Sportbeleid

[0:00:01] Goedenavond dames en heren en welkom bij dit debat over sportbeleid.

[0:00:11] Welkom aan de leden, welkom aan de minister en haar ondersteuning en uiteraard welkom aan iedereen hier in de zaal, de meekijkzaal hiernaast en iedereen die dit via een andere weg volgt via de livestreaming.

[0:00:26] Wij gaan vanavond tussen vijf en negen, maximaal vier uur lang, gaan wij debatteren over het sportbeleid.

[0:00:34] Er is vier minuten spreektijd per fractie.

[0:00:39] En ik stel voor om in de eerste instantie vier interrupties toe te staan.

[0:00:43] En op het moment dat wij er vlot doorheen gaan, kunnen we daar altijd nog een beetje van afwijken.

[0:00:49] Na de eerste termijn van de Kamer zullen wij schorsen uiteraard voor de minister om haar beantwoording voor te bereiden, maar ook voor een korte dinerpauze.

[0:00:58] En dan gaan wij dit zoals gezegd om een uur of negen afronden.

[0:01:06] Dat gezegd hebben, denk ik dat wij kunnen beginnen.

[0:01:09] En dan kijk ik eerst aan mijn linkerkant en geef ik het woord aan de heer Mohandes van Pro.

[0:01:13] Gaat uw gang.

[0:01:14] Voorzitter, dank u wel.

[0:01:15] En wat goed dat we in ieder geval weer met elkaar nog voor het zomerreces spreken over het sport- en beweegbeleid.

[0:01:21] En al helemaal belangrijk omdat er weer een nieuw bewindspersoon zit die een minderheidskabinet vertegenwoordigt en pro altijd bereid is om goede plannen te steunen als ze concreet iets in beweging brengen.

[0:01:31] Voorzitter, 20% van de laagste inkomens leven circa 24 jaar korter in goede gezondheid dan de 20 hoogste inkomens.

[0:01:40] Dit is een concreet doel waar aan gewerkt zou kunnen worden.

[0:01:42] De voorganger van deze minister, vraag ik u via voorzitter, hadden ook concrete doelen.

[0:01:47] We spreken hier met de vierde minister of vierde bewindspersoon in vier jaar tijd.

[0:01:51] In de vier jaar tijd dat ik weer sportwoordvoerder ben.

[0:01:53] Dus ik ben ook benieuwd hoe deze minister terug gaat kijken over vier jaar als zij geen minister meer is.

[0:01:58] Over wat er concreet is veranderd.

[0:02:00] Wat gaat zij anders doen dan haar voorgangers?

[0:02:02] We zien vooral een brief met nog heel weinig richting, met aflopende sportakkoordmiddelen, met weinig concrete doelstellingen.

[0:02:10] En dan vraag ik me af, wat wordt dan de stempel van dit kabinet, van dit minderheidskabinet om precies te zijn?

[0:02:16] Graag een reactie.

[0:02:18] Voorzitter, velen zitten hier op de tribune.

[0:02:20] Dan heb ik het over gewoon de sportbestuurder.

[0:02:22] Zij moeten het doen.

[0:02:23] Zij moeten als vrijwilliger een club draaiende houden.

[0:02:25] En als er één ding is dat hen nu ook bezighoudt, is het hoe de boze chaos de afgelopen maanden zich heeft voltrokken.

[0:02:32] Ik hoor graag van de minister, ik weet dat ze ook grotendeels dingen heeft geërfd op dit dossier, het anders gaat doen.

[0:02:37] Er wordt aangegeven dat er extra middelen worden uitgetrokken.

[0:02:40] Hoe gaan we er nou voor zorgen dat die enorme opgave voor sportaccommodatie daadwerkelijk wordt aangepakt?

[0:02:45] Want die opgave is mega.

[0:02:48] En ik snap ook dat dat niet allemaal in één keer kan.

[0:02:51] Maar we weten gewoon donders goed dat de afhankelijkheid dermate is dat als er niet wordt ingegrepen, er verenigingen zijn die gewoon het niet gaan redden, die gaan omvallen.

[0:03:00] Graag een concrete reactie over hoe zij dit in werking gaat zetten wanneer we daar...

[0:03:04] actie op kunnen verwachten en hoe we omgaan met de sportverenigingen die nu in de knel zitten.

[0:03:08] Een concrete reactie graag ook voor die specifieke groep.

[0:03:12] Voorzitter, de afgelopen maanden waren in ieder geval verschillende collega's ook hier aan deze kant aanwezig bij de presentatie van het landelijke impact over wat sportverenigingen

[0:03:25] De maatschappij te bieden hebben.

[0:03:26] Wat mijn fractie in ieder geval duidelijk is uit het onderzoek is dat als sportverenigingen omvallen dit onbetaalbaar is als het gaat om wat zij opleveren.

[0:03:36] Aan maatschappelijke waarde, aan allerlei effecten die ons als samenleving sterker maken, de sociale cohesie.

[0:03:43] Het sociale cement, zoals ik dat eerder heb genoemd.

[0:03:46] Dus ik ben heel erg benieuwd hoe de minister de strategie van sportvereniging, de motie is al eerder aangenomen, hoe die straks weer uiting krijgt in het nieuwe beleid.

[0:03:54] Hoe gaan we dat teruglezen?

[0:03:55] En worden zij ook betrokken bij het beleid?

[0:03:57] Ik schrok een beetje van de brief.

[0:03:59] En ik hou van heel veel sportorganisaties, maar ik miste gewoon zij die elke dag, twee, drie dagen in de week, in hun vrije tijd, het ook moeten doen.

[0:04:11] Hoe worden zij betrokken?

[0:04:12] En niet alleen maar de reguliere sportorganisaties, maar ook de bestuurders zelf.

[0:04:16] Er ligt ook een motie die heel concreet vraagt...

[0:04:19] om bijvoorbeeld een ombudsfunctie in te richten.

[0:04:22] Nu krijg ik in de brief terug... we gaan kijken of we hem gaan inrichten.

[0:04:25] Dat was de vraag niet van de motie.

[0:04:27] Die ombudsfunctie moet er gewoon komen.

[0:04:28] De vraag is hoe we het gaan borgen.

[0:04:30] Graag een concrete reactie... waarom kamermoties niet worden uitgevoerd.

[0:04:34] Maar ook clubondersteuning.

[0:04:35] Waarom worden hier de verenigingen niet bij betrokken?

[0:04:37] Wij hebben eerder gevraagd om een klankbord van sportverenigingen... altijd te betrekken bij het beleid.

[0:04:41] Er wordt hier alleen maar gesproken over de reguliere partners.

[0:04:44] Wie zijn dat dan?

[0:04:45] Graag een concrete antwoord.

[0:04:48] Voorzitter, en dan kom ik bij het punt van de sport- en beweegwet.

[0:04:53] Ook hier weer proefde ik aarzeling.

[0:04:55] Ik ben ook benieuwd of deze minister ook echt wel hel ziet in de sportwet.

[0:05:00] Of dat zij dit ervaart als een moedje van de Kamer.

[0:05:03] Graag concreet van de minister wanneer wij een wetsvoorstel kunnen verwachten.

[0:05:07] Ik ben wel blij dat we samen, en kan ik hier al verklappen denk ik, de minister die nog opbereid is om net als HRT-voorgangers een kantine dienst te draaien en om met sportverenigingen in gesprek te gaan.

[0:05:17] Dus na de zomer pakken we die handschoen weer op.

[0:05:20] Maar er moet echt heel veel gebeuren.

[0:05:21] Pro wil heel graag een helpende hand zijn, een meerderheid zijn.

[0:05:25] Voorzitter, tot slot nog twee korte vragen.

[0:05:27] Audio de descriptie in de topsport.

[0:05:30] Ik hoor heel graag hoe de minister dit verder gaat oppakken.

[0:05:35] We zien dat de audiodescriptie toeneemt, maar het is nog niet genoeg en het wordt incidenteel gefinancierd.

[0:05:41] Graag een reactie.

[0:05:42] En tot slot, we zijn blij met de inzet van de minister over TIAF.

[0:05:46] Ik ben heel erg benieuwd hoe de minister ons gaat meenemen in hoe die financiering er precies gaat uitzien de komende jaren.

[0:05:52] En dat TIAF ook gaat ervaren dat het Rijk gaat helpen en gaat steunen om 2030 mogelijk te maken.

[0:05:57] Dank u wel, voorzitter.

[0:06:00] Dank u wel, mevrouw Mohandes.

[0:06:02] Ik zie dat u geen interrupties heeft.

[0:06:04] Dus dan ga ik... Oh, een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[0:06:09] Gaat u gang.

[0:06:09] Ja, vooral ook omdat we met weinig sprekers zijn.

[0:06:11] Ik vind het gewoon belangrijk dat we hier ook het debat voeren met elkaar.

[0:06:15] Boza.

[0:06:16] Nou, ik denk dat er meerdere collega's zijn die hier iets over gaan zeggen.

[0:06:20] Ik in ieder geval ook.

[0:06:21] Maar ik was ook benieuwd naar hoe de heer Mohandes kijkt naar structurele oplossingen om verbouw, bouw, onderhouden van onze basis sportinfrastructuur overeind te houden.

[0:06:31] Ik dank collega Van Dijk voor deze vraag.

[0:06:35] We hebben de afgelopen jaren ook best vaak samen... op verschillende manieren hebben we echt wel geschreeuwd... om aandacht voor de BOZA en om dit op te lossen.

[0:06:42] Ik denk dat we het moeten opknippen in twee zaken.

[0:06:45] We hebben te maken met een bestaande regeling.

[0:06:47] Een toegankelijk loket waar ook de afgelopen jaren een beetje mee is gepingpongt.

[0:06:51] Ook richting een ander ministerie met Dumava.

[0:06:53] Terwijl de BOZA op zichzelf, wat je ook van die regeling vindt... als toegankelijk wordt ervaren door veel sportbestuurders.

[0:07:00] Tot erop werd bezuinigd.

[0:07:03] Totdat er werd gezegd, ga maar naar de Dumava.

[0:07:05] Totdat het een loterij werd.

[0:07:07] En ik denk dat dat gepingpong heel slecht is.

[0:07:09] Dus daar moeten we denk ik op de korte termijn iets op verzinnen.

[0:07:11] Want de komende jaren is er gewoon een vraag.

[0:07:14] En als we die vraag niet oplossen... dreigen er sportverenigingen ook gewoon om te vallen.

[0:07:18] Want ze rekenen op die kosten.

[0:07:19] Maar mevrouw Van Dijk zegt wel terecht... op de lange termijn zullen we met elkaar moeten nadenken... hoe we via een revolverend fonds of op een andere manier... die megaopgave van een...

[0:07:30] ...van onderhoudsportaccommodaties moeten oplossen met elkaar.

[0:07:32] Want een BOZA alleen gaat dit niet oplossen.

[0:07:35] Een BOZA alleen is denk ik ook niet altijd een eerlijk systeem... ...als je kijkt naar de ene een miljoen en de ander een half ton.

[0:07:42] Dus ik denk dat ik daar wel over met elkaar wel wil doordenken... ...hoe we dat beter gaan maken.

[0:07:49] Alleen er zijn nu wel honderden sportverenigingen die in de knel zitten... ...en daar moeten we een oplossing voor verzinnen.

[0:07:54] En ik hoop dat de minister daartoe bereid is.

[0:07:58] Dank u wel.

[0:07:59] En nog een interruptie van de heer Van der Maas.

[0:08:02] Ja, heerlijk dank, voorzitter.

[0:08:05] De heer Mohandes noemt een revolverend fonds.

[0:08:07] Misschien dat hij daar iets meer over kan zeggen, over hoe dat eruit zou kunnen zien en hoe dat een rol zou kunnen spelen.

[0:08:13] De heer Mohandes, kunt u een klein beetje beknopste antwoorden?

[0:08:16] We zitten nog aan het begin van de tijd, maar als we er nu op letten, dan hebben we straks ook weer eruit.

[0:08:21] Nou, dat is wel een hele open vraag.

[0:08:25] Daarom geef ik de waarschuwing vast mee.

[0:08:27] Nou, het korte antwoord is dat de Kamer hier al moties over heeft aangenomen.

[0:08:31] Waaronder van, ik denk uit mijn hoofd, het CDA, NSC en ondergetekende.

[0:08:36] Nou, in verschillende varianten, zeg ik even.

[0:08:38] Dus er liggen al wel voorstellen om te komen tot.

[0:08:42] En dat houdt gewoon in dat je funding nodig hebt, omdat we nu al weten dat het onderhoud van sportaccommodatie, maar ook zwembaden, die noem ik er even ook bij, dat dat een enorme opgave is die gemeenten niet alleen gaan dragen.

[0:08:55] Dus dan is alleen maar een potje, wat ooit was bedoeld voor btw-compensatie, misschien net niet het goede potje om die grotere vraagstuk op te lossen.

[0:09:04] Ik spreek ook verenigingen die zeggen, als ik een 0% rentelening krijg en een beetje zekerheid, dan durft het risico te nemen.

[0:09:10] Alleen nu zie je gewoon dat het heel erg op de boza is gefixeerd.

[0:09:13] Dat neem ik de verenigingen niet, want dat is het potje.

[0:09:17] Dat potje werkt niet, sterker nog.

[0:09:20] Het is niet effectief als je echt die grotere opgave wil pakken.

[0:09:24] Alleen, daar hebben de verenigingen nu niks aan als er geen alternatief voorhanden is.

[0:09:28] Dus op de korte termijn moet je iets fixen voor die verenigingen die nu in de knal zitten, via de BOZA, want dat systeem bestaat.

[0:09:36] Op de lange termijn moet je echt gaan zoeken naar hoe je verenigingen ontlast met die huisvestingskosten.

[0:09:41] Die zijn enorm.

[0:09:44] Nog een interruptie van mevrouw Huizinga.

[0:09:49] Ga ik ook nog even door op de BOZA.

[0:09:52] Kan de heer Mohandes van Prook aan ons uitleggen... waarom u vindt dat de gelden die naar de BOZA gaan...

[0:10:00] Terwijl het om accommodaties gaat.

[0:10:03] Zouden die eigenlijk niet beter op een ander domein liggen?

[0:10:06] Want dat gaat over gebouwen.

[0:10:08] En verenigingen zouden zich bezig moeten houden met sport.

[0:10:13] Dat er kader is.

[0:10:14] Dat mensen kunnen sporten en bewegen.

[0:10:16] En nu zijn ze bezig met het dak van een pand.

[0:10:22] Hoe kijkt u daarna?

[0:10:24] Nou, kijk, wij liepen ook...

[0:10:26] Een beetje voorop de afgelopen jaar om ook te kijken naar het Klimaatfonds.

[0:10:29] We hebben ook toen voorstellen voor ingenieurs.

[0:10:31] Wij zijn echt wel bereid om domeinoverstijgend te kijken.

[0:10:34] Ik weet alleen dat onze departementen niet kampioen zijn in samenwerken.

[0:10:38] Als we ergens silo's hebben, dan zijn het juist de departementen zelf.

[0:10:41] Die ook niet in staat zijn om breder te kijken naar de maatschappelijke vraagstukken.

[0:10:46] We hebben bijvoorbeeld, als je kijkt naar het klimaatbeleid, dan is er...

[0:10:49] Er is een nagedacht over huisvestingdeel, over landbouwdeel, maar over het sportdeel is er gewoon heel weinig visie.

[0:10:56] Het is versnipperd, het is vaak een gemeentelijke verantwoordelijkheid.

[0:10:59] Het Rijk probeert wat te doen, maar het is niet door vrochten.

[0:11:02] Het is heel erg een versnipperde aanpak.

[0:11:05] Maar het risico, mevrouw Huizinga, is op het moment dat u zegt, we moeten ergens anders kijken, is mijn ervaring ook dat er vervolgens helemaal niks gebeurt.

[0:11:14] En ik ben pas bereid om naar iets anders te kijken als dat loket functioneert.

[0:11:18] En zolang niet een ander loket functioneert, moet je een bestaand loket niet slopen.

[0:11:27] Geen vervolgvragen meer.

[0:11:29] Dan gaan we nu toch naar mevrouw Mwannen van de groep Marcus Zouwer.

[0:11:33] Gaat het gang.

[0:11:34] Dank voorzitter.

[0:11:35] Voorzitter, sport is veel meer dan een hobby.

[0:11:37] Sport houdt mensen gezond, brengt mensen samen, leert kinderen discipline.

[0:11:42] En juist daarom vinden wij het belangrijk dat belastinggeld dat voor sport en beweging wordt uitgetrokken.

[0:11:46] Ook daadwerkelijk leidt tot meer sport dan de Nederlanders.

[0:11:49] Maar als wij de evaluatie van het actieplan Nederland beweegt en het sportakkoord lezen, dan ontstaat een ongemakkelijk beeld.

[0:11:55] We lezen over allianties, netwerken, samenwerkingsverbanden, regiolande afspraken, procesdoelen en overlegsstructuren.

[0:12:02] Maar tegelijkertijd constateert het RIVM dat nog steeds ongeveer de helft van de Nederlanders onvoldoende beweegt.

[0:12:07] De grote ambitie dat in 2040 driekwart van de bevolking voldoende beweegt, lijkt daarmee nog ver weg.

[0:12:13] Dat roept een fundamentele vraag op.

[0:12:15] Hoeveel extra Nederlanders bewegen vandaag daadwerkelijk mee dankzij deze programma's?

[0:12:20] Graag een reactie van de minister.

[0:12:21] Kan de minister concreet aangeven wat de meetbare resultaten zijn van alle investeringen die de afgelopen jaren zijn gedaan?

[0:12:29] Want uiteindelijk gaat het niet om het aantal overlegtafels of convenanten.

[0:12:32] Het gaat om de vraag of kinderen vaker buiten spelen, of ouderen langer vitaal blijven en of volwassenen daadwerkelijk meer bewegen.

[0:12:40] Voorzitter, wat ons opvalt is dat het RIVM zelf concludeert dat er vooral relatief eenvoudige maatregelen zijn genomen en dat er weinig fundamentele veranderingen zijn doorgevoerd op plekken waar mensen het grootste deel van de dag doorbrengen, zoals op school en op het werk.

[0:12:54] Deelt u minister de conclusie dat de aanpak op dit moment onvullende doorwerkt in het dagelijks leven van veel Nederlanders?

[0:12:59] En welke aanvullende maatregelen acht zijn noodzakelijk om de gestelde doelen überhaupt nog haalbaar te maken?

[0:13:05] Voorzitter, de grootste gezondheidswinst valt nog altijd te behalen bij kinderen.

[0:13:09] Juist daarom vinden wij het zorgelijk dat uit de evaluatie blijkt dat structurele veranderingen op scholen achterblijft.

[0:13:15] Kinderen bewegen minder, zitten meer stil en kampen steeds vaker met overgewicht.

[0:13:19] Tegelijkertijd weten we dat gezonde gewoontes juist op jonge leeftijd worden aangeleerd.

[0:13:24] Kan de minister aangeven welke concrete resultaten de afgelopen jaren zijn geboekt op het gebied van bewegen onder kinderen?

[0:13:30] Hoeveel extra kinderen zijn daadwerkelijk meer gaan sporten of bewegen dankzij deze programma's?

[0:13:36] En welke aanvullende maatregelen is de minister bereid te nemen om bewegen op school en de indirecte leefomgeving van kinderen structureel te versterken?

[0:13:43] en voldoet inmiddels elke basisschool aan de wettelijke verplichting van minimaal 90 minuten per week gymles.

[0:13:49] Voorzitter, daarnaast willen we aandacht vragen voor de sportverenigingen.

[0:13:53] Sportverenigingen vormen het hart van de Nederlandse sport.

[0:13:55] Daar staan duizenden vrijwilligers iedere week klaar voor onze kinderen, ouderen en amateursporters.

[0:14:01] Maar juist die vrijwilligers lopen steeds vaker vast in bureaucratie, subsidievoorwaarden, verantwoordingsverplichtingen en administratieve regels.

[0:14:08] Kan de minister inzichtelijk maken hoeveel geld uit de sportakkoorden uiteindelijk terecht is gekomen bij sportverenigingen zelf en hoeveel geld blijft hangen in uitvoeringsorganisaties, ondersteuningsstructuren, adviesbureaus en coördinatie?

[0:14:20] Want iedere euro die niet op het sportveld terechtkomt kan niet worden besteed aan trainers, materialen of jeugdactiviteiten.

[0:14:26] En kan de minister aangeven hoeveel kinderen er momenteel gebruik maken van ondersteuningsregelingen om toch te kunnen sporten?

[0:14:33] Voorzitter, als laatste wil ik nog een vraag stellen over de toename van de mensen die prestatieverhogende middelen gebruiken bij het sporten en daarbij gezondheidsklachten ervaren.

[0:14:42] Een op de vijf mensen zoekt daarbij medische hulp.

[0:14:44] Naast een zorgwekkende ontwikkeling lijkt het mij ook best een belasting voor de zorg.

[0:14:48] Wat kan de minister doen op dit punt om te voorkomen dat er nog meer vaak jonge en jongvolwassenen met hartproblemen op de SCH belanden?

[0:14:56] Voorzitter, tot slot.

[0:14:57] Wat DNA betreft moet sportbeleid minder draaien om processen en meer om resultaten.

[0:15:02] Minder papier, meer beweging, minder vergaderen, meer sporten, minder geld naar structuren, meer geld naar verenigingen, vrijwilligers en sportvoorzieningen.

[0:15:10] Want uiteindelijk telt maar één ding.

[0:15:12] Krijgen we Nederlands daadwerkelijk meer in beweging?

[0:15:15] Daar horen wij graag een duidelijke reactie van de minister op.

[0:15:17] Tot zover.

[0:15:20] Dank u wel, mevrouw Amanda.

[0:15:22] En ik zie geen interrupties vanuit de commissie, dus dan gaan we door naar mevrouw Huizinga.

[0:15:30] Gaat uw gang.

[0:15:30] Dank u wel, voorzitter.

[0:15:32] Voorzitter, als we het over sportbeleid hebben, dan gaat het vaak over accommodaties, subsidies, soms topsport en momenteel heel veel over het WK voetbal.

[0:15:41] Alhoewel sinds vanochtend iets minder.

[0:15:45] Maar...

[0:15:46] Ander verheugend nieuws is wel, en daar hoorde ik een collega ook al over, dat we misschien een groot sportevenement weer naar Nederland krijgen, voor eens in de zoveel tijd.

[0:15:55] En dat is in die half inderdaad.

[0:15:57] En als Friesin kan ik daar alleen maar blij mee zijn.

[0:16:01] Maar sport is zoveel meer dan dat alleen een evenement of alleen een accommodatie.

[0:16:05] En daarom wil ik het vandaag niet alleen over sport hebben, maar juist over sport, bewegen en buitenspelen.

[0:16:12] Sport en bewegen zijn misschien wel het beste medicijn dat we hebben.

[0:16:15] Niet alleen om ziekte te voorkomen, maar ook om mensen samen te brengen, kinderen gezond te laten opgroeien, ouderen langer vitaal te houden en mensen met een beperking ook mee te laten doen.

[0:16:26] En sport verdient daarom geen plek als een los beleidsterrein wat mij betreft, maar als vanzelfsprekend onderdeel van een gezonde leefstijl en een gezonde samenleving.

[0:16:36] Dat vraagt om een lange adem, geen sprint, maar een duurloop.

[0:16:40] En vooral samenwerking met andere ministeries.

[0:16:43] Tijdens het sporten of zelfs bij het kijken naar sport ontmoeten mensen met verschillende achtergronden elkaar vanzelfsprekend.

[0:16:49] Jongeren leren samenwerken, verliezen en weer opstaan.

[0:16:53] En sport brengt gezondheid, preventie en sociale cohesie bij elkaar.

[0:16:58] Internationale voorbeelden laten zien wat dat kan opleveren.

[0:17:01] In landen als IJsland, Finland en Noorwegen is sport niet alleen een vrije tijdsbesteding, maar ook een vast onderdeel van het preventiebeleid.

[0:17:10] Dat zien we terug in een hogere sportdeelname, sterkere gemeenschappen en minder risicogedrag onder jongeren.

[0:17:17] Daarom wil ik de minister vragen hoe sport een stevige plek kan krijgen binnen het nationaal preventiebeleid.

[0:17:23] En ziet zij daarbij ook kansen om sport en bewegen mee te nemen in het preventie- investeringsmodel, zodat de maatschappelijke opbrengsten van investeren in bewegen beter zichtbaar worden.

[0:17:34] En niet alles hoeft meer geld te kosten.

[0:17:36] Soms zit winst juist ook in het slimmer organiseren.

[0:17:40] Waarom staan sporthallen, gymzalen en schoolpleinen soms een deel van de tijd leeg, terwijl jongeren op zoek zijn naar plekken om elkaar te ontmoeten, te bewegen en buiten te spelen?

[0:17:51] En waarom benutten we sportverenigingen niet veel vaker als ontmoetingsplek voor de buurt, voor ouderen en andere maatschappelijke initiatieven?

[0:18:00] Maar ook waarom maken we vrijwilligers die hun vereniging draaiende houden het soms moeilijker dan nodig met regels, formulieren en administratieve lasten?

[0:18:09] Niet iedere maatschappelijke opgave vraagt om een nieuwe subsidie.

[0:18:13] Soms helpt het meer om een hek open te zetten, een formulier weg te gooien of een sporthal die toch al betaald is ook daadwerkelijk te gebruiken.

[0:18:21] Juist in een tijd waarin eenzaamheid groeit, mentale gezondheid onder druk staat en mensen steeds meer tijd zittend en online doorbrengen, moeten we de kracht van sport en bewegen maximaal benutten.

[0:18:33] Dat vraagt om een overkoepelende sport- en beweegvisie, waarin gezondheid, onderwijs, de leefomgeving en het sociaal domein met elkaar worden verbonden.

[0:18:42] is die minister bereid om hierover samen met haar collega's uit andere ministeries op te trekken, zodat sport en bewegen niet langer een apart beleidsterrein zijn, maar een rode draad vormen in het beleid.

[0:18:54] Een leven lang sport en bewegen begint bij de kleinste, met buitenspelen en via de school en de sportvereniging en gaat door tot op hoge leeftijd.

[0:19:03] En natuurlijk geldt dat ook voor mensen met een beperking.

[0:19:06] Want sport is pas echt voor iedereen, als ook mensen met een beperking makkelijk kunnen meedoen.

[0:19:11] En dat is nog vaak niet het geval.

[0:19:14] Hoe gaat de minister aan werk om dat de komende jaren te verbeteren?

[0:19:18] Laten we dan ook ervoor zorgen dat sport en bewegen niet alleen iets is wat we doen in onze vrije tijd, maar iets wat in alles terugkomt en dat we benutten om Nederland gezonder, socialer en leuker te maken.

[0:19:31] Dank u wel.

[0:19:33] Dank u wel.

[0:19:34] Ik zie een interruptie van mevrouw Dobben.

[0:19:37] Gaat we gaan.

[0:19:38] Ja, dank u wel.

[0:19:39] En dank u wel voor de inbreng.

[0:19:41] Kijk, er is een evaluatie geweest van het sportakkoord.

[0:19:44] En daaruit bleek dat het heeft geleid tot sterker sportbeleid, meer samenwerking tussen sport, welzijn, onderwijs, gezondheid en een inclusiever sportaanbod.

[0:19:53] Dat is ook wat ik D66 hoor zeggen, dat ze dat ontzettend belangrijk vinden.

[0:19:57] Dat het ook leidt tot preventie, minder zorgvraag.

[0:20:00] Dat vindt D66 ook heel belangrijk, hebben we net gehoord.

[0:20:03] Maar waarom schaft D66 dan dit sportakkoord af?

[0:20:06] Want er zijn zelden akkoorden geweest waarbij ik zulke lovende evaluaties heb gelezen.

[0:20:11] Het sportakkoord was natuurlijk een mooi initiatief om de sportvereniging ook vooruit te helpen.

[0:20:18] Ik ben ook benieuwd naar de reactie van de minister daarop.

[0:20:22] Want wij hebben nu niet gezegd dat dat afgeschaft moet worden.

[0:20:26] Dus dan wil ik graag de reactie van de minister daarop vragen.

[0:20:30] En wij willen echt inzetten op structureel de gezondste generatie.

[0:20:34] En ik weet niet of het sportakkoord dat per definitie de oplossing is.

[0:20:39] Maar dat lijkt mij nu zo in eerste instantie wel een goede reactie.

[0:20:44] Mevrouw Dobben.

[0:20:45] Ja, dank u wel.

[0:20:46] Nou ja, als D66 zegt, het was niet onze keuze.

[0:20:49] Maar de minister mag het uitleggen.

[0:20:50] Dat vind ik ook goed.

[0:20:52] Maar dan hou ik er ook rekening mee dat D66... als inderdaad de resultaten van deze evaluatie leest... over hoe goed en welke goede effecten dit heeft juist... om mensen aan het supporten te krijgen.

[0:21:02] Ook mensen met een beperking.

[0:21:03] Ook kinderen.

[0:21:04] Dat het zulke positieve effecten heeft.

[0:21:07] Dat we ook op de steun van D66 kunnen rekenen.

[0:21:09] Dat die resultaten niet...

[0:21:11] worden weggegooid en dat we die kunnen behouden.

[0:21:13] En dus ook het sportakkoord niet wordt afgeschaft.

[0:21:16] Mevrouw Huizinga.

[0:21:18] Nou, wij willen vooral inzetten op een brede sport- en beweegvisie... en een sport- en beweegwet.

[0:21:23] En misschien komt het sportakkoord op een hele andere vorm terug... maar niet op deze manier zo.

[0:21:30] Dus ik wil liever werken aan een brede visie op sport- en beweegwet.

[0:21:38] Tot slot, mevrouw Domme.

[0:21:39] Dank u wel.

[0:21:40] Nou, dat kan ik snappen.

[0:21:42] Alleen die is er natuurlijk nu nog niet.

[0:21:44] Dus je hebt wel het risico dat je het kind met het badwater weggooit, zoals dat dan heet.

[0:21:49] Dat op het moment dat je iets afschaft voordat er iets nieuws is... waarvan je weet dat hij al die mooie effecten die het sportakkoord nu heeft...

[0:21:55] kan opvangen, dan weet je dat dus niet en dan ben je zometeen misschien dat mooie effect kwijt.

[0:21:59] Dus is D66 in ieder geval bereid om te wachten met het afschaffen van het sportakkoord totdat er een attentief ligt, wat in ieder geval die positieve effecten kan behouden.

[0:22:10] Mevrouw Huiziger.

[0:22:12] Kind met het badwater weggooien, daar ben ik zeker geen voorstander van.

[0:22:15] Ik denk dat kinderen moeten leren zwemmen.

[0:22:19] Ik denk dat als we kijken naar het sportakkoord, ik denk dat we echt gezamenlijk moeten werken aan die bredere sport- en beweegvisie.

[0:22:26] Dus daar moeten we wat ons betreft mee aan de slag.

[0:22:29] En het sportakkoord is denk ik nog steeds, en dat is een herhaling van mijn vorige antwoord, kan op een andere manier in die toekomst meegenomen worden.

[0:22:39] Dan heeft u ook nog een interruptie van de heer Mohandes.

[0:22:41] Gaat u gaan.

[0:22:42] Ja, en ouderen moeten ook blijven leren zwemmen, maar dat terzijde.

[0:22:46] Ik had een aanvullende vraag.

[0:22:49] Stel nou dat er sportakkoordmiddelen... Kijk, want een deel wordt beëindigd en die komen gewoon te vervallen.

[0:22:55] We kunnen natuurlijk ook de keuze maken om die middelen niet te laten vervallen en te zeggen we gaan ze op een andere manier inzetten.

[0:23:00] Bijvoorbeeld enorme noden bij sportverenigingen.

[0:23:03] Dat ga ik u niet uitleggen, want die kent u.

[0:23:06] Maar nu is het gewoon dat die sportakkoordmiddelen, als die beëindigen in ieder geval een deel, dan zijn ze weg.

[0:23:11] En dan worden ze niet ingezet voor sport.

[0:23:13] Dus ik was benieuwd hoe u daarnaar kijkt.

[0:23:15] Mevrouw Huizinga.

[0:23:17] Ik denk dat het sowieso verstandig is om middelen die gericht zijn bij sport, dat we die nooit weggooien.

[0:23:23] Dus daarmee ben ik het met u eens.

[0:23:26] Alleen of het op de manier via een sportakkoord is of op een andere manier, daar moeten we denk ik mee aan de slag.

[0:23:32] Maar ik vind het belangrijk dat middelen die er zijn voor sport, dat we die ook voor sport en bewegen inzetten.

[0:23:38] En dan niet alleen sport, maar ook bewegen en buitenspreken.

[0:23:44] Dank u wel.

[0:23:45] Ik zie geen aanvullende interrupties meer.

[0:23:48] Of mevrouw Doelpunt, nee?

[0:23:50] Prima.

[0:23:50] Dan gaan we door naar de volgende spreker.

[0:23:52] En dat is mevrouw Van Dijk van het CDA.

[0:23:54] Gaat u gang.

[0:23:54] Dank u wel, voorzitter.

[0:23:56] En voorzitter, dit is ons eerste sport- en beweegdebat met deze minister.

[0:23:59] En zij heeft aangekondigd in het najaar met haar sport- en beweegambities te komen.

[0:24:04] En wat het CDA betreft mogen die ambities groot zijn.

[0:24:07] Want als we het echt menen, met een gezonder Nederland, dan kan sport- en beweeg niet ergens onderaan de beleidsagenda bungelen.

[0:24:14] Daar hoort ook bij dat beleid niet van bovenaf wordt bedacht, maar van onderop wordt opgebouwd.

[0:24:18] Samen met de sportbonden, de RVVB, hun vereningsachterban en lokale bestuurders, want daar gebeurt het, daar zit de kennis.

[0:24:26] En juist daarom vinden wij dat de brief van de minister nog te veel vanuit het systeem is geschreven.

[0:24:30] Neem de uitwerking van de sportlaketten, toets eerst bij verenigen wat zij daadwerkelijk nodig hebben, voordat we weer neigen nieuwe Haagse structuren op te tuigen.

[0:24:38] En hetzelfde geldt voor de ombudsfunctie voor verenigingen.

[0:24:41] De aangenome motie was helder, maar de uitwerking slijt daar wat ons betreft nog onvoldoende op aan.

[0:24:47] Voorzitter, collega Krul en ik presenteren na het zomerreces onze initiatiefnota Sport en Bewegen als medicijn.

[0:24:53] En daarom doen wij voorstellen om Sport en Bewegen structureel te verankeren in preventie, de zorg en de inrichting van onze leefomgeving.

[0:24:59] En op drie punten wil ik onze inzet vandaag alvast markeren, omdat er ook haakjes zaten met de brief van de minister.

[0:25:05] Allereerst de basis op orde.

[0:25:07] Onze sportbasis-infrastructuur staat onder druk.

[0:25:11] Bestaande accommodaties moeten worden onderhouden en verduurzaamd en tegelijkertijd moeten in nieuwe woonwijken voldoende sportvoorzieningen worden gerealiseerd.

[0:25:19] Maar de instrumenten die verenigingen en gemeentes daarbij helpen, schieten tekort.

[0:25:23] En dat zagen we dit jaar opnieuw bij de BOZA-regeling.

[0:25:26] En door het vastlopen van het systeem werd vervolgens gekozen voor loting.

[0:25:29] En voorzitter, achter iedere aanvraag zit een vereniging die maanden bezig is met een sluitende business case, vrijwilligers die hun nek uitsteken, gemeenten en banken die meedenken en vervolgens bepaalt het lot wie wel en wie niet mag investeren.

[0:25:42] Dat schuurt.

[0:25:43] En daarom vraagt de minister of zij mogelijkheden ziet om verenigingen die dit jaar buiten de boot zijn gevallen alsnog tegemoet te komen.

[0:25:50] En daarnaast vragen wij de minister serieus te kijken naar verhoging van het BOZA-budget vanaf 2027.

[0:25:56] De investeringsopgave in de sport is simpelweg veel groter dan de middelen die nu beschikbaar zijn.

[0:26:01] En dat zien we aan de jaarlijkse forse overschrijving.

[0:26:03] Maar ook dat is niet voldoende.

[0:26:06] Het systeem zelf is toe aan modernisering.

[0:26:09] En daarom pleit het CDA voor een landelijk revolverend fonds voor sportaccommodaties.

[0:26:13] Een fonds waarmee investeringen in verduurzaming, renovatie, nieuwbouw en multifunctionele accommodaties kunnen worden gefinancierd via laagrentende leningen, garanties en achtergestelde financiering.

[0:26:24] En doordat aflossingen terugvloeien in het fonds, kan hetzelfde publieke geld steeds opnieuw worden ingezet.

[0:26:30] Hoe mooi is dat?

[0:26:31] Een euro die niet één keer, maar meerdere keren kan worden uitgegeven.

[0:26:33] Zo ontstaat een toekomstbestendig financieringstelsel, kleine maatschappelijke projecten blijven gebruik maken van de BOZA en grotere investeringen kunnen via het fonds worden gefinancierd, eventueel met een subsidiecomponent voor het maatschappelijk deel.

[0:26:47] En tijdens het commissiedebat staatsdeelnemingen heeft staatssecretaris Erenberg toegezegd bij de uitwerking van eventuele opbrengsten uit de verkoop van de Nederlandse loterij ook te kijken naar een garantstelling voor zo'n revolverend fonds.

[0:27:00] En dat biedt een kans die we echt niet moeten laten lopen.

[0:27:02] En daarom de oproep aan de minister om dit samen met collega van Fiscaliteit vervarend op te pakken.

[0:27:08] Zo geven verenigingen eindelijk de zekerheid van twee stabiele instrumenten om te investeren in de toekomst.

[0:27:14] Voorzitter, mijn tweede punt, en die sluit heel erg aan bij de oproep van de collega van D66.

[0:27:19] Want een gezond Nederland vraagt om integraal beweegbeleid.

[0:27:22] Beweegraak niet alleen sport, maar ook de inrichting in onze leefomgeving, het onderwijs, werkgevers, gemeenten en de zorg.

[0:27:28] En daarom vraagt de minister of zij bereid is te komen tot integraal beweegbeleid met expliciete aandacht voor mensen met een beperking.

[0:27:35] Tot slot, voorzitter.

[0:27:37] We zeggen vaak dat voorkomen beter is dan genezen.

[0:27:40] Maar in de praktijk winnen de korte termijn en de begrotingsregels nog te vaak van preventie.

[0:27:45] Terwijl juist sport en bewegen laat zien dat preventie rendeert.

[0:27:49] Daarom is de nieuwe richtlijn passend bewijs voor preventie zo belangrijk.

[0:27:52] Die maakt het mogelijk om niet alleen maar de korte termijn te kijken... maar ook naar de maatschappelijke opbrengsten op de langere termijn.

[0:27:59] Het CDA vraagt de minister dan ook... sport en bewegen als een van de eerste kazen op te nemen... in de verdere uitwerking van deze richtlijn... en het bijbehorende afwegingskader.

[0:28:09] Want als we zichtbaar maken dat sport daadwerkelijk wat oplevert... en dat weten we hier al lang, kunnen we ook betere keuzes maken.

[0:28:15] Dan wordt sport geen sluitpost...

[0:28:17] maar een vanzelfsprekend onderdeel van de preventieagenda... en van toekomstige begrotingen.

[0:28:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:28:24] Dank u wel.

[0:28:24] En u heeft een interruptie van de heer Mohandes.

[0:28:27] Gaat u gaan.

[0:28:27] Voorzitter, dank en dank voor de inbreng van collega Van Dijk.

[0:28:31] Ik had een vraag die ik eigenlijk ook aan de minister had gesteld... die stel ik ook aan u.

[0:28:35] Wij delen het lot samen dat we te maken hebben... met de vierde bewindspersoon in vier jaar tijd.

[0:28:40] Dus ik was heel erg benieuwd...

[0:28:42] Hoe gaat u terugkijken van deze minister als dat zijn werking heeft gesteld wat de afgelopen jaren niet gelukt is?

[0:28:51] Want we hebben vaak hetzelfde bepleit.

[0:28:53] We weten allebei dat het vaak stroef is gegaan.

[0:28:56] Ik ben heel erg benieuwd hoe u daarnaar kijkt.

[0:28:59] Wat zijn de twee dingen die echt een erfenis moeten zijn van deze CDA-minister?

[0:29:04] Ik heb uiteraard veel vertrouwen in deze CDA-minister.

[0:29:07] Ik heb in het verleden ook met haar over verenigingsbeleid gesproken.

[0:29:10] Dus ik weet in ieder geval dat daar een warm hart zit... voor deze belangrijke groep mensen.

[0:29:15] Wat ik belangrijk vind in haar brief, los van de kritiek die ik ook heb... is dat ze wel heel duidelijk aangeeft... ik wil voor lange lijnen gaan en structurele financiering oplossingen.

[0:29:23] Want ik denk terecht, net was er een interruptie... dat ging over het sportakkoord.

[0:29:27] Er zijn heel veel mooie dingen uit voortgekomen.

[0:29:29] Maar het is allemaal projectmatig, kort...

[0:29:31] En daarmee bouw je geen structurele goede infrastructuur op.

[0:29:36] Die stukken in de brief geven mij heel veel hoop op een goede toekomst.

[0:29:40] En die zou ik haar in ieder geval mee willen geven als ga dat vooral op inzetten.

[0:29:44] En ga er vooral heel hard aan trekken.

[0:29:50] Mevrouw Van Dijk en ik weten allebei dat geld niet voor alles de oplossing is.

[0:29:54] Maar geld helpt wel soms om een probleem op te lossen.

[0:29:57] Nu is het wel zo dat het sportakkoord... daar zitten middelen in die aflopen.

[0:30:01] En die zouden we ook heel gericht kunnen inzetten... voor vraagstukken waar verenigingen voor zitten.

[0:30:04] Dus ik was ook benieuwd of de hoop ook wel gerechtvaardigd is... als u ziet dat deze minister ook toch een deel... ook een bezuiniging erft van het vorige kabinet.

[0:30:14] Hoe zij dat gaat waarmaken, ook met de middelen die aflopen.

[0:30:16] Dus ik ben benieuwd hoe u dat ziet.

[0:30:18] Mevrouw Van Dijk.

[0:30:19] Wat ik zie, en daar ben ik toch wel een beetje kritisch... op de inbreng van een aantal partijen... wij mogen ook wel wat creatiever zijn als Kamerleden.

[0:30:29] Als wij zien dat we met een minister te maken hebben... met een kleine portemonnee, en dat weten we, want hij is al jaren zo... ik heb nog nooit een debat gevoerd met een grote sportbegroting... moeten wij na gaan denken, hoe kunnen we deze minister helpen... om geld eigenlijk te verzamelen om die mooie sportambities groot te maken.

[0:30:43] Vandaar dat wij zeggen...

[0:30:44] Denk na over een integraal beweegbeleid.

[0:30:47] Denk na over sport als preventie.

[0:30:49] Want op het moment dat we die haakjes goed gaan slaan, geeft dat deze minister natuurlijk ook veel meer ruimte om middelen bij elkaar te rapen om sport en bewegen groot te maken.

[0:30:57] Revolverend fonds, laten we ervoor gaan staan.

[0:30:59] Dan hebben we echt fundamenteel geld voor onze sportverenigingen.

[0:31:03] Dus ik vind dat wij ook creatiever moeten zijn en ook verder moeten durven kijken dan alleen maar sport.

[0:31:09] Dank u wel.

[0:31:10] Ik zie nog een interruptie van mevrouw Dobben.

[0:31:14] Gaat u gaan.

[0:31:14] Ja, dank u wel.

[0:31:15] En ik ben het daar ook wel mee eens.

[0:31:17] Ik bedoel, we kunnen kijken op welke manier we de sport ook breder kunnen benaderen.

[0:31:23] Omdat het natuurlijk ook breder is dan alleen maar sport en bewegen.

[0:31:26] Het heeft ook te maken met preventie.

[0:31:27] Het heeft ook te maken met gemeenschap, samenhang.

[0:31:30] Het kan zoveel zijn.

[0:31:31] Maar ik wil eigenlijk dezelfde vraag herhalen.

[0:31:36] Op het moment dat je het kind met het badwater weggooit... en de mooie resultaten van de sportakkoorden nu niet voortzet... dan verliezen we ook wel wat in die zin.

[0:31:47] En dat zou ik wel zonde vinden.

[0:31:48] Want ik vind wel, we moeten toe naar een breder beleid... we moeten toe naar creatieve oplossingen... en niet naar incidentele sportinvesteringen, maar structureel.

[0:31:56] Maar dit zou toch zonde zijn als we die mooie resultaten verliezen?

[0:31:59] Mevrouw Van Dijk.

[0:32:00] Dank je wel, voorzitter.

[0:32:02] Wat ik begrepen heb uit de brief van de minister is dat ze ook juist aangeeft de dingen uit het sportakkoord die inderdaad mooie resultaten hebben opgeleverd.

[0:32:09] Ik ga kijken hoe ik die in mijn beleid ga verankeren en structureel weg kan zetten.

[0:32:14] Heeft ze goed de evaluatie gelezen, maar als ik het verkeerd heb, dan gaat ze daar dadelijk vanzelf wel op reageren.

[0:32:19] En zegt ze, ik ga heel gericht kiezen wat heeft goed gewerkt en hoe kan ik dat voor langere termijn doorzetten.

[0:32:25] En dat vind ik eigenlijk wel de weg vooruit.

[0:32:27] In plaats van korttermijn, subsidies en net als iets lekker begint te lopen, stoppen we er weer mee.

[0:32:35] Nee, helemaal goed.

[0:32:37] U bent door de interrupties heen met vier stuks.

[0:32:40] Dus dan gaan wij naar de volgende spreker.

[0:32:43] En dat is de heer Van der Maas van de VVD.

[0:32:45] Gaat uw gang.

[0:32:46] Ja, hartelijk dank voorzitter.

[0:32:48] En eerst ook een welkom aan alle mensen die hier op de tribune zitten.

[0:32:51] Het is zo mooi om uw betrokkenheid te zien.

[0:32:54] Want die betrokkenheid is zo ontzettend belangrijk.

[0:32:56] Sport en bewegen is gezond, het biedt ontspanning en plezier en het helpt om fit te blijven.

[0:33:01] En het speelt daarmee een zeer belangrijke rol in vitale en gezonde leefomgeving.

[0:33:05] En de VVD is dan ook grote dankverschuldigd aan al die vrijwilligers en de bestuurders en iedereen die zich inzet op sportverenigingen, bij sportbonden en andere sportorganisaties.

[0:33:14] Die inzet is echt cruciaal voor een actieve sportsector.

[0:33:19] Nou dat gezegd hebben we vandaag gebruik ik mijn spreektijd voor een drietal onderwerp.

[0:33:23] En het eerste is het huidige sportakkoord dat aan het einde van het jaar afloopt.

[0:33:26] Dit is al verschillende keren genoemd.

[0:33:27] Ik denk dat iedereen wel daar zorgen over heeft.

[0:33:31] En dat terwijl die evaluatie van Berenschot heeft geleid tot de constatering dat dat akkoord geleid heeft tot meer samenwerking en een sterkere sportsector.

[0:33:41] Dat beeld herkent de VVD ook uit de praktijk.

[0:33:44] En dat is zeer positief.

[0:33:45] Graag ziet de VVD dat die versterking zich doorzet.

[0:33:48] En daarom roep ik dan ook alle partijen in de sportsector op om samen aan een vervolg te werken.

[0:33:54] En inderdaad datgene wat goed gaat te borgen en daarop voor te bouwen.

[0:33:58] Dat is zo belangrijk.

[0:33:59] En het is ook belangrijk om daarbij niet alleen naar Den Haag te kijken en naar de minister.

[0:34:03] Maar ook echt met elkaar op te trekken en zelf...

[0:34:06] Het heft in handen te nemen.

[0:34:08] En dat betekent samenwerking tussen zowel verenigingen en ook ondernemers, maar ook sporters en bestuurders en beleidsmakers en uitvoerders.

[0:34:17] Iedereen samen.

[0:34:17] En dat moet dan wat de VVD betreft leiden tot een integraal plan met een duidelijke uitvoeringsagenda en ook met een daarbij behorend financieringsperspectief.

[0:34:26] Maar dat komt dan wel op het moment dat je weet dat het plan er ligt.

[0:34:29] En daarbij vindt de VVD wel dat er breder gekeken moet worden naar hoe sport ondersteund wordt.

[0:34:35] En dan bedoel ik ook dat sportfinanciering niet alleen via overheidsgeld moet gebeuren, maar ook via slimme samenwerkingen met private partijen.

[0:34:41] Dat zal u niet verbazen van de VVD.

[0:34:43] En daarbij denk ik dan bijvoorbeeld aan prikkels zoals korting op sportabonnementen via werkgevers of andere vormen van private financiering.

[0:34:51] En dat is in ieders belang, want iedere in sport geïnvesteerde euro, dat weten we allemaal, dat levert zo'n minimaal drie euro aan gezondheidswinst op.

[0:34:59] Ik roep de minister dan ook op om op korte termijn alle partijen samen te brengen en goede gesprekken te faciliteren.

[0:35:05] Waarbij het uiteindelijke doel wat de VVD betreft een echt integraal op plan is.

[0:35:10] En ja, dat heeft haast.

[0:35:11] Dat weten we nu allemaal omdat het sportakkoord gaat aflopen.

[0:35:14] Dus hoe ziet de minister dat?

[0:35:15] En op welke manier kan de minister ervoor zorgen dat al de genoemde partijen en dat bedoel ik ook werkgevers en werknemers en andere partijen bij het opstellen van dat plan worden betrokken?

[0:35:24] En graag een reactie daarop.

[0:35:27] U heeft een interruptie van mevrouw Van Lee.

[0:35:30] Dank u wel, voorzitter.

[0:35:31] Want volgens mij sluit u oproep best wel aan bij andere oproepen.

[0:35:36] U richt zich met name op bedrijven, private partijen, en die snap ik.

[0:35:39] Die moeten we zeker ook betrekken.

[0:35:40] Maar hoe kijkt u daarin naar andere ministeries?

[0:35:44] Bent u het met het CDA eens dat u misschien dan ook wel een duitend zakje mogen doen?

[0:35:48] De heer Van der Maas.

[0:35:49] Een integraal plan betekent dat we alle stakeholders aan tafel krijgen.

[0:35:53] Dus als dat iets wat nodig is, dan kan ik me voorstellen dat dat inderdaad gebeurt.

[0:35:58] Maar ik denk eerst dat we alle partijen die echt een directe betrokkenheid hebben bij de sport, dat we die eerst bij elkaar brengen.

[0:36:03] En dat we al die inzichten krijgen en daar samen tot het plan komen.

[0:36:06] En uiteraard kunnen we dan ook de inzichten van andere instanties, andere ministeries ophalen daarbij.

[0:36:13] Dus ik geef de minister een aardige vraag mee, kan ik wel vertellen.

[0:36:18] Vervolgt u uw betoog?

[0:36:19] Ja, oké.

[0:36:21] Dat was het integrale plan.

[0:36:22] Dan over naar steroïde gebruik.

[0:36:23] Het is al eerder genoemd.

[0:36:25] De VVD maakt zich zorgen over het toenemende gebruik van steroïde in de individuele sport.

[0:36:29] En dan bijvoorbeeld ook in de sportmaxing trend.

[0:36:33] Volgens hoogleraar Pim de Ronde gaat het om honderdduizenden sporters in de leeftijd tussen de 20 en de 40.

[0:36:41] Het conferant in de fitnessbranche genaamd eigen kracht is een hele goede stap.

[0:36:45] Maar er is een bredere aanpak nodig, want we zien nog steeds een groei van het steroïdengebruik.

[0:36:52] En dat betekent dan betere medische begeleiding op sportlocaties en ook meer openheid over het probleem.

[0:36:57] Dus mensen bewust maken van welke risico's ze lopen.

[0:37:01] Dat is superbelangrijk.

[0:37:02] En hoe ziet die minister dit?

[0:37:03] En wordt dit in het wetsvoorstel tegen de sport meegenomen?

[0:37:06] En hoe kan de overheid een krachtige rol spelen om dat steroïde gebruik tegen te gaan?

[0:37:11] Ja dan voorzitter als laatste een bredere ontwikkeling.

[0:37:14] Je ziet dat steeds meer mensen individueel sporten.

[0:37:17] Van teamsport op de vereniging naar solo in de sportschool met de koptelefoon op.

[0:37:22] En uiteraard is dat een vrije keuze en de VVD gaat uiteraard niemand vertellen hoe en waar ze moeten sporten.

[0:37:28] Laat dat helder zijn.

[0:37:29] Maar het is wel zo dat we een risico zien van deze trend.

[0:37:32] En dat heeft dan vooral te maken met het verenigingsleven en de continuïteit daarvan.

[0:37:35] En dat die onder druk komen te staan.

[0:37:37] Hoe zit de minister dat?

[0:37:38] Welke mogelijkheden ziet zij om het verenigingsleven verder te versterken?

[0:37:43] Graag reflectie van de minister.

[0:37:44] En dat is het.

[0:37:45] Dank u.

[0:37:46] Hartstikke mooi.

[0:37:46] Ik zou u net vragen om af te ronden, inderdaad.

[0:37:50] Als het goed is, precies vier minuten.

[0:37:51] Vijf, bijna vijf staat u op.

[0:37:55] Maar goed, we hadden anderen ook wat meer ruimte gegeven.

[0:37:58] Ik zie geen verdere interrupties voor u dus.

[0:38:00] Dan gaan we naar de bijdrage van mevrouw Dobben van de SP.

[0:38:04] Gaat uw gang.

[0:38:05] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:07] Sporten is gezond, sporten is mooi.

[0:38:09] Het is ook een gevoel.

[0:38:11] Dat hebben we vanochtend allemaal mogen ervaren.

[0:38:14] En ik wilde het eigenlijk verder niet hebben over het WK voetbal.

[0:38:17] Waren het niet dat ik net een bericht las over racistische bejegening, jegense spelers van ons elftal.

[0:38:25] En ik denk dat het enorm zou helpen als onze minister zich daar ook samen met ons onder dubbelzinnig tegen zou willen uitspreken.

[0:38:32] Want ik vond het heel naar om te lezen.

[0:38:33] Misschien kunt u daar of daarna even naar kijken.

[0:38:36] Niet door de minister, maar ik las een bericht.

[0:38:43] Dat er allerlei berichten ook online zijn tegen de spelers van Oranje.

[0:38:47] En ik vind dat heel naar om te lezen.

[0:38:48] Dus ik denk dat we ons daartegen moeten uitspreken.

[0:38:50] Dus daar wil ik eigenlijk mee beginnen.

[0:38:53] En sport moet verder toegankelijk blijven voor iedereen.

[0:38:58] Ook als je niet midden in de stad woont of in een rijke buurt.

[0:39:00] Ook als je weinig geld hebt of een handicap hebt.

[0:39:04] En uit de evaluatie van het sportakkoord in maart... bleek ook op heel veel plekken dat het heeft geleid tot sterker sportbeleid... meer samenwerking tussen sport, welzijn, onderwijs en gezondheid.

[0:39:13] En een inclusiever sportaanbod.

[0:39:15] En preventie door sport is ook goedkoper dan zorg.

[0:39:18] En dit kabinet wil bouwen aan de gezondste generatie ooit...

[0:39:22] Dan vind ik het dus wel onbegrijpelijk dat het sportakkoord wordt afgebroken.

[0:39:26] Begrijpt de minister dat wij dat onbegrijpelijk vinden?

[0:39:28] En is zij het met ons eens dat de positieve resultaten juist moeten worden voortgezet?

[0:39:33] En twee weken geleden ook dienden wij de motie Dijk Dobben in... om de financiering van de sportakkoorden na 2027 te behouden.

[0:39:42] En die hebben we aangehouden, wachtend op een appreciatie.

[0:39:46] Die is er inmiddels geweest.

[0:39:49] En ik hoor graag of de minister zich in die motie kan vinden.

[0:39:53] En ook sportverenigingen, de plekken van ontmoeting... en voor inzet van talloze vrijwilligers, die staan onder druk.

[0:39:58] En we zagen, en ik geloof dat de heer Mohandes daar al naar heeft gerefereerd... de chaos rondom de BOZA-regeling...

[0:40:03] Waarbij subsidie voor onderhoud, verduurzaming, nieuwbouw letterlijk via een loterij werd verdeeld.

[0:40:09] En van de 50 miljoen uit het regeerakkoord moeten zowel het wegvallen van het sportakkoord als de verruiming van de BOZA worden betaald.

[0:40:15] En volgens mij weet iedereen hier wel dat dit onvoldoende gaat zijn om de resultaten te behouden en om die BOZA-regeling uit te breiden.

[0:40:21] En hoe ziet de minister dit?

[0:40:23] Dan de sport voor mensen met een handicap.

[0:40:25] Het Fonds Gehandicapten Sport benadrukt dat goede begeleiding hierbij cruciaal is.

[0:40:30] Een route waarin zorg, onderwijs, gemeenten, buurtsportcoaches, sportaanbieders samenwerken om mensen naar passend zorgaanbod te begeleiden en actief te houden.

[0:40:41] Is de minister bereid om met deze partijen te bekijken hoe die route, die blijkbaar een probleem is, kan worden verbeterd?

[0:40:47] En na jarenlange druk vanuit de Kamer wordt ook gewerkt aan een beter systeem voor sporthulpmiddelen.

[0:40:52] Nou, daar zijn we heel blij mee.

[0:40:53] Sinds 1 oktober loopt de pilot van het Uniek Sport de Centraal Loket.

[0:40:57] Lijkt ook positief te verlopen.

[0:40:59] Wel zijn er nog veel gemeenten niet aangesloten op deze pilot.

[0:41:02] En het lijkt ons wel goed als dat wel gaat gebeuren.

[0:41:04] Dus kan deze minister zich misschien daarvoor inzetten om te zorgen dat gemeenten ook hieraan gaan meedoen?

[0:41:11] Dan sporten is nog steeds niet voor iedereen toegankelijk.

[0:41:15] 55% van de Nederlanders vindt sporten te duur.

[0:41:18] Onder mensen met een laag inkomen is dat 66%.

[0:41:21] Kinderen die opgroeien in armoede sporten ook minder.

[0:41:24] En op initiatief van de SP wordt in drie gemeenten nu gewerkt met een sportpas voor jongeren.

[0:41:29] En de resultaten worden eind 2027 verwacht.

[0:41:32] Maar ook de eerste resultaten hiervan zijn mooi, positief.

[0:41:36] En wordt al nagedacht door deze minister over landelijke invoering als de pilot succesvol is?

[0:41:41] En wat kan de minister doen om andere financiële drempels weg te nemen voor mensen, zoals bijvoorbeeld kosten voor sportkleding of materiaal?

[0:41:48] Dan tot slot, voorzitter, schoolzwemmen.

[0:41:51] Ook dit jaar waren er weer verdrinkingen, nu al.

[0:41:54] Ontzettend verdrietig.

[0:41:56] En elk kind moet goed leren zwemmen, maar in de laagste inkomensgroepen heeft een derde van de kinderen nog steeds geen zwemdiploma.

[0:42:03] En onderzoek laat zien dat schoolzwemmen betaalbaar is en op manieren kan worden georganiseerd die scholen steunen.

[0:42:10] En verschillende scenario's zijn ook uitgewerkt, die liggen klaar.

[0:42:13] En toch worden aangenomen moties hierop niet uitgevoerd.

[0:42:17] En zwemmen is in Nederland toch wel een basisvaardigheid.

[0:42:19] Volgens mij, als kinderen dat niet leren, brengt dat leven ze in gevaar.

[0:42:23] Dus wat is er nog nodig voor deze minister om deze motie wel uit te voeren en in ieder geval te starten met de pilot op basis van de uitgewerkte scenario's?

[0:42:32] Dank u wel.

[0:42:35] Dank u wel.

[0:42:35] Ik kijk even, maar er zijn geen vragen voor u.

[0:42:39] Dus dan gaan we naar de bijdrage van de heer El Bassi van Denk.

[0:42:43] Gaat u gang.

[0:42:44] Voorzitter, en ik ga het wel over het WK hebben, al is het omdat ik vannacht maar een kwartier geslapen heb.

[0:42:50] Vanmorgen speelde namelijk Nederland om drie uur s'nachts tegen Marokko.

[0:42:55] En voorzitter, ja, hoe verzin je dat?

[0:42:58] En net als veel Nederlanders zat ik op dat tijdstip klaarwakker voor de televisie, kijkend naar de wedstrijd die eigenlijk de finale had moeten zijn.

[0:43:08] Een spannende wedstrijd, vol strijdlust, maar ook met respect voor elkaar.

[0:43:13] En zo liepen Saibari en Van der Hecke allebei een bloedwond aan het hoofd op en ging het er stevig aan toe.

[0:43:20] Tegelijkertijd zag je spelers van het Marokkaanse elftal

[0:43:23] Cody Gakpo condoleren met het verlies van zijn kind.

[0:43:28] Voetbal verbindt en verbroedert.

[0:43:30] En voor veel Nederlanders was het ook een wedstrijd tussen het land waar zij zijn geboren, getogen en opgegroeid en het land waar hun roots liggen.

[0:43:40] Een wedstrijd met dubbele spanning, dubbele hoop.

[0:43:44] dubbele trots en dubbele emotie.

[0:43:47] Straten die hangen vol met Nederlandse, Curaçaose, Kaapverdische, Marokkaanse, Turkse vlaggen, zij aan zij.

[0:43:57] En onder het genot van eten en drinken kijken mensen samen naar de wedstrijden, thuis in cafés,

[0:44:03] of op pleinen met grote schermen.

[0:44:05] Het hele land verandert even in een groot stadion.

[0:44:10] En voorzitter, als ik naar het Nederlands elftal kijk, dan zie ik een Virgil van Dijk, een Memphis Depay, een Denzel Dumfries, een Frenkie de Jong, Bart Verbrugge die uitstekend kiepte.

[0:44:22] Cody Gakpo en Brian Brobby in Elftal, dat de multiculturele diversiteit van Nederland weerspiegelt.

[0:44:30] Eén shirt, één team, één trots.

[0:44:34] En toch, voorzitter, is die eenheid niet vanzelfsprekend.

[0:44:38] Achter dat oranje scherm is de werkelijkheid namelijk minder kleurrijk.

[0:44:43] Op social media worden spelers van kleur overspoeld met racistische beledigingen.

[0:44:49] Eerder heb ik hier moties overeingediend om dit tegen te gaan en helaas had ik toen nog geen meerderheid in deze kamer.

[0:44:55] En na de wedstrijd voorzitter vanochtend was het opnieuw raak.

[0:44:59] Kluivert, Summerville en Timber die kregen een stortvloed aan racistische belediging over zich heen met reacties als zwarten kunnen geen pingel nemen, ka-negers, zoveel negers en dan zo afgaan tegen zandapen, stinkende rifapen, negers

[0:45:17] zijn aan het debatteren, negers kunnen niet voetballen en de blanken scoren en de niggers missen.

[0:45:25] Nog geen uren nadat zij door hun tegenstanders werden omhelst en getroost, kregen zij dit over zich heen van mensen die hun juist zouden moeten toejuichen.

[0:45:36] En steeds weer worden deze spelers aangevallen op hun huidskleurs.

[0:45:40] Als je goed presteert, ben je Nederlander.

[0:45:43] Valt je prestatie tegen, dan ben je ineens weer die buitenlander en krijg je racistische scheldwoorden naar je hoofd.

[0:45:50] Dergelijke racistische uitingen die zorgen ervoor dat sommige Nederlanders

[0:45:55] en vaak Nederlands van kleur, zich niet meer welkom voelen bij het Nederlands elftal.

[0:46:01] En het zijn vaak dezelfde idioten die vervolgens de loyaliteit van deze toppers ter discussie stellen zodra zij ervoor kiezen uit te komen voor het land waar bijvoorbeeld hun ouders geboren zijn.

[0:46:12] Voorzitter, is de minister het met mij eens dat discriminatoren en racistische bejegening van Nederlandse voetballers zowel online als rond wedstrijden volstrekt onacceptabel is.

[0:46:23] Maar vooral, wat gaat de minister daartegen doen?

[0:46:26] En hoe komt het dat we na tientallen jaren eigenlijk geen vooruitgang boeken en dat het de andere kant op gaat?

[0:46:34] Voorzitter, we zien dat voetballers die zich uitspreken over mensenrechten en het leed in Gaza, die krijgen te maken met sancties, schorsingen of druk vanuit hun club.

[0:46:45] Zo moest El Ghazi zijn Duitse club verlaten na zijn anti-genocide uitingen.

[0:46:51] Masraoui die dreigt geschorst te worden en Ziyech die werd bedreigd door de extreemrechtse Israëlische minister Ben Gvier.

[0:47:00] Door de Israëlische minister, voorzitter.

[0:47:03] Wat heeft de minister gedaan om onze Nederlandse voetballers te beschermen?

[0:47:07] Wat doet de minister om onze sporters te beschermen?

[0:47:10] Wat heeft de minister gedaan tegen de bedreigingen en tegen deze vormen van censuur?

[0:47:17] Voorzitter, dan tot slot...

[0:47:20] Die verontwaardiging wanneer voetballers een ander shirt kiezen dan dat van Nederland, als ze telkens zomernachtend worden bejegend.

[0:47:29] Alsof dit niet voldoende is, worden Nederlanders opgehits tijdens praatprogramma's.

[0:47:35] Hem wordt verweten niet loyaal te zijn.

[0:47:37] En ook hier de vraag, wat gaat de minister doen om onze sporters tegen dit soort ophitsing te beschermen?

[0:47:43] Veiligheid, voorzitter, waardigheid en gelijke behandeling mogen nooit afhankelijk zijn van afkomst.

[0:47:50] En die waarden, voorzitter, gelden voor iedereen.

[0:48:04] Ik zie geen vragen voor u.

[0:48:07] Dan gaan we naar mevrouw van Metelen van de PVV.

[0:48:11] Gaat uw gang.

[0:48:13] Dank u voorzitter.

[0:48:14] Sorry dat ik wat later ben.

[0:48:15] Dus ik heb ook een aantal inbrengen van collega's gemist.

[0:48:18] Dus misschien een bedubbeling.

[0:48:20] Ik weet het niet.

[0:48:21] Maar ik ga starten.

[0:48:23] Voorzitter, Nederland mag trots zijn op zijn sport, op onze topsporters, onze verenigingen en de duizenden vrijwilligers die zich iedere week inzetten.

[0:48:31] De komende jaren krijgen we prachtige sportmomenten.

[0:48:34] In 2030 wordt het Olympisch Lange Baanschaatsen verreden in Tijalf.

[0:48:38] Een mooie erkenning van Nederland als schaatsland.

[0:48:41] Maar een sportland bouw je niet met topsport alleen.

[0:48:44] De basis ligt bij de vereniging Om de Hoek.

[0:48:47] Voorzitter, wie de stukken leest ziet vooral veel beleid.

[0:48:50] Actieplannen, programma's, allianties en overlegstructuren.

[0:48:54] Maar de vraag is natuurlijk veel eenvoudiger.

[0:48:57] Worden verenigingen hier beter van?

[0:48:59] Kunnen hierdoor meer mensen sporten?

[0:49:01] Komen vrijwilligers hierdoor minder achter een computer te zitten?

[0:49:05] En worden sportaccommodaties beter?

[0:49:07] De PVV vindt dat sportbeleid weer moet gaan over de praktijk.

[0:49:11] Over verenigingen, over vrijwilligers, over goede accommodatie en over verstandig omgaan met belastinggeld.

[0:49:17] Voorzitter, Nederland is een waterland.

[0:49:19] Daarom is zwemmen niet alleen een sport, maar ook een levensvaardigheid.

[0:49:22] Ik hoorde het net ook al zeggen.

[0:49:24] Toch wachten ouders op veel plaatsen, nog steeds maanden en soms zelfs meer dan een jaar, voordat hun kind kan beginnen met zwemles.

[0:49:30] En dat is onacceptabel.

[0:49:31] Even los van de kosten, we hebben het nu over de wachtlijst.

[0:49:34] De PVV heeft eerder met succes aangedrongen op een plan om de wachtlijsten voor het zwem ABC terug te dringen.

[0:49:42] En toch bestaan die wachtlijsten nog steeds.

[0:49:45] Kan de minister aangeven hoe groot het probleem vandaag de dag nog is?

[0:49:48] Welke maatregelen neemt zij om de capaciteit...

[0:49:52] uit te breiden en hoe zorgt zij ervoor dat voldoende zwembaden behouden blijven.

[0:49:57] Sport draait op vrijwilligers.

[0:49:59] Zonder hen geen voetbal, op zaterdag geen turnles, geen zwemvereniging en geen schaatsclub.

[0:50:05] Vrijwilligers verdienen minder regels en minder bureaucratie.

[0:50:09] Ze willen bezig zijn met sport, niet met formulieren.

[0:50:11] En daarnaast moet iedere euro die voor sport beschikbaar is ook daadwerkelijk bij de sport terechtkomen.

[0:50:17] En juist daarom is het zo ernstig wat er nu in Amersfoort naar buiten komt.

[0:50:21] Bij het bedrijf SRO Amersfoort BV zijn ernstige financiële misstanden ontdekt.

[0:50:26] Er wordt gesproken over miljoenen aan onjuist gefactureerde kosten, onvoldoende onderbouwde facturen en administratief geschuift met kosten.

[0:50:34] Daarom vraag ik de minister, hoe kan het dat een organisatie die namens gemeenten, zwembaren, sporthallen en gymlokalen beheert, jarenlang kennelijk zulke gebrekkige interne controles had dat de klokluid nodig was om dit boven tafel te krijgen?

[0:50:49] Welke landelijke lessen trekt zij hier uit en hoe zorgt zij dat het publiek geld voor sport niet weglekt?

[0:50:55] Sportgeld is bedoeld voor sporters, verenigingen, zwembaden en sporthallen en niet voor financiële chaos.

[0:51:02] Welke lessen trekt de minister uit deze zaak en hoe voorkomt zij dat publiek geld het bestemd is voor sport opnieuw op deze manier weglekt?

[0:51:08] Sport begint niet bij de vereniging.

[0:51:10] Sport begint ook buiten, in de buurt.

[0:51:13] Kinderen moeten veilig kunnen spelen, rennen, klimmen en voetballen.

[0:51:17] En toch verdwijnen speelplekken of zijn ze verouderd of slecht onderhouden.

[0:51:21] En dat is zonde.

[0:51:22] Juist een goede speelplek in de wijk nodigt kinderen uit om naar buiten te gaan en te bewegen.

[0:51:27] De PVV heeft daarom eerder voorgesteld om financiële middelen beschikbaar te stellen voor het realiseren van toegankelijke speelplekken.

[0:51:34] Helaas kreeg die motie nip op één stem naar geen meerderheid.

[0:51:37] En daarom vraag ik de minister opnieuw.

[0:51:40] Ziet zij het belang van voldoende toegankelijke en goed onderhouden speelplekken voor kinderen?

[0:51:44] En is zij bereid samen met gemeenten te bekijken waar de grootste knelpunten liggen en hoe ervoor kan worden gezorgd dat ieder kind in de eigen buurt veilig kan spelen en bewegen?

[0:51:54] Voorzitter, als laatste.

[0:51:56] Het is mooi dat de wereld in 2030 naar Tioff kijkt.

[0:52:00] Maar de kampioenen van 2038 beginnen niet in Tioff.

[0:52:04] Die beginnen vandaag bij de zwemvereniging, de voetbalclub, de atletiekvereniging of de schaatsclub om de hoek.

[0:52:11] Of nog dichterbij bij de speeltuin in de straat.

[0:52:17] Nog één zin.

[0:52:18] Dus de PVV vraagt niet om meer plan en overleg, maar een sterke sportcultuur waarin inzet, discipline en prestaties weer centraal staan.

[0:52:26] Dank u.

[0:52:26] Helemaal goed.

[0:52:27] U heeft een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[0:52:29] Dank u wel, voorzitter.

[0:52:30] Ik hoor de collega volgens mij impliciet ook pleiten voor een integraal beleid, voor breder kijken dan alleen maar sport.

[0:52:36] En er wordt heel vaak gepleit voor buitenspeelaccommodaties bij het spoordebat.

[0:52:42] En ik snap dat, maar als we gewoon heel zuiver kijken, wie zou er dan verantwoordelijk voor moeten zijn?

[0:52:47] Is dat een minister die sport in de portefeuille heeft of is dat de ruimte?

[0:52:51] Want ik ben echt wel aan het zoeken, hoe kunnen we nu met elkaar veel meer integraal beleid maken dat we veel meer kunnen?

[0:52:56] Dus daarom mijn vraag aan mevrouw Vermeer.

[0:52:58] Mevrouw van Metenaar.

[0:53:00] Ja, voorzitter.

[0:53:01] Nou, ik begrijp die vraag.

[0:53:03] We hebben er natuurlijk ook wel een beetje over nagedacht.

[0:53:05] Want uiteindelijk ligt het natuurlijk bij de gemeentes die het moeten plaatsen en moeten onderhouden.

[0:53:13] Ik wil wel graag samen met CDA wel kijken naar hoe je dat vorm kan geven.

[0:53:19] Dat er toch meer uitgerold gaat worden.

[0:53:23] Want we zien gewoon dat het er niet genoeg is.

[0:53:26] En daarbij, en daar hebben we toen ook al aandacht voor gevraagd.

[0:53:28] En ik weet niet of we toen een motie ook hebben ingediend.

[0:53:31] Maar ook over toegankelijke speelplaatsen.

[0:53:35] Ook voor kinderen met een handicap.

[0:53:37] Dus ik denk dat daar nog heel veel werk te verzetten is.

[0:53:44] En ik zou er toch wel naar willen kijken hoe we dat zouden moeten doen.

[0:53:47] Ik heb ook niet de oplossing, zeg ik erbij.

[0:53:52] Dank u wel.

[0:53:54] Ik zie verder geen interrupties meer.

[0:53:56] En dan constateer ik dat we hiermee ook aan het einde zijn gekomen van de eerste termijn van de kant van de Kamer.

[0:54:01] Ik kijk de minister even aan hoe lang er nodig is voor de volgende.

[0:54:07] Dat gaan we ook doen.

[0:54:09] Dus als u aangeeft hoeveel tijd er nodig is, dan plak ik daar een klein beetje aan.

[0:54:19] Dan gaan we drie kwartier schorsen, stel ik voor.

[0:54:21] En dan beginnen wij om tien over half met de eerste termijn van de kant van de minister.

[0:54:31] Tien over half, zeven.

[0:54:33] Tien over half zeven, ja.

[0:54:35] Tien over half zeven, dank u wel meneer Mahanders.

[0:54:38] We zijn geschorst tot tien over half zeven.

[1:41:48] Dames en heren, welkom terug bij dit debat over sportbeleid.

[1:41:55] We hebben de eerste termijn van de Kamer gehad en we gaan nu naar de beantwoordingen aan de kant van de minister.

[1:42:01] Dan is mijn eerste vraag aan de minister even hoeveel en welke blokjes u heeft gegeven.

[1:42:07] Ja, voorzitter.

[1:42:08] Ik heb zes blokjes.

[1:42:12] En sommige zijn heel kort, hoor.

[1:42:14] Een blokje discriminatie wil ik mee beginnen dadelijk.

[1:42:17] Een blokje toekomstbestendige sport- en beweeginfrastructuur.

[1:42:20] De BOZA zit daar bijvoorbeeld ook bij.

[1:42:23] Sport- en beweegbeleid als derde blokje.

[1:42:26] Vierde blokje Deltaplan sportverenigingen.

[1:42:31] Vijfde blokje kansengelijkheid.

[1:42:33] En het laatste blokje overige vragen.

[1:42:36] Helemaal goed.

[1:42:37] Dan stel ik voor om, ook gezien het aantal kamerleden, nog niet iedereen is terug, maar het aantal interrupties eerst weer op vier te zetten.

[1:42:47] Kijken we even hoe het gaat en misschien ook kijken of we de interrupties een beetje aan het einde van het blokje kunnen doen, zodat we zeker weten dat de minister niet uw vraag alsnog gaat beantwoorden en dat u daar dan een interruptie aan verspeelt.

[1:43:00] En dan geef ik u graag het woord.

[1:43:02] Gaat u gang, minister.

[1:43:03] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:43:06] Ik deel volgens mij met veel mensen, ook als ik u zo hoor spreken, dat er een aantal mensen vanmorgen gefrustreerd alsnog naar bed zijn gegaan.

[1:43:13] Want voor mij gehoord dat zeker.

[1:43:16] Want ik heb ook gekeken vannacht naar de wedstrijd.

[1:43:19] En ja, het is toch gewoon jammer als dat dan zo eindigt.

[1:43:23] Maar ergens dacht ik, heb ik ook iets heel moois gezien.

[1:43:26] En was er ook een ontroerend moment.

[1:43:29] En dat was het doelpunt dat werd gescoord door Gagpo.

[1:43:32] Want dit doelpunt is natuurlijk begonnen toen er nog een klein jongetje droomde van om ooit voetballer te worden.

[1:43:37] Die in de jeugdopleiding bij PSV terecht kwam.

[1:43:40] Door die jeugdopleiding heeft leren hoe goed hij zijn talenten kon gaan inzetten.

[1:43:46] Vervolgens in Liverpool terecht is gekomen.

[1:43:49] En uiteindelijk hier bij het Nederlandse elftal in de WK finale in Monterey.

[1:43:56] En dat is denk ik het mooie van sport, dat het kan beginnen bij een droom van een kind die misschien wel een voetballer had en misschien wel kluivert en die vervolgens zijn droom heeft kunnen waarmaken.

[1:44:11] Dat is het ene wat ik er mooi aan vond.

[1:44:14] Maar het tweede wat ik er heel erg mooi aan vond was... dat het ten eerste gewoon een heel mooi doelpunt was.

[1:44:17] Het was echt een goed doelpunt.

[1:44:19] Maar wat er toen daarna gebeurde... want hij ging door zijn knieën heen en op de grond.

[1:44:26] En in no time stond echt het hele elftal... inclusief ook alle mensen die aan de kant zaten... om hem heen en hingen om hem heen, over hem heen.

[1:44:32] Omdat iedereen besefte dat juist ook in deze tijden... als het in je leven soms heel zwaar is... en dat was het voor Gagpo en zijn vrouw op dat moment...

[1:44:40] En dat je dan heel veel steun kunt hebben juist aan de mensen met wie je daar probeert om hele mooie resultaten neer te zetten.

[1:44:46] En dat vond ik een prachtig voorbeeld van hoe sport ook verbroederd vind ik altijd een beetje ingewikkeld wordt.

[1:44:50] Want wij zijn vrouwen en we hebben niet alleen broeders in ons midden.

[1:44:54] Maar denk ik wel gewoon enorm kan verbinden.

[1:44:57] En ik vond dat ontzettend mooi om dat beeld juist ook op de televisie te zien.

[1:45:02] En eigenlijk maakte dat voor mij de wedstrijd ook wel weer een beetje goed.

[1:45:04] En dan ga ik toch maar vast even naar het eerste blokje, want ik ga verder zo nog wel even door met mijn inleiding.

[1:45:09] Maar is het natuurlijk ook diep triest, echt diep triest, wat er dan vervolgens gebeurt, waar Kamerlid Dobben en de heer El Abassi natuurlijk over begonnen.

[1:45:21] Wat er dan vervolgens gebeurt op de social media.

[1:45:23] En ik vind het ook echt heel erg belangrijk, en daar begin ik er nu ook mee, dat ook ik vanaf deze plaats...

[1:45:28] Ja, mijn grote afschuw uitspreek over wat daar gebeurt.

[1:45:34] Dat wij dat als Kamer ook blijven doen.

[1:45:36] Het is ronduit triest, denk ik, om als je teleurgesteld bent over een wedstrijd... op zo'n manier over mensen, je naar mensen toe te uiten.

[1:45:43] Ik vind het echt te walgelijk voor woorden.

[1:45:46] En het heeft ook helemaal niets met sport te maken.

[1:45:48] En ik denk juist dat wat daar gebeurde op dat moment... toen dat doelpunt werd gescoord, dat heeft met sport te maken.

[1:45:54] Daar gaat het over.

[1:45:55] De KVB heeft inmiddels ook laten weten dat ze er meldingen van gaan maken bij meldpunt online discriminatie.

[1:46:03] En dat kan ook hopelijk, denk ik, dan leiden tot vervolging.

[1:46:08] Maar ik ga dadelijk verder nog even verder in.

[1:46:09] Maar ik vind het belangrijk om hier ook mee te beginnen.

[1:46:11] Want dit zijn dingen die willen we gewoon niet.

[1:46:13] Die horen niet thuis in de sport.

[1:46:14] Die horen nergens thuis, maar ook niet in de sport.

[1:46:17] En het is jammer dat dat eigenlijk het feest ook wel weer vervuilt.

[1:46:22] Maar voorzitter, ik ga verder met mijn...

[1:46:25] Ik denk dat ik hiermee al kan aangeven hoe sport verbindt.

[1:46:31] Het begint bij verenigingen, het begint bij mensen die dromen hebben, het begint bij mensen die actief gaan worden en gaan bewegen en dat ook met elkaar doen en daar ook plezier in hebben.

[1:46:42] Ik ben er ook heel trots op dat ook een ander evenement naar ons land komt.

[1:46:45] Een aantal van u heeft daar ook net aan gerefereerd en dat is namelijk...

[1:46:48] De winterspelen in 2030, 102 jaar nadat de Olympische vlam is gedoofd in Amsterdam.

[1:46:55] En ik hoop op een enorme schaatsfeest.

[1:46:58] Ik kreeg gisteren ook de vraag van, het is toch van Frankrijk?

[1:47:01] Ik zeg, ja, maar je moet ons niet onderschatten, we zijn de internationale schaatstop.

[1:47:04] Dus het zijn de Franse Olympische Spelen, maar reken maar dat het daar helemaal oranje gaat worden, denk ik.

[1:47:09] En dat het ook...

[1:47:09] ...in die zin makkelijker is voor mensen die hier in Nederland wonen... ...om ook eens een keer deel te gaan nemen en te gaan kijken bij deze sporten.

[1:47:17] Dus ik hoop dat dat een prachtig evenement gaat worden.

[1:47:21] Door u is ook al een aantal keer gesproken over... ...sport is ontzettend belangrijk om te bewegen.

[1:47:26] En dit kabinet werkt ook natuurlijk aan de gezondste generatie ooit.

[1:47:29] En daar hoort sport en bewegen natuurlijk bij.

[1:47:32] En dat begint als je kind bent, maar dat gaat door tot met je ouderen bent... ...en misschien wel dementerend dan als deze sport ontzettend belangrijk...

[1:47:39] En het is heel goed dat mensen dat kunnen ervaren en doen.

[1:47:43] En daar kunnen we echt ook samen nog wel winst op boeken.

[1:47:46] En dat zie ik ook.

[1:47:46] Dat is ook door velen van u gezegd.

[1:47:49] Want mevrouw Huizinga sprak er ook over.

[1:47:52] Ruim de helft van de Nederlandse bevolking voldoet nog niet aan de beweegrichtlijnen.

[1:47:56] 42% sport niet wekelijks.

[1:47:59] En we zitten ruim 9 uur op een gemiddelde dag in de week op onze plek.

[1:48:03] Overigens denk ik dat wij dat hier in huis helemaal goed kunnen.

[1:48:06] Dat zeg ik dan maar.

[1:48:07] Overigens vind ik dat toch ook weer verheugend nieuws.

[1:48:10] Ik doe ook ouderenzorg dat als het gaat welk aandeel van bepaalde groepen in de samenleving is te gaan hun fors omhoog in bewegen, dan zijn dat de ouderen.

[1:48:19] Die zijn nog relatief het meest gaan bewegen van de groepen in Nederland.

[1:48:23] Dus dat vond ik wel weer mooi nieuws.

[1:48:25] En daarnaast zijn er natuurlijk ook een aantal groepen die ook achterblijven.

[1:48:29] En dat gaat dan om jongeren, maar gaat ook om mensen in armoede en ook om mensen met een handicap.

[1:48:34] En nogmaals, dat kan beter, want wij weten allemaal hoe belangrijk sporten is.

[1:48:38] Niet alleen voor je lichaam, maar ook voor je hoofd.

[1:48:41] En we hebben gelukkig in Nederland een hele mooie sports- en beweegsector waar we allemaal heel trots op kunnen zijn.

[1:48:48] Maar als we die sterke en toekomstbestendige sport- en beweegsector willen houden, dan zijn er voor deze vraagstukken ook gewoon inspanning nodig van veel partijen en dus ook van deze minister en van u als Kamer.

[1:49:02] En een van de dingen die daarvoor nodig is, en mevrouw Van Dijk sprak daar denk ik ook over, dat we wat mij betreft een beetje afgaan van het subsidiëren met incidentele middelen.

[1:49:10] En dat we proberen om een soort structurele lijnen uit te gaan zetten.

[1:49:14] En die gaan voor een deel ook over financiering.

[1:49:16] Maar gaan denk ik ook voor een deel over kennis die we gewoon structureel gaan inbedden in de organisaties.

[1:49:21] Ik kom straks terug over hoe we met het sportakkoord doorgaan.

[1:49:24] En dat doe ik in het besef dat ik inderdaad, zoals mevrouw Van Dijk ook terecht zegt, een relatief kleine financiële portefeuille heb waarmee ik dit kan doen.

[1:49:32] Dus wie niet sterk is moet slim zijn.

[1:49:36] Dus dat proberen we op deze manier ook te doen.

[1:49:43] Ik ga straks verder in op het... Ja, ik zie hier heel veel onderwerpen waar ik eigenlijk liever straks even bij de kopjes op terugkom.

[1:49:53] Dus dat ga ik gewoon doen, voorzitter.

[1:49:57] Wat betekent voorzitter dat ik bij het eerste blokje kom waar ik net al iets over heb gezegd, namelijk discriminatie.

[1:50:02] Maar de heer El Abassi had ook nog een aantal specifieke vragen daarover.

[1:50:07] Onder andere of ik ook vind dat de uitingen die online zijn gedaan en na de wedstrijd en niet kunnen.

[1:50:16] Daar heb ik volgens mij net al veel over gezegd.

[1:50:19] Maar u wilt vast ook weten wat we daar aan doen en waarom we geen vooruitgang boeken.

[1:50:24] Althans, dat zijn uw woorden, want het lijkt erop dat we wel wat vooruitgang boeken.

[1:50:27] Ook al zou je dat niet zeggen na aanleiding van de berichten die dan weer in de media komen.

[1:50:31] Maar vanuit het kabinet trek ik in ieder geval samen met de KNVB op in het programma Ons Voetbal is van Iedereen.

[1:50:36] En we hebben ook een campagne discriminatie is kansloos en die richt zich specifiek op de strijd ook tegen online haat.

[1:50:43] En de campagne richt zich juist ook om omstanders op te staan en zich uit te spreken.

[1:50:48] Nou dat is ook waarom ik het belangrijk vind dat ook wij dat hier doen.

[1:50:51] In die zin zijn we ook denk ik rolmodellen voor de rest van de samenleving.

[1:50:54] Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat onze stem daarin ook gehoord wordt.

[1:50:59] En het is ook een proces van lange adem helaas.

[1:51:02] En iets wat blijvende inzet van ons allen vraagt.

[1:51:05] Heer Al-Bassi vroeg ook wat heeft de minister gedaan om Nederlandse sporters te beschermen tegen de uitspraken over de mensenrechten.

[1:51:20] Ik denk dat ik daar net al wat over heb gezegd, dat het gewoon heel belangrijk is.

[1:51:24] We hebben het programma OVIVI, ons voetbal is van iedereen.

[1:51:29] Het is ook een zaak van de FIFA en de KNVB om die veiligheid ook te waarborgen.

[1:51:34] En als het gaat om persoonlijke bedreigingen, dan is het ook echt een zaak van strafrecht en politie.

[1:51:38] Daarom ben ik ook blij dat de KNVB zelf ook aangeeft dat ze gaan melden bij het meldpunt discriminatie.

[1:51:45] En mevrouw Dobbel vroeg of ik mij wil uitspreken.

[1:51:49] Nou, dat heb ik net gedaan over die racistische CBA-gingen.

[1:51:51] Dat was het eerste blokje, voorzitter.

[1:51:55] Dank u wel.

[1:51:56] En daar zijn een aantal vragen over.

[1:51:57] Dan ga ik eerst naar de heer El Abassi.

[1:52:00] Gaat u gaan.

[1:52:03] Voorzitter, ik vroeg de minister wat de minister heeft gedaan om die voetballers te beschermen.

[1:52:09] En vervolgens geeft de minister aan dat de KNVB, dus niet de minister...

[1:52:14] Maatregelen heeft genomen en de maatregel die ze noemt eigenlijk, ze hebben melding gedaan bij meldpunt discriminatie KNVB.

[1:52:25] Voorzitter, ik vroeg niet om een melding.

[1:52:28] Iedereen kan live meelezen.

[1:52:31] Iedereen is ervan overtuigd dat dit discriminerend is.

[1:52:35] En als iemand dat niet is, dan wil ik daar graag...

[1:52:38] op reageren en dan zou diegene van wat mij betreft nu ook de microfoon aan mogen zetten.

[1:52:42] Er is geen onderzoek nodig.

[1:52:44] De vraag is hoe gaan we deze mensen pakken?

[1:52:46] Hoe gaan we deze mensen straffen?

[1:52:48] Weer een onderzoek.

[1:52:50] En dat is wat ik bedoelde met we zijn nu 15 jaar verder.

[1:52:52] Want 15 jaar geleden hadden we te maken met Ahmed Mendes Morera.

[1:52:57] Die voor Zwarte Piet werd uitgemaakt.

[1:52:59] En toen gingen we boetes uitdelen.

[1:53:01] We hebben echt flink veel mensen gestraft.

[1:53:03] We waren veel harder bezig en strenger bezig op dit gebied.

[1:53:08] En preventief ook beter dan dat we dat nu doen.

[1:53:11] Wat is uw vraag?

[1:53:11] Ook budgetair gezien.

[1:53:12] Heel erg bedankt.

[1:53:13] Ik zou de minister willen vragen, wat heeft de minister daadwerkelijk gedaan, dus niet de KNVB die een melding doet bij meldpunt discriminatie, maar wat heeft de minister gedaan en wat gaat de minister doen tegen deze discriminerende uiting?

[1:53:25] Kijk, voorzitter, net als u heb ik ook net heel duidelijk mijn afschuw uitgesproken over dat dit gebeurt.

[1:53:32] En ik heb ook aangegeven dat dit een hardnekkige vraagstuk is wat overgezegd nu hier recht op de sport, maar natuurlijk veel breder in de samenleving een heel groot probleem is.

[1:53:40] Een probleem van ons allemaal, zeg ik dan ook maar even.

[1:53:42] Niet alleen van deze minister.

[1:53:44] En een probleem waar we ook allemaal wat aan moeten doen.

[1:53:46] En als het gaat over spelers, dan is het in eerste instantie ook de rol van sportbonden om daar ook...

[1:53:52] tegenop te trainen en voorop te komen.

[1:53:54] Dus ik ben juist heel blij dat de KNVB hier werk van maakt.

[1:53:56] En laat zien dat dat daarmee normeer je ook als je dat doet.

[1:54:00] En we hebben dat meldpunt juist ook om het Openbaar Ministerie onderzoek te laten doen om te gaan straffen.

[1:54:05] Daarnaast zijn de afgelopen jaren samen ook juist met de sportbonden, want vaak gebeurt dit op het sportveld, zijn er ook allerlei programma's ontwikkeld.

[1:54:14] En daar heb ik net u ook een aantal van genoemd.

[1:54:16] Ik denk alleen wat relatief nieuw is, is natuurlijk dat er ook veel online gebeurt.

[1:54:21] En dat is waar dit nu ook over gaat.

[1:54:25] En ik denk dat ook dat natuurlijk aangepakt moet worden.

[1:54:29] En ook daar moet worden genormeerd.

[1:54:31] Nou, dat gebeurt denk ik ook dus nu opnieuw doordat de KNVB dus ook aangifte gaat doen van wat er online discriminatie plaatst.

[1:54:38] En daar hebben we ook dat meldpunt voor.

[1:54:39] En als u vraagt, wat heeft u er nou specifiek aan gedaan of financieel.

[1:54:43] We hebben 1,3 miljoen de afgelopen tijd gesubsidieerd.

[1:54:46] Juist aan het project tegen racisme en discriminatie.

[1:54:49] Dus ik denk niet dat u kunt zeggen dat wij niets doen.

[1:54:51] Dat het nog onvoldoende werkt.

[1:54:53] Ik denk dat ik dat met u eens ben.

[1:54:54] Maar ik denk ook dat het probleem zo hardnekkig is.

[1:54:57] En zo in de haarvaten zit.

[1:54:59] Dat is niet iets wat we alleen binnen de sport kunnen oplossen.

[1:55:03] Een vervolgvraag van de heer Jan Wassink.

[1:55:05] Voorzitter, ik ga proberen iets concreter te maken.

[1:55:07] Dan wordt het antwoord hopelijk ook voor mij wat duidelijker.

[1:55:11] Want de minister heeft over rolmodellen en daar ben ik het mee eens.

[1:55:14] Die hebben we hier in dit huis.

[1:55:15] En met alle respect voor de minister en het aantal volgers dat een minister heeft.

[1:55:20] En ook ik, moet ik zeggen.

[1:55:22] In alle bescheidenheid hebben we hier ook te maken met rolmodellen voor anderen.

[1:55:25] Die fuck Allah tweeten en eigenlijk polariserend bezig zijn.

[1:55:31] Dus als ik kijk naar bereik vanuit dit huis en het normerende effect, dan zie ik juist het tegengestelde gebeuren.

[1:55:38] En ik hoor dus eigenlijk de minister niet echt iets zeggen van wat ze daadwerkelijk doet.

[1:55:43] En ik zou de minister willen vragen wat ze daadwerkelijk gaat doen tegen deze racistische uitingen... richting in ieder geval drie Nederlandse topvoetballers van onze nationale elftal...

[1:55:56] Wat gaat ze concreet doen?

[1:55:57] En dan heb ik het niet over een melding bij een discriminatiebureau, want dat is al in het verleden genoeg gedaan.

[1:56:03] De minister.

[1:56:05] Ja, voorzitter.

[1:56:05] Ik hoor dat de heer Albasje van mij verwacht dat ik nu stand en pedo wat ga doen.

[1:56:09] Maar volgens mij heb ik al aangegeven, het gaat om spelers van het Nederlands elftal.

[1:56:12] Die vallen onder de verantwoordelijkheid van de Sportbond, de KNVB.

[1:56:15] En die neemt gelukkig ook meteen actie en die hebben meteen melding gedaan.

[1:56:19] En volgens mij is dat ook de weg op dit moment.

[1:56:21] En ik heb net ook aangegeven, we hebben allemaal een rol hierin.

[1:56:24] Ik inderdaad ook hier in de Tweede Kamer, hoe wij over elkaar spreken denk ik en welke voorbeelden we daarin geven.

[1:56:30] Dus ook daarin ben ik het met u eens.

[1:56:32] Ik heb inderdaad ook niet zoveel volgers en daarom is het juist fijn en belangrijk dat we dat ook met elkaar blijven doen en dit soort dingen blijven veroordelen.

[1:56:40] En daarnaast, u vroeg nog, kan het wat concreter?

[1:56:43] Nou, ik kan één concreet ding noemen.

[1:56:45] Binnen die ons voetbal is van iedereen, zijn we nu ook bezig om een slimme technologie te ontwikkelen om daders op te sporen.

[1:56:52] Zodat je die er snel uit kunt halen en dat je vervolgens dan ook weer kunt tot mogelijke veroordelingen over kunnen gaan.

[1:56:59] En dat gebeurt dan, dat wordt mij even nu allemaal aangegeven, want u vroeg welke concrete dingen wij doen, is via een speciaal aanklager binnen het voetbal.

[1:57:09] En die zal dan vervolgens deze personen ook sanctioneren.

[1:57:12] En ik kan me ook voorstellen dat u zegt, ja, het is allemaal niet genoeg, dat ben ik ook met u eens.

[1:57:17] Maar ik denk dat dit probleem nogmaals veel omvattender is dan alleen de sport.

[1:57:21] Dat is een probleem van ons als samenleving, daar moeten we ook tegen op blijven treden.

[1:57:25] Maar wij doen deze dingen in ieder geval binnen het sportsector.

[1:57:31] En tot slot nog de heer El.

[1:57:33] Voorzitter, tot slot inderdaad.

[1:57:35] Mijn laatste keer, dat besef ik me inderdaad.

[1:57:37] Voorzitter, ik hoor weer normeren.

[1:57:39] Ik hoor weer praten.

[1:57:40] En we weten allemaal donders goed dat als we het hebben bijvoorbeeld over iets simpels zoals zwart rijden in de tram.

[1:57:47] dan hebben we de afspraak met elkaar.

[1:57:48] Dat doen we niet.

[1:57:49] Maar als we vervolgens geen conducteurs inzetten, als we geen boetes gaan uitdelen, dan kunnen we wel zeggen, beste mensen, in de tram zwart rijden, foei, dat mag niet.

[1:57:58] Maar we weten dondersgoed dat mensen dan gewoon gaan zwart rijden.

[1:58:00] Dus mijn vraag aan de minister is, welke concrete conducteurs gaat ze inzetten?

[1:58:04] Welke mensen gaan handhaven?

[1:58:06] En welke boetes worden er uitgedeeld aan deze mensen die we allemaal makkelijk kunnen traceren met z'n allen?

[1:58:12] Voorzitter, om dan in het beeld van de heer Abassi door te gaan.

[1:58:16] De conducteurs zijn in dit geval wat mij betreft het meldpunt.

[1:58:19] Waar je dus deze meldingen doet.

[1:58:22] Zoals je ook bij de conducteur gaat melden als je last hebt in de tram.

[1:58:27] En vervolgens wordt er dan gesanctioneerd, als het goed is, door het openbaar ministerie en de politie.

[1:58:31] Zo hebben we dat in dit land georganiseerd.

[1:58:33] Want dat is niet iets wat ik als minister doe.

[1:58:36] Dus op die manier.

[1:58:39] Verdere interrupties bij dit blokje.

[1:58:41] Ik zie mevrouw Dobbe van de SP.

[1:58:43] Gaat u gang.

[1:58:44] Ja, dank u wel.

[1:58:47] Ook op andere onderwerpen worstel ik altijd een beetje mee op het moment dat er heel veel online haat is.

[1:58:53] En in dit geval ook in de sport.

[1:58:55] Wat gaat dus via die sociale media platforms.

[1:58:59] En ik vraag mij af, kan de minister niet ook in gesprek gaan met de minister van JNV...

[1:59:04] Om te kijken van wat kunnen we nou doen op dit gebied samen met die sociale media platforms.

[1:59:09] Want ik weet dat het zijn echt van die grote techreuzen die hier heel veel geld mee verdienen.

[1:59:13] Maar als we dat constant onbesproken laten dan schiet het ook niet op.

[1:59:16] Dus het zou wel goed zijn als we van de minister dat die in ieder geval dat gesprek wil voeren dat ook aan ons wil terugkoppelen.

[1:59:23] Want ik denk dat dat helpt.

[1:59:24] En wat betreft het opsporen van daders en de aanpak die we hebben, ik denk dat dat heel goed is dat we dingen doen.

[1:59:31] Maar zou de minister ook misschien een stand van zakenbrief zo kunnen sturen, wat doen we nou eigenlijk allemaal op dit gebied, in de sport, om racisme en discriminatie aan te pakken?

[1:59:39] Dan kunnen we daar misschien een keertje apart goed over doorspreken.

[1:59:43] De minister.

[1:59:43] Nee, voorzitter.

[1:59:44] Ik ben het helemaal eens met Kamerlid Dobben dat het goed is om eens even op een rijtje te zetten wat er nu precies gebeurt.

[1:59:49] En ook dat online vraagstuk.

[1:59:51] Daarover zal ik inderdaad even mijn collega bij JNV ook consulteren.

[1:59:55] En dan kom ik erop terug in de brief die ik in het najaar heb toegezegd.

[1:59:59] En dan zet ik even specifiek op een rijtje wat we nu precies op dit moment aan projecten doen.

[2:00:03] En hoe het zit ook met de normering daarvan.

[2:00:07] Die noteren we als toezegging.

[2:00:10] Zijn er verder nog vragen aan de minister over dit blokje?

[2:00:14] Die zie ik niet.

[2:00:15] Dus dan kunt u verder met uw volgende blokje minister.

[2:00:18] Gaat gauw.

[2:00:22] Ja, hij doet het.

[2:00:24] Dan ben ik inderdaad bij het volgende blokje.

[2:00:26] En dat is het blokje waar onder andere de BOZA zit.

[2:00:30] En daar wilde ik dan ook mee beginnen.

[2:00:33] Het was een van de eerste dossiers die ik op mijn bureau kreeg als minister.

[2:00:36] En ik baalde net zo hard als u denk ik van het feit dat dat systeem het gewoon niet aan heeft gekund.

[2:00:42] En dat daardoor...

[2:00:43] eigenlijk niet meer met enige redelijkheid was vast te stellen... wie nou als eerste een plan had ingediend en wie als tweede en als derde.

[2:00:51] En dan sta je natuurlijk voor een groot vraagstuk van... hoe ga je daar dan mee om?

[2:00:54] Want ik besef dat er grote verwachtingen waren van verenigingen... en die hele grote plannen hebben en die ook nodig zijn... om hun accommodatie te verbeteren en die vervolgens...

[2:01:06] ...te horen kregen dat ook de plaatsing die ze hadden in eerste instantie toch niet de uiteindelijke plaatsing zou kunnen zijn.

[2:01:13] Omdat wij besloten om een loting te gaan doen.

[2:01:16] En dat was puur omdat dat gelijkheidsbeginsel zwaarder weegt juridisch dan het rechtvaardigheidsbeginsel.

[2:01:24] Maar dat zegt niks over je rechtvaardigheidsgevoel en dat snap ik heel goed.

[2:01:27] Dus ik heb ook uit laten zoeken van wat heeft het nou precies betekend, het feit dat het mis is gegaan.

[2:01:34] Het betekent dat 377 verenigingen nog steeds het geld krijgen wat ze in eerste instantie ook dachten te hebben bij die eerste loting.

[2:01:44] Het betekent dat 410 verenigingen, of in ieder geval aanvragen moet ik zeggen, want soms hebben verenigingen meerdere aanvragen ingediend, dat niet meer krijgen, maar 430 wel.

[2:01:53] Dus we krijgen nu meer verenigingen subsidie dan in eerste instantie het geval was.

[2:01:58] En in totaal... Even kijken hoor.

[2:02:03] Dus kunnen wij nu met het amendement wat ook is aangenomen van de hand van mevrouw Van Dijk zo'n 800 verenigingen geld gaan toekennen.

[2:02:13] Het was in eerste instantie ook natuurlijk zo dat, daar we in totaal hebben, ik zal even kijken wat de cijfers waren, er waren 2450 aanvragen ingediend.

[2:02:21] Maar die waren niet per se ook allemaal al in orde, want daar waren er 867 incompleet van.

[2:02:28] Dus die moet je er ook uithalen.

[2:02:30] Dus uiteindelijk ging het om 1574 aanvragen.

[2:02:34] En daaruit is uiteindelijk dus die opbrengst gekomen waarvan we nu kunnen zeggen dat we zo'n 800 aanvragen kunnen gaan toekennen.

[2:02:45] Dat wil zeggen dat het ook volledige aanvragen zijn en dat we daar middelen voor hebben.

[2:02:49] Tegelijkertijd heb ik natuurlijk ook bedacht, ja, dit moeten we natuurlijk volgend jaar voorkomen.

[2:02:53] Want dit is natuurlijk niet zoals je het wil.

[2:02:55] Het geeft ontzettend veel gedoe, verwachtingen bij mensen.

[2:02:59] En dat is niet, denk ik, fijn als je als vereniging en soms ook al samen met de gemeente afspraken hebt gemaakt.

[2:03:07] Maar ik wil daar wel opmerken dat dat er soms ook al gebeurd is zonder dat men überhaupt zekerheid had over of men die middelen wel kreeg.

[2:03:13] Want het was niet een oneindige subsidiepot.

[2:03:16] Dus het was niet zo dat als je iets had ingediend dat je dan ook ervan uit kon gaan dat je het geld kreeg.

[2:03:20] En ook niet op basis per se van je nummer.

[2:03:23] Want je begint bij nummer 1 en je gaat vervolgens kijken hoeveel geld heb je nog over.

[2:03:28] En op een gegeven moment is het potje leeg en dan houdt het op.

[2:03:32] En wat ik ook constateerde, en dat is gewoon een richting die ik ook wil verkennen hoor, en ik zeg nog niet dat ik daar uit ben, maar waar ik ook naar wil kijken is dat ik zie dat, ik vind het plafond best wel hoog wat je kunt aanvragen, 2,5 miljoen.

[2:03:46] Terwijl als ik kijk naar de middelen die er extra bij zijn gekomen van mevrouw Van Dijk, die 3 miljoen, daar kun je eigenlijk 100 verenigingen mee helpen.

[2:03:54] Maar je kan er ook één vereniging mee helpen hè.

[2:03:56] Dus daar zou ik ook wel eens naar willen kijken.

[2:03:58] Hoe eerlijk is dat?

[2:04:01] En ik zou ook wel willen kijken naar de systematiek.

[2:04:03] Want nu moest je op een bepaald tijdstip iets indienen.

[2:04:08] Sommige mensen hadden dat goed voorbereid en het stond klaar.

[2:04:11] Andere mensen waren er misschien wat onhandiger mee.

[2:04:12] Het zijn allemaal vrijwilligers.

[2:04:14] Lukte dat niet?

[2:04:15] Is dat eerlijk als het systeem zo werkt?

[2:04:18] Ik wil ook dat gaan bekijken de komende periode... in de zin van kunnen we dat ook niet op een andere manier doen... die misschien aan de voorkant al wat meer ruimte biedt... zodat het iedereen ook echt mee kan doen... en dat je misschien met een eerlijke loting dat kunt doen.

[2:04:31] En dan ten slotte, voorzitter, ik zou ook heel graag... ik gaf net aan, ik wil kijken naar meer structurele lijnen.

[2:04:37] Dit is een subsidie en elk jaar gaat die subsidiepot weer over.

[2:04:41] Ik zou heel graag willen gaan onderzoeken... of zo'n revolverend fonds dan niet een veel betere oplossing is...

[2:04:46] En ik heb daarvoor ook al een commissie ingesteld onder voorzitterschap van de heer Bolsjes, die voorzitter is van het Waarborgen Fonds.

[2:04:56] Die gaat in september van start en ik hoop eind dit jaar u te kunnen vertellen hoe dat revolverend fonds eruit zou kunnen zien.

[2:05:02] En het mooie daarvan, en dan kom ik ook een beetje tegemoet denk ik aan de wens van de heer Van der Maas, is dat je daarin ook private financiers kunt betrekken.

[2:05:09] Banken zijn er misschien wel geïnteresseerd in.

[2:05:11] De sportfondsen zelf vinden het een interessante gedachte.

[2:05:15] Zodat je in ieder geval met elkaar al dat geld bij elkaar legt.

[2:05:18] Juist om die sector ook sterker te maken.

[2:05:21] En dat begint inderdaad ook bij een goed pand waar je ook als vereniging kunt samenkomen.

[2:05:28] Ja, dank u wel.

[2:05:29] Ik zie, het was nog niet het.

[2:05:31] De BOZA, en ik heb nog andere vragen, maar ik vermoed maar zo dat er mensen vragen over de BOZA hebben, voorzitter.

[2:05:36] Dan houden we hier inderdaad eerst even een BOZA stop.

[2:05:40] En dan zag ik net eerst mevrouw Huizinga.

[2:05:44] Ja, dank u wel.

[2:05:45] U gaf al aan, we hadden het even over het plafond.

[2:05:48] Er zijn natuurlijk inderdaad verenigingen die enorme bedragen aanvragen, die ook mensen, eigenlijk specialisten in huis hebben om dat te kunnen doen.

[2:05:57] En andere verenigingen die moeten het op vrijwilligers doen.

[2:06:01] Hoe ver zit u met die gedachte van dat plafond?

[2:06:03] Want ik vind dat wel interessant, want eigenlijk...

[2:06:06] Ja, de verkenning zou moeten zijn dat we zoveel mogen verenigingen ondersteunen.

[2:06:10] En niet die verenigingen die nou allemaal specialisten in kunnen huren om heel veel geld aan te vragen.

[2:06:17] Kunt u daar nog iets over zeggen?

[2:06:18] Nou, voorzitter, het is ook vooral een gedachte die ik heb.

[2:06:21] En ik vind het heel prettig om van u ook te horen hoe u daarnaar kijkt.

[2:06:24] Want volgens mij willen we allemaal het beste uit deze regeling halen.

[2:06:26] Dus ik ben ook benieuwd naar uw opvattingen daarover.

[2:06:28] En daarom noem ik dit nu ook.

[2:06:29] Het is een van de richtingen waar ik nu in denk.

[2:06:31] Ik vond het opvallend dat dat zo'n hoog bedrag is.

[2:06:34] En vooral als je kijkt wat je er ook voor kunt doen, zeg maar.

[2:06:37] Maar goed, ik zeg daarmee niet.

[2:06:38] Het kan misschien een hele rechtmatige aanvraag zijn.

[2:06:41] Dus nogmaals, ik ben ook benieuwd hoe u als Kamer naar kijkt.

[2:06:44] En wij zijn gewoon alles aan het...

[2:06:46] Afwegen om met een duidelijke regeling voor volgend jaar te komen.

[2:06:50] Waarbij niet opnieuw het systeem ook zal ontploffen.

[2:06:55] Vervolgvraag van mevrouw Huizinga.

[2:06:57] Dan nog een vervolgvraag.

[2:06:58] Als je het hebt over accommodaties van sportverenigingen.

[2:07:03] We zijn groot voorstander van dat het geld wat voor sport bedoelt gaat ook echt naar het sport gaat.

[2:07:08] Ziet u daar ook mogelijkheden om met een andere minister over in gesprek te gaan.

[2:07:14] Dat het uit andere middelen gaat komen.

[2:07:17] Zodat het geld voor sport naar sport kan.

[2:07:20] Voorzitter, dit geld staat ook op de begroting, onder andere juist ook voor deze infrastructuur.

[2:07:26] Dus in die zin is dat ook heel nadrukkelijk, ook in de coalitie met elkaar afgesproken.

[2:07:30] Dus in die zin heb ik ook de opdracht, denk ik, om dat ook zoveel mogelijk...

[2:07:34] eraan te besteden alleen wat ik dus nu wel anders doe dan in het coalitieakkoord staat dat ik wil kijken hoe we dat nou structureler kunnen maken en zo'n revolverend fonds ik merk daar best wel het enthousiasme over met de partijen met wie ik daarover heb gesproken is volgens mij een structurelere oplossing en dat betekent dat je er uiteindelijk misschien wel geld kunt gaan vrijspelen juist ook voor andere zaken dan sportaccommodatie die overigens best ook wel heel relevant is om goed te kunnen sporten zo'n sportaccommodatie moet je denk ik ook niet onderschatten maar dat betekent ook dat we en ik ga daarover natuurlijk in het najaar in de brief die ik heb toegezegd hoop ik daar ook meer over

[2:08:04] te kunnen zeggen.

[2:08:34] Het zit toch best wel wel schrijnende gevallen waar ik denk van, jeetje, zonde als we dat jaar op de plank moeten laten liggen.

[2:08:39] Want de kosten om iets te realiseren worden natuurlijk ook niet minder.

[2:08:43] Dan had ik ook gevraagd naar de verhoging van het boze budget vanaf 2027.

[2:08:48] Als goed zit er in het coalitieakkoord ook extra geld.

[2:08:50] Dus ik was benieuwd hoe ze daarnaar kijkt.

[2:08:52] En met betrekking tot het revolverend fonds had ik aangegeven in het debat staatsdeelnemingen.

[2:08:58] Daar heb ik dan met collega Erenberg al over gesproken gingen over de eventuele verkoop van de Nationale Loterij.

[2:09:05] En hij was heel erg bereid om te kijken of een deel van die opbrengst als garantstelling juist voor dat revolverend fonds zou kunnen gaan werken.

[2:09:11] En mijn vraag was of de minister bereid is samen met hem daarin op te trekken.

[2:09:15] Dus ja, ik zou graag antwoord hebben op mijn vraag.

[2:09:18] De minister.

[2:09:18] Heel goed, voorzitter.

[2:09:20] Dat Kamerlid van Dijk mij er nog even aan herinnert... dat ik die vraag nog niet heb beantwoord.

[2:09:25] Kijk, we hebben al extra geld dit jaar.

[2:09:28] Drie miljoen, overigens dankzij uw amendement.

[2:09:30] En daarmee kunnen we al honderd extra verenigingen helpen.

[2:09:32] Maar ik heb echt ver weg onvoldoende middelen... als het gaat over de grote groep aangevragen die is gedaan... om iedereen hierin tevreden te stellen.

[2:09:40] Maar dat was andere jaren niet anders.

[2:09:41] Dus we moesten niet doen alsof dat nu ineens dit jaar zo is...

[2:09:44] En nogmaals, ik snap dat er verwachtingen zijn en dat elke vereniging natuurlijk hoopt dat ze het binnenhalen.

[2:09:49] En als ze het niet binnenhalen, dat dat inderdaad even slikken is.

[2:09:52] En daarom wil ik wel kijken of ik, maar daar kan ik pas wat over zeggen in het najaar, of het me lukt om volgend jaar mogelijk wat extra middelen vrij te maken.

[2:10:01] Zodat er misschien volgend jaar meer zou kunnen worden besteed aan de subsidie.

[2:10:06] Maar nog steeds zal dat denk ik niet voldoende zijn om alle sportaccommodaties in Nederland te subsidiëren.

[2:10:11] Dat is ook het eerlijke verhaal.

[2:10:13] Maar dat is misschien ook helemaal niet wat u vraagt.

[2:10:16] En tenslotte, natuurlijk wil ik met Ereberg in gesprek gaan.

[2:10:20] Want als hij geld heeft voor het revolverend vondst, dan heb ik dat natuurlijk graag.

[2:10:26] Ik zie geen volgvraag.

[2:10:28] Dan zag ik nou nog de heer...

[2:10:31] Ik bedoel mevrouw Van Dijk.

[2:10:33] Ik zie nog de heer Van der Maassen en daarna de heer Mohandes.

[2:10:36] Gaan we eerst naar meneer Van der Maassen.

[2:10:38] Ja, hartelijk dank voorzitter.

[2:10:40] Ja, heel goed te horen dat als er zo'n revolverend fonds komt... dat dat dan ook een publiek-privaat insteek gaat hebben...

[2:10:48] Gaat de BOZA naast dat revolverend fonds lopen of komt dit in plaats van?

[2:10:54] Dat is mijn eerste vraag.

[2:10:55] En de tweede vraag is voor wat betreft dan de rijkwijdte van zo'n revolverend fonds.

[2:10:59] Kan het dan ook gekeken worden naar een iets, een verruiming daarvan, dat het niet alleen accommodatie betreft, maar misschien ook andere zaken?

[2:11:06] Dat waren heel sneaky twee vragen in één, maar u komt er weer weg, de minister.

[2:11:11] Voorzitter, dan zal ik daar één antwoord op geven.

[2:11:13] Dat is ook onderdeel van de opdracht die wij meegeven.

[2:11:17] Dan gaan we naar de heer Mohandes.

[2:11:19] Voorzitter, als er één onderwerp is waar heel veel eensgezindheid is bij alle sportbelangenbehartigers, ook die hier zijn en in een andere zaal meekijken, is dat we nu alweer praten, en ik ben nog voor een revolverend fonds in de toekomst, maar het risico is wel dat we dat al twee jaar bespreken.

[2:11:35] En we gaan het nu weer over iets nieuws hebben, terwijl de chaos nu is, terwijl het loket...

[2:11:40] bestaat en we gaan het over een nieuw loket hebben terwijl ik denk ja hoe gaat de minister bijvoorbeeld haar eigen ambitie via uw voorzitter om de extra middelen in het regeerakkoord worden die dan ingezet volgens de nieuwe systematiek worden die nog aangevuld voor volgend jaar omdat er nu verenigingen gewoon wachten op hulp en dat kunt u wat mij betreft met een plafond instellen maar ja nu praten we weer over iets nieuws u heeft extra geld in het regeerakkoord wat gaan we nou precies doen gaan we weer over iets nieuws praten terwijl een bestaand loket rammelt

[2:12:11] De minister.

[2:12:12] Voorzitter, ik stel toch maar vast even dat ik er vier maanden zit nu.

[2:12:14] Dus ik zit er nu en eind dit jaar gaan we met een voorstel komen rond dat revolverend fonds.

[2:12:20] Dus dat loopt misschien al twee jaar, maar ik denk dat dat best snel is dan.

[2:12:23] En ik zie ook wel de noodzaak daarvan, omdat ik gewoon zie dat de subsidie op dit moment ook onvoldoende functioneert.

[2:12:28] Dus ik ben ook op zoek naar een oplossing die ook duurzaam is.

[2:12:31] En volgens mij wilt u dat ook, want ik weet dat u enorm groot hart heeft voor verenigingen.

[2:12:36] Dus daar ga ik mee aan de gang.

[2:12:38] En ik heb u ook aangegeven dat mijn portefeuille relatief bescheiden is die ik kan uitgeven op dit punt.

[2:12:45] Dus ik probeer ook geld te vermenigvuldigen.

[2:12:47] Nou, dat doet zo'n revolverend fonds in zekere zin.

[2:12:50] En ik heb dit jaar ook, hoewel die taakstelling van het vorige kabinet hier natuurlijk nog wel overheen zit, daar kan ik ook verder niet zoveel aan doen.

[2:12:58] Hebben we de komende jaren natuurlijk wel extra middelen sowieso voor de BOZA.

[2:13:02] En ik ga ook kijken.

[2:13:03] Maar daar kan ik u pas in het najaar iets over zeggen.

[2:13:05] Of het nog iets mogelijk is rond de miljoenennota.

[2:13:08] Maar daar kan ik geen toezegging op doen.

[2:13:12] extra middelen, want dat vraagt u toch aan mij?

[2:13:14] Nee, ik vraag gewoon wanneer kunnen wij de beloofde middelen, want dat was gewoon de vraag, intergeerakkoord voor de BOZA, dus de 50 miljoen, waar ook een BOZA-deel in zit, hoe gaat dat uitgegeven worden?

[2:13:27] Dus dat is eigenlijk de simpele vraag.

[2:13:28] Voorzitter, in de miljoenennoten komt dat bedrag gewoon te staan.

[2:13:32] En hoe we het gaan uitgeven heb ik net uitgelegd voor een deel nog via subsidie.

[2:13:36] En voor een deel ga ik dus ook kijken naar een revolverend fonds.

[2:13:39] En hoe ik die subsidie precies ga inrichten, daar wil ik dus nog wel even naar kijken.

[2:13:43] Omdat ik daarvan heb geconcludeerd dat het volgens mij op een aantal punten verbetering zou kunnen krijgen.

[2:13:49] Dan kijk ik nog even naar de commissie.

[2:13:52] Dan heeft mevrouw Dobben nog een vraag over dit stukje.

[2:13:54] Gaat u goed.

[2:13:55] Ja, dank u wel.

[2:13:56] Toch één vraag.

[2:13:56] Want ik heb inderdaad ook aanschouwd hoe dit zich heeft ontwikkeld.

[2:14:01] Die hele boza chaos.

[2:14:03] En een loterij vind ik altijd zelf een beetje beleidsmatige armoe.

[2:14:06] Want dan kies je niet bewust wie je wel en niet financiert.

[2:14:10] Maar laat je het over letterlijk aan het lot.

[2:14:12] Dus dat lijkt me sowieso niet iets wat past bij een regeling die...

[2:14:16] Ja, die goed is.

[2:14:18] Maar het gevaar wat hier nu wel optreedt is dat er een nieuwe regeling komt die beter is, wat heel goed is, maar tegelijkertijd dat het wel een tijdje duurt.

[2:14:25] En dat er dus nu verenigingen in de problemen gaan komen.

[2:14:28] En is daar dan, hoe lang verwacht deze minister nodig te hebben voor een functionerende regeling, waar verenigingen dan ook op kunnen bouwen dat ze daar geld van kunnen krijgen?

[2:14:39] Hoe lang gaat dat duren?

[2:14:40] Hoe lang is die periode?

[2:14:41] En moet er dan niet iets in de tussentijd gebeuren voor die verenigingen die nu in de problemen komen hierdoor?

[2:14:46] De minister.

[2:14:47] Ja, voorzitter.

[2:14:47] Ik wil toch nog steeds zeggen.

[2:14:49] Er was nooit een garantie dat elke vereniging die een aanvraag in zou dienen, subsidie zou krijgen.

[2:14:54] Dus dat lijkt nu een beetje de ondertiteling te zijn.

[2:14:56] Dus ook nu in het systeem wat we hadden, kon je een aanvraag indienen en toch uiteindelijk geen geld krijgen.

[2:15:02] Want dat had te maken op welke...

[2:15:04] volgorde je terechtkwam als je planning diende.

[2:15:07] Ook dat is in zekere zin willekeur.

[2:15:09] Want als het jou wel lukt om het meteen geplaatst te krijgen... sta je onderin de ranglijst, zou ik maar zeggen.

[2:15:15] En als je er meer moeite mee hebt of het lukt niet, sta je bovenin.

[2:15:17] En op een gegeven moment is gewoon het geld op.

[2:15:19] Dus een loting of dat systeem, het is allebei... heeft een zekere willekeur in zichzelf.

[2:15:24] Dus daar wil ik naar gaan kijken.

[2:15:28] Ik heb ook aangegeven dat ik voor volgend jaar... in ieder geval nog de subsidieregeling wil gaan gebruiken...

[2:15:33] Om gewoon boos aan geld te verstrekken.

[2:15:36] En dat ik ook wil kijken of daar eventueel nog een ophoging in mogelijk is.

[2:15:39] Eenmalig.

[2:15:40] Dat wil ik gaan bespreken.

[2:15:41] Maar u weet hoe dat werkt in dit huis.

[2:15:43] Dat moeten we eerst netjes via de miljoenennoten doen.

[2:15:45] Dus daar rapporteer ik u in het najaar over.

[2:15:47] En wat mijn inzet is, is om 2028 een revolverend fonds te hebben.

[2:15:52] Maar dat zal afhankelijk zijn ook van het advies van de werkgroep die ik nu heb ingesteld.

[2:15:57] Waar bijvoorbeeld ook NOC en NSF in zit.

[2:15:59] Om te kijken hoe we nou dat fonds zo goed mogelijk vorm kunnen geven.

[2:16:02] En ik ga daarvoor ook zeker nog even met de heer Van den Erenberg spreken.

[2:16:07] Dank u wel.

[2:16:08] Dan lijkt het erop dat er verder geen vragen meer zijn.

[2:16:11] Dus vervolgt u met de rest van dit blokje.

[2:16:14] Dank u wel, voorzitter.

[2:16:15] Dan had mevrouw Huizinga ook nog een vraag over... en dat vind ik eigenlijk een hele mooie vraag.

[2:16:21] Waarom benutten we sportverenigingen niet veel vaker als ontmoetingsplek voor de buurt?

[2:16:26] En dat is inderdaad... vraag je dat soms af.

[2:16:30] Maar ik hoor gelukkig ook mooie voorbeelden van bijvoorbeeld...

[2:16:33] ...ouderen die meer moeten bewegen en die dit dan doen bij sportverenigingen... ...want dan heb je ook de kantine die je dan kunt gebruiken om een kopje koffie te drinken... ...na afloop en met elkaar ook gewoon eventjes wat bij je te kletsen.

[2:16:44] Dus er zijn volgens mij hele mooie initiatieven die dat doen.

[2:16:47] En ik zie ook dat verenigingen echt wel bereid zijn om die samenwerking aan te gaan... ...met omliggende buurthuizen of wijkcentra of welzijnsorganisaties...

[2:16:57] En ik zie ook ruimte om het multifunctionele gebruik van die accommodaties te gaan stimuleren... door onder andere de inzet van lokale integrale huisvestingsplannen sport en bewegen.

[2:17:06] Daar wil ik op gaan inzetten, zodat we als een soort landelijk kader bieden... zodat gemeentes echt van die integrale huisvestingsplannen kunnen maken... zodat ze die sportaccommodaties ook optimaal kunnen gaan gebruiken.

[2:17:19] En ook via de BRC-regeling wordt nadrukkelijk de samenwerking vanuit sport met andere domeinen gezocht...

[2:17:24] En ik zie voor mijn ministerie daarin dus een aanjagende en stimulerende rol.

[2:17:29] Om zowel landelijk verbindingen te maken als ook lokale verbindingen te zoeken met die andere domeinen.

[2:17:35] Zoals onder andere onderwijs en welzijn.

[2:17:39] Mevrouw van Metelen had een vraag over de zwembaden, hoe ik ervoor zorg dat de zwembaden behouden blijven.

[2:17:48] Nou ja, primair is die verantwoordelijkheid natuurlijk bij de gemeentes voor zwembaden, maar ook ik vind natuurlijk, en ik denk net als u, dat het natuurlijk ontzettend belangrijk is, dat badwater ook

[2:17:56] te bereiken is voor kinderen... om ze ook zwemvaardiger te maken.

[2:18:00] En daarom ondersteun ik gemeentes ook... bij de bouw en onderhoud van zwembaden... met de Spuk Stimulering Sport.

[2:18:06] En ik werk ook aan een nieuwe regeling... die in moet gaan per 2027.

[2:18:12] Mevrouw Dobben vraagt naar de sportpas.

[2:18:17] Er wordt nu in drie gemeentes met die sportpas gewerkt.

[2:18:20] En of er al lang nagedacht wordt over een landelijke invoering.

[2:18:23] Het klopt, er zijn op dit moment drie gemeentes die zijn gestart met die pilot.

[2:18:28] De gemeente Dordrecht en Waadhoeken.

[2:18:30] Daar loopt die pilot al wat langer voor jongeren.

[2:18:32] En is sinds 2026, begin dit jaar...

[2:18:35] De groep boven 18 jaar ook gestart.

[2:18:38] En gemeente Heerlen is in mei gestart met de sportpas.

[2:18:41] Maar ik vind het belangrijk om eerst even goed inzicht te krijgen... in de mogelijke effecten van die sportpas.

[2:18:46] En die zullen we pas begin volgend jaar krijgen.

[2:18:49] We weten namelijk niet hoeveel kinderen in de lage inkomensgezinnen... daadwerkelijk worden bereikt met een sport- of stadspas.

[2:18:56] En de resultaten van die onderzoeken worden pas eind 2027 verwacht...

[2:19:03] Maar ik zal u in ieder geval op de hoogte houden van de voortgang hierin.

[2:19:09] En dan tenslotte, mevrouw Van Metelen had nog een vraag... over hoeveel kinderen gebruik maken van ondersteuningsmaatregelen... om toch te kunnen sporten.

[2:19:18] We hebben natuurlijk een heel mooi fonds in Nederland... namelijk het Jeugdfonds Sport en Cultuur... die heel veel kinderen subsidieert, klinkt een beetje raar... maar in ieder geval geld geeft...

[2:19:29] die in de gezinnen met lage inkomens wonen.

[2:19:33] Wij financieren daar in 2025 1, daar moet ik iets heel ingewikkelds gaan voorlezen, maar ruim 1 miljard.

[2:19:40] 1 miljoen.

[2:19:42] Sorry, 1 miljoen, excuse.

[2:19:44] Cijfertjes in deze minuten zijn nooit de sterkste combinatie.

[2:19:49] Nee, ruim 1 miljoen in de 2026 bijna 1 miljoen euro.

[2:19:54] En daarmee zijn in 2025 ruim 88.000 kinderen ondersteund.

[2:19:59] En dat gaat dus specifiek om kinderen uit gezinnen met een lage inkomen.

[2:20:04] Dat was dit blokje, voorzitter.

[2:20:06] Dank u wel.

[2:20:07] Ik kijk nog even naar mijn linkerkant.

[2:20:08] En ik zie dat mevrouw Van Metelen een vraag wil stellen.

[2:20:11] Gaat u gaan.

[2:20:13] Ja, dank u voorzitter.

[2:20:14] Nou, ten eerste, alhoewel ik blij ben met wat de minister zegt, het was niet mijn vraag, maar het was een vraag van mevrouw Dobbel, maar het is niet erg.

[2:20:21] Ik had nog een vraag over het terugdringen van de wachtlijsten met het zwemmen.

[2:20:27] Dus, en ik denk, ik ga even vragen, komt dat nog?

[2:20:30] Oké, dan wacht ik daarop.

[2:20:32] Volgens mij heb ik die gezien in het mapje overig.

[2:20:33] Als het niet zo is, dan stelt u dan nog een keer de vraag.

[2:20:37] Prima.

[2:20:38] Verder zult u geen vragen over dit blokje, minister.

[2:20:42] Dus gaat u verder met het volgende blokje?

[2:20:44] Ja, voorzitter.

[2:20:45] Dan ga ik verder met het blokje sport- en beweegbeleid voor de komende periode.

[2:20:51] En dan begin ik bij de vraag van de heer Mohan.

[2:20:54] Die zegt, wat gaat deze minister anders doen dan haar voorganger?

[2:20:59] Wat wordt de stempel van dit kabinet?

[2:21:00] Nou, laat ik vooropstellen dat de voorgangers ook best heel veel goede dingen hebben gedaan.

[2:21:05] En daar wil ik ook gewoon graag op voortbouwen.

[2:21:07] Dus als we kijken naar het supportakkoord, dan hebben we daar denk ik...

[2:21:11] Hele belangrijke trajecten gelopen waarin heel veel is ontwikkeld.

[2:21:17] En ik wil daar ook graag op door gaan bouwen.

[2:21:19] Ik ga dat niet ineens opzij zetten.

[2:21:22] En daarover ben ik nu ook volop in gesprek met alle partners.

[2:21:24] Dus met de NOC, NSF, met de RVVB, met de maatschappelijke organisaties en de supportgemeentes.

[2:21:30] ...om te kijken hoe we die resultaten uit dat sportakkoord op activiteit, hoe we die door kunnen zetten.

[2:21:35] En we hadden net ook even een discussie een beetje over incidentele middelen versus structurele middelen.

[2:21:40] Soms is incidenteel geld natuurlijk best heel nuttig.

[2:21:42] En dat laat het sportakkoord volgens mij ook zien, omdat je daarmee kennis kunt ontwikkelen.

[2:21:47] En een van de zaken waar dit toe heeft geleid nu, is dat wij in 90% van de gemeente lokale sport- en beweegloketten hebben...

[2:21:55] Dus dat is bijna in elke gemeente.

[2:21:58] Dat hebben wij aangejaagd vanuit het sportakkoord.

[2:22:00] En gemeentes geven dat nu zelf vorm.

[2:22:03] Dat vind ik een voorbeeld van hoe je incidentele middelen toch gewoon te gelden kunt maken.

[2:22:07] En ook structureel kunt gaan inzetten.

[2:22:09] Maar ik heb u ook in de brief beschreven een aantal structurele dingen die ik wil gaan doen.

[2:22:15] Bijvoorbeeld de sport- en beweegwet.

[2:22:16] Volgens mij is dat een grote wens van de Kamer al best wel heel lang.

[2:22:19] Daar wil ik een begin mee gaan maken.

[2:22:21] Daarover heeft u al wat informatie gekregen.

[2:22:24] Ik heb u net verteld over het revolverend fonds.

[2:22:26] Ook dat is een structureel instrument wat ik wil gaan ontwikkelen.

[2:22:34] Ik wil daarbij ook kijken hoe we toch nog beter ook verenigingen het mogelijk kunnen gaan maken om gebruik te maken van de Dumava.

[2:22:41] Ik vind het ook ingewikkeld dat het bij een ander ministerie ligt.

[2:22:44] Maar ik wil toch kijken of je niet...

[2:22:45] ...het makkelijker kunt maken dat de sportvereniging dat ook gewoon weet te vinden.

[2:22:49] Want daar is ook gewoon geld juist voor de verduurzaming.

[2:22:52] En als je dan toch je sportaccommodatie verbouwt, is het handig om dat gelijk mee te nemen.

[2:22:56] En ik informeer u voor wat betreft de uitkomst van de voortgang rond het sportakkoord... ...in het najaar in die brief die ik u heb toegezegd over de uitkomsten van die gesprekken.

[2:23:08] Dan had de Kamerlid van der Maas een vraag over hoe, er staat hier al genoemde partijen, maar dat zijn partijen die u eerder heeft genoemd worden betrokken bij het opstellen van een integraal sportplan.

[2:23:24] En u vraagt ook om te kijken welke mogelijkheden er zijn voor private partijen, maar daar heb ik denk ik net al wat antwoord op gegeven.

[2:23:30] Als we gaan kijken naar die bestuurlijke afspraken van het sportakkoord die dus eind dit jaar aflopen, heb ik aangegeven dat ik ze in gesprek ben.

[2:23:37] En dat gaat onder andere over clubondersteuning, over het uitvoeringsprogramma Sporten en Bewegen voor Mensen met een Handicap is vanzelfsprekend in 2030.

[2:23:45] Dat gaat natuurlijk al specifiek over mensen met een beperking.

[2:23:49] Het gaat over het verder doorzetten van de vier V's... ten aanzien van veilige sport en het wetsvoorstel integer sport... wat overigens vorige week door de ministerraad is gegaan... en nu bij de Raad van State ligt.

[2:24:00] Het gaat over het jeugdsportplan en talentontwikkeling.

[2:24:03] Het gaat ook over het versterken van de ruimtelijke infrastructuur... voor sportaccommodatie, speelplekken en openbare ruimte.

[2:24:09] En ik heb u ook geschetst over hoe de sport- en beweegwet eruit gaat zien...

[2:24:14] Mijn inzet is dus om die opbrengsten uit het sportakkoord... ook echt structureel te borgen.

[2:24:23] Dan had de heer Mohandies een vraag... of die sport- en beweegwetgeving een moedje is voor deze minister.

[2:24:31] Nou, dat is het niet.

[2:24:31] Ik heb deze wensen al lang ook gehoord in de Kamer.

[2:24:36] Toen ik gedeputeerde was, heb ik ook de sportraten langs gehad.

[2:24:40] Ook zij hebben die wensen.

[2:24:41] Ik denk dat het...

[2:24:42] kan helpen om te kijken hoe wij toch meer kader bieden aan sport en bewegen.

[2:24:49] Ook in de verhouding tussen de verschillende overheden.

[2:24:54] Dus wij hebben natuurlijk landelijk een rol, maar de gemeentes hebben ook een rol.

[2:24:56] Provincies spelen soms een rol, hoewel dat niet per se een kerntaak van ze is... maar die pakken soms ook een hele belangrijke rol in de ruimtelijke ordening.

[2:25:03] Dus daar willen we naar gaan kijken.

[2:25:06] De eerste stap is dus, en dat heb ik u ook in de brief beschreven, dat ik een aantal thema's ook verder ga uitwerken.

[2:25:15] En die uitwerking hoop ik begin volgend jaar naar uw Kamer te sturen.

[2:25:20] Ik kan in deze fase nog niet een heel concrete moment benoemen waarop het wetsvoorstel in de Kamer ligt.

[2:25:25] Maar ik wil u wel begin volgend jaar informeren over de stand van zaken.

[2:25:29] En weet dat deze minister het ook wel fijn vindt als dat allemaal niet te lang gaat duren.

[2:25:34] Maar goed, wetsvoorstellen schrijven en ook nog bepalen waar we dat doen.

[2:25:38] Of het een apart wetsvoorstel wordt of dat het onderdeel maken van een andere wet vraagt gewoon tijd.

[2:25:43] Maar ik doe mijn best om zo snel mogelijk dat tevreden.

[2:25:46] voor elkaar te krijgen.

[2:25:49] Dan had mevrouw Huizinga een vraag... of ik bereid ben om over een overkoepelende sport- en beweegvisie... met collega's uit andere ministeries op te trekken.

[2:25:57] Mevrouw Van Dijk voegt er eigenlijk ook al op.

[2:25:59] Dat is misschien ook een beetje wie niet sterk is, moet slim zijn.

[2:26:01] Laten we vooral kijken waar we de verbindingen ook kunnen maken.

[2:26:04] Ja, ik denk dat dat essentieel is.

[2:26:05] En we werken ook al wel met een aantal ministeries samen... bijvoorbeeld rond het nationaal programma Leefbaarheid en Veiligheid...

[2:26:12] Daar werken we met Sociale Zaken, OCW, VRO samen.

[2:26:17] We werken op het thema duurzaamheid met BZK en VRO ook samen.

[2:26:22] Als het gaat over die financiële ondersteuning, dat noemde ik net ook in reactie op mevrouw Van Metelen over het jeugdfonds, werken we samen met Sociale Zaken en OCW.

[2:26:29] En rondom groen-blauwe speeltuinen werk ik samen met OCW.

[2:26:33] En binnen VWS werken we ook breed samen.

[2:26:36] Want ik ben ook de minister van inclusie en van mensen met een handicap.

[2:26:40] Werken we ook breed samen op het VN-verdrag Handicap.

[2:26:43] En de uitwerking van al deze plannen zal ik ook meenemen in de brief die ik dit najaar toestuur.

[2:26:49] En dat geeft aanleiding tot een vraag van mevrouw Van Dijk.

[2:26:52] Ja, en een deel van de vraag is beantwoord met de brief.

[2:26:54] Maar het zou ons enorm helpen als we dat overzicht ook een keer hebben van welk ministerie is waarop aangehaakt.

[2:27:00] Zodat het voor ons, hoe integraal zijn we al bezig, inzichtelijker wordt.

[2:27:03] En dat we ook als Kamer zelf na kunnen denken, wat vinden we hier nou van en denken we dat dat beter kan.

[2:27:09] Ja, maar dat zeg ik u toe.

[2:27:10] Dat zal ik in de brief in het najaar wat uitgebreider op ingaan.

[2:27:15] Dan voorzitter had mevrouw Dobben, nog een keer mevrouw Dobben, maar blijkbaar zijn het vragen die bij elkaar hoorden, eigenlijk een vraag over de opbrengst van het sportakkoord.

[2:27:26] Daar heb ik volgens mij net al wat over gezegd en ook hoe we die positieve onderdelen mee willen gaan nemen.

[2:27:30] En je vraagt ook naar de financiering van die sportakkoorden.

[2:27:35] Kijk, een deel van die middelen waren incidenteel.

[2:27:38] Dat wisten we aan de voorkant toen we die sportakkoorden sloten.

[2:27:42] Maar er blijft ook nog 8,2 miljoen over.

[2:27:45] En dat wil ik ook gebruiken om een heleboel zaken ook structureel te gaan borgen.

[2:27:50] Wat was dit blokje, voorzitter?

[2:27:51] Prima, dan kijk ik nog even of ik hier nog aan en geef tot vragen.

[2:27:55] Mevrouw Dobben.

[2:27:56] Nou, meer even een checkvraag, want ik had ook nog vragen gesteld over de gehandicaptersport.

[2:28:02] Er komt nog, ja.

[2:28:04] Wat is uit mijn hoofd het blokje kansengelijkheid?

[2:28:08] Schrijven we deze niet op?

[2:28:10] Maar ik ben nu bij het blokje Deltaplan Sportverenigingen.

[2:28:14] Ik heb al wel besloten dat het denk ik heel erg belangrijk is... dat we in onze volgende brief even een apart kopje verenigingen maken.

[2:28:20] Want volgens mij is de wens van de Kamer heel groot.

[2:28:22] En we weten natuurlijk allemaal dat verenigingen ongelooflijk veel werk verrichten... als het ook gaat om mensen te enthousiasmeren voor sport en meer dan dat.

[2:28:32] Dus dat wil ik u in ieder geval toezeggen.

[2:28:35] Dan de terechte vraag van de heer Mohandis over zijn motie over de ombudsfunctie.

[2:28:42] Ik wil toch even het beeld wegnemen dat er niks is gebeurd met uw motie.

[2:28:46] Misschien was het ook niet zo bedoeld wat u zei, want ik vind het ongelooflijk belangrijk dat er een ombudsfunctie beschikbaar is voor verenigingen.

[2:28:54] Ook een onafhankelijke ombudsfunctie.

[2:28:57] Juist daarom zijn we ook met verschillende stakeholders gaan praten over wat hebben zij daar dan in nodig.

[2:29:03] Hoe zou dat eruit moeten zien?

[2:29:05] Maar wat wij vervolgens constateren is dat dat beeld best wel divers is.

[2:29:09] En ik wil natuurlijk wel een functie die ook gedragen wordt door het veld.

[2:29:14] En daarom...

[2:29:14] Laat ik nu nader verkennen wat een onpartijdige en onafhankelijke ombudsfunctie voor sportverenigingen in kan houden.

[2:29:21] En waar nou precies de behoefte ook ligt bij vrijwillige sportbestuurders.

[2:29:26] En dat doe ik dus ook door met hen dat gesprek aan te gaan.

[2:29:28] En ik wil u toezeggen dat ik in Q1 terugleg hoe die eruit zou kunnen gaan zien.

[2:29:35] Dus na deze gesprekken.

[2:29:39] Dan stelt hij dat bij clubondersteuning de verenigingen niet worden betrokken.

[2:29:47] Sportverenigingen worden volop betrokken bij sportondersteuning.

[2:29:51] Clubondersteuning was ook versnipperd georganiseerd.

[2:29:54] Dus clubs moesten heel erg zoeken waar ze nou precies terecht konden met hun vragen.

[2:29:57] En in het sportakkoord zijn we daarom ook aan de slag gegaan om die clubondersteuning lokaal effectiever in te richten.

[2:30:03] In Sportakkoord 1 is met honderden clubondersteuners, gemeentes, verenigingen en sportbonden gesproken om op te halen wat de behoefte was.

[2:30:10] En daaruit zijn die sport- en beweegloketten gekomen.

[2:30:14] En we zijn in Sportakkoord 2 gestart om die vervolgens ook op te zetten.

[2:30:18] En eind van dit jaar, ik heb me iets te enthousiast uitgelaten denk ik, maar eind van dit jaar staat in 90% van de gemeenten een lokaal loket...

[2:30:26] En op basis van de signalen van de RVVB en sportverenigingen is naar voren gekomen dat toegankelijkheid en kwaliteit van clubondersteuning nog beter kan.

[2:30:34] En daarom ben ik ook met stakeholders in gesprek over doorontwikkeling van deze lokale loketten op kwaliteit en professionaliteit.

[2:30:41] Zodat straks iedere vereniging in Nederland lokaal ondersteund kan worden.

[2:30:45] En daar blijf ik uiteraard ook over in gesprek met de RVVB.

[2:30:48] En om ideeën op te halen en te toetsen of het inderdaad aan blijft sluiten bij wat men daar ook van verwacht.

[2:30:55] Dat gaf aanleiding tot de vraag voor mevrouw Van Dijk.

[2:30:59] Ik twijfel een beetje, maar ik stel hem toch maar.

[2:31:02] Bijvoorbeeld sportloketten.

[2:31:03] Wij doen ook veel zaaltjes natuurlijk.

[2:31:05] Er zitten altijd vrijwillige bestuurders in.

[2:31:08] En die geven vaak bijvoorbeeld aan... een sportloket is mooi, maar ik ben natuurlijk gewoon vrijwilliger.

[2:31:13] Ik werk overdag en dan kan ik een sportloket bereiken onder werktijd... als ik dus ook aan het werk ben.

[2:31:19] En dat maakt het gewoon heel ingewikkeld voor een vrijwilliger... om daadwerkelijk goed ondersteuning te krijgen.

[2:31:23] En ik merk als die gesprekken niet zelfs gevoerd worden, vaak zijn er ook mensen van de gemeenteraad of wethouders bij, dat daar best wel een verbazing dan vervolgens aan de bestuurlijke kant is van ja, maar we hadden het toch zo goed voor elkaar?

[2:31:37] Dat die verenigingen zeggen ja, maar dit sluit gewoon niet aan bij hoe wij werken en wat wij nodig hebben.

[2:31:41] En ik wil het echt voorkomen dat we dadelijk sportloketten of weet ik veel wat hebben voor onze verenigingen.

[2:31:46] Dat we achteraf zeggen ja, we hadden misschien echt direct met die sportvrijwilligers moeten gaan praten in praat met bestuurders op het gemeentehuis.

[2:31:54] Ja voorzitter, dit is ook onderdeel van het gesprek wat we nu voeren over de bereikbaarheid en de kwaliteit.

[2:32:01] En ik vind het eerlijk gezegd ook een gesprek wat ook lokaal gevoerd moet worden natuurlijk.

[2:32:06] Maar dat is inderdaad iets wat in beeld is.

[2:32:08] En dat is inderdaad leren werken met vrijwilligers vraagt soms net een beetje meer out of the box denken dan je doorgaans doet als je zo'n organisatie opzet.

[2:32:17] De heer Mahandes heeft hier ook een vraag.

[2:32:20] Ja, en het sluit ook een beetje aan het vorige punt van de ombudsfunctie.

[2:32:23] Kijk, voorzitter, waar het ons om gaat is dat we moeten voorkomen dat we beleid maken met... Zeg maar, zijnde niet met de sportverenigingsbestuurders zelf.

[2:32:32] Dus degene die vrijwilliger zijn.

[2:32:34] Op het moment dat zo'n ombudsfunctie weer allerlei stakeholders worden gepolst... Ja, praten we dan ook gewoon met degene waar die behoefte ligt.

[2:32:41] En er is al zoveel kennis, er is al zoveel behoefte en ervaring.

[2:32:44] En ik zou bijna willen zeggen...

[2:32:46] betrek juist die sportverenigingsbestuurders... bij het ontwikkelen hiervan.

[2:32:50] En dat miste ik echt in de brief.

[2:32:52] In de brief worden ze gewoon niet genoemd.

[2:32:54] Maar fijn dat u dan ook de vraag hier stelt.

[2:32:56] Sorry, voorzitter.

[2:33:00] Dat was de vraag.

[2:33:01] Hoe gaat u dat doen?

[2:33:03] Minister, u gaf aan.

[2:33:05] Fijn dat de vraag wordt gesteld.

[2:33:06] Heeft u nog verder?

[2:33:07] Ja, nee, dus dan kan ik het ook toelichten, wilde ik zeggen.

[2:33:09] Maar ik ging buiten u om, voorzitter.

[2:33:10] Dat had ik niet mogen doen.

[2:33:12] En dat is ook waarom we dat ook nu gaan doen, nog meer.

[2:33:16] En juist ook met de RVVB, die natuurlijk ook echt voor die verenigingen staat.

[2:33:21] Om echt te zorgen dat wat wij ontwikkelen, dat dat ook inderdaad passend is bij wat men daarvan verwacht.

[2:33:29] Vervolgt uw vraag.

[2:33:31] Ja, voorzitter.

[2:33:32] Dan van lid Huizinga over, ja, het is denk ik een herkenbaar probleem.

[2:33:38] Vrijwilligers zijn cruciaal op heel veel terreinen, maar zeker ook in de sport.

[2:33:43] En het is aan ons natuurlijk om dat zo goed mogelijk te faciliteren en barrières weg te nemen.

[2:33:47] En een van die barrières is natuurlijk inderdaad toch vaak de regeldruk die ook meekomt als je vrijwilliger bent.

[2:33:53] Dus daar werken we ook aan, overigens rijksbreed ook, om die regeldruk terug te brengen.

[2:33:58] En ook vrijwillige bestuurders van sportvereniging denken hierin mee.

[2:34:02] En voor de zomer van 2027 ontvangt u een plan van aanpak met oplossingsrichting om die regeldruk van de tien wettelijke verplichtingen van de meest ervaren regeldruk te verminderen.

[2:34:13] En daarnaast komt er na de zomer van dit jaar een tool, dus een soort instrument beschikbaar voor de organisatoren van sportevenementen om in één oog op slag te zien welke vergunningen nodig zijn.

[2:34:24] Ik denk dat dat in ieder geval zaken zijn die helpen.

[2:34:28] Dan had de heer Van der Maas een vraag over hoe ik... Sorry, ik probeer soms de vraag een beetje te comprimeren... maar dat helpt niet altijd, denk ik.

[2:34:40] Dus hij vraagt het verenigingsleven en de continuïteit daarvan staat onder druk.

[2:34:44] Hoe ziet de minister dat?

[2:34:45] En welke mogelijkheden ziet ze om het verenigingsleven verder te versterken?

[2:34:49] Ja, ik herken dat.

[2:34:50] Dat inderdaad steeds individualistischer toch gesport wordt.

[2:34:53] Dat zie ik ook aan mijn eigen gezin.

[2:34:54] En daarom ondersteunen wij ook de sportbonden met het ontwikkelen van een passend sportaanbod dat ook beter aansluit bij de veranderende sportbehoeften binnen de samenleving en die ook nieuwe doelgroepen bereikt.

[2:35:07] Die sports- en beweegloketten vormen daarin een belangrijke rol om verenigingen daar ook in te ondersteunen.

[2:35:13] En die wil ik dus ook doorontwikkelen.

[2:35:16] En daar heb ik denk ik net al wat over gezegd.

[2:35:20] Dat we vanaf 2020 ook met die stakeholders verder gaan werken aan de kwaliteit, de professionaliteit en de kennisbevordering van die clubondersteuning.

[2:35:27] De eerste contouren heb ik al met u gedeeld.

[2:35:29] En eind dit jaar zal ik een nadere uitwerking toesturen.

[2:35:35] Dan voorzitter een vraag van mevrouw Moana.

[2:35:42] Die vraagt of ik inzichtelijk kan maken... hoeveel geld uit de sportakkoorden uiteindelijk terecht is gekomen... bij sportverenigingen zelf.

[2:35:49] Ik weet in ieder geval wel dat de afgelopen periode van het sportakkoord... 10 miljoen in totaal rechtstreeks naar sportclubs is gegaan...

[2:35:55] In de periode van 2023 tot en met 2026.

[2:36:00] Daarvan is 6 miljoen naar wat wij dan services noemen.

[2:36:02] Dat gaat bijvoorbeeld over opleiding en coaching.

[2:36:05] En 4 miljoen naar micro-budgetten die aangevraagd konden worden.

[2:36:10] Voor sporten, materialen of een barbecue voor de club.

[2:36:15] Daarnaast hebben sportclubs ook indirecte financiering gekregen.

[2:36:18] Het is niet bekend hoeveel dit precies is.

[2:36:21] In de najaarsbrief kan ik uitgebreider aangeven hoe de middelen van het sportakkoord zijn verdeeld tussen sportclubs en ondersteuningsorganisaties.

[2:36:32] Ik zie een vraag van mevrouw Mannen.

[2:36:35] Ja, dank voorzitter.

[2:36:36] En de minister bedankt voor het antwoord.

[2:36:39] Kunt u dan misschien, als u die brief stuurt, echt specificeren waar alles...

[2:36:44] Ik heb een aantal dingen opgenoemd in mijn betoog.

[2:36:46] Echt specificeren waar gaat precies het geld naartoe.

[2:36:49] Zodat we uiteindelijk wel een soort van lijst kunnen maken.

[2:36:52] Weet je, wat kunnen we eventueel nog schrappen als Kamer?

[2:36:55] Ik ben heel vervelend inderdaad, maar ik wil echt zoveel mogelijk geld op de velden terechtkomen.

[2:37:01] Bij de kinderen, bij iedereen die voetbalt, hockeyt of wat dan ook.

[2:37:05] Dus graag zo gespecificeerd als mogelijk.

[2:37:08] Sorry, nu doe ik het weer voorzitter.

[2:37:11] Ik wijd het aan uw enthousiasme, maar gaat u verder.

[2:37:14] Of aan mijn vermoeidheid, dat zou ook nog kunnen.

[2:37:18] Ik vind het op zich een interessante vraag.

[2:37:20] Alleen wat u mij vraagt is om terug te kijken naar middelen die we hebben uitgegeven.

[2:37:25] En we gaan deze middelen niet meer uitgeven in de toekomst, want we hebben deze middelen niet meer.

[2:37:29] En ik weet ook niet tot op welk detailniveau ik dit precies kan doen.

[2:37:33] Maar natuurlijk wil ik in de brief ingaan op wat ik daarover kan zeggen, het geld aan toe is gegaan.

[2:37:38] Maar het is denk ik ook goed om te beseffen dat deze middelen voor het sportakkoord er niet meer zijn.

[2:37:43] Mevrouw Manne.

[2:37:45] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:37:46] Ja, voorzitter, via u wil ik de minister aan meegeven.

[2:37:49] Inderdaad, deze middelen staan aan uitgeven.

[2:37:50] Maar laat het dan een spiegel zijn die we ons voor kunnen houden waar we het misschien niet meer aan uit moeten geven.

[2:37:57] Ik denk dat we daar als Kamer zijnde en u als minister zijnde misschien wel van schrikken waar we het aan uitgeven en waar we het misschien beter aan kunnen uitgeven.

[2:38:06] De minister.

[2:38:07] Ja, of misschien ontdekken we wel dat het heel goed is uitgegeven.

[2:38:09] Dat zou ook maar zo kunnen.

[2:38:10] Dat gaan we dan zien.

[2:38:11] Maar dat wil ik u toezeggen.

[2:38:13] Voorzitter, dan had ik nog een laatste vraag in dit blokje van mevrouw Van Metelen.

[2:38:18] Die vroeg, worden verenigingen beter van beleid en actieplannen?

[2:38:21] En wat merken sportverenigingen en vrijwilligers hiervan?

[2:38:25] Het beleid, en dat is natuurlijk het uitgangspunt van al het beleid... wat wij hier vanuit de sport doen, is dat we graag meer mensen willen laten sporten en bewegen...

[2:38:33] En dat verenigingen daarbij een cruciale rol spelen.

[2:38:37] En dat het beleid daarom ook is gericht op ondersteuning van vrijwilligers en sportverenigingen.

[2:38:41] En actieplannen zijn er om voor te zorgen dat verenigingen ook ondersteuning op maat kunnen krijgen.

[2:38:45] En ik heb denk ik net al een aantal voorbeelden genoemd van hoe we dat willen gaan uitwerken en verder gaan invullen.

[2:38:51] En nogmaals, die lokale sport- en beweegloketten zijn denk ik een belangrijke plek die in ieder geval daar ook in ondersteunen.

[2:39:00] Dank u wel.

[2:39:01] Ik kijk even of hier nog aanleiding voor vragen.

[2:39:04] Mevrouw Van Metelen.

[2:39:07] Ja, dank u voorzitter.

[2:39:08] Ja, ik heb inderdaad die vraag gesteld.

[2:39:10] Maar het was natuurlijk ook breder over minder regels, minder bureaucratie.

[2:39:13] Want als je vrijwilliger bent, dan is het...

[2:39:16] Het is al, als je gewoon een bedrijf hebt, is het al lastig.

[2:39:18] Laat staan als je vrijwilliger bent en je doet het erbij.

[2:39:22] Dus ik heb ook gehoord wat de minister zei.

[2:39:25] De wettelijke verplichtingen te verminderen, tien stuks...

[2:39:28] En een spotvergunning.

[2:39:30] Want ik heb even goed zitten luisteren van waar gaat u nou heen.

[2:39:33] En ik wil wel één ding vragen, want dat is me niet duidelijk.

[2:39:36] En misschien heeft een ander dat al, even de verduidelijking.

[2:39:40] Als zo'n algemene spotvergunning gemaakt gaat worden, waar u het net over had...

[2:39:47] Wordt die generiek of wordt die op maat gemaakt?

[2:39:49] Want je hebt natuurlijk totaal verschillende evenementen, hele grote, hele kleine.

[2:39:53] Ik kan me voorstellen dat als jij in de buurt iets gaat organiseren, dat dat van een totaal ander orde is dan iets waar heel veel bezoekers naar gaan komen.

[2:40:01] Dus voordat we dus weer daar in een moeras van allerlei formulieren, et cetera, terecht gaan komen, dat lijkt me niet wat we moeten willen.

[2:40:10] Dus dat wil ik even wel duidelijk hebben.

[2:40:13] Kan de minister dit verduidelijken?

[2:40:15] Ja, voorzitter.

[2:40:16] Mevrouw van Mede doet wel enorm beroep op mijn kennis.

[2:40:19] Nu ik hier pas vier maanden zit.

[2:40:20] Maar wat ik begrijp is dat het een tool is.

[2:40:24] Stel dat u een wielerwedstrijd wilt organiseren.

[2:40:28] Dat u dan kunt vinden wat u precies allemaal daarvoor moet aanvragen.

[2:40:31] Stel dat u van Utrecht naar Amsterdam zou willen laten fietsen.

[2:40:34] En als u een andere sportactiviteit doet, kunt u ook daar vinden.

[2:40:37] Welke vergunningen daar dan precies voor nodig zijn.

[2:40:41] Of als je triathlon wordt mee ingefluisterd, als je triathlon wil organiseren, dan kun je zien welke vergunningen daarvoor nodig zijn.

[2:40:47] Dat moet je nog steeds wel zelf aanvragen, maar het is in ieder geval fijn om te weten wat er allemaal gedaan moet worden.

[2:40:55] Ja, dan wil ik daar toch nog even op door, want ik weet als geen ander namelijk hoe het werk met evenementen organiseren, groot en klein.

[2:41:03] En ik weet inmiddels ook dat we steeds verder eigenlijk dingen gaan laten aanvragen.

[2:41:08] Voorheen kon je bijna heel veel dingen volstaan met gewoon een melding van, nou we gaan dat doen, hartstikke leuk.

[2:41:12] En tegenwoordig moet alles aangevraagd worden.

[2:41:14] En dus in plaats van dat het vermindert, wordt het steeds moeilijker en steeds bureaucratischer.

[2:41:20] En daar ben ik een beetje bang voor, dat als we dit gaan optuigen, dat het dan niet juist weer meer bureaucratie op gaat leveren en het moeilijker maakt in plaats van dat het makkelijker maakt.

[2:41:31] En ik denk niet dat dat de bedoeling is voor de sport.

[2:41:37] Ja, überhaupt niet voor evenementen, maar zeker in dit geval niet.

[2:41:43] Sorry dat ik er wat langer over doe, maar ik zit er echt over te kouwen.

[2:41:48] Want als we dat wel gaan doen, heeft dat heel veel implicaties voor iedereen.

[2:41:55] Dus ik wil daar echt wel voor waken dat we dat niet gaan optuigen.

[2:41:59] De minister.

[2:42:00] Voorzitter, ik hoop toch dat ik mevrouw Vermeetel een beetje gerust kan stellen.

[2:42:03] Want wij gaan er niet voor zorgen dat er meer vergunningen bij komen.

[2:42:06] Het enige wat wij doen is dat wij vrijwilligers die, zoals u blijkbaar ook, een evenement willen organiseren.

[2:42:11] Een soort, hoe moet ik dat zeggen, service aanbieden.

[2:42:14] Van, nou, als je dat nou wil doen, dan moet je even denken dat je deze dingen daarvoor moet aanvragen.

[2:42:18] Maar dat zijn gewoon bestaande vergunningen die je nu ook moet aanvragen.

[2:42:21] Alleen hoef je er dus nu niet meer zelf naar op zoek.

[2:42:23] Maar wordt dat gewoon op een rijtje gezet en hoeft u alleen nog maar die vragen in te vullen.

[2:42:27] Dus...

[2:42:27] En zover rijdt mijn macht overigens ook niet dat ik allerlei nieuwe vergunningen kan gaan verzinnen voor dit soort evenementen.

[2:42:35] Ik zie verder op dit punt geen vragen meer.

[2:42:40] Dus gaat u verder met het volgende blokje.

[2:42:42] Daarvoor zit ik met mij het ene laatste blokje en dit is het blokje kansengelijkheid en dan begin ik bij een vraag van mevrouw Huizinga die zei dat sportpas echt voor iedereen toegankelijk is als ook mensen met een beperking mee kunnen doen en dat het nu nog te vaak niet het geval is en wat ik eraan ga doen om dat de komende jaren te verbeteren.

[2:43:03] Ik zei net al, mijn andere portefeuille is ook mensen met een beperking.

[2:43:06] Een van de eerste dingen die ik deed in deze rol was naar de Paralympische Spelen gaan.

[2:43:11] Daar heb ik ook een gesprek georganiseerd met ouders van de jongeren die daar waren met een handicap.

[2:43:15] En ook met de Vereniging Gehandicapten Sporten was erbij.

[2:43:19] En de stichting van...

[2:43:23] Dat is al verkeerd.

[2:43:24] De Estofageer Foundation was er ook bij.

[2:43:26] En toen hebben we het bijvoorbeeld gehad over hulpmiddelen, hoe we die beter beschikbaar kunnen krijgen.

[2:43:31] Dus dit is echt iets wat ik ook op mijn Netflix heb staan.

[2:43:33] Ik vind dat uitermate belangrijk.

[2:43:36] We werken ook met ruim vijftig partijen samen om sporten voor mensen met een handicap vanzelfsprekend te maken in 2030.

[2:43:43] Daarbij kijken we naar de randvoorwaarden en naar het creëren van een passend sport- en beweegaanbod... wat ook aansluit bij de behoeften van mensen met een handicap.

[2:43:52] En daarbij willen we...

[2:43:53] Dat was volgens mij ook een andere vraag over of wij in beeld zouden kunnen brengen... welke route mensen soms...

[2:43:59] Dat was een vraag van mevrouw Dobbe, hoe de route kan worden verbeterd voor mensen...

[2:44:04] werken we ook aan om een klantreis te ontwikkelen... zodat je ook kunt zien waar de mogelijke contactmomenten van mensen met een handicap zitten... en hoe je die kunt koppelen aan de levensfase.

[2:44:15] En hoe we mensen daar dan bij kunnen ondersteunen... zodat ze ook kunnen gaan sporten of bewegen.

[2:44:21] En we hebben ook een loket, dat heet het Unique Sport, een centrale loket.

[2:44:26] Daar kunnen mensen ook hulpmiddelen aanvragen, sporthulpmiddelen...

[2:44:29] En dat is ook goed om te weten wanneer mensen daar dan in zo'n klantreis mogelijk een beroep op zouden kunnen doen.

[2:44:36] Die klantreis is klaar in september 2026.

[2:44:39] Dus dat is al vrij snel.

[2:44:44] En dan ten slotte, voorzitter, was er nog een vraag, ook van mevrouw Dobben, hoe de minister kan inzetten dat gemeentes gaan meedoen aan de pilot sporthulpmiddelen.

[2:44:55] Ja, ik ben daar heel enthousiast over, in ieder geval voor de gemeentes die nu meedoen.

[2:44:59] Het gaat om 30 gemeentes.

[2:45:01] Daarnaast heeft in juni 2026 de VNG publiekelijk ook aandacht besteed aan die pilot en ook steun uitgesproken voor de campagne Unique Sporten Centraal Loket.

[2:45:12] Dat helpt natuurlijk bij dat gemeentes het ook meer op hun netvlies krijgen.

[2:45:17] En ik zal me ook blijven inzetten om die pilot te steunen.

[2:45:20] En we streven ook uiteindelijk naar een landelijke dekking daarvan.

[2:45:25] Dat was het blokje kansengelijkheid, voorzitter.

[2:45:29] Ik zie een vraag van mevrouw Huizinga.

[2:45:31] Ga te gaan.

[2:45:32] Dank u wel.

[2:45:33] Fijn dat de minister ook aandacht wil besteden aan het aangepast sporten.

[2:45:39] Daar vinden we elkaar in.

[2:45:39] Ik was ook na de Paralympische Spelen.

[2:45:43] Een van mijn oud-leerlingen deed daar mee, dus daar was ik super trots op.

[2:45:46] Maar waar we toen tegenaan liepen, als je het hebt over sportprotheses... ...daar zit toch best wel een problematiek om dat voor elkaar te krijgen.

[2:45:57] Want dat zit via een andere route...

[2:45:59] Dus ik wil daar toch nog wel expliciet aandacht voor vragen... van hoe kunnen we ervoor zorgen dat mensen met een beperking... dat die makkelijk toegang hebben tot sportprotheses... en middelen om te kunnen sporten.

[2:46:14] Dat is één.

[2:46:15] En de tweede vraag is inderdaad die doorlopende route.

[2:46:19] Hoe kunnen we daar snelheid inbrengen?

[2:46:21] Maar daar heeft u net al wat over gezegd.

[2:46:24] Maar eerst graag nog een reactie.

[2:46:26] De minister.

[2:46:26] Ik herinner me inderdaad dat ze vertelde dat u ook was geweest in Cortina.

[2:46:33] Wij zijn ook in gesprek met de zorgverzekeringswet om te kijken hoe we dat kunnen regelen.

[2:46:37] Tenminste niet met de zorgverzekeringswet, maar met de zorgverzekeraars moet ik zeggen.

[2:46:47] Dank u wel voor de beantwoording.

[2:46:50] Even voordat ik deze vraag begin, het woord klantenreis.

[2:46:56] Ik wil heel graag positief kijken naar de antwoorden van deze minister, maar op het moment dat ze iets een klantenreis gaat noemen, terwijl het gewoon gaat om mensen die richting sport worden begeleid, dan is dat wel heel erg de vermarketing ook van de gehandicapten sport.

[2:47:07] Dus doe dat alsjeblieft niet.

[2:47:09] En noem het anders.

[2:47:11] Mijn vraag is wel, hoe ziet dat er dan uit, die route?

[2:47:16] En is bijvoorbeeld het Fonds Gehandicaptesport daar ook bij aangesloten?

[2:47:21] De minister.

[2:47:24] Een variant op klantreis.

[2:47:30] Voorzitter, ik zou graag willen vragen of mevrouw Dobben dan misschien een tegenvoorstel kan doen voor een naam, want ik zit echt niet vast aan deze naam.

[2:47:37] En inderdaad, het fonds en gehandicaptersport is daar ook bij betrokken.

[2:47:44] Verder zie ik geen vragen meer, dus dan laat.

[2:47:48] Kan de minister verder met haar, als ik goed heb meegedeld, het laatste blokje?

[2:47:55] Ja, dat klopt voorzitter.

[2:47:56] En dat is het blokje overig.

[2:47:57] Dus dat gaat over nog heel veel verschillende onderwerpen.

[2:48:01] Allereerst gaat het over preventie, over het afwegingskader preventie.

[2:48:06] En of ik bereid ben om sport en bewegen...

[2:48:08] ...daarin als een van de eerste casussen mee te nemen.

[2:48:13] Het is ook de portefeuille van mijn collega overigens.

[2:48:16] Dus in die zin heb ik er wat minder invloed op.

[2:48:18] Op dit moment wordt dat afwegingskader ontwikkeld aan de hand van casussen.

[2:48:24] En...

[2:48:26] Volgens mij zijn er al keuzes gemaakt en die kazen ze me zo niet.

[2:48:31] Ik zal het in ieder geval onder aandacht brengen van mijn collega.

[2:48:33] Maar dat afwegingskader moeten we eigenlijk gewoon eerst goed ontwikkelen van het investeringsmodel voor provincie.

[2:48:42] En dat moet op termijn geschikt zijn om de brede effecten van maatregelen in beeld te brengen.

[2:48:45] En dat gaat dan natuurlijk ook om de effecten op het terrein van sport en bewegen.

[2:48:50] Maar ik wil in ieder geval even toezeggen dat ik dit even onder de aandacht breng.

[2:48:52] Ook van mijn collega die hier ook over gaat.

[2:48:55] En wat de mogelijkheden daarvoor nog zijn.

[2:48:59] Mevrouw Huizinga had een vraag over hoe sport een steviger plek kan krijgen binnen het nationaal preventiebeleid.

[2:49:06] En ook over het preventie-investeringsmodel, daar heb ik net al iets over gezegd.

[2:49:13] En dat afwegingskade voor preventie kan ook helpen om die bredere effecten van preventiemaatregelen te onderbouwen.

[2:49:22] En dus ook op het vlak van sport en bewegen.

[2:49:24] ZONMW heeft in opdracht van VWS een subsidieoproep opengezet... voor zowel de verdere ontwikkeling van sport- en beweginterventies... als ook voor het genereren van passend bewijs voor preventieve maatregelen... waar sport- en beweginterventies gebruik van kunnen maken.

[2:49:43] En dit is dus ook een kans om voor sport en bewegen... om een stevigere plek ook in het nationaal preventiebeleid te krijgen.

[2:49:49] En tenslotte heeft het RIVM...

[2:49:51] zeer recent een rekenmodel opgeleverd dat effecten van sport en bewegen doorrekent op onder andere het verminderen van hart- en vaatziekten, dementie, zorguitgaven en arbeidsproductiviteit.

[2:50:03] Na het zomerreces zal ik het rapport en mijn beleidsreactie daarop ook met u delen.

[2:50:09] Dat geeft aanleiding voor een vraag van mevrouw Van Dijk.

[2:50:13] Blijkbaar moet je door een bepaald hoepeltje springen, bijvoorbeeld als sport, om in aanmerking te komen of het vinkje te hebben dat je dus een preventieve maatregel bent die erkend wordt.

[2:50:24] Ik begreep de antwoorden niet helemaal.

[2:50:28] Betekent dat nu dat sport daarin meegenomen wordt en dat het dus een lopend iets is?

[2:50:32] Of betekent dat sport zich ergens moet gaan melden?

[2:50:35] Ik ben echt op zoek of die trein al loopt.

[2:50:38] En als dat niet zo is, hoe we die trein in de gang kunnen krijgen?

[2:50:41] Minister.

[2:50:42] Mij wordt verzekerd dat de trein al loopt.

[2:50:44] Dus we hoeven niet nog iets in te plaatsen, zeg maar.

[2:50:49] En daar gaat u dan in uw brief ook nog iets over zeggen.

[2:50:52] Wat de status daarvan is, hoe ver ze daarmee zijn en wat er nog eventueel zou moeten gebeuren.

[2:50:58] Kan de minister dat toezeggen?

[2:51:03] Ik ga in het najaar daar meer over zeggen.

[2:51:10] Ja, voorzitter.

[2:51:11] Dan had mevrouw Moana nog een vraag over hoeveel extra Nederlanders nu precies bewegen door alle lopende programma's en investeringen.

[2:51:18] Ja, ik zou het u graag willen zeggen, maar dat is echt heel erg ingewikkeld om dat scherp in beeld te krijgen.

[2:51:23] We hebben net natuurlijk ook al even een debatje gehad over de effecten van de financiële middelen.

[2:51:27] Daar heb ik u een toezegging op gedaan.

[2:51:30] Zowel de evaluatie van het sportakkoord als het rapport van het RIVM...

[2:51:33] Over het actieplan geven geen kwantitatieve inschatting van hoeveel mensen meer zijn gaan sporten.

[2:51:39] En hoewel ontwikkelingen in sport- en beweegdeelname landelijk worden gemonitord.

[2:51:43] Ik gaf u net al aan dat de grootste groep die meer is gaan bewegen ouderen blijken te zijn.

[2:51:50] Is het niet mogelijk om voor beide instrumenten het effect op sport- en beweegdeelname in zijn geheel te kwantificeren.

[2:51:57] Mevrouw Bonau had ook een vraag over welke aanvullende maatregelen er nodig zijn om kinderen meer te laten bewegen.

[2:52:09] We zien in ieder geval, dat is om toch het licht positieve nieuws, dat er wel meer jongeren tussen de vier en de elf de afgelopen jaren zijn gaan bewegen.

[2:52:17] Het is gestegen naar 60 procent.

[2:52:19] Maar er is meer nodig en daarom beraad ik me ook op een vervolg met aanvullende maatregelen en kom in het najaar met plannen daarvoor.

[2:52:28] Dan had mevrouw Van Metelen een vraag over of ik het belang van inclusieve speelplekken zie en wat ik daar verder aan ga doen.

[2:52:34] Nou, dat zie ik zeker.

[2:52:36] Gelukkig heb ik daar wel middelen voor.

[2:52:37] Ik heb een hele mooie mogen openen op Bonaire onlangs in mei.

[2:52:41] Echt een hele mooie inclusieve speeltuin.

[2:52:43] Op dit moment zijn er 198 gemeenten die al zo'n inclusieve speelplek hebben.

[2:52:48] Maar we hebben dus ook nog een hele, ongeveer de helft te gaan.

[2:52:51] Nou ja, daar hebben we middelen voor.

[2:52:54] We zijn ook in overleg met iedereen om te zorgen dat dat ook gewoon snel doorgaat.

[2:52:59] En in het najaar zal ik u ook verder informeren over de inzet van die middelen die in het coalitieakkoord staan.

[2:53:08] Dan had mevrouw Marna ook nog een vraag over... voldoet de basisschool aan 90 minuten gymles?

[2:53:16] Nou, meer dan 80% van de basisscholen voldoet daar inderdaad aan... voor kinderen vanaf groep 3.

[2:53:22] Maar bewegen is niet alleen iets wat je tijdens de gymles doet.

[2:53:24] Dat doe je ook in de pauzes en na schooltijd.

[2:53:28] Ook via de inzet van combinatiefunctionarische onderwijs en programma's... als de Koning Spelen zet ik in op Bewegen voor Kinderen op school.

[2:53:34] En dat doe ik samen ook met de staatssecretaris van OCW...

[2:53:36] En daar blijf ik me de komende jaren ook voor inzetten.

[2:53:41] Mevrouw van Metelen had een vraag over de wachtlijsten voor zwemles.

[2:53:44] Daar is hij dan toch?

[2:53:46] Hoe groot het probleem is en welke maatregelen worden genomen?

[2:53:50] De wachtlijsten voor zwemles zijn van alle tijden.

[2:53:52] Dat is niet iets wat onder dit kabinet is ontstaan.

[2:53:55] De Nationale Raad voor de Zwemveiligheid geeft aan... dat te lange wachttijden vanzelfsprekend ongewend zijn.

[2:54:01] Maar een wachtlijst maakt het voor een aanbieder ook mogelijk... om een realistisch rooster te maken voor instructeurs en te huren badwater...

[2:54:09] Waardoor je echt een optimale bezetting ook krijgt van de zwemles.

[2:54:12] En dat die daarmee dus ook betaalbaar blijft.

[2:54:17] Mevrouw Dobbel had een vraag.

[2:54:19] Mevrouw Van Weten heeft hier nog even een vraag over.

[2:54:21] Dus laten we die gelijk even afhanden.

[2:54:23] Gaat we gaan.

[2:54:24] Ja, dank voorzitter.

[2:54:25] Ik heb ook niet gezegd dat dit kabinet daar verantwoordelijk voor is.

[2:54:30] Wat wel zo is, is dat in 2022 hebben we al een aangenomen motie... Meijer en Van Nispen over dus met een concreet plan te komen... om die lange wachtlijsten terug te dringen.

[2:54:43] En dat is gewoon niet gebeurd.

[2:54:45] En sterker nog, een heleboel wachtlijsten zijn langer geworden als dat ze waren.

[2:54:50] Er zijn gewoon echt verschillende steden, en ik heb echt een hele lijst, ik ga ze niet helemaal opnoemen, waar de wachttijd gewoon 24 maanden is.

[2:54:57] En als jij dan een kind hebt dat moet leren zwemmen, is twee jaar heel erg lang.

[2:55:04] Met natuurlijk toch wel gevaar op eventueel verdrinking.

[2:55:08] Dus ik vraag toch nogmaals aan de minister of ze daar naar kan kijken.

[2:55:13] En inderdaad met zo'n plan te komen om dat gewoon aan te gaan pakken.

[2:55:16] En die motie is toen al aangenomen.

[2:55:19] En uiteindelijk is er eigenlijk gewoon geen actie op gekomen.

[2:55:22] Dus ik vraag dat toch nog een keer naar.

[2:55:24] De minister.

[2:55:25] Ja voorzitter, dan moet ik misschien het vorige kabinet daarop aanspreken.

[2:55:29] Zeg ik dan maar even.

[2:55:31] Ik zie gewoon op dit moment, laat ik zo zeggen, ik kom er in de tweede termijn nog even op terug.

[2:55:36] Want ik herken eigenlijk niet wat u zegt, maar dat kan ook aan mijn beperkte kennis nog op dit dossier liggen.

[2:55:41] Dan ga ik door met mevrouw Dobbel had ook een vraag.

[2:55:45] Wat is er nodig om de verschillende scenario's van school zwemmen uit te proberen of in te voeren?

[2:55:49] Volgens mij hebben we dat verkend en heb ik u daar ook over teruggemeld dat dat enorme middelen vraagt.

[2:55:56] Het kan oplopen tot 350 miljoen en die middelen ontbreken ook in de motie die is aangenomen.

[2:56:01] Dus ik zie wat dat betreft ook geen kans om dat verder uit te werken.

[2:56:05] En dat heb ik u volgens mij ook netjes in een kamerbrief laten weten.

[2:56:11] Ik zie daarover een vraag van mevrouw Doppel.

[2:56:14] Ja, dank u wel.

[2:56:15] Kijk, wat ik jammer vind is, mevrouw Van Meetle heeft het over een motie uit 2022.

[2:56:20] Zo heb ik er ook eentje uit 2023, waarin de Kamer opriep om dit te gaan doen.

[2:56:24] In 2024 was het geloof ik van Nisper samen met de heer Mohandes die opriep om dit te doen.

[2:56:28] Hij heeft aangenomen in de Kamer, was dat.

[2:56:31] In 2025 nog een keer.

[2:56:32] Naar aanleiding daarvan zijn telkens stappen gezet.

[2:56:35] Er zijn scenario's uitgewerkt.

[2:56:36] Maar de Kamer heeft telkens uitgesproken.

[2:56:38] Wij willen dat kinderen leren zwemmen.

[2:56:41] En we zien dat er steeds minder kinderen kunnen zwemmen.

[2:56:44] En dat ook een derde van de kinderen uit gezinnen met de laagste inkomens niet kan zwemmen.

[2:56:49] Dus daar zullen we wat aan moeten doen.

[2:56:50] En de Kamer heeft dus gevraagd.

[2:56:52] Er zijn verschillende scenario's al uitgewerkt.

[2:56:57] En ga daarmee aan de slag.

[2:56:59] Als deze minister dat niet wil doen nu, zou ze dan in ieder geval bereid zijn, want ik vind gewoon dat moties uitgevoerd moeten worden, maar zou ze in ieder geval bereid zijn om een aanloop op de uitvoering van die motie te beginnen met een pilot, zodat we op basis daarvan in de Kamer verder kunnen en hier ook vanuit de Kamer de minister kunnen helpen aan de middelen die eventueel nodig zijn daarvoor.

[2:57:19] De minister.

[2:57:20] Ik stel voor dat ik daar in tweede termijn nog even op terugkom zo.

[2:57:25] Voorzitter, dan kom ik bij de vraag van de heer Mohandis over hoe ik de audiodescriptie in het topsport op ga pakken.

[2:57:33] Ik denk dat het een belangrijk punt is, want iedereen zou natuurlijk moeten kunnen genieten van het topsport.

[2:57:39] Vanuit de strategie voor sporten met een handicap verken ik ook hoe we de digitale toegankelijkheid van sport kunnen vergroten.

[2:57:45] En daarbij kijk ik ook naar in hoeverre audiodescriptie daar ook onderdeel van kan zijn.

[2:57:49] En ik ga u daar in het voorjaar van 2027 over informeren.

[2:57:53] Ja, helaas niet eerder.

[2:57:54] Ik zie een beetje...

[2:57:57] Voorzitter, dan een vraag van mevrouw Van Metelen over Amersfoort-SRO.

[2:58:05] Het is toch altijd een beetje ingewikkeld om op een casus hier in te gaan.

[2:58:08] Dus dat is volgens mij ook vooral iets wat eigenlijk bij de gemeente Amersfoort zelf ligt.

[2:58:13] Ik ben wel op de hoogte van de financiële misstanden.

[2:58:16] Maar het is ook nog niet helder in welke mate die nou precies overheidsmiddelen betreffen...

[2:58:20] En de wethouderen in het college die hebben aangegeven dat ze ook de ondersysteem boven willen krijgen.

[2:58:25] En ik volg die ontwikkelingen.

[2:58:27] Dus ik ben ook nog niet toe aan het trekken van landelijke lessen hieruit.

[2:58:30] Want volgens mij moet eerst helder worden wat er nou precies heeft gespeeld.

[2:58:35] Dan de heer Mohamdis die zegt hoe ga ik zorgen dat de financiering richting 2030 rondkomt.

[2:58:41] Ik denk dat u bedoelt dat er middelen uitgegeven gaan worden die daarvoor zijn bestemd.

[2:58:46] En laat ik beginnen met te zeggen dat ik echt super trots ben nog steeds.

[2:58:48] En ik ben blij dat de Kamer dat deelt.

[2:58:49] Dat we dat kunnen gaan doen.

[2:58:54] Ook de provincie Friesland en ook de gemeente Heerenveen leggen geld bij.

[2:58:58] En wij hebben er zelf gezegd dat we maximaal die 30 miljoen ook willen gaan beschikbaar stellen.

[2:59:06] We hebben veel ervaring ook met het organiseren van topsport evenementen en zeker ook in TIAF.

[2:59:11] Dus er is ook best wel een gedegen inschatting, denk ik, gemaakt van die middelen daarvoor.

[2:59:15] Het bedrag is opgenomen, de voorjaarsnota.

[2:59:18] Het is een eenmalige investering.

[2:59:20] Het heeft dus geen structurele doorwerking.

[2:59:22] En we gaan natuurlijk nu kijken hoe we de governance in gaan richten voor de komende vier jaar in het toewerken naar de Spelen.

[2:59:30] Of je dat doet in de vorm van een stichting of op een andere manier.

[2:59:32] En die gaan uiteindelijk ook aan de slag met het budget wat daarvoor is vrijgemaakt.

[2:59:39] En dan nog één vraag, voorzitter.

[2:59:40] En dat is de laatste van mevrouw Moana.

[2:59:42] Wat ik kan doen om te voorkomen dat er nog meer... jongeren en jongvolwassenen met hartproblemen op het NCH belanden...

[2:59:56] Ik weet eerlijk zijn niet de SEH.

[2:59:57] SEH, Eerste Hulp.

[2:59:58] Oh, Eerste Hulp, ja, dat is een verkeerde... SEH moet het zijn.

[3:00:03] Dat heeft iemand denk ik niet helemaal goed verstaan.

[3:00:06] Nou, ik deel ook uw zorg.

[3:00:08] Daarom is er in 2024 ook het programma Waardevrije Informatie gestart door de dopingautoriteit.

[3:00:14] Die dopingautoriteit, want dat ging ook over het punt van steroïde.

[3:00:17] Het was overigens niet de vraag van mevrouw Marna, maar volgens mij, maar van de vraag van meneer Van der Maas.

[3:00:22] Ja, excuus.

[3:00:23] Dus dat programma waardevrije informatie is gestart door de dopingautoriteit.

[3:00:28] De dopingautoriteit wordt ook onderdeel van het nieuw in te richten integriteitscentrum dat met het wetsvoorstel integere sport ingericht gaat worden.

[3:00:37] En dat programma zet in op informatiepositie van sporters zodat zij tenminste een geïnformeerd besluit kunnen nemen.

[3:00:43] En de dopingautoriteit verspreidt die informatie over de gezondheidsrisico's van dopinggebruik ook op basis van wetenschappelijk onderzoek.

[3:00:50] Tot zover voorzitter.

[3:00:52] Dan zie ik dat dat nog aan naar de vorige vraag van de heer Van der Maas.

[3:00:55] En dan gaan we daarna naar de heer Moanders.

[3:00:57] Dank voorzitter.

[3:00:58] U zegt het over informatievoorziening.

[3:01:01] Ik had het ook over medische begeleiding.

[3:01:03] Daar ging mijn vraag ook over.

[3:01:04] Hoe ziet u dat?

[3:01:07] De minister.

[3:01:07] De dopingautoriteit geeft geen medische begeleiding.

[3:01:10] Maar dat weet u denk ik ook wel.

[3:01:13] Dat is me duidelijk, maar de vraag is, gaat u daar wat aan doen?

[3:01:16] Niet via de dopingautoriteit, maar op een andere manier.

[3:01:19] Vooral op sportscholen kijken of daar begeleiding terecht kan komen.

[3:01:25] Ja, voorzitter.

[3:01:26] Dat is best een ingewikkelde vraag.

[3:01:27] Want het gaat om tienduizenden sporters die deze middelen gebruiken.

[3:01:30] En de vraag is natuurlijk een beetje hoe je die zou willen gaan begeleiden dan daarbij.

[3:01:34] En volgens mij is informatievoorziening heel belangrijk.

[3:01:36] Zodat sporters ook zelf de afweging kunnen maken.

[3:01:40] En ook misschien de gevolgen van het gebruik van deze middelen beter tussen de oren krijgen.

[3:01:44] Want dat is dan wel de vraag als er zoveel ook misgaat.

[3:01:48] Maar ik zie geen mogelijkheden om deze sporters medisch te gaan begeleiden.

[3:01:54] Dan had de heer Mahanders nog een vraag.

[3:01:58] Jazeker, voorzitter.

[3:01:59] Dank u wel.

[3:02:00] Nog even terug naar mijn inleiding.

[3:02:03] Dat ging heel erg over...

[3:02:05] En heb ik goed gehoord dat de minister zegt ik kom nog met van alles.

[3:02:07] Maar wat gaat de minister concreet doen zodat wij kunnen zien van oké dit zijn mijn doelstellingen als minister.

[3:02:14] Je kunt het mij op afrekenen.

[3:02:16] Gaat u de doelstelling zoals ze de afgelopen jaren zijn gebezigd door vorige kabinetten.

[3:02:22] Zeg maar de drie bekende indicatoren worden die overgenomen.

[3:02:24] Komen er nieuwe indicatoren.

[3:02:27] Hoe gaan we u controleren de komende tijd.

[3:02:30] Dat blijft nog best vaag op dat vlak.

[3:02:33] Minister.

[3:02:35] Nou voorzitter, ik heb volgens mij een aantal hele concrete zaken genoemd die ik wil gaan doen.

[3:02:41] Bijvoorbeeld zo'n revolverend fonds, wat volgens mij echt een behoorlijke impact zou kunnen gaan maken.

[3:02:46] Ik ga met een sportwet aan de gang.

[3:02:49] We gaan een doorstart geven eigenlijk van het sportakkoord, maar dan wel op zo'n manier dat het ook structureel doorgezet kan worden om zoveel mogelijk...

[3:02:56] Mensen aan het sporten te krijgen.

[3:02:58] En ik zal bekijken in hoeverre ik inderdaad...

[3:03:01] Want u vraagt volgens mij eigenlijk naar een soort KPIs of zoiets.

[3:03:04] Maar die waren er gewoon.

[3:03:05] Ja, hoe ik die kan doorbouwen.

[3:03:08] En dat kom ik in het najaar op terug.

[3:03:11] Meneer Mohandes, u bent normaal de voorzitter van deze commissie.

[3:03:17] Dus misschien even het goede volgt.

[3:03:19] Meneer Mohandes, u heeft daarover een vervolgvraag.

[3:03:21] Voorzitter, lastig want mijn interrupties vergaan zo.

[3:03:23] Kijk, ik ga ervan uit dat als ik het heb over de indicatoren van het vorige kabinet, dat we dat weten.

[3:03:28] En dat er simpel in de brief die we hebben gekregen had kunnen staan, we nemen de indicatoren gewoon over.

[3:03:34] Ik noem er eentje, het aandeel kinderen dat voldoet aan de bewegerichtlijn in 2028.

[3:03:39] Of sportdeelname onder jongeren, mensen met een handicap.

[3:03:42] Dat zijn zaken zodat we kunnen zien of dat wat wij doen ook daadwerkelijk effect heeft.

[3:03:47] Dat vond ik heel fijn.

[3:03:48] En ik ben heel erg voor sport en bewegericht en andere zaken.

[3:03:51] De vraag is, we geven geld uit en komt dat dan ook ten goede aan sportparticipatie?

[3:03:57] De minister.

[3:03:59] Voorzitter, als u dat type indicatoren noemt, vind ik het ook belangrijk inderdaad dat we ook kijken of het ook echt effect heeft wat we doen.

[3:04:05] Dus wat mij betreft rapporteren we ook regelmatig over deze indicatoren en hoe de voortgang of misschien soms niet de voortgang daarin zit.

[3:04:14] En dat zet ik ook gewoon door in mijn beleid.

[3:04:15] Alleen ik dacht dat u meer vroeg naar, wat gaat u nou precies doen?

[3:04:19] En daar heb ik geprobeerd om een antwoord op te geven.

[3:04:26] Ja, dan kijk ik... Oh ja, mevrouw Wanna, gaat uw gang.

[3:04:30] Ja, voorzitter, dank.

[3:04:31] Ja, voorzitter, voor u wil ik aan de minister nog vragen.

[3:04:33] Ik had inderdaad wel, de vraag is dat over die prestatiemiddelen, dus dat klopte wel.

[3:04:37] De SCH was van mij, de spoedeisende hulp.

[3:04:41] Maar wat ik mee bedoel is eigenlijk, ik heb hier een nieuwsartikel van RTL Nieuws liggen.

[3:04:46] En de prestatieverhoudende middelen die jongvolwassenen en kinderen gebruiken, zijn met name...

[3:04:51] De voedingssupplementen zoals eiwitpreparaten, cafeïne, creatine of namen een pre-workout.

[3:04:59] En als je dan gaat kijken, ook de toename in gebruik, want ze zijn vaak terughoudend in de verboden middelen.

[3:05:05] En op die manier gaan ze dus die andere spullen heel veel gebruiken.

[3:05:10] Dus neem bijvoorbeeld een energiedrinkje.

[3:05:12] Weet je, het is voor kinderen van een jaar of twaalf, is dat heel belastend.

[3:05:16] En daaraan zie je ook aan dit artikel, de supermarkten staan vol met die dingen die ik net heb opgenoemd.

[3:05:22] En waar ik eigenlijk bang voor ben, is dat als we dit niet gaan inperken inderdaad,

[3:05:29] dat er heel veel kinderen, nog meer kinderen of jongvolwassenen... inderdaad met hartklachten of andere medische klachten... en de zorg belasten, maar ook zichzelf daarmee heel erg belasten.

[3:05:39] Dus eigenlijk nu de vraag, kunt u hier wat mee doen?

[3:05:43] Uw minister.

[3:05:44] Nou voorzitter, volgens mij laten we beginnen met de suikertak zou ik zeggen.

[3:05:47] Om eens te kijken wat dat voor doet.

[3:05:48] Ik denk dat dat al heel veel klachten die kunnen ontstaan ook bij sporten kunnen voorkomen.

[3:05:53] En daarnaast misschien de schijf van vijf volgen als advies.

[3:05:56] Waar mensen ook volgens mij aan kunnen zien wat gezond is om te eten.

[3:06:00] Maar ik stel voor dat we eerst maar eens beginnen met de suikertak.

[3:06:05] Mevrouw Manne.

[3:06:06] Ja, voorzitter, met alle respect.

[3:06:08] Maar dat is echt totaal geen antwoord op mijn vraag.

[3:06:10] Want ik vraag niet iets over de suikertaks of de schijf van 5.

[3:06:12] Ik vraag iets over eiwitpreparaten, cafeïne, creatine.

[3:06:18] Dat staat totaal los van het antwoord wat u nu geeft.

[3:06:21] Want als ik de schijf van 5 ga implementeren hier ook, dan heb ik zo dat ik die klimaatdoelen aan mijn kont hangen.

[3:06:27] En als ik het ga hebben over andere dingen...

[3:06:29] Weet je, zo wat zuiver hier behouden.

[3:06:31] Want het is echt wel een dingetje.

[3:06:33] En ik vind het echt belangrijk dat dit ook kundig naar buiten wordt gebracht.

[3:06:37] Dus ik denk dat we daarin verschillen van mening.

[3:06:39] Dat kan.

[3:06:40] Maar ik vraag u echt om zich te richten op die prestatiemiddelen.

[3:06:43] Wat ook gewoon in het nieuws staat en het RIVM ook gewoon onderschrijft.

[3:06:48] Ik heb echt het gevoel dat dit een best wel een bredere discussie vraagt.

[3:06:54] Want in die energydrank zit ook heel veel suiker.

[3:06:57] Er zitten heel veel klontjes suiker in.

[3:06:59] Caffeïne wordt door heel Nederland heel veel gedronken.

[3:07:01] Dus als we zouden moeten gaan verbieden, ben ik ook wel heel benieuwd hoe we dat dan zouden moeten doen.

[3:07:05] Dus ik deel op zich wel uw zorg dat jonge kinderen dit soort drankjes gebruiken.

[3:07:10] En dat er heel veel, maar op zich volgens mij niet verboden middelen worden gebruikt in het kader van sporten.

[3:07:16] Maar ik zie er nog niet onmiddellijk in hoe we dat zouden kunnen tegengaan of kunnen verbieden.

[3:07:21] Behalve dan in ieder geval via een suikertax.

[3:07:24] En ik hoop dan ook dat u daar ook aan onze zijde gaat vinden.

[3:07:26] Misschien om even een heel klein beetje te helpen.

[3:07:28] Ik denk waar mevrouw Manaan naar op zoek is.

[3:07:31] Of u iets gaat doen met eiwitpreparaten en pre-workout poeders en dergelijke.

[3:07:36] Die ook in de supermarkten te vinden zijn.

[3:07:39] Dus u bedoelde iets anders dan energiedrankjes.

[3:07:42] Voordat we hier in een Babylonische spraakverwarring verstrikt raken.

[3:07:47] Nou voorzitter, dan stel ik voor dat ik daar nog even heel goed over nadenk.

[3:07:49] En in de tweede termijn nog even op terugkom.

[3:07:54] Dan kijk ik nog even naar de linkerkant of er nog dringende vragen zijn.

[3:08:00] Veel van u zijn al bijna of al helemaal door hun interrupties heen.

[3:08:09] Mevrouw Huizinga, u heeft er nog één staan, dus gaat uw gang.

[3:08:13] Dan heb ik nog een laatste vraag.

[3:08:17] Er is al eerder over begonnen.

[3:08:19] Maar ik maak me toch wel zorgen over de hoeveelheid bewegen.

[3:08:23] Vooral om de jongeren.

[3:08:26] Jong beginnen, je hele leven lang sporten en bewegen.

[3:08:30] Maar 41% voldoet aan die bewegenrichtlijnen.

[3:08:34] En dat gaat vooral om de groep van 12 tot 17 jaar.

[3:08:37] Dus dat gaat niet om de hele jonge kinderen.

[3:08:39] En ze spelen minder buiten.

[3:08:43] Dus hoe gaan we er nou voor zorgen dat ook die jongeren van 12 tot 17 jaar, dat we die meer aan de sporten krijgen?

[3:08:51] Want als het daar niet gebeurt, dan lukt het daarna ook vaak niet meer.

[3:08:56] Kunt u daar nog iets over zeggen?

[3:09:00] Nu komt de dikke mapper bij, dus minister.

[3:09:05] Daar hebben wij een plan voor, dus dat zoeken we even op.

[3:09:09] Overigens denk ik dat er toch ook echt wel een rol ligt bij ouders hier.

[3:09:14] Om jongeren te laten bewegen.

[3:09:16] En dat het ook gewoon heel belangrijk is dat je daar vroeg mee begint.

[3:09:19] Dus dat je kinderen ook al leren hoe leuk het is.

[3:09:21] Ook om met anderen of alleen te sporten.

[3:09:24] En dat dat inderdaad minder wordt tussen de 12 en de 17.

[3:09:27] Dat herken ik ook vanuit mijn gezin.

[3:09:29] Overigens helpt daarbij misschien ook dat we de social media tot een zekere leeftijd willen gaan beperken.

[3:09:35] En nu hoop ik... Programmaplan jeugd.

[3:09:39] Ik kom er in de tweede termijn ook even op terug, want het is een ingewikkelde term.

[3:09:44] Noteren we die ook nog even voor de tweede termijn.

[3:09:47] En dan zie ik dat mevrouw Van Meet, u mag nog een laatste vraag en dan gaan we daarna naar de tweede termijn.

[3:09:53] Gaat u gaan.

[3:09:55] Dank u voorzitter.

[3:09:56] Ja, dan hoef ik het niet in de tweede termijn te vragen, want dan kunt u misschien ook straks nog het antwoord.

[3:10:01] Nog even over die casus in Amersfoort.

[3:10:03] En ik snap heel goed dat u zegt ik kan niet op die casus ingaan, dat is ook prima.

[3:10:07] Maar als er meer bekend is, want het gaat echt over miljoenen euro's... en niet alleen maar ook geld wat zeg maar gefraudeerd is... maar ook het ontbreken van VOG's, van medewerkers, et cetera.

[3:10:21] Regels zijn niet opgevolgd, dus er was echt veel meer aan de hand.

[3:10:25] We hebben het over meerdere gemeenten en meerdere zwembaden, sporthallen, et cetera.

[3:10:30] Dus het is echt wel heel groot...

[3:10:32] Als u nou ook meer informatie hebt, zou u dan erop terug kunnen komen, mag ook via een brief of wat dan ook, en dan kijken van nou als zoiets zich voordoet en het is duidelijk wat er aan de hand is, wat dan eventueel de vervolgstappen zouden kunnen zijn.

[3:10:52] Voorzitter, als ik de vraag van mevrouw van Metelen zo mag horen, dat u zegt van het is denk ik belangrijk dat als we beter weten wat er aan de hand is, dat we ook kijken welke lessen we er landelijk van kunnen, dan wil ik u dat toezeggen dat we daar in een brief op terugkomen.

[3:11:10] Dank u wel.

[3:11:11] En dan gaan wij nu door met de tweede termijn van de kant van de Kamer.

[3:11:15] En dan begin ik bij de heer Mahandes.

[3:11:18] Ja, voorzitter, dank u wel.

[3:11:20] De minister heeft aangegeven dat zij met nog van alles gaat komen de komende half jaar.

[3:11:26] We gaan dat gewoon afwachten.

[3:11:27] We hopen in ieder geval in de brieven terug te zien hoe sportverenigingen een plek krijgen, hoe de minister die betrekt.

[3:11:34] Afgelopen, nou voor twee weken geleden op een vrijdag was de sportcommissie ook op werkbezoek op Papendam.

[3:11:40] Daar hebben we met verschillende...

[3:11:42] ...belangenbehartigers gesproken... ...met dank ook aan het ontvangst van de CNSF... ...over wat er moet gebeuren.

[3:11:48] Volgens mij ligt er al veel... ...op het gevaar af dat we weer nieuwe dingen gaan bedenken.

[3:11:51] Dus volgens mij is er heel veel energie... ...en heel veel ideeën.

[3:11:55] En het is nu een kwestie van hoe gaan we dit nu weer... ...een volgende stap verder brengen.

[3:11:59] Dus wij kijken er heel erg naar uit.

[3:12:02] Sport en beweegwet, ja, ik kom wel in het twee minuten debat dat ik me dan nu aanvraag met moties om dan wel verder aan te scherpen.

[3:12:09] De indicatoren, sport en beweegwet, de positie van sportverenigingen, maar ook het concrete maken van het beleid.

[3:12:14] Dus ja, daar komen we op terug in het twee minuten debat.

[3:12:16] En ik dank de minister voor haar beantwoording.

[3:12:18] En ik dank ook de voorzitter voor het voorzitterschap.

[3:12:22] Dank u wel.

[3:12:23] Dank u wel, meneer Mohandus.

[3:12:25] En twee minuten debat staat genoteerd.

[3:12:28] En dan gaan we naar mevrouw Mwanda.

[3:12:30] Ja voorzitter dank en ik wil de minister ook danken voor haar inspanning en antwoorden.

[3:12:36] Ik snapte dat het allemaal erg vermoeiend is deze laatste week denk ik voor iedereen.

[3:12:44] Ik heb inmiddels wat overdrag gedaan over wat ik nou precies op zoek ben naar het laatste debatje wat we hadden.

[3:12:50] Dus ik verwacht dat u daar zo direct gewoon een antwoord op heeft.

[3:12:54] Verder wil ik u scherp houden over inderdaad de geldlijnen die lopen.

[3:12:59] En zodat wij als Kamer natuurlijk ook onze controlerende functie daar gewoon goed op kunnen uitoefenen.

[3:13:04] Dus dat heeft u toegezegd en ik hoop dat u dat ook doet.

[3:13:08] Ik kan u ook, als u wil helpen met een motie om een concreet te onderbouwen, dan maak ik die ook.

[3:13:14] Dat is ook geen enkel probleem.

[3:13:15] Dus als u dat wilt, dan hoor ik dat graag.

[3:13:18] En verder ben ik benieuwd naar de beantwoording in de tweede termijn nog.

[3:13:23] Dank u wel.

[3:13:24] Dan gaan we naar mevrouw Huizinga van D66.

[3:13:27] Ja, voorzitter, dank u wel.

[3:13:29] Bedankt voor de uitgebreide beantwoording.

[3:13:32] Er is al een twee minuten debat aangevraagd, dat hoef ik niet meer te doen, dus dat komt eraan.

[3:13:37] Ik heb nog één vraag in de tweede termijn en daar wil ik toch nog wat aandacht voor vragen.

[3:13:43] Dat is het inkomen van topsporters.

[3:13:46] Nu is het zo dat topsporters gekort worden als ze bijverdienen.

[3:13:51] Ja, ik vind dat, of onze partij vindt ook, dat we juist topsporters moeten steunen die werken aan een loopbaan tijdens hun sportcarrière, dat ze ook daarna gewoon aan de slag kunnen.

[3:14:02] En daar wil ik toch nog wel wat extra aandacht voor vragen, want topsporters zijn toch ook mensen die jongeren stimuleren om te gaan sporten en bewegen.

[3:14:15] Het heeft een aanjaagfunctie.

[3:14:17] De combinatie van topsport met breedtesport is heel belangrijk, maar als we die topsporters niet zorgen dat ze ook met hun loopbaan voor na het sport echt aan de gang kunnen gaan, dan verliezen we daar enthousiaste mensen, maar ook misschien energie voor de breedtesport en de jongeren.

[3:14:40] Dus misschien kan de minister daar nog wat over zeggen.

[3:14:44] Dank u wel.

[3:14:45] Dan mevrouw Van Dijk van het CDA.

[3:14:48] Dank u wel voorzitter.

[3:14:49] Dank inderdaad voor de antwoorden en uiteraard ook danken aan de voorzitter.

[3:14:53] Ik heb in mijn inbreng uitgebreid stilgestaan bij de basisoporde.

[3:14:56] Ook omdat dat een onderdeel zal zijn van onze initiatiefnota.

[3:14:59] Ik ben dan ook blij met het onderzoek naar het revolverend fonds.

[3:15:03] En zoals wij er nu naar kijken is het niet helemaal en-en.

[3:15:07] Maar heb je altijd te maken met een stukje lastig terug te betalen budget.

[3:15:12] En denken wij nu dat er altijd wel iets nodig is van een stukje subsidie... om eigenlijk die maatschappelijke waarde ook te kunnen financieren.

[3:15:19] Dus wij zijn heel erg gewoon benieuwd naar waar de minister mee komt.

[3:15:22] Dan kunnen we de debat ook verder voeren.

[3:15:24] Fijn ook dat er gekekenheid worden nog naar de Dumava.

[3:15:27] Daar hebben we ook heel veel over gesproken in vorige debatten.

[3:15:29] Veel moties over ingediend.

[3:15:30] Maar het was altijd erg ingewikkeld om daar beweging in te krijgen.

[3:15:33] Dus zou mooi zijn als dat nu wel een stukje lukt.

[3:15:35] Goed ook dat de verenigingen een extra kopje krijgen in de brief.

[3:15:38] Want we weten al heel veel waar ze tegenaan lopen.

[3:15:41] We hebben het ook al veel over gehad.

[3:15:43] Verzekeringen, vergunningen, de WBTR, regeldruk.

[3:15:46] En ik hoop dat als ze ook daadwerkelijk voortgang zien in de brieven, dat hun dat ook het gevoel geeft.

[3:15:50] We worden nu ook echt wel gezien, ook door Den Haag.

[3:15:52] En dat stimuleert ons ook om ons mooie werk te blijven doen.

[3:15:55] Tenslotte heb ik nog een vraag die hoeft nu niet beantwoord te worden.

[3:15:58] Zou ik wel mooi vinden als het in de brief meegenomen zou worden.

[3:16:01] Ik ben een tijdje geleden bij een evenement geweest om sport onder vrouwen ook verder te stimuleren.

[3:16:06] En daar hadden ze onderzoek gedaan dat 10% van alle budgetten voor sport eigenlijk maar naar vrouwensport toe ging.

[3:16:12] En ik ben eigenlijk wel benieuwd.

[3:16:13] We hebben een heel aantal evenementen die ook gesponsord worden.

[3:16:16] Of de minister gewoon heel grof zou kunnen kijken hoeveel procent daar inderdaad bij vrouwen terechtkomt en hoeveel bij mannen.

[3:16:22] En niet om dingen tegenover elkaar te zetten, maar ik ben wel gewoon eens benieuwd of dat ook zo doorwerkt.

[3:16:27] Onbewust, want ik weet zeker dat onbewust is in ons eigen subsidiebeleid.

[3:16:30] Dank u wel, voorzitter.

[3:16:33] Dank u wel.

[3:16:34] Dan de heer Van der Maas, VVD.

[3:16:36] Hartelijk dank voorzitter.

[3:16:37] Ik houd het heel kort.

[3:16:38] Hartelijk dank voor de beantwoording van alle vragen.

[3:16:40] Ik ben heel blij dat het thema publiek-privaat samenwerking terugkomt.

[3:16:44] Ik ben daar heel benieuwd naar.

[3:16:47] Ik zit nog even na te denken over het antwoord van de minister over de steroïden.

[3:16:53] Dus daar kom ik nog even op terug.

[3:16:54] Misschien in twee minuten debat wel.

[3:16:56] Maar daar laat ik het even.

[3:16:58] Hartelijk dank.

[3:16:59] Dank u wel.

[3:17:00] Dan is het woord aan mevrouw Dobben van de SP.

[3:17:03] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:17:04] En ook dank voor de beantwoording.

[3:17:06] Ik heb nog op drie punten een vraag.

[3:17:08] Ik heb natuurlijk mijn zorgen uitgesproken... over de kortingen en het afschaffen van het sportakkoord.

[3:17:13] En deze minister heeft ervoor gekozen... wat ik natuurlijk vanuit de minister wel snap... om vooral te benadrukken wat er allemaal nog wel gebeurt... vanuit de sportakkoorden.

[3:17:21] Maar nu weten we niet zo goed wat er niet meer gaat gebeuren... op het moment dat die sportakkoorden verdwijnen.

[3:17:26] En ik vroeg me af, kan de minister daar wat over zeggen...

[3:17:28] Een tweede vraag is, we hebben het gehad over het wegnemen van drempels voor gezinnen in armoede.

[3:17:35] Voor kinderen die opgroeien in gezinnen in armoede.

[3:17:37] En de minister zei daar dat er geld gaat naar het jeugdfonds Sport en Cultuur.

[3:17:43] En ze zei een miljard, maar dat was een miljoen.

[3:17:45] Maar als ik dat deel door 88.000 kinderen, naar wie dat geld gaat, ik ben ook niet zo goed met cijfers, ik heb even de rekenmachine erbij gepakt, maar dan heb je 11 euro per kind.

[3:17:55] En dan moet er ook nog een deel naar cultuur.

[3:17:57] Als ik bijvoorbeeld een hockeystick of een sportschoen of een judopak of een tennisrecord of wat dan ook wil kopen, is dat altijd meer dan 11 euro.

[3:18:02] En dat zijn dan net die uitgaven waarbij die gezinnen heel veel last van hebben.

[3:18:06] Dus ik vroeg mij af, klopt dat?

[3:18:08] En zo niet, dan hoor ik dat graag.

[3:18:10] Dan mijn derde vraag gaat over schoolzwemmen.

[3:18:13] Want de minister noemde hier een bedrag van 350 miljoen.

[3:18:19] Ligt er natuurlijk wel aan welk scenario je gebruikt en hoe je dat uitwerkt.

[3:18:24] Dus de laatste motie die daarover is aangenomen en de reeks aan moties die gingen over schoolzwemmen... gingen er juist over, werk die scenario's uit, maak er een plan voor, want dan weten we ook hoeveel het kost...

[3:18:35] Dus dat zou heel fijn zijn als de minister dat gewoon zou willen doen.

[3:18:38] En ik hoor nog graag over het idee van een pilot daarover, want daar zou ze in de tweede termijn op terugkomen.

[3:18:44] Dank u wel.

[3:18:45] Dan is het woord aan de heer El Abassi van Denk.

[3:18:49] Voorzitter, ik had een vraag gesteld aan de minister en daar heb ik ook al mijn vragen aan toegewijd.

[3:18:53] Dat vind ik wel jammer, want ik denk oprecht dat de minister mijn vraag niet helemaal goed begrepen heeft en hem ook uiteindelijk niet begrepen heeft.

[3:19:03] Ik ga het nu toch gebruiken om het om toe te lichten.

[3:19:07] Ik noemde bewust het voorbeeld van de conducteur in de tram.

[3:19:13] En weer op het einde verwijst de minister naar een meldpunt.

[3:19:17] En wat ik de minister probeerde aan te geven is dat het meldpunt waar de minister naar verwijst, want ik kom ook uit die sportwereld...

[3:19:24] Dat is een meldpunt.

[3:19:26] We kunnen dus meldingen doen bij een meldpunt.

[3:19:28] En een meldpunt die registreert incidenten, die ondersteunt slachtoffers, dat kunnen ze doen.

[3:19:35] Ze kunnen gegevens gebruiken voor onderzoek.

[3:19:38] En in het ergste geval kunnen ze, dat kunnen ze, dat hoeven ze niet te doen, een melding doen bij het OM of bij de politie.

[3:19:46] Dan pas komen we bij daadwerkelijk iets doen.

[3:19:49] En volgens mij, als we het hebben over die gevallen waar ik het nu over heb, wat in het nieuws naar voren is gekomen en waar de voetballers mee lastigvallen zijn, dan heeft het geen zin om een melding te doen waarbij een meldpunt nog moet gaan kijken.

[3:20:03] Gaan we dat registreren of niet?

[3:20:04] Gaan we onderzoek doen of niet?

[3:20:06] Moet dit naar het OM of niet?

[3:20:08] Naar de politie?

[3:20:09] Die stappen kunnen we overslaan.

[3:20:10] Ik verwacht van de minister dat er daadkracht getoond wordt.

[3:20:13] Dat de minister zegt...

[3:20:14] Ik ga de minister van Justitie hierbij betrekken en we gaan handelen.

[3:20:18] We gaan die mensen opsporen.

[3:20:20] We gaan er alles aan doen om hier politiek druk op te zetten.

[3:20:23] En dat is eigenlijk het antwoord dat ik van de minister had verwacht.

[3:20:26] In plaats van vier vragen, vier keer verwijzen naar een meldpunt die onderzoeken doet, gegevens verzameld.

[3:20:32] Dus ik hoop dat de minister hier iets steviger antwoord op kan geven in de volgende termijn.

[3:20:39] Dank u wel.

[3:20:40] En dan tenslotte mevrouw Van Metenen van de BVV.

[3:20:44] Ja, dank u voorzitter.

[3:20:45] Allereerst bedankt aan de minister voor de beantwoording.

[3:20:48] Ik wil me aansluiten bij de vragen van mevrouw Dobben over het jeugdfonds en het schoolzwemmen.

[3:20:55] En ik wil toch nog even wat zeggen over die wachttijden voor zwemlessen.

[3:21:02] Ik was helemaal niet verwijtend.

[3:21:04] Ik vond het jammer dat ik dat zei van het vorige kabinet.

[3:21:07] Want het zijn zelfs twee kabinetten geleden.

[3:21:08] Het is nog langer.

[3:21:09] En daar ging het eigenlijk helemaal niet om.

[3:21:11] Waar het om gaat is dat we willen dat dit opgelost gaat worden.

[3:21:14] En dat er wat gedaan wordt aan die wachtlijsten.

[3:21:16] En uiteindelijk bent u de minister.

[3:21:18] U bent verantwoordelijk.

[3:21:19] En ik verwacht gewoon dat u dat aan gaat pakken.

[3:21:22] En dat is eigenlijk het laatste wat ik over wil zeggen.

[3:21:25] Dank u voorzitter.

[3:21:27] Dank u wel.

[3:21:28] Dan was dat de tweede termijn van de kant van de Kamer.

[3:21:30] Kijk ik even naar de minister of de minister nog behoefte heeft aan een korte schorsing.

[3:21:35] Hoe lang heeft u nodig?

[3:21:40] Een kwartiertje.

[3:21:41] Dan schorsen wij een kwartier en dan gaan wij om...

[3:21:47] Vijf over half gaan wij weer verder.

[3:21:49] Vijf over half negen.

[3:38:41] Ik zie dat de minister weer terug is en dan gaan we over tot beantwoordingen in de tweede termijn.

[3:38:48] Dan geef ik het woord aan de minister.

[3:38:50] Misschien dat u weer even kan beginnen met overzicht te geven of u één pakketje heeft of nog meerdere stapjes.

[3:38:56] Ja voorzitter, ik heb er gewoon één pakketje van gemaakt en ik hoop dat ik ook alle doorverwijzingen naar de tweede termijn goed heb geregistreerd.

[3:39:03] Het is een beetje rijp en groen door elkaar heen... en ik hoop dat ik recht doe dadelijk aan alle vragen.

[3:39:11] Ik begin even bij de vragen van mevrouw Huizinga over de topsporters... en ook de inkomens van ze en ook de verbinding naar de breedersport.

[3:39:22] Er is, en dat lazen we overigens ook in de brief van NOC en NSF... aandacht gevraagd voor de inkomenspositie van onze topsporters...

[3:39:29] Team NL-topsporters geven aan financiële stress en onzekerheid te ervaren, onder andere omdat hun inkomen direct kan wegvallen als zij niet presteren op meetmomenten.

[3:39:39] Dat ze meer zekerheid nodig hebben, ook naar de toekomst, met ruimte voor pensioenopbouw, waatschappelijke ontwikkeling en het afschaffen van de bijverdiengrens.

[3:39:46] En dit wordt ook meegenomen in een voorstel voor een nieuwe inkomensvoorziening voor topsporters waar NOC en NSF op dit moment aan werkt.

[3:39:54] En dat is onderdeel van de implementatie van het strategische kader topsport.

[3:39:58] En ik verwacht uw kamer hier eind dit jaar over te kunnen informeren.

[3:40:03] En u zei ook van, hoe kun je nou ook, tenminste zo interpreteer ik het dan, maar de kennis van topsporters ook benutten voor breedte.

[3:40:11] Sporter is een heel mooi project, dat heet Sporthelden op school.

[3:40:15] Waar topsporters ook naar scholen gaan en vertellen over wat het is om topsporter te zijn en hoe je dat doet.

[3:40:22] En dat is niet alleen denk ik mooi voor de kinderen die dan in aanmaak komen met topsporters.

[3:40:26] Maar het helpt ook topsporters om zich voor te bereiden op weer een positie in de samenleving nadat hun topsportcarrière is beëindigd.

[3:40:33] Dit geeft aanleiding tot een kort interruptie van mevrouw Huizinga.

[3:40:42] Ja, want dan hebben we het natuurlijk wel weer over het onderwijs.

[3:40:44] Dus dan hoor je al snel weer van... ja, dan moet ik bij uw collega zijn.

[3:40:51] Als het gaat over het onderwijs... en we willen dit stimuleren... we willen in het onderwijs dit soort voorbeelden benoemen... zodat jongeren meer gaan bewegen...

[3:41:02] Kunnen we dan ook nog de vraag uitzetten richting de minister van Onwijs?

[3:41:08] De minister.

[3:41:08] Voorzitter, ik kom nog even terug op dat programmaplan Jeugdsport.

[3:41:11] Want daar had u ook een vraag over, maar dan ging dit niet over.

[3:41:15] Misschien kan ik dat meteen doen, voorzitter.

[3:41:16] Dan past dat mooi in de rij.

[3:41:19] We hebben dus een programmaplan dat heet Jeugdsport en Talentontwikkeling.

[3:41:23] Dat hebben we opgesteld samen met de POS, NOC, NSF en de VSG.

[3:41:28] En de inzet van dit programma is...

[3:41:30] dat we beweegwijsheid, heet dat, dan creëren.

[3:41:34] En dat doen we onder meer door het kader en de coaches te begeleiden... in breder te kijken naar sporten... en ook een passend aanbod en uitval te verminderen onder kinderen.

[3:41:43] En dat kijkt dus ook verder dan alleen maar dat je kunt sporten... maar verbreedt ook de blik daarbinnen.

[3:41:49] Dus dat is een programma dat we specifiek doen... om jongeren ook aan het bewegen te krijgen.

[3:41:54] Dan was er een vraag van mevrouw van Dijk over of ik eens een beeld zou kunnen willen brengen over hoeveel procent van ons subsidiegeld terechtkomt ook bij vrouwensport.

[3:42:04] Nou, als vrouwelijke minister van Sport doe ik die toezegging natuurlijk heel graag, dus dat gaan we doen.

[3:42:09] En ik wil ook toezeggen op een vraag van mevrouw Dobben dat wij inderdaad in beeld gaan proberen te brengen wat we niet meer doen als het sportakkoord stopt, naast de dingen die we door gaan zetten natuurlijk, maar dat zal ik in de brief van dit najaar opnemen.

[3:42:26] Dan waren er een aantal vragen, zowel over de wachtlijsten bij het zwemmen, over zwemlessen, maar ook over de middelen die dan besteed worden aan die kinderen die daarmee worden geholpen.

[3:42:41] De verwarring over die moties liggen erbij, ik heb nu gezien dat het eigenlijk vooral ook bij OCW ligt.

[3:42:49] Het gaat over schoolzwemmen en dat is een verantwoordelijkheid voor OCW.

[3:42:52] We hebben die motie ook afgedaan, die u noemde ook die in 2025 is aangenomen.

[3:42:58] En die is door met name OCW afgedaan en die heeft gewoon gezegd we zien geen rol in het schoolzwemmen.

[3:43:04] Ja, dat is ook een manier om natuurlijk naar die motie te kijken.

[3:43:08] Als het nou gaat over, maar wat geven we nou precies uit?

[3:43:11] U zei ja, 88.000 kinderen worden geholpen.

[3:43:14] Overigens niet alleen met zwemmen door de middelen uit dat fonds.

[3:43:18] Tenminste, dat getal heb ik genoemd.

[3:43:20] Maar het fonds wordt niet alleen gevuld door geld van VWS.

[3:43:24] Het wordt ook gevuld met middelen vanuit OCW en ook vanuit sociale zaken en ook vanuit gemeenten.

[3:43:30] En als we dan kijken naar de middelen die dan worden uitgegeven, zien we dat zonder financiële ondersteuning 94% gewoon een zwemdiploma haalt, maar 6% dus nog niet.

[3:43:44] En dat zijn de kinderen die in armoede...

[3:43:47] ...leven wordt verondersteld.

[3:43:49] En daar is juist dat geld ook voor bedoeld.

[3:43:52] En binnen dat fonds wordt 9,8 miljoen uitgegeven aan middelen voor zwemmen.

[3:43:57] Dus in die zin zijn er echt wel middelen... ...waar die gezinnen met kinderen die een armoede leven kunnen benutten.

[3:44:04] En ligt het vraagstuk denk ik niet alleen mogelijk in de financiële barrière... ...maar misschien ook nog wel in andere barrières...

[3:44:11] Dan kom je misschien een bruggetje naar de wachtlijsten waar mevrouw Van Metelen het over had.

[3:44:16] Het ingewikkelde is dat er geen centrale registratie is van die wachtlijsten.

[3:44:20] Dus ik heb ook geen inzicht in de hoogte van de wachtlijsten...

[3:44:26] Nogmaals, als ik kijk naar de cijfers dan zie ik in ieder geval dat 94% van de kinderen de basisschool met een zwemdiploma verlaat.

[3:44:33] Dus dat is denk ik al best een heel hoog cijfer.

[3:44:36] Niet te min 6% dus nog niet.

[3:44:39] En daar hebben we wel middelen voor en die zitten dus in dat...

[3:44:42] ...jeugdfonds voor sport en cultuur.

[3:44:48] En dan tenslotte de vragen van de heer Ella Bassi.

[3:44:53] Ik zie, terwijl wij hier het debat hebben... ...gelukkig dat er ook in de media steeds meer mensen een vuist maken...

[3:44:59] Dat is misschien trouwens niet de beste beeldspraak, maar in ieder geval zich uitspreken tegen wat er is gebeurd.

[3:45:05] Het is ook echt afschuwelijk wat er is gebeurd.

[3:45:07] En ik snap dat verwijzen naar wat ik heb aangegeven.

[3:45:11] Meld dit, zodat we het ook kunnen onderzoeken en strafrechtelijk kunnen vervolgen.

[3:45:17] Ik weet ook trouwens dat de minister van Justitie en Veiligheid ook echt zijn aandacht heeft.

[3:45:21] Dat is toch echt wel de enige manier om over te gaan tot daadwerkelijk overgaan tot straffen.

[3:45:27] En daarnaast blijft het natuurlijk ontzettend belangrijk dat wij ons breed blijven uitspreken tegen elke vorm van discriminatie en racisme in de samenleving.

[3:45:36] Niet alleen hier in de Kamer of in dit commissiedebat, maar ook buiten dit gebouw en overal in Nederland wat mij betreft.

[3:45:47] Was de minister daarmee aan het einde van de beantwoording?

[3:45:50] Dan kijk ik nog even naar de commissie.

[3:45:53] Mevrouw Monna had nog wat vragen over eiwitpreparat.

[3:45:57] Ja, heel goed mevrouw Monna.

[3:45:58] Excuus, dat zou ik dan toch maar weer bijna vergeten.

[3:46:02] Maar het komt ook een beetje omdat het eigenlijk niet mijn portefeuille betreft.

[3:46:06] En dat weet u denk ik ook wel, want het gaat natuurlijk over preventie.

[3:46:09] En dat zit bij mijn collega Hermans.

[3:46:12] En die gaat hier over.

[3:46:14] Dus ik kan vragen of wij een korte reactie kunnen opnemen in de najaarsbrief.

[3:46:20] Maar die moet zij dan wel geven, want zij gaat erover.

[3:46:23] Dan noteren we die ook.

[3:46:26] Ik zie dat mevrouw Dobben nog een vraag heeft.

[3:46:29] Ja, dank u wel.

[3:46:30] En dat gaat over het schoolzwemmen.

[3:46:31] Want als we dan even terugkijken naar wat er nu allemaal door de camera is aangenomen en wat er allemaal is onderzocht, et cetera.

[3:46:38] Dan zien we dat de laatste motie uit september 2015 van de heer Van Nispen en de heer Mohandes ging over het uitwerken van bepaalde varianten.

[3:46:47] En één van die varianten, die heet wel schoolzwemmen, maar die bestond uit diploma zwemmen voor kinderen zonder A-diploma, buiten onderwijstijd, in groep 6, georganiseerd door gemeenten.

[3:46:58] En dat lijkt me toch wel iets waar deze minister wat mee zou moeten kunnen, ook zonder het ministerie van OCW.

[3:47:03] Kijk, en mijn punt is gewoon, deze motie is keer op keer op keer aangenomen.

[3:47:06] Ik zou het nou heel jammer vinden als er nu weer naar een ander ministerie wordt verwezen.

[3:47:10] Als er wordt verwezen naar bedragen die eigenlijk hoger zijn dan ze eigenlijk zijn, omdat deze minister verwijst naar een variant die duurder is dan een andere variant.

[3:47:17] Terwijl dit ook gewoon zou kunnen als we dit zouden willen.

[3:47:21] Dus ik zou daar toch de minister willen uitdagen om te kijken of ze die motie gewoon kan uitvoeren in plaats van na zich neerleggen zoals het vorige kabinet heeft gedaan.

[3:47:28] En ik heb nog geen antwoord gehad op het idee van misschien een pilot te starten.

[3:47:33] De minister.

[3:47:34] Ik vind het toch wat ingewikkeld om hier nu uitgebreid op in te gaan.

[3:47:44] U noemt volgens mij in die motie scenario 5 en 6.

[3:47:49] Dat zegt mij niet onmiddellijk iets.

[3:47:50] En u noemt nu één scenario waarvan u zegt dat zou ook kunnen.

[3:47:53] Dus ik stel voor dat ik daar gewoon even wat uitgebreider op inga in de brief die ik ook heb toegezegd, waarbij ik even aangeef welke scenario's er zijn onderzocht en of de optie die u aanbrengt daarin ook mogelijk een optie zou kunnen zijn.

[3:48:09] Het zegt mij op dit moment onvoldoende om daar nu een goede reactie op te kunnen geven.

[3:48:12] En daar neem ik dan ook uw vraag mee om een pilot.

[3:48:17] Ik zeg daarbij wel, wat ik net in de eerste termijn ook aangaf, er zitten aan die verschillende scenario's ook prijskaartjes.

[3:48:24] En ik heb daarvoor geen middelen.

[3:48:26] Dus in die zin is het ook ingewikkeld om ze uit te voeren.

[3:48:29] Maar ik kan op z'n minst in ieder geval even kijken wat het scenario waar u het nu over heeft, wat dat zou betekenen.

[3:48:37] Mevrouw Dobben, nog een laatste vraag.

[3:48:39] Kijk, die scenario's zijn al in die zin onderzocht op haalbaarheid.

[3:48:43] Dat is allemaal al gebeurd.

[3:48:45] Dus daarom heeft de Kamer, toen ze die scenario's heeft bestudeerd, bekeken.

[3:48:49] Oké, we willen graag dat een combinatie van die scenario's wordt uitgewerkt.

[3:48:53] Omdat ze uitwerkbaar zijn.

[3:48:56] Als je dat samen bijvoorbeeld met gemeentes doet.

[3:48:58] En daar is het gestokt.

[3:48:59] En dat vind ik zo jammer.

[3:49:01] Snap de minister waar ik naartoe wil?

[3:49:03] En dan zou het heel fijn zijn als we voor de begrotingsbehandeling in ieder geval daar nog een uitsluitsel van zouden kunnen krijgen.

[3:49:10] Omdat we dan ook tijdens de begrotingsbehandeling een suggestie kunnen doen voor ook de middelen die daar dan bij horen.

[3:49:16] Minister?

[3:49:16] Ja, voorzitter.

[3:49:17] Ik begrijp die vraag heel goed en dat zal ik ook doen.

[3:49:20] En tegelijkertijd hebben we ze natuurlijk onderzocht en hebben we daar ook wel een opvatting over.

[3:49:23] Maar het is denk ik goed dat u daar over duidelijkheid krijgt, zodat er mogelijk door u bij de begroting niet kan worden ondernomen.

[3:49:32] Dan kijk ik nog een laatste keer rond en constateer dat er geen vragen meer zijn.

[3:49:37] Dan zijn we ook aan het einde van de tweede beantwoording gekomen.

[3:49:42] De minister, ik constateer om te beginnen dat er door de heer Mohandes een twee minuten debat hierover is aangevraagd.

[3:49:48] Dus dat zal worden doorgeleid.

[3:49:51] En dat de minister een aantal toezeggingen heeft gedaan.

[3:49:54] En aan het eind van dit debat wil ik de toezeggingen graag nog even langslopen.

[3:49:57] Dat iedereen even zijn administratie weer op orde heeft.

[3:50:00] En we ook kunnen checken bij de minister of we ze goed hebben genoteerd.

[3:50:03] Het is een hele lijst, dus hou je vast.

[3:50:06] 1.

[3:50:07] De minister informeert de Kamer in het najaar over de acties die zij onderneemt om racisme en discriminatie in de sport aan te pakken.

[3:50:14] Ik zie geknik.

[3:50:16] 2.

[3:50:16] De minister informeert de Kamer in het najaar over de stand van zaken omtrent de oprichting van een revolverend fonds en zij zal hierover onder andere in overleg treden met de staatssecretaris van Financiën.

[3:50:26] Voorzitter, ik heb gezegd dat eind dit jaar de uitkomst van die werkgroep er is en dat ik dan de Kamer zal informeren, dat is iets anders dan de brief die ik in het najaar ga sturen.

[3:50:39] Prima, passen we dat aan?

[3:50:43] Dan de derde die wij hebben genoteerd.

[3:50:45] Dus de minister informeert de Kamer in het najaar over haar reactie op de uitkomsten van de evaluatie van het sportakkoord.

[3:50:53] Die klopt.

[3:50:54] Nummer vier.

[3:50:55] De minister stuurt de Kamer begin volgend jaar een stand van zakenbrief over de uitwerking van een sport- en beweegwet.

[3:51:03] Klopt ook.

[3:51:04] De minister informeert de Kamer in het najaar over de domeinoverstijgende samenwerking die er met andere ministeries is op het gebied van sport.

[3:51:15] Zes.

[3:51:15] De minister stuurt begin volgend jaar een brief over de ombudsfunctie in de sport.

[3:51:22] Q1, ja, begin volgend jaar.

[3:51:25] Nummer 7.

[3:51:25] De minister stuurt voor de zomer van 2027 een brief over maatregelen om de regeldruk voor vrijwilligers te verminderen.

[3:51:33] Minister.

[3:51:34] Voorzitter, dat is niet een brief misschien die ik ga sturen.

[3:51:36] Het is volgens mij een bredere brief over de regeldruk Rijksbreed.

[3:51:39] En die komt inderdaad op het moment dat u net noemde.

[3:51:42] Prima.

[3:51:43] Vullen we dat nog aan?

[3:51:45] Nummer 8.

[3:51:46] De minister informeert de Kamer in het najaar over op welke manier de middelen voor sportverenigingen zijn uitgegeven en hoe dit precies verdeeld is.

[3:51:56] De minister informeert de Kamer in het najaar over aanvullende maatregelen om kinderen meer te laten bewegen.

[3:52:03] Ik zie een voorzichtige knik.

[3:52:07] De minister stuurt in het voorjaar van 2027 een brief over audiodescriptie bij Topsport.

[3:52:19] Zolang ik niks hoor, gaan we gewoon door.

[3:52:21] De minister stuurt de Kamer een brief over welke lessen te leren zijn van de fraude en misstanden die ondanks in Amersfoort hebben plaatsgevonden.

[3:52:29] En dan met nadruk landelijke lessen.

[3:52:31] Zodra er duidelijkheid over is, hè?

[3:52:34] Ik kan er geen datum bij noemen.

[3:52:36] Nee, zodra er duidelijkheid over is in Amersfoort... kijkt de minister naar welke landelijke lessen hieruit te trekken zijn... en rapporteert dat terug.

[3:52:46] Nummer 12.

[3:52:47] De minister informeert de Kamer aan het einde van dit jaar... over de inkomenspositie van topsporters.

[3:52:55] De minister informeert de Kamer over hoeveel subsidiegeld naar vrouwensport gaat...

[3:53:01] De minister van VWS zal de Kamer in het najaar informeren over het gebruik van eiwitpreparaten onder jongeren.

[3:53:09] Nee, voorzitter.

[3:53:09] Wat ik heb gezegd in tweede termijn is dat ik dat onder de aandacht breng bij mijn collega en dan meeneem in de brief.

[3:53:18] Prima, passen we aan.

[3:53:20] En de laatste.

[3:53:21] De minister stuurt een brief over de scenario's met betrekking tot schoolzwemmen en het eventueel opstarten van een pilot en doet dat voor de begrotingsbehandeling.

[3:53:31] Dan kijk ik nog even rond, mevrouw Doge.

[3:53:34] Dank u wel.

[3:53:35] Voor mijn administratie mis ik misschien nog twee.

[3:53:38] Namelijk dat als het gaat over de brief die wordt gestuurd over de aanpak van racisme en discriminatie in de sport.

[3:53:43] Dat daar ook een onderdeel is dat de minister in gesprek gaat met de JNV.

[3:53:48] Om daar ook te kijken of we de sociale media platforms kunnen aanpakken.

[3:53:52] Maar als dat daar onderdeel van is, dan is dat fijn.

[3:53:54] Maar dat het maar even wordt opgeschreven.

[3:53:56] En volgens mij had de minister ook toegezegd om ons te informeren over wat we niet meer doen.

[3:54:01] Naar aanleiding van het verdwijnen van het sportakkoord.

[3:54:04] Prima.

[3:54:06] Noteren we die twee ook nog?

[3:54:08] Ik zie mevrouw Huizinga nog.

[3:54:11] Ja, ik had een vraag gesteld over de toegankelijkheid van middelen voor sportprotheses.

[3:54:16] Maar misschien zit dat bij uw collega, dat weet ik niet.

[3:54:20] Hij heeft daar niet de toezegging op gedaan.

[3:54:22] Maar ik vind het wel belangrijk om daar nog wat helderheid over te hebben.

[3:54:26] Hoe kunnen die sporters nou wel aan die sportprotheses komen?

[3:54:30] Volgens mij heb ik gezegd dat we daarover in gesprek staan met zorgverzekeraars.

[3:54:34] Dat klopt, ja.

[3:54:38] Mevrouw Huizinga, laatste.

[3:54:41] Kunt u dan nog toelichten wanneer de uitkomst van het gesprek met uw zorgverzekeraar is?

[3:54:47] Kan de minister een termijn aanverbinden?

[3:54:50] Ja, we nemen dat mee in de pilot die we nu op dit moment doen.

[3:54:53] En begin van volgend jaar kunnen we daar meer over vertellen.

[3:54:59] We schrijven op begin volgend jaar.

[3:55:01] En dan zie ik verder geen vragen meer.

[3:55:04] En dat betekent dat we aan het einde zijn gekomen van dit debat.

[3:55:07] Ik wil iedereen heel erg bedanken voor hun aandacht.

[3:55:10] Ook van deze toch wel lange zit.

[3:55:12] Tijd voor weer een beweegpauze.

[3:55:14] Dank aan de minister en haar team voor de beantwoording.

[3:55:17] En uiteraard dank aan de leden.

[3:55:20] En hiermee sluit ik dit debat.