten.

[0:03:34] Heeft dit soms te maken met onjuiste tenaamstellingen op vondsen?

[0:03:37] Graag een reactie van de minister.

[0:03:39] Voorzitter, de onveiligheid in de maatschappij neemt toe.

[0:03:43] In 2025 is 20% van de 15-plussers het slachtoffer geweest van onder andere geweldsdelicten, vermogensdelicten of vernielingen.

[0:03:53] Extreem geweld tegen vrouwen neemt toe.

[0:03:55] Door de term femicide te gebruiken kan men de hete aardappel van geïmporteerd cultureel geweld van tafel schuiven.

[0:04:02] Veel politiek correcte politici durven de gevolgen van het open grenzenbeleid voor vrouwen niet te benoemen.

[0:04:09] Kortom, zij blijven liever politiek correct dan dat zij in de bres springen voor de veiligheid van vrouwen en meisjes.

[0:04:16] Dit met desastreuze gevolgen.

[0:04:18] Vorige week kwam het rapport naar buiten, de Rape Gangs Inquiry Report.

[0:04:23] Het rapport vermeld dat in het Verenigd Koninkrijk 250.000 meisjes op gruwelijke wijze zijn verkracht.

[0:04:30] 90% van de daders waren Pakistanen.

[0:04:33] Niet enkel ligt de grondslag voor dit misdadig gedrag in de islam, waar ongelooflijke meisjes worden gedegradeerd tot een gebruiksvoorwerp waar je je seksuele lusten op mag botvieren, maar ook in een wegkijkende overheid die dit laat gebeuren omdat zij niet beticht willen worden van discriminatie.

[0:04:51] Wij moeten niet denken dat dergelijke zaken aan onze deur voorbij gaan.

[0:04:55] Ook in Nederland zien wij een prominente rol van allochtone daders betreffende seksuele misdrijven als verkrachting, aanranding en seksueel misdrijf.

[0:05:04] In 2022 waren maar liefst 50% van de daders allochtoon, waarvan de meerderheid niet westers is.

[0:05:12] Daarbinnen zijn onder andere Syriërs, Afghanen, Eritreërs, Irakisch en Somaliërs 10 tot 35 maal vaker verdacht van een seksueel misdrijf.

[0:05:21] Opvallend is dat het CBS sinds 2023 is gestopt met het publiceren van cijfers... in zaken westerse en niet-westerse migratieachtergronden.

[0:05:31] In 2025 is de motie Wilders aangenomen met het verzoek... criminaliteitscijfers uit te splitsen naar deelcategorieën... zoals mishandeling en seksuele delicten... en naar westerse en niet-westerse migratieachtergrond... en dit met terugwerkende krachten publiceren.

[0:05:48] Tot op de dag van vandaag is dit nog steeds niet zichtbaar bij het CBS.

[0:05:53] Wanneer gaat de minister deze motie eens uitvoeren?

[0:05:57] Al minstens zeven jaar wordt de norm voor het verwerken van zedenzaken niet gehaald.

[0:06:02] Om het op papier toch te laten kloppen wordt de norm tijdelijk twee jaar afgeschaald naar respectievelijk 70% en 75%.

[0:06:09] Nu begrijp ik ook dat het ministerie niet met gemiddelden wil werken.

[0:06:14] Die kan je immers niet naar believen, naar beneden afstellen of naar boven.

[0:06:17] En zolang dit kabinet de grenzen wagenwijd open laat staan, blijft het dweilen met de kraan open.

[0:06:22] Weten en niets doen is ongekende lafheid.

[0:06:26] Voorzitter, ook ernstige verkeersmisdrijven en jeugdzaken blijven onder de norm.

[0:06:31] De staatssecretaris laat onderzoeken of er jeugdzaken in aanmerking kunnen komen voor buiten strafrechtelijke afdoening.

[0:06:37] Dus geen rechtszaak.

[0:06:39] En het slachtoffer?

[0:06:41] Tja, hij of zij, als ze dan toch de daden wil vervolgen, dan moet hij of zij maar een artikel 12-procedure opstarten.

[0:06:47] Maar laat het nu met artikel 12-zaken ook niet echt vlotten.

[0:06:51] Het gerechtshof dient in 90% van de artikel 12-zaken binnen 180 dagen na ontvangst van de klacht een beslissing te hebben genomen.

[0:07:00] In 2024 lukte het slechts in 22 procent van de zaken.

[0:07:04] Dus over ongeveer drie kwart van de zaken wordt niet op tijd een beslissing genomen.

[0:07:10] De vraag aan de staatssecretaris is dan ook om geen jeugdzaken af te doen middels buiten strafrechtelijke afdoening.

[0:07:18] Voorzitter, ik kan nog wel even doorgaan.

[0:07:21] De halve vraag is, wanneer gaat de minister eens de regie pakken en gaat hij voortvarend aan de slag met zijn coördinerende rol?

[0:07:29] Door de doorlooptijden in de hele keten in kaart te brengen, kan je gericht gaan oplossen en bijsturen.

[0:07:34] Het is mij een raadsel waarom dat in geen 14 jaar is gebeurd.

[0:07:40] Of is de minister zich wel degelijk bewust waar de knelpunten zitten en houdt hij zich van de domme?

[0:07:45] Je vraagt hier dan af, is de minister de zwakste schakel in de strafrechtketen?

[0:07:49] Graag een reactie van de minister.

[0:07:52] Eén ding is wel duidelijk.

[0:07:53] De doorlooptijden van strafzaken zijn te lang.

[0:07:55] En voldoen niet aan de eigen normen van de betrokken organisaties.

[0:07:59] Dit is slecht voor de samenleving.

[0:08:01] Er is geen vergelding.

[0:08:02] Er is geen afschrikking.

[0:08:04] En voorzitter, dan nog een drama.

[0:08:06] Al sinds 2012 sleept het probleem zich voort van de foutieve tenaamstellingen in de strafrechtketendatabank, afgekort de SKDB.

[0:08:15] Op onherroepelijke vonnissen staan verkeerde namen.

[0:08:18] De echte veroordeelde persoon blijft zo onder de radar en een onschuldige kan zonder het te weten een strafblad krijgen.

[0:08:25] Waarom worden burgers niet op de hoogte gebracht van in zaken hun eventuele strafblad?

[0:08:30] Graag een reactie.

[0:08:31] Al 14 jaar vraagt Justit aan het ministerie van JNV hoe om te gaan met votieve tenaamstellingen op onherroepelijke vonnissen.

[0:08:39] En het is nog steeds onduidelijk.

[0:08:42] Bij gebrek aan sturing vanuit het ministerie ging Justit zelf maar aan de slag zonder handelingskader.

[0:08:48] Naar eigen inzicht werden namen op de vonnissen gewijzigd, terwijl niet duidelijk was of dat mocht.

[0:08:53] Dit allemaal zonder duidelijk goedgekeurd beleid.

[0:08:57] Het lijkt er sterk op dat men maar deed wat men goed dunkte.

[0:09:01] Blijkbaar zat dit niet echt lekker en besloot men in 2017 hiermee te stoppen en een wachtlijst te maken met foute naamstellingen.

[0:09:10] Maar er waren toch nog medewerkers die doorbleven gaan met deze discutabele handelswijze.

[0:09:16] Wie draagt nu de verantwoordelijkheid voor deze manier van werken?

[0:09:19] Graag een reactie van de minister.

[0:09:21] Uit de juridische analyse die de minister in 2025 heeft laten uitvoeren, komt naar voren dat alleen de rechter de inhoud van strafvonden ze mag wijzigen in het geval de verdachte een veroordeling aan zijn broek heeft hangen.

[0:09:34] Heeft de minister na aanleiding van dit onderzoek, just dit, de opdracht gegeven te stoppen met het eigenhandig wijzigen van namen op eigen houtje?

[0:09:42] Zo nee, waarom niet?

[0:09:43] Graag een reactie.

[0:09:45] Voorzitter, hoeveel zaken zijn er aangepast?

[0:09:48] Ik heb geen idee.

[0:09:49] Justit heeft het niet goed bijgehouden.

[0:09:51] Maar dit strookt niet met de beantwoording.

[0:09:54] Daarin is te lezen, ik citeer, nadat een strafvondens onherroepelijk is geworden, kan de matchingautoriteit zelf correcties doorvoeren als het gaat om gevallen die zich lenen voor een administratieve correctie.

[0:10:07] In andere gevallen is rechtelijke tussenkomst vereist.

[0:10:11] In beide soorten gevallen wordt in de systemen een markering aangebracht, zodat de raadplegende organisaties op de hoogte zijn.

[0:10:19] Dan weet je toch wat er is aangepast.

[0:10:22] Of zijn er nog meer lieden die aanpassingen doorvoeren zonder te markeren?

[0:10:27] Hoeveel zaken zijn er met foute naamstelling?

[0:10:30] Ook geen idee.

[0:10:32] Is ook niet goed in kaart gebracht.

[0:10:34] Maar hoe zit dat binnen de IT-systemen?

[0:10:36] Wordt er dan niet automatisch bijgehouden in een logboek wie wat waar heeft gewijzigd?

[0:10:42] Lijkt mij heel logisch, gezien het belang van de juiste data.

[0:10:46] Foute data heeft een enorme impact.

[0:10:48] Denkt u bijvoorbeeld aan het wel of niet verstrekken van een VOG of een verblijfsvergunning?

[0:10:52] Een zware crimineel kan de straf ontlopen of een verblijfsvergunning krijgen.

[0:10:56] Geen beste beurt voor justitie.

[0:10:58] Hoezo law and order?

[0:11:01] Op de site van Justit is te lezen dat sommige verdachte personen wel dertig aliassen hebben door verschillende schrijfwijzen van de naam.

[0:11:10] Bijvoorbeeld Cor met een C of een K. Maar op de identiteitsbewijzen moet toch hetzelfde staan.

[0:11:16] Het Latijnse schrift geeft minder ruimte voor interpretatie dan het Arabische schrift.

[0:11:21] Dit omdat daar enkel de medeklinkers worden geschreven met hier en daar een extra accent of een verlengde medeklinker.

[0:11:27] Hierdoor kunnen klinkers vaak vrij worden ingevuld.

[0:11:31] De naam Mohammed kent diverse schrijfwijzen.

[0:11:33] Hoe is het in de geautomatiseerde systemen hierop ingericht?

[0:11:37] Beschikt men over een tool om dit te ondervangen?

[0:11:40] Graag een reactie.

[0:11:42] Van de 867 zaken in 2024 zijn drie van de 19 zeer zware zaken niet uitgevoerd.

[0:11:49] Zeer zware zaken zijn terrorisme, zedenzaken, moord of doodslag.

[0:11:53] Er zijn ook zware, midden- en lichte zaken waarbij de straf of maatregel mogelijk niet is uitgevoerd.

[0:11:59] Bij hoeveel van deze zaken is er een relatie tussen de fout en het Arabische schrift?

[0:12:04] Graag een reactie van de minister.

[0:12:06] Naast handmatig wijzig wordt de SKDB ook nog automatisch gevoed... vanuit de basisregistratiepersonen, de BRP... en de basisvoorzieningvereemdelingen, de BVV.

[0:12:17] Dit zonder controle vooraf.

[0:12:18] Eventuele fouten worden direct zichtbaar voor onder andere de IND...

[0:12:23] Het OM en de rechtspraak.

[0:12:25] Een veroordeelde terrorist kan de zomere verblijfsvergunning krijgen.

[0:12:28] De vraag aan de minister.

[0:12:30] Is hij bereid de door de Rekenkamer aangereikte acties uit te voeren betreffende de naamswijziging?

[0:12:36] En dan doe ik op de werkwijze voor automatische naamswijziging in lijn te brengen met de toetsing- en handelingskade.

[0:12:42] de totale problematiek van foutieve tenaamstellingen in beeld te krijgen, afspraken te maken over de afhandeling van foutieve tenaamstellingen met de ketenpartners zoals OM, CIB, politie en de rechtspraak.

[0:12:54] Tot zover.

[0:12:54] Dank u wel.

[0:12:58] Dank mevrouw Faber voor uw inbreng.

[0:13:01] En dan kom ik bij de volgende spreker en dat is de heer Malucci van D66.

[0:13:07] Voorzitter, dank u wel.

[0:13:09] Voorzitter, slachtoffers, verdachten en de samenleving moeten te lang wachten.

[0:13:13] Een conclusie van de Algemene Rekenkamer die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat en onderschrijft wat we zien gebeuren in de praktijk.

[0:13:20] Slachtoffers van bijvoorbeeld zedenzaken die besluiten geen aangifte te doen omdat ze de jarenlange weg die volgt liever niet afleggen.

[0:13:27] Rechtszaken die jarenlang voortslepen en straffen die niet kunnen worden uitgevoerd door bijvoorbeeld een tekort aan cellen.

[0:13:33] Ondertussen is het onveiligheidsgevoel van Nederland is de afgelopen jaren gestegen naar 37%.

[0:13:38] Niet per se omdat de criminaliteit zo is toegenomen, maar omdat mensen het gevoel verliezen dat er iemand is als het ingrijpt, als het misgaat.

[0:13:46] Een gevoel dat vorige week werd bevestigd door het nieuws dat met 10.000 aangifte van ernstige misdrijven niks is gebeurd.

[0:13:52] Voorzitter, een rechtsstaat valt of staat bij de geloofwaardigheid van haar eigen rechtssysteem.

[0:13:56] Een rechtsstaat die niet levert is ook nog eens kwetsbaar voor wantrouwen en ondermijning.

[0:14:00] Vanuit wantrouwen kunnen ondemocratische ideeën ontstaan, zoals het omzeilen van wetten en rechters.

[0:14:05] En dat geldt niet alleen voor Europees Nederland, maar ook Caribisch Nederland.

[0:14:09] Onze opdracht is helder.

[0:14:10] Doen wat werkt, zodat de strafketen en daarmee onze rechtsstaat die legitimiteit behoudt.

[0:14:15] Want een rechtsstaat die levert zorgt dat mensen weer vertrouwen hebben in onze democratische rechtsstaat.

[0:14:20] En dat is het beste wapen tegen de ondermijning ervan.

[0:14:24] Voorzitter, dat begint bij het op orde brengen van de slagkracht van onze keten.

[0:14:28] We moeten zorgen dat de politie, OM, de rechtspraak en DI in staat zijn strafzaken efficiënt, sneller en bovenal slimmer af te doen.

[0:14:35] En dat is niet gemakkelijk in een keten die eindeloos verknoopt is.

[0:14:38] Maar dat begint met een overzicht en gerichte maatregelen die controleerbaar zijn.

[0:14:42] De Algemene Rekenkamer bevestigt dat concrete maatregelen ontbreken.

[0:14:45] Er zijn nauwelijks echte plannen met specifieke tijdsdoelen en ketenbrede informatie over de doorlooptijden is nog steeds niet beschikbaar.

[0:14:52] Sturen zonder informatie is lastig en ook voor de Kamer.

[0:14:56] Laten we dus beginnen met de basis door de Kamer de tools te geven die zij nodig heeft om te controleren.

[0:15:01] Dus kan de minister aangeven hoe hij de informatievoorziening richting de Kamer gaat verbeteren met breed inzicht in doorlooptijden en op welke termijn we die informatie kunnen verwachten.

[0:15:11] De Algemene Rekenkamer-voorzitter concludeert ook dat er onvoldoende inzicht bestaat in de resultaten van opsporing en in de besteding van miljarden euro's aan politietaken.

[0:15:21] Dus mijn vraag aan de minister is hoe zorgen we voor meer inzicht in de politiebegroting waar zo'n 8 miljard naartoe gaat en waar we nu niet op kunnen sturen.

[0:15:30] Bijvoorbeeld door de begroting in lijn met het Raad van Statenadvies en de motie van de werf op te splitsen.

[0:15:35] Hoe staat het met het uitvoeren van die motie?

[0:15:37] Voorzitter, de Algemene Rekamer gaf ook al aan dat met meer mensen of middelen dit probleem niet wordt opgelost.

[0:15:45] Ik ben benieuwd hoe de minister dit ziet.

[0:15:48] Het gaat niet om meer van hetzelfde, maar om de manier waarop we ons stelsel hebben ingericht.

[0:15:52] Hoe de keten samenwerkt en hoe de minister die onderdelen bij elkaar brengt en zaken tot afgronding brengt.

[0:15:58] En soms vraagt het om gedurfde maatregelen.

[0:16:00] Ik ben dan ook blij met het wetsvoorstel van D66 en CDA dat onlangs naar de Kamer is gestuurd.

[0:16:04] Het wetsvoorstel beoogt ons strafrecht zo in te richten dat we slimmer straffen en de kans op recidieven te verminderen.

[0:16:10] Ook om te voorkomen dat mensen opnieuw in die strafrechtketen terechtkomen.

[0:16:14] Het zijn dit soort gedurfde maatregelen waar onze strafrechtketen zo naar snakt.

[0:16:18] Maandag ontvingen we een brief met de voortgang op het Deltaplan, voorzitter.

[0:16:22] En de motie moet leer.

[0:16:23] En ik moet zeggen, dat kon beter.

[0:16:25] De Kamer vroeg om meetbare doelstellingen, maatregelen enzovoort.

[0:16:29] Maar die lees ik niet terug.

[0:16:31] En het zijn abstracte indicatoren die worden genoemd in de brief.

[0:16:34] Ik zelf zat te denken aan welke stappen en knooppunten tussen ketenpartners zijn er in een gemiddeld proces.

[0:16:39] Wat is de gemiddelde doorlooptijd per stap of hoorde in de keten?

[0:16:41] En welke onderliggende oorzaken liggen daar aan ten grondslag?

[0:16:47] En als we resultaat willen behalen, voorzitter, welke politieke keuzes zijn er mogelijk en wat zijn de consequenties ervan?

[0:16:53] Dat gesprek moeten we voeren.

[0:16:54] Ik mis een basis waarover we hier kunnen debatteren.

[0:16:58] Kan de minister ingaan op concrete maatregelen die hij momenteel overweegt om de doorlooptijden...

[0:17:02] in te korten en welke opties zijn er.

[0:17:05] Alles vraagt om een andere aanpak dan we tot nu toe gehanteerd hebben, maar de brief leest eerlijk gezegd meer dan van hetzelfde.

[0:17:12] Voorzitter, in de jaren 80 en 90 keken we verschillende staatscommissies vanuit een andere bril naar de keten van het strafrecht en zorgden voor ingrijpende veranderingen die het strafrecht moderniseren.

[0:17:21] Hoe kijkt de minister naar het plan om, naar geest van die staatscommissies, een expertgroep van verschillende actoren uit de keten op te richten?

[0:17:28] Voorzitter, het vertrouwen in onze rechtsstaat is de beste bewapening tegen de ondermijning ervan.

[0:17:33] Maar dat is niet genoeg.

[0:17:34] In een veranderende wereld moeten we zorgen dat onze rechtsstaat niet alleen een stevig en betrouwbaar fundament heeft, maar ook een die beschermt tegen onze invloeden van buiten.

[0:17:42] Daarom moeten we door dezelfde lens kijken naar onze internationale veiligheidsstrategie.

[0:17:46] Doen we wat werkt om Nederland veilig te houden?

[0:17:48] Of het nu gaat om cyberaanvallen, buitenlandse inmenging of een pandemie, dreigingen trekken zich niks aan van ministeriële grenzen.

[0:17:58] De Algemene Regenkamer constateert dan ook dat Rijkspreek inzicht op de veiligheidsstrategie ontbreekt.

[0:18:03] Ook weten we niet of de ingezette maatregelen daadwerkelijk bijdragen aan het vergroten van onze weerbaarheid.

[0:18:08] Als we niet weten wat werkt, weten we ook niet of ons land klaar is voor wat er op ons afkomt.

[0:18:13] Is de minister daarom bereid om niet pas na de evaluatie van de veiligheidsstrategie in 2026, maar op korte termijn werk te maken van centrale monitoring van de voortgang van de veiligheidsstrategie?

[0:18:24] En welke concrete rol ziet de minister voor zichzelf en bijvoorbeeld voor de NCTV als rijksbrede coördinator?

[0:18:30] En hoe gaat de minister zorgen dat we ook inzicht krijgen op het concrete effect van de gelomen maatregelen?

[0:18:36] Voorzitter, tot zover in de eerste termijn.

[0:18:40] Dank u wel, meneer Malouti, voor uw inbreng.

[0:18:44] En dan ga ik, denk ik, als voorzitter mezelf het woord geven.

[0:18:49] En dan zou ik eigenlijk willen vragen aan mevrouw Faber... dat op het moment dat er interrupties zijn of wat dan ook... dat mevrouw Faber heel even de voorzittersrol oppakt.

[0:18:58] Is dat oké?

[0:19:00] Oké.

[0:19:00] Goed.

[0:19:02] Voorzitter, na het lezen van het rekenkamerrapport bleef bij mij één woord hangen.

[0:19:06] Regie.

[0:19:07] Of beter gezegd, het gebrek daaraan.

[0:19:10] In de strafrechtketen, bij de politie, bij de aanpak van jeugdcriminaliteit en zelfs bij nationale veiligheidsvraagstukken zien we dezelfde rode daad draad terug.

[0:19:19] Te weinig sturing op resultaat.

[0:19:21] En wat mij vooral opvalt in het rekenkamerrapport is het totale gebrek aan regie.

[0:19:25] De minister, het OM en de politie hanteren allemaal hun eigen prioriteit op hun eigen eilandje.

[0:19:32] De minister stuurt op cybercrime, het OM op hete daadzaken en de politie geeft daar vervolgens weer haar eigen invulling aan.

[0:19:38] Hoe kan een strafrechtketen effectief functioneren als de verschillende schakels niet eens dezelfde prioriteit hanteren?

[0:19:44] En hoe komt het dat jullie niet op één lijn zitten?

[0:19:47] Bij ons bekruipt het gevoel dat de minister geen grip en geen regie heeft.

[0:19:51] Wat neemt u zichzelf kwalijk?

[0:19:53] De prestaties van onze strafrechtketen zijn ronduit schokkend.

[0:19:56] De Rekenkamer constateert dat bijna 10.000 aangifte van ernstige misdrijven zijn blijven liggen.

[0:20:01] Het gaat niet alleen om zware diefstallen, maar ook om geweldsdelicten, zedenzaken, ondermijnings, brandstichting en chantage.

[0:20:08] Sterker nog, 1600 van deze zaken hadden volgens het eigen beleid van de minister en het OM prioriteit moeten krijgen, maar bleven vooralsnog liggen.

[0:20:18] Wat een ongekende puinbak, wat een blamage voor de geloofwaardigheid van onze strafrechtketen.

[0:20:23] Tegelijkertijd blijkt dat ongeveer een kwart van alle aangifte wordt afgerond met een verdachte.

[0:20:28] Voor slachtoffers is dat een harde realiteit.

[0:20:30] De kans dat een aangifte daadwerkelijk leidt tot een verdachte is beperkt.

[0:20:35] We discussiëren hier jaarlijks over extra geld, nieuwe programma's, nieuwe wetten en nieuwe prioriteiten.

[0:20:41] Maar uiteindelijk leidt slechts één op de vier aangifte tot een verdachte.

[0:20:45] De burger betaalt jaarlijks 19 miljard euro voor hun binnenlandse veiligheid, maar ziet dat bij drie op de vier aangifte geen verdachte wordt aangehouden.

[0:20:55] Als een bedrijf slechts één op de vier klanten zou helpen, zou de directie worden vervangen.

[0:21:00] Als een pakketdienst driekwart van de pakketten kwijt zou raken, zou niemand daar nog klant blijven.

[0:21:05] Maar in de strafrechtketen accepteren we blijkbaar dat slechts één op de vier aangifte leidt tot een verdachte.

[0:21:11] Daarom wil ik van de minister heel helder verhaal op de vraag welke concrete consequenties verbindt hij aan dit rapport voor de strafrechtketen.

[0:21:21] We pleiten al langer voor duidelijke afrekenbare targets voor de strafrechtketen als geheel.

[0:21:26] Niet alleen processen en plannen, maar meetbare doelen en concrete resultaten.

[0:21:30] Ook de Rekenkamer heeft inmiddels meermaals gewezen op het gebrek aan inzicht in doelmatigheid en effectiviteit.

[0:21:36] Kortom, alle seinen staan op groen.

[0:21:39] Welke stappen gaat de minister op dit vlak zetten?

[0:21:42] Voorzitter, in de torens van onze ministeries en in de Tweede Kamer draait de waan van de dag om moties, amendementen, voortgangsbrieven, wetten en beleidsprogramma's.

[0:21:52] Maar uiteindelijk telt voor Nederlanders slechts één ding.

[0:21:55] Voelen zij zich veiliger?

[0:21:57] Het jaarverslag laat zien dat steeds meer Nederlanders aangeven zich onveilig te voelen.

[0:22:01] Dat is een ongemakkelijke conclusie na jaren van extra uitgaven aan veiligheid.

[0:22:07] Wat zegt dit over de effectiviteit van het gevoerde beleid?

[0:22:10] En laat ik helder zijn.

[0:22:11] JA21 steunt uiteraard investeringen in veiligheid.

[0:22:15] We hebben regelmatig gepleit voor extra middelen voor de strafrechtketen, van politie tot DAI.

[0:22:20] Maar soms bekruipt ons het gevoel dat we water naar de zee dragen.

[0:22:24] Ondanks alle extra miljarden kampen we nog steeds met tekorten aan rechercheurs bij de DAI, een overbelast OM en een politie die op allerlei fronten overvraagd wordt.

[0:22:34] Voorzitter, dan de politie.

[0:22:35] Ik heb de afgelopen debatten vaker betoogd dat agenten op straat niet het gevoel ervaren dat er meer geld naar de politie toe gaat.

[0:22:42] Er is een grote mismatch tussen de papieren werkelijkheid en de dagelijkse praktijk.

[0:22:47] Agenten ervaren dat ze steeds minder faciliteiten hebben om hun werk te doen, terwijl je bij forse investeringen verwacht dat die kwaliteit juist omhoog gaat.

[0:22:56] Het verdwijnen van dienstauto's en het verdwijnen van arrestantengangen en cellen zijn voorbeelden hiervan.

[0:23:01] Ik zou zo graag zien dat de minister, de politietop, maar ook het middenmanagement naast de agent gaat staan met betere communicatie.

[0:23:10] Leg uit waarom bepaalde beslissingen worden genomen en betrek agenten hierbij.

[0:23:14] Ons politiekorps kan en mag geen verzameling aan eilandjes zijn.

[0:23:19] Hoe gaat de minister dit samen met de politie nou echt verbeteren?

[0:23:23] Voorzitter, dan het systeem.

[0:23:25] Als we zeggen dat we vertrouwen hebben in ons politie, waarom organiseren we het dan zo dat operationele professionals voortdurend kunnen worden teruggefloten door bestuurders die niet op straat staan?

[0:23:36] Agenten worden opgeleid voor complexe en risicovolle situaties, maar moeten opereren binnen een weerwar van regels, procedures en bestuurlijke lagen.

[0:23:45] Dat komt de slagkracht en het gezag van de politie niet ten goede.

[0:23:49] Daarom een fundamentele vraag aan de minister.

[0:23:51] Werkt het huidige model met lokale gezagen nog wel?

[0:23:54] Of zijn we doorgeschoten in versnippering?

[0:23:57] De ene burgemeester staat pal achter de politie, de ander niet.

[0:24:01] Veiligheidsbeleid lijkt soms afhankelijk van politieke kleur of bestuurlijk lef.

[0:24:06] Ziet de minister dat meer landelijke regie en meer eenduidigheid nodig kunnen zijn?

[0:24:11] De jaarwisseling in Amsterdam was wat ons betreft een dieptepunt.

[0:24:15] De ME werd zonder traagas een regelrecht oorlogsgebied ingestuurd.

[0:24:19] Terwijl de politie steeds vaker een stap naar achter moet zetten, doet de tuig op straat juist een stap naar voren.

[0:24:25] Criminelen en relschoppers voelen die ruimte feilloos aan en nemen steeds meer bezit van de publieke ruimte.

[0:24:32] Welke lessen zijn hieruit getrokken en voert de minister hierover nog gesprekken met de burgemeester van Amsterdam?

[0:24:37] Wat jaar 21 betreft moet de politie meer zeggenschap krijgen over haar eigen inzet en middelen.

[0:24:43] Niet pappen en nat houden als de orde al verloren is, maar vooraf duidelijkheid over wanneer en hoe de ME en andere middelen kunnen worden ingezet bij ernstige rellen en excessen.

[0:24:54] Is de minister bereid te onderzoeken hoe dit juridisch en bestuurlijk kan worden geregeld?

[0:24:58] Kortom, hoop op het beste, maar bereid je voor op het ergste.

[0:25:02] Voorzitter, dat brengt mij bij een ander terrein waarop het gezag van de overheid zichtbaar onder druk staat.

[0:25:07] De aanpak van jeugdcriminaliteit.

[0:25:09] We zien, lezen en horen dat gemeenten met hun handen in het haar zitten.

[0:25:14] Groepen jongeren die voor geen enkel gezag respect hebben en hele wijken in hun greep houden.

[0:25:19] En waar dit probleem vroeger vooral speelde in de grote steden, zien we het nu steeds vaker in gemeenten daaromheen.

[0:25:25] Capelle aan de IJssel, Ridderkerk, Pijnen-Kanooddorp, De Beeld, Soest, Gouda, Hendrik-Ido-Ambacht, Eemnes, Lelystad, Almere.

[0:25:32] En waarschijnlijk vergeet ik er nog een heleboel.

[0:25:35] Naar aanleiding van de problematiek in Delft-Cel, waar inwoners openlijk riepen het gezag zelf te willen gaan voeren, stelde ik Kamervragen.

[0:25:43] De beantwoording was eerlijk gezegd zelfzaam ambitieloos, regieloos en futloos.

[0:25:48] Hoe vindt de minister zelf dat het gaat?

[0:25:51] Het gezag staat onder druk.

[0:25:52] Inwoners verliezen het vertrouwen in de overheid.

[0:25:55] Gemeenten staan met hun handen in het haar.

[0:25:56] En wat is het antwoord van de Rijksoverheid?

[0:25:59] De burgemeester moet het oplossen.

[0:26:00] De officier van justitie moet het oplossen.

[0:26:02] De politie moet het oplossen.

[0:26:04] De gemeente moet het oplossen.

[0:26:05] Maar wie is hier nou eigenlijk in charge?

[0:26:07] Mijn oproep aan de minister is daarom simpel.

[0:26:10] Zet die stap naar voren.

[0:26:11] Pak regie.

[0:26:12] Veel gemeenten en Nederlanders snakken daarnaar.

[0:26:15] Voorzitter, een treffend voorbeeld van de regieloosheid is wat ons betreft preventie met gezag.

[0:26:21] Jaarlijks gaat hier zo'n 100 miljoen euro naartoe om jeugdcriminaliteit te voorkomen.

[0:26:26] Maar waar is het bewijs dat dit werkt?

[0:26:28] We zien een wildgroei aan projecten en interventies, terwijl een duidelijke onderbouwing vaak ontbreekt.

[0:26:33] En wat jaar 21 betreft geldt, minder is meer.

[0:26:36] Investeer in een beperkt aantal bewezen, effectieve maatregelen voor echte risicojongeren.

[0:26:42] En nog een vraag, waar zit het gezag eigenlijk in preventie met gezag?

[0:26:47] Ik zie vooral preventie, maar nauwelijks grenzen, normstellingen of consequenties.

[0:26:52] Hoe voorkomt de minister dat preventie met gezag uiteindelijk verwort tot preventie zonder gezag?

[0:26:57] Wat JA21 betreft moet discipline, normen en waarden juist een veel centralere plek krijgen in de aanpak van jeugdcriminaliteit.

[0:27:05] Want als we jaarlijks 100 miljoen euro uittrekken om criminaliteit te voorkomen, waarom investeren we dan niet meer in initiatieven waarin gezag, structuur en gedragsverandering centraal staan?

[0:27:17] Leefbaar Rotterdam heeft hiervoor een interessant voorstel ingediend, HOC 010.

[0:27:22] Een kleinschalig, deels gesloten programma voor ontspoorde jongeren... ...waarin onderwijs, discipline, structuur en gedragsverandering centraal staan.

[0:27:30] Dat is niet alleen goed voor de jongeren zelf en voor de veiligheid op straat... ...maar kan ook dure één-op-één jeugdzorgtrajecten voorkomen.

[0:27:38] Is de minister bereid serieus naar dit concept te kijken en hierover in gesprek te gaan... ...met gemeenten die worstelen met hardnekkige jeugdcriminaliteit?

[0:27:46] Voorzitter, tot slot wil ik ingaan op de normerende werking van ons strafrecht.

[0:27:51] Wat mij opvalt in de gesprekken binnen de strafrechtketen over minimumstraffen is dat vrijwel iedereen dezelfde grijze plaat rijdt.

[0:27:58] Er wordt gesproken over maatwerk, proportionaliteit en de persoonlijke omstandigheden van de dader.

[0:28:03] Maar waar blijft het slachtoffer?

[0:28:04] Waar blijft de veiligheid van de samenleving?

[0:28:07] Wat jaar 21 betreft is de volgeorde helder.

[0:28:10] Eerst komt de veiligheid van de samenleving, vervolgens het slachtoffer en daarna past de dader in die volgeorde.

[0:28:16] En natuurlijk moet er oog zijn voor omstandigheden.

[0:28:19] Maar we zijn in Nederland wel erg ver doorgeschoten in het centraal stellen van de dader.

[0:28:24] Deelt uw minister de opvatting dat het strafrecht in de eerste plaats de samenleving moet beschermen en normeren?

[0:28:29] Het WODC concludeert dat officieren en rechters verhoogd strafmaxima in de praktijk slechts beperkt gebruiken.

[0:28:36] Dat vind ik eerlijk gezegd een zorgelijke conclusie.

[0:28:40] Want waarom verhoogt de Kamer straffen als daar vervolgens in de rechtszaal nauwelijks iets van terug te zien is?

[0:28:46] Als een meerderheid van de Kamer besluit dat geweld of zededelicten zwaarder bestraft moeten worden, dan komt dat niet uit de lucht vallen.

[0:28:53] Daarmee spreekt de samenleving zich uit.

[0:28:56] Dit gedrag vinden wij ernstiger en daarom hoort daar ook een zwaardere straf bij.

[0:29:01] Maar uit dit onderzoek ontstaat het beeld dat die boodschap onvoldoende landt.

[0:29:05] De Kamer verhoogt de straffen, maar de rechtszaal lijkt soms gewoon door te gaan alsof er niets is veranderd.

[0:29:10] Dat komt toondoof en wereldvreemd over.

[0:29:13] Hoe legt de minister dat uit aan slachtoffers en aan Nederlanders die verwachten dat ernstige misdrijven ook daadwerkelijk zwaarder worden bestraft?

[0:29:20] Deelt de minister de zorg dat de rechtspraak op deze manier verder af komt te staan van wat er leeft in de samenleving?

[0:29:26] En hoe voorkomen we dat burgers het vertrouwen verliezen als zij zien dat de wetgever de straffen verhoogt, maar daar in de praktijk weinig van terugzien?

[0:29:34] Tot zover.

[0:29:41] Dan gaan we in ene moeite door.

[0:29:43] En dan zou ik graag het woord willen geven aan de volgende spreker.

[0:29:47] En dat is de heer Elian van de VVD.

[0:29:55] Dank u wel, mevrouw de voorzitter.

[0:29:58] Dit is voor mij, denk ik, namens de VVD-fractie... nu de vierde keer dat ik dit wetgevingsoverleg... dat ik daaraan mag deelnemen.

[0:30:06] En ik vind het zelf altijd...

[0:30:08] Een leuk wetgevingsoverleg, omdat er wordt heel veel gesproken over waar gaan we het geld aan uitgeven, wat moet er anders en wat moet de hogere straf en in gevangeniscellen.

[0:30:17] Maar dit is ook het moment dat je even terug kan kijken.

[0:30:20] Wat is er nou eigenlijk gebeurd met...

[0:30:23] het geld dat wij vrijmaken voor iets superbelangrijks, namelijk de hele strafrechtelijke keten.

[0:30:29] En om daarmee te beginnen, de coördinatie daarop, dat is inmiddels een langslepende kwestie.

[0:30:36] Ondanks de toegenomen uitgaven lijken de prestaties niet te verbeteren.

[0:30:43] Er is nog nooit zoveel geld uitgegeven, 18,9 miljard.

[0:30:47] En de strafrechtketen lijkt eigenlijk vaster dan ooit te zitten.

[0:30:51] Straffen worden niet uitgevoerd, in zedenzaken wordt geen enkele doelstelling gehaald en aangiftes van eenvoudige delicten worden veelal niet opgenomen.

[0:30:59] En dan bleek deze week dat het niet alleen gaat om communedelicten, maar ook nog eens gaat om gewoon zwaardere misdrijven.

[0:31:07] Genoegdoening voor slachtoffers laat steeds langer op zich wachten en er is inmiddels een lijst van zelfmelders waar je u tegen zegt.

[0:31:15] Een terugkerende vraag voor ons is welke concrete meetbare doelstellingen kunnen we nou formuleren met elkaar.

[0:31:21] Zodat we ook zien, dit is waar we het geld aan besteden en dit is ook wat we ervoor terugkrijgen.

[0:31:29] Een veilige samenleving of een sterke politie, dat zijn natuurlijk mooie omschrijvingen waar wij van harte achter staan.

[0:31:34] Maar het zijn geen doelstellingen waarmee je dan vervolgens meetbaar kan maken...

[0:31:39] Maar heeft het effect gehad wat we doen?

[0:31:42] Een concreet voorbeeld, wat bijvoorbeeld kan, is... ...geacht de Kamer, wij gaan vijf grote criminele samenwerkingsverbanden afbreken.

[0:31:48] En we verwachten dat die verdachten veroordeeld zullen zijn binnen nu en vijf jaar.

[0:31:53] We gaan ervan uit dat daar extra beveiligde zittingen voor nodig zijn.

[0:31:56] Dat er zoveel beveiliging voor nodig is.

[0:31:59] En dan is het duidelijk, dat is het doel.

[0:32:02] En dan kan je vervolgens kijken, zijn we onderweg naar het doel?

[0:32:05] En uiteindelijk is het gelukt en wat heeft het gekost?

[0:32:08] Mijn vraag aan de minister is dan ook, waarom is het zo moeilijk om die doelstellingen op die manier te formuleren?

[0:32:14] Dit is een aanbeveling die de Rekenkamer al meer dan tien jaar doet.

[0:32:17] Wees concreter.

[0:32:20] En belangrijker nog, probeer dat keten overstijgend te doen.

[0:32:24] Dus zo'n doelstelling als we haar vijf grote criminele samenwerkingsverbanden afbreken, raakt natuurlijk een variëteit aan ketenpartners.

[0:32:31] Van de politie, tot de dienst en stedeninrichtingen, tot de rechtspraak, tot het openbaar ministerie en misschien nog veel meer.

[0:32:38] Ik ben erg benieuwd in algemene zin hoe de minister kijkt nu naar het functioneren van de strafrechtelijke keten.

[0:32:44] We hebben gisteren, voorzitter, daar een brief over gehad.

[0:32:47] Ik hoef die hele brief niet door te akkeren.

[0:32:48] Het Deltaplan mede in aanleiding van de motie waar diverse collega's ook onder staan.

[0:32:55] En als ik dan lees, voorzitter, dan staat er TNO.

[0:32:58] Krijgt een opdracht tot het verrichten van een systeemanalyse.

[0:33:01] Ketenpartners gaan een probleem- en oorzakenanalyse doen.

[0:33:04] Bestuurlijk Ketenberaad gaat een dashboard ontwikkelen.

[0:33:07] En ik moest denken...

[0:33:08] Vele zullen hem toch kennen aan een oud-collega, meneer Knops van het CDA.

[0:33:13] Ik heb nog even het genoeg gehad om met hem in de kamer te mogen zitten.

[0:33:16] En hij, en dat is dus al vijf jaar geleden, opperde, zou je niet zo'n dashboard moeten maken, zodat je kan sturen.

[0:33:23] Het verwondert me wat ik hiermee wil illustreren, voorzitter.

[0:33:26] Ik lees in de brief van de minister over het Deltaplan allemaal best wel open deur.

[0:33:29] En ik vraag me af, maar wat gaat er nu dan de komende tijd veranderen?

[0:33:35] Als het gaat om de algemene aanwijzingsbevoegdheid, voorzitter, was ik een beetje teleurgesteld over de passage, omdat het een uiteenzetting is hoe die algemene aanwijzingsbevoegdheid werkt.

[0:33:44] Maar dat weten we echt wel nu inmiddels hoe het werkt.

[0:33:47] Het gaat erom wanneer is de minister nou bereid om, als het gaat om de sturing en de bedrijfsmatige processen,

[0:33:52] In te grijpen.

[0:33:53] Dat moment, als ik de brief lees, en ik heb meer van deze brieven gelezen, ook van de ambtsvoorganger van deze minister, ambtsvoorgangers, die zijn er eigenlijk nooit toe bereid.

[0:34:02] Maar wat heeft het dan voor zin?

[0:34:04] En veroorzaakt dat niet ook soms een houding, onder andere bij het ketenbraad?

[0:34:09] Ik wil het niet achteroverleunen noemen, maar het feit dat men weet dat die bevoegdheid nooit wordt ingezet, maakt natuurlijk ook dat je een beetje een prikkel soms mist om de zaken daadwerkelijk aan te passen.

[0:34:21] Dan ga ik naar...

[0:34:24] De foutieve tenaamstelling.

[0:34:27] Ik heb net geluisterd naar collega Faber.

[0:34:28] Die benoemde er ook al het een en ander over.

[0:34:30] En ik dacht maar eens een keer in het licht van tijd en warmte.

[0:34:33] Ga ik niet herhalen wat anderen zeggen.

[0:34:35] Dus ik kan me goed deels daarbij aansluiten.

[0:34:38] Maar wat mij met name zorgen baagt.

[0:34:40] En ik denk dat ik me moet richten tot de staatssecretaris.

[0:34:46] Dat kennelijk ambtenaren die...

[0:34:49] geconstateerd hebben hier gaat iets mis zich ook niet vrij hebben gevoeld om daarover te melden of sterker nog dat die meldingen daarover niet op een juiste manier zijn afgehandeld dat is wel buitengewoon ernstig ik vind dat we daar niet te snel aan voorbij moeten gaan want het is juist goed als ambtenaren constateren er is iets fout in het proces en dat iets fout dat kan zijn onschuldige mensen komen in de penari nou dat is buitengewoon vervelend maar die andere kant is ook buitengewoon vervelend

[0:35:17] Dat mensen dat veroordeelde hun straf ontlopen.

[0:35:21] Dus ik ben wel benieuwd hoe de staatssecretaris daar nu naar kijkt.

[0:35:24] Maar ik ben ook wel benieuwd hoe staat het er nou voor.

[0:35:26] Want het is mij volstrekt onduidelijk.

[0:35:27] Wij krijgen een getal tussen de 8 en de 900.

[0:35:31] Ik krijg de indruk dat het om veel meer gevallen zou kunnen gaan.

[0:35:35] Maar een vraag die er achterweg komt voorzitter is ook.

[0:35:38] Hoe kan het nou dat die identiteit niet overeenkomt.

[0:35:41] Dat heeft er dan toch ook mee te maken.

[0:35:42] Dat iemand dus bijvoorbeeld een naam opgeeft bij staande houding.

[0:35:47] Maar dat dan bijvoorbeeld legitimatie niet goed gecontroleerd wordt.

[0:35:50] Of dat niet goed gekeken wordt in een, het heet volgens mij een BKV geloof ik, dat je kan checken wat iemands identiteit is.

[0:36:01] Dus ik ben heel benieuwd, en dan sluit ik me aan bij collega Faber, ik ben wel echt benieuwd hoe staat het nu voor, wat is het probleem, hoe moet het opgelost worden, moet de rechter dan de mogelijkheid krijgen om...

[0:36:11] een en ander te kunnen beoordelen, vind ik op zich prima.

[0:36:13] Maar ik maak me wel een beetje zorgen over de omvang van dit probleem.

[0:36:19] Dan ga ik over naar bewaken en beveiligen, voorzitter.

[0:36:26] Daar staat in het jaarverslag, en dat zie ik nu al een paar jaar op rij, dat met enige lof wordt gemeld.

[0:36:31] Het gaat steeds beter en we hebben van alles opgetuigd.

[0:36:34] Landencoördinatiecentrum, nieuwe adviesfunctie voor de enste.

[0:36:38] Er wordt van alles genoemd.

[0:36:40] Maar toch even de realiteit... en met respect en waardering voor ieders inspanning... de capaciteit om mensen die bedreigd worden te beveiligen... staat nog steeds onder druk.

[0:36:50] Ik ben nu vijf jaar Kamerlid.

[0:36:52] Het is niet heel veel anders dan vijf jaar geleden.

[0:36:54] Dus dat roept dan... en daar zit dan ook echt het uitgelezen moment voor bij het jaarverslag.

[0:36:58] Wat maakt dan dat je zoveel geld ervoor vrijmaakt?

[0:37:00] Er blijft zelfs geld over.

[0:37:01] Er is soms onderuitputting.

[0:37:03] Toch blijft die capaciteit zo onder druk staan.

[0:37:05] Wat is daar dan de oorzaak van?

[0:37:07] Het is wel van belang vind ik om daar...

[0:37:09] Een wat dieper liggende analyse van de minister over te horen.

[0:37:12] Omdat de gevolgen, en daar kan ik over meepraten, soms heel groot zijn.

[0:37:15] Want soms is één uurtje extra, wordt al afgewezen.

[0:37:18] Ja, dat kan niet.

[0:37:19] Er zijn geen mensen voor.

[0:37:20] Dus ik ben wel gewoon oprecht benieuwd hoe deze minister...

[0:37:22] Hij zit nu toch enige tijd op die mooie stoel.

[0:37:26] Hoe kijkt hij ernaar?

[0:37:26] Want aan geld kan het dus niet liggen.

[0:37:28] Dan, voorzitter, de HEC en de ICT van het OM.

[0:37:31] Ik heb kennisgenomen van het AC-ICT-rapport op verzoek van de Eerste Kamer.

[0:37:35] Dat is...

[0:37:36] Nou, best wel zorgwekkend.

[0:37:38] Het Openbaar Ministerie en haar uiting is ook zelf redelijk bezorgd.

[0:37:43] Hoe kijkt de minister hier nu tegenaan?

[0:37:44] Dat vraag ik met name ook in het licht van een keten die moet functioneren.

[0:37:47] Als je geen goede ICT hebt, dan wordt dat best ingewikkeld.

[0:37:50] Maar ook in het licht van een nieuw wetboek van strafvordering, waarvan ik me echt oprecht begin af te vragen.

[0:37:54] Als je je basis nu al niet op orde hebt, hoe ga je iets nieuws implementeren...

[0:37:59] Terwijl je nu eigenlijk al niet kan waarmaken wat je waar moet maken.

[0:38:02] Dus ik ben heel benieuwd of de minister iets kan zeggen over hoe hij dit ziet en of april 2029 haalbaar is.

[0:38:10] Dan heb ik nog twee punten voorzitter, dan ben ik klaar.

[0:38:12] Twee aangenomen moties van mij over tipgeld.

[0:38:16] Die liggen nu al enige tijd.

[0:38:18] Eén motie heb ik toen ingediend, ook bij de slotwet.

[0:38:21] En ik begrijp gewoon niet waar het nu op hangt.

[0:38:24] De Kamer heeft twee keer een motie van mijn hand in ruime meerderheid gesteund.

[0:38:28] En ik begrijp best, de motie vraagt ga uit van bedragen van 1 miljoen euro voor de nationale opsporingslijst.

[0:38:35] Oké, ik begrijp dat dat misschien wat te heftig wordt gevonden.

[0:38:38] Maar ik heb net nog eens tijdens de stemmingen nog eens gekeken op de nationale opsporingslijst.

[0:38:42] Ik heb hem hier voor me, want ik wil het gewoon graag concreet maken.

[0:38:45] Het is allemaal openbaar.

[0:38:46] Dus Jos Leijdekker staat erop.

[0:38:48] Daar staat dan een hoog bedrag op.

[0:38:50] En dan staat Sami Bekal.

[0:38:53] Ik weet niet hoe je het uitspreekt.

[0:38:54] Bounouare erop.

[0:38:55] 50.000.

[0:38:56] En dat zijn de enige twee op wie een bedrag staat.

[0:38:58] Op alle anderen niet.

[0:39:00] Dat heeft gewoon een vreemd signaal.

[0:39:02] Want waarom zet je ze anders op die lijst?

[0:39:04] Dus ik heb met twee moties nu.

[0:39:06] En ja, moties moeten toch worden uitgevoerd.

[0:39:08] Er staan ook andere types op.

[0:39:09] Die allemaal voortvluchtig zijn.

[0:39:11] Overigens zeg ik ook tegen de collega's.

[0:39:13] Vul mij op.

[0:39:14] Toch zeker meerdere die gezocht worden vanwege doodslag of moord op hun partner.

[0:39:20] Dat is toch iets wat veel de aandacht heeft.

[0:39:23] Kun je daar niet gewoon...

[0:39:25] Zet er wat bedragen op.

[0:39:26] En verhoog dan van een van die gasten het bedrag wat.

[0:39:29] Dat is wat de motie vroeg.

[0:39:31] Ik hoop echt dat de minister mij nu kan toezeggen.

[0:39:33] Er komt een brief.

[0:39:35] En dit gaan we doen, meneer Elian.

[0:39:37] Dan ziet de samenleving ook en dan weten deze gasten ook.

[0:39:40] Je wordt gezocht en er staat ook een serieus bedrag op de tip die leidt tot de aanhouding.

[0:39:45] Want dit is nou een voorbeeld van het ondermijnen van de rechtsstaat.

[0:39:48] En er wordt vrij weinig aangedaan.

[0:39:51] Dan tot slot, preventie met gezag.

[0:39:53] Daar zei u zelf wat net over, voorzitter.

[0:39:59] U noemt dat afwezigheid van gezag, geloof ik.

[0:40:00] Maar...

[0:40:02] Een hele eenvoudige vraag.

[0:40:04] De VVD-fractie heeft hier jarenlang volgewaarschuwd.

[0:40:07] Mijn collega Ruud Verkuilen ook, oud-politieagent.

[0:40:10] Ga nou niet het wil opnieuw uitvinden.

[0:40:13] Ga niet betaald figuur zagen met een paar jongeren.

[0:40:16] Dat zijn allemaal interventies die geen zin hebben.

[0:40:18] Ja, nu blijkt uit het tv-programma Zembla.

[0:40:21] Dat het een hele versnipperde aanpak is, waar wel fors geld aan wordt uitgegeven.

[0:40:26] Dus ik ben wel benieuwd hoe de bewindspersoon, ik denk de minister, hier tegenaan kijkt.

[0:40:32] Dat je iets moet doen aan het voorkomen dat jeugdige, georganiseerde criminaliteit of zware criminaliteit terechtkomen, helder.

[0:40:40] Maar dit lijkt totaal niet effectief.

[0:40:42] Dan zul je er toch op een andere manier naar moeten kijken.

[0:40:44] Dat was hem, voorzitter.

[0:40:48] Oké, dank aan de heer Elian voor zijn inbreng.

[0:40:51] En dan kijk ik even naar de volgorde van de lijst.

[0:40:55] En dan zou ik graag inmiddels aangeschoven de heer Elabassi namens DENK.

[0:41:00] Die wil ik dan graag het woord geven.

[0:41:05] Voorzitter, dank.

[0:41:06] En vandaag spreken we over het jaarverslag en de slotwet.

[0:41:10] 2025 van het ministerie van Justitie en Veiligheid.

[0:41:13] En het debat gaat inderdaad over cijfers, realisaties, budgetten en onderuitputting.

[0:41:19] Maar achter die cijfers gaan ook mensen schuilen.

[0:41:22] Mensen die zich veilig moeten voelen in dit land.

[0:41:25] Mensen die beschermd moeten worden tegen haat, discriminatie en intimidatie.

[0:41:29] Mensen die vrij naar hun gebedshuizen moeten kunnen gaan.

[0:41:32] Mensen die erop moeten kunnen vertrouwen dat de overheid hen beschermt.

[0:41:36] Ongeacht wie ze zijn en welk geloof ze beleiden.

[0:41:39] En voorzitter, in het jaarverslag wordt terecht stilgestaan bij de aanpak van antisemitisme.

[0:41:46] En we hebben altijd gezegd...

[0:41:48] Verwerpelijk, gevaarlijk en moet met volle kracht bestreden worden.

[0:41:53] De Joodse gemeenschap moet veilig zijn, moet veilig blijven.

[0:41:57] En synagogen moeten veilig zijn.

[0:41:59] Joodse scholen, culturele instellingen en evenementen moeten veilig zijn.

[0:42:04] En daarom is het ook terecht dat het kabinet de investering ter bestrijding van antisemitisme fors heeft opgeschaald.

[0:42:11] Als Joodse instellingen beveiliging nodig hebben, dan moet de overheid gewoon leveren.

[0:42:16] En volgens het jaarverslag was die opschaling ook geen luxe.

[0:42:20] Maar het was een noodzaak.

[0:42:21] Er is een taskforce bestrijding antisemitisme opgezet en ook werd een eenmalige regeling uitgevoerd voor het Veiligheidsfonds voor Joodse instellingen en evenementen.

[0:42:30] En daarnaast liepen aanvragen voor beveiligers en bouwkundige aanpassingen hoger op dan de beschikbare 1,3 miljoen euro.

[0:42:37] En tot slot ontvingen we scholen ruim 1,1 miljoen en wordt vanaf 2025 jaarlijks 0,3 miljoen euro vrijgemaakt voor de ondersteuning van slachtoffers van antisemitisme.

[0:42:50] En voorzitter, dat laat zien dat de overheid nogmaals terecht herkent dat de veiligheid niet vanzelf komt.

[0:42:56] Veiligheid vraagt om geld, om beveiliging, om aanpassingen van gebouwen en om steun aan scholen en om ondersteuning van slachtoffers.

[0:43:06] En toch, voorzitter...

[0:43:07] We voelen hem ook al aankomen.

[0:43:10] Valt het me op dat het jaarverslag geen aparte begrotingspost over discriminatie bevat, waarin staat hoeveel JNV totaal heeft uitgegeven aan de aanpak van discriminatie, racisme, moslimhaat of andere discriminatiegronden.

[0:43:23] En daarom mijn vraag aan de minister waarom niet?

[0:43:28] En we zien al een golf aan moskee terreur in verschillende steden.

[0:43:32] Almere, Middelburg, Den Haag, Rotterdam, Eindhoven, Arnhem, Zaandam, Emmeloord, Berg op Zoon, Waalwijk, Haaksbergen.

[0:43:39] En voorzitter, ik kan nog even doorgaan.

[0:43:42] Daar zijn moskeeën bekogeld met stenen, eieren, bierflessen en molotov cocktails.

[0:43:47] Gebedshuizen zijn besmeurd met urine en bloed.

[0:43:50] Er zijn brandstichtingen gepleegd, imams zijn bedreigd en geïntimideerd, Koran zijn vernield.

[0:43:56] Er zijn dode dieren achtergelaten bij islamitische instellingen en muren zijn beklad met hakenkruizen en racistische leuzen zoals Heil Hitler en Fuck Islam.

[0:44:06] En er zijn ook haatbrieven gestuurd met bloed besmeurd.

[0:44:10] Wat heeft deze minister gedaan om deze terreuraanvallen te voorkomen?

[0:44:16] Die reeks aan terreur en schade is niet beperkt tot ramen, muren of gebouwen.

[0:44:21] Het raakt het gevoel van veiligheid van een hele gemeenschap.

[0:44:26] Moslims kunnen niet meer veilig naar hun gebed.

[0:44:29] Ouders vragen zich af of ze hun kinderen nog met een gerust hart kunnen meenemen naar de moskee.

[0:44:34] Mensen gaan hun eigen buurt wantrouwen.

[0:44:36] En wanneer de politiek vervolgens zwijgt, ontstaat het pijnlijke gevoel dat moslims er alleen voor staan.

[0:44:43] En dat tast niet alleen de veiligheid aan, maar ook het vertrouwen in de overheid, in de rechtsstaat en in de belofte dat iedereen in Nederland vrij en veilig is.

[0:44:52] moet zijn om zijn of haar geloof te beleiden.

[0:44:56] En zeker wanneer politieke afkeuring, bescherming en concrete maatregelen uitblijven.

[0:45:02] Voorzitter, het ministerie zegt dat financiering voor moskeebescherming niet aan de orde is.

[0:45:08] En aanvullende beveiliging wordt gebaseerd op actuele dreigingsinformatie en risicobeoorlening.

[0:45:14] Voorzitter, ik zou de minister willen vragen, meent het ministerie dat?

[0:45:20] En hoe plaatst de minister dat naast de 31 incidenten die op moskeeën alleen dit jaar al hebben plaatsgevonden en die in de media zijn gekomen?

[0:45:29] Los van de incidenten die niet in de media zijn gekomen.

[0:45:34] Los van de incidenten die we niet centraal bijhouden, waar wij verschillende malen om hebben gevraagd.

[0:45:40] Voorzitter, de identiteit van de instelling zou daarbij geen rol mogen spelen.

[0:45:44] Maar hoe compleet is die dreigingsinformatie eigenlijk?

[0:45:47] Als incidenten tegen moskeeën dus niet centraal worden bijgehouden?

[0:45:51] En hoe kan de minister een goede risicobeoordeling maken als er geen landelijk overzicht is van bekladdingen, bedreigingen, vernielingen en aanvallen op moskeeën?

[0:46:01] En voorzitter, als je het niet meet, dan weet je het niet.

[0:46:04] En als je het niet weet, kun je vrij weinig doen.

[0:46:07] En dat gebeurt hier ook.

[0:46:08] En voorzitter, ik ben blij dat journalisten wel op pad gaan... dat journalisten het wel proberen te meten... en dat we alsnog rechtsom of linksom... weliswaar niet aan de volledige cijfers komen... maar wel aan wat cijfers.

[0:46:22] Want in 2026 vond in Nederland...

[0:46:25] In slechts zes maanden tijd al 31 aanvallen plaatst op moslims en islamitische instellingen.

[0:46:31] En hiermee streven we af op de hoogste aantal in tien jaar.

[0:46:35] En daarmee hebben we het niet meer over een risico dat misschien ooit werkelijkheid wordt.

[0:46:40] Dan hebben we het over een patroon dat zich al een tijdje voltrekt.

[0:46:44] Een patroon dat alleen maar toeneemt.

[0:46:47] Het is oprecht onverteerbaar dat de veiligheid van moslims in Nederland naar de tweede rang wordt geschoven.

[0:46:54] Omdat het kabinet kijkt naar wel andere dreigingen, maar hier vrij weinig over zegt.

[0:47:03] Voorzitter, daarnaast lees ik in het jaarverslag dat de aanpak van antisemitisme bestaat uit beschermen, monitoren en opvolgen, onderwijs en preventie en herdenken en vieren.

[0:47:13] Er is een nationaal coördinator antisemitisme bestrijding.

[0:47:16] Er is een taskforce.

[0:47:17] Er is geld voor beveiliging.

[0:47:19] Er is geld voor ondersteuning van slachtoffers van antisemitisme.

[0:47:23] Voorzitter, zo'n serieuze landelijke en samenhangende aanpak is ook nodig tegen moslimdiscriminatie, moslimhaat of islamofobie.

[0:47:35] En daarom is mijn vraag aan de minister van Justitie en Veiligheid, waarom bestaat binnen zijn ministerie van Justitie en Veiligheid dit niet?

[0:47:45] Voorzitter, waarom is er geen nationaal coördinator moslimhaat?

[0:47:49] En voorzitter, is de minister bereid om incidenten tegen moskeeën en islamitische instellingen landelijk en centraal te registreren, zodat de Kamer een volledig beeld krijgt van de omvang en ontwikkeling van moslimhaat?

[0:48:02] Erkent de minister dat de recente incidenten bij moskeeën, waaronder bekladdingen met hakenkruizen, racistische leuzen, haatbrieven en vernielingen, wijzen op zijn minst zorgelijke trend?

[0:48:15] Is de minister bereid om

[0:48:17] Net als bij de aanpak van antisemitisme een nationale strategie tegen moslimhaat en islamofobie op te stellen.

[0:48:24] Met concrete doelen, monitoring, preventie, slachtofferondersteuning en bescherming.

[0:48:30] Is de minister bereid om een nationaal coördinator tegen moslimhaat in het leven te roepen?

[0:48:37] Is de minister bereid om voor moskeeën en islamitische instellingen een bedrag vrij te maken?

[0:48:43] En voorzitter, ten slotte kan de minister toezeggen dat hij met moskeekoepels, gemeente, politie en het contactorgaan Moslims en Overheid in gesprek kan gaan over een structureel veiligheidsfonds voor moskeeën.

[0:48:55] Voorzitter, ik hou het hierbij.

[0:49:00] Dank u wel.

[0:49:07] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:49:08] Ik heb een vraagje aan meneer Alabasi, want die heeft het over moslimdiscriminatie.

[0:49:13] En hij spreekt nogal wat forse woorden uit.

[0:49:16] Maar ligt de grootste discriminatie niet binnen de Koran zelf?

[0:49:21] Want daarin zie je ongelijkheid van mannen en vrouwen.

[0:49:24] Je hebt de suravira, Anisha, dat gaat over vrouwen.

[0:49:27] Er staat precies in hoe je vrouwen moet behandelen.

[0:49:29] Nou, dat is echt niet vriendelijk.

[0:49:30] Er staan, er zijn versen in de Koran.

[0:49:32] Er staat in, gewoon keihard, neem joden...

[0:49:36] En christenen niet tot uw vrienden, sluit geen verbond met hen.

[0:49:41] Ja, ik heb ook begrepen dat er ook verschil is tussen homo's en hetero's en dat het allemaal niet wordt geaccepteerd.

[0:49:50] Dus dan vraag ik me af, hoe ziet meneer Al-Abbassi dat dan?

[0:49:53] Dat de Koran die staat bol, maar dat staat ook bol van discriminatie.

[0:49:57] En doet meneer Alabasi daar afstand van?

[0:50:02] En dan heb ik nog even een vraag.

[0:50:04] Want meneer Alabasi gaf me eerst wat hoop.

[0:50:06] Die begon over antisemitisme.

[0:50:08] Ik denk, dat is hartstikke mooi dat hij dat ook wil bestrijden.

[0:50:12] En hij heeft ook geloof in de rechtsstaat.

[0:50:14] Dat is hartstikke mooi.

[0:50:15] De democratische rechtsstaat, daar geloof ik ook in.

[0:50:18] Maar dan is een beetje een gewetensvraag aan meneer Alabasi.

[0:50:23] Wat is zijn volgorde?

[0:50:24] Is dat, ziet hij de eerste instantie de democratische rechtsstaat?

[0:50:29] Of ziet hij eerst de sharia en de Koran?

[0:50:31] Wat is zijn volgorde?

[0:50:33] Ziet hij de sharia en de Koran boven onze rechtsstaat?

[0:50:36] Of niet?

[0:50:38] En dan hoop ik dat u een eerlijk antwoord geeft.

[0:50:40] Dat u dat ook durft.

[0:50:41] En dat u uw imaan niet meekijkt.

[0:50:46] Dank voor de interruptie en voordat ik het woord geef aan de heer El Abassi wil ik in ieder geval erop wijzen dat we hier niet een debat voeren over de islam, maar wel een debat voeren over het wetgevingsoverleg.

[0:50:58] Dus ik denk dat dat goed is om ook even mee te nemen.

[0:51:01] Mevrouw Faber, ja?

[0:51:03] Ja, voorzitter, dan wil ik toch een punt van orde maken, want meneer El Abassi begon zelf over discriminatie van moslims enzovoort.

[0:51:11] Ja, dan wordt het gewoon op de tafel gebracht en dan kan er gewoon een reactie verwacht worden.

[0:51:16] En dat vind ik ook dat we gewoon een reactie moeten kunnen geven.

[0:51:22] Het staat iedereen vrij om vragen te stellen en daarop te antwoorden.

[0:51:24] Ik geef alleen aan waar dit debat over gaat.

[0:51:27] Ik zou graag het woord willen geven aan de heer Elabassi.

[0:51:32] Voorzitter, dank.

[0:51:32] Ik ga proberen serieus een antwoord te geven op een in mijn ogen niet serieuze vraag.

[0:51:37] Voorzitter, allereerst leek de vraag die mevrouw Faber stelt theologisch van aard.

[0:51:44] Dus ik zou mevrouw Faber vooral willen uitnodigen om dit soort gesprekken met imams te voeren.

[0:51:50] En volgens mij heeft mevrouw Faber nog nooit een imam gesproken.

[0:51:54] Volgens mij is mevrouw Faber nog nooit een moskee ingeweest.

[0:51:57] En voorzitter, dat maakt het lastig om over mensen te praten als u niks over mensen weet, zou ik zeggen via de voorzitter.

[0:52:04] Als het gaat om standpunten die opgenomen worden in het heilige boek, de Koran zoals moslims dat zien, dan zijn dat heel veel standpunten die overgenomen zijn vanuit andere heilige boeken.

[0:52:16] Dus ik zou mevrouw Faber willen vragen om...

[0:52:19] met net zoveel interesse naar andere heilige boeken te kijken en die door te nemen en door te akkeren als dat ze doet met de Koran.

[0:52:28] En wellicht, voorzitter, en dat weet mevrouw Faber zelf, komt ze in haar onderzoek nog hele mooie dingen tegen.

[0:52:34] En een collega van haar is op die manier ook bekeerd tot de islam.

[0:52:37] Maar voorzitter, als we het hebben over een democratische rechtsstaat en dan komt mijn juridische bril toch om de hoek kijken, dan hebben we het over een democratie, maar ook een rechtsstaat.

[0:52:49] Een democratie waarin een meerderheid beslist en een rechtsstaat waarin we ook gelijke rechten hebben voor minderheden.

[0:52:56] En voorzitter, als ik het heb, en mevrouw Faber heeft het over mij, waarin ik het had over discriminatie,

[0:53:04] Als we het hebben over minderheden en de partij waar mevrouw Faber in zit en hoe ze uithalen naar minderheden, meer of minder Marokkanen.

[0:53:12] Haar partijleider die, ja fuck Allah, tweet.

[0:53:18] Teksten die letterlijk op moskeeën gekladderd worden voordat ze een terroristische aanval uitvoeren op moskeeën.

[0:53:25] Dat nemen ze letterlijk over van de partijleider van mevrouw Faber.

[0:53:29] Handvesten van mensen, terroristen die mensen neerschieten waarin de partijleider van de PVV geroemd wordt.

[0:53:37] Voorzitter, dan hoop ik, want ik probeer niet boos te zijn op personen zoals mevrouw Faber.

[0:53:44] Ik zie het echt alsof ze het niet ziet.

[0:53:47] En ik hoop dat we haar hier in de debatten kunnen genezen en helpen.

[0:53:51] En haar weer op pad kunnen krijgen.

[0:53:52] En nogmaals, ze hoeft niet net als haar collega te bekeren.

[0:53:55] Maar op zijn minst dat ze ziet hoe liefdevol deze mensen zijn.

[0:53:59] En dat het gewoon mensen van vlees en bloed zijn.

[0:54:01] Net als de mensen binnen hakering die ze wel ontmoeten.

[0:54:03] Ik zou zeggen, ontmoet moslims.

[0:54:05] En u zult zien dat het hele fijne mensen zijn, zou ik willen zeggen, via de voorzitter.

[0:54:12] Een interruptie van mevrouw Faber.

[0:54:15] Voorzitter, ik heb duidelijk geen antwoord gekregen op mijn vragen.

[0:54:19] Dus blijkbaar is het een heel gevoelig onderwerp en wordt er een beetje geschermd met het een of ander.

[0:54:24] Maar ik heb geen antwoord gekregen bijvoorbeeld van of meneer Al-Abbassi de sherry en de Koran boven onze democratische rechtsstaat plaatst.

[0:54:33] Dat antwoord geeft hij niet.

[0:54:35] Want dat ligt heel erg gevoelig voor hem om dat antwoord te geven.

[0:54:41] En dat vind ik gewoon het belangrijkste punt.

[0:54:44] En het feit is gewoon, dat staat gewoon in de Koran.

[0:54:48] Over discriminatie, hoe je met anderen, anders denkenden moet omgaan.

[0:54:54] Als je bijvoorbeeld moslim bent en je wil afstand doen van het geloof, dan is dat alleen maar mogelijk met gevolg van de dood.

[0:55:02] En dat zijn gewoon dingen die staan daar gewoon in.

[0:55:05] En ik moet de eerste moslim nog ontmoeten die afstand doet van de Koran of van de Sharia.

[0:55:12] En dat is wel een dieperliggend probleem.

[0:55:15] En we hebben hier te maken met een democratische rechtsstaat.

[0:55:18] En ik vind dat we ons daar allemaal aan moeten houden.

[0:55:21] En dat geldt ook voor iedereen.

[0:55:22] En daar discrimineren wij absoluut niet in.

[0:55:25] Wij discrimineren ook geen moslims.

[0:55:27] Maar wij staan wel voor onze Nederlandse democratie en onze vrijheid.

[0:55:33] Heer El Abassi.

[0:55:34] Voorzitter, ik heb echt mijn best gedaan om daar zo'n serieus mogelijk antwoord op te geven.

[0:55:39] Maar goed, mevrouw Faber heeft geen idee wat überhaupt de sharia is.

[0:55:45] Dat de sharia veel breder is dan hoe mevrouw Faber en haar partijleider dit iedere keer hier in de Kamer naar voren brengen.

[0:55:54] Om maar een voorbeeld te noemen en misschien dat ik dan iets concreter ben als het gaat om het antwoord op mevrouw Faber met betrekking tot welke keuze maak je...

[0:56:03] alsof die keuze gemaakt zou moeten worden hier in dit land tussen sharia en de Nederlandse wet, dan heb je bijvoorbeeld in het erfrecht en familierecht waarbij de vrouw of de man twee keer zoveel erft als de vrouw.

[0:56:18] Nou voorzitter, het mag mevrouw Faber wel duidelijk zijn dat iedere Nederlandse moslim die hier woont...

[0:56:26] niet zomaar kan zeggen de vrouw krijgt de helft hiervan.

[0:56:29] Dus in die zin leven we in Nederland volgens de Nederlandse normen en waarden volgens de Nederlandse wetgeving en is dat een voldoende feit.

[0:56:39] De fabeltjes, fabertjes, die mevrouw Faber hier benoemt,

[0:56:44] Ja, ik herken die niet.

[0:56:45] En als mevrouw Faber voorbeelden kan noemen van enge sharia-wetgeving die moslims hier proberen te volgen, dan moeten ze die benoemen, want ik snap totaal niet wat mevrouw Faber bedoelt.

[0:56:57] We leven hier in Nederland, we houden ons hier aan de Nederlandse wet.

[0:57:01] We leven inderdaad in een Nederlandse verzorgingstaat, een rechtsstaat.

[0:57:05] En daarin discrimineren we niet.

[0:57:07] Daarin pesten we minderheden niet.

[0:57:10] En voorzitter, ik zou mevrouw Faber willen vragen.

[0:57:12] Als u hier in Nederland welkom wilt voelen, gedraag u dan ook als een Nederlander.

[0:57:18] Gedraag u alsof u in een rechtsstaat bent, zeg ik via de voorzitter.

[0:57:22] En ga ook goed om met minderheden, want dat doen we in een rechtsstaat.

[0:57:29] Dan zie ik nog een interruptie van de heer Elian.

[0:57:33] Ja, dank voorzitter.

[0:57:34] Ik heb even gewacht, betoog van de heer Elabassi, beluisterd.

[0:57:38] En wat ik nou probeer te begrijpen is, want de heer Elabassi vraagt aan de minister, waarom neemt de minister eigenlijk niet de maatregelen die wel worden genomen ten aanzien van de Joodse gemeenschap?

[0:57:49] En dit is een herhaling van zetten, maar ik doe het toch maar weer, want ik vind het belangrijk dat het wordt gezegd.

[0:57:57] Zijn Joodse gemeenschap is 0,3% van Nederland.

[0:58:00] Het hoogste aantal meldingen bij het OM en ook bij de discriminatiebureaus gezien op die 0,3%.

[0:58:05] Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland.

[0:58:09] Er zijn 2 miljard moslims in de wereld.

[0:58:12] En weet u, voorzitter, er zijn ongeveer afgerond naar boven 16 miljoen Joden... waar een wereldwijde terreurdreiging op zit.

[0:58:19] Dus waarom vraagt de heer El Abassi steeds...

[0:58:23] Is de moslimgemeenschappen dan niet dezelfde maatregelen als de Joodse gemeenschappen?

[0:58:27] Omdat het volstrekt onvergelijkbaar is.

[0:58:29] Dat die kleine gemeenschap onevenredig getroffen wordt.

[0:58:32] Dus ik heb eigenlijk één vraag.

[0:58:34] Kan de heer Elabassi stoppen met deze vergelijking te maken?

[0:58:38] De heer Elabassi.

[0:58:43] Voorzitter, ik heb hier ook eerder richting de heer Elian geprobeerd een antwoord te geven.

[0:58:47] We hebben ook de Zigeuners.

[0:58:50] hier in Nederland.

[0:58:52] En voorzitter, dat is een nog kleinere groep.

[0:58:54] En die wordt keihard gediscrimineerd.

[0:58:56] En voorzitter, daar nemen we ook geen maatregelen voor.

[0:59:00] En voorzitter, terecht, want ik vind dat we alle vormen van discriminatie moeten tegengaan.

[0:59:05] Maar als het argument van de heer Elian is, het gaat om een kleine groep en die wordt relatief veel gediscrimineerd, dan zou ik zeggen dat we volgens de heer Elian de Joodsgemeenschap niet moeten helpen, maar de Zigeuners.

[0:59:18] Voorzitter, en ik weiger zo te denken, tegelijkertijd als er een brand heerst, dan proberen we die brand te blussen.

[0:59:24] En dan kijken we niet van oké, in Kamer 1 heeft het een andere oorzaak, we gaan alleen Kamer 1 brand blussen.

[0:59:30] We willen discriminatie in de breedte aanpakken.

[0:59:33] We weten dat meer dan één moskee per week aangevallen wordt, geterroriseerd wordt.

[0:59:39] We willen dat het stopt.

[0:59:41] Daarvoor zijn we hier als Kamerleden... om daar beleid op toe te passen... en ervoor te zorgen dat er beleid voor komt.

[0:59:47] Ja, als we wegkijken... dan heb je het over struisvogelpolitiek.

[0:59:50] Dat moeten we hier niet doen als Kamerlid.

[0:59:52] Dank u wel, voorzitter.

[0:59:55] De heer Elian.

[1:00:00] Feit is natuurlijk dat... deze bijdrage horen van denken... dat is allemaal gericht op... ja, maar de islamitische gemeenschap in Nederland... heeft het zo zwaar...

[1:00:09] En als ik dan vraag naar waarom telkens die vergelijking met de Joodse gemeenschap, dan krijg ik dit vreemde antwoord.

[1:00:16] Maar ja, het is niet voor niets dat die Joodse school zo zwaar beveiligd wordt.

[1:00:21] Ja, omdat er een wereldwijde terroristische dreiging op zit.

[1:00:25] Het is niet voor niets dat Joodse kinderen zoveel mogelijk daar naartoe gaan.

[1:00:29] Want op andere scholen kunnen ze niet terecht.

[1:00:32] Wat is nou het verschil met de islamitische gemeenschap?

[1:00:34] Kijk nou wat er in mijn stad Almere gebeurt vandaag.

[1:00:37] Onder aanvoering van ene Abu Hafs.

[1:00:40] Een soort haatprediker.

[1:00:43] Wij gaan ons toegang tot het gebouw verschaffen.

[1:00:45] Want dat is ons recht als moslims.

[1:00:47] Net zoals dit weekend.

[1:00:49] Ashura.

[1:00:49] Het is ons recht om zo rond te lopen.

[1:00:52] En weet u voorzitter.

[1:00:53] Daar was niet zoveel politie bij.

[1:00:55] Dat is niet nodig.

[1:00:57] Gebeurt niks.

[1:00:58] Kijk, Tweede Paasdag, voorzitter.

[1:01:00] Uitgebreid in het openbaar kunnen bidden islamitische geloofsbeleidenis.

[1:01:04] Niks aan de hand.

[1:01:05] Overigens, ik denk dat dat best intimiderend is voor een heleboel Nederlanders.

[1:01:09] Maar als een groepje joden bij elkaar wil komen...

[1:01:12] Nou, dan moet er een cordon aan politie omheen, omdat ze anders simpelweg niet veilig zijn.

[1:01:17] Dus misschien moet de heer Alabasi een keer stoppen met de feiten om te draaien.

[1:01:21] Is kijken ook naar zijn eigen gemeenschap, hoe die zich gedraagt.

[1:01:25] Gunnen dat de Joodse gemeenschap ooit veilig is.

[1:01:27] En uiteraard gun ik dat de hele samenleving.

[1:01:32] De heer Alabasi.

[1:01:34] Voorzitter, ik...

[1:01:36] Ik probeer af en toe de heer Elian te begrijpen en ik denk wel te weten waar die, mag ik het op zijn minst, islamofobie en angst richting de islam noemen bij de heer Elian, waar die vandaan komt.

[1:01:48] En ik vind het erg, om wat voor reden dan ook.

[1:01:52] Tegelijkertijd...

[1:01:54] Voorzitter, geloof ik echt dat Elian, de heer Elian zeg ik via de voorzitter, echt wel diep van binnen als mens ziet dat moskeeën wekelijks aangevallen worden waar vrouwen, kinderen, ouderen in rondlopen.

[1:02:09] En voorzitter, ik kan me niet voorstellen dat de heer Elian daar niks tegen wil doen, dat hij het door wil laten gaan.

[1:02:14] Met alle gevolgen van die, en dat de keer straks fout gaat.

[1:02:17] Voorzitter, als we het hebben over cijfers, kwantitatieve cijfers, dan mag de heer Elian mij noemen of er nog een andere religieuze instelling is die zo vaak wordt aangevallen.

[1:02:28] Als die van de moslimgemeenschap.

[1:02:30] Die zijn er niet voorzitter.

[1:02:31] Dat kan ik u vertellen.

[1:02:32] En dan kan je zeggen.

[1:02:33] Omdat ze beveiligd worden.

[1:02:34] Dat is precies mijn betoog.

[1:02:36] Zorg ervoor dat ze beveiligd worden.

[1:02:37] Dan worden ze niet aangevallen.

[1:02:39] En ik wil geen vergelijking maken met andere gemeenschappen.

[1:02:43] Maar goed.

[1:02:43] Ik word daar nu wel toe gedwongen door de heer Elian.

[1:02:46] Omdat hij zelf die vergelijking maakt.

[1:02:48] Mij gaat het erom dat die moskeeën veilig zijn.

[1:02:51] Wekelijks sta ik voor het katheder om een debat aan te vragen.

[1:02:54] Omdat wekelijks moskeeën worden aangevallen.

[1:02:55] Dat moet ik hier ophouden.

[1:02:57] Oké, dan tot zover.

[1:03:00] Ik kijk eventjes rond en dan zou ik graag het woord willen geven aan de laatste spreker voor in ieder geval de eerste termijn waarna we over zullen gaan tot schorsing.

[1:03:08] Ik geef het woord graag aan mevrouw Straatman van het CDA.

[1:03:11] Dank u wel, voorzitter.

[1:03:12] Terug naar de strafrechtkeet.

[1:03:14] En ik zou bijna willen zeggen, laten we iedere vorm van discriminatie aanpakken en niet te veel in vergelijkingen terechtkomen.

[1:03:20] Maar dat gezegd, Emne.

[1:03:22] In dit huis hebben we nogal eens de neiging om te prioriteren wat vandaag op de voorkant van de krant staat.

[1:03:28] Iedere dinsdag besteden we daar tijdens het vraaguur en de regeling meerdere uren aan.

[1:03:32] Minder aandacht gaat uit naar reflecteren, terugkijken en voorbij de waan van de dag verdiepen.

[1:03:38] En juist daarom is het zo goed om dat vandaag wel te doen.

[1:03:41] Maar voordat ik naar de inhoud ga, wil ik beginnen met mijn dank en waardering uitspreken richting de Algemene Rekenkamer, die de tekortkomingen zeer inzichtelijk heeft gemaakt.

[1:03:50] Want voorzitter, de Rekenkamer is niet mals voor het ministerie van JMV.

[1:03:55] Op een aantal onderwerpen laat de minister weliswaar eerste stappen zien, maar het aantal tekortkomingen is nog steeds aanzienlijk.

[1:04:02] En op het meest in het oog springende punt, als het gaat over de doorlooptijden in het strafraketen, oordeelt de Rekenkamer dat de minister onvoldoende urgentie laat zien en dat ze als sprake is van een ernstige onvolkomenheid.

[1:04:13] Dus mijn eerste vraag zou zijn, hoe reflecteert de minister in algemene zin op dit kritische rapport?

[1:04:19] En hoe kijkt hij aan tegen de meest vergaande conclusie van de Rekenkamer dat de minister op het punt van doorlooptijden te weinig urgentie laat zien?

[1:04:27] Voorzitter, de rode draad door veel van de kritiek is dat onvoldoende inzicht bestaat op de effectiviteit van de besteding van publieke middelen.

[1:04:35] En dat kan natuurlijk niet, want dit raakt aan de kern van de controletaak van ons als Kamer.

[1:04:40] En ik schrik dan ook van het aantal keer dat ik teruglees dat oorzakenanalyses, smarte doelstellingen, tijdspaden en een concreet stappen van ontbreken.

[1:04:50] Want zonder prestatiedoelen aan de voorkant is effectieve sturing ingewikkeld en controle en verantwoording achteraf helemaal niet mogelijk.

[1:04:57] En het meest schrijnend komt dit tot uiting in de wijze waarop werkelijk op geen enkele manier controle kan worden uitgeoefend op de effectieve besteding van publieke gelden bij de politie.

[1:05:06] Want steeds weer komt diezelfde vraag terug.

[1:05:08] Weten we eigenlijk wat publieke middelen opleveren?

[1:05:12] En voorzitter, dat is geen goed bestuur.

[1:05:15] En mijn collega Inge van Dijk heeft tijdens het verantwoordingsdebat enkele weken geleden opnieuw weer een motie ingediend om de effectiviteit van de besteding van publieke middelen toetsbaar te maken en een voorstel aan de Kamer voor te leggen over de inrichting van de rijksbrede verantwoording over het begrotingsjaar.

[1:05:31] En die motie is breed aangenomen.

[1:05:34] Mijn vraag, hoe reflecteert de minister op die steeds terugkomende kritiek dat de effectiviteit van besteden middelen niet toetsbaar is?

[1:05:41] En welke concrete stappen gaat hij nemen mede in het licht van de aangenomen motie van Dijk om daar verbetering op te laten zien in het komende jaar?

[1:05:50] En een aantal collega's noemden het al, de brief die wij gisteren ontvingen, de passages daarin naar het Deltaplan zijn wat ons betreft voor die toetsbaarheid echt onvoldoende.

[1:05:58] Voorzitter, voor vandaag wil ik verder vier punten uitlichten.

[1:06:02] De tekortkomingen in de afpakketen, de doorlooptijden... ...de foutieve tenaamstellingen en de politiebegroting.

[1:06:08] Maar allereerst het afpakken van crimineel vermogen.

[1:06:11] Criminaliteit mag niet lonen en daarom moet onze inzet daar maximaal op gericht zijn... ...het verdienmodel van criminelen te breken.

[1:06:19] En als het aan het CDA ligt, geven we de opbrengsten ook terug aan de samenleving... ...die te lijden heeft gehad onder die criminaliteit.

[1:06:26] Zo herstellen we buurten en wijken en stimuleren we jongeren in die wijken het juiste pad op te gaan.

[1:06:32] Maar we hebben nog veel winst te behalen in het afpakken van crimineel vermogen.

[1:06:36] Want al sinds 2018 heeft de Rekenkamer de afpakketen als een onvolkomenheid aangemerkt.

[1:06:42] En de Rekenkamer concludeert dat er nu weliswaar vooruitgang is geboekt.

[1:06:46] Maar toch lezen we in het jaarverslag dat er in 2025 minder beslag gelegd is op crimineel vermogen dan in 2024.

[1:06:52] En dat we nog steeds de doelen niet halen.

[1:06:56] En in het jaarverslag lezen we dat de politie meerdere oorzaken in beeld heeft... waarom het moeilijker wordt.

[1:07:01] Onder andere het gebruik van cryptovaluta... maar ook dat nog stappen te zetten zijn in de ketenbrede samenwerking.

[1:07:08] Dus mijn vraag aan de minister... is het huidige afpakplan voldoende toegerust op digitaal vermogen... zoals cryptovaluta?

[1:07:15] Welke stappen gaat de minister zetten om die ketensamenwerking... zoals tijdige overdracht van ontnemingsmaatregelen te verbeteren?

[1:07:22] En wat betreft buitenlandse samenwerking...

[1:07:24] Dat werkt echt, dat zien we ook met de Verenigde Arabische Emiraten.

[1:07:28] En de minister gaf in een eerder debat aan dat Marokko ook bezig is met nieuwe wetgeving, zodat ook het afpakken in Marokko makkelijker zou gaan.

[1:07:37] Maar welke landen vormen nu volgens de minister nog knelpunten en welke stappen gaat hij zetten, ook in Europees verband, om in die landen de gaten te dichten?

[1:07:46] Voorzitter, zoals gezegd, het CDA hecht veel aan het maatschappelijk herbestemmen.

[1:07:51] We zien echter met ledenogen aan dat de vaart hier niet bepaald in zit.

[1:07:56] Tegen welke problemen loopt de minister aan bij het maatschappelijk herbestemmen van crimineel geld?

[1:08:01] Hoeveel initiatieven lopen er überhaupt nog?

[1:08:04] En klopt het dat herbestemmen van afgepakte goederen makkelijker gaat dan herbestemmen van panden?

[1:08:10] En kan de minister in ieder geval toezeggen...

[1:08:12] En het maatschappelijk herbestemmen van goederen prioriteit te geven.

[1:08:17] En voorzitter, tot slot op dit punt.

[1:08:18] Meer afpakken vraagt vooral ook om snelle implementatie van de non-conviction-based confiscation.

[1:08:25] Zodat ook crimineel vermogen kan worden afgepakt zonder voorafgaande veroordeling.

[1:08:29] En wij spraken hier al meermaals over.

[1:08:32] Ziet de minister nog mogelijkheden om die implementatie van deze richtlijn nog meer te kunnen versnellen?

[1:08:37] En kan de minister daarbij ook aangeven of de implementatie gepaard zal gaan met een financiële impuls voor het CEIB?

[1:08:44] Want meer afpakken vraagt ook meer van de organisatie van het CEIB.

[1:08:49] En in het coalitieakkoord is een groot bedrag gereserveerd voor de opsporing in brede zin.

[1:08:53] Kan de minister ook aangeven in hoeverre de knelpunten in de afpakketen ook een financiële component bij het CEIB hebben?

[1:09:01] Voorzitter, dan kom ik nu bij de doorlooptijden in de keten.

[1:09:04] En daar zijn al veel vragen door collega's over gesteld.

[1:09:07] Want de Rekenkamer was heel kritisch.

[1:09:10] En wij lezen zelf dat het is overwogen om bezwaar aan te tekenen tegen de aanpak van de minister voor de verbetering van de coördinatie van prestaties in de keten.

[1:09:19] En dat is een hele stevige conclusie.

[1:09:21] En niet omdat procedures iets langer duren dan gewenst, maar omdat achter iedere vertraging slachtoffers, verdachten en ook gewoon een schameleving schuilgaan.

[1:09:30] En de Rekenkamer geeft aan dat de 16 maatregelen in de meerjarenagenda onvoldoende zijn.

[1:09:36] Deelt de minister die mening?

[1:09:38] En welke aanvullende maatregelen gaat hij nemen bovenop het al bestaande verbeterplan?

[1:09:43] En op welke concrete prestatiebeoordelingen kunnen wij de minister dan ook aanspreken volgend jaar?

[1:09:49] Daarnaast richt de kritiek zich ook op de coördinerende rol van de minister.

[1:09:53] De minister kan aanwijzingsbevoegdheden geven.

[1:09:56] Hoe reflecteert de minister op de kritiek dat hij onvoldoende inzet geeft op die aanwijzingsbevoegdheden en ook onvoldoende inzicht op de inzet daarvan?

[1:10:05] Heeft hij die aanwijzingbevoegdheid het afgelopen jaar ingezet?

[1:10:09] Waarom niet?

[1:10:10] En opnieuw in de brief zegt hij, ik zie ook geen aanleiding om dat de komende periode te doen.

[1:10:14] Waarom niet, blijft mijn vraag, zeker omdat een tekort aan regie op dit onderwerp steeds terugkomt.

[1:10:22] En tot slot op dit punt, voorzitter, het beeld lijkt een beetje te bestaan alsof alleen in het strafrecht de doorlooptijden oplopen en te wensen overlaat.

[1:10:31] Maar dat is zeker niet zo.

[1:10:32] Ook de doorlooptijden in het civiele en bestuursrecht zitten ver onder de streefnormen.

[1:10:37] Welk plan ligt er op dit punt?

[1:10:40] Voorzitter, dan de foutieve tenaamstellingen.

[1:10:43] Ook daar zijn al heel wat vragen over gesteld.

[1:10:46] Want het is onwerkelijk dat burgers in Nederland zonder dat ze het weten veroordeeld kunnen worden voor een strafbaar feit waarmee ze helemaal niets te maken hebben gehad en daders vervolgens vrij uitgaan.

[1:10:56] En complimenten ook wel aan de bewindspersonen dat ze hier heel voorvarend mee aan de slag zijn gegaan.

[1:11:01] Dat concludeert ook de Rekenkamer.

[1:11:04] En het handelingskader helpt dat er nu voorhanden is, helpt Justit medewerkers om te gaan met twijfels over de juistheid van namen op vonnissen.

[1:11:11] En ik begrijp ook dat Justit op grond van dit handelingskader nu een soort van rode vlag toont bij twijfels en dat die ook bij andere ketenpartners zichtbaar is.

[1:11:21] Maar mijn vraag is, wat betekent die rode vlag voor de handelwijze van ketenpartners, zoals bijvoorbeeld het CIB of Justice?

[1:11:28] Kan het CIB na een rode vlag nog wel doorgaan met de uitvoerlegging van die straf of betekent dat direct stoppen?

[1:11:36] Kan de minister dit toelichten?

[1:11:38] En voorzitter, ondanks goede stappen voorwaarts blijft het wrang dat we helemaal niet weten hoeveel mensen deze problematiek eigenlijk treft.

[1:11:46] Welke aanvullende stappen worden nu gezet om inzicht te krijgen in de omvang van dit probleem?

[1:11:51] En wat doen we eigenlijk met vonnissen waarvan we weten dat die opfoute namen staan, maar waar de daders nog vrijuit gaan?

[1:11:58] In 2025 ging dat bijvoorbeeld om vier gevallen van heel ernstige misdrijven.

[1:12:03] Worden die echte daders eigenlijk nog opgespoord?

[1:12:06] En om toestanden zoals nu te voorkomen, suggereert de Rekenkamer tot slot als oplossing om burgers meer inzicht te geven in het ontstaan en wijzigingen van hun strafblad.

[1:12:15] Burgers zouden dan ook zelf in actie kunnen komen als ze ten onrechte een strafblad krijgen.

[1:12:20] En nu weten ze niet eens of ze überhaupt een strafblad hebben.

[1:12:23] Kan de staatssecretaris aangeven of zij hiermee ook aan de slag gaat en wat hiervoor nodig is?

[1:12:28] En dan kom ik tot slot, maar zeker niet bij het minst belangrijke onderwerp, want dat is de politiebegroting.

[1:12:35] En als nieuw Kamerlid bevind ik me nog regelmatig in een soort staat van verwondering.

[1:12:39] Maar op dit punt ben ik wel meer dan verwonderd.

[1:12:44] Als ik het goed lees, dan speelt dit probleem al heel lang en hebben we dit punt al heel lang aangekaart, maar verandert er eigenlijk bar weinig.

[1:12:53] Het is natuurlijk helemaal niet uit te leggen dat van de ruim acht miljard op de begroting, een derde van die begroting, het eerlijke verhaal is dat de korpsleiding, de minister, de Kamer geen idee hebben hoe dit geld wordt besteed.

[1:13:07] Sterker nog, de rekenkamer concludeert ook nu weer dat voor rechercheresultaten voor drie vierde van de capaciteit gewoon onbekend is hoe die rechercheresultaten tot stand zijn gekomen.

[1:13:20] Gewoonweg omdat systemen geen management informatie beschikbaar stellen.

[1:13:24] En het gaat om de werkzaamheden van maar lief schrik niet 12.300 FTE, waar we gewoon niet van weten hoe die wordt ingezet.

[1:13:32] Hoeveel tijd een zaak kost, aan welk type zaken tijd wordt besteed en door hoeveel mensen.

[1:13:37] Het is gewoon giswerk.

[1:13:39] En leiding geven kan natuurlijk niet met ogen dicht.

[1:13:41] Om te kunnen sturen is gewoon informatie nodig.

[1:13:45] Daarom mijn vragen.

[1:13:46] Wat is nodig om management informatie bij landelijke en regionale recherche te genereren?

[1:13:51] Want blijkbaar kan het wel bij de basisteams.

[1:13:53] Waarom niet dan ook bij de andere recherche teams?

[1:13:56] Hoe snel kan dit?

[1:13:57] En wat wordt er nu aan gedaan?

[1:13:59] En welke regie pakt de minister op?

[1:14:02] Waarom schrijft hij in de brief dat bijvoorbeeld die aanwijzingsbevoegdheid niet kan helpen?

[1:14:06] Is dit niet een thema waarop het zeer geschikt middel zou zijn?

[1:14:10] En waarom reageert de minister ook zo kritisch op aanbevelingen van de Rekenkamer om meer inzicht mogelijk te maken?

[1:14:16] Bijvoorbeeld door het uitsplitsen van de politiebegroting of het hanteren van de zogenaamde Crime Harm Index.

[1:14:22] En ik realiseer me goed, geen enkele oplossing inzaligmakend, maar ik hoor nu vooral wat niet kan.

[1:14:28] Daarom, wat is het alternatief?

[1:14:30] Wat kan wel?

[1:14:32] Want resultante van dit beleid is dat zeer ernstige misdrijven niet opgepakt worden.

[1:14:37] De Rekenkamer liet zien dat 10.000 misdrijven niet worden opgevolgd en dat daar zelfs door de minister en het Openbaar Ministerie geprioriteerde misdrijven bij zitten.

[1:14:46] En het onderstreept het gebrek aan regie.

[1:14:48] Aan de voorkant kun je prioriteren, maar als informatie ontbreekt om te kunnen checken of afspraken ook worden nageleefd, dan zijn we helemaal nergens.

[1:14:57] En voorzitter, ik rondaf, want dan zijn we weer terug bij waar we begonnen.

[1:15:01] De behoefte aan grip om effectieve besteding van middelen te kunnen controleren.

[1:15:06] Het is de taak van de minister om het zo vorm te geven dat de Kamer die controletaak ook daadwerkelijk kan uitoefenen.

[1:15:12] Dit kabinet geeft gelukkig vele miljoenen extra aan de politie.

[1:15:16] Dat is nodig, maar het laat ook zien, de politie heeft een hele belangrijke taak in onze strafrechtketen.

[1:15:23] Maar juist vanwege die belangrijke taak mogen we niet accepteren dat het gaat zoals het jaren ging.

[1:15:29] dan verdwijnen extra miljoenen in een organisatie zonder voldoende inzicht in resultaten, sturing en regie.

[1:15:35] En juist daarom vraag ik de minister om dit met urgentie op te pakken, want zonder grip geen verantwoording en zonder verantwoording geen goed bestuur.

[1:15:44] Tot zover.

[1:15:48] Dan zie ik dat er ook verder geen interrupties zijn.

[1:15:51] Dank mevrouw Straatman ook voor uw inbreng.

[1:15:54] En na een kort overleg met mijn rechterzijde besloten om niet alleen over te gaan tot schorsing voor de eerste termijn van de minister en de staatssecretaris, maar ook gelijk dinerpauze.

[1:16:04] En ik rond hem een beetje af, gewoon voor het pure gemak.

[1:16:08] Dus half acht zou ik iedereen graag weer terug willen zien.

[2:21:11] Aan iedereen, ik zou graag, als ik de aandacht mag, ik zou graag verder willen gaan met de termijn van het kabinet.

[2:21:27] En wat ik begreep is dat minister Van Wille als eerste het woord neemt voor het eerste termijn aan de kabinetszijde.

[2:21:38] Ik zal blijven, voorzitter.

[2:21:41] Dank aan de Kamerleden voor de inbreng in de eerste termijn.

[2:21:43] Ik denk dat de diversiteit aan vragen en stukken ook al aangeeft hoe grote en urgente opgaven zijn waar we voor staan.

[2:21:52] 2025 stond voor mijn ministerie in het teken van een veranderd veiligheidsbeeld.

[2:21:56] Internationale spanningen, digitalisering en de verwevenheid van online en offline criminaliteit hebben geleid tot nieuwe veiligheidsuitdagingen.

[2:22:04] En daarom richt onze inzet zich op drie hoofdlijnen.

[2:22:07] Versterken van nationale veiligheid en maatschappelijke weerbaarheid.

[2:22:10] Het bestrijden van georganiseerde criminaliteit.

[2:22:12] En het versterken van de veiligheidsketen.

[2:22:16] Op het terrein van nationale veiligheid zijn belangrijke stappen gezet.

[2:22:19] Zo hebben we verder gewerkt aan de versterking van het taakveld bewaken en beveiligen.

[2:22:22] Aan wetgeving van cyberbeveiliging en de bescherming van vitale infrastructuur.

[2:22:26] En aan verdere crisisvoorbereiding.

[2:22:28] Daarnaast hebben we, we zouden het al bijna vergeten, de NAVO-top gehost.

[2:22:33] Media 2025.

[2:22:35] Ook hebben we stappen gezet om de maatschappelijke weerbaarheid te versterken.

[2:22:38] Onder andere via de breed uitgerolde denk vooruit campagne die nu zijn tweede flight ingaat.

[2:22:44] Vorige maand heb ik met uw Kamer gesproken over de aanpak van terroristische en extremistische dreiging.

[2:22:49] En specifiek over de investeringen in voegsignalering van radicaliseringsprocessen, zowel online als offline.

[2:22:55] En tegelijkertijd heeft het kabinet ingezet op de uitbreiding van het juridisch instrumentarium.

[2:23:00] Zo is sinds 1 juli 2025 de wet gegevenswerking, persoonsgerichte aanpak, radicalisering en terroristische activiteiten in werking getreden.

[2:23:09] Bij de aanpak van de georganiseerde en ondermijnende criminaliteit blijven we inzetten op voorkomen, doorbreken, bestraffen en beschermen.

[2:23:17] Er zijn stappen gezet op het gebied van preventie, de aanpak van criminele geldstromen en de internationale samenwerking.

[2:23:23] Maar tegelijkertijd zien we ook nu nog hoe criminelen zich voortdurend aanpassen en steeds vaker gebruik maken van digitale middelen.

[2:23:31] De Algemene Rekenkamer laat in haar verantwoordingsonderzoek zien waar het beter moet, maar ook waar vooruitgang is geboekt.

[2:23:37] De druk op de schafrechtketen, ik kom daar zo uitgebreid op terug, blijft groot.

[2:23:40] Ook door capaciteitstekorten en oplopende werkvoorraden.

[2:23:44] En de opmerking van de Rekenkamer nemen wij serieus.

[2:23:47] En ik zal zo dieper ingaan over hoe serieus ik dat wel niet neem.

[2:23:51] Ook op het terrein van de fouten naamstellingen zijn belangrijke stappen gezet.

[2:23:54] En de staatssecretaris zal daar verder over inlichten.

[2:23:59] Maar de Rekenkamer constateert dat de eerdere ernstige onvoorkomenheid is afgeschaald.

[2:24:04] Het afgelopen jaar is ook opnieuw veel gevraagd voor onze politiemensen en alle andere professionals in de veiligheidsketen.

[2:24:11] Ze werken dagelijks onder hoge druk aan de veiligheid van Nederland en daar spreek ik mijn grote waardering voor uit.

[2:24:19] De opgaven waarvoor we staan blijven groot en ze veranderen voortdurend.

[2:24:23] En dat vraagt ook om onze blijvende inzet, samenwerking en investeringen in een sterke en weerbare rechtsstaat.

[2:24:30] En na deze inleiding, voorzitter, heb ik een aantal blokjes.

[2:24:33] Dat begint met de strafrechtketen.

[2:24:35] Daarna een blokje politie.

[2:24:38] Daarna een korter blokje afpakken.

[2:24:41] Een eveneensje korter blokje preventie met gezag.

[2:24:45] Een nog korter blokje nationale veiligheidsstrategie.

[2:24:48] En dan nog wat groter blokje over.

[2:24:52] Laten we beginnen bij de strafrechtketen.

[2:24:55] En ik zal u zeggen, het is mijn doorn in het oog.

[2:24:59] dat wij hier van een onvolkomenheid naar een ernstige onvolkomenheid zijn gegaan... met zelfs de dreiging van een formeel bezwaar.

[2:25:06] En dat moet echt anders.

[2:25:08] En daar zijn de staatssecretaris en ik tot op het bot voor gemotiveerd.

[2:25:10] En dat is ook de reden dat wij van de week naar uw kamer hebben gezeild... dat wij het plan van een deltaplan, zoals genoemd door mevrouw Mutluur, omarmen.

[2:25:20] Dat wij het roer nu om willen gooien.

[2:25:22] En dat wij ook doorbraken willen forceren nu in die keten.

[2:25:25] Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, want we hebben gezien de afgelopen jaren dat met de inspanningen en met de goodwill die er echt is bij alle ketenpartners, het ontzettend moeilijk is om met het stellen van targets automatisch een verbetering te bewerkstelligen.

[2:25:40] Er moet dus meer gebeuren en de vraag is hoe en op welke manier.

[2:25:44] Dat is ook waarom we een aantal sporen hebben uitgezet.

[2:25:46] Eén, we nemen de kritiek te harten dat we niet smart genoeg zijn in onze doelstellingen.

[2:25:51] Dus los van algemene formuleringen, dit moet beter, hier willen we vooruit gaan zien, gaan we die doelstellingen echt smartificeren, zodat we weten wat we willen, maar ook weten wat we halen en waar we het niet halen en hoe we dat niet halen.

[2:26:05] Ik wil ook beter inzicht hebben in die hele keten.

[2:26:07] En dat is lastig op dit moment, want iets begint met een melding of met een aangifte, maar uiteindelijk wordt dat al dan niet een zaak.

[2:26:14] Belandt het in een rechtszaak en uiteindelijk mogelijk bij de DEI of bij de reclassering.

[2:26:21] Maar het is heel moeilijk door al die verschillende systemen heen om één zaak van melding tot uiteindelijk uitstroom te kunnen volgen.

[2:26:30] En dat maakt het zo moeilijk om dat inzicht te krijgen in waar zitten nou die bottlenecks in de verschillende ketens.

[2:26:36] Dat hebben we nu met een doorbraak eindelijk weten te bereiken bij jeugd, waar het CIB in staat is geweest om over die hoorders van gegevensbescherming heen te kunnen kijken en een dashboard te creëren waarop je nu daadwerkelijk één zaak kan volgen van begin tot eind.

[2:26:54] En uiteindelijk kun je dan ook zien waar blijft een zaak dan hangen.

[2:26:58] Waar in de overdracht van politie naar OM, naar rechtspraak, naar DEI, naar reclassering, waar zit de bottleneck op welke zaakstromen.

[2:27:07] Dus we hebben het CIB gevraagd, nu ze dit gedaan hebben voor jeugd, om dat ook uit te breiden naar zeden en ook naar de andere zaakstromen.

[2:27:14] Gewoon zodat we voor het eerst een integraal beeld hebben en daardoor ook beter de kanaalpunten kunnen vinden.

[2:27:19] Maar er is meer nodig.

[2:27:21] En dat is waarom we TNO hebben gevraagd.

[2:27:23] En we hebben dat ook met de Rekenkamer gedeeld dat we dat willen doen.

[2:27:26] Die steunen die aanpak.

[2:27:28] Om te kijken naar waar zitten nou de knalpunten in het systeem van de hele strafhegketen.

[2:27:36] En dat vraagt echt om een grondige analyse van de hele keten.

[2:27:40] Waarbij ketenpartners importen.

[2:27:42] Vloed zullen geven, maar ook TNO zelf zou kijken naar de samenhang, de samenwerking tussen de verschillende organisaties.

[2:27:51] Op basis daarvan gaan we kijken waar zitten de draaiknoppen en daarbij schuwen we ook niet creatieve oplossingen.

[2:27:58] In het coalitieakkoord wordt gesproken over politiebeschikkingen.

[2:28:02] Dat is een van de mogelijkheden om te zeggen dat je voor bepaalde zaakstromen... ...bijvoorbeeld veel eerder een exit kunt hebben uit die keten.

[2:28:10] Daardoor een overdragspunt mist en daardoor de keten ook minder belast.

[2:28:15] We hebben de strafbeschikking hier gezien afgelopen jaar.

[2:28:18] Terecht kritische vragen ook vanuit uw Kamer, ook vanuit instanties.

[2:28:23] Maar inmiddels hebben we een rapport van de procureur-generaal van de Hoge Raad binnen...

[2:28:28] Die vertelt dat daadwerkelijk de schapsbeschikking 1 heeft geleid tot de ontpassing van de keten.

[2:28:32] Maar ook dat er naar zijn mening recht is gedaan.

[2:28:35] Zowel aan het recht, maar ook aan de slachtoffers.

[2:28:42] Ik zag inderdaad een interruptie voorbij komen.

[2:28:45] Alleen ik wil eigenlijk vragen, en ik had dat even net moeten melden, om aan het einde van elk blokje de interrupties te doen.

[2:28:52] Dus we maken even het blokje af.

[2:28:54] En daarna is er ruimte voor interrupties.

[2:28:56] Ik houd u verder, meneer Van Wiel.

[2:28:59] En dat brengt mij dan bij het blokje over de aanwijzingsbevoegdheid, die er al dan niet in zit.

[2:29:05] Als ik nu zou weten welke aanwijzingen ik moet geven om die keten in beweging te brengen, dan zou ik er nu voor tekenen.

[2:29:14] Er zit bij mij geen enkele institutionele terughoudendheid, zeker waar het gaat om de algemene aanwijzingsbevoegdheid.

[2:29:20] Bij de specifieke aanwijzingsbevoegdheid vind ik dat nog wat anders.

[2:29:22] Maar de algemene, dus meer bedrijfsmatig en beheersmatig gerichte...

[2:29:27] Aanwijsbevoegdheid zit bij mij geen enkele terughoudendheid, maar ik moet wel weten dat het werkt.

[2:29:32] En op dit moment heb ik niet het inzicht in die draaiknop waarvan ik kan zeggen, die zet ik nu om en dan gaat die hele keten lopen.

[2:29:41] En ik merk ook als ik spreek met alle ketenpartners dat het niet in onwil ligt.

[2:29:48] Iedereen vindt dit enorm frustrerend.

[2:29:50] Iedere ketenpartner zou het liefst willen dat we een vloeiende keten hebben en dat we niet uit de tijd lopen met zaken.

[2:30:00] Dus dat noopt mij ertoe om wel die tijd te nemen... voordat ik enige aanbewijzingsbevoegdheid geef... om te wachten op dat TNO-onderzoek... om rond de tafel te gaan zitten met die ketenpartners en de staatssecretaris.

[2:30:13] En ik begin er daar al over anderhalve week mee... waarin we in een hele kleine kring met de hoofdspelers... gewoon met de benen op tafel gaan zitten een aantal uur... en open naar elkaar gaan ventileren.

[2:30:24] Wat vinden we nou van onszelf dat het niet goed gaat... en wat vinden we nou dat er van de ander...

[2:30:29] niet goed gaat.

[2:30:31] En daar moet alle ruimte voor zijn.

[2:30:32] En dan gaan we ook gezamenlijk creëren... een sfeer waarin we dat gaan oplossen.

[2:30:38] Ik kijk even, voorzitter, wat ik met deze... Ja, de informatiesystemen, dat was nog een vraag van mevrouw Faber.

[2:30:52] Wat ik net zei, dat is echt een uitdaging.

[2:30:55] En ook met gegevensdeling.

[2:30:57] Want je mag niet zomaar over individuele zaken...

[2:30:59] tussen de partners al die gegevens in één systeem zetten.

[2:31:04] Dus daarom ben ik zo blij met de doorbraak die nu gecreëerd is door CIB, waarin ze voor de jeugdzaakstroom wel in staat zijn geweest om die geaggregeerde informatie over de aantallen en de looptijd in de diverse delen van de keten op een rijtje te zetten.

[2:31:19] Dat is nou precies de informatie die je wilt hebben om te kunnen sturen.

[2:31:23] Je hoeft niet hele dossiers uit te wisselen.

[2:31:25] Het gaat erom dat je globaal ziet

[2:31:27] Hoe lang zit zo'n jeugdzaak eigenlijk bij het OM voordat hij naar de rechtszaak gaat?

[2:31:31] En hoe lang duurt het voordat hij dan op zitting komt?

[2:31:34] En wat gebeurt er verder mee?

[2:31:35] Dat basale inzicht missen we op dit moment omdat er nog te veel in silo's wordt gewerkt.

[2:31:42] Dus nee, de informatiesystemen hoeven niet per se allemaal nieuw.

[2:31:47] Maar hopelijk met hulp van het CIB krijgen we wel beter inzicht.

[2:31:53] Dan nog een vraag of ik deel dat het strafrecht in de eerste plaats de samenleving moet beschermen en normeren.

[2:31:58] Ja, dat is een van de doelen van het strafrecht, beschermen en normeren.

[2:32:04] Maar een ander doel is natuurlijk ook vergelding.

[2:32:06] Ook dat is nadrukkelijk onderdeel van ons strafrechtstelsel.

[2:32:23] Dan kijk ik even rond en ik zou dan mevrouw Faber als eerste het woord willen geven voor een interruptie.

[2:32:28] Ja, dank u wel voorzitter.

[2:32:29] Ja, ik heb er natuurlijk een paar, want ik moest allemaal opsparen.

[2:32:33] Maar goed, ik zal proberen om het zo kort mogelijk te doen.

[2:32:36] De minister geeft aan dat het heel moeilijk is om een zaak te volgen over de hele keten heen.

[2:32:41] Dan lijkt het erop dat die systemen niet op elkaar aansluiten.

[2:32:44] Daar bedoel ik mee.

[2:32:45] Ik kan me voorstellen dat je bij de politie een zaak op neemt.

[2:32:49] Die zaak gaat door naar het OM.

[2:32:52] En dat moet van het ene automatiseringssysteem in het andere automatiseringssysteem.

[2:32:56] En dan lijkt het erop dat dat op een of andere manier niet aansluit.

[2:33:01] Want daarom is het ook zo belangrijk dat die tijden ook tussen de schakels bekend worden.

[2:33:09] Want ik heb het vermoeden dat het in het IT-systeem zit.

[2:33:12] En dan vervolgens van het OM naar de rechtbank, daar zit...

[2:33:16] Dan hebben ze weer een aansluiting nodig.

[2:33:18] Dus hoe zit het met die interfaces systeemtechnisch?

[2:33:21] Want we hebben het elke keer over de capaciteit.

[2:33:24] En dat zegt de rekenkamer ook.

[2:33:26] Ja, het is niet alleen maar de capaciteit.

[2:33:28] Het heeft ook te maken met de informatieuitwisseling.

[2:33:30] Dus daar zou ik graag een reactie op krijgen van de minister.

[2:33:35] Dan heeft de minister het over de politie strafbeschikkingen.

[2:33:38] Maar ik heb er eigenlijk wel wat moeite mee, omdat eigenlijk de politie neemt de aangifte op.

[2:33:44] Dan gaat het door naar het OM.

[2:33:45] En het OM beslist dan wat ze er verder mee gaan doen.

[2:33:50] En dat lijkt mij een taak van het OM.

[2:33:52] En dan ga ik een opmerking plaatsen en dat bedoel ik niet negatief.

[2:33:55] Zo bedoel ik het niet.

[2:33:56] Want nu zie je ook dat als er bijvoorbeeld een bekeuring wordt gegeven, dan gaat het door naar het OM.

[2:34:02] En er worden heel vaak bekeuringen afgewezen omdat de beschrijving niet volledig is.

[2:34:06] Of omdat er fouten in staan.

[2:34:08] En als je dat dus ook al naar een lager niveau gaat leggen, die beschikkingen, is dat handig.

[2:34:13] En je krijgt ook een waterbed-effect, want je gaat dan het werk verleggen naar de politie en die is ook al overbelast.

[2:34:18] Dus ik weet niet of dat zo handig is.

[2:34:22] Dan heeft de minister het over van over zijn aanwijzingbevoegdheid.

[2:34:27] Hij zegt, ik ben er niet, even in mijn woorden, hij is er niet wars van om het te gebruiken, maar dan moet hij wel weten, dan wil hij wel weten, werkt het dan?

[2:34:35] Dat geeft dus ook al aan dat het totaal niet inzichtelijk is hoe nou die hele doorstroming zit.

[2:34:41] Dus in feite kan ik dat daar wel al uit destilleren, uit het eigen antwoord van die minister.

[2:34:48] Dus ik denk dat het cruciaal is dat die systemen, tenminste ik denk dat die systemen niet op elkaar zijn aangesloten, ook qua automatisering.

[2:34:55] Graag een reactie van de minister.

[2:34:56] Dank u wel, voorzitter.

[2:34:57] De heer Van Wiel?

[2:35:00] Ja, voorzitter.

[2:35:00] Klopt, het systeem sluit niet automatisch aan elkaar aan.

[2:35:04] Maar daar zit niet de reden voor de vertraging.

[2:35:08] Dus zaken worden aangedraagd door de politie bij het OM... en vinden daar echt hun weg in de systemen van het OM.

[2:35:14] Het probleem is dat wat je nu ontbreekt... is de geaggregeerde informatie die je nodig hebt... om te kunnen kijken waar in die keten zit het vast...

[2:35:28] En dat gaat dus niet om individuele zaak, het gaat ook niet om de tijd die het kost om een zaak bij het OM op te pakken.

[2:35:34] Maar het gaat om de informatie over hoe lang ligt een zaak bij het OM voordat die wordt opgepakt.

[2:35:41] En als die wordt opgepakt, hoe lang duurt het dan voordat die op zitting verschijnt?

[2:35:47] En als die wordt aangemeld bij de Raad van de Resma, hoe lang duurt het dan voordat de eerste zittingsdatum is?

[2:35:52] Dat is een soort informatie voor de verschillende zaakstromen, wat we op dit moment niet hebben...

[2:35:57] omdat we dat niet eenduidig uit die systemen erboven kunnen trekken.

[2:36:01] Dus het probleem zit hem niet in al die systemen aan elkaar binden.

[2:36:05] Het probleem zit hem in de goede informatie uit al die systemen halen... om daar een dashboard van te kunnen maken.

[2:36:11] En dan weten wij, moet ik zeggen, waar we moeten sturen.

[2:36:16] Als we dan zien dat zedenzaken voornamelijk blijven liggen... bij de Raad van de Rechtspraak, dan geeft dat aanknopingspunten... van welke prioriteiten kunnen we daar dan instellen, hoe gaan we dan...

[2:36:27] desnoods wel met aanwijzingen, zorgen dat we die knelpunten oplossen.

[2:36:31] Maar op dit moment heb ik dus niet eens een goed beeld van de knelpunten.

[2:36:35] Ik weet niet altijd waar het blijft hangen.

[2:36:48] Dat vind ik een beetje vreemd, want het is toch een persoon die doorloopt in feite een hele strafketen.

[2:36:56] Even plat gezegd, want je hebt een aangifte, een rechtbank enzovoort, dat hoef ik allemaal niet uit te leggen.

[2:37:01] Dus je zal toch denk ik moeten kijken naar de personen en daar ga je ook de gemiddeldes van uitrekenen.

[2:37:08] Want je zal toch de personen, je gaat dan niet zeggen het is Pietje, maar dan heb je een nummer of zo, iets dergelijks.

[2:37:15] Je kan in beeld brengen van hoe doorlopen individuele zaken door de strafketen heen.

[2:37:20] En die kan je ook labelen aan het soort misdrijf of het soort delict waar die van verdacht wordt.

[2:37:26] En dat lijkt me allemaal geen rocket science.

[2:37:28] Volgens mij zou dat best uit te voeren moeten zijn.

[2:37:30] Dus je zal denk ik toch terug moeten gaan naar het individuele niveau voordat je het abstracte niveau kan bepalen.

[2:37:37] Of zie ik dat verkeerd?

[2:37:39] Nee, het is geen rocket science, maar dat is wel precies wat er moet gebeuren.

[2:37:42] En dat moet je op een manier doen die wel in lijn is met de privacywetgeving en de gegevensdeling die mogelijk is.

[2:37:48] Dus je moet aggeren, maar het is precies dat.

[2:37:53] Nummer 842 begint bij de politie en die zaak eindigt uiteindelijk in een hoger beroep.

[2:38:02] En dat hoeft trouwens niet altijd persoon te zijn, dat kan ook gewoon.

[2:38:05] Een zaak zijn.

[2:38:07] Maar er moet iets zijn waarmee je een uniek kenmerk aan het begin hebt wat doorloopt tot einde.

[2:38:11] Dat is er nu niet.

[2:38:13] Dus in die zin is dat onderdeel van het inzicht wat het CEIB ons nu geeft op jeugd.

[2:38:19] En die doorbraken hopelijk kunnen we ook toepassen op de rest.

[2:38:23] Uw andere vraag over de politiebeschikking.

[2:38:28] We zijn dus nu aan het verkennen, waar we zien dat de OM strafbeschikking voor bepaalde zaken gewoon een verlichting geeft voor de keten.

[2:38:36] In hoeverre je voor bepaalde, en dan heb je het over hele simpele delicten waarbij er echt geen twijfel over mogelijk kan zijn, wel ook de politie in staat moet stellen om zo'n zaak af te handelen.

[2:38:48] En dat levert niet zozeer een belasting op, net zoals een bekeuring afgeven geen belasting oplevert.

[2:38:54] Maar het betekent wel dat je een zaak niet helemaal in het systeem hoeft te brengen, hoeft uit te werken tot een aangifte en dan vervolgens door hoeft te geven aan het OM om daar dan vervolgens de werklast neer te geven.

[2:39:05] Dus het idee is om dat echt voor vrij simpele vergrijpen te doen.

[2:39:12] Een afrondende vraag.

[2:39:13] Ik zou hem heel kort stellen.

[2:39:15] Maar dan verleg je natuurlijk wel.

[2:39:17] Kijk, nu is het zo dat het OM heeft de bevoegdheid of ze wel of niet gaan vervolgen.

[2:39:22] De politie moet handhaven.

[2:39:25] Dan krijg je wel een soort functievermenging.

[2:39:30] En het begint altijd met lichte zaken.

[2:39:32] En dan heb je wel het risico ook in de toekomst dat het ook zwaardere zaken gaat worden.

[2:39:37] Dus is zo'n vermenging van functies wel gewenst?

[2:39:40] De politie kan nu ook al bekeuringen uitdelen voor verkeersvergrijpen, om maar wat te noemen.

[2:39:49] Uiteindelijk kun je daar, als je wilt, tegen in beroep gaan.

[2:39:53] Die mogelijkheid zul je met een politiebeschikking ook op een of andere manier moeten hebben.

[2:39:57] Je zult dat niet helemaal kunnen afsluiten, maar dat is precies waar we naar gaan kijken.

[2:40:01] Het is zeker niet de bedoeling om daar iets kruipends van te maken, zoals we dat ook met de strafbeschikking niet doen.

[2:40:08] Het OM kijkt elke keer naar

[2:40:10] Op welke zaken?

[2:40:11] En kijk dan, werkt dat?

[2:40:13] En ontlast het inderdaad?

[2:40:14] En doen we nog steeds recht?

[2:40:15] Zolang het antwoord daarop ja is, denk ik dat het een goed middel is om die keten wel te ontlasten.

[2:40:21] Want het zal niet alleen maar kunnen door de capaciteit in die keten groter te maken.

[2:40:26] Dan kijk ik even naar...

[2:40:28] De volgorde is me een beetje onbekend.

[2:40:30] Als jullie het goed vinden, ga ik nu even gewoon de volgorde zo af.

[2:40:33] Is dat oké, mevrouw Straatman?

[2:40:36] Ja, dank u voorzitter.

[2:40:37] Mijn vraag gaat ook over die aanwijzingsbevoegdheid.

[2:40:40] Want als ik de brief erbij lees, dan staat er inderdaad letterlijk, en dat is denk ik wat de minister zojuist ook zegt, de huidige omstandigheden geven geen aanleiding om die aanwijzing nu te overwegen.

[2:40:50] En de minister zegt ook, ja, want er is nog onvoldoende zichtbaar aan welke knoppen ik dan moet draaien.

[2:40:55] En tegelijkertijd hoor ik ook...

[2:40:57] Dat dashboard moet er komen.

[2:40:59] Is dat niet de knop waar we nu met alle urgentie aan moeten draaien?

[2:41:03] En waarom is het niet mogelijk om daar die aanwijzingsbevoegdheid in te zetten?

[2:41:07] Of is dat niet nodig?

[2:41:08] En komt hij er met de wie de weergaan?

[2:41:10] Maar kan de minister dan iets meer zeggen van tijdlijnen en hoe lang het duurt om niet alleen op jeugd, maar ook op die andere zakenstromen met zo'n dashboard te komen?

[2:41:18] In coronatijd kon het best snel.

[2:41:20] Waar moeten we rekening mee houden?

[2:41:24] De doorbraak op jeugd is er nu.

[2:41:26] En daarom heb ik goede hoop dat we dat nu ook breder kunnen toepassen op de andere zaakstromen.

[2:41:30] Ik kan daar nog geen tijd aan hangen op dit moment.

[2:41:33] De brief is van gisteren.

[2:41:37] Dus we gaan dat echt allemaal werken.

[2:41:38] Ik heb ook verteld dat we gaan smartificeren.

[2:41:40] Dus dat we al die doelstellingen gaan uitwerken.

[2:41:43] En ik zie niet de noodzaak om voor...

[2:41:46] Het dashboard om het zo maar te zeggen nu de aanwijsbevoegdheid te gebruiken.

[2:41:49] Omdat ik zie dat er nu beweging in zit en dat er geen tegenwerking is.

[2:41:54] En dat is het natuurlijk ook.

[2:41:55] Kijk uiteindelijk willen we natuurlijk gewoon gezamenlijk in harmonie dit verder brengen.

[2:42:03] En is een aanwijsbevoegdheid bedoeld om ofwel als één partner dwars zou liggen.

[2:42:09] Ofwel omdat ze denken ja we komen er niet als u niet ons helpt.

[2:42:14] Om het dan verder te brengen, dan is een constructieve inzet van zo'n aanwijzing voor tijd nuttig.

[2:42:20] Maar dat is voor dit doel nu niet nodig.

[2:42:25] Ja, voorzitter.

[2:42:26] En ergens begrijp ik dat wat de minister zegt.

[2:42:28] En aan de andere kant kijk ik ook terug... en lees ik de brieven terug als nieuw Kamerlid.

[2:42:33] Dan zie ik dat hier al een jaar hun over wordt gesproken.

[2:42:36] En in alle eerlijkheid... het creëren van een dashboard in een tijd... waarin data in overvloed aanwezig is... is nu ook niet helemaal de rocket science oplossing.

[2:42:45] Waar het over werd gesproken.

[2:42:46] Dat klinkt vrij evident dat zo'n dashboard er moet komen.

[2:42:49] En als de Rekenkamer dan zegt... ja, ik mis eigenlijk een bepaalde vorm van urgentie... dan vraag ik me ook af...

[2:42:55] En welke knoppen moeten we dan draaien om die urgentie en zo'n dashboard zo snel mogelijk te krijgen?

[2:43:00] En ik vraag van de minister, kan hij nog reflecteren op dat punt van de rekenkamer die zegt... er gebeurt veel, maar eigenlijk is het onvoldoende urgent genoeg?

[2:43:10] Ja, ik heb niet voor niks... hebben wij de term deltaplannen overgenomen.

[2:43:16] Omdat we denken dat dat inderdaad wel de urgentie...

[2:43:19] weergeeft die er nodig is om nu die doorbraak te creëren die niet gelukt is de afgelopen jaren.

[2:43:27] En ik heb zelf ook in de vorige kabinetsperiode met het eerste rekenkameronderzoek met de onvolkomendheden rond de tafel gezeten.

[2:43:36] We hebben daar ambities neergelegd.

[2:43:38] Ja, daar zeg ik nu van.

[2:43:39] Daar is onvoldoende van terechtgekomen en dat constateert de rekenkamer ook.

[2:43:43] Dus het beseft dat dit anders moet en met meer urgentie.

[2:43:47] Is er bij mij zeker, maar ook bij de ketenpartners.

[2:43:50] Ook die zien dat dit leidt tot een bezwaar als we hier nu niet het hoer om kunnen gooien.

[2:43:58] Als we daar niet in slagen in het komende jaar.

[2:44:00] En dan zit echt niemand op te wachten.

[2:44:03] Ook de rekenkamer niet overigens.

[2:44:07] Ja, voorzitter, dank.

[2:44:08] Toch nog even ten aanzien van het dashboard, want daarin gaf u terecht aan dat we natuurlijk voorzichtig moeten zijn met gegevensdelingen en daarin de wet moeten respecteren.

[2:44:16] Maar even een checkvraag.

[2:44:19] Kijk, gegevensdelingen hoeven natuurlijk niet plaats te vinden op niveau van personen of dossiers.

[2:44:23] Dat kan natuurlijk een abstractie niveau hoger.

[2:44:25] En dan zou er natuurlijk veel mogelijk moeten zijn.

[2:44:27] Ik ben benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt.

[2:44:31] En ook op zijn opmerking die ik ergens ook wel snap, dat hij er nog geen tijd aan wil hangen, kunnen we wel met elkaar een momentum afspreken waarin we in ieder geval een stand van zaken met elkaar bespreken.

[2:44:42] Dat u in ieder geval ons meeneemt in, oké, hier staan we, dit is waar we nog tegenaan lopen.

[2:44:46] Ook dilemma's, hè.

[2:44:47] Het zou mooi zijn als we dan een werkend dashboard hebben.

[2:44:51] Maar als dat er nog niet is om bepaalde redenen, neem ons daar vooral ook in mee.

[2:44:56] Dat voor wat betreft het dashboard.

[2:44:57] En dan kijk ik de voorzitter aan.

[2:44:59] Mag ik ook een tweede punt gelijk?

[2:45:00] Ja, ik hoorde hem.

[2:45:03] Iets eerder ook zeggen dat hij in gesprek gaat met de hoofdrolspelers in de keten.

[2:45:09] Even te checken, is dat naar aanleiding van mijn opmerking of vraag eigenlijk hoe we verschillende perspectieven in de keten bij elkaar kunnen brengen?

[2:45:16] Klopt dat?

[2:45:17] En op welk termijn dat voor het eerst zou gebeuren?

[2:45:20] Neem ons ook daarin mee, zou ik zeggen.

[2:45:25] Die laatste kan ik heel concreet maken, dat is 8 juli.

[2:45:29] Ik ga u niet de locatie geven.

[2:45:31] En we hebben bewust voor gekozen om dat echt met de kern hoofdrolspelers te doen.

[2:45:35] Dus we doen dat met het OM, de Raad van de Rechtsspraak en met de politie.

[2:45:40] Dat zijn toch de kernklub, maar ook om nou juist in die kleine setting...

[2:45:45] Hopelijk ook die openheid te creëren waarin we elkaar de nieren kunnen proeven en ook de waarheid kunnen vertellen zoals wij dat zien.

[2:45:51] Dus dat is de eerste stap.

[2:45:53] Onder leiding van TNO zullen we kort na de zomer meerdere sessies gaan hebben om die systeemanalyse die zij gaan maken, om die van de grond te krijgen.

[2:46:02] Daar zullen natuurlijk alle partners van het Brede Ketenberaad bij aanwezig zijn.

[2:46:09] Ja, daarin dan echt oproept, neem ons mee.

[2:46:11] Ik ga niet flauw vragen om een rapportage of wat dan ook om de zoveel tijd, maar neem ons gewoon in alle redelijkheid ook gewoon mee om ook hier met elkaar het gesprek nader over te voeren.

[2:46:23] Ja, en dat leidt me tot uw eerste punt over het dashboard.

[2:46:26] We denken dat verkenning voor een dashboard in jeugdzeden en veel voorkomende criminaliteit voor het einde van dit jaar gereed kan zijn.

[2:46:35] En in de fact sheet monitor strafrechtketen die we in het najaar sturen... zullen we in ieder geval de eerste informatie kunnen geven uit de jeugdstromen... en hopelijk ook een update over wanneer we verwachten dat de rest rond is.

[2:46:50] Dus dat wordt uw eerste rapportagepunt.

[2:46:55] Oké, nog even rond.

[2:46:56] De heer Elian.

[2:46:58] Dank, voorzitter.

[2:47:00] Kijk, voorzitter, dit is natuurlijk niet de eerste keer dat we hierover spreken...

[2:47:06] alle eerlijkheid.

[2:47:07] Ik wil, want ik ben blij met het enthousiasme en de motivatie die ik proef bij de minister, maar echt nieuwe dingen hoor ik nog niet.

[2:47:15] Niets wat de Kamer ook niet al lang gevraagd heeft.

[2:47:19] Maar goed, kun je je oude koeien uit de sloot halen.

[2:47:21] De minister, ik hoor de minister zeggen, ik ga er nu mee aan de slag en ik wil die oplossingen.

[2:47:26] Voorzitter, wat dan wel nog ontbreekt is dat keten over stijgende denken.

[2:47:33] En ik begrijp wat de minister zegt.

[2:47:34] Hij wil

[2:47:35] Het dashboard op een hogere aggregatieniveau is dat je kan identificeren... waar loopt het nou vast, want dan kan ik daar bijsturen.

[2:47:42] En ik beluister tussen de regels ook dat de minister zegt... en als het moet, dan kan ik dat ook wel stevig doen.

[2:47:48] Alleen waar ik en met vele collega's eigenlijk het afgelopen jaar ook naar hebben gezocht... is waarom lukt het nou niet om...

[2:47:55] ...boven de partijen uit, dus boven de ketenpartners uit... ...doelstellingen te formuleren.

[2:48:02] Omdat de eerlijkheid gebied gewoon... ...de een heeft niet het belang van het ander.

[2:48:04] De politie krijgt een bak geld, de rest niet.

[2:48:07] OM heeft gigantische ICT-problemen.

[2:48:09] DEI heeft gigantische celproblemen.

[2:48:11] De rechtspraak had voor hen zittingszalen tekort.

[2:48:13] Dat raakt elkaar allemaal.

[2:48:17] Wil de minister toch.

[2:48:19] In lijn met wat de rekenkamer.

[2:48:20] Meerdere keer heeft gezegd.

[2:48:22] Hoe kan je naar het keten overstijgende denken.

[2:48:25] Op doelstellingen.

[2:48:26] Op KPIs.

[2:48:28] Op resultaat bevorderen.

[2:48:32] Ik snap met uw langjarige rapporteurschap.

[2:48:35] De frustratie.

[2:48:37] Die begin ik na twee jaar.

[2:48:38] Inmiddels ook te krijgen.

[2:48:41] Maar het enthousiasme is ook oprecht.

[2:48:43] Omdat ik wel nu.

[2:48:45] Zie dat er één aanknopingspunten zijn om dat inzicht te creëren, want zonder inzicht weten we niks.

[2:48:53] Komen ook nergens.

[2:48:54] Twee, het smartificeren van de doelstellingen.

[2:48:57] Daar is nu draagvlak voor.

[2:48:59] Ik kan me herinneren van de vorige ronde dat dat heel moeilijk was om dat voor elkaar te krijgen, ook vanwege de...

[2:49:04] autonome posities van de diverse organen, maar ik merk daar nu die weerstand niet.

[2:49:09] In die zin denk ik dat we in een gunstige gestemte staan.

[2:49:13] Maar nogmaals, rekent u ons er vooral op af?

[2:49:18] Sorry, ik moet lachen voorzitter, maar het woord smartificeren ken ik gewoon niet.

[2:49:22] En dan moet ik aan smarties denken en dan... Mijn kinderen eten graag smarties.

[2:49:25] Maar dat terzijde.

[2:49:28] Het is fijn om te zien dat de minister de urgentie voelt.

[2:49:32] Want ik denk dat de Kamer heel duidelijk en overigens ook de samenleving daar natuurlijk...

[2:49:35] En ik zou de minister twee dingen willen meegeven, voorzitter.

[2:49:40] Ik doe het aan de hand van één voorbeeld die de minister zal aanspreken.

[2:49:44] Dat is de meest gezochte man.

[2:49:47] Wekelijks hoor ik de minister daar hele goede dingen over zeggen.

[2:49:50] En ik heb ook wel eens eerder, ik weet niet of het met deze minister was of met de volgende.

[2:49:54] Ik denk dat van bijvoorbeeld iets als Marengo de hele keten ook kan leren.

[2:49:58] Dat leidt dan tot allerlei consequenties.

[2:50:01] Tot en met helaas defensie en de gemeente Amsterdam bijvoorbeeld aan toe.

[2:50:05] En wat ik bedoel met keten overstijgend.

[2:50:07] De minister heeft hier bijvoorbeeld een doelstelling.

[2:50:09] Dit is de meest gezochte crimineel.

[2:50:11] Bolle Jos Leijedekers, die wil ik hebben.

[2:50:13] Maar wat betekent dat dan voor iedereen in die keten?

[2:50:16] En hoe gaan we dat dan doen?

[2:50:17] En wie heeft dan een probleem?

[2:50:18] Dan kan ik daar ook tijdig over rapporteren aan de Kamer.

[2:50:21] Want misschien wordt erbij gestuurd.

[2:50:23] Dat bedoelde ik ook in mijn inbreng met als je vijf samenwerkingsverbanden opmantelt.

[2:50:27] Nou, dan krijg je...

[2:50:28] En heeft dat bepaalde gevolgen voor grote zittingen.

[2:50:32] En ik hoop dat...

[2:50:32] Want volgens mij past dat bij deze minister... om dat soort grotere doelstellingen te formuleren.

[2:50:38] Want nu is het zo, het is een doelstelling van politie en OM.

[2:50:42] Maar er komt veel meer kijken bij het ontmantelen van zo'n netwerk.

[2:50:47] En dat moet je in een gehele keten doen.

[2:50:49] Als je zegt, de jeugd... Sorry voorzitter, als je als doelstelling formuleert...

[2:50:54] Er zijn tiental gemeenten met een piek in jeugdcriminaliteit vanwege...

[2:50:58] de demografische samenstelling van die gemeente, dan weet je dat daar meer zittingen gaan komen, meer aanhoudingen, capaciteit en jeugddetentie.

[2:51:05] Dat is die manier van denken die ik een beetje zoek, waardoor je uiteindelijk, denk ik, sterker bent dan, zoals de minister vaak zegt, die goed georganiseerde multinationals, wat de criminaliteit uiteindelijk is.

[2:51:18] Ja, hij is iets complexer dan dat.

[2:51:25] Want u heeft het nu over een uniek CSV en dat vereist een aanpak.

[2:51:32] En geloof me, het moment dat de beste man op het vliegtuig in Freetown wordt gezet, zorgen we dat die keten op orde is en dat die hier van harte welkom blijft.

[2:51:45] Maar hier gaat het natuurlijk over honderdduizenden zaken.

[2:51:49] Van meldingen, we komen daar zo nog over te spreken met de Algemene Rekenkamer rapport van de opsporing.

[2:51:56] Die al dan niet ergens door die hele keten heen gaan tot en met uiteindelijk DEI en reclassering.

[2:52:03] Het is heel moeilijk om dat zo specifiek te doen.

[2:52:08] Wat je wel wil doen is sturen op de doorlooptijden en je wil inzicht hebben in de knelpunten in het systeem.

[2:52:13] En als je ergens merkt dat bijvoorbeeld voor jeugd de zittingscapaciteit een probleem is, dan hebben we dus aanknopingspunten om daar wat te gaan doen aan de capaciteit.

[2:52:23] Of we moeten gaan herprioriteren tussen de zaakstromen om te zorgen dat we daar het been kunnen bijtrekken.

[2:52:30] Dat is het soort inzicht wat we nu niet hebben over die hele keten en wat we hopelijk zometeen wel hebben, om nou juist boven die keten uit die verschillende knalpunten te kunnen zien en ook te kunnen adresseren.

[2:52:41] En de knelpunt van DEI is natuurlijk een langjarige, maar daar ga ik zeker niet het gas voor de voeten van de staatssecretaris wegmaaien.

[2:52:52] Dan kijk ik nog even rond.

[2:52:53] Ik heb zelf, ik pet af van voorzitter, maar zelf nog even een paar vragen die voor mijn gevoel nog niet helemaal beantwoord zijn.

[2:53:01] Want als we het dan hebben over bijvoorbeeld 8 juli en een dashboard, nou dan, ik word daar in ieder geval heel erg blij van.

[2:53:07] Want dat geeft een beetje perspectief en straks hopelijk ook genoeg kaders.

[2:53:11] Zeker als we dat dan inderdaad smartificeren om maar even dat begrip over te nemen.

[2:53:16] Alleen een van de vragen die ik ook had, is het mogelijk ook om daarin al gelijk dezelfde prioriteiten met elkaar af te stemmen?

[2:53:23] Omdat we nu zien dat er gewoon verschillende prioriteiten zijn, waar een OM iets anders zegt dan bijvoorbeeld de politie.

[2:53:29] Dus dat is even een vraag die voor mij open was.

[2:53:32] En...

[2:53:35] Als we het hebben over de aangifte en uiteindelijk het oppakken van iemand.

[2:53:41] Een op vier van de aangiftes leidt tot het aanhouden van een verdachte.

[2:53:47] Als je dat projecteert op het bedrijfsleven, ik gaf een paar voorbeelden in mijn spreektekst.

[2:53:50] Ja, dan zouden we dat niet acceptabel vinden.

[2:53:53] En daar ben ik ook wel een beetje zoekende van welke consequenties verbinden we op het moment dat je met elkaar straks misschien hele mooie, concrete, smart afspraken maakt, maar het bijvoorbeeld niet gehaald wordt.

[2:54:04] Waar zit dan de consequentie en hoe zou die er dan uitzien?

[2:54:10] Dat laatste weet ik nog niet.

[2:54:13] Kijk, als die consequentie verwijpbaar is, dan gaan we daar actie op ondernemen.

[2:54:20] Als die consequentie komt door capaciteitstekort, dan is dat een vraagstuk waar we voor staan.

[2:54:24] Dus dat hangt er een beetje van af.

[2:54:25] wat is de reden dat we het niet gehaald hebben?

[2:54:27] Op dit moment weten we het niet, omdat we het inzicht niet eens hebben.

[2:54:32] Daar waar het gaat over politie en OM, ja, ook die werken nu aan een nieuw selectiviteits- en opportuniteitskade, om in ieder geval die eenduidigheid te hebben in dat deel van de keten, dat datgene waar de politie zijn opsporingscapaciteit op zet, ook

[2:54:47] in lijn is met datgene waarvan het OM zegt, daar liggen voor ons nu de prioriteiten bij de opsporing.

[2:54:54] En dat is denk ik een begin, om in ieder geval die twee partners op elkaar te binden.

[2:54:59] Uiteindelijk wil je dat natuurlijk door de hele keten hebben.

[2:55:02] Ja, en dan even tot slot.

[2:55:03] Is het dan ook mogelijk dat als we dan meegenomen worden in de voortgang, dat dit ook onderdeel is van het gesprek op 8 juli, maar ook onderdeel is van de terugkoppeling waarin we zien wat is nou de prioriteitsagenda, ook als het gaat om de eenduidigheid daarin dan?

[2:55:20] Ja, en laat ik dat dan als brugtje gebruiken naar het algemene rekenkamerrapport over opsporing.

[2:55:27] Want daar komen een aantal van dit soort zaken aan te pas.

[2:55:30] En laat ik vooropstellen, ja, ik heb best wel kritische kanttekeningen geplaatst bij dat rapport.

[2:55:36] Neem niet weg dat ik de rekenkamer dankbaar ben voor het rapport dat ze hebben geschreven.

[2:55:41] En dat er ook ontzettend veel zaken in staan die we absoluut te harte gaan nemen.

[2:55:46] En waar we echt wel meer inzicht willen hebben.

[2:55:50] Of dat nu gaat om de politiebegroting.

[2:55:53] Dat is een traject waar ook ik al met uw Kamer nu een tijdje mee bezig ben.

[2:55:57] Hoe we dat inzicht voor u kunnen vergroten.

[2:55:59] Op een manier die u meer inzicht geeft.

[2:56:02] Die tegelijkertijd de burgemeesters namelijk de gezagen van mijn nek houdt.

[2:56:07] Omdat ze zich niet beknot willen voelen in waar zij zelf de prioriteiten leggen als gezag.

[2:56:12] In de inzet van de middelen.

[2:56:14] Ik ga over het beheer.

[2:56:15] ...van de middelen dus wat de politie kan, uiteindelijk wat de politie doet, is aan de gezagen.

[2:56:22] Dat is het systeem waar we voor gekozen hebben.

[2:56:25] Dat heeft absoluut zijn nadelen, ook daar waar het gaat om centrale sturing.

[2:56:30] Maar dat heeft ook zijn voordelen.

[2:56:32] Want het betekent ook dat het lokale gezag bijvoorbeeld kan inspelen op lokale trends die je ziet in criminaliteit...

[2:56:39] De heer Elian had het net over bepaalde wijken waar je een toename kunt zien in jeugdcriminaliteit.

[2:56:44] Ja, een burgemeester is nu vrij om zijn politiecapaciteit, zijn OM, te richten in de richting van datgene wat nodig is.

[2:56:55] En dat is misschien een beetje waar mijn kritiek op dat rapport wel overeind blijft staan.

[2:57:00] Als je bijvoorbeeld zo'n Crime Harm Index zou gebruiken, waarbij je vrij eendimensionaal zegt, ja, de meest ernstige...

[2:57:07] ...vergrijpen waar de hoogste gevangenisstrafen op staan... ...die moeten altijd de maatstaf zijn voor waar je je capaciteit op inzet... ...en dan geef je de facto een vrijbrief voor een heleboel zaken... ...waarvan wij absoluut niet vinden dat die onbestraft zouden moeten blijven... ...of dat die niet de aandacht zouden moeten vinden.

[2:57:26] Daarnaast gaat het in het rapport van de Rekenkamer over een heel groot deel over meldingen.

[2:57:34] Als je een melding hebt, dus niet eens een aangifte zonder enig aanknopingspunt voor de opsporing, dus je hebt niet eens het begin van een dader of wat dan ook in beeld, dan gaat de politie daar natuurlijk zijn recherchecapaciteit niet op inzetten.

[2:57:47] in meer dan de helft van die gevallen die genoemd worden, is dat het geval.

[2:57:51] Dus dat zijn een paar van die kanttekeningen die ik er toch wel bij wil plaatsen... omdat het in die zin niet allemaal centraal te sturen is.

[2:58:01] Dat is nu eenmaal hoe we het systeem niet hebben ingericht.

[2:58:04] En ik zie daar echt de schoonheid van.

[2:58:07] Ik kom in gemeentes, ik zie hoe burgemeesters bezig zijn... met lokale veiligheid creëren voor hun mensen.

[2:58:13] En dat moeten ze ook kunnen doen op een manier die past bij Breda...

[2:58:17] Maar misschien niet bij Zoetermeer.

[2:58:20] En dat is goed.

[2:58:21] Tegelijkertijd hebben we wel hier behoefte om te weten, de euro's die we uitgeven, waar geven die dan aan uit en wat zien we daarvoor terug?

[2:58:29] Nou, dat is hoe ik dat rapport lees.

[2:58:33] En met een uitgebreide bestuursreactie kom ik natuurlijk nog op een later moment.

[2:58:40] Dan geef ik volgens mij het eerst het woord aan de heer Malouti.

[2:58:45] Ja, dank voorzitter.

[2:58:47] Toch een vraag even over dat laatste punt, over die Crime Harm Index.

[2:58:52] Bent u het wel met mij eens dat het wel een heel goed hulpmiddel kan zijn, juist voor de politie?

[2:58:57] Het rapport las een beetje zoals het nu als niet bruikbaar of een prima middel, maar ook niet meer dan dat.

[2:59:06] Bent u het wel met mij eens dat dat wel een heel goed hulpmiddel kan zijn voor de politie?

[2:59:10] En natuurlijk heeft de politie haar praktijkkennis.

[2:59:13] En die maakt natuurlijk ook daar op basis van haar afwegingen hoe ze haar middelen inzet.

[2:59:20] Maar als hulpmiddel lijkt het me heel nuttig.

[2:59:25] Het creëert een vorm van inzicht.

[2:59:28] En in die zin is het nuttig.

[2:59:30] Maar als sturingsinstrument vind ik hem te eendimensionaal.

[2:59:35] Daar spelen echt veel meer factoren dan alleen maar de ernst van het delict.

[2:59:40] En in algemene zin denk ik dat we allemaal, ook de politie, daar waar de opsporings- en aanknopingspunten zijn en het spraak is van ernstige zaken, zul je ook lokaal in die teams zitten.

[2:59:52] Daar worden wegingen gemaakt, continu, in de driehoek en door het OM, met de politie.

[2:59:59] De recherchecapaciteit, we hebben dat in zich centraal niet.

[3:00:03] Maar natuurlijk wordt er continu gekeken, dit is de recherchecapaciteit die we hebben.

[3:00:07] Er gebeurt nu iets groots.

[3:00:08] Er wordt een team grootschalige opsporing ingesteld.

[3:00:10] Dan gaat daar even de focus naartoe.

[3:00:11] Blijven er wellicht aangiftes liggen van woninginbraken of diefstallen.

[3:00:18] We hebben AZC-protesten gehad waarbij strafbare feiten zijn begaan.

[3:00:22] Dan zie je dat in een aantal gemeenten in Oost-Nederland.

[3:00:24] Na een aantal eenheden nu veel effort wordt gestopt om de mensen op te sporen die daar strafbare feiten hebben gepleegd.

[3:00:31] Er zijn echt tientallen aangehouden in de afgelopen weken voor dit soort vergrijpen.

[3:00:37] Dus er zit altijd een flexibiliteit in die je aan de voorkant moeilijk kunt voorzien en ook niet kunt aansturen.

[3:00:46] Dank ook aan de minister voor zijn antwoord.

[3:00:50] Even nog een puntje over het inzichtelijk maken van de politiebegroting.

[3:00:54] Daar zei hij zojuist over dat hij daar hard aan werkt.

[3:00:58] Ik weet niet of dat ook het antwoord was op mijn eerdere vraag.

[3:01:01] Kijk hem aan.

[3:01:07] Ja...

[3:01:08] Want dan ben ik echt benieuwd naar op welke termijn we daar iets over terugkrijgen.

[3:01:13] Er ligt natuurlijk al een eerdere motie van D66 om die politiebegroting uit te splitsen.

[3:01:18] En ik ben ook gewoon benieuwd of dat kan waar u tegenaan loopt.

[3:01:23] En het uiteindelijk hoge doel is gewoon inzichtelijk maken van die begroting.

[3:01:32] Het splitsen van die begroting...

[3:01:34] is moeilijk te verenigen met de scheiding tussen beheering en gezag zoals we die nu hebben.

[3:01:41] Dat zal ik u in alle eerlijkheid zeggen.

[3:01:43] Dat is ook tot nu toe de reden geweest waarom we dat niet hebben gedaan.

[3:01:46] Waarom hebben we gezegd, we omarmen de motie in de zin dat we snappen dat u meer sturingsinformatie wil.

[3:01:54] Maar bij het opsplitsen tast je die verhouding tussen gezag en beheer aan.

[3:02:01] En dat is waar de regio-burgemeesters mij ook scherp op houden.

[3:02:06] En zeggen, ja, wij zitten helemaal niet te wachten op geoormerkt geld per taak van mijn politieeenheid.

[3:02:15] Wat wij willen is dat u uw hoofdleider prioriteiten neerzet.

[3:02:18] Dat u het geld naar evenredigheid of naar eerlijkheid verdeelt over...

[3:02:24] de eenheden waarna wij daarbinnen op basis van de prioriteit op hoofdstellingen de middelen kunnen inzetten zoals wij dat goed denken.

[3:02:32] En dat principe zou ik niet willen kwijtraken bij het verder bieden van de inzicht in het begrot.

[3:02:37] Tot slot de heer Malouti en daarnaast mevrouw Straatman en mevrouw Faber.

[3:02:42] Helemaal eens met de minister, alleen de geest van de motie gaat natuurlijk over waar zetten we financieel op in.

[3:02:51] En dat inzicht ontbreekt nu.

[3:02:54] En volgens mij is het ook in het belang van de politie om die inzicht natuurlijk ook voor ons als Kamer duidelijk te hebben.

[3:03:01] Omdat je dan het gesprek kan voeren over of iets genoeg is of niet.

[3:03:07] En nu is dat toch een beetje nat de vingerwerk om het heel voorzichtig te zeggen.

[3:03:13] Ik denk echt dat we stappen hebben gemaakt.

[3:03:15] We hebben een inzicht in hoeveel gebiedsgebonden politie is er.

[3:03:18] Hoeveel recherchecapaciteit is er.

[3:03:21] Dus die inzichten zijn er.

[3:03:23] Die hadden we een aantal jaren geleden niet.

[3:03:24] Dus ik ben echt bezig met het licht aandoen in die kelder.

[3:03:29] We hebben ook flink schoon schip gemaakt.

[3:03:31] Dat weet u ook.

[3:03:32] Door in ieder geval alle tekorten die er bij de politie speelden boven water te krijgen.

[3:03:37] Mogen we planten hebben voor het financieel op orde brengen van de politie.

[3:03:40] Ik ben ontzettend blij...

[3:03:42] met het extra geld uit het coalitieakkoord... wat betekent dat we dat ook duurzaam in kunnen zetten.

[3:03:47] Er zijn een aantal zaken waar we ook prioritair op willen inzetten... en die wellicht niet heel erg regio gebonden zijn.

[3:03:54] Denk bijvoorbeeld aan online criminaliteit.

[3:03:56] Dat verhoudt zich niet per se... je kunt in Deventer slachtoffer worden van online fraude... maar dat zijn waarschijnlijk duizenden andere mensen door het hele land ook.

[3:04:04] En dan is de vraag waar pak je dat op?

[3:04:07] En daar ga je dus...

[3:04:09] Wel centraal meer op sturen.

[3:04:12] Er zijn andere zaken, zoals hoe ga je met je recherchecapaciteit binnen een eenheid op, waar dat weer minder logisch is.

[3:04:20] Ik zie het echt als een gezamenlijke zoektocht.

[3:04:22] Ik neem ook graag uw wensen mee in de aanloop naar elke nieuwe politiebegroting, om te kijken of we daar stappen kunnen zetten.

[3:04:31] Echt allerlaatste.

[3:04:34] Volgens mij is het nog geen formule afdoening van die motie.

[3:04:38] Neem ons vooral mee waar u nu staat in een brief of anderszins in reactie op die motie.

[3:04:44] Dat helpt ons ook om mee te denken naar de toekomst toe.

[3:04:49] Ja, ik zou even kijken wat een logische moment daarvoor is.

[3:04:52] Het eerst voor een half jaar bericht politie is te kort bij.

[3:04:56] Dat redden we niet meer.

[3:04:57] Maar de volgende dan zeker.

[3:05:00] Mevrouw Straatman.

[3:05:01] Ja, dank voorzitter.

[3:05:02] En ik denk dat het probleem binnen de begroting van de politie... is dat gewoon onbekend is hoe de politiecapaciteit... of de opsporingscapaciteit wordt ingezet.

[3:05:13] En dat is denk ik ook wat de Rekenkamer zegt.

[3:05:16] We hebben die conclusies over die 10.000 zaken... die bijvoorbeeld niet opgepakt zijn.

[3:05:20] Die zijn gebaseerd op 25% van de recherchecapaciteit.

[3:05:24] Al het overige is onbekend.

[3:05:27] En dat is omdat die basisteams blijkbaar wel systemen hebben... die gewoon die managementinformatie uitspugen, om het zomaar te zeggen... maar de regionale en de landelijke recherche teams niet.

[3:05:38] En mijn vraag is, hoe kan dat en hoe kunnen we ervoor zorgen... dat die informatiesystemen, die infrastructuur... is er blijkbaar wel binnen de organisatie die op basisteamniveau er is... dat die ook op regionaal en landelijk niveau beschikbaar is.

[3:05:50] Want dat is denk ik de eerste stap om überhaupt inzicht te krijgen... en te kijken van waar gaat het goed en waar gaat het minder goed.

[3:05:59] Het is niet zo dat er geen inzicht is of dat er niet gestuurd wordt.

[3:06:06] Er zijn zowel regionaal sturingstafels waar gekeken wordt naar, dat vertelde ik net, waar zetten we onze recherchecapaciteit op in, wat achter het OM het meest opportun.

[3:06:17] Maar er zijn ook landelijke tafels waarbij de voortgang van oorsproningsonderzoeken wordt besproken.

[3:06:23] En daar zijn de administraties en de managementinformatiesystemen ook op ingericht.

[3:06:27] Dus bij de eenheden is er wel degelijk zicht op de resultaten van de opsporingsonderzoeken.

[3:06:32] En voor het grootste deel van de zaken, zo'n 80%, is het goed mogelijk om inzicht te geven... ...in de resultaten van het onderzoek en de relevante managementinformatie daarvoor op te leveren.

[3:06:41] En dat geldt zowel voor de districtsrecherche als de dienst regionale recherche.

[3:06:47] Ze werken nog wel in verschillende systemen, dat merkte u al op.

[3:06:49] De basisteams en de recherche, het BOS en het Summit systeem.

[3:06:53] Maar er wordt wel gewerkt nu aan een koppeling...

[3:06:55] tussen beide systemen om de managementinformatie van de beide systemen in één systeem bij elkaar te brengen.

[3:07:01] En dat project loopt tot dit moment en is hopelijk in het komende jaar afgerond.

[3:07:07] Ja, voorzitter, dat begrijp ik toch niet helemaal.

[3:07:09] Want de conclusie van de regenkamer is gewoon dat voor 12.300 FTE de geen managementinformatie beschikbaar is.

[3:07:17] Dus hoe moet ik dat dan lezen?

[3:07:19] Dat kan ik toch niet anders lezen dan dat voor het werk van 12.300 politiemensen niet bekend is

[3:07:24] Hoe lang werken ze aan zaken?

[3:07:26] Aan welk type zaken?

[3:07:28] En wat zijn de doorlooptijden van die zaken?

[3:07:30] Daarom kunnen ze toch die conclusies ook niet trekken.

[3:07:35] Nogmaals, op basis van de informatie die ik heb is dat niet zo.

[3:07:39] Maar voordat we nu het hele rekenkameronderzoek uitgebreid appliceren, denk ik dat het toch bezig is als de bestuurlijke reactie daarop wordt afgewacht.

[3:07:48] En dan nemen we dit natuurlijk mee.

[3:07:50] Even ter informatie, wanneer kunnen we die bestuurlijke informatiebriefreactie verwachten?

[3:07:56] Kom ik zo even op.

[3:07:58] Ik geloof dat drie maanden de gebruikelijke termijn is.

[3:08:02] Dat zullen we ons aanhouden.

[3:08:05] Ik kijk eventjes rond.

[3:08:07] Mevrouw Faber.

[3:08:09] Ja, dank u voorzitter.

[3:08:10] Even terugkomen op die begroting van de politie.

[3:08:12] Kijk, de minister geeft aan dat het eigenlijk niet gewenst is om die posten uit te splitsen.

[3:08:19] Want de politie zegt, nou we weten, wij hebben gewoon die onderwerpen en die taken, die gaan we uitvoeren.

[3:08:24] En daar gaan we dat aan ophangen.

[3:08:26] Maar het is natuurlijk wel allemaal belastinggeld.

[3:08:28] Het is gemeenschapsgeld.

[3:08:30] En ik vind wel dat het inzichtelijk moet worden...

[3:08:33] Waar de middelen voor worden ingezet.

[3:08:35] En het kan toch niet zo zijn dat we zeggen van ja het ligt allemaal een beetje gevoelig.

[3:08:38] Willen ze liever niet.

[3:08:39] Ze willen geen geoormerkt geld hebben.

[3:08:41] Ja dat kan natuurlijk niet.

[3:08:42] Het gaat om heel veel geld.

[3:08:44] En ik vind ook dat ze gewoon verantwoording moeten afleggen.

[3:08:47] En er zijn ook echt wel instrumenten om dat gewoon af te dwingen.

[3:08:50] Kijk op het moment dat je iets niet kan verantwoorden.

[3:08:53] Dan moet je gewoon zeggen dan gaan we je gewoon kort.

[3:08:55] U moet zich eens voorstellen als een bedrijf.

[3:08:58] Zoiets zou doen.

[3:08:59] Die kan niet verantwoorden aan de belastingdienst.

[3:09:02] Hoe zijn financiële administratie in elkaar zit.

[3:09:04] Dan krijgt hij gewoon een fiat op zijn dak met alle gevolgen van dienen.

[3:09:06] En die komen gewoon je voordeur in trappen hoor.

[3:09:09] Zo gaat dat.

[3:09:10] Maar dit, hier komen ze gewoon mee weg.

[3:09:12] En dit gaat echt om miljarden.

[3:09:14] Dat kan toch niet.

[3:09:15] Er moet toch gewoon verantwoord worden hoe en waar zaken aan worden uitgegeven.

[3:09:22] Ja, maar mevrouw Faber, nu doet u alsof de 8 miljard van de politiebegroting niet verantwoord is.

[3:09:27] Dat is echt een schets, een caricatuur wat u nu schetst.

[3:09:33] Dat is helemaal niet het geval.

[3:09:35] Wij geven steeds meer inzicht in waar...

[3:09:37] De politiebegroting bestaat uit IV-componenten.

[3:09:41] We gaven inzicht in personeel.

[3:09:43] Dat hebben we nu uitgespits in acht verschillende werksoorten.

[3:09:47] Waaronder ook de opsporing, de gebiedsgebonden politie.

[3:09:51] De materieelsuitgaven zijn traceerbaar.

[3:09:54] U kunt zien naar welke eenheid, welke aantallen budgetten gaan.

[3:09:59] Dus er is echt geen sprake van een black box waar het geld heen gaat.

[3:10:05] De vraag is alleen, zijn we er al op een niveau waarbij het gezag nog gewoon kan bepalen, ik zet mijn politie hiervoor in, want dat is wat het gezag mag, op basis van onze stelsel.

[3:10:17] Terwijl we ondertussen hier zeggen, ja, maar het geld komt hier vandaan, dus wij willen wel weten waar het naartoe gaat.

[3:10:24] Dat is de zoektocht die we samen proberen te vinden.

[3:10:26] En nogmaals, er zijn echt stappen gezet de afgelopen jaren, om dat steeds beter te doen.

[3:10:31] Maar zoals ik net tegen meneer Malouti zei, we zijn nog niet.

[3:10:36] Voorzitter, volgens mij gaf de minister zelf ook al aan dat het op regionaal en landelijk niveau niet inzichtelijk is.

[3:10:46] Misschien heb ik dat verkeerd begrepen, dat zou kunnen, maar dat is wat ik heb opgepikt.

[3:10:49] En het is ook al wat mijn collega Straatman ook al zei over die 12.000 FTE.

[3:10:53] Ik bedoel, dat geeft ook de Algemene Rekenkamer aan.

[3:10:56] Dus er zitten wel degelijk nog grote gaten in.

[3:10:59] Kijk, 12.000 FTE, dat is toch geen kattendrek, dat is toch een heel groot aandeel.

[3:11:04] En ik vind wel, dat moet gewoon wel inzichtelijk gemaakt worden en dat moet gewoon verantwoord worden.

[3:11:12] Ja, voorzitter, kijk, ik ga niet vooruitlopen op de bestuurlijke reactie, maar de vraag is even welke niveau van sturing je centraal wilt geven aan bijvoorbeeld een regionale recherche.

[3:11:29] Waar het uiteindelijk aan het OM is om lokaal de afweging te maken.

[3:11:34] Waar zet ik mijn recherchecapaciteit op in of niet?

[3:11:37] En als jij de afgelopen weken te maken hebt gehad met de ACC-protesten die uit de hand zijn gelopen in het oosten van het land.

[3:11:43] Dan betekent dat dat het best een aanzienlijk deel van de recherchecapaciteit op dit moment daarmee bezig is.

[3:11:49] Dat zijn niet 12.000 FTE'en die verdwenen zijn of die niks doen.

[3:11:53] Dat zit daarin.

[3:11:55] De vraag van het rekenkameronderzoek is ja...

[3:11:57] Maar sturen we centraal genoeg wel genoeg op, doen ze de juiste dingen?

[3:12:01] Het samenbrengen van die wens tot centralisatie in combinatie met het systeem zoals we het hebben ingericht, namelijk het lokale gezag bepaalt wat de politie doet, niet de minister, dat moet je bij elkaar weten brengen.

[3:12:19] Nou, daar ga ik in de bestuurlijke reactie.

[3:12:21] Met de begroting weten we waar we nou op weg zijn.

[3:12:24] En proberen we die stappen langzaam te zetten.

[3:12:27] Voor sommige zaken denk ik dat centrale sturing goed is.

[3:12:31] Ik noemde net online criminaliteit.

[3:12:33] Waarbij je moeilijk kunt zeggen dat die capaciteit...

[3:12:39] Het is niet nuttig om bij elk bureau één digitale rechercheur te hebben.

[3:12:44] Op het moment dat je ziet dat dit fenomeen heel groot toeneemt en landelijke fenomenen heeft.

[3:12:48] Daar moeten we dan

[3:12:49] De afwegingen maken.

[3:12:51] Maar het idee dat er geen enkel inzicht is waar het geld van de politie heen gaat, dat wil ik wel bestrijden.

[3:13:02] Ik kijk nog eventjes rond.

[3:13:04] We zijn nu bij het kopje politie, begrijp ik ook wel.

[3:13:07] En daar had ik ook nog eventjes wat vragen op.

[3:13:11] Maar ook wel even een beetje specifiek hierop.

[3:13:13] Want als we het hebben over het huishoudboekje... dan kunnen we in ieder geval stellen dat dat niet op orde is.

[3:13:18] Dat horen we de politiechef ook zelf zeggen...

[3:13:21] En de vraag is toch wel, wanneer denkt u al in de rol van minister dat dit wel op orde is?

[3:13:28] En wat zijn de consequenties als dat op een gegeven moment toch niet lukt?

[3:13:31] Ik heb bijvoorbeeld eerder Kamervragen gesteld, daarin vraag ik ook best wel om wat cijfers.

[3:13:36] En een van de zinnen waarmee de beantwoording eigenlijk begon... is voor zover wij dat tot onze beschikking hebben.

[3:13:48] En dat geeft ook aan, en dat merkte ik ook uit de antwoorden... dat niet alles ook blijkbaar op te leveren is vanuit die politieorganisatie.

[3:13:55] Daar hebben we wel behoefte aan, want daar begint het gewoon mee.

[3:13:57] Die cijfers op worden.

[3:13:58] Dus mijn vraag is, wanneer kunnen we nou ervan uitgaan?

[3:14:01] Zijn er ook gesprekken over met politiekorps dat het huishoudboekje...

[3:14:05] gewoon daadwerkelijk wel op orde is.

[3:14:07] Dat elk cijfer, of dat nou gaat inderdaad over miljarden zoals aan de linkerzijde hier wordt aangegeven, of een kleiner bedrag, maar dat we gewoon weten, oké, hier gaat het naar uit en dit is hoe het eruit ziet.

[3:14:17] En overigens niet alleen over geld, maar ook gewoon cijfers over de interne organisatie.

[3:14:22] Ja, nogmaals, met inachtneming van hoe we de organisatie hebben opgezet.

[3:14:28] En dat is nu eenmaal een systeem, ik noem hem toch nog maar een keer, waarbij het beheerscentraal is belegd.

[3:14:33] Maar waarbij het gezag bepaalt hoe de politie lokaal wordt ingezet.

[3:14:41] En dat gezag, dat ligt hier niet.

[3:14:44] Dus er zitten verschillen tussen hoe die organisatie is ingericht.

[3:14:48] Dat is de beheersinformatie.

[3:14:49] Daar kun je een heleboel vinden.

[3:14:51] Wat de organisatie doet, dat sluit aan met rekenkameronderzoek.

[3:14:54] Daar heb je af en toe dat inzicht niet.

[3:14:56] Omdat het lokaal is belegd, willen we wel beter inzicht in hebben.

[3:15:00] Maar de sturing daarop, ja, daar moeten we toch, tenzij we een stelselwijs ging willen, maar is die op dit moment niet belegd bij mij, nog bij u.

[3:15:10] Dus dat maakt het complex.

[3:15:13] Daar waar het gaat om de begroting op orde krijgen, denk ik dat we grote slag hebben gemaakt op de manier van al die donkere wolken die hingen boven die politiebegroting en die maar opgelost werden door een enorme onderbezetting die we jarenlang hebben gehad, dat we die nu aan het oplossen zijn.

[3:15:29] Dus er is een ombuiging van de IV-kosten die autonoom enorm stegen is nu opgelegd.

[3:15:36] Er wordt nu gestuurd op de overbezetting, op niet-operationele functies.

[3:15:42] Wat een enorme kostenpost was.

[3:15:44] Denk bijvoorbeeld ook aan inhuurconsultancy.

[3:15:48] Dus in die zin heeft de politie er geld bij gekregen.

[3:15:52] Maar is het niet mijn voornemen om dat in een donker gat te gooien.

[3:15:55] Ik wil dat met dat geld wat er nu bijkomt, 347 miljoen.

[3:15:59] Dat daarmee de basis ook duurzaam op orde is.

[3:16:03] En dat betekent dat de politie gewoon moet kunnen vullen van de eenheden.

[3:16:08] Zonder zich zorgen te maken of de begroting wil sluiten.

[3:16:11] En dat is vanaf nu.

[3:16:14] Ja, en dat sluit ook een beetje aan op het volgende punt.

[3:16:18] Want het geld wat we dan, denk ik ook als Kamer... met alle liefde richting de politie sturen... dat is zo fijn als we dan ook merken... dat juist ook de dienders daar heel veel profijt van hebben.

[3:16:26] En het zijn juist de geluiden vanuit de dienders die aangeven...

[3:16:30] Ja, daar gaat wel heel veel geld naar ons toe, maar wij merken in alles eigenlijk dat het toch bezuinigd wordt.

[3:16:34] En soms heet het gewoon een bezuiniging, zo wordt het intern gecommuniceerd.

[3:16:37] Maar heel vaak wordt het niet zo genoemd, maar merkt men aan alles.

[3:16:42] De dienstauto wordt niet meer gerepareerd of de arrestante gangen worden dichtgegooid.

[3:16:47] Men voelt aan alles.

[3:16:48] Ja, dit is een bezuiniging.

[3:16:49] Of er wordt ergens een commissaris aangesteld, maar het gaat ten koste van drie lopende dienders.

[3:16:55] En men voelt aan alles.

[3:16:58] Wij merken hier iets niet van.

[3:17:00] Gaan wij daarin ook een andere beweging dan zien de komende tijd?

[3:17:03] En een vraag die aansluit op wat u eerder aangaf.

[3:17:08] Tenzij de Kamer of wij een stelselwijziging willen zien.

[3:17:12] Zou dat bijdragen, een stelselwijziging?

[3:17:15] Nee, voorzitter, met dat laatste begin.

[3:17:17] Ik denk niet dat de politieorganisatie gebaat is nu bij zo'n enorme koerswijziging.

[3:17:23] Wat de politie nu zou helpen is gevuld raken.

[3:17:26] Is duidelijkheid hebben over hun taken, over hun financiering.

[3:17:30] En dat moet inderdaad niet gaan naar één commissaris in plaats van drie agenten.

[3:17:34] Tegelijkertijd hoeft de dienstwagen ook niet elke week gewassen te worden.

[3:17:39] Dus we verwachten ook dat de politie en elke eenheid wel degelijk kijkt naar...

[3:17:43] Ja, want kan ik zelf al maatregelen nemen waardoor ik niet ten koste van mijn basiscapaciteit hoef te gaan.

[3:17:51] En toch kan zorgen dat we die uit de pan reizende kosten in de algemene zin weer terug ombuigen.

[3:17:57] En uiteindelijk komen er steeds meer overigene politieagenten bij.

[3:18:01] De organisatie raakt steeds meer gevuld.

[3:18:03] Dus ik hoop dat dat gevoel van het wordt alleen maar minder, dat dat er echt vanaf gaat.

[3:18:09] Ja, tot slot.

[3:18:10] Het gaat in dit geval dus ook zeker niet over het één keer in de week door de wasstraat halen van de auto's, maar het gaat echt wel hier over reparaties of over gewoon simpelweg maar één auto tot je beschikking hebben voor een hele grote omgeving waar men voelt dat op het moment dat er iets speelt...

[3:18:25] En men wil eigenlijk collega's vragen om acuut daar ook naartoe te gaan.

[3:18:30] Ja, dat die rek er gewoon niet is.

[3:18:32] Dat dat vet op de botten er gewoon helemaal niet meer is.

[3:18:35] Sterker nog, het bot wordt ook steeds kleiner.

[3:18:38] En daar zit... Dus men vraagt eigenlijk niet om luxe.

[3:18:42] Men vraagt eigenlijk om... Zorg nou dat wij gewoon ook in onze hele primaire taak... gewoon echt ons heel comfortabel voelen om ons werk gewoon goed te doen.

[3:18:49] En de vraag is dus eigenlijk, kunnen dienders er nou ook vanuit gaan de komende tijd, met toch al het geld wat er steeds naartoe gaat, dat zij dat ook gaan voelen?

[3:18:59] Ja, want anders doen we het niet goed.

[3:19:01] Want er gaat inderdaad steeds meer geld naar de politie.

[3:19:04] En dat bedelen we ook toe aan gebiedsgebonden politie bijvoorbeeld.

[3:19:10] Inclusief gewoon de uitrusting die zij nodig hebben om taken uit te voeren.

[3:19:15] Mevrouw Conradi vroeg ook nog naar de jaarwisseling Amsterdam en het feit dat de MEG geen traangas mocht inzetten.

[3:19:21] Het is aan burgemeester OM en politie om te bepalen hoe de politie inzet met welk geweldsmiddelen plaatsvindt.

[3:19:32] Wat we hebben gezien is dat er hele goede ervaringen zijn opgedaan met de grote traangasbussen.

[3:19:38] die wel zijn ingezet afgelopen jaar wist ik.

[3:19:41] Dat de politie daardoor echt mensen op grotere afstand heeft kunnen houden... wat uiteindelijk natuurlijk gewoon zorgt voor veiligheid.

[3:19:49] Ik neem aan dat dat ook andere burgemeesters zal inspireren... om te zeggen, oké, we hebben hier gezien hoe dit de politie kan helpen en beschermen... om dat ook vaker in te gaan zetten.

[3:20:01] Ik denk wel dat je dit altijd met nieuwe middelen zult zien.

[3:20:05] Dat sommige burgemeesters...

[3:20:07] vooraan staan... om dit in te willen zetten... en dat anderen wellicht wat terughoudende zijn.

[3:20:15] Ik denk dat zich dat... over tijd... uit...

[3:20:21] En u weet dat we nog bezig zijn met niet-letale wapens.

[3:20:26] Om te kijken of die zouden kunnen worden ingezet voor orde.

[3:20:29] En verkenning doen naar wat ik maar het smurvenwater ben gaan noemen.

[3:20:34] Voorin de waterwerpers.

[3:20:35] Traaggas kan daar al in overigens op dit moment.

[3:20:39] Maar dat is nog niet gebeurd.

[3:20:41] Dat is weer aan een burgemeester om te palen of hij dat op enig moment nodig vindt.

[3:20:47] Dat was het kopje politie.

[3:20:50] Kijk ik nog even rond?

[3:20:52] Nee, heb ik toch nog even één laatste vraag.

[3:20:55] En dat gaat met name dan even heel specifiek over wat er in Amsterdam heeft plaatsgevonden bij de jaarwisseling.

[3:21:01] Begrijp ik het goed dat hierover op dit moment ook nog gesprekken worden gevoerd met de betreffende burgemeester en het ministerie?

[3:21:07] Over wat zich daar tijdens de jaarwisseling heeft plaatsgevonden?

[3:21:12] Daar moet ik u het antwoord op schuldenpleiden.

[3:21:14] In welke zin bedoelt u?

[3:21:17] Nou, ik heb de mensen die zich daar die nacht hebben ingezet, heb ik gesproken.

[3:21:22] En ja, ik vond dat verschrikkelijk.

[3:21:23] Die mensen hebben echt na afloop van hun dienst zich ontredded gevoeld.

[3:21:26] Omdat ze aangaven, wij willen graag met traagas op pad.

[3:21:30] We weten in welk voor gebied we zo meteen terechtkomen.

[3:21:32] En ondanks die mededeling heeft de burgemeester...

[3:21:36] Ja, u gaat niet met traagas op pad.

[3:21:40] Dat heeft een heel onveilig gevoel gegeven.

[3:21:43] Die mensen hebben daar gewoon voor ons allemaal in de vuurlinie letterlijk gestaan.

[3:21:48] En wat zij zelf omschrijven als een oorlogsgebied.

[3:21:51] En de zoektocht die ik ook heb, en dat is denk ik ook merkbaar...

[3:21:55] in mijn eerdere betogen, maar ook in deze spreektekst, hoe krijgen we het nou toch voor elkaar dat een politie op het moment dat zij zeggen, ja, maar wij zien dit echt als een heel gevaarlijk terrein en wij willen dit meenemen, we hebben tenslotte de expertise, maar ook de middelen, dat zij gewoon toch die eigenstandigheid kunnen tonen om te zeggen, wij doen dit en daarin niet overroeld kunnen worden door een burgemeester die denkt, nou ja,

[3:22:17] misschien valt het wel mee.

[3:22:18] Want het resultaat was een ontredded team... wat met heel veel huivering kijkt naar de volgende jaarwisseling.

[3:22:26] Ja, en toch moeten we uiteindelijk wel willen... dat het gezag, wat ook verantwoording aflegt over de inzet van geweld... ook gaat over welke geweldsmiddelen worden ingezet.

[3:22:40] En Traangas valt daar in dit geval onder.

[3:22:44] Dus ik denk dat we dat niet weg moeten halen bij de burgemeester...

[3:22:47] Maar tegelijkertijd is het ook aan de lokale driehoek, waar ook de politiechef in zit, om natuurlijk zijn pleidooi ook voor zijn mensen te doen.

[3:22:56] Op het moment dat hij vindt dat een andere geweldsetting meer zou passen bij waar de politie moet worden ingezet.

[3:23:02] Dus in die driehoek moet dat gesprek vooral plaatsvinden.

[3:23:08] Afpakken.

[3:23:11] Hoe meer, hoe beter, zou ik maar willen zeggen.

[3:23:14] En ik kijk dan ook uit naar de behandeling van...

[3:23:17] Een non-conviction-based confiscation-richtlijn.

[3:23:20] Het wetsvoorstel ligt op dit moment bij de Raad van State.

[3:23:24] Zodra ik dat terug heb, zou ik dat echt met gezwinde spoed aan de Kamer doen toekomen.

[3:23:29] En dan kunnen we daar verder over praten.

[3:23:33] En naar aanleiding van die confiscatierichtlijn wordt natuurlijk ook gekeken door de afpakpartners, waaronder het CIB, wat de impact-analyses zullen zijn van...

[3:23:44] ...van de invoering van deze richtlijn.

[3:23:46] En daar zullen ze dan ook middelen voor toegekend krijgen.

[3:23:56] Welke landen kijken wij naar?

[3:23:59] Het was ook een vraag van mevrouw Straatman.

[3:24:04] Ik noemde Marokko.

[3:24:05] Ik hoop echt dat we daar die wetgeving binnenkort geïmplementeerd zullen zijn... ...waardoor er ook meer beslag kan worden gelegd aan Marokkaanse zijde.

[3:24:14] De VAE op dit moment is een van de hoopvolle signalen.

[3:24:17] Nadat zij eerst al zeer voortvarend werk gingen met samenwerken over het uitleven van criminelen, werkt dat nu ook voor de beslaglegging.

[3:24:26] Daarnaast kijken we naar Turkije, Singapore en Hongkong.

[3:24:33] En dat doen we ook samen met wat ik maar even de C8 noem.

[3:24:37] Dat is de coalitie van acht Europese landen die voorop willen lopen... ...daar waar het gaat om het bescheiden van de georganiseerde drugscriminaliteit.

[3:24:46] En die komt zo twee keer per jaar bijeen.

[3:24:50] Voor het laatste in Parijs, een aantal maanden geleden.

[3:24:53] En daar kijken we ook naar.

[3:24:54] Waar lopen we tegenaan?

[3:24:55] Waar zien we die stromen heen gaan?

[3:24:57] En waar moeten we dus meer op inzetten?

[3:25:01] Maatschappelijk herbestemmen is wel een weerbarstige, moet ik eerlijk zeggen.

[3:25:07] Het wordt een nieuwe procesroute in de afhandeling van beslag.

[3:25:11] En daarvoor moet je goede afspraken maken met de betrokken ketenpartijen.

[3:25:14] En dat kost je eenmaal tijd.

[3:25:16] Maar je moet ook goederen hebben die geschikt zijn voor herbestemmen.

[3:25:18] En daar is het in het verleden nog wel eens misgegaan.

[3:25:22] Dus ze moeten gecontroleerd zijn op echtheid, op veiligheid.

[3:25:27] En als het gaat om vastgoed, dan kun je alleen maar

[3:25:30] panden hebben waar geen hypotheek op rust, waar geen huurders in zitten, noem het maar op.

[3:25:35] Er zijn wel degelijk succesverhalen, dus er wordt een nieuwe gein eind dit jaar een voorplein bij, een sportcomplex opgeleverd, wat gedeeltelijk gefinancierd is uit de verkoop van een afgepakt pand.

[3:25:49] Dus dat is echt lokaal, landt dat dan in de wijk.

[3:25:55] En er lopen ook nog gesprekken met twee andere gemeenten over mogelijke

[3:25:58] En wij kijken ook met Rijksvastgoedbedrijf of we daar kansrijke vastgoedprojecten kunnen identificeren.

[3:26:06] Er komt ook een digitaal platform voor maatschappelijk herbestemmen waarbij we vraag en aanbod van goederen op elkaar kunnen afstemmen.

[3:26:15] En daar werken we nu aan met de partners in de beslagketen.

[3:26:21] En ik verwacht dat dat eind dit jaar nog kan worden opgeleverd.

[3:26:25] Zijn we dan voldoende toegerust op digitaal vermogen?

[3:26:28] De cryptovaluta werden al genoemd.

[3:26:30] Ja, dat kan ook gewoon.

[3:26:32] Dus de wettelijke kaders bieden daar alle mogelijkheden al voor om ook cryptovaluta af te pakken.

[3:26:38] En dat kan straks dus ook zonder dat er al een veroordeling heeft plaatsgevonden met de nieuwe confiscatierichtlijn vanuit...

[3:26:45] Daarnaast blijven het OM en het CIB kijken hoe ze de zakenoverdrachten kunnen optimaliseren en de effectiviteit van het afpak kunnen verbeteren.

[3:26:56] En daarvoor hebben ze ook verbeterplannen gezamenlijk ingediend.

[3:27:02] Voor de verder verbetering van het behaalde resultaat van tijdige overdracht zal ik ook een beroep blijven doen op de rechtspraak.

[3:27:07] Om te voorkomen dat we niet uit de tijd komen.

[3:27:11] Want vooral bij de rechtbanken zie je dat als er in de zitting afstand wordt gedaan van hoger beroep, dan begint de termijn voor de overdraag van het dossier al te lopen.

[3:27:22] Gelijktijdig met de wettelijke termijn waarbinnen het OM het dossier aan het CIB moet overdragen.

[3:27:26] En daar gaat het nu wel eens mis.

[3:27:28] En daarvoor hebben we dus ook de rechtspraak nodig om daar landelijk aandacht voor te vragen.

[3:27:33] En dat hebben ze ook aangegeven te zullen gaan doen.

[3:27:40] Ik kijk even rond en ik zag als eerste mevrouw Straatman en daarna mevrouw Faber.

[3:27:45] Korte vraag, voorzitter, want dit is het onderwerp waar de ministering altijd met heel veel passie over spreekt.

[3:27:51] Ik heb er alle vertrouwen in dat dit ook bovenaan het lijstje staat, maar over dat maatschappelijk herbestemmen.

[3:27:59] Want ik hoor de minister ook zeggen, we gaan echt wel actief op zoek naar nieuwe projecten.

[3:28:03] Dat doet mij goed om te horen, zeker ook omdat een artikel van trouw van een aantal maanden terugstond dat het ministerie geen nieuwe projecten heeft.

[3:28:11] in zicht heeft.

[3:28:12] Dus goed om dat te horen.

[3:28:14] Maar in dat artikel stond ook, en daar heb ik nog wel een vraag over, dat er obstakels zouden zijn omdat er ook bijvoorbeeld geen centrale autoriteit is om die initiatieven te stroomlijnen.

[3:28:24] Herkent de minister ook die signalen?

[3:28:26] En welke stappen wil hij zetten om dat nog makkelijker te maken?

[3:28:30] Om zoveel mogelijk van dit soort mooie initiatieven zoals in Nieuwegein verder te ontplooien.

[3:28:35] Ik denk, doordat we het nu in de afhandeling van beslag in het proces gaan inboeken, dat we meer kunnen gaan zien.

[3:28:47] Dan hebben we gewoon het centraal proces, waarbinnen je dit soort initiatieven gewoon impact, waarin het maatschappelijke herbestemming gewoon een van de routes is voor inbeslaggenomen goederen.

[3:28:56] Voor sommige goederen gaan dat digitale platformen, echt die marktplaats vormen, waar...

[3:29:01] ...vraag en aanbod elkaar vinden.

[3:29:04] En daarnaast zit de deur ook helemaal niet dicht... ...voor individuele gemeenten die aankloppen... ...en hulp willen hebben bij het maatschappelijk herbestemmen in hun regio.

[3:29:14] Dus de hoed is zeker niet doodlopend.

[3:29:17] Maar er zijn wel een paar complexe dossiers geweest... ...die willen lopen tot goed kijken.

[3:29:23] Op welke manier kan je het nou doen zonder dat het juist een blok aan je been wordt?

[3:29:28] Met naam met vastgoed.

[3:29:29] Een pand met huurders in beslag nemen is niet per se een zege.

[3:29:33] Dat maakt het maatschappelijk herbestemmen ook niet altijd eenvoudig.

[3:29:43] Dank u wel, voorzitter.

[3:29:44] Nog even over de pluksenregeling.

[3:29:50] We zitten nog steeds ver onder de norm die zelf gehanteerd wordt door het ministerie.

[3:29:54] En oorzaken zouden kunnen zitten in de registratieverschillen en menselijke fouten.

[3:29:59] Kan de minister dat nader duiden?

[3:30:00] En heeft dat misschien ook te maken met onjuiste naamstellingen op de fondsen?

[3:30:06] Nee, maar de staatssecretaris gaat er zo nog in, maar in dit geval is daar geen verband met de tenaamstelling.

[3:30:14] Daarbij gaat het om de plukse regeling.

[3:30:20] Dan kom ik bij preventie met gezag.

[3:30:25] Velen van u hebben net als ik de uitzending van Zemla gezien, heb ik gemerkt.

[3:30:30] En de reactie die ik daarop heb gegeven, die wil ik hier toch nog een keer doen.

[3:30:36] De wijken waar ik zelf geregeld in kom, kennen zo ontzettend veel problematiek.

[3:30:44] En daar is het zo ontzettend moeilijk om te zien waar ligt nu de structurele oplossing om te voorkomen dat jeugd hier afglijdt in de criminaliteit.

[3:30:54] Dat ik op voorhand helemaal niets wil uitsluiten qua werkbaarheid.

[3:30:58] En dat betekent niet dat we overal maar geld tegenaan gooien.

[3:31:01] Maar dat betekent wel dat we openstaan voor creatieve of nieuwe manieren die gemeenten verzinnen.

[3:31:06] om te gaan met deze jeugd.

[3:31:08] En echt, als ik, ik heb het meerdere malen genoemd ook bij u, maar als ik in de huiskamer sta bij een jongen van 13, met een enkelman, die al twee jaar niet naar school gaat, en ik kijk in lege ogen, die de hele dag achter een game zitten binnen, dan denk ik, ja, hier gaan we met justitie, gaan we hier de oplossing niet verzinnen.

[3:31:27] Daar ligt hij namelijk niet.

[3:31:30] De vraag is, hoe krijg je zo iemand weer op een spoor, waarin hij gewoon weer deel wil uitmaken van de maatschappij,

[3:31:35] ...en op een normale manier zijn geld wil verdienen.

[3:31:38] En dat is wat preventie met gezag moet doen.

[3:31:40] En dat gezag zit erin, omdat minimaal de helft van het geld... ...wat we daar beschikbaar stellen aan de gemeente... ...ook naar de gezagsautoriteiten, spelers moet.

[3:31:49] Het moet naar het OM gaan of naar de politie als gezag... ...om daarmee zich in te kunnen zetten voor preventie.

[3:31:59] Sommige programma's, daar gaan we over vijf jaar van merken... ...die hebben eigenlijk netto geen effect gehad.

[3:32:04] En vervelend.

[3:32:05] Maar hopelijk zijn er ook programma's waarvan we over vijf jaar gaan zeggen.

[3:32:09] Hé, we zien nu echt in deze wijk een afname van de doorstroom.

[3:32:13] van de jongste jongens in de richting van de criminaliteit.

[3:32:17] En ik kom ook echt in wijken, hier in Den Haag was er eentje, waarbij de politie zegt, we zijn op dit punt aanbeland.

[3:32:23] Dat wij niet meer zien dat die jongens van 10, 11 zich aansluiten bij de jongens van 15, 16 om die route op te gaan.

[3:32:33] Nou, als we dat toch voor elkaar zouden krijgen.

[3:32:35] En dan heb je gewoon het verdienmodel van criminaliteit.

[3:32:38] Wat ze nu voornamelijk zien in die postcodes.

[3:32:41] Waar het makkelijk is om dit soort jongeren van het rechterpad af te halen.

[3:32:46] Dan hebben we dat verdienmodel gebroken.

[3:32:48] En dan hebben we eindelijk dat kantelpunt bereikt.

[3:32:51] Als ik alleen maar moet gaan werken met dingen die uit de wetenschap volledig uitgekoud zijn.

[3:32:57] En waarvan we 100% zeker weten dat het werkt.

[3:32:59] Dan gaan we er niet komen.

[3:33:01] Dus in die zin ben ik bereid om.

[3:33:03] risico te nemen omdat we gewoon alles moeten proberen om hier een verschil te maken in deze wijk.

[3:33:11] Dat is wat preventie met gezag moet doen.

[3:33:21] En overigens, we evalueren wel degelijk.

[3:33:23] Alleen voor sommige programma's kun je niet meteen zeggen na een jaar hoeveel het heeft opgeleverd.

[3:33:29] Je kunt een buurthuis inrichten waar de politie één keer per week zit.

[3:33:32] En dan kan het een jaar duren voordat iemand binnenloopt.

[3:33:35] Maar als het daarna een vast honk wordt, ja, dan hebben we wel wat bereikt.

[3:33:39] Wat ik net zei, ik hoor echt positieve geluiden daarover.

[3:33:47] En in dat kader vroeg mevrouw Coenradi nog naar het HOK 010 voorstel.

[3:33:54] Ik heb wel begrepen dat het erg lijkt op de Glenn Mills initiatieven.

[3:33:58] Daarvan weten we dat ze eerder een tegengesteld effect hebben gehad.

[3:34:02] We hebben eerder met elkaar gesproken in het kader van de ondermijning over hoe hier nu mee om te gaan.

[3:34:08] Ik heb daarbij ook gezegd van ik schuw niet innovatieve manieren om met jeugd om te gaan.

[3:34:14] Zolang we de lessen maar meenemen zoals die toen geleerd zijn.

[3:34:21] Ik denk het einde van het blokje.

[3:34:22] Kijk even aan.

[3:34:23] Ja, dan mevrouw Faber, die heeft een interesse.

[3:34:25] Ja, de minister geeft aan dat er in bepaalde wijken bij de politie progressie hebben met 11-12-jarigen, dat ze zich niet meer aansluiten bij de criminele bendes.

[3:34:40] Maar hoe hebben ze dat voor elkaar gekregen?

[3:34:44] In dit geval was het echt een combinatie van outreach, voorlichting, contact hebben met die jeugdige groep.

[3:34:55] En dat is toch mensenwerk.

[3:34:59] Daarom is die wijkagenten, die gebiedsgebonden politie zo belangrijk.

[3:35:03] Dat er ook tijd is om te investeren, om mensen te leren kennen.

[3:35:07] Ik heb zelf rondgereden door Breda met een agent van preventie met gezag.

[3:35:12] Die zei, ja, als je met ME naar binnen gaat, dan word je met grote vliezen teruggeslagen.

[3:35:18] Maar mij respecteren ze inmiddels.

[3:35:20] En ik ken ze ook allemaal bij naam.

[3:35:22] En ik weet ook allemaal wat ze doen en waar ze heen gaan.

[3:35:24] En op de een of andere manier, hoe moeilijk dan ook in zo'n wijk, zie je dan dat dat wel een zaadje plant voor de jongere jongens om in ieder geval een alternatief te zien.

[3:35:37] En ook om hulp te vragen.

[3:35:38] We hebben nu een keerpunt.

[3:35:40] Het was van de week in het nieuws.

[3:35:42] Een chatfunctie voor jongeren online als ze aanlopen tegen criminele opdrachten.

[3:35:48] Dat begon met enkele jongeren die die outfits deden.

[3:35:51] Inmiddels zie je een stijgend toename van het aantal jongeren dat daar anoniem contact op neemt.

[3:35:57] Omdat ze een crimineel pad op worden geleid en eruit willen.

[3:36:01] En vragen om advies.

[3:36:02] Al dat soort initiatieven.

[3:36:04] waar toch iemand mee gekomen is en gedacht heeft van ja, de drempel om naar de politie te gaan is te groot, dus kunnen we dat op een anonyme manier op een chatbot doen, die dan uiteindelijk wel effect blijkt te hebben.

[3:36:15] En ja, met vereende krachten, zou ik maar willen zeggen, moeten we dat tij keren in die wijk.

[3:36:25] De heer Ellian.

[3:36:30] Ik vind het toch wat...

[3:36:34] Enige mate zorgwekkend wat de minister nu zegt, voorzitter.

[3:36:36] Want het gaat niet om kleingeld.

[3:36:38] Overigens, geld hoeft niet maatgevend te zijn.

[3:36:40] Als we iets belangrijk vinden, dan mag dat geld waard zijn.

[3:36:43] Maar dat is precies waar dit jaarverslag over gaat.

[3:36:45] Je kijkt terug.

[3:36:46] En ik hoor de minister zeggen, ik ben bereid risico te nemen.

[3:36:48] En als het iets helpt... en als je uiteindelijk dat criminele verdienmodel kunt doorbreken... dan hebben we veel gedaan.

[3:36:56] Een verdienmodel in de zin dat je kunt voorkomen dat jongeren erin stappen...

[3:37:01] Maar toch even, dat is niet niets nieuws wat ik namens de VVD zeg.

[3:37:05] Het lijkt nu een beetje alsof de minister zegt, laat gemeenten maar experimenteren.

[3:37:10] Dan kan ik een lijst met voorbeelden vinden waarvan ik me echt, echt oprecht afvraag... wat er gewoon met geld, en de minister weet het, we hebben hier moeilijke discussies... over waar we geld naartoe moeten schuiven.

[3:37:22] Dan vind ik het wel ingewikkeld dat gemeenten een beetje vrijwillig mogen...

[3:37:26] ...dingen mogen ontdekken... ...dan zou je toch wat meer moeten aansluiten... ...bij wat in ieder geval... ...effectief kan zijn, dus ik hoop dat de minister... ...dat in ieder geval ons... ...daar wat meer comfort op kan geven... ...en of hij kan uitleggen... ...gelooft hij nou echt, want wat me verbaast... ...ik hoorde de minister best wel stevig de laatste tijd... ...over georganiseerde criminaliteit... ...en nu hoor ik hem zeggen... ...ja, we hebben een kans om die jongeren daarvan weg te houden... ...maar minister, u weet toch net zo goed als ik... ...dat geld in die criminele wereld gaat zo snel... ...is zoveel...

[3:37:54] Een deel van de jongeren is niet te weerhouden om de criminaliteit in te gaan.

[3:37:59] Dan moet je toch gewoon accepteren met elkaar.

[3:38:05] Ja, maar crimineel geld komt ook met nadelen.

[3:38:07] En dat zien jongeren ook al vrij snel.

[3:38:11] Dat komt met druk, dat komt met steeds een stap verder worden gedwongen.

[3:38:16] Dat komt met risico's van vastzitten.

[3:38:18] En zeker, er zal een deel zijn die zeggen, dit is het leven waarvoor ik geboren ben.

[3:38:23] en laat mij maar vol gas op dit pad gaan, ja, die gaan we preventie met gezag niet bereiken.

[3:38:29] Maar daarom vind ik nou juist, als ik hoopvolle signalen hoor over 10, 11-jarigen, dat is wel de leeftijd waar je die verandering van gedrag nog wel kunt bereiken.

[3:38:40] En dat is waar we op in moeten zetten.

[3:38:42] En ook gemeenten moeten verantwoorden natuurlijk achteraf waar ze dat geld aan hebben uitgeven.

[3:38:46] Ze moeten ook kunnen meten naar de doelstellingen

[3:38:49] die ze ermee hadden gezet of dat oplevert.

[3:38:51] Dus er zijn ook echt programma's die weer in stop worden gezet... omdat ze geen effect hebben, of zelfs een average effect.

[3:38:57] Maar wat ik bedoelde is dat ik niet op voorhand... alleen maar de bewezen effectieve methodes wil hebben... want die raakt echt maar een fractie van deze doelgroep... kun je daarmee bereiken.

[3:39:07] En dat is te weinig.

[3:39:09] We moeten overal in die wijken zitten.

[3:39:10] We moeten het, zeg maar even tegen de heer Heller... we moeten het winnen van die criminelenbendes...

[3:39:14] ...en een aantrekkelijker model hebben.

[3:39:17] En dat moet je tegenwoordig steeds jonger doen.

[3:39:22] Heel kort hoor, het gaat mij om die laatste zin van de minister.

[3:39:26] Die puzzelt mij toch, want ja, wij willen winnen.

[3:39:30] De minister keert mij, ik ben wat dat betreft net zo'n strijdvaardig.

[3:39:34] Maar je moet ook wel reëel zijn.

[3:39:36] Ik heb veel maffia bestudeerd in Italië.

[3:39:40] Zoals de minister weet, vertiep ik me behoorlijk allang in georganiseerde criminaliteit.

[3:39:44] Je gaat met preventie, met alle respect voor het programma... het verdienmodel is zo goed opgezet.

[3:39:52] Ook vanwege familiestructuren en netwerken in wijken.

[3:39:56] Het komt mij wel een beetje naïef over... wat we hiermee dan gaan winnen.

[3:40:01] En ik ga niet de hele VVD-harde straffen gaan helpen.

[3:40:04] Alhoewel, in alle eerlijkheid... ik ben in alle gevangenissen in Nederland geweest... en de gevangenis waar ik me het meest onveilig voel was...

[3:40:11] De justitiële jeugdinrichting.

[3:40:13] Daar is geen enkel gezag.

[3:40:15] Ik had van de minister iets meer steviger woorden hier verwacht.

[3:40:21] Preventie met gezag betekent gezag.

[3:40:23] En dit is toch meer van...

[3:40:25] We hopen dat het lukt om die elfjarigen eruit te trekken.

[3:40:28] Maar dat gaat niet overal lukken.

[3:40:31] En dan moet je dus accepteren dat je een strijd hebt te voeren tegen de organisatie daarachter.

[3:40:35] En ik dacht ook dat het...

[3:40:36] Heel lang, daar hou ik op voor zitten.

[3:40:37] Het is toch iets langer geworden.

[3:40:39] We wilden juist ook de kopstukken aanpakken, omdat die uiteindelijk naar beneden toe beïnvloeden.

[3:40:43] Het verwondert mij een beetje, dit standpunt van de minister.

[3:40:46] Maar dat is niet erg, want daarom debatteren we hier.

[3:40:49] Nee, maar dat hoeft helemaal niet.

[3:40:50] Het is ook niet een of-of.

[3:40:51] Het is een en-en.

[3:40:52] Alleen dit blokje ging op preventie met gezag.

[3:40:55] Ik had ook een blokje bollejos kunnen pakken, dan hadden we een hele andere discussie gehad.

[3:41:00] Tuurlijk moet je criminaliteit aanpakken, natuurlijk moet je die netwerken ontmantelen, natuurlijk moet je het geld afpakken, hebben we het ook net over gehad.

[3:41:08] Je moet maatschappelijk herbestemmen om te laten zien aan die wijken dat het niet loont, maar je moet ook iets doen aan de preventieve kant.

[3:41:14] Uiteindelijk is het de goedkoopste methode.

[3:41:15] Nee, daar ga je niet iedereen mee redden, maar...

[3:41:18] Iedereen die wij niet op staatskosten de rest van zijn leven hoeft te huisvesten, is ook weer mooi meegenomen.

[3:41:25] Zeker als iemand eerzaams gaat doen in het leven.

[3:41:29] Dan kom ik bij de nationale vrijheidstrategie.

[3:41:32] Er waren een paar vragen over.

[3:41:35] Hoe krijgen we inzicht, was de vraag van de heer Malouti, in de maatregelen die daadwerkelijk bijdragen aan het versterken van de weerbaarheid.

[3:41:44] Die dreiging ontwikkelt zich constant.

[3:41:46] Daar zullen we ons dus toe moeten verhouden.

[3:41:48] Ook met onze weerbaarheid.

[3:41:50] En dan is de vraag, ja, hoe meet je dat je door je weerbaarheidsmaatregelen iets hebt voorkomen?

[3:41:56] Dat is erg moeilijk om inzichtelijk te maken.

[3:41:58] We maken de dijken hoger.

[3:42:00] Er zullen ook mensen die zeggen van, ja, maar zo hoog zou het water nooit gekomen zijn.

[3:42:03] Dus hoe effectief was dat nou?

[3:42:06] Terwijl anderen zeggen, ja, nee, maar de kans of het risico dat dat gebeurt is te groot en daarom wil ik.

[3:42:13] dat niet lopen.

[3:42:16] Dit jaar gaan we de veiligheidsstrategie tussentijds evalueren.

[3:42:19] Dan kijken we naar de veranderingen en de dreigingen met de actualisatie van de Rijksbrede Risicoanalyse Nationale Veiligheid.

[3:42:26] Vervolgens kijken we of de getroffen weerbaarheidsmaatregelen nog aansluiten bij de dreigingen zoals we die nu zien.

[3:42:33] En dat is het beste inzicht wat we daarmee kunnen krijgen.

[3:42:36] En dan gaan we uw Kamer ook over

[3:42:38] Neem ik dan alles op me daarbinnen?

[3:42:42] Nee.

[3:42:43] Daarbij willen we ook wel gebruik maken van de expertise van de diverse bewindsieden.

[3:42:49] Als het gaat om pandemische beraadheid is dat echt veel beter belegd bij de minister van Volksgezondheid dan bij mij.

[3:42:55] Maar ik en de NCTV zorgen wel voor de samenhang tussen die actielijnen.

[3:42:59] En zorgen natuurlijk dat dat samenkomt ook in die evaluatie en de aanpassing op het nieuwe dreigingsniveau.

[3:43:07] Dus ik ben niet voor centrale sturing op de veiligheidsstrategie, maar wel voor coördinatie.

[3:43:14] Het samenbrengen en wij zorgen er wel voor dat er één dreigingsbeeld is wat uiteindelijk voor al die verschillende lijnen aanknopingspunten biedt van wat betekent dat dan voor de weerbaarheid die we nodig hebben.

[3:43:29] Bent u daarmee aan het einde gekomen van dit blokje?

[3:43:33] Ja, toch dan een verduidelijkende vraag.

[3:43:34] Want hoe ziet de minister dan die coördinerende rol voor hem en NCTV voor zich?

[3:43:41] En wat is daarin het verschil met sturing?

[3:43:46] Precies dat.

[3:43:48] Dus coördineren en sturen.

[3:43:51] Coördineren betekent we brengen het samen.

[3:43:54] We stellen u in staat om op basis van de dreigingsinformatie die we hebben...

[3:43:58] zelf te kijken binnen uw kolom wat u denkt dat er nodig is.

[3:44:01] En we zorgen ook voor dat die informatie vanuit alle diverse lijnen... waarin wordt gestuurd, dan weer samenkomt.

[3:44:08] En dat we dat ook integraal evalueren.

[3:44:10] Dat is hoe ik de coördinerende taak voor mij zie.

[3:44:15] Onveiligheidsgevoelens.

[3:44:16] Ik ben mijn kopje over, voorzitter.

[3:44:19] Er was een vraag van mevrouw Koen Radio, omdat we ons steeds onveiliger voelen...

[3:44:22] Nou, één, maar ik wil dat niet semantisch maken, maar er is ook iets subjectiefs met veiligheidsbeleving.

[3:44:29] Want je ziet eigenlijk dat slachtofferschap al jaren afneemt.

[3:44:33] Tegelijkertijd herkennen we allemaal het gevoel van onveiligheid op straat.

[3:44:37] Of het nu gaat om vrouwen op straat, of het nu gaat om bepaalde omgevingen in de buurt van openbare locaties en stations.

[3:44:46] Dus daar moeten we wat mee.

[3:44:49] Een deel daarvan ligt ook op mijn terrein.

[3:44:52] En dat is zorgen dat we gewoon genoeg politie hebben die gewoon aanwezig is op die plekken waar je politie zou verwachten.

[3:44:58] Maar dat zit er maar ook in dat we goed reageren op meldingen die uiteindelijk worden gedaan vanuit de maatschappij.

[3:45:04] De campagne Vreemd of Verdacht, die we nu weer herhaald hebben, waarin we vragen aan mensen om te melden op het moment dat ze zaken zien in hun omgeving die niet pluis zijn, die heeft inmiddels zo'n 30% meer meldingen opgeleverd bij meldmisstaat anoniem.

[3:45:18] Uiteindelijk betekent dat dat je dingen als drugslabs, et cetera, uit de wijken kunt houden.

[3:45:23] En dat zorgt natuurlijk ook voor het gevoel van onveiligheid.

[3:45:27] En op het moment dat criminelen zich niet meer veilig voelen in zo'n wijk, dan trekken ze weg.

[3:45:33] Criminelen gaan dat gevecht niet aan.

[3:45:34] Die zijn op zoek naar de makkelijkste manier om geld te verdienen.

[3:45:37] En als dat niet meer kan in een bepaalde wijk, dan trekken ze naar een industriegebied of anders.

[3:45:42] Dus je moet ze continu achterna zitten.

[3:45:45] En dat is eigenlijk mijn streven.

[3:45:47] ook in dat soort wijken, is om uiteindelijk die goedwillende meerderheid te mobiliseren... die nu af te moedeloos is geworden.

[3:45:55] Want daar komt weer de zoveelste belwinkel... waarvan we allemaal weten dat er geen telefoon over de toonbank gaat.

[3:46:03] En waarom wordt er nou niks aan gedaan?

[3:46:05] Nou, daar moeten we dus wel wat aan doen.

[3:46:09] Ik was in één avond met de politie laatst op stap in Den Haag... hebben we én uitgebreide voertuigcontroles gedaan...

[3:46:16] Op alcoholdrugs, op registratie, op openstaande belastingsschulden, opstaande boetes.

[3:46:22] Dat heeft heel veel opgeleverd.

[3:46:24] Tegelijkertijd gingen we langs bij meldingen van illegale prostituties in sociale huurwoningen.

[3:46:29] Ik ben zelf mee geweest.

[3:46:30] We hebben ook inderdaad een prostituee aangetroffen in een flat.

[3:46:35] Nou, die flat stond weer op naam van iemand anders.

[3:46:37] Dat geeft dan ook weer een lead.

[3:46:39] En buren zien dat allemaal gebeuren.

[3:46:40] Die zien eindelijk die politie door de wijk rijden.

[3:46:43] En ingaan op al die meldingen die gedaan zijn.

[3:46:45] Toen gingen we naar een supermarkt.

[3:46:46] Waar sprake was van illegale verkoop van sigaretten.

[3:46:51] Dan gaat de arbeidsinspectie ook mee.

[3:46:53] Om te kijken of de mensen die werken in zo'n supermarkt daar wel legaal zitten.

[3:46:57] Of wellicht uitgebuit worden.

[3:47:00] De douane was drie kwartier aan het zoeken.

[3:47:01] Maar toen hebben ze uiteindelijk die geheime bergplaats gevonden.

[3:47:05] Met sigaretten.

[3:47:06] Het zijn al dat soort zaken.

[3:47:07] En ik weet overal waar we waren in die wijk.

[3:47:10] Voelde je de ogen op je gericht.

[3:47:13] Dus dat wordt ook gezien.

[3:47:14] dat het gezag daar dan aanwezig is om iets te doen aan die onveiligheid.

[3:47:19] En dat is uiteindelijk wat ik ons door heel Nederland gun, dat uiteindelijk wij ons niet meer onveilig voelen, maar diegene die criminele activiteiten uithalen.

[3:47:27] Daar zijn we echt nog lang niet, dat geef ik meteen toe, maar dat is mijn ambitie, dat is wat mij draait.

[3:47:40] Dan in algemene zin vroeg mevrouw Straatman naar de effectiviteit van besteden middelen.

[3:47:50] Op de politiebegroting hebben we het er net al even over gehad.

[3:48:00] Ik kan niet anders zeggen dat ik er enorm voor ben.

[3:48:05] Maar we gaan ook die zoektocht samen aflopen hoe we dat effectief kunnen doen.

[3:48:11] De moties over tipgeld van de heer Elian.

[3:48:14] Daar krijgt hij nog voor het reces een brief over.

[3:48:19] Of laat ik het anders zeggen, er komt nog voor het reces een halfjaar bericht politie.

[3:48:22] Daar neem ik dit onderwerp in mee.

[3:48:26] En dat is niet lang meer, want het reces is aanstaande.

[3:48:31] Dan bewaken en beveiligen.

[3:48:34] Zoals u zegt, er wordt heel veel geld gestopt in bewaken en beveiligen.

[3:48:39] Sinds 2021...

[3:48:41] Versterken we dat?

[3:48:43] Met de extra middelen hebben we de uitvoeringscapaciteit van zowel de politie als de kmar in het taakveld kunnen versterken.

[3:48:51] Maar het wervingsproces bij zowel de kmar als bij de politie is ook nog volopgaande.

[3:48:56] En we merken echt wel de concurrentie op de arbeidsmarkt op dit moment.

[3:49:00] En de specifieke eisen die we stellen aan dit soort mensen zijn natuurlijk echt hoogwaardig.

[3:49:04] werk, die maakt het een complexe opgave.

[3:49:08] Dat betekent dat de eenheden gewoon nog niet gevuld zijn.

[3:49:11] Dat heeft dus niets met geld te maken.

[3:49:13] Dat is waarom die onderrealisatie er ook is.

[3:49:16] Maar dat is omdat de capaciteit nog niet 100% gevuld is.

[3:49:21] Overigens betekent dat niet dat mensen minder veiligheid krijgen.

[3:49:24] De veiligheid staat er altijd voorop.

[3:49:26] Maar zoals u net zei, dat betekent dus wel dat er af en toe in

[3:49:29] duur van beschikbaarheid van teams wel beperkingen optreden.

[3:49:35] En dat is helaas, maar zolang we nog niet 100% gevuld zijn, zal dat helaas af en toe ook voorkomen.

[3:49:43] En hopen dat de druk niet verder oploopt.

[3:49:50] Om twee redenen een bescheiden rol.

[3:49:52] Want a, ik ben het een beveiligde persoon en b, mijn gewaardeerde collega Claire Martens is woordvoerder politie.

[3:49:59] Is het een idee, vraag ik je de voorzitter aan de minister, want helaas bewaken en beveiligen is een cruciaal onderdeel geworden.

[3:50:06] Of was het altijd van totale aanpak, met name georganiseerde criminaliteit, maar helaas krijgen we ook...

[3:50:13] Kan je op allerlei manieren tegenwoordig in aanraking komen met het stelsel.

[3:50:16] De laatste keer dat we in de Kamer er rustig over spraken is een paar jaar geleden toen, naar aanleiding natuurlijk van het OVV-rapport, er is heel veel gebeurd sindsdien.

[3:50:25] Zou de minister het toejuichen als de Kamer, dat was uiteraard in beslotenheid, want je kan niet in de openbaarheid over alles praten.

[3:50:33] Zijn we nu op een moment als het gaat om al die veranderingen in het stelsel om weer eens even te praten?

[3:50:41] Hoe staat het er nu voor?

[3:50:42] Want ik heb oprecht in het licht van alle vragen van collega's over de politiebegroting.

[3:50:46] Ik snap het allemaal.

[3:50:49] Maar ik begrijp oprecht niet waarom de capaciteit daar zo lang al een probleem is.

[3:50:56] En ik zie bij andere diensten juist dat daar op een andere manier geworven wordt.

[3:51:00] Dus het is wel goed denk ik om een keer gewoon eens op een rustig moment daarbij stil te staan.

[3:51:05] Dat hoeft niet met de minister, maar dat kan bijvoorbeeld in een besloten zetting.

[3:51:09] Zou de minister dat toejuichen?

[3:51:11] Staat uw Kamer vrij om een technische briefing aan te vragen?

[3:51:16] over de stand van zaken van bewaken en beveiligen in een vertrouwelijke setting.

[3:51:23] Zeker, nog sterker.

[3:51:24] Ik kan het u niet eens verbieden.

[3:51:32] Dat was nog niet de laatste maatwoording, zie ik.

[3:51:35] Maar uiteindelijk komt er wel in zicht, hoor.

[3:51:38] Dat zeg ik ook tegen de staatssecretaris.

[3:51:42] De motie van de heer Wilders, het uitsplitsen van de criminaliteitcijfers, dat gebeurt al.

[3:51:51] Maar dat doen we uitgesplitsen aan herkomstland en nationaliteit.

[3:52:01] En ook stelt het CBA's regelmatig maatwerktabellen op.

[3:52:05] ...over type delict uitgesplitst naar herkomst of nationaliteit.

[3:52:09] En de indeling die het CBS hierbij hanteert is gebaseerd op geografische herkomstgebieden... ...en niet op de klassificatie westers of niet-westers.

[3:52:17] Dus u krijgt Europees en niet-Europees bijvoorbeeld.

[3:52:24] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:52:25] Ja, kijk, het punt is, het is gewijzigd van migratieachtergrond, westers, niet-westers, plus eerste en tweede generatie, naar herkomstland en geboorteland.

[3:52:35] En daardoor zijn er veel details, statistieken die zijn moeilijk of die zijn gewoon niet meer te zien.

[3:52:42] En het bijzondere vind ik ook, want ik heb hier ook een schrijver van de minister van Justitie.

[3:52:49] Dat gaat dan ook over de term westers, niet westers.

[3:52:52] Dat de WRR had aangegeven, ja dat is niet wetenschappelijk onderbouwd.

[3:52:57] Het was gebaseerd op onheldere criteria.

[3:53:01] Maar het verbaasde mij dus dat de WRR die gaf aan dat zij konden niet zeggen van wanneer een land nou westers was of niet westers.

[3:53:10] Ja, dat vond ik gewoon heel bijzonder en dat was een van de redenen om het dan daar niet meer op uit te splitsen.

[3:53:15] Ja, ik kan er een beetje om grijnzen, maar ik vind het toch wel heel erg van zo'n instituut.

[3:53:22] En dan was het ook nog zo, als je zei westers of niet-westers, dan zou dat minder informatief zijn en het zou een negatieve connotatie hebben.

[3:53:30] Want het zou dan negatieve emoties oproepen.

[3:53:33] Ja, maar dat is toch te gek voor woorden.

[3:53:35] We hebben hier een motie liggen die echt vraagt om die uitspreding naar westerse en niet-westerse.

[3:53:39] En dan komt men met zo'n onderbouwing.

[3:53:42] In feite is die motie Wilders helemaal niet uitgevoerd.

[3:53:46] Die is niet uitgevoerd.

[3:53:47] Ik begrijp wel uw goede bedoeling, daar ga ik dan even wel van uit.

[3:53:51] Maar het klopt gewoon niet.

[3:53:52] Het klopt gewoon niet en die motie is niet uitgevoerd.

[3:53:57] En toch is mijn dringende vraag...

[3:53:59] vierde voorzitter aan de minister van wanneer gaat u die motie nu uitvoeren?

[3:54:05] Want we missen gewoon gegevens.

[3:54:08] Is dit een punt?

[3:54:09] Want ik hoor u regelmatig een comma.

[3:54:11] Maar oké, ik was even zoeken.

[3:54:13] Ja, want elke keer denk ik, oh daar gaan we.

[3:54:16] Nee, maar dan gaan we nu naar de minister.

[3:54:19] Ja voorzitter, ik wil niet teveel gaan zitten op de stoel van mijn collega van werk en participatie.

[3:54:24] Want uiteindelijk heeft die een antwoordbrief gestuurd in antwoord op die motie.

[3:54:30] En niet de minister van Justitie.

[3:54:33] Dus dat is dan ook het antwoord wat ik hier namens hem geef.

[3:54:36] Dat wijkt niet af van wat hij schrikkelijk heeft gedaan.

[3:54:38] Het klopt, er heeft de minister gelijk in.

[3:54:43] Maar het feit blijft wel dat de motie niet is uitgevoerd.

[3:54:47] En dan vraag ik toch aan de minister om hem alsnog uit te voeren.

[3:54:52] Want de Kamer heeft dat toch gevraagd.

[3:54:53] Want in feite legt de minister een motie na zich neer als hij niet uit wordt gevoerd.

[3:55:00] Deze minister legt helemaal niks, want deze minister is niet de minister die de motie heeft beantwoord.

[3:55:05] Dus wat ik dan doe is een doorgeleid naar de collega van werk en participatie met uw mededeling dat die wat u betreft niet is uitgevoerd.

[3:55:16] En dan kan hij het vanaf daar verder nemen.

[3:55:19] Ja, voorzitter, mag ik dat dan, of dan moet ik jou ook aan de minister natuurlijk vragen.

[3:55:24] Kan ik dit dan zien als een toezegging en dan krijgen we daar later nog bericht over.

[3:55:27] Dan zou ik wel graag willen ook dat, als dat een minister is van participatie, dat die ook deze, dat antwoord ook stuurt naar de commissie justitie.

[3:55:36] Ja, maar wat de minister van werkenparticipatie doet, kan ik niet toezegging opdoen.

[3:55:40] Dus het enige wat ik u kan toezeggen is dat ik u verzoek om een reactie op de naar uw mening niet uitgevoerde motie doorgeleid naar de minister van werkenparticipatie.

[3:55:50] Anders moet u hem een vraag stellen.

[3:55:52] Dan wordt het lastiger.

[3:55:55] Ik begrijp wel dat u dat zegt.

[3:55:56] Maar in feite de regering praat natuurlijk wel met één mond.

[3:55:59] Ja, dat wordt mij altijd verteld.

[3:56:02] Dus dat zit nu in mijn systeem.

[3:56:04] Ja, maar ik ga heel eventjes ingrijpen.

[3:56:07] Want ik denk dat het goed is dat de minister dat even bij zijn collega navraagt.

[3:56:10] En daar gewoon eventjes op terugkomt.

[3:56:13] Wat daar misschien ook is uitgekomen.

[3:56:15] Misschien is dat een middenweg die we kunnen vinden.

[3:56:18] Kijk even de minister aan.

[3:56:19] Ja, maar we hebben natuurlijk wel onderscheiden verantwoordelijkheden en werkterreinen.

[3:56:23] En als we via bepaalde ministers dan huiswerk aan andere ministers gaan geven waar deze minister dan weer verantwoordelijk voor voelt, ik vind het wat lastige figuur.

[3:56:33] Dus de minister van Essen, werken aan de participatie, heeft gereageerd op de motie.

[3:56:38] Als u vindt dat de motie daarmee niet adequaat is uitgevoerd, lijkt het me ook goed dat die vraag dan weer aan hem wordt gesteld.

[3:56:44] En ik ben bereid om die vraag door te geleiden.

[3:56:47] Maar ik voel dan niet verder de plicht om dat weer namens hem dan hier terug te koppelen.

[3:56:57] Maar dan mag ik er wel van uitgaan dat de minister in ieder geval wel doorgeleidt naar zijn collega.

[3:57:01] Oké.

[3:57:04] Zeker.

[3:57:05] De strafmaxima.

[3:57:08] En de vraag van mevrouw Coenradi.

[3:57:10] Hoe kan het nou dat er niet altijd zwaarder wordt gestraft?

[3:57:16] Daar is onderzoek door gedaan naar het WODC.

[3:57:20] Dat heeft u gezien.

[3:57:21] En naar aanleiding daarvan ben ik ook het gesprek aangegaan.

[3:57:24] Zowel met de OM als met de rechtspraak.

[3:57:26] Om te praten over waar zit hem nu het punt.

[3:57:32] Verwacht de maatschappij of de Kamer te veel?

[3:57:37] Of straffen OM en rechtspraak te laag?

[3:57:42] Zoals altijd ligt de waarheid ergens in het midden.

[3:57:45] Dus ik denk dat het aan de wetgevers is dat zij gezamenlijk.

[3:57:49] om duidelijk te motiveren bij het verhoog van strafmaxima... waarom we denken en waarom we motiveren dat die strafmaxima daarom hoog moet... om daarmee ook het OM en de rechtspraak meer handvatten te bieden... om ook daadwerkelijk hoge straffen te eisen.

[3:58:07] Er zijn gevallen waarin we als wetgevers hoge straffen hebben opgelegd... zonder dat daarvoor enige behoefte bestaat bij OM of Raad van de Rechtspraak.

[3:58:16] Dan zie je dat het lastige is...

[3:58:19] om een verhoging te zien, gewoon omdat die behoefte niet wordt gevoeld.

[3:58:24] Er zijn ook behoeften aan het verhoging van strafmaxima, denk maar even aan drugsdelicten, die op dit moment nog in de Kamer ligt, waarvan het OM zegt, behandel die nou liever vandaag dan morgen, want we zien dat we op dit moment tekortschieten, want we kunnen eisen voor grootschalige drugsdealers, vergelijkt met de landen om ons heen, en dat heeft een aanzuigende werk.

[3:58:45] In die gevallen zie je dat zodra zo'n wetsverstel is geaccepteerd, dat je meteen een verhoging ziet in de eisen.

[3:58:51] In sommige gevallen groeit het ook in.

[3:58:53] En in andere gevallen is die behoefte er wel voor hoge strafmaxima, maar voor uitzonderlijk gevallen waarin zowel rechter als OM tot de conclusie komen dat hier wel een dusdaadig zwaarder delict is gepleegd, dat er zwaarder moet worden gestraft.

[3:59:09] Dus dan is de frequentie van het gebruik van die strafmaxima

[3:59:11] Niet altijd bepalend, maar wel het feit dat die bestaat.

[3:59:15] Dus het is een gemêleerd beeld.

[3:59:17] Wat ik niet heb geproefd, nog bij het OM als bij de Raad van de Rechtspraak, is dat men zich daar niets van aan zou trekken.

[3:59:26] Dat is niet het geval.

[3:59:36] Dan de vragen van de heer Ella Bassi.

[3:59:41] En laat ik daarbij op voorhand zeggen dat discriminatie als algemeen dossier is belegd bij de minister van Binnenlands Zaken en Koninkrijksrelaties.

[3:59:52] Dus een hoop van de discussies en de vragen die u heeft gehad over coördinatoren rondom moslimhaten, die ga ik echt doorverwijzen naar hem.

[4:00:03] omdat hij verantwoordelijk is voor haar beleid rondom discriminatie.

[4:00:07] De anomalie is inderdaad dat de sociale coördinator antisemitismebestrijding... wel onder mijn departement is gehangen.

[4:00:16] En daar proberen we wel in samenhang wat te vinden.

[4:00:23] Laat ik over geweld tegen moskeeën zeggen, dat geweld tegen...

[4:00:28] Alles en iedereen verwerp ik, maar ook tegen alle religieuze instellingen.

[4:00:32] Of dat nou een moskee, een kerk is of een synagoge.

[4:00:36] Daar zit wat mij betreft geen enkel verschil in.

[4:00:41] En ik gun iedereen ook zijn veiligheid om zijn religie te kunnen uitvoeren.

[4:00:50] In eerste instantie ligt de verantwoordelijkheid voor veiligheid altijd bij de instelling zelf.

[4:00:55] Dat is hoe we dat hebben opgebouwd in Nederland.

[4:00:58] Dus iedereen gaat over zijn eigen slot op zijn deur, of die camera's wil ophangen, of die denkt dat die beveiliging moet neerzetten bij de deur.

[4:01:05] Daar treden de overheid niet in.

[4:01:08] Dan als aanvullende beveiliging nodig is vanwege de dreiging, dan valt dat om de verantwoordelijkheid van bevoegd gezag.

[4:01:15] En de bepaling of dat nodig is, is altijd op basis van actuele dreigingsinformatie.

[4:01:21] En als die dreigingsinformatie daartoe aanleiding zou geven, dan zullen er ook

[4:01:24] bij islamitische instellingen in voorkomend geval beveiligingsmaatregelen worden getroffen.

[4:01:32] Maar op dit moment is daar geen sprake van.

[4:01:36] En is er dus ook geen aanleiding om die maatregelen vanuit het gezag te treffen.

[4:01:46] Meneer El Abassi.

[4:01:50] Dit maakt het dus precies zo ingewikkeld, zou ik willen zeggen via de voorzitter, dat we antisemitisme, die behandelen we dan via justitie en veiligheid.

[4:02:00] Maar als het gaat om bijvoorbeeld moslimhaat, dan moeten we ineens bij een hele andere portefeuille zijn.

[4:02:06] En voorzitter, mijn vraag aan de minister is eigenlijk heel simpel, waarom doen we dat?

[4:02:12] Ik weet niet waarom we dat doen, maar u kunt niet de situatie rondom Joodse instellingen vergelijken met die rondom moskeeën.

[4:02:20] Die dreiging is van een compleet andere orde.

[4:02:24] En dat is hier al jaren.

[4:02:27] En de veiligheid van de Joodse bewoners in Nederland is in de afgelopen jaren alleen maar verder op achteruit gegaan.

[4:02:32] Het is niet voor niks dat er rondom elke Joodse school een hek van drie meter hoog staat.

[4:02:38] Dat kinderen daar onder zware bewaking naar school moeten.

[4:02:42] Dat is een dreiging die reëel is en waarop geacteerd moet worden.

[4:02:50] Wat ik zei, op dit moment is de dreigingsinformatie voor moskeeën echt van een andere orde.

[4:03:00] Voorzitter, dat was mijn vraag niet, maar ik probeer hem toch te begrijpen.

[4:03:07] De minister geeft aan dat het van een andere orde is, maar ik hoor de minister niet aangeven waarom het van een andere orde is.

[4:03:13] Wat hij wel zegt is, bij synagoges heb je hekken eromheen.

[4:03:18] Dat is een feit.

[4:03:19] Dat heb je bij moskeeën niet.

[4:03:23] Maar dat is juist precies wat we willen.

[4:03:26] We zien week na week aanvallen op moskeeën.

[4:03:29] Die worden niet beveiligd.

[4:03:31] En we willen toch dat er...

[4:03:33] net als bij andere religieuze instellingen, dat er geen aanvallen meer plaatsvinden op die moskeeën.

[4:03:39] En dan zou je eigenlijk die beveiligingsmaatregelen moeten nemen, zoals je dat ook bij de synagogisch hebt gedaan.

[4:03:43] Ik snap nog steeds niet waarom de minister daartoe niet overgaat.

[4:03:49] Nogmaals, omdat de dreigingsinschatting tegen bijvoorbeeld kerken, die ook weleens worden beklad, of waar ook weleens vernielingen plaatsvinden en moskeeën, echt van een ander orde is dan de dreiging,

[4:04:01] die wij zien tegen Joodse instellingen.

[4:04:10] Voorzitter, tot slot.

[4:04:13] Het is echt ingewikkeld voor heel veel mensen om dit te begrijpen.

[4:04:18] Er vindt bij synagoges uitgebreide monitoring plaats.

[4:04:22] Er is een nationaal coördinator aangewezen.

[4:04:24] Er is een taskforce als antisemitisme en er zijn specifieke beveiligingsmiddelen.

[4:04:29] Desalnietteminne zien we week na week dat moskeeën aangevallen worden, waarbij er geen uitgebreide monitoring plaatsvindt, geen nationaal coördinator, geen taskforce en toch zien we dit week op week op week.

[4:04:46] Meer dan één moskee per week wordt er aangevallen.

[4:04:50] Wat doen wij hier als politiek als we gewoon totaal geen maatregelen nemen om dit tegen te gaan of op zijn minst terug te dringen?

[4:04:59] Dat zou ik de minister nog een keer willen vragen.

[4:05:02] Voorzitter, nogmaals.

[4:05:04] De dreiging tegen moskeeën is echt van een andere orde dan de dreiging tegen de Joodse gemeenschap in Nederland.

[4:05:12] En dat uitzicht dus ook in andere veiligheidsmaatregelen.

[4:05:17] We hebben na aanleiding van eerdere gesprekken... hebben we wel gezegd dat we een verkenning gaan uitvoeren... over de veiligheid zoals die wordt ervaren rond de moskeeën.

[4:05:27] Dat zijn we ook aan het doen.

[4:05:28] Dus in die zin wordt er ook informatie opgehaald uit het veld.

[4:05:33] En uiteindelijk zullen we ook zien wat dat beeld oplevert.

[4:05:38] En vervolgens het gesprek aan gaan.

[4:05:41] Wat moeten we daarmee doen?

[4:05:42] Maar u kunt niet één opeens zeggen...

[4:05:44] Datgene wat wij doen voor Joodse instellingen zou nu ook voor moskeeën moeten gebeuren op basis van de informatie die u aandraagt.

[4:05:50] Dat is echt een dreiging van een andere orde.

[4:05:56] Ja, voorzitter.

[4:05:57] Een vraag over het laatste punt van de minister over dat dat onderzoek gaat plaatsvinden.

[4:06:01] Als het goed is, is vandaag in de regeling van werkzaamheden het verzoek gehonoreerd door collega Van Denk om dit bredere debat plenair te gaan voeren.

[4:06:10] Kunt u dat onderzoek, of het liefst natuurlijk het resultaat van dat onderzoek, in ieder geval voor dat debat met ons delen, dat we ook dat debat ook met de feiten gaan voeren in plaats van onderbuikgevoelens en krantenberichten?

[4:06:26] Ja, dat ligt een beetje aan op welke termijn dat debat wordt gehouden, want zo'n verkenning heb je natuurlijk ook niet in een paar weken uitgevoerd.

[4:06:33] Hij loopt al wel even, maar ik zal zo snel mogelijk bij terugkomen op welke termijn we die verkenning hebben voltooid.

[4:06:44] Dank je.

[4:06:45] Deze verkenning, maar volgens mij zijn er ook heel veel andere onderzoeken uitgevoerd.

[4:06:50] Ik heb eerder wat stukken gelezen die ook met deze Kamer zijn gedeeld.

[4:06:53] Het lijkt me goed om die zoveel mogelijk te betrekken.

[4:06:57] Want in alle eerlijkheid, ook ik zie een patroon van heel veel geweld tegen, of tenminste heel veel incidenten die zich afspelen rondom moskeeën.

[4:07:06] Dus ik herken de emotie van de heer El Abassi.

[4:07:10] Het lijkt me goed dat we dit debat gewoon goed met elkaar gaan voeren.

[4:07:17] Ja, helder.

[4:07:19] Nogmaals, ik kan nu niet een datum erop hangen, maar zodra we die hebben, dan komen we eruit.

[4:07:26] Ik denk, voorzitter, dat ik daar maar aan het einde ben van mijn eerste wijn.

[4:07:31] En dat was ook hoogtijd.

[4:07:33] Nou, en daarbij was wel de gelegenheid om in ieder geval ook alle vragen te stellen en te beantwoorden.

[4:07:39] En dan gaan we nu voor de verdere beantwoording naar staatssecretaris Van Brugge.

[4:07:45] Hartelijk dank, voorzitter.

[4:07:47] En ook heel prettig dat we dit inhoudelijke gesprek met elkaar zo grondig kunnen voeren.

[4:07:53] Want we kijken ook terug op een jaar waarin veel gebeurd is, 2025.

[4:07:58] De minister heeft net natuurlijk een reflectie gegeven over zijn portefeuze.

[4:08:01] En in mijn portefeuze ging het vooral ook over een betere toegang tot het recht.

[4:08:06] Juist voor mensen in kwetsbare posities.

[4:08:08] Er is gewerkt aan het sanctiestelsel dat rechtvaardig is.

[4:08:12] En we willen recht doen aan slachtoffers.

[4:08:14] En juist daarin zien we ook dat het rechtvaardigheidsgevoel van de samenleving ontzettend belangrijk is.

[4:08:20] Wat doorlopend in 2025 en ook nu nog onder druk staat, is natuurlijk de capaciteit binnen DJI.

[4:08:27] personeelstekorten, langere detenties, de stijgende vraag naar plekken.

[4:08:32] Het zorgt allemaal voor grote uitdagingen en daarom, ja, er zijn maatregelen genomen, waaronder de uitbreiding van de capaciteit, maar het is allemaal nog niet voldoende gebleken.

[4:08:41] Dat is ook geen nieuws voor u, dus voor het zomerreces, en dat is binnen een week of twee, kom ik ook daadwerkelijk met het actieplan Gevangenissen, waarin we ook een integrale blik op die grote vraag binnen het DJI aan u willen voorleggen.

[4:08:55] Voor slachtoffers zijn de rechten verder versterkt, onder andere door betere bescherming van persoonsgegevens, uitbreiding van slachtofferrechten en betere ondersteuning bij seksueel geweld en andere ingrijpende delicten.

[4:09:06] Ik sluit me dan ook volledig aan bij de woorden van de minister over het aanscherpen van de verbeterplannen voor die hele strafrechtketen.

[4:09:12] Dat Deltaplan, het verkorten van al die veel te lange doorlooptijden, het verminderen van de werkvoorraden, ook gewoon voor de mensen die het werk doen.

[4:09:20] doen in de keten, want vergis je niet.

[4:09:22] Dat is natuurlijk als je elke dag tegen achterstanden aan zit te werken, dan is dat ook gewoon heel hard werken.

[4:09:28] Dus het belang en de urgentie wordt door ons beide gezien, onderschreven en beetgepakt.

[4:09:35] Voorzitter, ik heb eigenlijk op twee grote onderwerpen vragen gekregen.

[4:09:39] Dat ziet hem vooral natuurlijk op de onjuiste tenaamstellingen en het nieuwe wetboek van strafvordering.

[4:09:45] En daar heb ik hem dus ook op ingedeeld en ik heb nog een klein blokje overig.

[4:09:50] te beginnen met die onjuiste tenaamstellingen.

[4:09:53] Want, voorzitter, dat dossier... dat lag natuurlijk een aantal maanden geleden voor het eerst op mijn bureau... maar voor een aantal van u was dat echt niet nieuw.

[4:10:00] En er zijn gewoon heel veel dingen in dat dossier niet goed gegaan.

[4:10:04] Er wordt hard gewerkt om dit te herstellen.

[4:10:07] En de tenaamstellingen van die fondussen, dat moet...

[4:10:10] De ondersysteem moet boven en het moet duidelijk worden waar we aan de verbeteringen met elkaar in die hele keten nu echt aan werken.

[4:10:18] Het is dan ook terecht dat de heer Elian, mevrouw Straatman, mevrouw Faber hier ook heel gericht vragen over gesteld hebben.

[4:10:24] Hoe staat het hier nu mee en waar gaan we op de korte en lange termijn naartoe?

[4:10:28] Sowieso op korte termijn, dus dat is nog voor het zomerreces, ook weer binnen die twee weken, komt er een voortgangsrapportage naar uw Kamer.

[4:10:36] En dan ga ik graag tijdens het commissiedebat, wat heel kort na de zomer is, ik begreep dat dat al op 8 september is, met u verder in gesprek over dit dossier ten naamstellingen.

[4:10:46] Want in die voortgangsrapportage die u dus ontvangt voor de zomer, zal ik ook heel concreet ingaan op alle cijfers en aantallen waar we het nu over hebben.

[4:10:55] maar in zijn algemeenheid terugkijkend op dit dossier.

[4:10:59] Het gaat om zaken waarin na het onherroepelijk worden van het straffonnis signalen bestonden dat de identiteit van de veroordeelde afwijkt van de tenaamstellingen in het vonnis.

[4:11:10] Het kan verschillende oorzaken hebben.

[4:11:11] Het gaat om administratieve verschrijving, dat hebben we gezien.

[4:11:14] We zien officiële naamswijzigingen die niet goed zijn doorgevoerd.

[4:11:18] We zien identiteitsfraude.

[4:11:20] We zien betere identiteitsgegevens die pas later in het strafproces beschikbaar zijn gekomen.

[4:11:26] Al met al dus ontzettend veel oorzaken waarop we in deze situatie terecht zijn gekomen.

[4:11:32] Het toetsings- en handelingskade onderscheidt daarom inmiddels vier gevalstypen.

[4:11:37] We hebben de administratieve fouten.

[4:11:39] We hebben de officiële naamswijzigingen.

[4:11:41] We hebben de significante afwijkingen zonder dat de signalen zijn voor nadeel van onschuldige derden...

[4:11:48] En we hebben significant afwijkingen met signalen van nadeel voor die derde, onschuldige derde moet ik zeggen.

[4:11:55] En dat is natuurlijk de groep waar we de grootste zorg over hebben.

[4:11:58] Het onderscheid is van belang omdat niet elke afwijking zomaar dezelfde juridische of maatschappelijke consequenties heeft.

[4:12:06] Hoe staat het er nu voor?

[4:12:08] De aanpak heeft aantoonbaar voortgang geboekt.

[4:12:11] Dat blijkt ook wel natuurlijk door de conclusie van de rekenkamer... met de ernstige onvoorkomenheid die een onvoorkomenheid is geworden.

[4:12:17] En ik heb het zelf ook zo mogen ervaren tijdens mijn werkbezoek aan Justit.

[4:12:21] Want zij hebben ook een periode achter de rug... waarin ze natuurlijk binnen alle mogelijkheden die ze hadden... en die schoten tekort, want er was immers geen handelingskader... hebben gehandeld naar ere en geweten...

[4:12:32] En daar hebben we a, correcties op te voeren, maar b, ook gewoon de mensen een beter kader mee te geven.

[4:12:38] Dat toetsings- en handelingskader is juridisch gevalideerd.

[4:12:43] Dat is formeel vastgesteld en daar wordt nu ook formeel mee gewerkt.

[4:12:47] Al binnen vier maanden zie je ook dat de ervaringen van de medewerkers daarin positief zijn.

[4:12:52] De behandeling van de zaken zelf is ook vergevorderd.

[4:12:55] Want administratief herstelbare zaken, die zijn afgehandeld.

[4:12:59] Zaken waarin er aanwijzingen zijn dat onschuldigen zijn getroffen, die zijn met alle prioriteit beoordeeld.

[4:13:05] En zowel de overige bekende zaken als de sinds 2025 nieuw geïdentificeerde zaken, die worden aangepakt.

[4:13:12] Bij de behandeling van de zaken zijn en worden de strafrechtketen en de migratieketen maatregelen getroffen om eventueel nadelige gevolgen voor onschuldigen ook zoveel mogelijk te beperken.

[4:13:24] Denk dan bijvoorbeeld ook aan het opschorten van signaleringen en de reisverboden.

[4:13:28] Denk ook bij het aanbrengen van markeringen in de strafrechtketendatabank en het justitieel documentatiesysteem dat ketenpartners weten wanneer zo'n tenaamstellingsvraagstuk ook speelt.

[4:13:39] Dat richt zich bijvoorbeeld op de rode vlag waar mevrouw Straatman net nog een vraag over stelde waar ik zo dadelijk op terug zal komen.

[4:13:47] Alles uiteindelijk om af te wachten of we voor een bepaalde groep misschien wel toe moeten naar een corrigerende rechtelijke uitspraak.

[4:13:56] Want je kunt namelijk immers niet zomaar elke naam of elk vonnis herschrijven.

[4:14:01] Dat is echt iets wat aan de rechter is.

[4:14:03] Dus door het onderscheid in die categorieën te maken, sommigen te identificeren als administratief af te handelen, want dan gaat het om een letter die anders is, maar exact dezelfde persoon.

[4:14:14] En anderen waar we daadwerkelijk de strafrechtketen voor nodig hebben, dat zijn dus de onderscheiden die nu ook in de voortgangsbrief zijn gemaakt.

[4:14:22] En daar worden ook de aantallenzaken bij genoemd.

[4:14:26] Uiterlijk 3 juli ligt die brief ook bij u.

[4:14:29] Daarnaast is een systeemaanpassing gerealiseerd, zodat voortaan de automatische wijzigingen, daar vroeg mevrouw Faber naar, uit bijvoorbeeld de basisregistratie personen en de basisvoorziening verenigingen, achteraf worden gecorrigeerd als daar een tenaamstellingsvraagstuk door ontstaan is.

[4:14:44] Het kan bijvoorbeeld zijn, oh nee, dat gaat over de combinatie met die plukse maatregelen waar u ook vragen over heeft gesteld.

[4:14:53] Dat is dus in dit geval niet aan de orde.

[4:14:57] Er wordt ook gewerkt aan de mogelijkheid om het toetsings- en handelingskade voorafgaand aan de automatische wijziging al toe te passen.

[4:15:03] Dus dat je eigenlijk al goed de afweging kunt maken als medewerker.

[4:15:07] Is dit nou een kwestie van administratief corrigeren?

[4:15:10] Of is dit een kwestie die eigenlijk mij boven de pet groeit, om het even zo te zeggen, en waar ik een bredere keten voor nodig heb om een correctie door te voeren?

[4:15:20] Dan mevrouw Straatman, u vroeg nog of de echte daders nog wel worden opgespoord.

[4:15:25] En dat is natuurlijk een hele terechte vraag.

[4:15:26] Het geruststellend antwoord daarop is zeker ja.

[4:15:30] Op het moment dat er een rode vlag is en er is een verdenking van een onjuiste naamstelling, dan wordt door de verschillende instanties, bijvoorbeeld in het geval wat u noemde, Justit en het CIB contact met elkaar gezocht om wel verder te gaan met in dit geval de uitvoering van zo'n vonnis.

[4:15:48] Nou, zoals ik al zei, ook de Algemene Rekenkamer ziet de voortgang.

[4:15:50] Dat is goed nieuws.

[4:15:52] Het is natuurlijk nog wel steeds een onvolkomenheid.

[4:15:54] En dat is ook terecht, omdat wij zelf ook zien, er is veel werk aan de winkel.

[4:15:58] Ja, er is veel gebeurd, maar we moeten echt uiteindelijk natuurlijk nog wel de stappen vooruitzetten in dit hele dossier.

[4:16:06] Daarom voor het komend jaar het volgende tijdspad.

[4:16:09] Het toetsings- en handelingskader zou eind 26 echt regulier onderdeel moeten zijn van de werkprocessen van de matchingsautoriteit.

[4:16:17] Het casusoverleg van de matchingsautoriteit, de strafrechtketen en de migratieketen is een regulier overleg... waarin ook bepaald wordt dat de individuele zaken worden afgehandeld in opschortende maatregelen...

[4:16:29] worden getroffen om nadelige gevolgen te beperken.

[4:16:32] Dus op het moment dat je ziet dat er opschortend gehandeld zal moeten worden, dan kan die afstemming binnen die tafel plaatsvinden en wordt dat ook niet uit de weg gegaan.

[4:16:43] En alle eerder gecommuniceerde 867 zaken zijn getoetst en voor zover er geen rechtelijke uitspraak nodig is, zijn ze dan ook afgehandeld.

[4:16:55] Nieuwe zaken worden volgens bestaande prioritering... door de matchingautoriteit en betrokken partners regulier opgepakt.

[4:17:04] Even kijken.

[4:17:05] Dit heb ik net al iets over gezegd van die automatische wijzigingen.

[4:17:09] Binnen de strafrechtketen zijn afspraken gemaakt... over het informeren van de burgers die dit treft.

[4:17:15] Want dat is natuurlijk wel een grote zorg op het moment dat het jou raakt.

[4:17:19] Moet je daar dan zelf achterkomen of word je actief geïnformeerd door de overheid?

[4:17:23] En dit maakt ook onderdeel uit van...

[4:17:25] Het verbeterplan gaat u ook lezen in de voortgangsrapportage, omdat we natuurlijk hier ook een betrouwbare overheid in willen zijn op het moment dat er identiteitsfraude is gepleegd met jouw gegevens, dat je dan door de overheid daarvoor benaderd wordt en daar niet zelf op een andere, hele vervelende manier achter hoeft te komen.

[4:17:42] Ja, dat is het belangrijkste ten aanzien van de inhoud en het proces.

[4:17:49] En dan nog even een vraag van de heer Elian.

[4:17:51] En die richtte zich heel erg op de cultuur binnen Justit.

[4:17:54] Want dit ontstaat natuurlijk niet zomaar van de een op de andere dag.

[4:17:56] Dus hoe kan het nou zo zijn dat die zaken sowieso zijn blijven liggen?

[4:18:00] Dat mensen het gevoel hadden dat ze niet voldoende handelingsmogelijkheden hadden... terwijl ze achter dit soort onjuistheden kwamen.

[4:18:07] Daar is in de afgelopen periode ook veel op gebeurd.

[4:18:11] De medewerkers hebben gewetensnood ervaren, dat weet ik ook doordat ik dat gesprek met ze heb gevoerd.

[4:18:17] Juist door nu het onderscheid te maken tussen deze verschillende categorieën... merk je dat ze al het comfort ervaren van soms is het dus wel degelijk een administratieve handeling... en soms is het ook niet aan mij om daar iets in te doen.

[4:18:31] Dus dat geeft al heel veel comfort.

[4:18:33] Maar juist ook de vertrouwenspersonen, de integriteitscommissie, de centrale coördinator integriteit...

[4:18:40] ...van mijn ministerie, die zijn ook betrokken bij deze cultuuromslag.

[4:18:45] Want hoe kan het nou dat je daar zelf niet aan de bel hebt getrokken... ...op het moment dat je denkt, ben ik wel met de goede dingen bezig.

[4:18:52] Dus sowieso het melden, dat is natuurlijk het belangrijke.

[4:18:55] Geef nog steeds aan als je ziet dat de dingen niet kloppen.

[4:18:58] Meld het ook bij je eigen integriteitscommissie... ...maar vooral ook natuurlijk bij het ministerie als je daar zorgen over hebt.

[4:19:03] En we zien dat het in de cultuur van Justit echt...

[4:19:07] bijvoorbeeld ook integraal binnen het leiderschapsprogramma... wordt opgepakt dat het een open en transparanter manier van werken is.

[4:19:14] En dat als je zorg hebt over wat je in het systeem ziet... of tegenkomt of inklopt, dat je daar dan ook over aan de bel kan trekken.

[4:19:21] Vanuit het ministerie wordt met Justit goed gevolgd... dat dit cultuurprogramma ook voldoende met zich meebrengt... in het bewerkstelligen van die veilige omgeving.

[4:19:31] En dat gaan we dus ook richting einde van het jaar weer een vervolg geven.

[4:19:36] Ja, dat waren de vragen van even die red flags.

[4:19:42] Ja, dat zit nog even in dit blokje.

[4:19:44] Die markering betekent dat CIB bijvoorbeeld zonder twijfel, die gaan echt op de rem staan.

[4:19:51] Die gaan contact zoeken met Justit of andersom.

[4:19:53] En ik denk dat daar voornamelijk, het kan natuurlijk ook een OM zijn, het kan ook een rechtspraak zijn waar het contact mee wordt gezocht op het moment dat je ziet dat er een rode vlag ontstaat.

[4:20:02] En dit zijn de inzichten die we nu hebben, waarvan we weten dat die keten natuurlijk ook zeker vanuit zo'n matchingautoriteit aan tafel met elkaar dit soort werkafspraken moet maken.

[4:20:13] In de praktijk goed werkt en niemand met een rode vlag denkt, ja wat moet ik nu doen, ach ik ga maar door of ach ik laat hem even links liggen.

[4:20:24] Dat was het blokje ten aanzien van de tenaamstellingen, voorzitter.

[4:20:27] Ik kijk even rond.

[4:20:28] Ik zag in ieder geval een eerste interruptie van mevrouw Faber en daarna de heer Elian.

[4:20:35] Dank u wel, voorzitter.

[4:20:36] Eerst moet u nog even aan de minister of aan die staatssecretaris, dan vergis ik me weer, toch even toelichten van...

[4:20:42] Ik had de vraag gesteld aan de minister, want ik had de fout gemaakt.

[4:20:45] Dat lag bij u, dus dat was geen opzet.

[4:20:47] Dat was een foutje van mij.

[4:20:48] Ik ging net ook al in de fout.

[4:20:49] Het zit een beetje in mijn systeem.

[4:20:51] Dus ik hoop dat u dat mij wilt vergeven.

[4:20:54] Ik had natuurlijk wel nog wat specifieke vragen.

[4:20:57] U ging er door, zeg ik, via de voorzitter, als een trein.

[4:21:00] Dus ik moet het ook even in laten zakken.

[4:21:02] Dus ik hoop dat ik het allemaal nog kan reconstrueren.

[4:21:04] De staatssecretaris geeft aan dat burgers op de hoogte worden gebracht als er identiteitsfraude is gepleegd met hun naam of met hun identiteit.

[4:21:18] Maar ik had ook de vraag van waarom worden burgers niet op de hoogte gebracht als ze een eventueel strafblad hebben.

[4:21:25] Want dan kom je natuurlijk helemaal niet meer voor verrassingen te staan.

[4:21:28] Want ik kan me ook voorstellen dat er zo'n idee fraude ertussendoor glipt.

[4:21:33] Maar op het moment dat je een strafblad krijgt of een wijziging op een strafblad, dan gaat er denk ik wel wat gebeuren als het ten onrechte is.

[4:21:43] Dan had ik het over...

[4:21:45] De fouten ter naamstellingen kan administratief gebeuren, maar we zien dus bij Justit, die hadden geen handelingskade, maar die gingen gewoon zelf aan de slag om het te wijzigen.

[4:21:56] Daar zijn ze in 2017 mee gestopt.

[4:22:00] Maar ik vroeg me wel af, wie is nu verantwoordelijk voor deze zaak?

[4:22:04] Want het is wel zo dat Justit, die had wel zelf gevraagd bij het ministerie van help ons nou, want wij weten het ook niet meer.

[4:22:10] Dus hoe is dat nu verder verlopen?

[4:22:13] Ik ben in ieder geval wel blij dat er nu wel een handelingskader is, dus dat is wel goed.

[4:22:19] Ja, dat is toch de minister.

[4:22:21] Daar kan ik niks aan doen.

[4:22:22] De minister heeft in 2025 een juridische analyse laten uitvoeren.

[4:22:27] En daar kwam uit dat alleen de rechter de inhoud van de straffondsen mag wijzigen.

[4:22:31] In het geval dat er een veroordeling is.

[4:22:36] Maar heeft toen de minister, na aanleiding van dit onderzoek, toch de opdracht gegeven aan Jussit om hier eigenhandig mee te stoppen?

[4:22:43] Dat ze niet meer op eigen houtje die zaken gaan veranderen.

[4:22:46] En dan heb ik nog steeds de vraag, hoeveel zaken zijn er nu aangepast?

[4:22:50] Er wordt wel gezegd, het is niet goed bijgehouden, maar dat is niet helemaal waar.

[4:22:54] Want er zijn wel markeringen aangebracht in het systeem.

[4:22:57] Dat is ook terug te vinden in de beantwoordingen.

[4:23:01] U gaat naar een afronding, want het is een lange interruptie.

[4:23:04] Ja, maar ik moest wachten tot de staatssecretaris klaar met het blokje en dan moet ik het opzouten.

[4:23:08] Maar als u het kort en bondig zou willen toespitsen op de vragen, heel graag.

[4:23:13] Ja?

[4:23:14] Dat is goed, maar ik wil het toch wel even goed vragen.

[4:23:17] Dan kom ik straks weer terug.

[4:23:19] Dat is met tweede termijn ook alleen maar korter.

[4:23:21] Dus dat scheelt ook allemaal weer.

[4:23:23] En ja, dan is toch de vraag van hoeveel is het nu aangepast?

[4:23:26] En is dat nu goed in beeld?

[4:23:31] Voorzitter, dank u wel.

[4:23:32] De destillatie van de vragen, vooralsnog, sowieso geen probleem dat u via de voorzitter mij aanspreekt, door de minister om maar even zo te zeggen.

[4:23:42] We begrijpen elkaar goed en ten aanzien van die onjuiste ten naamstellingen klopt het wel dat het natuurlijk ook de hele keten raakt.

[4:23:51] Dus het ontstaat niet bij Justit, dit probleem.

[4:23:54] Het kan natuurlijk breder in de keten ontstaan.

[4:23:56] Op het moment dat er ergens een strafbeschikking wordt uitgeschreven, op het moment dat er ergens een rechtszaak dient.

[4:24:03] Als er een identificatie plaatsvindt van een natuurlijke persoon, dan is het natuurlijk altijd heel goed dat je die gegevens kunt koppelen aan degene die tegenover je zit.

[4:24:11] En uiteindelijk komt het allemaal samen in het systeem van just dit en daar moet het dan feitelijk kloppen.

[4:24:17] Daar zijn die onzorgvuldigheden geconstateerd en daar heb je verschillende categorieën in.

[4:24:22] En mevrouw Faber heeft gelijk, voorzitter, als ze zegt... ja, er zijn een aantal zaken waar een rechtelijke uitspraak voor nodig zal zijn... om daar een correctie op uit te voeren.

[4:24:33] Dat geldt nu na deze eerste verdieping door ons niet voor alle zaken.

[4:24:39] Dus dan zie je dat de eerste en tweede categorie echt een administratieve afhandeling is...

[4:24:43] En de derde en vierde, en daar kom ik in die voortgangsbrief ook iets uitgebreider op terug, dat zal wel een aanpassing in bijvoorbeeld de rechtelijk vonnis moeten zijn.

[4:24:52] En hoe doe je dat dan?

[4:24:53] Want in feite, als je een nieuwe zaak hebt, dan moet er ook sprake zijn voor de juristen hier, is dat niks nieuws, van een novum.

[4:25:00] Dus van eigenlijk een nieuw feit of een nieuwe omstandigheid of een nieuwe situatie.

[4:25:04] En dat is natuurlijk niet altijd zo.

[4:25:07] Of is dat het dan wel?

[4:25:08] Dus die definitie van hoe gaan we nou om met die onjuiste tenaamstelling en hoe kunnen we die correctie netjes laten afwikkelen binnen het recht zoals we dat met elkaar hebben afgesproken, dan is niet alles een administratieve afhandeling.

[4:25:22] uitgebreide in die voortgangsbrief ook op terug... en het lijkt me heel mooi om na de zomer daar ook met elkaar het gesprek over te voeren... want daarin zult u ook de aantallen zien.

[4:25:31] Dus we zijn achter het probleem gekomen.

[4:25:34] We hebben een handelingskader... waardoor de medewerker nu die verlegenheid niet meer zou moeten ervaren... om gewoon een zaak af te handelen of aan de bel te trekken... en het dus niet eigenstandig te corrigeren... als dat echt niet binnen de wettelijke mogelijkheden ligt...

[4:25:47] Dus, met andere woorden, er komen geen nieuwe zaken bij, om het maar even zo te zeggen.

[4:25:53] Tegelijkertijd zijn het mensen die aan het werk zijn en waar fouten worden gemaakt.

[4:25:56] Dus in alle eerlijkheid moeten we gewoon kijken wat is er nodig om terug te kijken naar wat er mis is gegaan.

[4:26:03] te zien hoe we die berg gaan oplossen en een voldoende sluitend handelingskader te organiseren voor de collega's van Justit die hier ook mee uit de voeten kunnen.

[4:26:12] En ik denk, want ik noem dan natuurlijk Justit, maar daar moeten we altijd de samenspraak met OM, met CIB, met DEI, met al die organisaties die ook in die strafrechtketen informatie opslaan die van belang is uiteindelijk voor de relevante informatie.

[4:26:34] Dank u wel voor deze beantwoording.

[4:26:36] Ik zie dan ook uit naar uw schrijven.

[4:26:38] Maar ik had nog een vraagje betreft het Arabisch schrift.

[4:26:41] Omdat je daar dus kans op...

[4:26:47] hoe een naam is geschreven op verschillende manieren interpreteren.

[4:26:51] En ik weet bijvoorbeeld dat ik dacht dat de IND met een systeem werkte uit Noorwegen... om dat goed in goede banen te leiden.

[4:27:00] En ik vroeg me dus ook af of dat ook in de strafrechtketen is daar een tool voor... om dat op de juiste wijze te interpreteren.

[4:27:07] Omdat je dus verschillende schrijfwijzers hebt... die als je het in het Latijnse schrift zet...

[4:27:16] Voorzitter, het klopt.

[4:27:18] Dat antwoord had mevrouw Faber nog van mij te goed.

[4:27:21] De wijze van inschrijven in de BRP of in de BVV is leidend.

[4:27:25] Niet-Latijnse geschriften worden volgens de BRP en BVV geldende transitieregels... ofwel de vertaalregels in de systemen geregistreerd.

[4:27:34] Dus ze gaan...

[4:27:35] niet één op één over.

[4:27:36] Er zijn regels voor waardoor je dus, als het goed is, maar dat zijn natuurlijk ook wel dingen die je steeds moet controleren.

[4:27:42] Als het goed is, gewoon ook Mohammed met een U of met een O en het is dezelfde persoon, dan moeten we dat natuurlijk niet twee natuurlijke personen van in ons systeem hebben.

[4:27:52] Dus daar zijn vertaalregels voor die gebruikt worden volgens de BRP en de BVV.

[4:27:59] Kan ik dan concluderen dat die persoon met deze naam, of stel dat die altijd op dezelfde wijze in het Latijnse schrift wordt weergegeven?

[4:28:10] Ja, voorzitter.

[4:28:10] Ik denk dat het goed is over deze hele specifieke vraag om gewoon ook in de voortgangsbrief even duidelijk te zijn.

[4:28:16] Om die vraag mee te nemen en hem daarin te kunnen beantwoorden.

[4:28:24] Ja, nog een interruptie van de heer Elian.

[4:28:26] Heel kort, want dit ging mij een beetje ver de techniek in.

[4:28:29] Heeft de staatssecretaris met Marleen de Wilde gesproken?

[4:28:39] Voorzitter, dank voor deze vraag.

[4:28:42] Ik heb de podcast geluisterd.

[4:28:44] Ik weet ook dat er zorgen zijn bij, in dit geval de persoon die door de heer Elian wordt genoemd.

[4:28:51] Alle informatie die nodig is om goede besluiten te nemen over het vervolg.

[4:28:56] Ook ten aanzien van de cultuur binnen Justit.

[4:28:59] Die neem ik zeer serieus.

[4:29:00] Dit gaat ook over het gesprek wat met de rekenkamer wordt gevoerd.

[4:29:05] Hoe kom je helemaal van de onvolkomenheid af?

[4:29:07] Dat raakt ook juist aan.

[4:29:09] Is het op orde met de cultuur binnen Justit?

[4:29:11] Dus voor mij juist heel erg belangrijk om het in zijn integraliteit te bekijken.

[4:29:17] En dat betekent dat aan de ene kant is er een podcast gemaakt.

[4:29:20] Aan de andere kant is er een cultuurverbetering.

[4:29:22] En al die dingen moeten samenkomen in uiteindelijk...

[4:29:25] Een betere, laten we zeggen, basis van werken binnen Justit.

[4:29:33] Mevrouw Straatman.

[4:29:35] Nog één korte vraag voorzitter.

[4:29:36] Een vraag die mevrouw Faber zo net ook stelde, maar het was me nog niet helemaal helder over die wijzigingen in het strafblad.

[4:29:42] Want de staatssecretaris zei zojuist, ja die moeten we melden in het geval dat we eigenlijk al weten dat er iets mis is gegaan.

[4:29:48] Maar we kunnen natuurlijk ook gewoon burgers in die zin inzetten, dat burgers helpen bij het signaleren aan de voorkant.

[4:29:56] En daarvoor zou nodig zijn dat er gewoon inzicht nodig is in het strafblad op het moment dat die ontstaat en ook als er wijzigingen optreden.

[4:30:03] Is dat in te regelen of wordt dit ook meegenomen bij de voortgangsbrief?

[4:30:06] Kan staatssecretaris daar iets meer over vertellen?

[4:30:10] Voorzitter, dank.

[4:30:11] Ik neem hem graag mee in de voortgangsbrief.

[4:30:13] Want ik zie wel dat er een antwoord op is, namelijk er is een meldpunt identiteitsfraude.

[4:30:17] Maar dat spreekt natuurlijk ook in die zin wel uit dat het wat reactiever zou zijn.

[4:30:21] Dan kunnen mensen zichzelf melden.

[4:30:23] En ik zou hier graag gewoon het volledige antwoord mee willen nemen in de voortgangsbrief.

[4:30:30] Dank.

[4:30:31] Oké, ik kijk eventjes rond.

[4:30:33] Ik zie dat er verder geen vragen zijn vanuit de zijde van de Kamer.

[4:30:37] En dat de beide bewindspersonen klaar zijn met de beantwoording van de vraag.

[4:30:41] En dan stel ik voor dat we direct overgaan naar het tweede termijn.

[4:30:46] Voorzitter, ik had nog wel een beantwoording van de vraag van de bevordering van het wetboek van strafvordering.

[4:30:51] Nee, meneer Kwalek.

[4:30:51] Ik dacht dat u helemaal klaar was met een dankwoord.

[4:30:57] Hartelijk dank.

[4:30:57] Nee, dat is namelijk een belangrijke en terechte vraag.

[4:31:00] Want het adviescollege ICT-toetsing heeft op verzoek van de Eerste Kamer op 12 mei een advies uitgebracht over de noodzakelijke ICT-aanpassingen.

[4:31:09] Willen we de datum van april 29 halen?

[4:31:12] ...voor de invoering van het wetboek van strafvordering.

[4:31:16] Wij zetten alles op alles om die datum te halen.

[4:31:19] Als we blijven doen wat we deden... ...dat is eigenlijk de conclusie die nu getrokken wordt... ...dan redden we het niet.

[4:31:24] En dus blijven we niet doen wat we deden.

[4:31:27] Dat is iets waar ik in de komende periode mee bezig ben.

[4:31:29] En ook nog deze maand... ...en dat klinkt dan alsof dat ook nog voor het recess is... ...maar in ieder geval... ...deze maand kom ik met een beleidsreactie ook op... ...dat advies van het AC ICT...

[4:31:40] richting de invoering van het wetboek van strafvordering.

[4:31:45] Voorzitter, dank.

[4:31:51] Ik kijk nog even voor de zekerheid voordat ik te rap ben in mijn afronding.

[4:31:54] Maar dan kunnen we denk ik nu wel met het welbevinden van deze kant over naar de tweede termijn.

[4:32:01] Ik mis één antwoord.

[4:32:05] Oké.

[4:32:05] Jij kan het ook in de tweede termijn, maar kan het ook nu doen?

[4:32:07] Mag.

[4:32:07] Ja hoor, doe maar.

[4:32:09] Als het oké is.

[4:32:09] Ja.

[4:32:10] Ja, ik had nog wel een vraagje over de buiten strafrechtelijke afdoening.

[4:32:14] Ja, en de minister geeft aan, of de staatssecretaris, die zegt van ja, ik wil ook recht doen aan de slachtoffers.

[4:32:22] Maar bij die jeugdzaken met een buitenstrafrechtelijke afdoening, ja, dan is er geen rechtszaak.

[4:32:28] En dan wordt er gesteld, ja, maar dan kan men altijd, als men wil vervolgen, een artikel 12-procedure opstarten.

[4:32:33] Maar die afhandelingen van die artikel 12-procedures, die vallen ook allemaal niet de afhandelingen onder de norm.

[4:32:41] Want slechts...

[4:32:43] 22% van de zaken, die worden tijdig opgenomen.

[4:32:49] Dus dat schiet ook niet op.

[4:32:50] Dat komt ook niet echt lekker over bij de slachtoffers, lijkt me.

[4:32:55] Voorzitter, dank.

[4:32:56] Terecht, ik heb hem hier ook gewoon de buitengerechtelijke afdoeningen, de vraag van mevrouw Faber hierover en vooral de strafbare feiten die jongeren plegen en om dat buitengerechtelijk af te doen.

[4:33:08] Heel specifiek noem ik ook de jongeren nu omdat dat juist onderdeel uitmaakt van die pedagogische aanpak binnen de jeugdstrafrechtketen.

[4:33:14] Dus het is niet zo dat we het allemaal maar in het, laten we zeggen, buitengerechtelijke zoeken.

[4:33:19] Het is ook allemaal niet zo dat we het in het keiharde strafrecht, dus ergens,

[4:33:23] moet het bij elkaar komen om te zien... en ik denk dat de minister daar ook al veel woorden aan heeft gewijd... om te zien hoe we die jongeren op het rechterpad krijgen, houden.

[4:33:32] En soms helpt dan juist zo'n buitengerechtelijke afdoening.

[4:33:35] De RSJ heeft onlangs het advies een nieuw perspectief... op buitenstrafrechtelijke afdoeningen voor jeugdigen gepubliceerd.

[4:33:44] Misschien is dat mevrouw Fainbroek bekend.

[4:33:46] En ik zou daar graag in een beleidsreactie in het najaar ook op reflecteren...

[4:33:50] Omdat het belangrijk is dat we hier denk ik het gesprek met elkaar over blijven voeren.

[4:33:55] Hoe kunnen we nou die groep jeugdigen waarvan we zien dat ze van de rails af raken of geraakt zijn, corrigeren.

[4:34:02] Ook op een manier dat het ervaren wordt als straf.

[4:34:05] En tegelijkertijd dat ze niet met 10-0 achterstaan op hele jonge leeftijd voor een veel te lange periode.

[4:34:11] Dus daarom zijn die buitenstrafrechtelijke afdoeningen soms, zeker binnen het pedagogisch karakter, heel helpend.

[4:34:18] En soms ook niet.

[4:34:19] En ik denk dat dat in de beleidsreactie in het najaar... een mooie plek zou kunnen krijgen... waarna wij het gesprek ook weer met elkaar kunnen voeren hierover.

[4:34:30] Ja, ik begrijp wel de goede bedoelingen van de staatssecretaris, maar het lijkt me toch ook wel een stok achter de deur.

[4:34:38] Als je weet dat je gewoon niet goed gedraagt en je krijgt een strafblad, dat is wel een dingetje natuurlijk.

[4:34:43] Dus dat kan in feite ook educatief werken.

[4:34:47] Misschien kan de staatssecretaris daar ook in haar beleidsbrief op reageren.

[4:34:54] Dan hoeft dat niet nu, maar als ze dat mee wil nemen, vraag u vierde voorzitter, dan lijkt me dat prima.

[4:35:00] Voorzitter, zeker kan ik daar in een beleidsreactie op reageren.

[4:35:03] Ik denk wel, en daar ben ik zeer ambitieus en niet naïef in, dat het hebben van een strafblad voor jeugdigen die nog niet kunnen overzien wat dat betekent voor de rest van hun leven, veel minder impact soms heeft dan dat jij met een buitengerechtelijke afdoening...

[4:35:22] wat langer en intensiever begeleid en in de gaten wordt gehouden.

[4:35:27] En dat dat corrigerender wordt ervaren en misschien ook wel beter effect heeft.

[4:35:32] Dus dat is iets waar ik zeker in de beleidsreactie op terug wil komen.

[4:35:35] Ja, dank.

[4:35:37] Goed, dan gaan we nu over tot de tweede termijn.

[4:35:39] En aan het woord is dan eerst mevrouw Faber voor haar tweede termijn inbreng.

[4:35:48] Voorzitter, ik zal het kort houden.

[4:35:50] Ik kom alleen met twee moties.

[4:35:51] Want ik denk, er is uitgebreid beantwoord door de bewindspersonen.

[4:35:55] Dank daarvoor.

[4:35:55] Dus dan gaan we daar niet verder over doorzagen.

[4:36:00] Dan betreft het strafblad.

[4:36:02] Ik wil er toch een motie... Of nee, burgers informeren als ze een strafblad hebben.

[4:36:08] Ik wil er toch een motie over indienen.

[4:36:09] En ik zie dat meer als een aanmoediging aan de regering.

[4:36:14] De Kamer gehoort de beraadslager.

[4:36:15] Ik constateer dat het probleem van foutieve...

[4:36:17] Ter naamstelling in de strafrechtketenbank, als sinds 2012 bekend is, constateer dat de onherroepelijke fondsen verkeerde namen staan en de echte veroordeelde daarmee onder de raden blijft en een onschuldige burger zonder het te weten strafblad krijgt of erger nog in de gevangenis beland.

[4:36:32] Constateer dat burgers niet op de hoogte worden gebracht van een eventueel strafblad.

[4:36:35] Verzoek de regering burgers te informeren bij wijzigingen in zaken het hebben van een strafblad.

[4:36:40] Dat gaat over tot de orde van de dag.

[4:36:41] Alsjeblieft.

[4:36:43] Dan...

[4:36:46] De Kamer, gehoord de beraadslaag, constateer dat sinds 2012 de strafrechtketen niet op orde is.

[4:36:51] Constateer dat de Algemene Rekenkamer concrete aanbevelingen heeft gedaan aan de minister van Justitie en Veiligheid om dit probleem op te lossen.

[4:36:57] Verzoek de regering zo snel mogelijk de aanbevelingen in zaken voor tiefe ten naamstellingen op te pakken en snel over te gaan tot actie en gaan over tot de orde van de dag.

[4:37:04] En deze zie ik ook ter stimulering van het kabinet.

[4:37:07] Dat was hem.

[4:37:07] Dank u wel.

[4:37:10] Ja, voorzitter, dank.

[4:37:11] Voorzitter, voor veel mensen is veiligheid niet ingewikkeld.

[4:37:14] Het betekent dat je aangifte serieus wordt genomen, dat je niet jarenlang hoeft te wachten op een rechtszaak en dat de overheid voorbereid is op de dreigingen van morgen.

[4:37:22] Voorzitter, de rekenkamer in het bad van vandaag laat zien dat het daar nog te vaak aan ontbreekt.

[4:37:26] Niet alleen door capaciteitstekorten, maar ook doordat inzicht, sturing en samenhang onvoldoende op orde zijn.

[4:37:31] Als we willen verbeteren moeten we weten waar verdraging ontstaat, duidelijke doelen stellen en beter inzicht krijgen op de uitvoering van ons veiligheidsbeleid.

[4:37:39] En daartoe dien ik drie moties in.

[4:37:42] De eerste, de Kamer gehoort de beraadslaging, constaterende dat de Algemene Rekenkamer concludeert dat ketenbreed inzicht in doorlooptijden binnen de strafgerechte keten ontbreekt.

[4:37:51] Dit effectieve sturing en parlementaire controle bemoeilijkt, overweegende dat het verkorten van doorlooptijden vraagt om inzicht in waar vertragingen binnen de keten ontstaan, verzoekt de regering om periodiek ketenbreedte

[4:38:03] inzicht te verschaffen in de doorlooptijden binnen de strafrechtketen... uitgesplitst naar de verschillende fasen van het strafproces... en de Kamer hierover te informeren.

[4:38:11] En gaat over tot de orde van de dag.

[4:38:13] En die dien ik samen met collega Straatman.

[4:38:16] Dank u.

[4:38:17] De tweede voorzitter.

[4:38:18] De Kamer gehoort de beraadslaging... constaterende dat de Algemene Rekamer constateert... dat concrete tijdsdoelen voor het terugdringen van doorlooptijden...

[4:38:26] in de strafrechtketen ontbreken.

[4:38:28] Het kabinet voor de zomer komt met een integraal Deltaplan strafrechtketen overwegend dat duurzame verbetering van de strafrechtketen vraagt om concreet en toetsbare doelstellingen.

[4:38:37] Verzoek de regering in het integraal Deltaplan strafrechtketen meetbare doelstellingen en tijdspaden op te nemen voor het terugdringen van doorlooptijden en de Kamer periodiek over de voortgang te informeren.

[4:38:47] En gaat over tot de orde van de dag.

[4:38:50] En ook die dien ik in samen met collega Straatman.

[4:38:54] Voorzitter, de laatste.

[4:38:54] De Kamer hoort de beraadslaging constaterende dat de Algemene Rekenkamer concludeert dat rijksbreekt inzicht in de voortgang van de nationale veiligheidsstrategie ontbreekt.

[4:39:04] Momenteel voornamelijk wordt gemonitord op afzonderlijke actielijnen per ministerie.

[4:39:08] Overwege dat effectieve sturing op nationale veiligheid vraagt om inzicht in zowel de voortgang als de samenhang van maatregelen, verzoekt de regering zo spoedig mogelijk te komen tot een rijksbrede monitoringsystematiek voor de nationale veiligheidsstrategie en de Kamer te informeren over de wijze waarop hierin

[4:39:22] Een coördinerende rol voor de NCTV wordt vormgegeven... en gaat over tot de orde van de dag.

[4:39:30] Dan kom ik volgens de sprekerslijst bij mezelf... en ik heb een aantal moties gehoord te beraadslagen.

[4:39:35] Ik constateer dat de Rekenkamer de coördinatie van de strafrechtketen... als een ernstige onvoorkomendheid aanmerkt en concludeert... dat onvoldoende inzicht bestaat in de prestaties van de keten als geheel... overwegend dat effectieve sturing niet mogelijk is... zonder meetbare doelen en afrekenbare resultaten.

[4:39:48] Verzoekt de regering om voor de gehele strafrechtketen...

[4:39:51] meetbare en afrekenbare doelstellingen vast te stellen en jaarlijks inzichtelijk te maken.

[4:39:56] Welke consequenties worden verbonden aan het niet behalen van deze doelstellingen gaat over tot de orde van de dag.

[4:40:01] Gehoorde beraadslagen, constaterende dat de politie beërstigt openbare ordeverstoringen voor de inzet van bepaalde geweldsmiddelen afhankelijk is van toestemming van het lokaal gezag, overwegende dat vertraging of terughoudendheid in de besluitvormen kan leiden tot escalatie van geweld, grotere veiligheidsrisico's voor burgers en hulpverleners en verlies van gezag van de overheid, van mening dat operationele afwegingen over de inzet van politiecapaciteit en geweldsmiddelen primair thuishoren bij de politie, verzoekt de regering om wettelijk mogelijk te maken dat de politie bij dreigende ernstige openbare ordeverstoringen zelfstandig kan besluiten,

[4:40:31] Tot de inzet van specifieke eenheden en geweldsmiddelen die zijn noodzakelijk achter voor het herstel van de openbare orde en gaat over tot de orde van de dag.

[4:40:37] Gehoorde beraadslaging.

[4:40:39] Overwegende dat criminaliteit zich niet houdt aan gemeentegrenzen en een effectieve aanpak daarom vraagt om een vorm van centrale regie.

[4:40:45] Overwegende dat steeds meer gemeenten aangeven tegen de grenzen van hun mogelijkheden aan te lopen bij de aanpak van criminaliteit.

[4:40:51] Van mening dat de minister verantwoordelijk en afrekenbaar moet zijn voor de resultaten van de strafrechtketen en daarvoor...

[4:40:56] daarvoor over voldoende sturingsmogelijkheden moet beschikken, verzoekt de regering om te komen met voorstellen om de landelijke regie op de aanpak van criminaliteit te versterken en daarbij ook aan te geven welke wettelijke aanpassingen nodig zijn om de minister meer doorzettingsmacht en sturingsmogelijkheden te geven.

[4:41:10] En gaat over tot de orde van de dag.

[4:41:12] Gehoorde beraadslaging constaterende dat slachtoffers van huiselijk geweld... ...vaak nog lang in angst leven omdat zij niet altijd op de hoogte worden gehouden... ...over de stappen in het vervolgproces na een aangifte.

[4:41:21] Verzoek de regering te verankeren dat slachtoffers van huiselijk geweld... ...indien zij dat wensen, gedurende het strafproces actief worden geïnformeerd... ...over belangrijke stappen in de strafrechtelijke vervolging van de verdachten... ...zoals arrestatievervolging...

[4:41:32] En uitspraken gaan over tot de orde van de dag.

[4:41:35] Ik heb er nog twee.

[4:41:36] Gehoorde beraadslaging constaterende dat de zedenketen onder grote druk staat... ...en dat de Algemene Rekenkamer heeft vastgesteld dat ook ernstige misdrijven, waaronder zedenzaken... ...door capaciteitsgebrek blijven liggen, terwijl juist deze zaken altijd prioriteit zouden moeten krijgen.

[4:41:50] Overwegende dat slachtoffers van seksueel geweld verschillende behoeften kunnen hebben... ...op het gebied van zorg, herstel, bescherming en strafrecht... ...waarbij een strafrechtelijk traject niet in alle gevallen passend of wenselijk is...

[4:41:59] Overwegend dat het centrum seksueel geweld een belangrijke rol vervult in de opvang, ondersteuning en begeleiding van slachtoffers en de centrale intake- en triagefunctie kan bijdragen aan zowel passende hulpverlening als een effectievere inzet van de schaarse capaciteit binnen de zedenketen, verzoekt de regering om samen met het centrum seksueel geweld de politie en het openbaar ministerie te komen tot een centrale intake- en triagefunctie binnen de zedenketen waarbij de behoeften van slachtoffers centraal staan en de beschikbare opsporingscapaciteit doelmatiger kan worden ingezet en gaat over tot de orde van de dag.

[4:42:29] De laatste.

[4:42:31] Gehoorde beraadslagen en constateren dat jaarlijks ongeveer 100 miljoen euro wordt besteed aan preventie met gezag, overwegend dat de effectiviteit van veel interventies onvoldoende is aangetoond en dat de beschikbare middelen primair terecht moeten komen bij jongeren met een verhoogd risico op criminaliteit.

[4:42:44] Verzoekt de regering om binnen preventie met gezag uitsluitend nog financiële middelen beschikbaar te stellen voor effectieve interventies die specifiek zijn gericht op jongeren met een verhoogd risico op het afgeleiden naar criminaliteit en gaat over tot de orde van de dag mede ondertekend door de heer Elian.

[4:43:00] Goed, dan geef ik nu het woord over aan de heer Elian.

[4:43:06] Ik ga u niet overtreffen, voorzitter, met een aantal moties.

[4:43:11] Tenzij de regering behoefte heeft aan nog wat sturing op de keten, dan pennen we er nog een paar.

[4:43:15] Want ik zie dat er driftig van alles gebeurt aan de overkant.

[4:43:19] Maar ik ben eigenlijk wel heel blij met de moties die de collega's indienen.

[4:43:22] Want ik herinner me nog dat ik met collega Mutleweg...

[4:43:25] De parlementaire verkenning deed.

[4:43:28] Ik weet nog dat we in het begin een beetje een reactie kregen.

[4:43:30] Ook vanuit de keten.

[4:43:31] Moet dat allemaal en waarom doen ze dat?

[4:43:33] En als ik nu zie dat het leeft echt bij diverse collega's aan deze kant.

[4:43:39] Maar ik zie ook een minister die een stevige...

[4:43:44] Bewoording heeft gebruikt enerzijds in intentie, maar ook anderzijds die resultaten verwachten.

[4:43:53] Dus dat stemt in ieder geval enigszins hoopvol.

[4:43:56] Dat is voor mij eigenlijk het belangrijkste bij het jaarverslag, ook richting de begroting.

[4:44:02] Dat wij uiteindelijk, als het gaat om die hoeveelheid geld, voorzitter, nogmaals, en het gaat niet per se om het bedrag, maar je wilt uiteindelijk kunnen uitleggen aan de samenleving, wat krijgt u daar dan voor?

[4:44:13] En nu ziet de samenleving dus een rechtsstaat, in zekere zin, die niet kan leveren.

[4:44:23] Ik dank uiteraard de minister en de staatssecretaris voor hun beantwoording.

[4:44:26] Ik kijk met belangstelling uit naar de beantwoording.

[4:44:28] Ik hoop dat ik dat goed had begrepen, de brief van de staatssecretaris over de foutieve tenaamstelling.

[4:44:35] Daar kijk ik naar uit.

[4:44:36] We zien elkaar bij commissiedebat strafrechtketen na de zomer.

[4:44:40] Ik hoop dat er dan ook iets meer gezegd kan worden over het dashboard.

[4:44:47] En ik wacht de brief af.

[4:44:50] Ik hecht wel, zeg ik via de voorzitter, aan een aparte brief.

[4:44:54] Ik zou het vervelend vinden dat twee aangenomen moties in een halfjaar berichten.

[4:44:58] Ik vind dat niet zo passen, eerlijk gezegd.

[4:45:00] Dat is een heel ander onderwerp ook, dus ik hoop dat dat kan.

[4:45:03] En, nou, preventie met gezag sta ik onder een motie van een van de zeven van collega Osses van Coenradi.

[4:45:16] Nee, niet overdrijven.

[4:45:17] Het waren de zes.

[4:45:21] Het is ook al laat.

[4:45:22] Dan geef ik het woord aan de heer Elenbassi.

[4:45:25] Voorzitter, dank.

[4:45:25] En ik stelde eigenlijk twee vragen aan de minister.

[4:45:28] En dat is één, waarom valt antisemitisme onder justitie en veiligheid en moslimhaat en andere vormen van discriminatie niet?

[4:45:36] En de tweede vraag was, waarom is er een gereedschapskist als het gaat om antisemitisme en hebben we daar middelen in die gereedschapskist die we kunnen inzetten?

[4:45:47] En zetten we die niet in bij andere vormen van discriminatie of haat?

[4:45:51] En voorzitter, het antwoord dat ik iedere keer weer kreeg van de minister was dat het van een compleet andere orde was als het ging om deze vorm van discriminatie.

[4:46:01] En voorzitter, ik weet niet wat de minister daar precies mee bedoelt.

[4:46:05] Maar voor mij is het concluderend dat de gereedschapskoffer als het gaat om antisemitisme, dat die behoorlijk gevuld is, dat we middelen inzetten.

[4:46:13] Als het gaat om moslimhaat niet en we zien wekelijks incidenten.

[4:46:16] En ik wil dat niet toelaten.

[4:46:17] Ik wil ervoor zorgen dat er ook een gereedschapskist is

[4:46:21] met middelen die we kunnen inzetten als het gaat om moslimhaat en vandaar dat ik met een aantal moties kom en ik probeer mevrouw Courradi daarin te overtreffen.

[4:46:29] De Kamer gehoort de beraadslaging constateren dat incidenten tegen moskeeën en islamitische instellingen niet landelijk en centraal worden geregistreerd.

[4:46:36] Overwegende dat effectief beleid betrouwbare geefsvereist verzoekt de regering incidenten tegen moskeeën en islamitische instellingen landelijk te registreren en de Kamer jaarlijks hierover te informeren gaat over tot de orde van de dag.

[4:46:47] Dan de Kamer gehoord de beraadslaging constateren dat moskeeën en islamitische instellingen regelmatig doelwit zijn van bedreigingen, vernielingen en andere vormen van haat, criminaliteit overwegen dat een samenhangende aanpak noodzakelijk is om moslimhaat effectief te bestrijden.

[4:47:01] Verzoek de regering een nationale strategie tegen moslimhaat en islamofobie op te stellen met aandacht voor preventie, monitoring, bescherming en slachtofferondersteuning.

[4:47:09] Het gaat over tot de orde van de dag.

[4:47:11] Dan de Kamer gehoord de beraadslaging constateren dat voor de bestrijding van antisemitisme nationaal coördinator antisemitisme bestrijding actief is en terecht.

[4:47:19] Overwegend dat ook moslimhater ernstige bedreiging vormt voor de veiligheid van vrijheid van burgers.

[4:47:24] Verzoek de regering en nationaal coördinator moslimhater islamofibie instellen en de Kamer hierover te informeren en gaat over tot de orde van de dag.

[4:47:31] De Kamer gehoord de beraadslaging constateren dat moskeeën en islamitische instellingen herhaaldelijk doelwit zijn van vernielingen, bedreiging en intimidatie.

[4:47:37] Overwegend dat religieuze instellingen veilig moeten zijn voor bezoekers en gelovigen.

[4:47:41] Verzoek de regering te voorzien in ondersteuning voor noodzakelijke beveiligingsmaatregelen bij moskeeën en islamitische instellingen.

[4:47:47] Gaat over tot door het van de dag.

[4:47:49] De Kamer gehoord de beraadslaging constateren dat moskeebesturen zorgen uit over de vrijheid van moskeeën.

[4:47:54] Overwegend dat structureel overleg kan bijdragen aan een betere aanpak van veiligheidsrisico verzoekt de regering in overleg treden met moskeekoepels, gemeente, politie en het contactorgaan moslims en overheid over de veiligheid van moskeeën gaat over tot orde van de dag.

[4:48:09] Dan mijn laatste twee voorzitter.

[4:48:10] De Kamer gehoord de beraadslaging constateren dat moskeeën...

[4:48:13] en islamitische instellingen toenemende mate doelwit zijn van incidenten, overwegend dat meer inzicht nodig is in de aard, omvang en achtergrond van deze incidenten, verzoekt de regering onderzoek te laten verrichten naar aanvallen op moskeeën en islamitische instellingen in Nederland en gaat overtocht worden.

[4:48:26] Vandaag de laatste motievoorzitter, de Kamer gehoord op raadslaging constateren dat religieuze instellingen in Nederland doelwit kunnen zijn van haat, bedreiging en geweld, overwegend dat alle geloofgemeenschappen

[4:48:37] Recht hebben op passende bescherming.

[4:48:39] Verzoek de regering te waarborgen dat vrijheidsmaatregelen voor religieuze instellingen worden gebaseerd op objectieve dreigings- en risicoanalysen.

[4:48:45] Gaat over tot de orde van dag.

[4:48:47] En voorzitter, het zijn er veel inderdaad, maar voorzitter, wekelijks sta ik voor het katheder, omdat wekelijks moskeeën worden aangevallen.

[4:48:53] Vrouwen, kinderen, ouderen zijn aanwezig in die moskeeën op het moment dat dit soort incidenten gebeuren.

[4:48:59] En voorzitter, ik wil er alles aan doen om te voorkomen dat de keer echt misgaat en dat we straks met spijt terugkijken.

[4:49:04] Dus vandaar deze moties.

[4:49:06] Dank u wel.

[4:49:08] Oké, en dan tot slot mevrouw Straatman voor haar inbreng.

[4:49:12] Ja, dank u wel voorzitter.

[4:49:14] Ik hou het kort.

[4:49:15] Dank aan de minister en de staatssecretaris voor de beantwoording en het goede debat.

[4:49:19] Ik denk twee punten die ik nog wil maken.

[4:49:23] Volgens mij heeft de minister met smartificeren een nieuw woord geïntroduceerd.

[4:49:27] Althans, voor mij is het een nieuw woord.

[4:49:29] Maar ik denk wel dat het de kern raakt van het debat over doorlooptijden.

[4:49:32] Laten we het vooral inzichtelijk maken.

[4:49:34] En met het dashboard hebben we denk ik een eerste goed middel om te kijken of het ook lukt om doelstellingen te formuleren en die ook na te leven.

[4:49:43] En het tweede punt gaat over die politiebegroting en die managementinformatie.

[4:49:47] puzzelde me in alle eerlijkheid nog wel een beetje.

[4:49:49] Ik heb ook teruggekeken van wat staat er nou precies in het rekenkamerrapport.

[4:49:52] En daar wordt echt gezegd dat gewoon over 11.500 grote opsporingsonderzoeken de resultaten niet bekend zijn.

[4:49:59] Dus ik wacht de informatie en de beleidsreactie van de minister op dat punt af.

[4:50:04] Maar graag wel echt ook een specifieke reactie op dit punt.

[4:50:07] Ik hoop dat de minister dat ook wel meenemt.

[4:50:09] En het gaat dan expliciet, wil ik nog zeggen, niet op die centrale sturing.

[4:50:13] Want daar heeft de minister het veel over.

[4:50:14] Maar ik denk dat het gaat om centraal inzicht...

[4:50:16] Zodat je ook kan controleren.

[4:50:19] Tot zover.

[4:50:28] Voorzitter, dank.

[4:50:29] Ja, motie 1 is voor mij dus.

[4:50:31] Vandaar dat ik de appreciatie daarvan doe.

[4:50:35] O, excuus.

[4:50:35] Ik dacht dat ik alleen 1 had.

[4:50:37] Maar dan ga ik meteen even doorkijken.

[4:50:38] Zo naar 2.

[4:50:40] 1.

[4:50:41] Ja, daar zou ik de indiener willen vragen.

[4:50:42] Mevrouw Faber.

[4:50:44] U wilt...

[4:50:48] Oh, wacht eventjes.

[4:50:49] Ja, een logistiek probleempje.

[4:50:50] Ja, nee, de snelheid wordt heel erg gewaardeerd.

[4:50:53] Maar ook aan deze zijde moeten alle moties dan dus geprint worden en in handen zij van de Kamerleden.

[4:50:58] Dus daar wachten we dan toch eventjes op.

[4:51:01] Ja...

[4:56:07] Goed, wij hebben inmiddels volgens mij allemaal een pakket ontvangen.

[4:56:11] Ik kijk even iedereen aan vanuit de zijde van de Kamer.

[4:56:14] Heeft iedereen de moties ontvangen?

[4:56:18] Heer Elabassi, heeft u al de moties ontvangen?

[4:56:21] Oké, dan gaan we in ieder geval over tot de appreciatie en denk ik ook nog even wat openstaande vragen.

[4:56:28] Ik geef als eerste het woord aan staatssecretaris Van Brugge.

[4:56:31] Hartelijk dank, voorzitter.

[4:56:33] De appreciatie van de eerste motie van mevrouw Faber... die gaat over het informeren van burgers bij wijzigingen in zaken het strafblad.

[4:56:42] Dat kent wat haken en ogen... omdat je namelijk heel goed moet weten... welke informatie op dat moment met wie gedeeld wordt.

[4:56:49] Dus er staat nu vrijstellig verzoekt de regering.

[4:56:52] Ik zou daar, als ik het mag lezen, als verkennen hoe we dat zouden kunnen doen.

[4:56:56] Als ik het zo mag lezen in het dictum...

[4:56:58] Dan kan ik het oordeelkamer geven.

[4:57:03] Ik kijk.

[4:57:04] Ja, dat is akkoord.

[4:57:07] Oh, de heer Elian.

[4:57:09] Nooit het voor een collega verpesten.

[4:57:12] Dus ik gun het collega Faber dat weet ze.

[4:57:14] Maar ik vind dit vergaan, want het staat niet in het dictum.

[4:57:17] Dus ik vind het altijd een beetje...

[4:57:19] Maar goed, we laten net wat collega Faber heeft hem binnen.

[4:57:21] Maar we moeten altijd een beetje uitkijken met dit soort wijdverbreide interpretaties, vind ik.

[4:57:28] Oké, waarvan akten?

[4:57:29] Maar het is volgens mij akkoord bevonden.

[4:57:32] Dus met de aanpassing is die oordeelkamer, begrijp ik dan?

[4:57:36] Goed.

[4:57:37] En dan voorzitter, motie 2, ook oordeelkamer.

[4:57:42] Motie 2, oordeelkamer.

[4:57:44] Waren er geen openstaande vragen meer voor u?

[4:57:47] En dan ga ik graag door naar de associatie en beantwoording van eventuele vragen naar de minister Van Wiel.

[4:57:55] Ja, ik zal proberen dat zo snel mogelijk te doen, maar het zijn er wel veel.

[4:57:59] Motie nummer drie, oordeelkamer met verwijzing naar het debat wat we hebben gevoerd over het Deltaplan en de aanpak.

[4:58:07] Motie nummer vier, eveneens oordeelkamer met verwijzing naar het debat zoals ik dat heb gevoerd.

[4:58:15] Motie vijf, die kan ik oordeelkamer geven als ik het zo mag interpreteren dat ik het monitoringsvraagstuk betrek...

[4:58:21] bij de tustijdse evaluatie van de veiligheidsstrategie zoals we die dit jaar uitvoeren.

[4:58:26] Ik zie dat dat kan.

[4:58:27] Ja, dat is een akkoord.

[4:58:28] Natuurlijk hoort u van ons na de evaluatie.

[4:58:32] Motie nummer zes, ordeel Kamer met verwijzing naar het debat.

[4:58:37] Motie nummer zeven, die moet ik ontraden, ook met verwijzing naar het debat, omdat het gezag moet gaan over de inzet van geweldsmiddelen.

[4:58:48] Motie nummer 8, de landelijke regie, die moet ik ontraden.

[4:58:53] We zijn bezig met het Deltaplan.

[4:58:55] Ik heb gezegd dat ik een aanwijzingsbevoegdheid daarbij niet zal schuwen.

[4:59:02] Maar het Deltaplan is niet bedoeld om te kijken of ik meer bevoegdheden nodig heb om te sturen.

[4:59:07] Ik denk dat ik daarmee wel uit de voeten kan voor de time being.

[4:59:12] Motie 9 van mevrouw Coenradie over huiselijk geweld.

[4:59:17] Die is overbodig, want het is staandbeleid.

[4:59:19] Maar ik wil hem ook wel orde op kamer geven.

[4:59:22] Want sympathiek ben ik wel naar de inhoud.

[4:59:26] Maar op dit moment kunnen slachtoffers dat reed niet gewenst.

[4:59:31] Motie 10 van mevrouw Coenradi over het Centrum Seksueel Geweld.

[4:59:35] Kan ik orde op kamer geven omdat ik het in zijn algemeenheid een goed idee vind om de expertise van die organisatie...

[4:59:42] ...in te zetten bij het aanpakken van uitdagingen in de zedenketen.

[4:59:45] Maar een juridische rol heeft het centrum daarbij niet.

[4:59:50] En ik kan het dus ook niet op één lijn plaatsen met OM en politie.

[4:59:54] Want de politie gaat over de opsporing en het OM over de opportuniteit.

[4:59:57] Maar als u die wettelijk kaviats in acht neemt... ...dan kan ik hem oordeel Kamer geven.

[5:00:04] Dan 11.

[5:00:05] Preventie met gezag.

[5:00:07] Kan ik oordeel Kamer geven waarbij effectief...

[5:00:10] wat mij betreft door mij gelezen zal worden als wetenschappelijk onderbouwd.

[5:00:15] De reden dat ik dat zeg is omdat om iets bewezen effectief te laten zijn moet je het gaan doen.

[5:00:23] Anders kun je het namelijk nooit bewijzen.

[5:00:25] En dat is nou juist waarvan ik ook zei in de eerste termijn.

[5:00:28] We moeten dus weliswaar wetenschappelijk onderbouwd, maar wel nieuwe dingen kunnen doen.

[5:00:34] We moeten kunnen experimenteren met deze doelgroepen.

[5:00:38] Dus als ik effectief zo mag lezen dat het wetenschappelijk onderbouwd is en we nog steeds ruimte over experimenteren, dan worden elkaar.

[5:00:47] Ik kijk even mijn compaan aan in dit verhaal, maar dat is prima.

[5:00:56] Dank.

[5:00:58] Motie nummer 12 van de heer Abassi.

[5:01:01] Die ontraad ik.

[5:01:03] We gaan eerst een verkenning doen.

[5:01:05] Daar begint dit mee.

[5:01:07] Motie 13.

[5:01:11] Nee, er komt een nationale strategie tegen discriminatie.

[5:01:16] Daaronder valt ook discriminatie tegen moslims.

[5:01:21] En in deze vorm moet ik hem dus ontraden.

[5:01:24] Motie 14.

[5:01:26] De Nationaal Coördinator Discriminatie en Racisme omvat al...

[5:01:34] discriminatie tegen moslims zijn, heeft er ook een programmadirecteur voor aangesteld.

[5:01:38] Dus deze motie ontraad ik.

[5:01:41] Motie nummer 15.

[5:01:44] We moeten eerst een verkenning doen voordat we weten wat er nodig is aan beveiliging.

[5:01:48] En daarom is deze motie ontijdigd.

[5:01:51] Motie nummer 16.

[5:01:54] Die kan ik oordeel Kamer geven als ik hem...

[5:01:59] Zo leest dat de verkenning die wij nu doen eigenlijk invulling geeft aan de behoefte die hier wordt gesteld.

[5:02:08] Motie nummer 17.

[5:02:13] Dat is dus wat wij nu aan het doen zijn.

[5:02:15] Dus in die zin kan ik die oordeel Kamer geven.

[5:02:22] Motie 18.

[5:02:30] Die kan ik ook de opkamer geven.

[5:02:31] Dat doen wij altijd.

[5:02:33] Veiligheid is altijd gebaseerd op objectieve draaien.

[5:02:38] Ik kijk even rond.

[5:02:39] Waren er dan nog openstaande vragen die nog niet beantwoord zijn?

[5:02:43] Nee, volgens mij is daarmee alles besproken.

[5:02:46] Aankomende dinsdag zal er gestemd worden over deze ingediende moties.

[5:02:50] En de volgende week donderdag wordt er gestemd over de slotwet.

[5:02:56] Ik wil alle ambtenaren, misschien wel in de eerste plaats voor al het werk, maar zeker natuurlijk ook de bewindspersonen, heel veel danken voor de beantwoording en al het werk wat hiermee gepaard gaat.

[5:03:09] En ook de mensen die hier niet zichtbaar, maar wel aanwezig zijn in dit pand, om heel hard te werken aan de beantwoording van de vragen en de moties.

[5:03:18] En aan de Kamerleden heel veel dank voor de inbreng en de gestelde vragen.

[5:03:22] En ik wens iedereen een hele fijne avond en een goede nachtrust.