Procedurevergadering commissie voor Klimaat en Groene Groei

[0:00:00] Welkom aan de Kamerleden en alle andere mensen.

[0:00:03] En voor iedereen die kijkt, je weet het maar nooit.

[0:00:06] We gaan snel met elkaar van start.

[0:00:09] Wellicht komen daar straks nog wat leden binnen... want er is ook nog een regeling van werkzaamheden gaande in de plenaire zaal.

[0:00:14] Maar ik wil toch met u naar het eerste agendapunt... en dat is de regeling van werkzaamheden.

[0:00:18] We hebben daarvoor een viertal punten ontvangen... en ik begin bij het punt van de leden van Oosterhout en Jumelet... met het verzoek voor een adviesaanvraag van het WKR...

[0:00:29] over de opschaling van groene ketens.

[0:00:32] Daar is een bijlage voor meegestuurd.

[0:00:35] Ik was benieuwd of de commissie daarmee kan instemmen, want indien dat het een geval is, dan zal er een voorstel worden uitgewerkt in samenwerking met de GIFI door deze twee leden.

[0:00:46] Die kunnen dat dan vervolgens hier nog een keer terugbrengen naar ons en daarna wordt het doorgeleid naar het presidium.

[0:00:53] Dus ik kijk even rond of dat wat op steun kan rekenen van de aanwezige Kamerleden.

[0:00:56] Dat is het geval.

[0:00:58] Dan wens ik u daar veel succes bij.

[0:01:00] Erg fijn dat deze twee leden die voorbereiding op zich willen nemen.

[0:01:04] Dan kom ik bij het tweede punt.

[0:01:06] Maar ik weet dat de heer Van den Berg mogelijk later nog aansluit. Dus ik wil deze even, als u dat goed vindt, doorgeleiden naar de rondvraag.

[0:01:14] Dat hebben we ook met de heer Van den Berg afgesproken.

[0:01:17] Als hij nog niet aanwezig was...

[0:01:18] Dus dan kunnen we het ook straks doen.

[0:01:20] Het gaat om het verlengen van een commissiedebat en het oplussen van wat spreektijd.

[0:01:26] Dan komen we bij het derde verzoek van het lid Kreuger.

[0:01:29] Ik begrijp dat mevrouw van Oosterhout dat voor haar waarneemt.

[0:01:31] Dat is het verzoek om de minister van KG te vragen om geen onkeerbare stappen te zetten in zaak het ontwerpbesluit collectieve warmte.

[0:01:40] Totdat de Kamer hierover heeft kunnen vergaderen.

[0:01:44] En dan kijk ik even rond of dat op steun kan rekenen, dit verzoek.

[0:01:49] Wil mevrouw van Oostlaten nog iets over toelichten?

[0:01:51] Volgens mij spreekt het verzoek.

[0:01:52] Ja, we hebben het ook eerder voorbij zien komen in deze commissie.

[0:01:56] Ook bij de technische briefing.

[0:01:57] Dus ik kijk even rond.

[0:01:59] Ja, de heer Klos.

[0:02:01] Ja, we hebben schriftelijk overleg hierover gehad.

[0:02:03] En een beetje tempo maken lijkt me ook goed.

[0:02:05] Zouden we niet de uitkomst van het schriftelijk overleg, dat voor de zomer nog zou moeten komen.

[0:02:11] Dus als het goed is deze week.

[0:02:12] even kunnen afwachten voordat we dit doen.

[0:02:15] Want misschien staat in dat schriftelijke overleg ook wel iets wat ons gerust stelt op dit vlak.

[0:02:20] Want ik deel de zorgen, maar misschien kunnen we het uitstellen tot dat moment.

[0:02:28] Ik kijk heel even rond dat er nog andere ideeën, vragen hierover zijn.

[0:02:32] Ik sluit me wel aan bij de opmerking van collega Klos in deze.

[0:02:37] Dus ik denk dat het goed is dat het schriftelijke overleg loopt nu.

[0:02:39] Dus ik denk dat het goed is om even daarop te wachten.

[0:02:41] Dat zou ook mijn voorstel zijn.

[0:02:44] Mevrouw van Oosterhout, wilt u daar nog kort op reageren?

[0:02:47] Ja, ik zou willen voorstellen om dat om te draaien, want dan moeten we weer een e-mailprocedure opstarten.

[0:02:51] En dat is toch ook best wel veel gedoe, denk ik, in de laatste weken voor het reces.

[0:02:54] Dus ik zou willen voorstellen om niet dat af te wachten, in ieder geval het verzoek te behandelen zoals het is.

[0:03:02] En dan mocht het zo zijn dat het toch niet meer nodig is om te wachten, omdat we denken, oké, met het schriftelijk overleg is het genoeg afgedaan, dan kunnen we alsnog met een e-mailprocedure dat weer omgedaan maken.

[0:03:14] Ja, zo.

[0:03:17] Maar dan zou je dus iets vragen aan de minister en dan die vraag weer intrekken.

[0:03:24] Mocht het zo zijn dat inderdaad al onze antwoorden in het schriftelijk overleg voldoende behandeld zijn.

[0:03:32] Maar dat is nu gewoon een beetje ingewikkeld om dat te beoordelen.

[0:03:35] We hebben nog geen antwoord gehad op al onze vragen.

[0:03:40] Dus ja, dat is gewoon lastig om daar nu zicht op te hebben.

[0:03:46] Ja, ik kijk ook even, mevrouw Müller, zojuist aangeschoven.

[0:03:49] Ik snap dat u nu er middenin valt, maar we hebben het over onze regeling van werkzaamheden en dan over het punt van mevrouw Kreuger om de minister te verzoeken geen onomkeerbare stap te zetten in zaken het ontwerpbesluit, het besluit collectieve warmte, totdat de Kamer hierover heeft kunnen vergaderen.

[0:04:04] En we zitten een beetje op twee gedachten, want er is nu het voorstel gedaan door Pro

[0:04:10] om dat te besluiten hierbij en dan vervolgens eventueel dat besluit weer ongedaan te maken of dat verzoek weer in te trekken wanneer het schriftelijk overleg tot geruststelling heeft geleid.

[0:04:24] De tweede smaak is dat u hier nu niet in staat met dit verzoek en dat u een e-mailprocedure opstart als de schriftelijke beantwoording vanuit het kabinet daar aanleiding toe geeft om hier toch een punt van te maken.

[0:04:41] Ik hoop dat u het een klein beetje kunt volgen.

[0:04:45] Dan zou ik gaan voor de tweede smaak.

[0:04:49] Dan ga ik gewoon even met u kijken, want uiteindelijk kan beide kanten dezelfde uitkomst leiden.

[0:04:56] We weten ook met elkaar, wil ik ook meegeven aan u, u kunt er met elkaar sowieso in bijdensmaak voor het reces over besluiten.

[0:05:02] Maar er bestaat natuurlijk een risico dat die inwerkingstreding vertraagd wordt.

[0:05:08] Dus dat wil ik u wel meegeven.

[0:05:12] En dan wil ik eigenlijk misschien gewoon naar een stemming, want we hebben in ieder geval nu vijf leden.

[0:05:17] Dus wil er misschien iemand nog een laatste woord over?

[0:05:21] De heer Klos, wilde u daar nog iets op zeggen, mevrouw Van Oosterhout?

[0:05:25] Want dan gaan we er gewoon over stemmen, dan kunnen we door.

[0:05:26] Nou, voorzitter, volgens mij zitten we helemaal niet zo heel ver van elkaar wat betreft de gewenste uitkomsten.

[0:05:31] Dus ik wil hier ook niet lullig over doen.

[0:05:34] Maar mijn zorg zit inderdaad erop dat we mogelijk een besluit nemen die tot vertraging leidt.

[0:05:40] En dat wil ik ook niet op mijn geweten hebben.

[0:05:42] Dus daar komt mijn voorstel vandaan.

[0:05:45] Dat wilde ik nog even extra toelichten.

[0:05:47] Ja.

[0:05:47] Mevrouw van Oosterhout.

[0:05:48] Die vertraging willen wij natuurlijk ook niet op ons geweten hebben.

[0:05:51] Het is heel belangrijk dat we dat zo snel mogelijk met elkaar behandelen.

[0:05:54] Alleen wij willen wel daar als Kamer met elkaar van gedachten over hebben kunnen wisselen.

[0:06:00] Dus het verlengen van de voorhang is voor ons wel heel belangrijk.

[0:06:02] En misschien nog een alternatieve optie is dat we zouden kunnen zeggen... we verlengen de voorhang tot na het zomerreces.

[0:06:10] En we doen bijvoorbeeld in de eerste week na het reces...

[0:06:12] doen we het debat wat we hierover hebben gepland van eind september.

[0:06:17] Ik begrijp vanuit de giffie dat dit een lastige optie wordt.

[0:06:20] Ik geef graag even het woord aan de heer NAVA.

[0:06:24] Daarom vraag ik me in onkeerbare stappen te nemen.

[0:06:26] Precies.

[0:06:29] We hebben het geagendeerd voor het commissiedebat op de 24 september.

[0:06:35] Tot dan.

[0:06:37] En dan beweegt nog een twee minuten debat.

[0:06:39] Ja, en mocht dat dan dus voor de leden hier die paar weken tot ongewenste vertraging leiden, dan zouden we wat ons betreft ook dat commissiedebat nog eerder kunnen doen als dat mogelijk is.

[0:06:51] Bijvoorbeeld in de eerste week van september.

[0:06:53] Dat wordt allemaal wel erg gecompliceerd.

[0:06:56] Dat ga ik toch als voorzitter ook een beetje ingrijpen.

[0:06:59] Dat wordt allemaal wel erg lastig.

[0:07:01] Dus ik wil toch gewoon gaan stemmen over dit voorstel wat u doet.

[0:07:06] En volgens mij ligt u allemaal heel dicht bij elkaar.

[0:07:09] U wilt gewoon duidelijkheid voor het zomerreces.

[0:07:11] We willen in ieder geval de antwoorden op de vragen hebben.

[0:07:12] Juist.

[0:07:13] En wilt u dan graag de antwoorden afwachten... voordat u er met elkaar eventueel een punt van maakt... of wilt u nu al dat punt maken?

[0:07:20] Dat is de vraag die nu voorlegt.

[0:07:22] Dan ga ik nu vragen... is er steun voor dit voorstel van lid Kreuger... verwoord door mevrouw Van Oosterhout... en dan wil ik graag gewoon handen zien...

[0:07:32] Ik zie dat daar onvoldoende steun voor is.

[0:07:35] Maar ik denk wel dat u heel duidelijk vandaag heeft aangestipt waar de zorg zit.

[0:07:39] En ik raad u dan ook aan om de beantwoording in de gaten te houden.

[0:07:42] En dan kunt u daar wellicht in een e-mailprocedure nog uw collega's ook in betrekken.

[0:07:46] Ja?

[0:07:47] Dan kunnen we snel door naar het volgende onderwerp.

[0:07:49] En die staat er namens mij zelf op als uw voorzitter.

[0:07:54] Namelijk, ik wil met u bespreken.

[0:07:56] Er is een verzoek binnengekomen van de gemeente Het Hoge Land om een petitie aan te bieden aan ons op...

[0:08:01] over kernenergie.

[0:08:03] En we gaan een klein beetje afwijken van de dinsdag met dit voorstel, want de enige mogelijkheid die we dan nog hebben om het voor het commissie-debat te kunnen doen, dat is dan aanstaande donderdagochtend om half tien.

[0:08:14] En mijn verzoek is, bent u bereid om de petitie in ontvangst te nemen?

[0:08:21] En dan hoop ik ook dat ik u daar tref op donderdagochtend om half tien.

[0:08:24] Dus ik kijk even rond of dat het geval is.

[0:08:28] Mevrouw Müller, wilt u daar iets over zeggen?

[0:08:32] Ja, ik kan dan niet.

[0:08:34] Ja, ik ga mijn best doen.

[0:08:36] Maar in principe laten we zeggen dat we het doen.

[0:08:39] U heeft er geen bezwaar tegen, maar mogelijk bent u zelf verhinderd.

[0:08:43] Ja, logisch ook.

[0:08:45] Ja, geen probleem.

[0:08:47] Oké, dan stel ik voor dat we dat op die manier gaan doen.

[0:08:51] En dan gaan we dat ook zo doorgeven.

[0:08:53] Ja, mevrouw Zarian.

[0:08:55] Ja, dat gaat niet over dit punt.

[0:08:57] Maar graag had ik...

[0:08:59] Morgen hebben we het debat circulaire economie.

[0:09:01] En dat commissiedebat omvat natuurlijk super veel informatie en heel veel stukken, omdat we ook heel lang daar niet over hebben gesproken.

[0:09:11] Dus ik vroeg me af of er gelegenheid is om de tweede termijn,

[0:09:16] Voor circulaire economie.

[0:09:18] Om die bijvoorbeeld in september te doen.

[0:09:20] Dichter op de twee minuten debat bijvoorbeeld.

[0:09:24] En morgen ook iets meer tijd te nemen voor de eerste termijn met interrupties.

[0:09:28] Om ook het gesprek met de minister wat beter te voeren.

[0:09:30] Dit is geen verzoek tot meer spreektijd per se in de eerste termijn.

[0:09:34] Maar meer om de discussie goed te kunnen voeren.

[0:09:52] Dank voor dat voorstel.

[0:09:55] Als u voorzitter en ook woordvoerder circulaire economie vind ik dit een heel interessant voorstel.

[0:10:00] Ik stel voor dat iedereen er even over nadenkt, want we komen erop terug bij agenda punt 15.

[0:10:04] Maar heel begrijp dat u dat nu even bij de regeling van werkzaamheden aanstipt.

[0:10:09] We gaan snel door met uw goedvinden naar agenda punt 2 en agenda punt 3, namelijk de brievenlijsten.

[0:10:16] Ik begin bij de brievenlijst particulieren.

[0:10:19] Daar hebben we één pagina.

[0:10:21] Wil iemand daar iets over zeggen?

[0:10:25] Nee.

[0:10:25] Dan komen we bij de brievenlijst organisaties.

[0:10:28] Dat is een forsere lijst.

[0:10:30] Dan ga ik eerst met u naar pagina 1.

[0:10:36] Ja, mevrouw Teunissen.

[0:10:38] Ik zou graag een kabinetsreactie willen op brief 2 van de wetenschappelijk klimaatraad.

[0:10:47] Volgens mij krijgen we die adviezen vanzelf, maar ik zal even checken of dat wel komt.

[0:10:51] Ja, anders hoeft het niet.

[0:10:52] Dan weten we dat altijd met de kabinet.

[0:10:57] Helemaal goed.

[0:10:58] Dan gaan we naar pagina 2.

[0:11:03] Pagina 3.

[0:11:08] Pagina 4.

[0:11:13] En dan komen we bij pagina 5.

[0:11:14] Mevrouw Tennissen.

[0:11:16] Ja, dank voorzitter.

[0:11:17] Op punt 40 zou ik ook graag, het gaat over hitte aanpak, oproep Klimaatverbond Nederland.

[0:11:23] Daar zou ik ook graag een brief willen vragen van het kabinet met een reactie.

[0:11:39] Ja, ik overlegde eventjes, omdat HIT aanpak, dat geraakt natuurlijk ook aan klimaatadaptatie.

[0:11:44] En zo'n onderwerp zit ook weer bij een andere commissie, Infrastuur en Waterstaat.

[0:11:49] Maar ik stel voor, omdat hij hier ook op de lijst staat, dat we dit verzoek gaan doorgeleiden naar het kabinet.

[0:11:53] Maar mogelijk komt er dus ook een reactie in een andere commissie.

[0:11:57] Ja, ik zie dat u zich daar ook in kunt vinden.

[0:12:00] Heel fijn.

[0:12:01] Dan hebben we dat met elkaar besproken en dan gaan we snel door naar het volgende agendapunt.

[0:12:08] En dat zijn de uitnodigingen.

[0:12:10] Agendapunt 4.

[0:12:12] Uitnodiging platform groengas en bio-LNG platform voor een werkbezoek aan een groengasinstallatie, namelijk de Biopower Alphen van in Daver in Alphen aan de Rijn.

[0:12:24] Ik hoop dat ik het goed uitspreek.

[0:12:25] Het voorstel is om dit over te laten aan de individuele leden ofwel fracties.

[0:12:31] Ja, ik zie dat u dat een goed idee vindt.

[0:12:35] Dan gaan we met elkaar door naar wet en regelgeving.

[0:12:39] Agenda punt 5, wijziging van de wet milieubeheer ten boel van de implementatie van de verordening.

[0:12:44] Inbrengdatum voor het verslag willen we graag met elkaar vaststellen op 4 september om 2 uur.

[0:12:51] Is dat werkbaar voor u?

[0:12:53] Ja.

[0:12:54] Hartstikke goed.

[0:12:55] Dan komen we bij agenda punt 6.

[0:12:57] Wijziging van de wet Milieubeheer en enkele andere wetten.

[0:13:01] En daar is het voorstel om het aan te melden voor plenaire behandeling.

[0:13:08] Ja.

[0:13:12] Oké.

[0:13:12] Dan gaan we dat doen.

[0:13:13] Agenda punt 7.

[0:13:14] Regels in verband met toepassing van tweerichtingscontracten.

[0:13:19] Daar zijn een tweetal voorstellen, in totaal zelfs vier.

[0:13:24] Daar is een voorstel voor een technische briefing en een inbrengdatum.

[0:13:30] Daarnaast zijn nog twee aanvullende voorstellen gedaan door de wetgevingsrapporteur.

[0:13:34] Als het goed is, is dat mevrouw Van Oosterhout.

[0:13:37] Die stelt ook voor om een gesprek te voeren met de afdeling Advisering van de Raad van State en een neutrale inbreng namens uw commissie te doen ten behoeve van het verslag op te stellen.

[0:13:48] Kunt u haar die opdracht geven?

[0:13:51] Kan ze daarmee aan de slag?

[0:13:52] Ja.

[0:13:54] Heel fijn.

[0:13:55] Dan kan zij daarmee verder.

[0:13:57] Veel succes gewenst.

[0:13:58] Dan komen we bij de stukken van de minister.

[0:14:01] Dan komen we allereerst bij de definitieve tenderregelingen voor IJmuiden.

[0:14:06] Het voorstel is om dat te agenderen voor het tezijnde tijd te voeren commissiedebat hernieuwbare energie.

[0:14:13] Agenda punt 9.

[0:14:14] Toestemming voor deelname aan een technische briefing.

[0:14:17] Voorstel is om dat ter kennisgeving aan te nemen.

[0:14:23] Agenda punt 10.

[0:14:25] Onderzoek naar nationale veiligheid wind op zee.

[0:14:28] Voorstel is om het te agenderen voor het tezijnder tijd te voeren commissie-debat hernieuwbare energie.

[0:14:33] Agenda punt 11.

[0:14:35] Toestemming voor deelname aan een technische briefing over het wetsvoorstel bij mengverplichting groen gas.

[0:14:41] Voorstel is om dat ter kennisgeving aan te nemen.

[0:14:45] Agenda punt 12.

[0:14:47] De voorzieningszekerheid van elektriciteit.

[0:14:50] Voorstel is om dat te agenderen voor het commissiedebat leveringszekerheid op 2 december.

[0:14:55] Agenda punt 13.

[0:14:56] Toestemming voor deelname aan technische briefing over het besluit collectieve warmte voor kennisgeving aan te nemen.

[0:15:03] Agenda punt 14.

[0:15:03] De beantwoording.

[0:15:04] Een vraag van de commissie over de verantwoordingsstukken KGG 2025.

[0:15:08] Het voorstel is om dat te betrekken bij de stemmingen over de slotwet KGG 2025.

[0:15:13] We gaan naar punt 15.

[0:15:16] Daar komt hij, zeg ik richting mevrouw Zandenjan.

[0:15:19] Versterking voor een circulaire economie, juni 2026.

[0:15:23] Dat is een van de brieven.

[0:15:26] En daar is het voorstel om dat te betrekken bij het commissiedebat circulaire economie op 1 juli, wat morgen is.

[0:15:35] Dan kijk ik even rond.

[0:15:36] Ik herken inderdaad het beeld dat er heel veel brieven natuurlijk zijn overgekomen naar deze commissie op circulaire economie.

[0:15:42] Dat we ook een tijdje geen debat hebben gevoerd op dat onderwerp, dus dat het daarmee ook een beetje de voorraad is opgestapeld.

[0:15:50] Hoe kijkt u richting de commissie naar het voorstel om de tweede termijn na de zomer te doen?

[0:15:56] Zodat er op die manier iets meer ruimte is om in deze eerste termijn te focussen op de interrupties ook richting het kabinet.

[0:16:04] Dat u misschien ook in de zomertijd heeft om een oordeel te vormen en dan in de tweede termijn met elkaar daarover verder te kunnen spreken.

[0:16:13] En ook eventueel wellicht moties en dergelijke aan te kondigen.

[0:16:17] Ja, ik zie dat dat inderdaad de intentie is.

[0:16:20] Kijk even rond mevrouw Müller.

[0:16:23] Ik snap het voorstel op zich en ik wil ook niet heel erg moeilijk doen.

[0:16:26] En tegelijkertijd proberen we met de commissie elke keer te kijken van oké, hoe kunnen we die enorme aantal commissiedebatten nu redelijk houden voor onszelf.

[0:16:35] En ik voel dan wel een klein beetje van, we wilden hem heel graag voor de zomer lezen.

[0:16:38] Dat hebben we nu gedaan.

[0:16:38] Maar gaan we wel weer een moment in plannen na de zomer.

[0:16:40] Er komt eraan een twee minuutdebat en we willen hem ook alweer in januari opnieuw in plannen.

[0:16:44] Dus het is niet mijn voorkeurs, zoals je misschien al een klein beetje hoort.

[0:16:47] En tegelijkertijd, het is ook niet...

[0:16:51] Ik overleef het ook als het wel gebeurt.

[0:16:52] Daar heb ik ook alle vertrouwen in.

[0:16:56] Twee minuten debat zal sowieso na de zomer ook plaatsvinden.

[0:17:00] Maar ik snap uw punt ook wel.

[0:17:02] Ik kijk even verder.

[0:17:07] Dan ga ik toch even vragen of daar steun voor is.

[0:17:12] U gaf aan dat het niet om extra spreektijd ging.

[0:17:15] Ook niet in die tweede termijn.

[0:17:16] Want we hebben een tweede termijn van volgens mij 1 minuut 40.

[0:17:20] 1.20?

[0:17:22] 1.40 dacht ik.

[0:17:23] Ja, ik zie dat getal vaker voorbij komen.

[0:17:26] Dan houden we dat ook op die manier zo, is mijn vraag.

[0:17:29] Is dat ook een aanzet van... U verwacht van mij dat ik nu zeg twee minuten?

[0:17:33] Nee, ik vind 1.40 is volgens mij wel prima.

[0:17:38] Maar het ging vooral om meer ruimte te hebben morgen... om ook recht te doen aan de onderwerpen die op de agenda staan.

[0:17:44] Ja, precies.

[0:17:44] Zodat we niet het debat hoeven af te raffelen... omdat we binnen de totale tijd van de vergadering moeten blijven.

[0:17:52] Ja, mooi.

[0:17:55] Is daar steun voor het voorstel?

[0:17:58] Dan ga ik gewoon, ja, wat mij betreft is daar steun voor.

[0:18:01] Dan kijk ik even rond of dat daar... Ja, ik zie geknik.

[0:18:05] Ja, hartstikke goed.

[0:18:06] Dan gaan we dat op die manier doen.

[0:18:08] Ik kan het debat morgen gewoon doorgaan.

[0:18:10] Maar wel met een soort verlenging na het reces.

[0:18:14] Op die manier, ja.

[0:18:16] En laten we ook op een later moment...

[0:18:18] Ik deel wel de zorg van mevrouw Muller.

[0:18:20] We hebben natuurlijk veel debat in deze commissie.

[0:18:22] Tegelijkertijd, de circulaire economie is natuurlijk bijgekomen... met heel veel voorraad en ook veel behoefte... ook weer van die woordvoerders om het debat aan te kunnen gaan.

[0:18:31] Dus laten we ook kijken voor de wat langere termijn straks... hoe dat ook mooi in te passen is in de reeds geplande commissiedebatten.

[0:18:37] Maar dat is wat mij betreft voor een later moment.

[0:18:40] En dan kunnen we ook de giffie mogelijk in positie brengen om...

[0:18:43] De brieven ook in de toekomst wat meer te gaan spreiden over die debatten.

[0:18:48] Want nu komt alles samen voor het debat van morgen.

[0:18:53] Oké, dan gaan we door met elkaar naar agenda punt 16.

[0:18:57] De kabinetsreactie op het advies van het Nationaal Burgerberaad Klimaat.

[0:19:03] Daar zijn vanuit de voorbereidingsgroep een aantal voorstellen gedaan in de notitie.

[0:19:08] En ik zal de besluspunten aan u voorlezen.

[0:19:12] De voorbereidingsgroep stelt voor om het advies van het burgerberaad en de kabinetsreactie daarop in een plenair debat te behandelen.

[0:19:19] Na Prinsjesdag, toch nog voor het herfstreces.

[0:19:23] Twee, een technische briefing met ambtenaren van het ministerie en een technische briefing met CE Delft en TNO te organiseren ter voorbereiding op het plenaire debat.

[0:19:32] En ten derde, en ten slot, een ronde tafelgesprek ter voorbereiding op het plenaire debat te organiseren waarvoor de voorbereidingsgroep nog een voorstel voor het programma aan de commissie zal voorleggen.

[0:19:45] Kunt u zich daarin vinden.

[0:19:46] Mevrouw van Oosterhout.

[0:19:48] Ja, ik heb nog een verzoek bij het plenaire debat.

[0:19:50] Allereerst, veel dank, ziet er goed uit.

[0:19:53] Of het ook mogelijk zou zijn om aan de voorzitter van de Tweede Kamer te vragen of een aantal leden van de burgerberaad ook iets zouden mogen zeggen voorafgaand aan het plenaire debat.

[0:20:03] Het is een beetje een ongebruikelijk verzoek, maar ik denk wel, gezien ook het burgerberaad zoals we ze kennen en zoals we ze ook hier hebben meegemaakt in de commissie, is het wel...

[0:20:14] Het lijkt mij heel waardevol om voorafgaand aan het plenaire debat... hen de kans te geven om nog iets tegen ons te zeggen.

[0:20:24] Ik ga natuurlijk als uw voorzitter hier over de orde van de commissie, niet van de plenaire zaal, kijken of we dat verzoek van u ook namens deze gele commissie kunnen doen.

[0:20:35] Of dat daar bezwaar tegen is.

[0:20:36] En dan is natuurlijk alsnog de vraag wat de uitkomst gaat zijn.

[0:20:40] En dan moeten we denk ik ook wel eventjes een slag om de armen innemen.

[0:20:49] Ja, ik denk dat de deelnemers van het burgerberaad vooral van ons vragen tijdens het plenaire debat om met elkaar om te gaan, zoals zij met elkaar zijn omgegaan tijdens het burgerberaad.

[0:20:58] En misschien helpt het inderdaad om een soort van motivational pep talk te krijgen van hen voordat het debat begint.

[0:21:04] Dus ik kan daar zeker geen bezwaar tegen maken.

[0:21:07] Inderdaad wel, we weten niet wat de voorzitter daarvan vindt en wat de presidium daarvan vindt.

[0:21:12] Dus met die clausulering zou ik zeggen, ja, why not?

[0:21:19] De heer Jumelet, wil u daar nog iets aan toevoegen?

[0:21:21] Nou ja, in zoverre dat ik misschien ook wel hiermee vooral duidelijk wil maken... dat ik het wel een hele mooie manier vind om recht te doen aan wat gepresenteerd is... in die bijeenkomst waar we grotendeel ook hierbij aanwezig waren...

[0:21:37] Ik zit wel even te denken van, volgens mij is de wens heel erg om het plenair te doen.

[0:21:42] Om er ook voldoende aandacht aan te besteden.

[0:21:45] Dus ik denk dat we dat heel mooi doen.

[0:21:46] Dank voor de voorbereidingsgroep, ook voor de andere voorstellen.

[0:21:51] Ik maak wel de opmerking daarbij dat het wel weer heel veel is wat we dan vervolgens gaan doen.

[0:21:55] In de zin ook van technische briefing en onder tafelsprek.

[0:21:59] Waar ik me wel zorgen over maak bij al die dingen die we doen, is of er ook genoeg vanuit de Kamer dan belangstelling voor is.

[0:22:06] Om dat ook dat recht te doen.

[0:22:08] Ik kan me heel goed voorstellen dat we het zo doen.

[0:22:11] Maar dat is ook een oproep misschien naar ons allen om zoveel mogelijk daarbij aanwezig te zijn.

[0:22:33] Ja, richting de heer Jumelet zou ik willen zeggen, ik deel uw punt.

[0:22:37] En ik denk dat het belangrijk is dat we dan ook checken bij elkaar dat we voldoende animo hebben om ook aanwezig te zijn.

[0:22:42] Dat het ook aan de agenda's past.

[0:22:44] Dus ik stel voor dat we dan na het recessen bij elkaar terugkomen.

[0:22:48] En dat we dan ook een datum hebben voor een eventuele technische brieving en een rond de tafel gesprek.

[0:22:52] En dat we dan ook even met elkaar kritisch bekijken of beide doorgaan.

[0:22:55] Of dat we misschien voor één van de twee dan kiezen.

[0:22:58] Dus dat is dan even een kanttekening bij het goede werk wat deze voorbereidingsgroep heeft gedaan.

[0:23:03] We gaan ook het verzoek dan doorgeleiden richting de voorzitter van de Tweede Kamer.

[0:23:10] Maar nogmaals, ik wil de verwachting een klein beetje temperen.

[0:23:13] Want inderdaad, het is heel erg mooi om recht te doen hieraan.

[0:23:17] Dat wilt u allen, dat weet ik.

[0:23:20] Maar ja, nogmaals, het is ook aan de orde en de giffie plenair om dat te doen.

[0:23:28] Oké.

[0:23:29] Dan hebben we dat volgens mij voldoende besproken.

[0:23:30] Dan kunnen we door naar agenda punt 17.

[0:23:32] En dat is de KMN's reactie op het WKR-adviesrapport.

[0:23:35] Circulair versterkt duurzaam materiaalgebruik voor een klimaatneutrale samenleving.

[0:23:40] Het voorstel is dan dat uiteraard ook te agenderen voor het commissiedebat Circulaire Economie van morgen.

[0:23:47] Dan komen we bij agenda punt 18.

[0:23:50] En als u dat goed vindt, neem ik ook gelijk 19 mee.

[0:23:53] Dat zijn namelijk ook verbetering statiegeldregelgeving en de kabinetsreactie op aanvulling textieltafel.

[0:23:59] Ook het voorstel om dat te agenderen voor het debat van morgen.

[0:24:04] We komen bij de stukken van de staatssecretaris, daar zijn geen agendapunten.

[0:24:07] We komen bij de stukken van andere bewindspersonen en dan komen we bij agendapunt 20, de departementale herindeling voor circulaire economie.

[0:24:15] Daarover hebben we een brief ontvangen en het voorstel is om dat ter kennisgeving aan te nemen.

[0:24:22] Dan komen we bij agenda punt 21, stand van zaken van de Bioswap.

[0:24:26] Daar is het voorstel om te agenderen voor het commissiedebat verduurzaming industrie op 17 december 2026.

[0:24:33] En wensen u de staatssecretaris van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur uit te nodigen voor het commissiedebat van 17 december?

[0:24:44] Dat is een vraag aan u.

[0:24:51] Ik kijk even rond.

[0:24:52] Is daar behoefte aan?

[0:24:58] De vraag is waarom?

[0:25:03] Ik ken de agenda nog niet, de stukken nog niet.

[0:25:16] Volgens mij wilt u het allemaal agenderen voor dat debat.

[0:25:19] Begrijp ik dat goed?

[0:25:23] We hebben een debat met elkaar over de verduurzaming van de industrie.

[0:25:27] En het verzoek is, eigenlijk de vraag aan u is, wilt u de brief over de bioswap daarbij betrekken?

[0:25:35] Prima.

[0:25:37] Ja, we gaan lekker door met elkaar.

[0:25:39] En we gaan inderdaad de staatssecretaris dan uitnodigen om ook bij het commissie wat aanwezig te zijn.

[0:25:45] Sorry, maar voor mij hoeft dat niet.

[0:25:47] Voor één brief hoeft hij toch niet bij een heel verduurzame industrie?

[0:25:50] Dat hoeft voor mij niet.

[0:25:52] En ook wel een klein beetje, waarom heeft de commissie LVVN ons het voortouw van deze brief overgedragen?

[0:25:57] Waarom?

[0:25:58] Wat is de reden daarachter?

[0:26:01] Misschien is het zo dat de heer Erkens deze commissie gewoon heel erg mist en wil hij graag hier verschijnen.

[0:26:16] En als dat zo is, dan staan wij daar natuurlijk voor open.

[0:26:21] Ik kijk even rond, want het is wel belangrijk als u in uw inbreng geen aandacht gaat besteden aan deze brief.

[0:26:27] En ik zie dat dat het geval lijkt te zijn, dat u liever over andere zaken spreekt tijdens dat debat.

[0:26:32] Dan is het natuurlijk zonde als staatssecretaris onnodig zijn agenda moet vrijmaken hiervoor.

[0:26:37] Dus dan zie ik dat daar geen noodzaak toe is.

[0:26:40] En dan geven we door dat de aanwezigheid niet hoeft.

[0:26:47] Mooi, oké.

[0:26:48] Nou, dat was een klein misverstand.

[0:26:50] Maar...

[0:26:52] We gaan snel door naar Europa.

[0:26:54] Agenda punt... En niks te nadelen van de heer Erkens uiteraard.

[0:26:59] Hij is altijd welkom.

[0:27:00] Hij is altijd welkom.

[0:27:02] We gaan naar Europa.

[0:27:03] Agenda punt 22.

[0:27:04] Verslag van een politiek dialoog over de circulaire economie ter informatie.

[0:27:09] Dan agenda punt 23.

[0:27:11] Een schriftelijke overleg over Accelerate EU.

[0:27:15] Agenderen voor het commissiedebat Energieraad op 22 september.

[0:27:20] Agenda punt 24, wetenschappelijke factsheet, marktstabiliteitsreserve, ETS, ter informatie.

[0:27:29] Agenda punt 25, een voorstel voor invulling en mandaat EU-rapporteurschap, EU-strategie, SMR's.

[0:27:37] En volgens mij is dit rapporteurschap van de heer Van den Berg, hè?

[0:27:40] Ja, en het beslispunt is, kunt u instemmen met voorgestelde mandaat en de begroting van het EU-rapporteurschap?

[0:27:48] Ja, mevrouw Teunzen.

[0:27:50] Ja, voorzitter, mijn gebruik is dat als ik het er niet mee eens ben, dat ik dan voorstellen doe voor een andere vraag.

[0:27:58] Maar ik ben het nu niet eens met het hele plan.

[0:28:00] Dus kan ik een soort aantekening hierop krijgen dat mijn fractie hier tegen is?

[0:28:07] Nee, nou ja, dan heb ik het bij deze gezegd.

[0:28:12] Ja, volgens mij staat het dan bij deze in de notule.

[0:28:16] Oké, even kijken...

[0:28:20] Ja, er zat nog een verzoek in om ook even een reis af te leggen in dit kader.

[0:28:25] Ja, ik zie dat een aantal van u dat ook heeft gezien.

[0:28:27] Daarvan is dan vanuit Regifi wel de opmerking gekomen dat het goed is om dat dan pas in 2027 te doen en niet eerder.

[0:28:35] Ook gelet op onze andere werkbezoeken die we graag willen afleggen met elkaar.

[0:28:39] Eentje komt daarop nog op terug.

[0:28:42] Ja?

[0:28:44] Dan komen we bij agenda punt 26, een voorstel, invulling en mandaat, EU-rapporteurschap aangekondigd, EU-raamwerk, uitfasering, subsidies, fossiele brandstoffen.

[0:28:52] En dat is ter bespreking.

[0:28:54] Ik heb voor u het beslispunt.

[0:28:55] Kunt u instemmen met het voorgestelde mandaat, behandelvoorstel en de begroting voor het EU-rapporteurschap aangekondigd, zoals ik er zojuist voor word.

[0:29:06] Kijk, daar zullen we hem hebben.

[0:29:11] Bericht en letteraar voor je eigen woord kan.

[0:29:14] Ja, we hebben net agenda punt 26 met elkaar afgerond.

[0:29:20] Daarmee wordt ingestemd.

[0:29:22] En we hebben net het voorstel gehad over uw rapporteurschap ten aanzien van de SMR's, zeg ik richting de heer Van den Berg.

[0:29:28] Daar is een aantrekening op gekomen vanuit Partij voor de Tieren.

[0:29:32] Die had er een andere kijk op, maar u heeft verder wel steun van de commissie.

[0:29:35] En eventuele bezoeken aan het buitenland zullen niet eerder plaatsvinden dan in 2027, omdat we ook een aantal andere bezoeken hadden.

[0:29:42] Ja?

[0:29:43] Daar mag u kort op reageren.

[0:29:45] Er staat Zalin Jan Maart, de rechter van den Berg.

[0:29:47] Maar heel erg bedankt.

[0:29:48] Ik ga een mooi rapport maken waar de commissie ook iets mee kan.

[0:29:51] Dus dank nogmaals.

[0:29:54] Helemaal goed.

[0:29:56] Succes gewenst daarmee.

[0:29:58] En dan gaan we door naar de overige stukken.

[0:29:59] Dan komen we bij agenda punt 27.

[0:30:01] Voorstel voor het wetgevingsrapporteur Van den Berg voor een schriftelijke inbreng voor het verslag wet bijmengverplichting groen gas.

[0:30:09] Het voorstel is om het bespreken van de vraag of de commissie kan instemmen met de door de wetgevingsrapporteur voorgestelde inbreng namens de commissie voor het verslag van het wetsvoorstel.

[0:30:20] Is dat het geval?

[0:30:21] Ik zie mensen knikken.

[0:30:23] Dus dat interpreteer ik als een ja.

[0:30:25] Dan gaan we door naar agenda punt 28.

[0:30:27] Planning wetgevingsoverleg voor het wetsvoorstel bij mengverplichting groen gas.

[0:30:33] Voorstel is om conform het commissiebesluit in de procedurevergadering van 16 juni om het wetsvoorstel bij mengverplichting groen gas in een wetgevingsoverleg af te handelen.

[0:30:42] Geen plenaire afvalronding.

[0:30:43] En is het voorstel om het wetgevingsoverleg te plannen, en let op, dit is belangrijk voor uw agenda, op maandag 7 september van 10 tot uiterlijk 10 uur.

[0:30:57] Het is nogal een tijdsvak.

[0:31:02] Van 10 tot 10.

[0:31:05] Misschien is de voorzitter zo kulant om u ook een pauze te verschaffen.

[0:31:13] Dan gaan we dat op die dag inplannen en dan ziet u, denk ik ook via Parlis, wat de daadwerkelijke tijdstippen worden.

[0:31:22] Heer Klos?

[0:31:24] Misschien meer een vraag, want we hebben een vergelijkbaar wetsvoorstel, of althans in deze categorie en ook in deze tijdsperiode over de RFMBO's.

[0:31:33] Mijn vraag is, zouden we niet ook een vergelijkbare tijdsplanning daarop kunnen toepassen?

[0:31:38] Want als we ook dat moeten overlaten aan de plenaire agenda, dan weten we niet of we dat in de herfst kunnen behandelen.

[0:31:43] En komt in werking treding op 1 januari 2027 mogelijk ook in gevaar?

[0:31:49] Ik weet niet of dit het juiste moment is om dit ter sprake te brengen, maar omdat we het nu hebben over deze manier van inplannen.

[0:31:56] En ik kan dat ook op een volgende regeling zetten of wat dan ook.

[0:31:59] Maar dat is nu alvast even mijn vraag of de rest van de commissie daarvoor open zou staan.

[0:32:05] Gedeeld op de tijd kijk ik gewoon alleen even rond of er eerste reacties op zijn op dit nieuwe voorstel.

[0:32:10] En dan kunt u het inderdaad op een later moment alsnog een keer inbrengen.

[0:32:13] Want dit is wel een manier om inderdaad de vaart erin te houden.

[0:32:16] En als u dat op andere onderwerpen ook belangrijk vindt, dan is dit de mogelijkheid.

[0:32:21] Er wordt volgens mij redelijk gematig positief naar gekeken, als ik dat zo mag interpreteren.

[0:32:27] Dus mag ik u vragen om dat voorstel op een later moment dan te doen?

[0:32:31] Ja, gematig positief is genoeg voor mij om inderdaad door te gaan met deze lijn.

[0:32:38] Dan komen we bij agenda punt 29.

[0:32:40] Dat is de OVSEPA jaarvergadering.

[0:32:45] Die plaatsvindt van 4 tot en met 8 juli.

[0:32:48] Dat is ter informatie.

[0:32:50] Volgens mij zijn we ook gastland hiervoor.

[0:32:52] Dus het is mooi als u mogelijk een deel van de jaarvergadering kunt bijwonen.

[0:32:59] Dan komen we bij agenda.30, dat is de samenstelling van delegatie... van het werkbezoek aan de VN-klimaatconferentie, de COP31 in Turkije.

[0:33:08] Daar is het beslispunt dus dat dit de delegatie gaat zijn.

[0:33:13] Inmiddels zitten we ook echt vol, heb ik begrepen, qua aantal plekken.

[0:33:17] Er is ook meermaals natuurlijk verzocht wie er naartoe zou willen gaan.

[0:33:21] En de delegatie bestaat uit volgende leden.

[0:33:23] Swinkels als uw delegatieleider, Klos namens D66, Müller namens de VVD...

[0:33:28] Van Oosterhout namens PRO, de heer Jumelet namens CDA, de heer Van den Berg namens JA21 en de heer Ruscher namens Forum voor Democratie.

[0:33:42] Mooi.

[0:33:42] Nou, ik denk goed dat we daar op deze manier met de verschillende partijen naartoe gaan.

[0:33:48] Dan komen we eigenlijk aan het punt 31 en dat is aan de Vastekamercommissie voor Klimaat en Groene Groei.

[0:33:54] Het besluit in zaken overdracht onderwerp circulaire economie.

[0:33:58] Het voorstel is om het EU-rapporteurschap Circulaire Economie bekleed door de leden Huidenkoper en Zwinkels voor te zetten.

[0:34:06] Dat is voor mij een hele geruststelling, want we zijn er druk mee bezig.

[0:34:09] En het voorstel is om het voorstel van de leden Huidenkoper en Zalinjan voor een ronde tafelgesprek over circulair textiel af te wachten.

[0:34:19] Dus daar komt nog een voorstel op.

[0:34:25] Dan gaan we door naar het overzicht van plenair aangemelde wetsvoorstellen.

[0:34:30] Als u dat goed ziet, dan ga ik er een beetje tempo in brengen.

[0:34:32] Dat betreft agenda punt 32, 33, 34 en 35.

[0:34:40] Wil iemand daar nog iets over kwijt?

[0:34:43] Nee.

[0:34:44] Dan heeft u bij deze het overzicht van alle activiteiten.

[0:34:47] Dan komen we bij de reeds geagendeerde betrokken stukken.

[0:34:50] Ook hier zou ik graag agenda punt 36 tot en met 57 in één keer willen afhandelen.

[0:34:57] Zit hier nog iets tussen voor u wat u nog wilt bespreken?

[0:35:01] Mevrouw Tenissen.

[0:35:03] Ja, voorzitter.

[0:35:04] Alleen op agenda punt 40.

[0:35:05] Dat gaat over de vaststelling van het circulaire materialenplan.

[0:35:09] En in dat circulaire materialenplan zijn ook staalslakken als circulair product opgenomen.

[0:35:15] En specifiek over dat punt zou ik eigenlijk graag een schriftelijk overleg starten.

[0:35:23] Ik begrijp dat dat een goede mogelijkheid is, dus ik kijk even rond of dat voor andere leden geen bezwaar heeft, laat ik het zo zeggen, dit verzoek.

[0:35:40] Wat we dan doen, dan halen we heel wat circulair materiaalplannen van de agenda af.

[0:35:45] Deze brieven leggen we.

[0:35:46] Daar heb ik zelf dan wel weer moeite mee.

[0:35:50] Dan gaan we de hele brief daar aan elkaar afhalen.

[0:35:52] Terwijl u zegt dat het een onderdeel van de brief is, die staalslakken.

[0:35:56] Ik weet ook dat we bij de commissie INW, want daar ben ik zelf ook woordvoerder staalslakken, dat we daar ook gewoon debatten hebben staan.

[0:36:04] We hebben ook een commissiedebat waar we het hier over gaan hebben.

[0:36:07] Dus ik...

[0:36:08] Ik vind het prima als u een soort extra parallel spoor hier wilt rondom staalslag in deze commissie.

[0:36:12] Maar weet wel dat we het op een andere plek ook al bespreken met elkaar.

[0:36:15] En daar heb ik ook veel contact over met lid Kostic van uw partij.

[0:36:21] Voorzitter, ik wil allereerst niet het circulair materialenplan van de agenda afhalen.

[0:36:27] Dus mijn verzoek is alleen, kijk, het is in deze commissie dat deze brief nu hier komt.

[0:36:34] Dus daarom vragen we het in deze commissie een SO aan.

[0:36:39] Als de griffie zegt, ja, dat kan niet anders dan dat je die brief eraf haalt, ja, dan doe ik dat niet, want ik wil ook dat het hier besproken kan worden.

[0:36:47] Dus als dat een vereiste is, daar was ik me niet van bewust.

[0:36:52] Een correctie, dat is inderdaad niet nodig.

[0:36:57] De brief kan gewoon op de agenda blijven staan.

[0:36:59] Maar dan verzoekt u alsnog, gezegd richting mevrouw Theunsen... om een SO op te starten rondom staalslakken.

[0:37:04] Ja, en ik zal even toelichten waarom het dan ook in deze commissie is.

[0:37:08] Omdat wij het hele dossier aan circulaire economieën overgedragen hebben gekregen.

[0:37:13] En nu staalslakken dus kennelijk ook...

[0:37:15] onder circulaire economie valt volgens dit kabinet.

[0:37:18] Dus ook op dat punt hebben wij wel vragen, want dit is wel echt nieuw.

[0:37:23] Dus vandaar dat ik dat SO zou willen voeren.

[0:37:27] Maar ik wil geen zins dat het circulair materialenplan van de agenda afgaat.

[0:37:31] Ja, ik snap uw dilemma wel, want ik ben hier zelf een woordvoerder op en ik weet bij INW hebben we het ook hier al vaker over, terwijl het dus eigenlijk te maken heeft met circulariteit ook.

[0:37:38] Dus laten we dat toestaan.

[0:37:42] Ik zie toch nog een verzoek of een vraag hier over mevrouw Müller.

[0:37:48] Ja, mijn vraag is of dat echt nodig is, omdat er inderdaad in een andere commissie wordt dit gewoon gevolgd.

[0:37:53] Daar zitten de woordvoerders die zaalslakken dit doen.

[0:37:55] En eerlijk gezegd zou ik het een beetje een gekke proces vinden als wij dan nu ineens ook apart de schriftelijke overleg hierover gaan inplannen op een brief van 1 december 2025 van het vorige kabinet.

[0:38:06] Ik zou zelf eerlijk gezegd geen voorzonder van zijn.

[0:38:12] Dat begrijp ik, ja.

[0:38:13] En nogmaals, ik zou als voorzitter dan willen voorstellen om het voorstel van mevrouw Teunzen een klein beetje in te vullen, namelijk door te zeggen het gaat puur om het inzetten van staalslakken als secundair bouwmateriaal, dus als bouwstof.

[0:38:24] En dus niet de hele discussie van staalslakken naar deze commissie te brengen, maar puur het onderdeel dat toeziet op circulaire economie.

[0:38:31] En ergens begrijp ik die worsteling, en je zoekt toch wel met de knip die we natuurlijk met elkaar nu maken, door circulaire economie over te brengen naar KGG.

[0:38:39] En niet meer bij INW te laten.

[0:38:41] Dus eventjes een testcase, laat ik het zo noemen.

[0:38:44] Mevrouw Müller.

[0:38:45] Oké, laat ik het dan zo zeggen.

[0:38:47] Als we een heel schriftelijk overleg gaan inplannen over een klein gedeelte op een klein plan, dan ben ik daar geen voorstander van, want ik denk dat we dat niet voor elke document vanuit het kabinet moeten gaan doen.

[0:38:58] Tegelijkertijd zitten hier meerdere leden, dus als meerdere leden dat wel willen doen, dan is dat prima.

[0:39:02] Maar ik ben daar geen voorstander van.

[0:39:04] Ja, dat is natuurlijk helemaal prima.

[0:39:06] Dus kijk even rond naar de andere leden.

[0:39:08] Hoe zij hierin staan?

[0:39:11] Mevrouw van Oosterhout.

[0:39:12] Volgens mij is het niet een klein onderdeel van een klein plan, maar toch best wel een fundamentele wijziging.

[0:39:16] Dus lijkt me goed om dat schriftelijk overleg te voeren.

[0:39:21] De heer Jumelet.

[0:39:23] In deze volg ik de voorzitter, die woordvoerder is op dit punt.

[0:39:29] Dus ik weet niet zo goed wat we hiermee nu allemaal overhoop halen.

[0:39:35] Dat ben ik wel met mevrouw Mullen eens.

[0:39:37] Maar tegelijkertijd kan ik me wel voorstellen praktisch hiermee om te gaan.

[0:39:41] Ja, de voorzitter deelt die opvatting.

[0:39:45] De heer Van den Berg.

[0:39:46] Ik volg mevrouw Mueller hierin.

[0:39:55] Ja, de enige, ik wil hier inderdaad, dan ga ik er even mijn pet als woordvoerder opzetten.

[0:39:58] Ik wil hier zelf ook wel wat pragmatisch mee omgaan.

[0:40:01] Want de kans bestaat natuurlijk dat je vanuit een SO ook weer tot een debat komt.

[0:40:04] En dan ga je dus de staatssecretaris Bertram vragen om in deze commissie op te treden.

[0:40:13] Omdat die dus echt over staalslak gaat tot nu toe in het kabinet.

[0:40:17] Dus dat wil ik aan mevrouw Teunstens tot slot nog meegeven.

[0:40:19] Geef ik haar het laatste woord en dan gaan we daarna eventueel stemmen als we er niet op deze manier uitkomen.

[0:40:24] Kijk, voorzitter, volgens mij moeten we dit bezien als een van de materialen, de grondstoffen die nu door het kabinet worden voorgesteld, als dit gaan we doen in het kader van hernieuwbare grondstoffen.

[0:40:36] Ja, dat is waar ik vragen over heb.

[0:40:39] Dat ligt volgens mij, die verantwoordelijkheid ligt nu bij de minister van KGG.

[0:40:44] Zo hebben wij dat begrepen, ook uit de brief.

[0:40:47] Dus ik wil graag daarover met de minister van KGG in debat.

[0:40:51] En dat kan natuurlijk in het SO bedoel ik.

[0:40:54] Dat kan natuurlijk in een bredere context van welke materialen zijn nou echt duurzaam en welke niet.

[0:40:59] Dat is de context waarin je...

[0:41:01] Dit behandelt, dus het is geen zin mijn bedoeling om de staatssecretaris daarop aan te spreken, maar het gaat me nu juist om dat dit de verantwoordelijkheid is van de minister van KGG.

[0:41:12] Dus dat is waarom ik het hier vraag.

[0:41:15] Ja, dat is helder.

[0:41:18] Dan gaan we wat mij betreft stemmen hoe we hierin staan.

[0:41:23] En ja, ik zou willen meegeven richting mijn collega Jubilet... dat voor mij is dit een testcase en ik zou zeggen laten we dit steunen... om hier een aparte SO op in te richten.

[0:41:35] Maar laat het ook wel duidelijk zijn dat we met elkaar dit echt even moeten uitvogelen... en dat we dus ook het woordvoers van INW hier dan even op moeten attenderen dat we dit...

[0:41:43] hier doen om de reden die mevrouw Teuns hier aangeeft.

[0:41:48] Mevrouw Müller?

[0:41:50] Nog één laatste woord hierover.

[0:41:53] Hij staat toch gewoon geagendeerd op een commissiedebat?

[0:41:55] Dus daar staat dan een lid toch heel erg vrij om haar kritische vragen te stellen aan de bewindspersoon.

[0:42:00] Het is toch niet dat hij niet geagendeerd wordt?

[0:42:03] Als je er echt nog steeds iets over wil meegeven, dan kan dat gewoon in het twee minuten debat circulaire economie.

[0:42:07] Dus ik ben gewoon heel erg op zoek...

[0:42:09] Maar ik vind het gewoon...

[0:42:11] Het is voor mij nieuw om iets wat gewoon in een debat is... om iets apart dan nog een schriftelijk overleg over in te brengen.

[0:42:15] Het voelt een beetje als extra werk genereren voor onszelf.

[0:42:19] Maar oké, ik heb gesproken.

[0:42:21] Ja, zeker.

[0:42:22] En nu heeft hij ook een aantal terechte punten ingebracht.

[0:42:24] En volgens mij willen we met elkaar op de juiste plek de juiste dingen bespreken.

[0:42:27] En dat is hier wat we aan het uitvogelen zijn.

[0:42:31] Ik kijk even rond.

[0:42:34] Kan ik de heer Kloss nog het woord geven?

[0:42:36] Want dan weten we gelijk waar iedereen staat.

[0:42:38] Ik ben niet woord voor de circulaire economie.

[0:42:41] En sta dus agnostisch in deze discussie.

[0:42:43] Maar ik kan de voorzitter hierin volgen.

[0:42:46] Ik weet niet of de conclusie van de voorzitter anders wordt... na het gepassioneerde betogen van collega Müller zojuist... dan wat ze zojuist aan de heer Himelet heeft meegegeven.

[0:42:54] Maar anders dan volg ik de voorzitter hierin.

[0:42:56] Ja, nee, dat is niet gewijzigd.

[0:42:58] Maar ik heb wel degelijk gehoord wat mevrouw Müller daar terecht over zei.

[0:43:02] Dus dan kijk ik gewoon even rond.

[0:43:04] Wie is dan voor de suggestie om dat SO te organiseren?

[0:43:09] Dan zie ik dat dat een meerderheid heeft.

[0:43:10] En dan gaan we dat doen.

[0:43:12] Met enigszins een voorbeeld.

[0:43:15] Inbrengdatum.

[0:43:16] De inbrengdatum.

[0:43:17] Waar kunnen we die op vaststellen?

[0:43:19] Twee weken.

[0:43:22] Intercess.

[0:43:23] Ja.

[0:43:27] We gaan het meemaken met elkaar.

[0:43:29] Tweede week.

[0:43:32] We gaan door mensen.

[0:43:33] Had iemand anders nog iets rondom deze brievenlijst die we hebben?

[0:43:37] Want ik had tot en met 57 gezegd.

[0:43:40] Dus dan... Ja, mevrouw Theesen?

[0:43:42] Ik hoor toch hier een paar mensen over reces.

[0:43:44] Als dat een probleem wordt, het kan ook één week zijn.

[0:43:47] Gewoon tot... Ja, laatste dag.

[0:43:50] Misschien vrijdag.

[0:43:52] Ja, dat is ook prima.

[0:43:53] Dan gaan we er gewoon een beetje vaart achter zetten.

[0:43:56] En dan kan iedereen gewoon normaal reces houden.

[0:44:01] Ja, dat neemt wel graag vorm aan.

[0:44:05] Maar we gaan dat gewoon doen.

[0:44:06] 3 juli.

[0:44:06] Ja, prima.

[0:44:09] Ik heb zelf daarmee ook een opdracht mee gekregen.

[0:44:14] We hebben gelukkig een rustige week, dat scheelt.

[0:44:19] Daarmee zijn we op het einde gekomen en dan kom ik bij de rondvraag... en dan wil ik teruggrijpen op het punt van de heer Van den Berg... wat we nog eventjes hadden geparkeerd vanuit de regeling van werkzaamheden.

[0:44:29] De heer Van den Berg heeft namelijk een verzoek gedaan... namelijk om de spreektijd bij het debat over kernenergie van aanstaande donderdag... te verlengen naar een spreektijd van zeven minuten...

[0:44:40] En op die manier zouden we ook het commissiedebat een uur verlengen.

[0:44:46] En ik kijk eventjes naar de heer Van den Berg, wat hij nog iets kort wil toelichten hierop.

[0:44:52] Ja, dank voorzitter.

[0:44:54] Ik hoorde al hier reeds over dat over een uur verlengen.

[0:44:57] Dat was eigenlijk, ik weet niet of dat nou zo is doorgekomen.

[0:45:00] Ik moet zeggen, mijn medewerker heeft het aangevraagd.

[0:45:02] Maar mijn voorstel was meer in plaats van vijf minuten, zeven minuten.

[0:45:05] Waarom?

[0:45:06] Ik had het net even te tellen, maar het zit om de beide vijftienhonderd pagina's aan documenten.

[0:45:12] Het is ook een lang verwacht beslissing.

[0:45:15] Het zit echt al jaren later op zich wachten.

[0:45:17] En ik vond het eigenlijk goed om daar gewoon simpelweg recht aan te doen.

[0:45:21] Ik denk als we met zes of zeven sprekers in een commissie zitten, dan zou het niet meer moeten uitlopen dan een kwartier.

[0:45:27] Als iedereen zijn volledige spreektijd gebruikt.

[0:45:30] En ik denk dat de kwaliteit van de behandeling wel te goede zou komen.

[0:45:34] Ik ga nu even als uw voorzitter reageren.

[0:45:37] Ik begrijp dat u de spreektijd wat wilt verruimen... omdat er zoveel te bespreken valt.

[0:45:42] En tegelijkertijd is het niet zo dat we dan ook de rest van het debat... dan heel kort kunnen houden en dan binnen de reeds bestaande tijd kunnen blijven.

[0:45:52] Als voorzitter acht ik dat gewoon niet realistisch... want ik verwacht dat er veel sprekers aanwezig zullen zijn bij het debat... en dat er ook veel behoefte is aan interrupties richting elkaar...

[0:46:01] En dan moet ik u daarop heel kort gaan houden, omdat iedereen heel veel spreektijd heeft gekregen.

[0:46:05] Dus ik verwacht toch dat ook de debattijd verlengd zal moeten worden als u naar zeven minuten gaat.

[0:46:11] Dat is wel de consequentie die ik realistisch acht bij uw voorstel.

[0:46:15] De heer Van den Berg, en daarna gaan we even investigeren hoe de leden hierin staan.

[0:46:19] Nou, uiteraard neem ik uw toelichting erop zeer serieus als voorzitter.

[0:46:23] Maar ik denk als dat dan het gevolg zou moeten zijn.

[0:46:25] Ja, disontdanks lijkt het mij wel echt wel heel goed voor de zorgvuldige behandeling.

[0:46:29] We hebben het tenslotte ook al een keer eerder uitgesteld.

[0:46:32] Dus ik hoop in rekening op jullie steun.

[0:46:36] Helemaal goed.

[0:46:36] Ik zie dat de heer Klosta op wil reageren.

[0:46:38] Ja, voorzitter.

[0:46:40] De staatssecretaris heeft natuurlijk gewoon een moeilijk dilemma voorgelegd.

[0:46:43] En daar wil ik hem op bevragen.

[0:46:44] En daar wil ik dat tijd voor is.

[0:46:46] En als je geluk hebt, heb je zes minuten voor je maiden speech.

[0:46:50] Ik hoef niet zeven minuten te praten over één van de onderwerpen binnen deze portefeuille.

[0:46:55] Als je niet de vier minuten kan zeggen, dan moet je het niet zeggen wat mij betracht.

[0:47:01] Oké, ik zie dat dat dus betekent dat er geen steun is vanuit u voor dit voorstel.

[0:47:06] Dan kijk ik verder even rond.

[0:47:08] Ja, mevrouw van Oosterhout.

[0:47:09] Ja, ik heb ook vooral behoefte aan interrupties, dus voor mij ook geen steun.

[0:47:14] Ik denk dat het gebruikelijk is in dit huis dat we vijf minuten, vier minuten gebruiken als spreektijd.

[0:47:23] En wat mij betreft ook nu zijn er meer onderwerpen die je graag wat langere spreektijd zou geven.

[0:47:33] Dus ik denk dat we dan ook wel weer met elkaar in discussies terechtkomen die we misschien niet zouden willen.

[0:47:38] Ik zou het gewoon op de spreektijd houden die we nu hebben afgesproken.

[0:47:41] Dat is geen steun voor het voorstel.

[0:47:44] Ik ga het zelf in vijf minuten doen.

[0:47:47] Als de heer Van der Bergh zes of zeven minuten nodig heeft, dan is dat voor mij geen probleem.

[0:47:52] Maar geen steun dan maar.

[0:47:57] Ik zie dat u geen steun heeft voor uw voorstel en dat dat vooral te maken heeft met waar we anders op moeten inleveren.

[0:48:07] Het is inderdaad een drukke week, dus laten we ook proberen om het met elkaar op deze manier gewoon voort te zetten.

[0:48:12] Maar u heeft een punt gemaakt en als u dan een paar seconden in het rood gaat, dan zal ik een oogje dichtknijpen.

[0:48:20] Een paar seconden heb ik gezegd, geen paar minuten.

[0:48:24] Oké.

[0:48:25] Ja, dan hebben we geconcludeerd dat daar geen steun voor is.

[0:48:27] En dan daag ik u uit om gewoon binnen de gestelde spreektijd te blijven.

[0:48:32] Oké.

[0:48:33] Dan hebben we de rondvraag met elkaar ook gehad.

[0:48:35] Er is vandaag geen besloten gedeelte.

[0:48:38] En dan komen we tot het einde van deze procedurevergadering.

[0:48:42] Ik wil u allemaal hartelijk bedanken.

[0:48:44] En ik zou zeggen een hele fijne avond.

[0:48:46] Ik sluit deze vergadering.