Douane

[0:00:00] Goedemiddag, dames en heren.

[0:00:01] Welkom bij het commissiedebat Douane.

[0:00:04] We hebben drie uur de tijd voor deze vergadering.

[0:00:07] Aanwezig zijn in zijn totaliteit zes fracties.

[0:00:10] Indicatieve spreektijd is vier minuten.

[0:00:12] Mevrouw Van Dijk vroeg mij om iets coulanter te zijn.

[0:00:15] Ik ga daar op letten.

[0:00:17] Maar nogmaals, we hebben zes fracties.

[0:00:20] Ik wil het aantal interrupties voorlopig vaststellen op vier per fractie.

[0:00:24] Mochten we qua tijd verkeerd uitkomen, kunnen we altijd nog de teugels iets meer laten vieren.

[0:00:29] Of juist iets meer laat vieren, dat moeten wij even zien wat handig is daarin.

[0:00:34] We beginnen aan mijn linkerzijde met de heer Schoonis en die zal spreken namens D66.

[0:00:43] Ja, dankjewel voorzitter.

[0:00:46] Nederland is een handelsland.

[0:00:48] Elke dag komen miljoenen goederen ons land binnen.

[0:00:52] Nederlandse bedrijven exporteren en concurreren wereldwijd.

[0:00:55] De Rotterdamse haven en Schiphol vervullen ook een belangrijke rol in de doorvoer naar de rest van Europa.

[0:01:00] Onze sterke internationale positie biedt kansen voor burgers en bedrijfen, maar er zijn ook risico's.

[0:01:07] Voor criminaliteit, onveilige producten en oneerlijke concurrentie.

[0:01:11] Daarom hebben wij een sterke douane nodig.

[0:01:13] En voordat ik verder ga met mijn betoog, wil ik ook even een woord van dank richten aan de douane zelf.

[0:01:21] Want dat zijn toch de mensen die voor een veilig Nederland staan en vaak in de schaduw werken.

[0:01:28] En toch een zware taken op zich hebben, met heel veel taken die wij misschien soms niet zien.

[0:01:33] Maar daarvoor onze dank, ook vanuit dit huis, vanuit ons.

[0:01:39] Na deze kleine intermezzo gaan we verder naar de inhoud en dan beginnen we over de Europese samenwerking.

[0:01:45] Voorzitter, handel is per definitie internationaal en het toezicht daarop ook.

[0:01:50] Dit is geen verlies van controle, maar juist meer grip.

[0:01:52] Grip op informatie en grip op onze veiligheid.

[0:01:55] De EU heeft de afgelopen jaren stappen gezet op Europese douanewetgeving en handhaving.

[0:02:00] En met een nieuwe Europese Douaneautoriteit wordt die samenwerken verder versterkt.

[0:02:05] D66 steunt natuurlijk die koers.

[0:02:08] Nederland heeft hier groot belang bij als een van de belangrijkste doorvoerlanden van de EU.

[0:02:13] Kan de staatssecretaris reflecteren of de compensatie die Nederland als doorvoerd land ontvangt voldoende is om de operationele kosten te dekken, nu en in de toekomst?

[0:02:24] Dan wil ik naar e-commerce gaan, voorzitter.

[0:02:26] Het belang van een Europese douane-Unie gaat niet alleen om het uitwisselen van data.

[0:02:31] De Unie moet ook gezamenlijk kunnen optreden tegen grote platforms.

[0:02:35] De Nederlandse douane verwijfde in 2004 ongeveer 1,1 miljard e-commercepakketjes.

[0:02:40] Producten die niet altijd voldoen aan de Europese standaarden die wij met elkaar hebben afgesproken.

[0:02:46] Bedrijven als Temu en Shine voegen geen waarde toe aan onze economie.

[0:02:50] Ze maken onveilige producten op een onethische manier.

[0:02:54] Ten koste van Europese bedrijven die zich wel aan de regels moeten houden.

[0:02:57] Dat legt een enorme druk op bij de douane.

[0:03:00] Met de nieuwe invoerrechten op kleine pakketjes en de invoering van de Europese handling fee worden de eerste stappen gezet voor een gelijker speelveld.

[0:03:08] Kan de staatssecretaris toelichten of hij verwacht dat deze instrumenten voldoende zijn tegen oneerlijke concurrentie buiten de EU?

[0:03:15] Zijn er nog eventuele andere maatregelen denkbaar om Nederlandse ondernemers te beschermen?

[0:03:21] Voorzitter, deze oneerlijke concurrentie kan alleen worden aangepakt met een goed functionerende douane.

[0:03:27] Toch horen wij ook signalen dat de douane meer capaciteit nodig heeft.

[0:03:32] Kan de staatssecretaris toelichten waar de grootste knelpunten bij personeel en ICT zitten?

[0:03:37] En wat zijn plan is om dat aan te pakken?

[0:03:40] Voorzitter, ik rondaf.

[0:03:42] De Nederlandse douane is onmisbaar voor nu en onze toekomstige economie.

[0:03:46] Niet alleen voor Nederland, maar ook voor de rest van Europa.

[0:03:50] Dat vereist een diepere Europese samenwerking.

[0:03:53] Dank u wel.

[0:03:56] Dank u wel.

[0:03:57] Ik zie geen interrupties en dat geeft mij ook de kans om direct een omissie van mijn kant te herstellen.

[0:04:01] Ik vergeet helemaal de staatssecretaris ook welkom te heten en natuurlijk de dames die naast hem zitten.

[0:04:07] Dus welkom in deze commissievergadering.

[0:04:09] Dan gaan we naar de tweede spreker, dat is de heer Van der Maas.

[0:04:11] De heer van der Maassie zal spreken namens de VVD.

[0:04:15] Hartelijk dank voorzitter.

[0:04:17] Ja, de douane vervult inderdaad een cruciale rol.

[0:04:20] Dat vindt de VvD ook.

[0:04:21] Ze beschermt onze buitengrens.

[0:04:23] bestrijdt drugscriminaliteit en zorgt voor eerlijke handel.

[0:04:26] En de 6500 douanebeamten, min of meer, dat zijn de poortwachters van Nederland en van Europa... en die verdienen echt onze waardering.

[0:04:33] We schaden ons helemaal achter D66 wat dat betreft.

[0:04:37] En ook daar waar D66 zegt dat Nederland een handelsland is, daar zijn we het natuurlijk helemaal mee eens.

[0:04:43] Maar de VVD vindt dat bona fide ondernemers niet onnodig mogen worden belast... door trage procedures en onvoorspelbare handhaving...

[0:04:51] En niet moeten lijden onder de malefiede ondernemers die een loopje willen nemen met de wet en de regels.

[0:04:56] En daarom hebben we de volgende vragen.

[0:04:58] De douane heeft steeds meer taak gekregen, terwijl de goederenstroom blijft groeien.

[0:05:02] En dat leidt tot spanning op de controlecapaciteit.

[0:05:05] Mijn vraag aan de staatssecretaris is welk percentage van de capaciteit wordt ingezet op risicogerichte controles?

[0:05:12] En of hij bereid is de inzet nog sterker te richten op de grootste risico's, zodat betrouwbare bedrijven minder vaak onnodig worden gecontroleerd.

[0:05:20] En zo ja, hoe hij dat voor zich ziet.

[0:05:23] Dan de niet-Europese webwinkels die natuurlijk die goederen naar ons toe sturen.

[0:05:29] Maar die lijken wel de heffing, de 3 euro, op pakketjes te willen ontwijken door te verzenden via landen waar de EU preferentiële handelsafspraken mee heeft.

[0:05:39] En mijn vraag aan de staatssecretaris is hoe wordt dat aangepakt?

[0:05:43] Want het wordt een steeds groter probleem.

[0:05:46] Dan ten aanzien van de drugscriminaliteit.

[0:05:48] In het programma Weerbare Haven Terminals is gebleken dat de uithalersproblematiek complexer is dan gedacht.

[0:05:54] Ook vanwege de verplaatsing van de illegale activiteiten van de ene naar de andere haven...

[0:05:59] En mijn vraag is hoe het staat met de uitvoering van de aanbevelingen en hoe voldoende mankracht beschikbaar wordt gemaakt.

[0:06:07] Dan is het zo dat veel ondernemers, voorzitter, dat lang handmatig behandelde dossiers lang blijven wachten.

[0:06:17] En de vraag is welke concrete maatregelen de staatssecretaris neemt om de doorlooptijden te verkorten.

[0:06:22] En is hij bereid hierover periodiek prestatieindicatoren met de Kamer te delen, zodat inzichtelijker wordt hoe snel...

[0:06:29] de douane aanvraagcontroles en bezwaren afhandelt.

[0:06:34] Dan als laatste onderwerp de administratieve omissies of beperkte hoeveelheidsoverschrijdingen die tot forse boetes kunnen leiden, terwijl er eigenlijk geen sprake is van fraude of opzet en dat die fouten eigenlijk zonder consequenties zouden blijven als de ondernemers de douanen daarvan eerder op de hoogte hadden gesteld.

[0:06:50] Collega Wendy van Eyck-Nagel heeft anderhalf jaar geleden de regering gevraagd om dit soort situaties met coulants te benaderen.

[0:06:57] En het is ook goed om te zien dat er nu een regeling in het nieuwe handboek is opgenomen en die dat regelt.

[0:07:04] Maar de vraag blijft wel wat we...

[0:07:06] doen met de reeds lopende gevallen en de nieuwe gevallen die tot aan die inwerking training van dat handboek optreden.

[0:07:13] En ik vraag me af of er niet meer aan gedaan kan worden en bijvoorbeeld door gebruik te maken van vooraankondigingen voordat een controlerapport ligt of te kijken in hoeverre artikel 124, 126 van het huidige DWU of daar ruimte in zit en of we daar

[0:07:30] En dat kunnen gebruiken om toch wat coulants te betrachten in de situaties.

[0:07:34] En ziet de staatssecretaris daar mogelijkheden toe?

[0:07:37] Dat was mijn inbreng voor zover.

[0:07:41] Dank u wel.

[0:07:42] En ook voor u zie ik geen interrupties.

[0:07:44] Dan gaan we naar mevrouw Van Dijk namens het CDA.

[0:07:47] Dank u wel, voorzitter.

[0:07:49] En ik hoop niet dat dit een broodje aapverhaal is, wat ik nu ga vertellen, maar ik vond het gewoon een mooi verhaal over waar de douane allemaal tegenaan loopt.

[0:07:55] In maart 2026 vond de douana 261 broedeieren van vermoedelijk verschillende papagaaisoorten in de handbagage van een Aziatisch tel.

[0:08:05] De eieren waren in papier gewikkeld en vervolgens per twintig stuks in t-shirts gerold.

[0:08:10] Er zat ook een apparaat bij om ze warm te houden.

[0:08:12] En tijdens het uitpakken hoorden de douaniers ineens gepiep en gekraak en één ei was al aan het uitkomen.

[0:08:18] Het kuikentje en de overige eieren zijn vervolgst naar gespecialiseerde opvang gebracht.

[0:08:22] En de papagaaien vallen gezonder de CITES, als ik het goed uitspreek.

[0:08:25] Dus voor handel en vervoer zijn officiële documenten nodig en die hadden de reizigers niet.

[0:08:30] Voorzitter, we hebben het vandaag over de douane.

[0:08:32] Een organisatie met een enorm breed takenpakket.

[0:08:35] En de woorden van dank, door mijn collega's uitgesproken, voor de inzet zijn dan ook zeer terecht.

[0:08:40] Maar daarnaast blijkt dus uit de praktijk dat de douanen ook gewoon moeten opletten of er niet 261 papagaai-eieren in iemands t-shirt zitten.

[0:08:46] Maar nu even serieus.

[0:08:48] Ik heb voor vandaag drie thema's.

[0:08:50] Allereerst de e-commerce.

[0:08:51] Voorzitter, jarenlang hebben we een systeem in stand gehouden waarbij miljoenen pakketjes met spoed goedkope producten, denk aan de shines van deze wereld, Europa binnenkwamen.

[0:09:00] En terwijl Nederlandse ondernemers belasting betalen, voldoen aan productveiligheidseisen, investeren in duurzaamheid en hun personeel, concurreren zij met goedkoper producten waarvan de waarde simpelweg te laag wordt opgegeven of waarvan aangifte simpel weg niet klopt.

[0:09:13] En dat is geen vrije markt, dat is oneerlijke concurrentie.

[0:09:17] De Europese Unie zet nu eindelijk stappen.

[0:09:19] Maar goede wetgeving is waardeloos als de uitvoering er achteraan hobbelt.

[0:09:24] We hebben de btw-hervorming van 2021 nog vers in het geheugen.

[0:09:28] Europese regels waren rond, maar IT-systemen, uitvoeringsorganisaties en ondernemers moesten onderweg nog uitvinden hoe het werkte.

[0:09:36] Hoe garandeert de staatssecretaris dat Nederland niet opnieuw vastloopt doordat Brussel sneller wetgeving vaststelt dan de douane en onze IT kunnen uitvoeren?

[0:09:45] En dan het bedrijfsleven.

[0:09:47] Nederlandse importeurs, vervoerders en webwinkels geven aan dat zij moeten investeren in systemen terwijl belangrijke technische specificaties vanuit de Europese Commissie nog ontbreken.

[0:09:56] Hoe gaat de staatzecretaris ondernemers tijdig duidelijkheid geven?

[0:09:59] Komt er een structureel implementatieprogramma zodat bedrijven niet opnieuw in onzekerheid hoeven te investeren?

[0:10:05] En een belangrijk inspect is ook de handhaving.

[0:10:07] De douane krijgt terecht extra capaciteit, maar hoeveel grip hebben we nu werkelijk?

[0:10:12] Kan de staatssecretaris een eerste beeld geven van de ervaring sinds 1 juli met de 3 euro heffing?

[0:10:17] Hoe verloopt de verwerking?

[0:10:18] Waar zitten de knelpunten?

[0:10:19] En ziet de douane al effecten op naleving of op de enorme instroom van pakketjes?

[0:10:24] En tenslotte...

[0:10:25] Kan de staatssecretaris eenticht geven in de geschatte omvang van onderwaardering van e-commercegoederen, onjuiste of ontbrekende douaneaangifte, fraude en misbruik door platformers of verkopers en de jaarlijks gemiste douane en belastinginkomsten voor Nederland?

[0:10:39] Dan wil ik een kort stukje hebben over integriteit.

[0:10:41] Want we zien al jaren de risico's met ondermijnende criminaliteit bij de douane.

[0:10:46] Met stevige discussies, ook politiek hierover, rond 2020.

[0:10:49] En ook lijken de beleidsopties in die tijd nog steeds in ontwikkeling, namelijk de mogelijkheden tot versterking van screening van medewerkers.

[0:10:57] Een paar vragen daarover.

[0:10:58] We horen al jaren dat screening versterkt gaat worden en waarom duurt het zo lang voordat continue screening wordt ingevoerd?

[0:11:04] En daarnaast zien we dat de kwetsbaarheid is verschoven.

[0:11:07] Rond 2020 ging de discussie sterk over, kan een crimineel een douanier omkopen of infiltreren?

[0:11:12] Nu heb je daarnaast een veel bredere kwetsbaarheid, namelijk wie heeft toegang tot data, systemen, selectieregels en bedrijfsinformatie.

[0:11:19] Wie kan welke informatie zien?

[0:11:21] Wie kan een selectie beïnvloeden?

[0:11:22] Wie kann een aangifte of controle manipuleren en hoe detecteer je dat?

[0:11:26] Hoe wordt hiermee omgegaan, ook in relatie tot bijvoorbeeld die screening?

[0:11:30] Dan de IT-risico's.

[0:11:32] De ARK gaf in zijn verantwoordingsonderzoek over 2025 aan dat de douane voor een groot deel afhankelijk is van de Belastingdienst voor het onderhoud en de vernieuwing van IT-systemen.

[0:11:41] Dit hoeft op zichzelf geen probleem te zijn, maar het is in de praktijk wel een probleemprobleem omdat de douanen onvoldoende zicht hebben op de risico's en getroffen maatregelen van de gebruikte IT- systemen.

[0:11:51] De douane is daarom niet in controle over haar eigen digitale weerbaarheid.

[0:11:54] In de brief noemt de staatssecretaris dat de douane het akkoord heeft van ruim 17.000 IT-dagen.

[0:12:00] En daarom hoor ik graag welke prioriteiten verwacht de staatsecretarissen in 2027 te gaan stellen.

[0:12:04] E-commerce, handhaving, Europese data-uitwisseling, marktoezicht, noem maar op.

[0:12:09] En wat zijn de consequenties van die prioritering?

[0:12:11] Echt tot slot wil ik gragen aansluiten bij de vraag van de collega van de VVD over de hoeveelheid waardeoverscheidingen, de motie van EIC en de doorkijk naar de toekomst.

[0:12:23] Dank u wel.

[0:12:23] U bent 30 seconden over de tijd heen gegaan.

[0:12:26] Dan kan ik zeggen dat het kost u één interruptie, maar er worden niet zo heel veel interrupties gesteld.

[0:12:31] Het is denk ik een wasse neus als ik daarmee drijf.

[0:12:34] We gaan naar de heer Bushof en die gaat spreken namens Prool.

[0:12:38] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:12:39] Ik sluit me aan bij mijn collega's die de woorden van dank uitspraken naar het goede werk van de douane en ook het belang van het werk dat zij doen.

[0:12:46] Een aantal punten die ik graag wil aanraken.

[0:12:49] Ik begin eventjes met het punt dat er eigenlijk veel stappen zijn gezet, ook op Europees niveau.

[0:12:52] En dat is denk ik alleen maar heel logisch en ook goed.

[0:12:56] Een van de dingen die tijdelijk zijn ingevoerd zijn een heffing van 3 euro voor producten van buiten de EU van onder de 150 euro.

[0:13:03] Dat is een tijdelijke heffing die weer wordt afgeschaft op een later moment en dan zal de Europese Douane Autoriteit de tarieven gaan vaststellen daarvoor.

[0:13:13] En er was ook nog sprake van een eventuele extra heffingen daar bovenop voor dat soort producten die Nederland zelf zou invoeren.

[0:13:19] Daar lagen de voorstellen ook al voor klaar, een heffings van 2 euro en er werd al

[0:13:24] toen dat voorstel voor lag, duidelijk gemaakt... ja, we gaan dat alleen doen als Frankrijk en België dat ook doen.

[0:13:31] Omdat we anders bang zijn voor een waterbedeffect... dat dat soort producten wel naar Belgiï en Frankrijk worden ingevoerd... en vervolgens via die routes naar Nederland terechtkomen.

[0:13:39] Dus dan is het niet effectief.

[0:13:41] En wat blijkt nou?

[0:13:42] Frankrijk heeft het wel gedaan, Belgiė heeft het niet gedaan... en wij gaan het ook niet doen.

[0:13:46] En ik vroeg mij eigenlijk een aantal zaken af.

[0:13:48] Of het niet wenselijk is of wij samen met Belgiě optrekken...

[0:13:51] ...om dit wel te gaan doen.

[0:13:53] Dat is eigenlijk de eerste vraag.

[0:13:54] De tweede vraag is ook... ...uitvoering van alle taken van de douane moet natuurlijk ook bekostigd worden.

[0:14:00] En zou het in dat licht, zeker gelet ook op de discussies... ...die ongetwijfeld de komende weken nog gaan voeren en het zoeken naar geld... ...is het dan niet logisch dat we daar bijvoorbeeld ook nog naar zo'n maatregel kijken?

[0:14:14] En voorzitter, ik zeg het ook in het licht van bijvoorbeeld extra middelen die gevonden zijn...

[0:14:20] in te zetten op eigenlijk het marktoezicht intensiveren als het gaat om e-commerce.

[0:14:25] Iets wat ik heel goed vind, al die pakketjes van al die winkels, volgens mij was het een van mijn collega's die het ook al zei, van die Chinese webshops die vaak van echt bizar slechte kwaliteit zijn, soms ook gevaarlijke producten zijn.

[0:14:36] waarbij ook regelmatig sprake is van ofwel onderwaardering, ofwel ze categoriseren het als een ander product om maar die heffingen te ontlopen.

[0:14:45] Dus om dat soort praktijken, die uiteindelijk gewoon hier de middenstand in Nederland ook gaan raken, omdat het oneerlijke concurrentie is, omdat soms ook gewoon onveilige producten zijn, of de schatkist geld kost omdat ermee gefraudeerd wordt, om daar extra op in te zetten, dat vind ik heel goed.

[0:15:00] Tegelijkertijd zijn er tientallen miljoenen mee gepaard.

[0:15:05] Dus ook in dat licht ben ik eigenlijk wel benieuwd of het niet zinvol zou zijn om die extra heffing alsnog in te voeren.

[0:15:10] En voorzitter, ik ben ook benieuwt of de staatssecretaris kan aangeven of die intensivering op dat marktoezicht als het gaat om e-commerce voldoende is om het doel ook te bereiken.

[0:15:24] En dan nog iets over sancties.

[0:15:27] We hebben gezien dat sinds het instellen van sancties in de richting van Rusland, dus het niet meer kunnen exporteren van een aantal goederen, inderdaad die goederen die daar ondervallen, het aandeel van export naar Rusland sterk is gedaald.

[0:15:39] Tegelijkertijd zagen we dat het aardeel van die goedere naar zeven andere landen, waarvan verwacht wordt dat die

[0:15:48] wat makkelijker een oogje dichtknijpen als het gaat om het sanctieregime, enorm is toegenomen.

[0:15:53] En dat is natuurlijk volstrekt onwenselijk.

[0:15:56] En ik ben dan ook benieuwd hoe het staat met een eerder aangenomen Kamermotie om daar in ieder geval ook streng op toe te zien dat niet via een omweg alsnog gesanctioneerde goederen richting Rusland worden geëxporteerd.

[0:16:08] En dan helemaal tot slot een praktisch punt, kregen wij te horen in ieder geval van een aantal medewerkers van de douane.

[0:16:16] Dus we zijn benieuwd hoe dat zit en of de staatssecretaris daar ook verder op in kan gaan.

[0:16:21] Dat zij eigenlijk best wel veel werkzaamheden doen waarbij eigenlijk het heel zinvol zou zijn als zij ook bijvoorbeeld op de weg een ontheffing kunnen krijgen voor bepaalde verrichtingen die zij nu niet hebben die ontheeffing.

[0:16:35] Terwijl ze wel bijvoorbeeld stoptekens zouden geven, verkeersacties uitvoeren.

[0:16:39] Allemaal met als doel om natuurlijk ons land veilig te houden en om werkzaamheden zo goed mogelijk te doen.

[0:16:45] Maar ze zeggen eigenlijk ja we hebben die formele toestemming, zo'n ontheffing die hebben wij niet en dat is best wel lastig.

[0:16:52] Hoorde dit, dacht ja, klinkt eigenlijk helemaal niet zo heel gek.

[0:16:56] Maar er zullen ook misschien wel nadelen aan zitten aan zo'n ontheffing.

[0:16:58] En speelt dat verder breder?

[0:17:00] Is dit signaal misschien bekend bij de staatssecretaris?

[0:17:03] Ik was eigenlijk benieuwd of de staatsecretarisch hier ook verder op in zou kunnen gaan.

[0:17:07] Tot zover.

[0:17:10] Dank u wel.

[0:17:10] Ook u bent een half minuut over de tijd heen gegaan.

[0:17:13] Ik heb mevrouw Van Dijk er ook mee laten wegkomen, dus u mag er ook voor één keer mee wegkopen.

[0:17:17] Als laatste gaan we mevouw Albiati, die is hedemiddag geïnstalleerd als Tweede Kamerlid namens Forum voor Democratie.

[0:17:24] Welkom in deze schitterende commissie.

[0:17:27] Ook voor uw geld vier minuten spreektijd en we zien direct hoe coulant uw collega's zijn met de interrupties.

[0:17:33] Uitgang.

[0:17:34] Dank u wel, voorzitter.

[0:17:36] Na het lezen van de stukken dacht ik, mijn hemel, wat wordt de Nederlandse douane toch aangedaan?

[0:17:42] Een dienst met heldere taken, de bescherming van onze financiële belangen, de samenleving en de concurrentiepositie.

[0:17:48] Echter lijkt het erop dat de douane er steeds meer en bredere taken bij krijgt, voornamelijk vanuit de Europese Unie.

[0:17:54] Enkele voorbeelden zijn de Carbon Border Adjustment Mechanism, de Dwangarbeidverordening, de F-gassenverordering en de ontbossingsverordeling die binnenkort ingaat.

[0:18:03] Voorzitter, dit zijn totaal verschillende terreinen.

[0:18:06] Het gaat om mensenrechten tot chemie en tot klimaat.

[0:18:09] Tien verschillen opdrachtgevende departementen, slechts één uitvoeringsorganisatie.

[0:18:15] Onze douane.

[0:18:17] Brussel bepaalt, Nederland voert uit en Nederland betaalt.

[0:18:21] Daarom vraag ik aan de staatssecretaris.

[0:18:23] Acht hij het wenselijk dat onze douane de handhaver wordt van het klimaat-, natuur- en mensenrechtebeleid van de Europese Unie?

[0:18:30] En in de stukken staat dat de douane nieuwe taken zal beoordelen met impact en quick scans.

[0:18:35] Kan de staatssecretaris een overzicht delen van de uitvoeringstoetsen bij deze verordeningen?

[0:18:39] En wat daarin over de uitvoorbaarheid is geoordeeld.

[0:18:44] En kan de douane überhaupt al deze taken wel aan?

[0:18:47] Hoeveel uitbreiding is hiervoor nodig?

[0:18:50] Voorzitter, recent zijn er opnieuw douanemedewerkers aangehouden voor computervredebreuk en schendingen van het ambtsgeheim.

[0:18:56] Deze mensen worden door criminelen doelbewust uitgezocht.

[0:18:59] Heeft de staatssecretaris een profiel van wie dit zijn hun leeftijd, afkomst, dienstjaren bijvoorbeeld?

[0:19:04] En kan hij dit met de Kamer delen?

[0:19:07] En dan de handelingskostenvergoeding.

[0:19:10] Nederland is akkoord gegaan met een Europese heffing van nog onbepaalde waarde.

[0:19:14] Hoe kan dat, vraag ik mij af.

[0:19:15] En ik vraag ook aan de staatssecretaris wanneer wordt de Kamer over de hoogte van dit bedrag geïnformeerd.

[0:19:24] Ten slotte, voorzitter, het onderwerp dat mij het meest aan het hart gaat.

[0:19:27] De tabaksaccinsen.

[0:19:29] Laten we even teruggaan naar het jaar 2018, toen een pakje sigaretten nog rond de 7,80 euro kostte.

[0:19:35] Wat een mooie tijd was dat.

[0:19:37] Tegenwoordig kost een pak je sigaret gemiddeld 11,50, waarvan zo'n 85% van de totale prijs belasting is.

[0:19:45] De roker, een gediscrimineerde bevolkingsgroep, zoals reeds voorspeld door de schrijver Willem Frederik Hermans, draagt de zware last van het spekken van de staatskas.

[0:19:54] Maar de overheid overspeelde haar hand en hief te hoge accijnsen, waardoor rokers nu uitwijken naar het buitenland.

[0:20:02] Hierdoor daalde de opbrengst van de tabaksaccijnsen van 3 miljard in 2024 naar 2,6 miljard.

[0:20:11] Uit het onderzoek Empty Pack Survey van de douane zelf blijkt dat het aandeel sigaretten dat hier wordt gerookt zonder dat er ooit Nederlandse accijnsovers betaald, steeg van 25% naar ruim 45% in één jaar tijd.

[0:20:25] In de stukken wordt het fenomeen heel dramatisch accijsfraude genoemd.

[0:20:29] Maar het grootste deel van die 45% zijn legaal gekochte sigaret, bijvoorbeeld in Luxemburg.

[0:20:35] Voorzitter, wat mij betreft is dit niet accijnsfraude, maar een logische voorspelbare marktwerking waarin de consument kiest voor de goedkoopste optie.

[0:20:44] En ja, er bestaat een illegale markt, maar die had deze omvang nooit gehad als de overheid maat had gehouden.

[0:20:50] De staat heeft ervoor gezorgd dat we voorbij het optimale punt op de levercurve zijn geschoten.

[0:20:55] Hogere accijs worden gehanteerd, maar deze leveren niet meer op.

[0:20:59] Mijn vraag is daarom, ligt de oplossing in dit geval misschien niet in meer handhaving, maar juist in een verlaging van de accijns?

[0:21:08] Zou het niet beter zijn om de boel niet weg te zetten als fraude, maar eens te doen aan zelfreflectie?

[0:21:13] Gaat de bemoeizucht van de overheid misschien te ver?

[0:21:17] Dank u wel.

[0:21:19] Dank u wel.

[0:21:20] Ik zie ook geen interrupties.

[0:21:21] Overigens, de voorzitter is wat ouder.

[0:21:23] Ik ken nog de prijs van een pakje sigaretten uit de guldentijd.

[0:21:26] Leen ik rook niet, dus.

[0:21:28] Ik kijk naar de staatssecretaris.

[0:21:30] Hoeveel tijd heeft u ongeveer nodig?

[0:21:34] Een kwartierpauze.

[0:21:35] Dan gaan we over een kwartiertijd.

[0:21:38] Vijf over half zes gaan wij verder met elkaar.

[0:38:40] Goed, we gaan verder met de beantwoording door de staatssecretaris.

[0:38:44] Ik kijk naar de staatzecretaris hoeveel mapjes heeft u?

[0:38:55] Zes in een introductie.

[0:38:56] Dan kijk ik ook naar de leden.

[0:38:58] Mijn voorstel is om ook voor jullie richting staatssecretaris maximaal vier interrupties te doen.

[0:39:04] Mocht er meer tijd zijn kunnen we altijd nog wat meer kolansen daarin betrachten.

[0:39:08] Het woord is aan de staatsecretarissen.

[0:39:11] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:39:12] En ontzettend fijn om met uw commissie over de douane te kunnen spreken.

[0:39:16] Een onderwerp waar we het inderdaad relatief weinig over hebben met elkaar.

[0:39:21] Maar een van onze uitvoeringsorganisaties, wat alweer een verschrikkelijke term is voor het mooie werk wat ze doen...

[0:39:25] die buitengewoon belangrijk is voor eigenlijk alles wat er in Nederland reilt en zeilt.

[0:39:30] Of het nou over de veiligheid gaat, aan de grens, de producten die wij gebruiken, eerlijke handel, zodat onze bedrijven ook kunnen floreren.

[0:39:37] En wat al niet meer zijn, het is echt een prachtige organisatie.

[0:39:41] Ik heb er ook een paar keer kennis mee mogen maken als staatssecretaris het afgelopen half jaar.

[0:39:46] En dan zie je dat de Belastingdienst echt een blauwe familie is, maar de douane is echt Een groene familie.

[0:39:50] Mensen kiezen daar heel bewust voor om daar te werken, voorzitter.

[0:39:54] Doe dat met veel passie.

[0:39:55] En daarom heb ik ook speciaal voor dit debat, voorzitter, mijn groene pak aangedaan.

[0:39:59] Om zo ook mijn lidmaatschap, al is het een beetje overdragelijk, van die familie aan te tonen.

[0:40:05] Voorzitter, misschien maar even beginnen.

[0:40:08] En dan ben ik nog steeds bij mijn algemene introductie over het nieuws.

[0:40:10] Want we hebben nu voor het eerst ervaring met de nieuwe regels voor de pakketjes, de minimis.

[0:40:16] En u vroeg er ook een aantal keer naar, maar ik denk dat het gewoon mooi is om in de introducties te zeggen wat het werkt.

[0:40:22] Want wij zien namelijk het aantal kleine pakketjens vanuit met name China flink dalen.

[0:40:26] En hier komen verse cijfers van de pers.

[0:40:28] Terwijl ik u dit zeg, gaan we het ook publiceren op douane.nl.

[0:40:31] Zodat het ook voor de buitenwereld en voor bedrijven kenbaar is.

[0:40:34] 46% afname, 20% stijging van reguliere uitgaven en 134 miljoen douanerechten.

[0:40:46] En een kwart daarvan komt goed aan de Nederlandse schatkist.

[0:40:49] Dus dit is behalve mooi als je naar de getallen kijkt, vooral mooi in het effect daarvan.

[0:40:56] Dat gezicht heb ik al gerefereerd aan mijn kennismaking met de douanen.

[0:41:01] En ik refereer al aan de trots die er is bij de douane.

[0:41:05] Het is de oudste rijksdienst van Nederland, 429 jaar oud.

[0:41:10] En ik was op de dag van de douanen waarbij er ook prachtige onderscheidingen worden uitgereikt aan douaniers die net dat stapje extra hebben gezegd.

[0:41:17] Ik heb die verhalen gehoord en ik kan u niet in de openbaarheid elk verhaal delen, maar het is echt indrukwekkend hoe mensen ook...

[0:41:23] Soms met heel veel spanning voor wat het voor hunzelf betekent, alles op alles zetten om ons land veilig te houden.

[0:41:30] Overigens ook een fantastisch douaneorkest die dat omlijsten.

[0:41:33] Ik denk misschien wel een van de betere orkesten van de Rijksoverheid, maar het is altijd gevaarlijk als ik dat zeg.

[0:41:38] Ik ben ook op Schiphol geweest, voorzitter, waar de pakketjescontrole plaatsvindt.

[0:41:44] En dat is, ik weet niet of u die unboxingvideo's kent, er zijn mensen die daar fan van zijn.

[0:41:49] Ik kan u allen, als u daar fan bent, adviseren om te solliciteren bij de douane, want dan is dat je werk.

[0:41:56] Maar je schrikt er ook van.

[0:41:58] Want het is een eindeloze stroom dozen en in die dozen zitten, ik heb het zelf mogen doen, zitten andere dozen.

[0:42:04] En in die doos zitten plastic zakken en in de plastic zakker zitten kleine pakketjens.

[0:42:08] En in die pakketjes kan van alles en nog wat zitten.

[0:42:10] Het kan kloppen met het etiket, het kan niet klopmen met het etiquet.

[0:42:14] Er kan iets inzitten waarvan je denkt, is het wel veilig?

[0:42:16] Moet het nog getest worden?

[0:42:18] Het is een eindeloze stroom.

[0:42:20] Dus daarom ben ik ook heel blij met de cijfers die ik u net kon vertellen.

[0:42:26] Ja, voorzitter.

[0:42:27] En wat heb ik nog meer meegemaakt?

[0:42:29] Ik ben met een drugshond het ruim van een vliegtuig ingegaan.

[0:42:33] Ook daar helpt de douane ons land veilig te houden.

[0:42:36] We hebben niks aangetroffen, dus dat ging allemaal hartstikke goed.

[0:42:39] En ja, topbesluit, ik ga niet alles uit die introductie dan ook helemaal met u delen, omdat u ook hele goede vragen heeft gesteld waar ik er later op terug kan komen.

[0:42:49] Maar de geopolitieke ontwikkelingen is me ook wel duidelijk geworden.

[0:42:51] Die worden natuurlijk toenemende mate complex.

[0:42:54] Dat betekent dat we ook steeds meer vragen van de douane om daar allemaal rekening mee te houden.

[0:43:00] En ook de weerbaarheid.

[0:43:01] Ik heb een heel mooi gesprek gevoerd met een aantal afdelingen

[0:43:05] Waar ook situaties rondom weerbaarheid gespeeld hebben.

[0:43:08] Dat ook douaniers zelf zeggen.

[0:43:10] Zorg nou voor die goede screening.

[0:43:12] Want dat helpt ons ook om erop te kunnen steunen.

[0:43:15] Dat we hier met elkaar dat werk goed doen.

[0:43:18] Dus ik heb ook in dat werkbezoek.

[0:43:20] samen met de directeur-generaal van de douane gezegd, ja, daar gaan we ook gewoon werk van maken.

[0:43:24] En ik kom straks in de beantwoording erop terug waarom dat net ietsje ingewikkelder is dan je soms denkt.

[0:43:29] Maar daar moeten we echt stappen op zetten, want we sluiten niet onze ogen voor ook de kwetsbare kant van het werken bij de douanen.

[0:43:37] Voorzitter, tot zover...

[0:43:39] mijn introductie, dan heb ik voor u een blok over het bedrijfsleven en de nieuwe douanewet, over e-commerce, over IT, over integriteit, ondermijning in elkaars verlengde en dan de overige vragen.

[0:43:51] Dus dan wilde ik nu bij de nieuwe Douanewedboek beginnen en de effecten daarvan op het bedwijsleven.

[0:43:58] Dan begin ik bij de vraag van D66, de heer Schones.

[0:44:01] Dank voor uw vragen en die vroeg, ja, hebben we nou eigenlijk met alles wat er in dat Douanenwetboek aan zit te komen eigenlijk voldoende voor

[0:44:09] wat er ook aan instrumenten voor de douane is gegeven... de opgave waar we voor staan.

[0:44:16] En ik denk dat het korte antwoord ja is.

[0:44:18] Het helpt natuurlijk gewoon dat we weer veel dingen Europees harmoniseren.

[0:44:25] Dat er een goede mix van wortel- en stokmaatregelen in zit.

[0:44:29] U zag net in mijn introductie dat dat ook werkt.

[0:44:32] En de Europese handling fee, die dan...

[0:44:35] per november ingaat, die gaat ervoor zorgen dat we ook nog meer harmoniseren op die pakketjes en die pakgetjes stroom.

[0:44:42] Kan ik meteen, voorzitter, terwijl ik dit tegen de heer Schoon is zeg, de vraag van de heur Van der Maas onder andere beantwoorden uit mijn hoofd.

[0:44:48] Als u die gesteld had, dan als excuus aan het commissielid die ik door de war hou met de heor Van der maas.

[0:44:52] Dat betekent ook dat Frankrijk hangende dit besluit haar eigen additionele heffing heeft ingetrokken.

[0:45:01] Dan gaat het nieuwe douane-wetboek ook gewoon zorgen voor harmonisatie in IT-systemen, zodat er beter samengewerkt kan worden.

[0:45:10] Want je ziet natuurlijk ook dat, dat is altijd bij handhavers, dat er ook gekeken gaat worden door partijen, van ja, kan ik het slimmer spelen als ik het een in het ene land doe en het ander in het andere land doet?

[0:45:20] En daar zijn we echt beter toegewapend tussen aanhalingstekens op het moment dat we dat handboek en wetboek hebben.

[0:45:26] Hoe zien die stappen eruit?

[0:45:29] Die volledige douane-Unie.

[0:45:30] Eigenlijk alles wat u daar allen over zegt, die klopt.

[0:45:33] Sinds 1968 hebben wij de Europese Douane-Unie.

[0:45:36] Dus dat betekent dat het beleid in Europa wordt gemaakt.

[0:45:40] Maar dat is ook niet iets wat ons overkomt.

[0:45:42] Want we praten volop mee over dat beleid.

[0:45:45] En sterker nog, Nederland is wel een van de meer actieve landen over het meepraten van het beleids.

[0:45:49] Dat is ook logisch gezien Schiphol, gezien Rotterdam.

[0:45:51] Ook gezien het land wat we zijn.

[0:45:53] We zijn natuurlijk een handelsland.

[0:45:55] Maar ja, we hebben nou eenmaal een Europese douane-unie.

[0:45:58] Daar worden de regels bepaald en wij zorgen ervoor dat we die goed implementeren en dat we goed handhaven.

[0:46:03] Waar staan we dan nu?

[0:46:05] Nou, de verwachting is dat het nieuwe douanewetboek op 19 september formeel gepubliceerd gaat worden.

[0:46:10] En dat betekent dat wij aan de slag gaan met ja, wat moeten we allemaal in uitvoerende regelgeving verwerken?

[0:46:14] Hoe ziet dat eruit?

[0:46:16] Ik verwacht weinig weerstand van andere lidstaten omdat er juist zoveel gepraat is en zoveelt bekeken is wat werkt voor iedereen.

[0:46:23] dat wij eigenlijk voor ons zien dat we daarna gewoon vrij snel naar implementatie kunnen gaan.

[0:46:28] Dan was er een andere vraag van de heer Schoonis over extra stappen rondom onveilige producten op online platforms.

[0:46:36] Nou, daar gaat ook dat nieuwe douane-wetboek ons weer bij helpen, want die introduceert een modern toezichtssysteem voor e-commerce.

[0:46:43] Dat betekent dat er een wortelmaatregel in zit, stimuleren om in bulk...

[0:46:48] te importeren.

[0:46:49] En dat is voor de douane fijn, want als de douana weet dat er een container binnenkomt met dezelfde producten, dan kun je daar een steekproef op doen en dan kun jij die hele container van een oordeel voorzien.

[0:46:58] Dat is veel beter dan die pakketjes die ik zelf heb gezien, wat totale chaos is, wat er allemaal in zit.

[0:47:06] Nou, dus dat zit daar bijvoorbeeld in.

[0:47:08] Er zitten natuurlijk ook stokmaatregelen in, dat het duurder wordt als je het langs de andere weg doet.

[0:47:13] En de verwachting is dat je op deze manier eigenlijk een veel geordenderere

[0:47:17] importstroom krijgt, die je dus ook veel beter kunt controleren.

[0:47:21] Dat aan de kant van het douanewetboek.

[0:47:24] Aan onze kant gaat het ook over hoe zorgen we ervoor dat de kennis bij de douane up-to-date is als die bijvoorbeeld bij andere overheidsorganisaties zit, zoals voedselwarenautoriteiten bijvoorbeeld.

[0:47:35] Dus hoe zorg je dat je daar beter op samenwerkt of een aantal van de controles of de kennissen die ze daar hebben al naar de douanen kunt halen.

[0:47:41] Dus we gaan daar

[0:47:42] zeker beter in worden.

[0:47:44] En dat moet ook, want er komt veel meer via online platforms waar je echt je vraagtekens bij kunt stellen.

[0:47:50] Dan een vraag van de heer Van der Maas over bedrijfsleven die wat mij betreft terecht aangeeft.

[0:47:56] Het is soms wel lang wachten, niet altijd, maar soms wil.

[0:48:00] Overigens de douane, ik denk ook wel, mag ik oprecht wel eerlijk zeggen, ook nadat ik daar in Brussel over gesproken heb, is wel een van de betere douanes in Europa als het gaat over contact met het bedrijf, leven, open communiceren, dilemma's neerleggen en doen.

[0:48:15] Maar wij onderkennen ook dat soms, niet altijd, soms dossiers te lang duren.

[0:48:20] En de truc is hier digitaliseren.

[0:48:22] Zoveel mogelijk digitalisering van processen.

[0:48:24] Dat bedrijven mee kunnen kijken, dat ze kunnen zien wat er speelt.

[0:48:29] En laat ik u één concreet voorbeeld noemen.

[0:48:30] Dat is de invoeraangifte.

[0:48:33] Die moest via e-mail, dan moesten mensen bijlagers toevoegen, facturen nasturen.

[0:48:39] Dan ging de douane er allemaal weer de oorspronkelijke aangiften bij zoeken.

[0:48:41] Het duurde eindeloos.

[0:48:42] Daar hebben we nu gewoon een digitaal systeem voor.

[0:48:44] Kun je gewoon in één keer aanmelden en dan wordt dat allemaal een stuk gestroomleider en sneller en beter.

[0:48:52] Wat we los daarvan hebben is gewoon heel goed contact met het bedrijfsleven.

[0:48:56] Dus op het moment dat zij casustiek hebben, voorzitter, dan kijken we er weer naar en dan verbeteren we dat.

[0:49:01] En uw beantwoording levert de vraag ook van de heer Van der Maas.

[0:49:04] Ja, zeer hartelijk dank voor deze toelichting en ik ben het met u eens dat het contact met het bedrijfsleven goed is.

[0:49:09] Mijn vraag was ook specifiek, kunt u inzicht geven in die doorlooptijden en de periodieke prestatieindicatoren met kamerdelen?

[0:49:20] Dat was ook mijn vraag.

[0:49:22] De staatssecretaris.

[0:49:23] Ja, voorzitter.

[0:49:24] Ik weet niet.

[0:49:25] Als het anders zit, kom ik daar in de tweede termijn terug.

[0:49:27] Maar ik weet niet of wij op alle processen, alle doorlooptijden makkelijk inzichtelijk kunnen maken.

[0:49:33] Voor zover we dat kunnen, zeg ik u toe dat we in de volgende stand van zakenbrief u daar gewoon even een overzicht van geven.

[0:49:38] En waar dat niet eenvoudig lukt, dat we dat ook even expliciteren.

[0:49:41] Dan kunnen we daar ook het naderige gesprek over hebben.

[0:49:44] Dan de andere vraag van de heer Van der Maas.

[0:49:48] Hij werd ook gesteld door mevrouw Van Dijk.

[0:49:50] Het gaat over die hoeveelheidsoverschrijdingen.

[0:49:52] Ik ken de verhalen, ook uit het bedrijfsleven, dat mensen ter goedertrouw op enig moment te veel goederen hadden.

[0:50:00] En dan moet de douane, als ze daarachter komt, beboeten.

[0:50:04] Zou de douana dat niet doen, dan krijgt de Nederlandse staatkast dezelfde boete van Europa.

[0:50:12] Wat we sowieso gedaan hebben is in het nieuwe douanewetboek, daar is hij weer, hebben we dit opgelost.

[0:50:17] Dus nieuwe gevallen zullen we dan niet meer zien.

[0:50:21] En wat we doen om te voorkomen in het hier en nu, is vooral communiceren, voorlichten, bedrijven daarop attent maken...

[0:50:28] Maar zodra de douane het constateert, is eigenlijk de handelingsruimte om dan te zeggen, nou, laten we dit doen, die is er dan niet meer.

[0:50:41] Voordat u verder gaat, een vraag van de heer Van der Maas.

[0:50:45] Ja, dank u voor uw antwoord.

[0:50:47] Dat is natuurlijk jammer dat er niet een soort voortraject kan zijn waarbij je in eerste instantie een indicatie geeft en dan pas een conclusie trekt.

[0:50:54] Maar als dat niet kan, dan kan dat niet.

[0:50:57] Maar er liggen nog wel een aantal gevallen waarbij het dus een probleem is.

[0:51:00] En ik heb gevraagd, zijn er niet toevallig ook nog mogelijkheden waarbij we een soort hardheidsclausule introduceren voor de bedrijven die daar nu zo hard door geraakt worden?

[0:51:11] De staatssecretaris.

[0:51:12] Kijk voorzitter, ik ken een aantal casussen, maar die zijn ook onder de rechter.

[0:51:16] Dus dan past mij dat ik daar hier tegen u niks over zeg.

[0:51:20] Dus in zijn algemeenheid, op het moment dat een bedrijf in deze situatie terechtkomt, heeft de douane geen instrumentarium meer.

[0:51:28] En zou de douanen dat wel doen, dan krijgen wij gewoon keihard de rekening via Europa terug.

[0:51:34] En de casus die u mogelijkerwijs aan refereert, die moet nu maar even door de rechter beslecht worden.

[0:51:43] En u was de heer Van der Maas, voorzitter.

[0:51:45] Dan ga ik naar een vraag van de CDA.

[0:51:48] Die ging over ook een terechte vraag.

[0:51:50] Er komt veel uit Europa als het ook gaat over IT.

[0:51:54] En dan betekent dat ook zowel de douane als bedrijven hun IT moeten aanpassen.

[0:51:59] En hoe zorgen we dat we dat op een ordentelijke manier doen en dat mensen dat mee kunnen maken?

[0:52:04] Wat ons allerbelangrijkste instrumentaar hier is invloed uitoefenen.

[0:52:07] Zorgen dat de uitvoering een belangrijkere rol krijgt in het gesprek in Europa.

[0:52:12] Ik ben zelf ook bij de verantwoordelijke eurocommissaris geweest en dit ook gezegd.

[0:52:17] We moeten ervoor zorgen dat op het moment dat wij wetgeving maken, echt nadenken over hoe gaat iedereen het ook meemaken.

[0:52:23] Dat is één.

[0:52:24] Als het besluit dan is genomen, dan is het aan ons om ervoor te zorgen... ...dat er heel goed over gecommuniceerd wordt.

[0:52:29] Dat er impactscans komen.

[0:52:31] Dat ons reguliere bedrijfslevenoverleg, het ODB, dat daar ook geagendeerd wordt... ...er komt weer een IT-wijziging aan en weet wat u moet doen.

[0:52:39] Dus dat is wat we dan kunnen doen.

[0:52:43] Een vraag voor mevrouw Van Dijk.

[0:52:45] Dank u wel, voorzitter.

[0:52:46] En ik ben er natuurlijk heel erg mee eens dat je moet proberen zoveel mogelijk aan de voorkant te komen en moet proiberen invloed uit te oefenen.

[0:52:51] Maar aangeven, we hebben behoefte aan dat gesprek aan de vorkant en rekening houden met elkaar.

[0:52:57] Dat moeten we voor heel veel landen gaan doen.

[0:52:59] Heeft het ook effect?

[0:53:00] Gebeurt er dan ook daadwerkelijk iets?

[0:53:02] Of zeggen ze nou fijn om u gesproken te hebben en succes, hier heeft u onze implementatiewerkboek.

[0:53:07] Staatssecretaris.

[0:53:08] Voorzitter, ik heb begrip ervaren voor dit standpunt.

[0:53:14] In welke mate dat uiteindelijk ook gecodificeerd wordt, dat zullen we zien, voorzitter.

[0:53:19] Maar het is ook echt een reëel standpunten.

[0:53:21] Niet alleen vanuit ons perspectief en vanuit bedrijfsleven, maar voor de hele Europese Unie.

[0:53:26] Omdat dit ook onderdeel is van concurrerend kunnen zijn.

[0:53:28] Dus ook de Europese Commissie schiet er uiteindenlijk niks mee op het moment dat we een prachtig douanewetboek hebben of prachtige regelgevingen hebben.

[0:53:36] En het komt niet van de grond, ook in de termen van concurrentiekracht.

[0:53:41] Dus ik heb het idee dat de boodschap aankwam.

[0:53:44] Laten we in een latere stadion samen beoordelen of we voldoende effectief zijn geweest.

[0:53:50] Aan ons gaat het in ieder geval niet liggen als het gaat over communicatie, meenemen en de telefoonnummers zijn bij bedrijven ook bekend.

[0:53:57] De douane denkt altijd mee op het moment dat het ingewikkeld wordt.

[0:54:01] Dat was wat mij betreft voorzitter het nieuwe douanewetboek en de bedrijvende.

[0:54:05] En dan wilde ik het uitstapje maken naar de e-commerce.

[0:54:08] Daar heb ik stiekem al veel over gezegd.

[0:54:13] Meneer Bushoff, u heeft toch nog een vraag over het vorige onderwerp?

[0:54:16] Ja, tenminste, ik denk dat het hier dan bij hoort inderdaad.

[0:54:18] Want de staatssecretaris noemde al eventjes dat Frankrijk heeft afgezien van hun additionele heffing.

[0:54:24] En daarmee ligt het niet voor de hand dat Nederland dat wel zou gaan doen.

[0:54:29] Aangezien wij dat alleen zouden doen als Frankrijk en België dat allebei ook zouden doet.

[0:54:32] En toch vraag ik me af of het niet wenselijk is om dat wel te doen en daar met die landen samen in op te trekken.

[0:54:37] En ik ben benieuwd of de staatssecretaris daar nog op kan komen.

[0:54:41] De staatsrecretaris.

[0:54:41] Ja, zeker, voorzitter.

[0:54:42] Er komt in november gewoon een Europees bedrag.

[0:54:46] De onderhandelingen over het bedrag gaan nu.

[0:54:48] Dus dan kan ik u meteen toezeggen, zodra we weten wat het bedlag wordt, zal ik u dat even met een briefje aan uw Kamer informeren.

[0:54:54] Dus ik zal u ook niet laten wachten op de stand van zakenbrief.

[0:54:57] Een soort relatief kort briefje met het bedag is dubbele punt.

[0:55:01] Maar dit gaat gewoon vanaf november vliegen, daar ben ik van overtuigd.

[0:55:10] Nee, helder.

[0:55:11] En dan is de inzet in ieder geval dat dat bedrag lijkt me dan een bepaald bedrag is waarvan wij ook met z'n allen kunnen zeggen, nou dat vinden we ook een redelijk bedrag en dat ligt niet heel laag en dan is het niet nodig om eventuele additionele heffingen mee te doen.

[0:55:22] Naast dat dat dan waarschijnlijk ook niet meer mogelijk is als we inderdaad dat in Europa zou hebben afgesproken.

[0:55:27] Staatssecretaris.

[0:55:29] Voorzitter, de onderhandelingen lopen maar de heer Bussof heeft vrij accuraat de Nederlandse inzet samengevat.

[0:55:37] Dan gaan we naar mevrouw Albiati, die namens Voordem ook een vraag heeft.

[0:55:41] Voorzitter, ik hoorde de staatssecretaris net zeggen, we praten volop mee met dat EU-beleid.

[0:55:50] En toen stopte het daarbij en ik ben toch wel benieuwd waaruit dat blijkt, hoe dat eruit ziet en wat misschien ook nadelen kunnen zijn voor Nederland.

[0:55:59] De staatsrecretaris.

[0:56:00] Voorzitter, dank en overigens zeer welkom.

[0:56:03] Ook vanuit mij een beetje gek om te zeggen, maar leuk om dit gesprek ook in deze commissie met u te kunnen hebben, voorzitter.

[0:56:11] Feit is dat we gewoon een Europese douane-Unie zijn.

[0:56:15] Dus dat betekent dat de regelgeving op Europees niveau gemaakt wordt.

[0:56:19] En dat het aan ons is om dat uit te voeren en te implementeren.

[0:56:22] Maar dan is de vraag, hoe kom je tot die Europese regelgeven?

[0:56:26] En Nederland is van oudsher...

[0:56:27] Ik refereerde in mijn introductie aan dat we de oudste rijksdienst van Nederland bespreken vandaag met elkaar.

[0:56:33] Is van oudsher gewoon heel erg goed in hoe heb je een goed functionerende douane.

[0:56:37] Ook een douane die heel erg rekening houdt met de belangen van bedrijfsleven.

[0:56:43] En omdat wij die positie hebben, die naam hebben, zijn wij gewoon een invloedrijke douane binnen Europa.

[0:56:48] Op het moment dat er beleid wordt gemaakt, wordt er met verschillende douanes in Europa gesproken op verschillend niveau.

[0:56:53] Soms is dat ambtelijk, soms is dat bestuurlijk.

[0:56:55] En ik vind, voorzitter, als ik zo vrij mag zijn, dat wij als Nederlandse douane een track record hebben.

[0:57:00] Dat wij gewoon het beleid goed weten te beïnvloeden.

[0:57:04] Al was het maar omdat wij gewoon, kijk naar de haven van Rotterdam, gewoon de Europese haven hebben.

[0:57:08] Dus het is ook in belang van Europa dat het beleiden aansluit bij wat de Nederlandse Douane kan waarmaken.

[0:57:18] Ik ga naar e-commerce, voor zitter.

[0:57:20] Dan vraagt de heer Van der Maas over het ontwijken van de 3 euro heffing.

[0:57:25] preferentiële handelsafspraken, voorzitter.

[0:57:30] U kunt zich voorstellen, ik heb de afgelopen dagen niet heel veel slaap gehad, dus woorden met iets meer lettergrepen vragen soms iets meer werk.

[0:57:37] Maar het is niet zo dat je de 3-euro-heffing kunt omzeilen.

[0:57:42] Je kan je niet beroepen op de preferentiöle handelsofspraak.

[0:57:48] Wat er om gaat is, wat is de land van herkomst?

[0:57:50] Dus ook op het moment dat het land van Herkoms China is en je doet het via een land waar deze afspraken mee zijn, geldt gewoon de heffing.

[0:57:59] Nou, punt.

[0:58:00] Dat is misschien het meest korte antwoord dat ik kan geven, voorzitter.

[0:58:03] Nee, dat weet ik.

[0:58:06] Ik weet dat het land van herkomst de bepalende factor is voor het uitvoeren van de regels.

[0:58:11] Maar als zoiets komt via een land waar we een afspraak mee hebben, dan moet dat dus gecontroleerd worden bij binnenkomst in Nederland.

[0:58:18] En mijn vraag is, dat zijn natuurlijk duizenden, dat kunnen zomaar duizende of honderdduizenden producten zijn.

[0:58:24] Hoe gaan we dat doen?

[0:58:25] Want dat zijn wel weer iedere keer die pakketjes waar u het over heeft, die doos-zak-doos-doozak zijn.

[0:58:31] En hoe gaan we dan aanpakken?

[0:58:35] Hoe gaan wij dat doen, staatssecretaris?

[0:58:37] Ja, voorzitter, dank je.

[0:58:38] Dat valt dan onder het reguliere toezicht van de douane.

[0:58:41] En dat is altijd risico gestuurd.

[0:58:43] Dus de douanen weten altijd verrassend goed op welke dozen ze dan net een beetje extra moeten letten en die net wat eerder opengaan.

[0:58:51] En houdt ook echt wel in de smiezen van is er dan een constructie zoals de heer Van der Maas aan de orde en moeten we daar wat mee.

[0:58:58] Dus dan is het reguliere toezicht gewoon van toepassing.

[0:59:01] En op het moment dat dan iets niet in de haak is, dan gaat de douane ook handelen.

[0:59:04] Want zo kennen we de douanen ook.

[0:59:07] Dat brengt mij voorzitter naar de vraag van mevrouw Van Dijk over de handhaving.

[0:59:13] Nou, allereerst dat de volumes nu minder worden zoals ik in de introductie zei.

[0:59:17] Dat helpt natuurlijk altijd enorm.

[0:59:20] En ja, het beeld wat wij hebben is op het moment dat daardoor straks ook nog met de Europese nieuwe regelgeving er meer in bulk geïmporteerd wordt, dan wordt de handhaving ook gewoon makkelijker.

[0:59:31] Want dan kun je ook met minder mensen beter handhaven.

[0:59:34] Op dit moment zie ik niet dat de handhaving spaak loopt.

[0:59:40] Het is altijd bij de douane risico gestuurd.

[0:59:43] We kunnen niet elk pakketje individueel openmaken.

[0:59:45] Maar dat risicogestuur heb ik zelf mogen zien waanzinnig slim in elkaar, waardoor er eigenlijk best goed raak geschoten wordt.

[0:59:54] Dan vroeg het CDA naar de geschatte omvang van onderwaardering, onjuist ontbrekende douaneaangifte, fraude en wat al niet meer zij.

[1:00:04] Aan de kant van marktoezicht en kwaliteit weten we dat, en dat vind ik echt schokkend, dat 60% van de aangeboden producten die van buiten Europa naar binnen Europa gaan, niet aan de Europese kwaliteitsijzer voldoet.

[1:00:00] juist ontbrekende douaneaangifte, fraude en wat al niet meer zij.

[1:00:03] Nou, aan de kant van marktoezicht en kwaliteit weten we dat, en dat vind ik echt schokkend, dat 60% van de aangeboden producten die van buiten Europa naar binnen Europa gaan, niet aan de Europese kwaliteitsreizen voldoet.

[1:00:15] Dat is echt een krankzinnig hoog aantal als je nadenkt dat er producten zijn die wij allemaal ook in ons dagelijks leven kunnen gebruiken.

[1:00:24] Over onderwaardering, dat

[1:00:26] Dat onderkennen we, dat is een bekend Europees breed fenomeen.

[1:00:29] Daar zitten we ook echt bovenop, ook in het kader van dat risicogestuurde toezicht.

[1:00:34] Dat is ook een van de prioriteiten van de douane.

[1:00:37] Maar ik heb geen actueel overzicht van hoeveel procent van de binnenkomst is nou ondergewaardeerd.

[1:00:45] Wij vonden het zelf ook een interessante vraag, dus in de volgende stand van zakenbrief gaan we even kijken of we daar een beeld van kunnen schetsen.

[1:00:52] Dan zie ik een interruptie van de heer Schoonis.

[1:00:55] Ja, ik sla je van aan inderdaad op die 60%, want dan val je toch bijna van je stoel af eigenlijk.

[1:01:01] En dat we daar dan mee doorgaan.

[1:01:03] Dus mijn vraag is eigenlijk, dat is gewoon een open vraag, kan de douane ook straffen?

[1:01:09] Dus als je onmiddellijk ziet dat Demi of Shine eigenlijk altijd niet aan de kwaliteit voldoet, dus eigenlijk oneerlijke concurrentie pleegt op de Europese markt, kan dat me nu niet zeggen, dan gaan we even mee stoppen met die platformen.

[1:01:24] De staatssecretaris.

[1:01:25] De douane heeft een heel arsenaal aan handhavingsinstrumentarium.

[1:01:30] Dus dat gaat natuurlijk altijd eerst langs de lijn van boetes, et cetera.

[1:01:37] Het vervelende van de platforms is dat je ook niet altijd weet wie de uiteindelijke producent is.

[1:01:43] En dat betekent dat het platformverantwoordelijk niet altijd...

[1:01:47] geheel gesteld kan worden voor wat er binnenkomt.

[1:01:49] Nou, dus dit is de squeeze in goed Nederlands waar we dan in zitten met elkaar.

[1:01:54] Maar de douane kan gewoon beboeten en dat is niet leuk.

[1:01:58] Dat kan er soms ook stevig aan toegaan.

[1:02:03] Toch een voorvraag van de heer Schoonwissel.

[1:02:06] Ja, omdat we, dat zijn toch de usual suspects, zullen we zeggen.

[1:02:10] En ik maak me daar toch echt zorgen meer vanuit de oneerlijke concurrentiepositie van onze eigen ondernemers.

[1:02:18] Kunnen we dan niet meer die platformen toch verantwoordelijk gaan houden daarvoor?

[1:02:22] Want ik snap best wel dat je niet duizenden Chinese producenten kan doen, maar je kan wel een platform gewoon verantwaordelijk houden, net zoals dat misschien met voetbalstadions doen.

[1:02:35] Nou voorzitter, omdat we één Europa zijn is het uiteindelijk de commissie die beboet.

[1:02:40] En volgens mij was het ook breder in de media geweest, Temu heeft een flinke boete gekregen.

[1:02:45] En dat is denk ik ook voor Temu flink schrikken.

[1:02:49] Dus dat is het instrumentarium.

[1:02:51] Uitsluiten van handel bestaat niet in het instrumentatorium.

[1:02:59] Voorzitter, dan ga ik naar de vraag van Pro van de heer Bussoff, maar die heb ik al beantwoord dankzij een interruptie.

[1:03:06] Dan over, of ook een vraag van pro, of de intensivering op marktoezicht voldoende is om de taken waar te maken.

[1:03:15] Uiteraard binnen de grenzen van risicogestuurd toezicht is het antwoord daarop ja.

[1:03:21] Dan de hoogte, vraag van Forum voor Democratie, van de

[1:03:25] EU-handling fee heb ik eigenlijk ook al in het interruptiedebatje beantwoord.

[1:03:29] Dat weten we in november en de Nederlandse inzet is goed.

[1:03:35] Dan ga ik naar de vraag over IT.

[1:03:38] Het antwoord is niet voldoende voor mevrouw Albayati.

[1:03:45] Mijn vraag was tweeledig.

[1:03:47] Een onderdeel van de vraag die niet is beantword is hoe het kan dat Nederland akkoord gaat...

[1:03:52] Met een handling fee die nog onbepaald is in waarde.

[1:03:58] De staatssecretaris.

[1:03:59] Ja voorzitter, het is in die zin een tweetraps raket.

[1:04:01] Je gaat als Europese landen, net zoals Nederland, ook akkoord met het mechanisme.

[1:04:06] En dat mechanisme daar zou ik ook echt zeer voor zijn.

[1:04:08] Want het mechanismo zorgt ervoor dat je gewoon op één wijze in Europa werkt.

[1:04:12] En er ook geen geitenpaadjes ontstaan voor bedrijven vanuit het buitenland.

[1:04:16] Die daarmee gewoon de concurrentiekracht van Europa bedreigen.

[1:04:19] En das zijn heel vaak gewoon mooie Nederlandse bedrijfen.

[1:04:22] Dus je bent akkoord met dat je het zo gaat doen.

[1:04:24] Ja, en dan komt daarna ook de onderhandeling over welk bedrag hoort daarbij.

[1:04:28] Dat is hoe het gaat.

[1:04:30] En in die onderhandelingen zitten we gewoon natuurlijk weer zelf bij.

[1:04:37] Voorzitter, dan de vragen over IT van het CDA over de 17.000 tekort aan IT-dagen.

[1:04:46] Nou, dat wilden we ook in onze brief maar gewoon heel transparant maken, omdat ik ook

[1:04:51] In mijn rol ervan hou om u te vertellen, soms is het kiezen in schaarste en soms kunnen de dingen ook niet.

[1:04:57] Dat betekent dat er ongeveer 40% meer vraag dan aanbod is.

[1:05:00] Daar komt het op neer.

[1:05:02] Dus moet je prioriteren.

[1:05:03] Daar vroeg het CDA al naar.

[1:05:05] Evident is, stip op nummer 1 in de prioritering, het nieuwe douane-handboek.

[1:05:12] Daar moeten we mee aan de slag.

[1:05:14] Wat daar achterweg komt is de douanedatahub.

[1:05:18] Dat is een Europees project zodat er makkelijker gegevens uitgewisseld kunnen worden.

[1:05:23] Dat gaat natuurlijk helpen bij het effectief opereren als douanen.

[1:05:27] Daarna komt het regeerakkoord, dus het regerakkoort komt op plek nummer drie in de prioriteringslijst.

[1:05:34] En dan volgt er een hele lange lijst met allerlei wensen die uiteindelijk wel een keer opgepakt zullen worden.

[1:05:40] Maar die zijn natuurlijk rijp en groen en groot en klein door elkaar.

[1:05:44] Als dat Europese systeem maar gewoon gaat werken.

[1:05:46] Dat is ontzettend belangrijk, want anders krijgen wij wat we willen bereiken niet met elkaar voor elkaar.

[1:05:55] Dan de vraag van D66, de heer Schoonis, over eigenlijk vergelijkbaar.

[1:06:00] Hoe zit het nou met knelpunten bij personeel en ICT?

[1:06:02] Ik heb er bij ICT denk ik net al iets over gezegd.

[1:06:07] Waar zijn nu de grootste vacatures bij de douane?

[1:06:09] Dat is bij de aanpak e-commerce.

[1:06:12] Omdat daar natuurlijk gewoon veel op moet gebeuren, maar ook een nieuwe aanpak is.

[1:06:15] En op basis van hoe de werving tot nu toe gaat, verwachten wij geen knelpunt bij de invulling van die vacatureruimte.

[1:06:22] De douane heeft ook te maken met de taakstelling die er op alle overheidsinstanties ligt.

[1:06:28] Dus dat betekent dat de douane ook aan de slag gaat met efficiënter werken.

[1:06:33] We zijn bezig met een plan, hoe gaan we dat doen?

[1:06:36] En het zou natuurlijk wel kunnen dat dat plan er weer voor gaat zorgen dat je anders naar die prioritering gaat kijken.

[1:06:41] Want wij spannen het paardvoorzitter achter de wagen op het moment dat wij als gevolg van het invullen van die taakstellen uiteindelijk niet

[1:06:49] gewoon ons werk kunnen doen.

[1:06:50] Dus we moeten er snel voor zorgen dat we efficiënter kunnen werken... voor die belangrijke waarde waar de douane voor staat.

[1:06:58] Dat was het wat IT betreft.

[1:07:00] Ga ik naar integriteit en screening.

[1:07:03] De periodieke screening.

[1:07:06] Ja, voorzitter, dat ben ik gewoon hartstikke eens met mevrouw Van Dijk.

[1:07:09] Ook gewoon op basis van een mooi en kwetsbaar gesprek... ...met een aantal collega's van de douane.

[1:07:14] En wij gaan er stappen op zetten.

[1:07:16] Dus we hebben echt energie om dat aan te pakken.

[1:07:21] Ik zei al in mijn introductie dat ik u bij het antwoord op deze vraag zal zeggen... ...waarom dat toch even iets langer duurt en ook zorgvuldig moet.

[1:07:28] Er is namelijk geen grondslag voor in de CAO Rijk.

[1:07:30] Dus dat betekent dat we ook echt met de vakbonden in gespreks moeten...

[1:07:33] ...over hoe gaan we dit dan vormgeven... ...hoe zorgen we ervoor dat dat ook helpt in wat je wil bereiken... ...en niet bedreigend is voor mensen, want dat is absoluut de bedoeling.

[1:07:44] En dat betekent dat, omdat het ook in het CAO-rijk zit... ...dat ook onder andere minister van BZK daarbij betrokken is... ...dus ook met de collega's in het kabinet spreek ik hierover.

[1:07:54] En wat ons betreft gaat de douane daar ook op kop lopen.

[1:07:57] Het is een vraagstuk wat op meer plekken bij de Rijksoverheid speelt... ...maar laten we dan maar eens als douane zien...

[1:08:02] Hoe kun je dat dan goed inrichten zodat het helpt, maar het ook niet tussen aanhalingstekens een bedreiging hoeft te zijn voor mensen die zeggen, ja wat wil je dan, zit je dan de hele tijd over mijn schouder mee te kijken?

[1:08:12] Nee, we vertrouwen je, maar er hoort ook een goede screening bij.

[1:08:15] Bij de douaneurs die op de luchthavens werken, dus bij de burgerluchtvaart, is het al wel van toepassing, omdat daar de risico's nog net iets groter zijn.

[1:08:25] Mevrouw Van Dijk heeft een vraag.

[1:08:28] Ik begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is en dat je met de CEO te maken hebt.

[1:08:32] Maar de discussie speelt natuurlijk al best wel lang.

[1:08:35] Tenminste, als je terugkijkt, dan zijn er in 2020 die discussies al begonnen.

[1:08:39] Dus ja, dan vraag ik me af, wanneer kunnen we dan wel voortgang hierop verwachten?

[1:08:44] In plaats van dat we over zes jaar weer terugkrijgen en denken, oh, het zijn weer zes jaren voorbij en het is nog steeds niet.

[1:08:50] De staatssecretaris.

[1:08:52] Kijk, voorzitter, die periodieke screeningen.

[1:08:54] Dat gaat gewoon goed, dat is onderdeel van het werk.

[1:08:56] De vraag is, hoe stap je door naar die continue screening?

[1:09:00] Dan moet je met de vakbonden om tafel, omdat er geen grondslag is.

[1:09:04] Ja, dat proces doorloopt samen met het ministerie van BZK zijn eigen tijdlijn.

[1:09:10] We hebben echt gezegd, laten we nou gewoon met de douane daar op proberen te kop lopen.

[1:09:14] Dus ik, zes jaar lijkt mij, daar hoeft u zich geen zorgen over te maken, zeg ik voorzitter aan de gehele commissie.

[1:09:21] En laat ik u gewoon in de volgende stand van zakenbrief er een update over geven.

[1:09:24] Want dan blijven we ook gewoon dat dossier met elkaar volgen.

[1:09:28] Dan een vergelijkbare vraag van het CDA over autorisaties en toegang.

[1:09:32] Hoe zit dat in elkaar?

[1:09:34] Dat is eigenlijk best goed geregeld.

[1:09:36] Want het wordt echt maatwerk per douanier van in welke systemen mag je wel, in welk systeem mag je niet.

[1:09:41] Autorisaties, je krijgt niet meer verleend dan strikt noodzakelijk.

[1:09:45] Dat is één kant van het verhaal.

[1:09:46] Andere kant van de verhaalt is ook een goed werkgever zijn.

[1:09:48] En dus douaniers...

[1:09:49] Uitleggen welke risico's er zijn op het moment dat je in een systeem zit en op het momento dat je bij informatie kan.

[1:09:54] En hoe deel je die informatie dan?

[1:09:56] Wel of niet?

[1:09:58] Liever niet.

[1:10:00] Dus gebruik het zo beperkt mogelijk.

[1:10:03] Waar we ook aan werken is natuurlijk goede logging.

[1:10:05] Dat je kan zien wat hebben mensen in systemen wel of niet gedaan.

[1:10:09] Invoeren van vier ogen principe bij kwetsbare processen.

[1:10:11] Dat altijd een collega meekijkt.

[1:10:13] Dus de douane maakt hier echt wel stappen op om daar heel strak op te zijn.

[1:10:18] Omdat het hele kwetsbare informatie is.

[1:10:21] En dan moet je ook gewoon niet naïef zijn.

[1:10:25] Mevrouw van Dijk.

[1:10:27] Het is niet zozeer bedoeld als aanval, maar meer gewoon uit interesse.

[1:10:30] Want die IT-ontwikkelingen gaan natuurlijk echt razendsnellen.

[1:10:33] Wat je gisteren niet bedacht kon hebben, is er morgen bij wijze van spreken al.

[1:10:37] Het lijkt me ook best wel een uitdaging om daar in het kader van veiligheid toch proberen bij te blijven.

[1:10:43] Kunt u ons daar iets meer in meenemen?

[1:10:45] De staatssecretaris.

[1:10:46] Ja, voorzitter.

[1:10:47] Ik zou zeggen dat alertheid dan het allerbelangrijkste woord is.

[1:10:51] Jezelf er bewust van zijn en dat is de douane absoluut dat dit zo is, dat ontwikkelingen snel gaan, dat steeds meer data gedreven is.

[1:10:59] Dat hele risicogestuurde wat er heel erg bij de douanen in zit is altijd gebaseerd op wat weten we en dat

[1:11:06] En ik denk dat dat de kern is.

[1:11:08] Op het moment dat je beseft dat het zo is, dan kun je ook al je processen erop inrichten.

[1:11:12] Dat je dus de systemen moet aanpassen, dat je dus die logging op orde moet hebben.

[1:11:16] Hier en daar is dat ook echt nog wel een been bijtrekken.

[1:11:19] Het is niet voor de volle 100% op dit niveau.

[1:11:23] Maar de douane is daar echt wel alert op en scherp op.

[1:11:27] En ik weet niet of ik nu iets zeg wat helemaal klopt bij hoe dat intern georganiseerd is.

[1:11:34] Maar gewoon op basis van mijn eigen werkbezoeken zie ik ook dat het een beetje bijna een soort schillenmodel is.

[1:11:39] Sommige mensen bij de douane kunnen met echt hele gevoelige informatie bijvoorbeeld de call maken.

[1:11:46] Gaan we een container wel of niet in Rotterdam of in een andere haven doen?

[1:11:50] Nou daar zijn echt wel veel meer checks en balances aan de orde dan bij anderen.

[1:11:56] Dus het is ook vanuit die.

[1:11:57] vanuit die schillen werken.

[1:12:00] En ik was in ieder geval bij dat werkbezoek wel onder de indruk van wat er allemaal op die afdeling werd geregeld, hoe mensen met gevoelige informatie wel en niet om mogen gaan.

[1:12:09] Maar alertheid is key en ook niet naïef zijn, want er zijn mensen die gewoon natuurlijk gaan proberen.

[1:12:15] Dan vroeg Forum voor Democratie of wij een profiel hebben van de doings die verdacht zijn.

[1:12:21] Maar omdat het mensen zijn die verdachten zijn en je in dit land gelukkig onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen,

[1:12:27] Ga ik daar verder niet meer over zeggen.

[1:12:30] Het is ook nu bij het OM om daar het volgende mee te doen.

[1:12:35] Dan ga ik voorzitter naar ondermijning.

[1:12:36] Wat een verlengde van deze discussie is natuurlijk.

[1:12:39] De vraag van VVD over de weerbare haventerminals.

[1:12:44] Er zijn heel veel maatregelen genomen in de Rotterdamse haven.

[1:12:49] Vertrouwensketen is op orde gebracht.

[1:12:51] Virtueel hek is er.

[1:12:52] Extra controles.

[1:12:53] En de uithalersproblematiek.

[1:12:56] Is echt sterk verminderd in de Rotterdamse haven als gevolg daarvan.

[1:13:00] Er is één maatregel, want daar vroeg ik ook naar in het programma die we nog wel moeten invoeren.

[1:13:04] Dat gaat over de aanzichttermijn.

[1:13:06] Die staat nu op 72 uur.

[1:13:07] Die moet verkort worden naar 24 uur, zodat eigenlijk de informatiepositie beter wordt.

[1:13:12] Maar dan moeten we ook weer met de IT aan de slag.

[1:13:14] Nou, daar is voldoende mankracht of vrouwkracht voor beschikbaar.

[1:13:20] En hij is ook geprioriteerd in de IT-kalender naar boven.

[1:13:23] Dus daar gaan we mee aan de

[1:13:25] Dat is denk ik even voor... Oh, ik heb nog, voorzitter, als ik zo vrij mag zijn, nog even gewoon ook wat feiten daarover.

[1:13:34] Dit jaar zijn er acht uithalers aangetroffen, tot nu toe.

[1:13:39] En in 2025 werden er 80 uithhalers in dezelfde Rotterdamse haven opgepakt en in 2024 waren er 226.

[1:13:47] Dus je ziet dat die aanpak...

[1:13:49] ook in die zin werkt en ook daar weer niet naïef zijn.

[1:13:53] Niet al deze mensen zijn daarna een ander beroep gaan doen, dus dan moeten we ook weer kijken waar zijn ze dan wel naartoe gegaan.

[1:14:00] Meneer Van der Maas.

[1:14:01] En dat is precies mijn vraag, voorzitter.

[1:14:04] Die problematiek heeft zich misschien mogelijk waarschijnlijk verplaatst naar een andere haven, kleinere havens, misschien wel zelfs naar Harlingen.

[1:14:11] Mijn vraag is in hoeverre is dat dan, is daar zicht op?

[1:14:17] En is er voldoende spreiding mogelijk van de personenkracht, noem ik het maar even.

[1:14:22] Geen mankracht of vrouwkracht.

[1:14:24] Om dat te organiseren.

[1:14:28] Ja voorzitter, een herkenbaar waterpet effect.

[1:14:31] Dus daar is de douane ook hier weer gewoon wel echt scherp op.

[1:14:36] Dus bijvoorbeeld de Noordseaport, dat is in Vlissingen, het havenbedrijf van Vlessingen.

[1:14:40] Er is nu ook een confinant ondertekend om te kijken van wat gaan we daar dan doen.

[1:14:44] Daar wordt bijvoorbeeld erg gewerkt aan het verbeteren van het camera toezicht.

[1:14:48] Er is een traject wat de komende maanden gaat spelen om eigenlijk met kleinere zeehavens en ook een aantal regionale luchthavens te kijken.

[1:14:54] Kunnen wij daar ook dat soort confinanten mee afsluiten?

[1:14:56] En dan per locatie om te bekijken wat is daar dan nodig om scherp te zijn en de pakkans te vergroten.

[1:15:03] Het regionale informatie- en expertisecentra, de RIEKS, die hebben daar een soort probleemanalyse over.

[1:15:08] ...ook ondergelegd.

[1:15:11] En we zijn ook bezig om te kijken of we daar dan weer een platform van kunnen maken... ...waar we al die kleinere, tussen aanhalingstekens... ...want sommige zijn eerlijk gezegd nog best groot... ...havens en luchthavens ook in kunnen verenigen... ...zodat er ook van elkaar geleerd kan worden.

[1:15:26] En het andere wat we doen is met een heel aantal partners dit gesprek voeren.

[1:15:30] Dat is onder andere de Koninklijke Mara Socië... ...of de KMAR, zoals ze consequent bij de douane worden genoemd...

[1:15:36] maar ook de Europese collega's in België met name, zodat we er ook voor zorgen dat alles wat wij doen

[1:15:43] dat het ook weer in België tot verhoogde pakkans leidt of dat je van elkaar kan leren en vice versa.

[1:15:49] Maar we zijn hier alert op, want dit is niet naïef zijn.

[1:15:52] Zo werkt helaas deze wereld.

[1:15:56] Voorzitter, dan ben ik bij de diverse vragen.

[1:16:00] De vraag van de heer Schoon is of de douane voldoende vergoeding krijgt voor Europese werk.

[1:16:04] Nou, we krijgen een kwart.

[1:16:05] Tenminste, we mogen een kwwart van wat we afdragen zelf houden.

[1:16:08] Dat zijn de perceptiekosten en dat is voldoend om het werk te kunnen doen.

[1:16:13] Dan een vraag van de heer Bushof over de extra bevoegdheden voor de douaniers op de weg.

[1:16:22] Het is zo dat de douane speciale teams heeft die dat al hebben.

[1:16:26] Dus die mogen harder rijden dan de snelheidslimiet en die mongen zwaailicht voeren.

[1:16:30] Dat zijn bijvoorbeeld de teams die in een haven drugs aantreffen en dan moeten die drugs naar een plek gebracht worden waar dat vernietigd moet worden.

[1:16:37] En dan wil je ervoor zorgen dat je daar snel bent en dat je door kan rijden en dan heb je zwaeilichten nodig.

[1:16:42] Er zijn ook een aantal teams die dat niet hebben.

[1:16:44] Dat schijnt al langer onderwerp van discussie tussen partijen te zijn, maar dat is ook hoe het is en het is aan INW uiteindelijk om te bepalen wie wel, wie niet.

[1:16:54] We hebben het eigenlijk relatief praktisch nu opgelost, namelijk dat dat dan controles zijn waar de politie altijd op meeraait.

[1:17:00] Zodat er vanuit de politie zwaailicht gevoerd kan worden, bijvoorbeeld.

[1:17:05] Dus dat is een beetje een pragmatische aanpak om beide bevoegdheden te combineren.

[1:17:11] Dan...

[1:17:14] Voordat u verder gaat krijgt u een vraag van de heer Bussel.

[1:17:17] Ja, heel kort.

[1:17:18] Helder dank voor de toelichting.

[1:17:20] En INW, uiteindelijk ligt deze verantwoordelijkheid dus bij INW eigenlijk, lijkt mij.

[1:17:25] En dat hoorde ik u zeggen.

[1:17:26] Nou, dat is goed.

[1:17:27] Dan weet ik het voor nu even doen.

[1:17:29] Op dat staatssecretaris.

[1:17:30] En ik zeg ja als ex-staatssecaretaris INW.

[1:17:34] Kijk, voorzitter.

[1:17:34] Het is toch fijn dat ook u een vraag in dit debat vanuit uw ervaring kan beantwoorden.

[1:17:40] Maar het klopt.

[1:17:41] Ja, het ligt bij INW.

[1:17:44] Voorzitter, dan had de heer Van der Maas nog over risicogericht toezicht... maar daar heb ik denk ik in beantwording al relatief veel over gezegd.

[1:17:52] En ja, het betekent dus ook, want dat was de achtergrond van uw vraag... dat je als ondernemer die te goed ertrouw is... eigenlijk relatief weinig met de douane te maken...

[1:18:04] ...hoeft te krijgen.

[1:18:07] Sterker nog, er zijn zelfs... ...en straks helemaal in het nieuwe douanewetboek... ...samenwerkingsvormen waarbij je zelfs eigenlijk helemaal... ...vrijgesteld kan worden van douanetoezicht... ...mits je aan voldoende voorwaarden voldoot.

[1:18:17] En je dus moet je wel deugen, om even in mijn taal te zeggen.

[1:18:20] Maar dan kan dat.

[1:18:21] Dus ik ben het eigenlijk met uw analyse eens.

[1:18:24] En de douane richt zich daar ook helemaal op.

[1:18:27] Dan vroeg Vorm voor Democratie naar uitvoeringstoetsen.

[1:18:29] Nou, alle uitvoeringsstoetses die...

[1:18:33] aan wetgeving gekoppeld zijn, die zijn meegezuurd met de Kamer.

[1:18:36] Dus dat overzicht heeft u als Kamerlid... allicht nog sneller dan ondergetekende.

[1:18:41] Want u heeft namelijk een hartstikke fijne zoekmachine... waar ik zelf ook nog wel eens eerder gebruik van maak... dan sommige andere zoekmachines.

[1:18:48] En als het gaat over wat nog in gesprek is... met de Europese Commissie, krijgt u de BNC-fiches.

[1:18:55] Daar staat dan de Nederlandse inzet in.

[1:18:57] En daar is ook altijd aandacht voor het aspect uitvoering.

[1:19:00] Dus mijn beeld is, voorzitter, dat u daar...

[1:19:02] Nou, in het kader van zien we de impact op de uitvoering dat u eigenlijk daar een redelijk compleet beeld van heeft.

[1:19:10] Dan sanctieomzeilingen in de geopolitiek, voorzitter.

[1:19:17] Dat is een helaas bekend fenomeen.

[1:19:20] En daar doet de Wanne eigenlijk ook relatief veel op.

[1:19:23] Dus die is er heel scherp op.

[1:19:26] De beweging die de heer Bushof schetst, dat moment dat ergens iets niet mag en je ziet dan dat het bij andere landen, dat ziet de douane ook.

[1:19:32] Dus die gaat dan ook daar kijken.

[1:19:34] Dan gaat ook het risico gerichte toezicht weer aan.

[1:19:37] Dus wordt er toch net eens weer als dat vaker gekeken bij de landen waar die trend zich dan zo voordoet.

[1:19:44] Het kan ook zijn dat er dan extra exportbeperkingen worden opgelegd.

[1:19:48] Bijvoorbeeld Turkije, India, China zijn dan landen die daar boven komen drijven.

[1:19:55] En bedrijven zijn gewoon verplicht om voor bepaalde goederen, waar het hier gaat, gewoon ook in een clausule en contracten op te nemen.

[1:20:03] Waarin gewoon staat dat die bijvoorbeeld dan niet naar Rusland doorgevoerd mogen worden.

[1:20:07] Zodat er ook in de hele keten gecontroleerd kan worden.

[1:20:12] Ik ga niet verhullen dat er een grote mate van creativiteit in de markt kan plaatsvinden en dat het risicogerichte toezicht daar weer toe moet verhouden.

[1:20:22] Dat is zonder meer waar.

[1:20:24] Maar de douane is er wel opgebrand om dan, du moment dat dat zich voordoet, weer alle parameters zo aan te passen dat de pakkans weer groter wordt.

[1:20:35] Nou ja, voorzitter, vanuit deze positie u beloven dat het waterdicht is.

[1:20:40] Dat is altijd een moeilijke, maar zitten we er bovenop?

[1:20:43] Ja, handelen we snel.

[1:20:44] Ja, is de markt creatief?

[1:20:47] Ook.

[1:20:49] En dan tot besluit, voorzitter, de accijnsen op tabak.

[1:20:56] Meneer Bussov heeft nog een vraag.

[1:20:58] Ik denk over het voor de geantwoord.

[1:21:00] Dus laten we dat mee eens doen.

[1:21:01] Nee, ja, dank u wel, voorzitter.

[1:21:02] Ja, want wat je ziet is namelijk dat bijvoorbeeld... dat kwam uit het onderzoek van het CBS in de rug... dat dus eigenlijk opvallend veel van die jonge kleine bedrijven... die voor 2022 van die gesanctioneerde producten nog niet exporteerden... opeens die producten zijn gaan exporteren.

[1:21:14] En dan juist naar landen waar dat dan wel naar mag... maar waarbij we ook dat risico zien op dat ze het doorvoeren naar lander... waarvan het niet de bedoeling is dat die producte daar eindigen.

[1:21:23] En is zoiets dan ook een indicatie voor bijvoorbeeld de douane om te zeggen... dan gaan we daar extra op inzetten?

[1:21:28] Want ja...

[1:21:30] Wellicht deugt het allemaal, maar het komt mij ook over als dit is weer een creatieve manier die de staatssecretaris zelf ook al benoemde van de markt om die sancties te omzeilen.

[1:21:40] Ja voorzitter, ik kan er twee dingen op antwoorden.

[1:21:44] In de eerste plaats als de douane het ziet en herkent dan gaat men ook altijd weer kijken wat betekent dat voor ons toezicht om op die patronen ook te handelen.

[1:21:52] Er is ook nog administratieve controles achteraf.

[1:21:55] Dus wat ook plaatsvindt is dat op het moment dat dergelijke routes zich voordoen, dat de douane achteraf vraagt hoe is dat nou precies gegaan.

[1:22:03] En dan kun je achteraf allicht toch nog achter omzeiling komen en dan kun you daar ook naar handelen.

[1:22:08] Dat is dan weer aan de Europese Commissie.

[1:22:11] Het zijn wel vaak zaken waar het heel moeilijk is om het bewijs rond te krijgen.

[1:22:16] En tegelijkertijd is de lijn van de douanen, maar ook van ondergetekende, dat mag ons er niet van weerhouden.

[1:22:26] Ja, voorzitter, dan de accijnsen.

[1:22:29] Nou, het klopt, voor zitter, inderdaad.

[1:22:31] We hebben het bij de commissie van Fiscaliteit ook uitgebreid over gehad... dat een groter deel van de sigaretten nu in het buitenland worden gekocht.

[1:22:41] Gedeeltelijk mag dat gewoon.

[1:22:42] Dat hoort bij een douane-Unie, dat hoort by een open en interne markt.

[1:22:47] Het is natuurlijk wel aan... Je mag niet oneindig veel, dus er zitten allemaal regels aan...

[1:22:53] Maar het is belangrijk dat er niet alleen een budgetair doel met dat tabaksaccins wordt beoogd te bereiken, maar ook een gezondheidsdoel.

[1:23:02] Als wethouder van...

[1:23:04] Dat was mijn oude rol, voorzitter.

[1:23:06] De uurtjes slaap begin echt aan te dikken.

[1:23:08] Maar als staatssecretaris van Financiën krijg je relatief veel mensen natuurlijk op bezoek die toch vinden dat de belasting hier en daar een beetje te hoog is.

[1:23:18] Dat snap ik natuurlijk ook.

[1:23:20] Maar als er nou één belasting voor accijns is waarvan het gewoon heel gemakkelijk is om hem niet te hoeven betalen, is het deze.

[1:23:27] En dan komen we bij het gezondheidseffect.

[1:23:29] Want als mensen gewoon minder roken, hoeven ze deze accijs ook minder te betalen.

[1:23:37] Wat moeten we dan doen?

[1:23:39] Moet je dan niks doen?

[1:23:40] Nee, we moeten zeker niks

[1:23:43] Ik vind ook vanuit het gezondheidsdoel wat we willen bereiken, dat de oplossing aan de andere kant van het spectrum ligt.

[1:23:48] Namelijk dat we moeten zorgen voor Europese harmonisatie.

[1:23:50] Je ziet nu ook overigens in andere Europese landen dat accijns omhoog gaan.

[1:23:54] Ook bijvoorbeeld om andere pakketten, zoals in andere Europees landen er ook Iran-pakketten zijn gemaakt.

[1:24:00] Zoals wij dat ook hebben gedaan in het voorjaar.

[1:24:02] Maar dat we dat moeten doen ben ik met Forum voor Democratie eens.

[1:24:05] Alleen ik zou het aan de kant van harmonisatie willen zoeken.

[1:24:11] En toch krijgt u een vraag van mevrouw Albiati.

[1:24:15] Voorzitter, dan ben ik benieuwd of de staatssecretaris kan aantonen dat verhoging van de accijns ook heeft geleid tot een gezondere bevolking.

[1:24:24] En waaruit dat dan blijkt?

[1:24:28] Staatssecretarisch.

[1:24:29] Voorzetter, dan ga ik even in mijn geheugen graven.

[1:24:32] Want ik weet dat er diverse onderzoeken zijn geweest en zijn gepubliceerd.

[1:24:38] En die laten zien dat prijsprikkels op gezond gedrag in zijn algemeenheid werken.

[1:24:44] Dat is één.

[1:24:45] En twee, dat dat in het bijzonder voor tabak ook zo is.

[1:24:48] Maar dat onderzoek laat ook wel zien wat de nuances en de grijstinten daarin zijn.

[1:24:54] Als het u helpt, kan ik nog wel even samen met u kijken waar we dat kunnen vinden.

[1:24:59] Maar daar is onderzoeks naar gedaan.

[1:25:02] Overigens, u krijgt uw tweede vraag.

[1:25:05] Ik denk dat deze vraag mogelijk ook bij VWS...

[1:25:08] Duidelijk kan worden beantwoord.

[1:25:12] Ik vraag het hier omdat de staatssecretaris zelf met het gezondheidsargument kwam.

[1:25:17] Dus daar was ik benieuwd naar.

[1:25:20] Ik heb niet het gevoel dat ik hieruit direct een antwoord kan krijgen, maar de aantal rooks in Nederland is nu volgens mij helemaal teruggedrongen tot 10, 11, 12 procent.

[1:25:29] In ieder geval nog best wel een klein deel.

[1:25:31] Hoe ver gaan we dan nog met de accijnsen?

[1:25:34] Gaan we het helemaal verdringen tot 0 procent, tot 5 procent?

[1:25:37] Wanneer is die bemoeizicht van de overheid genoeg?

[1:25:42] De staatssecretaris.

[1:25:43] Ja, kijk voorzitter.

[1:25:44] Dan ga ik u wel naar mijn collega bij VWS verwijzen.

[1:25:47] Want die heeft de gezondheidsdoelstellingen.

[1:25:51] We weten hoe die heet.

[1:25:52] Dus dat kan ik wel zeggen.

[1:25:53] Dat is de rookvrije generatie.

[1:25:55] Daar zit in besloten wat de doelstilling is.

[1:25:59] De accijnsen dragen daaraan bij.

[1:26:01] En in die zin is het kabinet ook niet voornemens om iets anders met de accijen te doen.

[1:26:05] Anders dan Europese harmonisatie.

[1:26:10] Dan is de staatssecretaris door zijn beantwoording heen.

[1:26:13] Kijk ik naar de commissieleden.

[1:26:14] Is er iemand die nog een vraag open heeft staan uit eerste termijn?

[1:26:19] Dat is niet het geval.

[1:26:21] Dan denk ik dat we vrij vlot door de vergadering heen gaan.

[1:26:24] Gaan we naar de tweede termijn toe.

[1:26:26] Ik kijk naar de Commissie.

[1:26:27] Vindt u twee minuten genoeg voor een tweede temijn?

[1:26:31] Als dat het gevoel is, dan beginnen we bij de heer Schoon in Scheugang.

[1:26:36] Ja, dank u voorzitter.

[1:26:38] Ik kom toch nog even terug.

[1:26:40] Ik wil toch gewoon even de open vraag stellen over die oneerlijke concurrentie.

[1:26:47] U zegt inderdaad dat er boetes kunnen opgelegd worden door de Europese Commissie.

[1:26:51] Dat zijn eigenlijk een soort van waarschuwingen.

[1:26:53] Maar vindt u zelf niet, in eigen reflectie, dat je dan ook onmiddellijk kan zeggen... ...en nu is het genoeg.

[1:27:00] Dus zou staatssecretaris willen pleiten om uiteindelijk ook platformen eventueel te kunnen sluiten... ...die al die troep opsturen, die de douane dan ook nog moet gaan controleren.

[1:27:14] Dat is echt zonde van de tijd en zonde wat onze...

[1:27:17] Eigen concurrentie ook.

[1:27:18] Dus toch nog even de open vraag of het niet iets is dat je na al die waarschuwingen gewoon ook kan zeggen, ja nu is het gewoon klaar.

[1:27:25] Dat doen we toch ook bij mensen en bij andere bedrijven.

[1:27:28] Dus waarom niet bij Chinezen?

[1:27:29] 60 procent, dat kan toch niet waar zijn?

[1:27:32] Dat is mijn eigen frustratie geloof ik.

[1:27:36] Dan gaan we naar de heer Van der Maas.

[1:27:38] Dank u wel, voorzitter.

[1:27:39] Het gaat over de kiosken.

[1:27:42] De kiosk voor internationale reizigers.

[1:27:45] Bij de exit points, dus daar waar de internationale

[1:27:48] Nederland verlaten om btw terug te vragen op de goederen die ze in Nederland hebben gekocht.

[1:27:53] Andere landen om ons heen hebben die kiosken geplaatst.

[1:27:57] Daardoor zie je dat sommige mensen hun spulletjes in het buitenland kopen en niet in Nederland.

[1:28:01] Want daar is het makkelijker om btv terug te krijgen.

[1:28:04] De staatssecretaris heeft gesprekken gevoerd met de belanghebbende bedrijven daarover.

[1:28:10] Ik zou hem graag willen vragen naar de uitkomsten van de verkenning.

[1:28:14] Wat is zijn conclusie daarvan?

[1:28:16] En ik verzoek hem ook zo snel mogelijk actie te ondernemen.

[1:28:19] Want dat betekent dat we bedrijfsleveren echt mee kunnen helpen.

[1:28:22] Internationale reizigers zijn in de regel mensen met aardig wat centjes en die kopen graag dingen.

[1:28:29] En ja, dat is alleen maar goed voor het bedrijf als ze dat kunnen realiseren.

[1:28:32] Dus dat is mijn vraag aan de staatssecretaris.

[1:28:35] Dank u wel, mevrouw Van Dijk.

[1:28:37] Dank u al voorzitter en allereerst bedankt voor de beantwoording.

[1:28:41] Het is ook wel indrukwekkend wat er allemaal gebeurt en ook al weer opvallend hoe weinig wij erover spreken.

[1:28:46] Ik zei tegen mijn collega het wordt misschien toch ook wel tijd voor een werkbezoek, zeker als we de enthousiaste verhalen van de staatssecretaris horen.

[1:28:52] Wat we belangrijk vinden als CDA is een uitvoerbare wet aan regelgeving.

[1:28:56] Dus het transparante gesprek daarover, ook waar het niet goed gaat.

[1:28:59] En ook waar extra ondersteuning nodig is om ook echt te kunnen gaan doen wat we beloven.

[1:29:04] Dat vinden we belangrijk.

[1:29:05] De staatssecretaris voor ons schuldigde zich bijna dat hij transparant was over aangeven van het IT-uur.

[1:29:10] Doe het vooral wel en geef ook vooral aan welke gekkigheid er gebeurt.

[1:29:14] Of vanuit externe factoren of vanuit ons, waardoor het werk lastiger wordt.

[1:29:19] Met betrekking tot de hoeveelheid waardeoverscheidingen waaruit de collega...

[1:29:23] het zojuist ook over heeft gehad.

[1:29:25] Ik snap dat het onder de rechter is.

[1:29:26] Ik zou het wel goed vinden dat we meegenomen worden in wat er vervolgens uitkomt.

[1:29:30] Want er zitten wel inderdaad een aantal schrijnende gevallen.

[1:29:33] We hebben wel gewoon toch wel aandacht voor vragen.

[1:29:35] Dank u wel.

[1:29:38] Dank je wel.

[1:29:39] Meneer Bussel, geen tweede termijn?

[1:29:42] Oké.

[1:29:42] Mevrouw Albiati, heeft u een tweede temijn?

[1:29:47] Dan kijk ik naar de staatssecretaris.

[1:29:49] Hoe lang heeft u ongeveer nodig?

[1:29:52] Dan wachten we een paar minuutjes, dan kunt u rustig de beantwoording voorbereiden.

[1:33:21] De staatssecretaris heeft zijn beantwoording op orde.

[1:33:25] Ga u gang.

[1:33:25] Ja, voorzitter.

[1:33:26] Dank.

[1:33:27] Dank ook voor uw tweede termijn.

[1:33:29] De open vraag van D66 kan ik denk ik toch wat bevredigender beantworden dan in de eerste termijn en dat heeft weer te maken met het nieuwe Doumanewetboek want die geeft

[1:33:45] wel in haar escalatieladder uiteindelijk de mogelijkheid om partijen op zwart te zetten, kom maar maar.

[1:33:54] Dat is natuurlijk nog wel ook gewoon in technische zin, hoe ga je dat dan doen en welke andere wegen gaan zich dan openen.

[1:34:03] Ook hier zal de creativiteit aan de andere kant vrij snel post vatten.

[1:34:08] Maar zodra wij die nieuwe Europese douaneregelgeving geïmplementeerd hebben, wordt ons instrumentarium hier rijker en kun je ultimo inderdaad veel strengere maatregelen inzetten.

[1:34:18] Maar die zullen nog wel even in de praktijk voorzitter getoetst moeten worden als het gaat over hoe gaat het dan werken en heeft dan ook het effect wat je denkt dat het heeft.

[1:34:26] Maar dat het überhaupt mogelijk is straks, mits het allemaal aangenomen wordt, is natuurlijk een goede stap vooruit.

[1:34:35] Meneer Scholens.

[1:34:36] Nou, dat pakt voor mijn hart, want ik begon al actie te voeren, volgens mij, te denken.

[1:34:41] Maar in ieder geval... En wanneer zou dat zijn, die Europese nieuwe wetten?

[1:34:47] Dat vind ik wel belangrijk even.

[1:34:49] De staatssecretaris.

[1:34:54] Ja, voorzitter, wij zeggen hier tegen elkaar dat we weten dat in september het pakket wordt aangenomen en dan wordt er van alles gefaseerd ingevoerd.

[1:35:01] En wij...

[1:35:02] We hebben niet hier nu paraat hoe precies die fasering is en waar deze maatregel in die fasening zit.

[1:35:08] Maar aangezien uw commissie, en ik zie ook non-verbaal veel steun voor deze beweging, zal ik ook gewoon in de volgende stand van zakenbrief gaan we u natuurlijk sowieso informeren over de implementatie, want er speelt heel veel.

[1:35:20] Maar dan kunnen we deze natuurlijk even eruit lichten en dan weten we hopelijk ook meer wat de fasering gaat doen.

[1:35:26] Dan nog twee vragen, voorzitter van de VVD.

[1:35:28] Het punt over de intermediairs.

[1:35:32] Bekend, zou ik zeggen.

[1:35:37] Twee dingen daarover.

[1:35:39] Er zit echt nog wat aan de communicatie.

[1:35:41] Omdat er ook in hoe werkt het proces en wat kunnen we uitleggen.

[1:35:45] Daar kunnen wij zelf nog dingen beter doen.

[1:35:47] Maar het gaat ook over het proces bij de Belastingdienst.

[1:35:50] En daar hebben we inmiddels het gesprek over.

[1:35:52] Zowel hoe kan die beter en eenvoudiger en voorspelbaarder.

[1:35:55] Maar hoe zorgen we er ook voor dat mensen die ter kwadertrouw aan deze kant van de medaille zitten... ...dan ook uit dat proces wat makkelijker boven komen drijven om weer te kunnen handhaven?

[1:36:03] Dat is één.

[1:36:04] De kiosk, daar lopen inmiddels gesprekken over met Schiphol.

[1:36:10] Dus in die zin ziet het er goed uit voor de kiosк.

[1:36:13] Wat wel ingewikkeld is, voorzitter, en daar kan ik me ook nog wel in verplaatsen... ...is dat Schiphal natuurlijk zegt, wij willen ook gewoon dat mensen snel door dat hele proces...

[1:36:20] Schiphol komen, op het moment dat wij te veel tussenstationnetjes maken in die processen, dan stroopt die reizigerstroom op.

[1:36:28] Dus het gesprek met Schiphel is nu vrij praktisch van aard.

[1:36:32] Waar komt hij?

[1:36:33] En zodra we weten waar hij het minst in de weg staat, zeg ik het maar even huiselijk, en toch zijn werk gaat doen, hebben wij ook in Nederland, op Schiphal, deze mooie kiosk.

[1:36:44] Dus ook hier zal ik ervoor zorgen dat op het momento dat we weten, waar die land, dat ik u dat meld in de stand van zaken.

[1:36:51] En dan het CDA vroeg om nog even op de hoogte gehouden te worden over de casustiek die onder de rechten ligt als het gaat over de hoeveelheidsoverschrijding.

[1:37:02] En dat zeg ik u uiteraard toe.

[1:37:03] En gewoon de reguliere cyclus van de stand van zakenbrief lijkt mij daar goed voor geschikt.

[1:37:08] Nou, voorzitter, dank u wel voor dit fijne debat over de groene familie, over de douane.

[1:37:15] Dat ze gewoon morgen weer allemaal aan de grens zitten.

[1:37:18] En ook niet alleen aan degrens om ons land veilig te houden.

[1:37:22] Zowel als het gaat over wat er binnenkomt, als wat er uitgaat.

[1:37:25] Als wat wij allemaal dagelijks gebruiken met elkaar.

[1:37:29] Dank u wel.

[1:37:30] Er is geen aanvraag gedaan voor een twee minuten debat, dus dat is voor de plenairde griffie waarschijnlijk heel fijn om te horen een keer.

[1:37:37] We hebben een aantal toezeggingen, die zal ik eerst oplezen voordat wij de verradering gaan sluiten.

[1:37:42] De eerste toezigging is gedaan aan het lid van de Maas.

[1:37:45] De staatssecretaris zal ten aanzien van de doorlooptijd voor het bedrijfsleven de Kamer in de volgende stand van zakenbrief na de informeren.

[1:37:54] De tweede toezegging is aan dit bushof.

[1:37:57] De staatssecretaris zal de Kamer nade informeren op het moment dat de Europese heffingsbedragen, hending 4, bekend zijn.

[1:38:03] Dat is na verwachting in november van dit jaar.

[1:38:06] Klopt-ie?

[1:38:07] Ja.

[1:38:08] De derde toezigging, die is aan de hele commissie gedaan.

[1:38:11] De staatsecretarisch zal in de eerste volgende stand van zakenbrief de Kamernade informieren over de onderwaardering schuine streep waardeoverschrijdingen.

[1:38:22] Klopte ook?

[1:38:23] En de vierde, dat is een toezegging aan het lid Van Dijk.

[1:38:26] De staatssecretaris zal ten aanzien van continue screening van personeel in samenwerking met het kabinet in de volgende stand van zakenbrief de Kamer nader informeren.

[1:38:36] Dat klopt ook?

[1:38:37] Dan hebben we ook alle toezekkingen op orde.

[1:38:39] Is er nog iemand die een toenzegging mist?

[1:38:41] Dat is ook niet het geval.

[1:38:42] Dan hebben wij volgens mij de administratie helemaal op orde.

[1:38:45] Dank ik de commissieleden voor hun inbreng en ook natuurlijk de staatssecretaris en de begeleiding voor hun deskundige beantwoording.

[1:38:52] Dan zijn we bij deze vergadering.

[1:38:53] Voordat ik dat doe, wil ik ook de mensen natuurlijk in de zaal bedanken voor hun aanwezigheid.

[1:38:58] Fijne avond.