Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:00] Goedemiddag.

[0:00:01] Ik open de vergadering, de procedurevergadering van de Vaste Commissie voor Buitenlandse Zaken.

[0:00:05] Welkom allemaal.

[0:00:08] Ik kijk even naar de regeling van werkzaamheden.

[0:00:09] Het eerste agendapunt, daar zijn geen aanmeldingen voor gekomen.

[0:00:13] Dan gaan we naar de mededelingen, die zijn er ook niet.

[0:00:16] Dan agendapunt 2, de brievenlijst organisaties.

[0:00:18] Daar wil ik u wijzen op één activiteit die wordt toegevoegd als u daarmee instemt.

[0:00:23] Dat is een brief van de Vereniging Surinaamse Nederlanders en het verzoek tot aanbieding van een petitie.

[0:00:29] Ik neem aan dat dat akkoord is.

[0:00:31] Ja, dan gaan we dat inplannen.

[0:00:34] Heeft zij nog andere punten onder agenda punt 2?

[0:00:37] Nee, agenda punt 3, dat is de brievenlijst particulieren.

[0:00:39] Heeft u daar punten bij?

[0:00:43] Nee, dat is niet het geval.

[0:00:45] Dan gaan we naar agenda punt 4, de activiteiten van de commissie.

[0:00:48] Heeft u daar op op aanmerkingen?

[0:00:51] Mevrouw van der Werf.

[0:00:54] Ja, voorzitter.

[0:00:55] Ik had een verzoek in aanloop naar het inmiddels verzette commissiedebat Sahel.

[0:01:01] Zouden wij graag een wat uitgebreidere brief van de minister van Buitenlandse Zaken ontvangen over de actuele ontwikkelingen in de regio?

[0:01:08] Omdat zich de afgelopen maanden meerdere gebeurtenissen hebben voorgedaan op het gebied van veiligheid, migratie en politieke stabiliteit.

[0:01:16] En wij zouden de minister willen vragen om daarop te reflecteren in een brief.

[0:01:21] En ook hoe het Nederlandse beleid hierop kan reageren en ook anticipeert.

[0:01:26] En ik dacht gezien de verzetting van het debat is daar ook nog wel tijd voor.

[0:01:31] En dit vraag ik ook mede namens mijn collega Bamenga die dit debat waarschijnlijk zal doen.

[0:01:35] Goed, ik kijk even of er steun is voor dit informatieverzoek.

[0:01:38] Zeker steun.

[0:01:38] Ik zie het geknik, dan is er steun voor, dan gaan we dit verzoek doorzetten.

[0:01:43] Mevrouw Piri.

[0:01:44] Ja, voorzitter, ik weet niet of het precies bij dit punt het meest gepast is.

[0:01:48] Maar ik heb vorige week plenair, toen ik een debat aanvroeg waar geen meerderheid voor was, ook gevraagd om een brief van het kabinet.

[0:01:55] Dat had te maken met rondom de afspraken die voor zover ze bekend zijn tussen de VS en Iran.

[0:02:02] En tot op heden is er geen brief gekomen.

[0:02:04] Dus ik dacht misschien via de PV even een herinnering aan het kabinet.

[0:02:10] We zullen een reminder.

[0:02:14] We zullen reminders sturen.

[0:02:15] Zou ik daar iets aan mogen toevoegen?

[0:02:17] Want de minister is op dit moment in Qatar en Libanon deze dagen.

[0:02:21] Dat zou wel heel fijn zijn als hij dan een kort verslag daarvan in deze brief zou meenemen.

[0:02:26] Het lijkt mij op zich logisch.

[0:02:27] Oké, gaan we doen.

[0:02:29] Dit gaan we doorzitten.

[0:02:30] Is er nog een moment waarop je dit zou willen hebben?

[0:02:34] Met andere woorden, moet het eigenlijk voor het zomerreces komen?

[0:02:37] Ja, voorzitter.

[0:02:38] Ik had ook graag een debat gewild voor het zomerreces.

[0:02:41] Ik bedoel, het is inmiddels een week oud.

[0:02:43] Voor het zomerreces gaan we dat vragen.

[0:02:47] Gaan we doen.

[0:02:48] Andere zaken om de agenda punt 4.

[0:02:52] Dan zijn er nog twee dingen waar ik u op wil wijzen... die nog miste in het overzicht.

[0:02:56] Dat is het rondetafelgesprek Iran na het zomerreces... en het rondetafelgesprek over de detentie en marteling...

[0:03:04] Inbezet Oekraïne.

[0:03:05] Ja, die stonden er nog niet op.

[0:03:07] Oké, gaan we naar agendement 5.

[0:03:09] Zijn daar overzichten van nog te plannen debatten?

[0:03:12] Zijn er op of aanmerkingen over?

[0:03:13] Dat is niet het geval.

[0:03:14] Agendement 6.

[0:03:15] De IOB-evaluatie van het Nederlandse buitenlandbeleid en veiligheidsbeleid ten aanzien van de EU en NAVO.

[0:03:19] Een uitstelbeleidsreactie.

[0:03:21] Aangekondigde kabinetsreactie.

[0:03:22] Afwachten is het voorstel.

[0:03:24] Dat is akkoord.

[0:03:25] Agendement 7.

[0:03:25] Regels over de uitvoering van internationale sanctiemaatregelen, wet internationale sanctiemaatregelen.

[0:03:30] Daar zijn drie voorstellen.

[0:03:32] Het eerste voorstel is om de wet aan te melden voor plenaire behandeling.

[0:03:35] Is dat akkoord?

[0:03:36] Dat is het geval.

[0:03:37] Het tweede voorstel is betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:03:41] Dat is akkoord.

[0:03:42] En het derde voorstel is betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:03:45] Gaan we dat doen.

[0:03:46] Agenda punt 8.

[0:03:47] Beantwoording vragen commissie over opvolging in beeld.

[0:03:50] Periodieke rapportages ministerie van Buitenlandse Zaken.

[0:03:52] Voorstel is om dit te betrekken bij de stemming over de slotwetten 2025.

[0:03:56] Dat is besloten.

[0:03:57] Agenda punt 9.

[0:03:59] Beantwoording vragen commissie over het jaarverslag van het ministerie van Buitenlandse Zaken 2025.

[0:04:03] Voorstel is om dit te betrekken bij de stemming over de slotwetten 2025.

[0:04:06] Ook dat is akkoord.

[0:04:07] Agenda punt 10.

[0:04:08] Beantwoording vraagt de commissie gesteld aan de regering in zaken het rapportresultaatverantwoordingsonderzoek 2025 bij het ministerie van Buitenlandse Zaken.

[0:04:14] Voorstel is om dit te betrekken bij de stemmingen van de slotwetten 2025.

[0:04:17] Gelder werd 11.

[0:04:19] Beantwoording vraagt de commissie in zaken het Haagjesjaarverslag 2025.

[0:04:23] Gaat over de homogene groep internationale samenwerking.

[0:04:25] Voorstel is om dit te betrekken bij de stemmingen over de slotwetten van 2025.

[0:04:28] Ook dat is ook kortig.

[0:04:29] En hebben we 12 rapportages 2025 internationale mensenrechtenprocedures.

[0:04:32] Voorstel is om dit te agenderen voor het nog te plannen notenoverleg mensenrecht.

[0:04:36] Akkoord.

[0:04:36] Agenda 13.

[0:04:37] Rapportage om mensenrechten, democratie en internationale rechtsorde 2025.

[0:04:40] Voorstels om dit te agenderen wordt nog de plannen notenoverleg.

[0:04:42] Mensenrechten.

[0:04:43] Akkoord.

[0:04:44] Agenda 14.

[0:04:45] Nederlandse ambassade in Teheran.

[0:04:47] Betrokken bij twee minuten bad op 11 juni jongstleden over de Raad Buitenlandse Zaken.

[0:04:51] Agenda 15.

[0:04:52] Appreciatie en motie van het liddassen over het stoppen met het fiscaal bevorderen van bedrijven die actief een twee-staten oplossing ondermijnen.

[0:05:00] Voorstel is desgewenst te betrekken bij de eventuele stemming over de motie van het liddassen over het stoppen van de fiscale bevorderen.

[0:05:05] bevorderen van bedrijven die actief zijn.

[0:05:11] Mevrouw Piri.

[0:05:12] Ja, voorzitter.

[0:05:13] Even een procedurele vraag, want er was volgens mij ook wat misverstand over.

[0:05:18] Ik weet nog dat de heer Van Baarle het volgens mij twee keer plenair heeft gevraagd om een apart debat erover.

[0:05:24] Er is in principe het voorstel van, zeg maar, de regering is nu naar de Raad van State.

[0:05:30] Maar mag ik heel even procedure vragen...

[0:05:33] Wordt dit nu een wetsbehandeling?

[0:05:35] Want het is volgens mij niet een wet, het is een sanctiemaatregel.

[0:05:38] Dus gewoon even, want wij hadden daar wat discussies over.

[0:05:42] Op welke manier wordt het of kan het geagendeerd worden door de Kamer?

[0:05:46] Kunnen we daar misschien...

[0:05:50] Geef even het woord aan de Giverio.

[0:05:52] Niet in de vorm van een wetsbehandeling.

[0:05:55] Dus u kunt dat agenderen.

[0:05:57] Ik kijk heel even naar me ook in de commissie.

[0:05:59] Ja, we hebben sowieso een technische briefing en feitelijke vragen, maar voor een debat met de minister zou dat in een commissiedebat het geval kunnen zijn.

[0:06:08] Dan lijkt het me goed als daar een meerheid voor is, aangezien er ongetwijfeld verschillende politieke opvattingen zijn.

[0:06:15] Maar het lijkt me op het moment dat Nederland een van de eerste landen is die überhaupt komt met een verbod, dat we daar wel gewoon over van gedachten willen kunnen wisselen met de regering, lijkt me.

[0:06:27] Dus dan zou mijn verzoek zijn, zodra het advies er is van de Raad van State, om dan ook gewoon een commissiedebat op tijd in te plannen.

[0:06:36] Kijk even of daar steun voor is.

[0:06:38] Ja, daar steun voor.

[0:06:39] Oké.

[0:06:40] Dus na omkomst van het Raad van State advies een commissiedebat in te plannen hierover.

[0:06:46] Gaan we dat doen?

[0:06:47] Dan gaan we naar agenda punt 16.

[0:06:49] Ontwikkelingen rondom de Zijde Majesteit de Ruiter in de Zuid-Chinese Zee.

[0:06:54] Voorstel is dit betrokken bij twee minuten debat op 11 juni over de Raad Buitenlandse Zaken.

[0:06:57] Agenda punt 17.

[0:06:58] Resultaten van de elfde toetsingsconferentie van het non-proliferatieverdrag.

[0:07:02] Voorstel is om dit te agenderen voor het nog in te plannen.

[0:07:04] Commissiedebat non-proliferatie.

[0:07:05] Agenda punt 18, verslag na NATO voor een ministersmeeting van 21 en 22 mei.

[0:07:10] Voorstel is dit te agenderen voor het commissiedebat over de NAVO-top op 1 juli.

[0:07:17] Akkoord.

[0:07:18] Dan agenda punt 19, internationale veiligheidsstrategie.

[0:07:20] Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat veranderende wereldorde van 29 september.

[0:07:26] Ook dit is akkoord.

[0:07:27] Dan agenda punt 20, nota van wijziging.

[0:07:29] Voorstel is om dit te betrekken bij de stemming over de wijziging van de begrotingstaat voor buitenlandse zaken voor het jaar 2026.

[0:07:34] Ook dat is akkoord.

[0:07:35] Dan gaan we naar de verdragen.

[0:07:36] Er zijn geen agenda punten.

[0:07:37] Europa, agenda punt 21, verslag van de informele raad buitenlandse zaken...

[0:07:45] Van 27 en 28 mei, reeds geagendeerd voor het commissiedebat op 10 juni over de Raad Buitenlandse Zaken.

[0:07:52] Agenda 22, wetgevingsrapport, goedkeuring van op 26 mei 2023, tabelle Belvedere, tot stand gekomen, verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Franse Republiek in zaken afpaking van de grens tussen het Koninkrijk der Nederlanden, Sint Maarten en de Franse Republiek, Saint-Martin.

[0:08:06] Voorstel, desgewenst betrokken bij de schriftelijke inbreng over het verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Franse Republiek in zaken de afpaking van de grens tussen de Koninkrijken.

[0:08:16] Agenda 23, verslag van een werkbezoek aan de Verenigde Staten van een delegatie van de Vaste Commissie voor Buitenlandse Zaken.

[0:08:22] Dit is desgewenst te betrekken bij het nog te plannen commissie-debat non-proliferatie.

[0:08:26] Dan, agenda 24, verslag van de zittingen van de Assemblee van de Interparlementaire Unie.

[0:08:31] Voorstel is om dit desgewenst te betrekken bij het schriftelijk overleg AVVN op 8 oktober.

[0:08:36] Agenda 25, verslag van de voorjaarszitting 2026 van de NAVO-parlementaire Assemblee in Vilnius.

[0:08:41] Desgewenst te betrekken bij het commissie-debat over de NAVO-top op 1 juli.

[0:08:46] Dan gaan we naar agenda 26.

[0:08:47] Dit zijn de openstaande schriftelijke zoeken van de commissie.

[0:08:49] Zijn er nog op of aanmerkingen over?

[0:08:58] Nee?

[0:08:58] Oké, dan gaan we door.

[0:09:00] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:09:02] Is er iemand voor?

[0:09:03] Mevrouw Pirium.

[0:09:04] Ja, voorzitter.

[0:09:06] Ik was al enigszins verbaasd dat gisteren opeens, of eergisteren, volgens mij met deadline gisteren, een e-mailprocedure is gestart over het uitnodigen, eigenlijk terugkomen van reces voor een gesprek met de heer Pahlavi.

[0:09:19] We wisten namelijk altijd al dat vandaag gewoon een procedurevergadering is.

[0:09:23] Dit heeft eerder, een jaar geleden, ook op de agenda staan.

[0:09:26] Ik zal hier niks over zeggen, maar het is om goede redenen is dat toen afgezegd.

[0:09:31] En ik ben er eigenlijk nog steeds niet voor om dit te doen.

[0:09:35] Dus ik zou, aangezien dit gewoon de procedurevergadering is, alsnog willen voorstellen om dit van de agenda te halen.

[0:09:42] Ik kijk heel even, want dit is niet aangemaakt voor de regeling van werkzaamheid.

[0:09:47] Dus ik kijk even of er draafelijk is om dit punt nu te behandelen.

[0:09:54] Nee, bij mij niet natuurlijk.

[0:09:56] Ik heb een meerderheid voor dit voorstel.

[0:10:03] Geen steun?

[0:10:05] Kijk even verder.

[0:10:08] Voorzitter, bij de vorige procedurevergadering hebben wij gezegd, wij willen graag een breed gesprek met allerlei vertegenwoordigers uit de Iraanse oppositie.

[0:10:18] En wat ik er ingewikkeld aan vind, is dat er nu enkel een gesprek met de heer Pallavi wordt georganiseerd en niet met andere vertegenwoordigers.

[0:10:27] En ik ga ervan uit dat daar dan wel alsnog aan wordt voldaan.

[0:10:31] Want anders is het ook niet conform onze eerdere steun dat dit zal worden uitgevoerd.

[0:10:37] Dus heeft u steun om dit punt nu wel te behandelen?

[0:10:40] Ja, voorzitter, onder exact dezelfde voorwaarden als waaronder ik eerder heb aangegeven dit te willen steunen.

[0:10:47] Dus ik kijk mijn collega aan en ga er dan vanuit dat dat gebeurt.

[0:10:51] Deze moeten we even goed stap voor stap doen.

[0:10:55] Er is namelijk een voorstel gedaan om ergens op terug te komen.

[0:10:58] Die is niet voor de regeling van werkzaamheden.

[0:10:59] Dus ik kijk even, is er voldoende steun om dat nu te behandelen, dat voorstel?

[0:11:02] Geen steun van mevrouw Maas.

[0:11:05] De heer Van Baarle knikt ja, dus dat is steun, mevrouw Van Dwerf.

[0:11:09] Ja, voorzitter, ik wil het er best nu over hebben, want dat lijkt mij gek om dat niet te doen.

[0:11:13] Nee, dat is goed.

[0:11:14] Kijk even hier.

[0:11:15] Steun.

[0:11:16] Ja, oké.

[0:11:17] Dan kunnen we dit behandelen.

[0:11:18] Mevrouw Piri, kunt u nog even een voorstel wat u op tafel legt?

[0:11:23] Mijn voorstel zou zijn, we hebben inderdaad de vorige procedurevergadering, is er afgesproken voor een ronde tafel met diaspora.

[0:11:30] Daar had ik al mijn vraagtekens bij, omdat we dat ook een keer eerder hebben gedaan.

[0:11:34] Daar was gewoon een meerderheid voor.

[0:11:36] Dan leg ik me daarbij neer.

[0:11:37] Daar is de heer Pallavi niet genoemd.

[0:11:39] En om nu voor de zomer van reces terug te komen.

[0:11:43] Om iemand, hoe we er ook naar kijken, die in ieder geval ook omstreden is.

[0:11:48] En ik denk ook een verkeerd politiek signaal vanuit gaat.

[0:11:50] Want ik begrijp wordt deze persoon op geen enkel Europees niveau ontvangen door regeringen.

[0:11:58] En ik vind het gewoon echt een foute stap als we dit als Tweede Kamer nu gaan doen.

[0:12:02] Dus uw verzoek is om dit terug te draaien.

[0:12:04] Gewoon tijdens de officiële procedurevergadering die hiervoor bekend zijn.

[0:12:07] Ga kijken of daar steun voor is.

[0:12:09] Meneer van Baarden.

[0:12:11] Ja, voorzitter.

[0:12:11] Ik werd erg overvallen door de e-mailprocedure die gestart is met een heel verregaand besluit.

[0:12:18] En een besluit waaraan ook heel veel implicaties te verbinden zijn op het moment dat het parlement de stap zet om eenzijdig met deze persoon uitsluitend een bijeenkomst te organiseren.

[0:12:29] Dus ik zou het voorstel van mevrouw Piri van harte willen steunen.

[0:12:33] Mevrouw van der Werf.

[0:12:35] Voorzitter, ik zit hier hetzelfde in als een aantal weken geleden.

[0:12:39] Ik vind dat we niet maar met één vertegenwoordiger uit Iran kunnen spreken.

[0:12:44] Dus voor mij blijft de steun alleen staan als er een breder gesprek plaatsvindt.

[0:12:49] En dat heb ik ook mijn collega's die hier voorstander van zijn uitdrukkelijk laten weten.

[0:12:54] Even op dit, dan gaan we verder even op dit punt.

[0:12:56] Er staat, daar hebben we het zojuist ook over gehad, een rondetafelgesprek over Iram, maar dat is later gepland.

[0:13:02] Het gesprek met Paglavi zou een apart plaatsvinden, dus niet als onderdeel van de rondetafel, omdat dat op een eerder moment is.

[0:13:11] Dus dat nog even als...

[0:13:14] Toevoeging daarop.

[0:13:16] Mevrouw Maas.

[0:13:17] Ja, nou het mogen duidelijk zijn dat ik niet zuin het voorstel van mevrouw Pieri om het van tafel te halen.

[0:13:22] Maar ik zal wat uitleg geven over wat de insteek is wat ons betreft.

[0:13:26] We hebben de vorige keer natuurlijk in de PV besloten dat er een ronde tafel zou komen dat die breed zou zijn.

[0:13:32] De mogelijkheid doet zich nu voor om Pallavi op 6 juli hier te ontvangen.

[0:13:38] Daar is steun voor.

[0:13:39] En dat ontslaat ons absoluut niet van de verplichting die we al met elkaar hebben afgesproken.

[0:13:44] Dat we inderdaad ook nog daarnaast een brede rondetafel gaan organiseren waar we andere geluiden te horen zullen krijgen.

[0:13:52] Dat zou ons in ieder geval heel erg steunen.

[0:13:55] En nou ja, ik hoop van harte dat u de ruimte aan ons wil geven, aan onze fractie, maar ook aan al die anderen die het gesteund hebben, om dit wel op 6 juli te laten doorgaan.

[0:14:08] Mevrouw van der Werff, ik kijk nog even naar u, want omdat het een voorstel is, en ik geef u expres wat extra de ruimte natuurlijk, want het was uw voorstel.

[0:14:18] Steunt u het voorstel, want ik moet gewoon zodra ik tellen, steunt u het voorstel van mevrouw Peri wel of niet?

[0:14:24] Voorzitter, ik vind het ingewikkeld wat de vorige spreker ook al zei... dat er een aanvankelijk verzoek was waarin een ronde tafel zou zijn met alle geluiden.

[0:14:34] En vervolgens is dat opgeknipt en moeten we daar een besluit over nemen.

[0:14:38] Ik blijf bij mijn lijn.

[0:14:40] Als we al die geluiden hier horen, kan ik het steunen.

[0:14:43] Maar dan anders echt niet.

[0:14:47] Oké, helder.

[0:14:48] Mevrouw Teunissen?

[0:14:50] Ja, voorzitter.

[0:14:51] Het is goed dat we het hierover hebben, omdat ik het ook via een e-mailprocedure met zo'n omstreden persoon, die in meerdere gremia niet wordt uitgenodigd, zoals mevrouw Piri zei, vind ik het echt een slechte zaak, ook voor het aanzien van ons parlement als we zo iemand uitnodigen.

[0:15:06] Dus om die reden van harte steun voor het voorstel van mevrouw Piri.

[0:15:11] Dank, mevrouw Dobber.

[0:15:13] Steun voor het voorstel van mevrouw Piri.

[0:15:17] Voorzitter, geen steun.

[0:15:18] Ik begrijp niet zo goed wat de opheft nou precies is.

[0:15:20] Er is gewoon een e-mailprocedure gestart.

[0:15:22] Daar is een meerderheid voor.

[0:15:24] Ik kan wel begrijpen dat er nu allerlei partijen hierheen komen om het via de procedurevergadering te blokkeren.

[0:15:28] Maar er zijn een aantal kleinere fracties die deze e-mailprocedure gewoon hebben gesteund.

[0:15:32] En daar is gewoon een parlementaire meerderheid voor.

[0:15:34] Dus ik zie het probleem niet.

[0:15:35] Helder.

[0:15:36] Meneer Dassen.

[0:15:37] Steun.

[0:15:39] Meneer Elian.

[0:15:41] Mevrouw Maas spreekt op zich namens de VVD-fractie, ik heb het voorstel gemist, maar wat collega Hogeveen zegt, ik vind het wel bijzondere vorm, want er is een e-mailprocedure gedaan.

[0:15:55] Maar ik begrijp het principele punt ook niet helemaal in de zin dat de man komt en iedereen kan hem alles vragen.

[0:16:06] En zoals toegezegd komt er een mooie rond de tafel met allerlei andere sprekers.

[0:16:13] En ik hoor net iemand zeggen, hij is deze week door links...

[0:16:18] door Labour uitgenodigd.

[0:16:20] Hij is geweest in het Hard House of Commons.

[0:16:22] Hij is in heel Europa geweest.

[0:16:25] Even voor waar we nu staan, want normaal... Ieder ander kijkt hier nu naar en denkt waar hebben wij het over.

[0:16:32] Er is een voorstel gedaan via een e-mailprocedure.

[0:16:36] Daar is een meerderheid voor.

[0:16:37] Het is niet de meest mooie manier, maar dat gebeurt vaker in commissievergadering.

[0:16:41] Dat er iets wordt besloten in een e-mailprocedure en vervolgens dat in een procedurevergadering ook wordt teruggedraaid.

[0:16:45] Dus dat is niet...

[0:16:46] Er is zojuist een voorstel gedaan.

[0:16:48] Er was een meerderheid om dat nu te behandelen.

[0:16:49] Dus dat hebben we behandeld.

[0:16:51] En er is een meerderheid om dat voorstel te steunen.

[0:16:53] En daarmee is er een voorstel om die uitnodiging niet te doen.

[0:17:00] Dat is de uitkomst.

[0:17:02] Dan gaan we kijken.

[0:17:03] Er zijn nog andere vragen voor de rondvraag.

[0:17:10] Nee?

[0:17:11] Dan sluit ik dit deel van de vergadering en dan gaan we over naar het besloten gedeelte.