Procedurevergadering commissie voor Digitale Zaken

[0:00:00] Met deze eerste procedurevergadering van de Vaste Commissie voor Digitale Zaken hier in het nieuwe seizoen.

[0:00:10] Welkom aan de leden Elrojani, Meneer Van den Berg, mevrouw Katman en mevouw Swinkels.

[0:00:19] En ook welkom aan een nieuwe assistent G4, meneer Terberg.

[0:00:25] Verder allemaal bekende namen.

[0:00:28] Oké, ik stel voor dat we beginnen.

[0:00:32] Agenda punt 1.

[0:00:34] Er zijn geen verzoeken ingediend voor de regeling van werkzaamheden.

[0:00:44] Het is een rustige commissie dit, hè?

[0:00:46] Agenda 2, brievenlijst particulier.

[0:00:48] Oh, sorry, voorzitter.

[0:00:50] Ik heb het niet aangemeld voor de regeling van werkzamei.

[0:00:52] Dus als het volgende keer even voordentelijk moet, dan is dat ook helemaal prima.

[0:00:56] Maar ik wil eigenlijk wel het verzoek doen voor een rondetafelgesprek voor social media verbod voor kinderen.

[0:01:02] Er speelt natuurlijk heel erg veel in de media de laatste tijd en het leek mij nuttig om daar een aantal experts over uit te nodigen.

[0:01:09] Om daar eens verder over in gesprek te gaan.

[0:01:11] Dus wat ik anders bij deze kan voorstellen is dat ik voor de volgende regeling dan een verzoak doe.

[0:01:17] En daarbij ook een aantal voorstellen doe van mogelijke bedrijven of experts.

[0:01:21] En dan kunnen we dat met elkaar dan bespreken.

[0:01:27] Ja, mevrouw Kopman.

[0:01:29] Nou, mooie aankondiging.

[0:01:33] Ik zou het mooi zijn om misschien even te kijken... want we gaan volgens mij dit najaar veel spreken over online kinderrechten... of veilig online.

[0:01:41] Volgens mij gaan we ook nog twee initiatiefnota's bespreken.

[0:01:44] Hopelijk drie.

[0:01:45] Maar dan moet die beantwoording van het kabinet en alles afgerond zijn.

[0:01:52] Dus misschien is het goed om even te krijgen... wanneer besprekken we nou die...

[0:01:57] die nota's wanneer hebben we dan weer een debat om te zorgen dat dat een beetje een mooie treintje wordt en misschien kunnen we ook nog kijken of we nog iets van een technische briefing nodig hebben dat we dat even allemaal bij elkaar betrekken en dat misschien iets breder niet alleen over dat social media verbod gaat maar meer gewoon social media en jongeren dat lijkt me eigenlijk wel heel mooi en ik weet niet of ja er is nou ik begrijp ook een

[0:02:27] Een kabinetsplan in de maak, dat zou nu het najaar komen, over kinderen en social media of iets breder.

[0:02:36] Dus misschien is het verstandig om een soort voorbereidingsgroepje te maken om te kijken of dat handig kan worden meegenomen.

[0:02:40] Het lijkt mij prima om dan ook die ronde tafel erin mee te nemen.

[0:02:44] Is dat een idee, meneer Van den Berg?

[0:02:48] Ja, zeker.

[0:02:49] Het is mij ook bekend dat het kabinet voor plannen heeft, maar ik dacht, ja, we kunnen ook zelf het initiatief nemen als Kamer.

[0:02:55] Maar ik vind het wel een hele nuttige toevoeging, omdat ook het debat natuurlijk voor online kinderrechten eraan komt.

[0:03:00] Maar hoe dan ook, om echt even heel specifiek op dat social media verbod te focussen, dat lijkt me echt geen verkeerde.

[0:03:07] Omdat het ook wel heel veel nuances en uitvoeringsproblemen herkent en het maatschappelijk ook wel wat gevoelig ligt.

[0:03:15] Ik denk wel dat het goed is om daar echt eens een keer gewoon heel specifieke op te focusseren als commissie.

[0:03:21] Maar ik zal even overleggen en dan kom ik volgende commissies met een met een concreet voorstel waar iedereen zijn ideeën bij kan

[0:03:29] ...naar voren kan laten komen.

[0:03:34] Ja, en dat voorbereidingsgroepje wat ik net noemde... ...is dat een idee om dat alvast op te starten?

[0:03:41] Dat is dan naast het voorstel waar de heer Van den Berg dan volgende keer mee komt.

[0:03:45] Misschien in combinatie met, moeten we even kijken.

[0:03:49] Ja, want dat voorbereidingsgroepje zou dan niet per se zijn voor de ronde tafel en de technische briefing, maar voor breder.

[0:03:57] Begrijp ik het goed?

[0:03:58] Anders, ik zou me daar wel graag voor willen aanmelden.

[0:04:01] Dat was mijn idee, ja.

[0:04:02] Omdat er een aantal dingen in combinatie met elkaar gaan komen.

[0:04:05] En of de combinatie dan ook gemaakt moet worden is de vraag.

[0:04:09] Dat moeten we nou zien.

[0:04:09] Misschien niet, misschien dat het separaat wordt.

[0:04:13] Maar het is misschien wel goed om dat alvast voor te bereiden.

[0:04:18] Ja?

[0:04:20] Dan wil ik me ook graag aanmelden voor die voorbereidingsgroep.

[0:04:30] Ja, dank voorzitter.

[0:04:31] Ik sluit me aan bij mevrouw Katman dat het goed is om te kijken dat we het laten aansluiten op de reeds geplande debatten en wat er aankomt vanuit het kabinet.

[0:04:39] Zodat het inderdaad een logisch treintje is.

[0:04:42] Ik hoef niet per se in die voorbereidingsgroep.

[0:04:44] Maar ik vind het wel fijn dat we in een besloten gedeelte van deze procedurevergadering nog wel een keertje dan ook over de genodigde et cetera kunnen spreken met elkaar.

[0:04:52] Dat er echt een voorstel komt.

[0:04:53] Maar dat lijkt me vanzelfsprekend.

[0:04:55] En verder vind ik het een goed idee van de heer Van den Berg.

[0:04:59] Ja hoor.

[0:05:01] Ja?

[0:05:01] Oké.

[0:05:02] Dan kunnen we door naar agenda punt 3.

[0:05:06] Brievenlijst organisaties.

[0:05:11] Oh, sorry.

[0:05:11] Die andere tweede was volgens mij... Kan de commissie instemmen met die voorstellen van de brievenleidsparticulieren?

[0:05:22] Dan ben ik bij drie brievelijstorganisaties...

[0:05:27] Er is een verzoek tot deelname aan rond het tafelgesprek over de European Business Wallet en de EIDAS-verordening.

[0:05:34] Ik stel voor om dat te bespreken bij agenda punt 36.

[0:05:38] Ja, dan kunnen we nu naar agenda punt 4.

[0:05:42] De wijziging van de telecommunicatiewet van Katman.

[0:05:48] Nog een vraag bij agenda punt 3, die brieflijst van organisaties.

[0:05:52] Bij punt 4 staat van desgewenst betrekken bij het nog te plannen commissie wat online kinderrechten.

[0:06:00] Maar volgens mij wordt hier gevraagd of we iets in ontvangst willen nemen.

[0:06:03] Betekent dat dan dat we dat dan bijvoorbeeld vooraf dat commissiedebat of zo in ontvings nemen?

[0:06:08] Of moeten we daar iets aparts voor plannen?

[0:06:12] Of is het een publicatie die we dan bij het debat betrekker?

[0:06:18] Dat laatste ding, ik zou het apart plannen, ja.

[0:06:24] En dan dat laatste dus bij het debat betrekken, inderdaad.

[0:06:31] Nee, dat wilde ik even weten.

[0:06:32] Ja, dank u wel.

[0:06:36] Oké, dan kom ik op agenda punt 4.

[0:06:38] De wijziging van de Telecomunicatiewet, de wet informatieuitwisseling bovengronds en ondergronds van netten en netwerken,

[0:06:44] en andere wetten in verband met de uitvoering van de verordening EU 2024-1309 van het Europees Parlement en de Raad van 29 april 2024 in zaken maatregelen om de kosten van de uitrol van elektronische communicatienetwerken met gigabitsnelheden te verlagen tot wijziging van verordelingen EU 2015-2120 en tot intrekking van richtlijn 2014-61-EU.

[0:07:08] Het voorstel is om dit aan te melden voor plenaire behandeling.

[0:07:13] Ja, en dan gaat het punt 5.

[0:07:15] Het handelingskader slachtoffers grote data lekken.

[0:07:21] Dit agenderen voor het commissiedebat digitale grondrechten en dataethiek op 11 februari 2027.

[0:07:32] Ik was iets later, dus misschien had u mij nog niet gezien.

[0:07:38] Maar ik zou deze graag willen agenderen voor het commissiedebat digitale autonomie in plaats van digitale grondrechten.

[0:07:48] Ja, lijkt mij prima.

[0:07:51] Zijn er opmerkingen over?

[0:07:53] Er staan meerdere brieven voor dat debat op de agenda die aan dit thema raken.

[0:07:59] Dus dan leek het mij logisch om dat allemaal in één keer te bespreken.

[0:08:02] Want voor mij gaat het ook niet zozeer om, er zit natuurlijk ook een ethische kant aan, maar het gaat ook om handelingsperspectief voor slachtoffers daarna.

[0:08:10] En dan heeft het ook met data privacy te maken en dat raakt meer aan autonomie wat mij betreft.

[0:08:18] Ik heb geen eigen bezwaar.

[0:08:20] Enige opmerkingen?

[0:08:22] Nee?

[0:08:23] Akkoord.

[0:08:26] Dan agenda punt 6.

[0:08:27] Aanpak van het delen van persoonsgegevens van ambtenaren in het publiek domein.

[0:08:34] Ook agenderen voor de commissie wat digitale autonomie.

[0:08:39] Ja, mevrouw Katman.

[0:08:40] Hier heb ik een vraag bij.

[0:08:41] Want er zou vanuit het kabinet een gesprek ingepland worden met Microsoft, Meta en anderen.

[0:08:49] En ik vraag me af of dat gespreк heeft plaatsgevonden.

[0:08:52] En als dat zo is, of dan dat gesbrek teruggekoppeld kan worden voor dat commissiedebat digitaliserende overheid.

[0:09:07] Ja.

[0:09:08] Dat was in een debat.

[0:09:11] Dat moet ik heel even terugzoeken.

[0:09:17] Oké, check even.

[0:09:18] Ja, ja.

[0:09:22] Het lijkt er voor de hand te liggen om dat voor die tijd teruggekoppeld te hebben.

[0:09:27] Zoeken we het nog even uit?

[0:09:31] Oké.

[0:09:32] Dan ben ik weer aan de punt zeven.

[0:09:34] Reactie op de motie van het lid Verlies over met partijen die niet onder de archiefwet vallen in gesprek gaan over knelpunten die raken aan mogelijke overtreding van de AVG.

[0:09:45] Agenderen voor het commissiedebat Digitale Grondrechten op 11 februari.

[0:09:50] Ja, agenda punt 8.

[0:09:52] Voortgang Nederlandse AI-fabriek.

[0:09:57] Het voorstel daarom is om dit deels overdragen aan de Commissie Economische Zaken.

[0:10:04] ...uit aspecten betreft relevant voor haar beleidsterrein.

[0:10:07] Eigenlijk conform de aspectenbenadering die we hier uitvoer aan de orde hebben gehad.

[0:10:15] Dank, daar was ik niet bij, maar ik heb wat delen daarvan vernomen.

[0:10:20] Ik zou zeggen, EZ is toch ook volgcommissie, dus ze krijgen de brief ook.

[0:10:24] Dus dan is dit toch prima om het gewoon zo te laten.

[0:10:26] Ik zal niet door mijn soort van delen overgedragen moeten worden...

[0:10:31] Ja, we kunnen dat debat nog een keer doen, maar we hebben nogal uitvoerig met de commissie EZ gesproken van hoe gaan we nou om met stukken vanuit het kabinet die enerzijds zien op economische zakenaspecten, en bij die AI-fabriek is dat echt een issue natuurlijk, want dat is investering enzovoort, en anderzijdszien op de digitale zakenkant van het verhaal.

[0:10:54] Toen hebben we gezegd van ja, als er

[0:10:56] stukken zijn waar duidelijk twee aspecten in te onderscheiden zijn, dan is niet één van de twee commissies leidend en de andere volgend, maar splitsen we dat gewoon naar aspecten.

[0:11:06] En dat was een compromis waar wij uiteindelijk ons allemaal in konden vinden, dus ik wil u toch verzoeken om daar niet aan te morrelen, want we moeten weer overnieuw in de debatten gaan.

[0:11:19] En geldt dit alleen voor EZ en DIGI of is dit voor alle commissie zo afgesproken?

[0:11:24] Nou,

[0:11:25] Het is misschien wel een inspirerende aanpak die we... Oh, nee, nee.

[0:11:28] Dit gaan we niet doen.

[0:11:29] Oké, ik leg mail even hierbij neer.

[0:11:37] Ok, dan zit ik eigenlijk op 9.

[0:11:39] Appreciatie van de motie van de leden Kaltman en Seder over een basispakket digitale veiligheid ontwikkelen.

[0:11:46] Nou, die motie is aangenomen, hè?

[0:11:48] Dus dat is...

[0:11:51] Agenda punt 10, stand van zaken van de uitgevoerde verkenning naar de soevereine overheidscloud in het kader van de Nederlandse digitaliseringstrategie NDS.

[0:12:04] Agenda voor het commissiedebat digitaliseren aan de overheid en toezicht op 30 september.

[0:12:10] Meneer Van den Berg.

[0:12:13] Ja, voorzitter, dank.

[0:12:16] Uiteraard is die brief akkoord, maar ik zou er ook graag een schriftelijk overleg over willen voeren.

[0:12:21] En die kunnen we dan volgens weer betrekken bij het debat.

[0:12:24] Ja, mevrouw Kapman.

[0:12:29] Ja voorzitter, ik wil me daar heel graag bij aansluiten.

[0:12:31] Dus graag een apart schriftelijk overleg.

[0:12:34] En het zou heel fijn zijn als die beantwoording dan er is voor het commissiedebat digitaliserende overheid.

[0:12:46] Ja.

[0:12:46] Ja?

[0:12:48] Dat is... Ja, prima.

[0:12:50] En wat niet gaat, dat gaat natuurlijk niet inderdaad.

[0:12:52] Want ik hoor net even ingefluisterd dat het 30 september is.

[0:12:56] Maar het zou allemaal prachtig zijn als het lukt.

[0:12:58] Maar onmogelijke dingen kunnen natuurlijk niet.

[0:13:01] Zelfs hier is het lastig, ja.

[0:13:09] Ja, aangezien het over de soevereine overheidscloud gaat en stel het zou dan niet lukken voor 30 september, zouden we hem ook nog in ieder geval kunnen betrekken bij de commissiedebat over digitale autonomie.

[0:13:32] Overigens, agendapunt 10, 11 en 12 gaan alle drie over cloud.

[0:13:38] En de gedachte is dat wellicht kunnen we daar een combinatie in vinden.

[0:13:44] En dat geeft tevens iets meer ruimte in de tijd.

[0:13:48] Zou dat niet een oplossing kunnen zijn?

[0:13:53] Mevrouw Oudjaaij.

[0:13:54] Ja, dat lijkt me dan denk ik een stuk efficiënter om dat op die manier te doen.

[0:13:58] En dan in het kader van voldoende tijd, ook zodat het zorgvuldig gebeurt, het dan gewoon betrekken bij commissiedebat, digitale autonomie in plaats van de digitaliserende overheid.

[0:14:10] Omdat het zo kort is voor nu.

[0:14:15] Een praktisch voorstel?

[0:14:16] Goed voorstelen.

[0:14:19] Mevrouw Sinkers?

[0:14:20] Ja, daar kan ik me ook wel in vinden.

[0:14:22] Dat vind ik een goed idee.

[0:14:23] En dan is het wel de zaak ook dat beide staatssecretarissen dus aanwezig zijn bij dat debat over digitale autonomie.

[0:14:30] Want dan moeten we ook natuurlijk met de heer Van den Burg kunnen spreken.

[0:14:33] Ja, dat kijken we eruit.

[0:14:34] Ja.

[0:14:34] Lijkt me goed.

[0:14:35] Ja toch?

[0:14:36] Ja.

[0:14:38] Voorzitter, ja heel raar punt van mevrouw Swinkels.

[0:14:40] Maar even voor de duidelijkheid, dat gaat dan dus om het commissiedebat van 19 november hè?

[0:14:45] Ja, oké dat we dat even scherp hebben.

[0:14:46] Dank u wel.

[0:15:00] Praten we dan over EZK en BZK die u uitnodigen?

[0:15:07] Op 19 november.

[0:15:08] Oké, dan is dat een actie.

[0:15:13] Even kijken, dan heb ik dus de herziening van het Rijksbreek Cloudbeleid en het Kamerbrief Nationaal Beleid voor het Nederlandse Cloudmarkt heb ik gecombineerd met agenda punt 10.

[0:15:24] Dan komen we nu aan agenda punt 13.

[0:15:29] Ja, over de internationale AI-strategie.

[0:15:36] Ik denk dat dat heel erg hier bij ons bij de Commissie Digitale Zaken past.

[0:15:41] Maar ik zou hem ook graag willen betrekken bij het plenaire debat over de toekomst van verantwoorde AI in Nederland.

[0:15:48] Ik vind dat die daar ook heel goed bij zou passen.

[0:15:54] Dat is naar aanleiding van agenda punt 13, internationale AI-strategie, waarbij het voorstel is om de commissie BUSA te verzoeken het voortouw te nemen.

[0:16:04] Daar bent u blijkbaar niet mee eens.

[0:16:07] Het heeft een internationaal component, maar ik denk de AI- strategie.

[0:16:10] AI is wel heel erg een digitale zakencommissie onderwerp.

[0:16:15] Dus zoals ze nu staat zou het denk ik ook een volgcommissies kunnen zijn.

[0:16:25] Ja, nou ja, we praten natuurlijk wel over mis van buitenlandse zaken.

[0:16:28] Mevrouw Swinkels?

[0:16:30] Ja, dank voorzitter.

[0:16:31] Ja, ik sluit wel aan bij wat mevrouwe Albertjani hierover zegt.

[0:16:35] Volgens mij...

[0:16:36] zijn wij toch echt wel in de lead en is BUSA een volgcommissie hierin.

[0:16:39] Dus laten we het betrekken bij dat plenaire debat wat wij hier binnenkort over voeren.

[0:16:47] Ik ben er toch ook nooit zo goed van op de hoogte hoe dat helemaal werkt.

[0:16:50] Als je dan een volgencommissiek bent, volgens mij kunnen we er dan wel mee aan de slag, toch?

[0:16:56] En het is denk ik wel lastig voor minister van Buitenlandse Zaken als het gaat over AI in het buitenlandbeleid.

[0:17:02] Dat moet je natuurlijk wel gewoon bij de kop kunnen pakken, zeg maar.

[0:17:07] Alleen zie ik wel eenmaal in dat het debat wat mevrouw Boudjani heeft aangevraagd gisteren.

[0:17:15] Ja, daar moeten we dit wel bij kunnen betrekken.

[0:17:18] Dus ik vind het altijd heel lastig van als wij volgcommissie zijn, dan kunnen wij dat toch doen of niet?

[0:17:25] Dat kan ook, dat kan ook.

[0:17:27] Ja, ik ben een beetje bang voor het commentaar van mevrouw Ralkowski als ik nu voorstel dat we ook hier een aspectenbenadering gaan toepassen.

[0:17:37] Dat zou natuurlijk ook kunnen.

[0:17:38] We kunnen ook zeggen wij hebben de voorkeur om buitenlandse zaken als volgcommissie aan te duiden, dat zou kunnen.

[0:17:49] Mevrouws Winkels, hoeft u ervan?

[0:17:50] Ja.

[0:17:51] Ja, dank u voorzitter.

[0:17:52] Ja, heel kort.

[0:17:52] Ik ben ook wel nieuwsgierig hoe het kabinet hier zelf naar kijkt.

[0:17:55] Met bewindspersonen wie hier de regie oppakt.

[0:18:00] Wat mij betreft zou dat staatssecretaris Aerts moeten zijn.

[0:18:03] Die ook gesprekken heeft in Europa over AI.

[0:18:07] Dus ja, ik zou daar gewoon duidelijkheid over willen.

[0:18:12] Laat ik het dan zomaar formuleren.

[0:18:13] Dus AI-strategie lijkt me bij uitstek iets voor...

[0:18:18] Voor digitale zaken, maar goed.

[0:18:23] Als daar goede argumenten voor zijn vanuit het kabinet om dat over te hevelen naar buitenlandse zaken.

[0:18:29] Naar de minister buitenlands zaken dan ben ik daar nieuwsgierig naar en wil ik daar graag meer over weten.

[0:18:33] Maar tot die tijd lijkt het me heel logisch dat wij dat gewoon hier met elkaar blijven bespreken zoals we dat nu ook al doen.

[0:18:40] Dank.

[0:18:43] Sinds kort ook woord voor de buitenlandse zaken.

[0:18:47] Als het gaat over deel internationale strategie vind ik dat echt iets wat bij DISA hoort.

[0:18:51] Maar ja, AI diplomatie, dat snap ik wel dat dat via de route van buitenlands de zaak moet gaan.

[0:18:57] Ik zie ook dat de BUSA al besloten heeft tot een besloten technische briefing hierover en een schriftelijk overleg.

[0:19:02] Als wij nou aan buitenlandse zaken kunnen vragen, en dan zal ik in die PV dat dan ook steunen.

[0:19:09] Of wij volgcommissie kunnen worden en dus ook bij die besloten technische briefing kunnen zitten.

[0:19:13] Dan hebben wij ook alle informatie om de delen die bij die zou horen ook bij een debat te betrekken.

[0:19:18] Ik ga er niet vanuit dat het planeerdebat niet voor januari plaats zal vinden.

[0:19:22] Dus misschien als we het zo kunnen doen, dan houden we diplomatie daar en AI-strategie hier.

[0:19:26] Dus dan ben ik meteen over op de nieuwe werkwijze.

[0:19:34] Dan zijn wij volgcommissie in deze constructie.

[0:19:39] De AI-verordening en alles zit gewoon bij ons, dus ik maak me geen zorgen dat we het over dit deel in de brief niet zouden kunnen hebben.

[0:19:46] En omdat Buza al die dingen heeft ingepland om dat nu allemaal terug te gaan trekken, ik weet niet of wij daar ons battle op in moeten zetten.

[0:19:54] Dus ik denk als we volg commissie zijn kunnen we het inhoudelijk gewoon betrekken.

[0:19:58] Maar dan zouden wij het...

[0:20:02] Zoals mevrouw Rekowski het uitlegt, daar kan ik me dan wel in vinden.

[0:20:07] Als we dan die aspecten aanpakken op die manier voor dit stuk ook kunnen bewerkstelligen.

[0:20:14] En dat we dan alsnog kunnen garanderen dat we dit stuk... ook voor het plenaire debat kunnen gebruiken.

[0:20:19] En ook bij die technische briefing aanwezig kunnen zijn.

[0:20:22] Dan steun ik dit verzoek.

[0:20:27] Maar dit is dus de formule waarbij wij een volgcommissie worden.

[0:20:31] Of is het een formule... ...waarbij we het overdragen voor wat betreft de internationale aspecten?

[0:20:37] Wat is nu precies de lijn die wordt voorgesteld?

[0:20:41] Ik snap niet helemaal, want wij hebben nu het voortouw... ...maar ik zie dat Buza heeft al een technische briefing ingepland.

[0:20:47] Dat kan toch niet als wij het voertouwcommissies zijn?

[0:20:53] Dat hebben zij gewoon besloten.

[0:20:56] Nou, ik wil mijn eerste bus-HPV nog...

[0:20:58] Zo werkt dat daar dus, oké.

[0:21:03] Ja, dan laat ik het even aan de voorzitter eigenlijk.

[0:21:08] Zij kunnen dat terreintje wat ze ingepland hebben... toch ook gewoon vervolgen als ze volgcommissie zijn.

[0:21:14] Nou, dan zou mijn voorkeur naar uitgaan... zij kunnen ook hun werk doen als ze vogelcommissies zijn... dan blijven wij gewoon in de lead op dit stuk.

[0:21:23] Zijn zij volgcomissie, kunnen zij hun terreintjes doen.

[0:21:26] En dan vragen we alleen wel of we kunnen aansluiten bij wat zij hebben opgetuigd.

[0:21:29] Akkoord.

[0:21:36] Ja, we moeten het deels overdragen aan BUSA, anders kunnen zij het niet formeel agenderen.

[0:21:43] Dat is even een procedureelpuntje.

[0:21:45] Maar verder, dus dat gebeurt dan.

[0:21:48] In wezen zijn we dan met die aspectbenadering bezig.

[0:21:53] Dus dat lijkt mij prima.

[0:21:55] Zij gaan door en wij mogen bij hun aanschuiven bij die vertrouwelijke briefing.

[0:21:59] Dat lijkt me uitstekend.

[0:22:01] Ja, zullen we zo doen?

[0:22:04] Even kijken, waar waren we gebleven?

[0:22:09] 14 zijn we nu.

[0:22:10] Vertrouwelijke informatievoorziening over Sofinity.

[0:22:16] Ja, is de vertrouwelijkheid genoegzaam gemotiveerd?

[0:22:22] Dan kijk ik met name naar de heer Van den Berg.

[0:22:27] Voorzitter, dank.

[0:22:29] Ik wil daar wel even op ingaan, want dat gaat natuurlijk ook om mijn eigen kamervragen.

[0:22:35] Wat mij in ieder geval opviel is dat er dus stukken vertrouwelijk werden verklaard, terwijl het reglement van orde dus ook stelt en ook uit ervaring blijkt dat stukken als vertrouwelijke oormerken in zeer beperkte gevallen gebeurt en ook niet vaak zou moeten gebeuren.

[0:22:50] Als je het dan doet, dan moet je dat nadrukkelijk motiveren waarom je dat doet.

[0:22:55] Dus ik snap nog steeds niet zo goed in deze waarom het nou uiteindelijk met een beperkte inzage aan de Kamer beschikbaar werd gesteld.

[0:23:05] En als laatst, er stond ook in de antwoord op vraag 3, er staat dan ook van waarom werden de vertrouwelijke stukken slechts tijdelijk ter inzaag gelegd, in dit geval tot 31 juli.

[0:23:18] En dan is het antwoor wat erop gegeven wordt ook niet gelijk.

[0:23:22] juist, die refereert naar een artikel in het reglement van orde, dat als je het als vertrouwelijk aanmerkt, dan moet je dat onderbouwen.

[0:23:30] Niet per se dat je dat vertrouwelijk moet aanmerken en voor een beperkte termijn.

[0:23:35] Wat ik er meer bij even voor wil zeggen, kijk, ik kan het natuurlijk ook in het debat doen, maar dit gaat uiteindelijk om ons eigen Kamerreglement.

[0:23:41] Het kabinet dient dat op te volgen.

[0:23:44] In dit geval is dat niet gebeurd en ik kreeg er toch wel even waarde aan om dat hier te onderstrepen, dat we

[0:23:49] zoveel als mogelijk documenten in de openbaarheid hebben.

[0:23:53] En dat we denk ik moeten voorkomen dat documenten ook maar tijdelijk te inzage worden gelegd.

[0:23:59] Oké, maar betekent dit dat wat de heer Van den Berg betreft wij een aanvullende motivering zouden moeten vragen vanuit deze commissie?

[0:24:10] Nou, dat was feitelijk gezien oké.

[0:24:15] Maar ik denk dat dat in dit geval iets te zwaar is.

[0:24:17] Dat dat een te zware middel is.

[0:24:18] Dus met deze notitie is het voor mij betreft ook afgedaan.

[0:24:21] Maar dit wilde ik wel over kwijt.

[0:24:23] Dat ik daar toch wel waarde aan hecht om dat reglement van orde dat wel hoog te houden.

[0:24:27] Ver en af.

[0:24:28] Oké.

[0:24:28] Zijn er nog meer opmerkingen hierover?

[0:24:30] Nee?

[0:24:32] All right.

[0:24:32] Dan is het daarmee afgedaan.

[0:24:36] Agenda punt vijftien.

[0:24:37] Informeren Eerste en Tweede Kamer over voortzetting subsidierelatie ECP.

[0:24:41] Ik moest nog opzoeken wat dat was, maar ik weet het nu.

[0:24:46] Hier wordt de commissie EZ verzocht om het voortuig op die behandeling te nemen.

[0:24:51] Dit lijkt toch een klipp en klare zaak voor wat betreft de taakverdeling.

[0:24:57] Maar waarbij de commisie die zou als volgcommissie worden uitgemerkt.

[0:25:00] Maar mevrouw Katman heeft daar nog mee over.

[0:25:02] Ik vind eigenlijk die subsidierelaties met zulke organisaties...

[0:25:06] is zeker iets van de commissie EZ.

[0:25:09] Wat ik hier alleen moeilijk vind, is dat dit heel specifiek gaat alleen over ECP.

[0:25:14] En niet over...

[0:25:15] Want eerst werd er gesproken over een hele vergaarbak aan subsidierelaties van EZ met allerlei partijen.

[0:25:22] En nu gaat het heel specfiek over ECB.

[0:25:24] En eigenlijk is ECB wel de digitale polder.

[0:25:27] En als er Kamerleden betrokken zijn bij ECB, dat geldt veel meer voor digitale zaken-Kamerleden dan voor economische zaken.

[0:25:36] Dus ik denk dat wij veel beter zicht hebben op überhaupt wat ECP doet, wat ze de afgelopen jaren hebben gedaan.

[0:25:42] En zeker als het gaat over evaluaties of hervatten of het nut van het geven aan belastinggeld van organisaties, dat wij daar veel betere kijk op hebben.

[0:25:52] En als het over in de breedte subsidies van economische zaken gaat, lijkt me heel logisch dat bij economische zaak, zeg maar dit is zo specifiek op ECP, wat echt de digitale polder is, dat ik het eigenlijk heel logische zou vinden als we dat hier bespreken.

[0:26:09] Dat wordt breed gedeeld, begrijp ik.

[0:26:11] Ja, ik sluit me daarbij aan bij mevrouw Katman.

[0:26:17] Sluit ik me ook bij aan?

[0:26:21] Ja, dan moeten we het bij de begrotings-WGO van 9 november.

[0:26:26] Dat is goed.

[0:26:27] Oké.

[0:26:29] Alright, dat is 15-16.

[0:26:31] Beantwoording van de vraag van het lid Katman gedaan tijdens het commissiedebat Digitale Inclusie van 24 juni 2026 over onder andere de doelen en voorstellen rondom de aanpak van de informatiepunten digitale overheid.

[0:26:44] Dat kunnen we agenderen voor het commessiedebad.

[0:26:46] Dat is op 30 september.

[0:26:50] Agenda punt 17.

[0:26:53] Reactie op het verzoek van lid Katman gedaan tijdens de regeling van werkzaamheden van 2 december 2025 over digitale strategische afhankelijkheden.

[0:26:59] Van de Nederlandse overheid naar aanleiding van het Cybersecurity Beeld 2025.

[0:27:05] Agenda voor het commissiedebat online veiligheid en cybersecurity op 10 december.

[0:27:09] Ja.

[0:27:11] 18.

[0:27:12] Moties en toezeggingen op het gebied van digitalisering.

[0:27:17] Agenderen voor het wetgevingsoverleg over de begrotingen van de ministeries EZK, BZK en JMV.

[0:27:24] Voor zover het onderwerp betreft die zien op digitaliseren op 9 november.

[0:27:30] 19.

[0:27:32] Technische briefing European Business Wallet en EIDAS-verordening.

[0:27:37] En dan Europa.

[0:27:42] Uitstel van de toezending BNC-fiche Europees Burgerinitiatief Stop Destroying Video Games voor kennisgeving aannemen.

[0:27:52] Voortgang onderhandelingen omnieuw is digitaal en nadere informatie over bepaalde aspecten van online tracking.

[0:28:01] Agenderen voor inbreng schriftelijk aan verleg.

[0:28:05] Ja, mevrouw Boetjani.

[0:28:07] Ja, voorzitter, want even kijken, het staat nu, dat geldt eigenlijk voor agenda punt 21 en 22, dat dat nu dus ook geagendeerd staat, of sorry, het voorstel is om het te betrekken bij de inbreng voor het schriftelijk overleg voor de informele telecomraad.

[0:28:26] Maar ik zou graag hier eigenlijk de nood dan bij willen geven van kunnen we even kijken hoe de geannoteerde agenda eruit gaat zien, want...

[0:28:32] Stel Omnibus Digitaal staat, wordt bijvoorbeeld niet opgenomen in de geannoteerde agenda of de Europese tech-soevereiniteitspakket ook niet en de open source strategie niet.

[0:28:45] Dan zou ik graag daar wel aparte SO's over willen, omdat ik het wel echt belangrijke onderwerpen vind.

[0:28:51] Dus dat we dat dan eventueel los zouden kunnen trekken van het SO over de Informele Telecomraad.

[0:29:00] Kunnen we dat doen?

[0:29:02] Wat vinden de andere leden dan?

[0:29:05] Ja, is dat een goed idee?

[0:29:11] En dan agenderen we het sowieso voor de telecomraad.

[0:29:16] We kunnen beide doen.

[0:29:16] En dan komt hij daarna nog even een keertje terug op de PVS om te kijken of hij...

[0:29:21] Prima, oké.

[0:29:21] Dus even kijken, waar was ik gebleven?

[0:29:22] Fiesje, Arnhem 22.

[0:29:24] Dat geldt voor 21 en 22.

[0:29:29] Ja, 21 en 2 zijn allebei, hè?

[0:29:30] Dus...

[0:29:31] Oké, dat zijn 21 en 22.

[0:29:34] Agenda punt 23, verslag van de conferentie van voorzitters van de nationale parlementen in de Europese Unie... ...te Kopenhagen, nou, voor kennisgeving aannemen.

[0:29:43] En dan agenda punt 24, een lijst met EU-voorstellen van de Commissie Digitale Zaken... ...in de periode van 25 juni 2027 tot en met 27 augustus 2026, ook ter info.

[0:29:56] Nou, en dan de reeds geagendeerde behandelde stukken, geen agenda punten...

[0:30:01] 25.

[0:30:03] Uitnodiging signalen overleg CVB ter info.

[0:30:08] 26.

[0:30:09] Advies en aanbevelingen van de Commissie voor de Rijksuitgave voor de behandeling van de ontwerpbegroting in 2027 in vaste Kamercommissies.

[0:30:18] Is er behoefte aan het benoemen van begrotingsrapporteurs?

[0:30:30] Zijn daar gegaderten voor?

[0:30:36] Zal ik een inkijkje achter de scherm geven?

[0:30:38] Mijn medewerker zegt misschien een keertje laten schieten.

[0:30:42] Maar bij deze is die meekijkt meld me graag aan.

[0:30:54] Ja, mevrouw Buziani ook?

[0:30:58] Ja, ik zou me ook wel willen aanmelden.

[0:31:05] Mevrouwe Katman en mevouwe Buzani, zijn dat de twee rapporteurs?

[0:31:08] Zijn er nog meer?

[0:31:22] Oké, dat is een 27.

[0:31:24] De stand van zaken, kennisagenda, commissie Digitale Zaken.

[0:31:34] Even kijken, die kennis agenda.

[0:31:39] Ja, wenst u het kennis agenda onderwerp de rol van grote online platforms in de statelijke inmenging van verkiezingsprogressen af te ronden?

[0:31:47] En wenst u het kennisthema activiteiten naar aanleiding van omvangrijke datalekken af te ronden?

[0:31:53] En wensten u met betrekking tot het onderwerp informatievoorziening, digitaliseringsonderwerpen, een gesprek met de voorbereidingsgroep te plannen na ontvangst?

[0:32:00] Planningsbrieven.

[0:32:02] Voorbereidungsgroep, ja.

[0:32:04] Nou, ik ben niet zo nieuw meer in de Kamer, maar ik wil toch even de vraag stellen over wat het dan precies betekent als we dus zo'n thema afronden.

[0:32:17] Dat kunnen we denk ik zelf beslissen wanneer we iets afgerond achten.

[0:32:22] Het kan altijd weer opnieuw worden opgevoerd natuurlijk, maar niets is echt afgeronde in dit huis natuurlijk.

[0:32:37] Mevrouw Katman, ja?

[0:32:38] Ik zou in ieder geval als het gaat over de kennisagenda, de rol van grote online platforms, inmenging verkiezingsprocessen niet afronden.

[0:32:46] Ook met het kader van de provinciale verkiezingen die eraan komen.

[0:32:50] En ook nog wel een aantal organisaties die bezig zijn met de evaluatie van de Tweede Kamerverkiezingen.

[0:32:55] Die zijn ook echt nog niet klaar.

[0:32:56] Dus het lijkt mij wel heel goed om deze niet af te ronden.

[0:33:03] Oké, mevrouw Boezani?

[0:33:05] Ja, ik sluit me daarbij aan.

[0:33:07] En ik zit ook te denken over het kennesthema activiteiten na aanvang van omvangrijke datalekken.

[0:33:14] Om die eigenlijk ook nog niet af te ronden.

[0:33:16] Want we zien nog steeds in het nieuws bijna maandelijks, soms zelfs wekelijks grote dataleken voorbij komen.

[0:33:25] Dus ik zou het op zich wel kunnen waarderen als we die nog kunnen laten lopen.

[0:33:33] Ja, van Zwikkels, sorry.

[0:33:40] Ja, dank voorzitter.

[0:33:41] Ja, ik kan me op zich wel vinden in wat u zojuist heeft gezegd.

[0:33:43] Ik kan me wel voorstellen dat het op een gegeven moment wel fijn is om het af te ronden.

[0:33:48] En dan zou ik willen voorstellen ten aanzien van die datalek bijvoorbeeld.

[0:33:51] We kunnen daar een doorlopend thema van maken.

[0:33:53] Maar we kunnen ook zeggen bijvoorbeeld na dat debat over digitale autonomie.

[0:33:57] Mevrouw Rijkovski heeft net voorgesteld om die brieven rond om dataleken, om dat daarbij te betrekken.

[0:34:03] Dus je zegt na dat debate ronden we het dan af.

[0:34:05] zou het misschien nog een middenweg kunnen zijn, omdat er nu nog wat brieven en discussie openstaat op dat punt.

[0:34:13] En ik sluit me aan bij mevrouw Katman als het gaat om die verkiezingen.

[0:34:16] Laten we dat afwachten, maar ook dan zeggen, na die provinciale verkiezen, dan sluiten we hem wel af.

[0:34:21] En natuurlijk kunnen we hem altijd weer openen, maar anders houden we alles met elkaar hier continu in de lucht.

[0:34:25] En dat is voor misschien de werkdruk iets te veel.

[0:34:30] Lekker goed punt, mevrouw Obidjani.

[0:34:32] Ja, ik kan me vinden in wat mevrouw Swinkels zegt.

[0:34:35] En dan zou het dus eigenlijk... Dus dit onderwerp zou dan weer terug op de PV kunnen komen na het debat over digitale autonomie, als ik het goed begrijp.

[0:34:43] Toch?

[0:34:44] Om het af te ronden, zeg maar.

[0:34:46] Ja.

[0:34:47] Oké, heel goed.

[0:34:48] Doen we het zo.

[0:34:53] De informatiedigiteitsvoorziening, kunnen we daar een voorbereidingsgroep voor vormen?

[0:34:57] Oh ja, natuurlijk.

[0:34:59] We hebben natuurlijk planningsbrieven ontvangen.

[0:35:01] Althans, die gaan we ontvragen.

[0:35:04] En daar moeten we een voorbereidingsgroep voor opstellen om dat te beoordelen en mee verder te gaan.

[0:35:13] Daar wil ik me graag voor aanmelden.

[0:35:15] Heel zinvol.

[0:35:20] Het geldt ook voor de heer Van den Berg, begrijp ik?

[0:35:23] Nee, nee, nee.

[0:35:24] Oké.

[0:35:25] Heel goed.

[0:35:33] Goed, dan zijn we aan agenda 28.

[0:35:37] De stand van zaken activiteiten quantum.

[0:35:42] Ja.

[0:35:46] Dat is even een agendatechnisch punt ook.

[0:35:48] Ik wens de commissie het commissiedebat opkomende en toekomstige technologieën te verplaatsen en in te plannen...

[0:35:54] Na ontvangst van de kabinetsreactie op het rapport van de Algemene Rekenkamer focus op kwantum bij de Rijksoverheid.

[0:35:59] Verwachting Q4.

[0:36:01] Het is nu een lege vergadering.

[0:36:03] Ja, mevrouw Oudjani.

[0:36:04] Ja lijkt mij enorm logisch om dat te doen.

[0:36:07] Want ik denk wel dat het goed is als we een inhoudelijk stuk hebben wat we ook kunnen betrekken bij het debat.

[0:36:12] En vooral dat het gewoon echt een belangrijk onderwerp is.

[0:36:16] Wat dus van waarde is als wir daar ook echt een rapport op kunnen bespreken.

[0:36:25] Maar misschien heb ik het gemist, want volgens mij weten mijn collega's hier aan de linkerkant er meer van.

[0:36:31] Maar was het niet zo dat die rijksbrede kwantumstrategie verwacht was in Q2 en die komt nu in Q4?

[0:36:41] Ja, en ik weet eigenlijk niet waarom dat is, want het was heel fijn geweest als we die hadden kunnen bespreken.

[0:36:47] Maar ja, ik weet niet waarop die vertraagd is.

[0:36:51] Zouden we daar nog met spoed aan kunnen vragen of die toch wat eerder kan komen?

[0:36:55] Of is dit gewoon een voldoende feit waar we voor staan?

[0:36:58] En heb ik iets gemist dat het heel normaal is dat het ineens verplaatst is?

[0:37:06] Ik begrijp dat het in het debat gedeeld is door de staatssecretaris dat dit uitloopt.

[0:37:14] Dan moet het debot gewoon verplaatsen worden, lijkt mij.

[0:37:17] Ja, we kunnen nog wachten tot 30 september om te kijken hoe de stand van zaken dan is.

[0:37:23] Dan hebben we ook een PVE.

[0:37:24] Mevrouw Zwinkels?

[0:37:26] Ja, dank u voorzitter.

[0:37:26] Wat mij betreft verplaatsen we hem dan gewoon.

[0:37:29] Dan nemen we die duidelijkheid gewoon nu meteen.

[0:37:32] En dan kunnen we met stukken het debat ingaan.

[0:37:34] Lijkt me goed.

[0:37:35] Nu ik toch het woord heb.

[0:37:36] Ik zag ook nog een werkbezoek staan op 2 oktober.

[0:37:39] Dat nog geïnventariseerd gaat worden.

[0:37:41] Ik weet niet wat het tijdstip daarvan is.

[0:37:42] Maar mij voorkeur heeft om 2 okober dan in de ochtend dat werkbejoek wel te hebben.

[0:37:46] Ja, oké.

[0:37:48] Even kijken, even wat agenda punt 28 betreft, dat is dan, die verplaatsing gaan we dan doen.

[0:37:55] En dat werkbezoek, waar gaat dat over?

[0:37:57] Ja, dat zit ook bij agenda punt28 en het gaat ook over kwanten.

[0:38:00] Dat wordt nog geïnventariseerd, het staat helemaal onderaan het agenda punt.

[0:38:03] Oh ja, ja, dat zou in de ochtend moeten plaatsvinden.

[0:38:10] Ja, oké, daar gaan we vanuit.

[0:38:12] Ja?

[0:38:14] Heel goed, dan zijn we natuurlijk met het vrolijke agenda punt 29.

[0:38:18] De delegatiesamenstelling van het werkbezoek naar Frankrijk.

[0:38:23] Die inventarisatie is inmiddels afgerond.

[0:38:25] Een verpletterende belangstelling voor.

[0:38:29] De herziene uitkomst is gisteren rondgemaild.

[0:38:33] In de stafnotitie kun je zien welke leden zich hebben aangemeld.

[0:38:41] Even kijken, dan de planning van werkzaamheden, agenda punt 30.

[0:38:45] Daar zijn er opmerkingen over.

[0:38:48] Agenda punt 31, overzicht van ongeplande activiteiten.

[0:38:59] En dan agenda punt 32, plenaire activiteitten.

[0:39:05] Agenta punt 33, de planning... ...van de procedurevergaderingen tot en met het kerstreces.

[0:39:12] 34.

[0:39:13] Brieven en activiteiten waar de commissie DISA een volgcommissie is.

[0:39:19] 35.

[0:39:20] Overzicht, wetsvoorstellen, openstaande schriftelijke overleggen en commissiewerzoeken.

[0:39:24] En dan sluit ik hiermee het openbare gedeelte van deze digitale zakenprocedurevergadering.