Belastingontwijkingconstructies

[0:00:01] Goedemiddag allemaal, welkom bij de vaste commissie voor Financiën.

[0:00:07] Op de agenda hebben wij een technische briefing met als onderwerp belastingontwijkingsconstructies.

[0:00:13] Bijzonder welkom aan de mensen van het ministerie van Financien.

[0:00:17] Ik stel ze even aan u voor, mevrouw Jansen, de heer Mertouch, meevrouw Van der Heuvel en mevouw Janssen.

[0:00:21] Ik heb begrepen dat er een korte presentatie wordt gegeven, dat die presentatie drie afzonderlijke blokken bevat en dat er na ieder blok gelegenheid is voor het stellen van vragen door de leden.

[0:00:35] Wie mag ik het woord geven?

[0:00:36] Mevrouw Van den Heuvel, gaat uw gang.

[0:00:39] Ja, vanuit onze kant bedankt voor de uitnodiging.

[0:00:42] Mijn naam is Liesbeth van der Heuvel en ik ben afdelingshoofd bij de afdeling winst bij DG Fiscale Zaken bij Financiën.

[0:00:49] En we zijn hier met een aantal collega's van zowel het ministerie van Financien als van de Belastingdienst.

[0:00:55] En inderdaad drie blokken.

[0:00:55] Blok 1 gaat over de aanpak van belastingontwijking.

[0:00:58] Blik 2 gaat over transferpricing of verrekenprijzen.

[0:01:01] En blik 3 gaat in op de werkwijze van de belastingdiensten.

[0:01:04] En zal mijn collega...

[0:01:07] Mevrouw Jansen, misschien nog over mijn collega's.

[0:01:13] Meneer Matouch is werkzaam bij de afdeling winst, ook bij het DG Fiscale Zaken.

[0:01:19] Mevouw Janssen is werkzijn bij de Afdeling Internationale Aangelegenheden.

[0:01:23] bij DG Fiscale Zaken, bij Financiën.

[0:01:25] En mevrouw Jansen is plaatsvervangend voorzitter van het College Internationale Fiscala Zekerheid bij grote ondernemingen van de Belastingdienst.

[0:01:36] Dus ik geef het woord aan mijn collega.

[0:01:40] Ja, dank.

[0:01:40] Ik wil beginnen met het eerste blok van deze presentatie.

[0:01:43] Mag mevouw Van den Heuvel haar mikrofon...

[0:01:46] Hij is uit.

[0:01:46] Ja.

[0:01:47] En daar wil ik ingaan op de aanpak van belastingontwijking.

[0:01:49] Een belangrijk moment in die aanpak zijn de rapporten van de OESO, de BEPS-rapporten.

[0:01:57] Die zijn in 2015 uitgekomen en die rapporten hebben geleid tot diverse wetgeving... ...op het terrein van directe belastingen, vennootschapsbelasting met name... ...maar ook op het terreinen van administratieve samenwerking.

[0:02:09] Die actierapporten hebben eigenlijk geleid... ...tot best wel een fors aantal maatregelen... ...die uiteindelijk geland zijn in de Wet op de Vennootschaftsbelasting.

[0:02:17] En die maatregelen hebben ook nog een Europese dimensie, omdat we bij een aantal van die maatenregelen zien dat de Europese Commissie de maat regelen uit de OESO vervat heeft in een Europes richtlijn.

[0:02:26] En bekende richtlijnen daarbij zijn de anti-tax avoidance directive 1 en de anti tax avoidance directieve 2.

[0:02:33] Er zijn ook richtlijke vaststelt omtrent gegevensuitwisseling, dat is geregeld in het DAC.

[0:02:38] Ja, naast die OESO-dimensie en de Europese dimensie van belastingontwijking hebben we ook een nationale dimensi.

[0:02:45] Dat zijn maatregelen die nog los van de EU en de OESOO genomen zijn.

[0:02:49] En die bevinden zich met name op het terrein van de rente-aftrekbeperking, verliesverrekening, de bronheffing en de bestrijding van mismatches.

[0:02:56] Dat eigenlijk allemaal maat regelen die genomen nog los zijn van de internationale ontwikkeling zoals de EU of de OEESOO.

[0:03:03] Wat misschien ook wel relevant hierbij is om te vermelden, dat in deze tijdsgevecht waar we het nu eigenlijk een beetje over hebben, tussen 2015 en zo'n beetje nu, de diverse maatregelen die vanuit de OESO en de EU en nationale maatregelen genomen zijn, zijn er ook nog twee commissies geweest.

[0:03:16] De Adviescommissie Belasting van Multinationals, onder leiding van Ter Haar, en de Commissie Doorstroomvernoodschappen.

[0:03:23] Ook die commissie's hebben in dat tijdsgewicht gekeken naar hoe kan je ervoor zorgen

[0:03:27] dat grote bedrijven multinationals ook in verse scherpe talen.

[0:03:29] Dus een hele dynamiek van EU, OESO, Nationaal en de verschillende commissies.

[0:03:34] Wat ik eigenlijk wil gaan doen is dat ik door een aantal maatregelen heenloop.

[0:03:39] De maat regelen die we behandelen raken ook aan de recente Kamervragen die hierover zijn gesteld.

[0:03:45] Voordat ik dat doe, is het misschien al goed om het tweede blok binnen het hele BEPS traject nog te noemen, is dat naast al die maat- regelen om grondslag uitholding en bestrijding van

[0:03:55] winst, erosie, doorrentenbetaling, royetiebetaling et cetera te bestrijden, is er ook nog een minimumbelasting ingevoerd.

[0:04:03] Nou, daar ging ook een hele discussie aan vooraf.

[0:04:05] In de onderzoeken van de BEPS die ook gepubliceerd zijn in de OESO-BEPS-rapport is eigenlijk geconstateerd dat de eerste set aan matigen uit BEPS I niet helemaal afdoende waren om uiteindelijk ook winsten die verschoven worden naar laagbelastende juridictie te best rijden.

[0:04:20] Een belangrijk onderdeel van die eerste BEPS- rapporten was namelijk

[0:04:25] Het principe dat je de waarde moet belasten, dat je die winstmoederswaardewaarde wordt gecreëerd.

[0:04:31] Maar goed, dat zegt nog niks over hoeveel er dan wordt belast.

[0:04:35] Dus de winst kan best wel belast worden in het land waar de waardewoord wordt gecreeëerd en bij PS 2.0 werd gezegd ja die winsten moeten ook tegen een minimumtarief van 15% worden belast Dit is eigenlijk nog het tweede blok in de aanpak van belastingontwijking die ook nog genomen is.

[0:04:52] Deze set aan maatregelen, pijler 2, de wet minimumbelasting, is dus al geïncorporeerd in de Nederlandse wet sinds 31 december 2023.

[0:04:59] Die is al van kracht, dat is de wet minimumbelasting.

[0:05:03] En een onderdeel van die wet minimubelasting is het side-by-side pakket.

[0:05:07] Dat is het pakket waar je met name gekeken is, hoe kun je ervoor zorgen dat landen die geen minimumbelasting hebben, wel onderdeeld worden van dat netwerk.

[0:05:15] En dat pakket, dat wetsvoorstel is geconsulteerd.

[0:05:18] En die zit ook onderdeel van het pakketbelastingplan dat dit prinsjesdag wordt behandeld.

[0:05:24] Dus dat zou even een beetje de historie BEPS I en BEPS II zijn.

[0:05:30] Ik heb de maatregelen die genomen zijn in het kader van APA van Belastingontwijking even op een rij gezet.

[0:05:34] Dit is niet volledig, dit is gewoon even een greep uit tientallen maatregelen die de afgelopen jaren genomen worden.

[0:05:42] Ik ga ze ook niet allemaal behandelen, maar ik noem er een aantal die relevant zijn en die ook nog wel een bepaald impact hebben.

[0:05:53] Een belangrijk onderdeel bij belastingontwijking is de belastinggrondzaak die in Nederland geërodeerd wordt door renteaftrek.

[0:05:58] We zien eigenlijk dat we sinds het Belastingplan van 2017 een specifieke rente-aftrek-beperking gericht tegen winst, daarnaast drie keer, is aangescherpt.

[0:06:07] Met een budgetaire rolbelang, ik zie een oorgrootte van enkele honderden miljoenen.

[0:06:10] In het Belassingplan 2017 is die maatregel bijvoorbeeld aangeschermd om met name private equity-structuur te bestrijden, samenwerkend groep geïntroduceerd.

[0:06:17] De maatregen is daarna nog een keer aangeschemd naar aanleiding van de Arrest van de Hoge Raad om voor te zorgen

[0:06:22] Dat je ook bij onzakelijke rechtshandelingen de maatregel goed aangrijpt.

[0:06:25] En de maatgeving is er voor de derde keer aangescherpt.

[0:06:27] Om ook voor te zorgen dat die bepaling niet leidt tot een vrijstelling in relatie tot het valutaresultaat.

[0:06:32] Dus hier zie je dus een voorbeeld van een unilaterale maatregel die al bestond.

[0:06:35] Waar afgelopen periode drie keer is aangeschermd.

[0:06:40] Een andere maatregel die Nederland ook unilateraal heeft aangeschreven is het aanschrijven van de liquidatieverliesregeling.

[0:06:46] Ook in goed onderling overlegden we met de Kamer destijds.

[0:06:49] De opbrengst van die maat regel in orde groot ook rond de 200 miljoen.

[0:06:53] Dat heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat er striktere voorwaarden zijn gekomen.

[0:06:58] Dat liquidatie verliezen die geleden worden in het buitenland, dat die dus beperkt of niet aantrekbaar kunnen worden in Nederland.

[0:07:05] Wat we ook doen bij deze maatregelen, is dat het kabinet jaarlijks een monitoringsbrief publiceert.

[0:07:13] En in die monitorings brief wordt eigenlijk op basis van datagegevens gekeken of die maat regelen effectief zijn.

[0:07:20] Wat hebben ze nou precies gedaan?

[0:07:21] En ook bij die maatschappij bijvoorbeeld over die liquidatieverliezen,

[0:07:23] Is ook in de laatste monito onze brief van december 2025 ook gekeken.

[0:07:28] Worden er ook minder liquidatieverliezen afgetrokken in Nederland?

[0:07:30] En dan zie je een substantieel effect.

[0:07:32] Waarbij je in 2018 nog 2,2% aan liquidatie verliezen in aftrek kon brengen.

[0:07:36] Is dat gedaald naar 0,2%.

[0:07:37] Wat we ook gedaan hebben is de beperking van de verliesverrekening.

[0:07:45] Winsten worden belast en verlieze zijn normaal gesproken aftrekkbaar.

[0:07:48] Vanuit een totaal winstgedachte.

[0:07:49] De plus en de min over de hele levenscyclus van een onderneming.

[0:07:52] ...behandel je eigenlijk... ...in feite gelijk.

[0:07:55] Nou, met de verliesverrekening... ...hebben we dat eigenlijk niet gedaan.

[0:07:59] En dat was ook een advies van de... ...commissie Belastingheffing Multinationals... ...waar in Nederland dus die verliesverekening ook... ...beperkt heeft.

[0:08:06] Die zit denk ik even in de volgende slijt, ja.

[0:08:08] En die beperking van de verliefsverrekeling heeft dus bijvoorbeeld... ...geleid tot een budget ter rolbrengst van 560 miljoen.

[0:08:13] Die maatregel zegt eigenlijk...

[0:08:15] Dat het niet mogelijk is... ...om al je compensabele verliezen die je hebt... ... om die in een jaar... ...te last van de winst te brengen, waardoor je per saldo dan...

[0:08:23] Geen belasting betaald.

[0:08:24] Dus dat is ook een maatregel die nog genomen is.

[0:08:27] Ook met een substantieel budgettaire effect.

[0:08:30] Tot slot, uit deze tabel heb ik...

[0:08:32] Dat moet ik even kijken.

[0:08:33] Ja, dan hebben we ook nog de...

[0:08:36] De Europese richtlijn Anti-Tax Votings Directive 1.

[0:08:41] Dat is een richtlijnen die we geïmplementeerd hebben.

[0:08:42] Dat was ATAT 1.

[0:08:45] Daar zat ook een belangrijke maatregel in, zoals de renteafdrukbeperking.

[0:08:48] Die heeft geleid tot een budget heropbrengst van 1,8 miljard.

[0:08:54] En daar zie je dus dat in die periode dat ook een forse grondslagverbreding is in de vennootschapsbelasting.

[0:09:01] Die richtlijke lijn is actueel.

[0:09:03] Want er is een wijzigingsrichtlijn, noem ik het maar even voorgesteld, vanuit Brussel.

[0:09:08] Wordt de Omnibusrichtlijnen genoemd.

[0:09:10] En in die richtlijn heeft de Europese Commissie eigenlijk als doel om ervoor te zorgen dat de gefragmenteerde implementatie die verschillende Europese lidstaten zich heeft voorgedaan om die wat meer te uniformeren.

[0:09:25] Door drempels gelijk te trekken, uitzonderingen gelijk trekken.

[0:09:28] Dat waren gewoon grote verschillen.

[0:09:30] En de bredere idee daarachter is weer dat je, op het moment dat je de verschillen binnen de Europese Unie verkleint, komt dat te goede aan de concurrentiekracht en de investeringskracht.

[0:09:39] Nou, daar is onlangs een BNC-visie voor over aan de Kamer verschenen, met een eerste applicatie van het kabinet.

[0:09:44] En daarvan lopen de onderhandelingen nog.

[0:09:50] Ik heb dan eigenlijk nog drie elementen die ik nog nader wil aansteppen.

[0:09:55] Als we het hebben over blosontwijking, dan zijn mismatches daar een heel belangrijk onderdeel altijd al van geweest.

[0:10:01] Namelijk verschillen tussen stelsels.

[0:10:03] Door een verschil tussen stelsels kan dat er uiteindelijk toe leiden dat een winst niet wordt belast en daardoor ook niet in de heffing wordt betrokken.

[0:10:13] Dat verschil kan zijn in rechtsvorm, een hybride lichaam of een hybriede instrument.

[0:10:19] Daar is uiteindelijk ook weer een Europese richtlijn voor uitgevaardigd.

[0:10:23] Die zijn ontstaansgeschiedenis ook weer in de OESO.

[0:10:26] Dat is de Anti-Taxa-Wonings Directive 2.

[0:10:29] En die heeft ervoor gezorgd dat deze mismatches eigenlijk heel effectief worden...

[0:10:34] Waarom zeg ik effectief?

[0:10:37] Omdat wij dit ook gemeten hebben op basis van data.

[0:10:41] We hebben namelijk bij de monitoringbrief voor aanpak voor belastingontwijking gekeken of die hybride structuren, en in Nederland moet je dan met name denken aan de CVBW-structuur.

[0:10:50] We haben gekeen, gebeurt dat nog, komt dat nog voor?

[0:10:52] En de data blijkt dat die er eigenlijk niet meer is.

[0:10:54] Dus die maatregel is heel effectief.

[0:10:58] Een andere type mismatch die we ook bestreden hebben, zijn de verrekenprijsmismatches op basis van het zakelijkheidsbeginsel.

[0:11:05] Daar komen we in het tweede blok wat nader over te spreken.

[0:11:08] Maar dat zijn mismatches die zich niet voordoen in de eerste vorm, namelijk een hybride instrument of een hypride rechtsvorm.

[0:11:15] Maar het zijn mismashes in prijzen en daar was ook wel bekend als informeel kapitaal.

[0:11:21] Dat waren mismatches die eigenlijk zeiden, nou Nederland kijkt uiteindelijk gewoon naar dat zakelijkheidsbeginsel.

[0:11:25] Dus op het moment dat je een renteloze lening afspreekt, mag je in Nederland gewoon de zakelijke waarde in aftrek brengen.

[0:11:31] Ongeacht wat er in dat andere land gebeurt.

[0:11:34] Zijn we dus mee gestopt eigenlijk en dat soort structuren zijn niet meer mogelijk.

[0:11:41] Tenminste, zijn wel mogelijk, maar dan moeten wel bij de andere partij van de transactie gegeven worden.

[0:11:45] Ook hiervoor geldt dat gekeken is, heeft deze maat een effect gehad?

[0:11:49] En we zien hier ook in de data dat deze maatregel succesvol is, omdat we heel specifiek in de aangifte verschillende jaren vragen hebben opgenomen en gekeek van wat gebeurt nou met die bedragen.

[0:12:00] En daar zien we dus een substantiële afname.

[0:12:05] Dit is een beetje de mismatcheshoek.

[0:12:08] We hebben ook unilateraal bronbelastingen ingevoerd op rente, royalties en dividenden.

[0:12:15] Die bronbelasting heeft eigenlijk een tweeledig doel.

[0:12:20] Het eerste doel is dat je wilt voorkomen dat Nederland als toegangsport of gateway wordt gebruikt naar tax havens.

[0:12:27] En het tweede doel dat je wilt bereiken, is dat de belastinggrondslag eigenlijk wordt uitgerold door vanuit Nederland een betaling te doen over bijvoorbeeld een immatio activum wat in een laagbelastende jurisdictie is geplaatst.

[0:12:40] Nou, wat laag belasten staat bij het statutaire tarief.

[0:12:43] En ook hier hebben we gekeken naar wat doet deze maatregel nou in de data?

[0:12:46] En we zien ook hier dat de stroom van rental royalties naar laag Belastende Jurisdicties van grosso modo 36 miljard

[0:12:57] naar zo'n 6,5 miljard gegaan is.

[0:12:59] Dus die is substantieel gedaald.

[0:13:02] Dit jaar heeft de Nederlandse bank nog een onderzoek gedaan... naar dokkerstroomvennootschappen... en hoe verhoudt de kapitaalsoversicht tot substance in Nederland.

[0:13:12] En ook de DNB concludeert dus ook nog vrij recent eigenlijk... dat deze matige ook heel effectief is geweest.

[0:13:19] Dat is ook op basis van de data.

[0:13:24] Dan...

[0:13:25] Tot slot in dit blok hebben we de wereldwijde minimumbelasting.

[0:13:30] En de wereldenwijde minubelasting is toch wel een...

[0:13:33] Een hele nieuwe laag die over al die maatregelen heen gegaan is.

[0:13:37] En ik wil heel kort even op basis van dit plaatje schetsen wat nou een beetje de mechaniek is van die wereldwijde minimumbelasting.

[0:13:45] Want die wereldenwijde minibelasting zegt eigenlijk, je moet tenminste 15% heffen, winstbelasting.

[0:13:51] Op basis van een commerciële standaard weliswaar.

[0:13:53] Maar het minimum is 15%.

[0:13:56] Maar als jij zelf niet gaat heffen dan gaat een ander heffen.

[0:13:58] Dus er zit een soort mechaniek in.

[0:14:00] dat je eigenlijk dief bent van je eigen portemonnee, als je zelf de minimaalbelastingheffing niet implementeert.

[0:14:07] In het plaatje bijvoorbeeld de BV, stel dat die laag belast is, dan heeft Nederland de mogelijkheid om zelf 15% minimaal belasting te heffen.

[0:14:15] Laag belasting kan je zijn door fiscale faciliteit, overigens gebeurt dat in Nederland vrij beperkt, maar stel wat dat zo is.

[0:14:21] Doordat Nederland 15% heft, kan bijvoorbeeld de moerdefenderschap niets meer bijheffen, omdat die 50% al geheven wordt.

[0:14:27] Doet Nederland dat niet, dan kan een andere entiteit weer daarover gaan heffen.

[0:14:32] Het gaat zover dat ook zusjesvennootschappen kunnen heffen van een laagbelaste juridictie.

[0:14:39] Deze maatregel is sinds 31 december 2023 in de wet gekomen.

[0:14:45] En leidt ook tot een substatele budgetopbrengst van enkele honderden miljoenen euro.

[0:14:50] Er is wel een nieuwe dimensie gekomen aan die wereldwijde minimaal belasting.

[0:14:52] Dat is het side-by-side pakket.

[0:14:54] Het site-by-site pakket biedt eigenlijk voor twee heffingsmaatregelen een uitzondering op het moment dat een juridictie voldoet aan voorwaarden die besloten liggen in dat site-bij-site-pakket.

[0:15:10] Ik denk dat dit een beetje het was voor het eerste blok.

[0:15:14] Dank je wel.

[0:15:15] We zijn met niet heel veel leden, dus ik stel voor dat we de vragen één voor één doen en dat er ook meteen op het desbetreffende onderwerp gelegenheid is om een aantal vervolgvragen te stellen, zodat we ook iets meer een gesprek krijgen en wat verder kunnen doorvragen mocht daar behoefte aan zijn.

[0:15:28] Ik geef het woord aan de heer Stultiens.

[0:15:29] Veel dank en inderdaad blij, nou niet blij met de lage opkomst, maar dat biedt veel kansen voor ons.

[0:15:34] Heel fijn dat we hierover kunnen hebben, belangrijk onderwerp.

[0:15:37] Inderdaads een mooie beschrijving van de afgelopen jaren.

[0:15:41] Mijn hoofdvraag is vooral, hebben we nu scherp genoeg...

[0:15:45] wat weer de nieuwe constructies zijn.

[0:15:46] We zijn heel erg teruggekijken wat hebben we gedaan om het aan te pakken.

[0:15:49] Dat is heel belangrijk, dat hebben wij gesteund.

[0:15:52] Maar mijn angst is, want destijds had je de CVBV, die is opgelost.

[0:15:56] Dan horen wij verhalen, nu gaan ze naar Singapore, opgelöst.

[0:15:59] Nu gaan ze aan Zwitserland.

[0:16:00] Er komen steeds weer nieuwe constructie's, nieuwe verschijningsvormen.

[0:16:02] Dus de vraag is, hebben we die met elkaar op het netvlies?

[0:16:05] En zo ja, op welke manier kan de Kamer daar meer over horen wat nu de nieuwste routes zijn?

[0:16:10] Hoe gaan we voorkomen dat we de komende jaren weer op andere manieren achter het net vissen?

[0:16:14] Dat is eigenlijk mijn hoofdvraag.

[0:16:15] Dank voor de vraag.

[0:16:21] Uiteindelijk is het aanpak van belastingomwijkingen een dynamisch proces.

[0:16:25] Ja, we hebben heel veel maatregelen genomen en die zijn tamelijk effectief.

[0:16:29] Maar dat betekent niet dat daarmee niet meer gekeken wordt of er onwenselijke constructies zijn.

[0:16:35] Het antwoord is denk ik meer ledig.

[0:16:38] Allereerst publiceren we in ieder geval jaarlijks in de voorjaarsnood aan bijlage 7...

[0:16:43] opzomming van constructies, ik noem het even gewoon structuren, die wordt ook gemonitord, geüpdatet.

[0:16:49] Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld dividend stripping die erin staat.

[0:16:52] Dus dat proces is niet eindigd, dus dat loopt sowieso door.

[0:16:58] Als het gaat om hoe kan je zo'n structuur detecteren eigenlijk, dan is dat eigenlijk ook wel weer

[0:17:05] Een proces ook in samenspraak met de belastingdienst.

[0:17:07] Maar even kijken van, we zien hier een element wat veelvuldig terugkomt.

[0:17:11] Hoe kunnen we dat dan wetgevingstechnisch oplossen?

[0:17:14] En nog iets concreter antwoord dan...

[0:17:17] op uw vraag.

[0:17:18] U refereerde aan de vraagstelling... de alternatiefroute stond om de CWBW-structuur.

[0:17:24] Waar inderdaad in de vraag stelling... in ieder geval werd gesteld van... die CWBB is er, dan heb je aantal twee.

[0:17:31] Dan los je de hybride mismatch op.

[0:17:32] En dan werd er gevraagd naar... ik reageer echt alleen op de vraagstellung.

[0:17:36] Ik ken de feiten niet of de kaaspolitie ook niet.

[0:17:41] En er wordt ook gerefereerd aan het... territoriale regime van Singapore.

[0:17:46] Nou...

[0:17:46] Daarvan kan je natuurlijk afvragen, vinden we het logisch dat op het moment dat je een aftrek hebt en de betaling, de land in een territoriaal regime die dan die aftreken daarvoor moet verlenen?

[0:17:57] Daar spelen wel een aantal dingen een rol.

[0:17:58] Allereerst geldt daarbij dat de wereldwijde minimumbelasting, zoals we die nu kennen, die zegt minimaal 15%, ook geldt voor een land wat een territorieel regime heeft.

[0:18:10] Dus dat is onvermijdelijk.

[0:18:12] En als dat land zelf...

[0:18:13] bij de tweeregels niet invoert, dan kan het toeleiden dat elders in de groep er wordt bijgeven.

[0:18:21] Dat gezegd en we laten natuurlijk onverlet, dat is ook gewoon toegezegd in de beantwoording van de Kamervraag, van het moment dat een aantal tweeën niet aangrijpt en de bronheffing eigenlijk ook niet, want zo'n territoriaal regime kwalificeert ook niet als laagbelastende juridictie.

[0:18:36] Wat zijn dan mogelijkheden om te kijken wat je dan zou kunnen doen aan instrumentarium, of dat voldoende afdoende is.

[0:18:43] Maar in zijn algemeenheid geldt zeker bij het bestrijden van stromen naar juridische landen, dat een internationaal gecoördineerde aanpak altijd wel het meest effectief is.

[0:18:52] Dus dat is ook iets waar je ook in dit kader wel in oogschouw wil nemen.

[0:19:00] Dat in antwoord op de vraag...

[0:19:03] Voldoende?

[0:19:04] Ga ik naar de heer Oosterhuis.

[0:19:07] Ja, dank.

[0:19:08] Dan ga ik hier even... U noemde aan het einde die internationaal gecoördineerde aanpak.

[0:19:11] Hoe ziet die er nu op dit moment uit?

[0:19:20] Ja, wat we dus eigenlijk heel actueel nu is dat we dus...

[0:19:25] In feite de OESO die in 2015 vooral begon met bouwstenen.

[0:19:30] Dit zijn beleidsvariabelen die je kan doen om wetgeving te implementeren.

[0:19:34] Heeft de OesO bij die minimumbelasting eigenlijk meer de rol van wetgever op zich genomen.

[0:19:38] Door hele concrete gedetailleerde wetgevingen op te stellen.

[0:19:41] Model rules noemen we dat.

[0:19:42] En die model rules zijn ook nog voorzien van een commentaar.

[0:19:44] Dus de gecoördineerdheid is, kun je zeggen, wel strenger gecoördineerd eigenlijk.

[0:19:49] Tegelijkertijd hebben we ook gewoon een Europese dimensie.

[0:19:52] Dat zie je ook op beide twee, want de maatregelen van de OESO zijn geïnteresseerd in de Europese richtlijn die alle landen verplicht zijn te implementeren.

[0:20:00] Daarmee bewerkstelligen we ook een hele coherente implementatie tussen alle EU-ledstaten.

[0:20:05] En het raakt ook wat ik eerder zei over de omnibusmaatregel, want dat is nou precies waar je ziet dat Europa weliswaar een richtlijnen heeft uitgevaardigd, maar met dusdanig veel keuzes

[0:20:15] dat elk land zijn eigen keuze maakt en daardoor je toch een gefragmenteerd landschap krijgt.

[0:20:20] En Europa probeert daarmee ook met die omnibus toch weer voor op werk te zetten dat dat een soort van uniforme, gestroomlijnde implementatie wordt.

[0:20:26] Dus op verschillende niveaus eigenlijk.

[0:20:31] Als de leden mij toestaan zou ik zelf ook graag een vraag willen stellen.

[0:20:34] Dank voor het overzicht als het gaat om de maatregelen die zijn genomen op het gebied van belastingontwijking.

[0:20:40] Ben ik toch wel benieuwd naar wat dan precies de definitie is van belastingen ontwijking?

[0:20:46] Omdat er ook een aantal maat regelen in staan die gaan over grondslag verbreding.

[0:20:51] En er kan een relatie liggen, maar dat hoeft niet altijd per se zo te zijn.

[0:20:56] Soms is het ook een budgetaire opbrengst die gewenst is of ingeboekt wordt.

[0:21:01] Is dat onderscheid te maken als je kijkt naar dit overzicht?

[0:21:05] Is mijn vraag.

[0:21:09] Ja, als je kijkt voor een groot deel van de maatregelen, als we kijken bijvoorbeeld naar renteaftrek, om maar gewoon een voorbeeld te noemen.

[0:21:17] Dat is een bepaalde voorbeeld die de afgelopen tien jaar drie keer is aangepast.

[0:21:20] Ja, dat is eigenlijk een bepaling die echt wel meeademt met welke structuren leveren en hoe kunnen we meteen aangrijpen.

[0:21:26] Dus dat is wel echt wel evident grondslag uitholling door renteconstructies.

[0:21:31] Als het gaat bijvoorbeeld om earnings stripping, ja, die heeft knoppen waarbij het strenger kan zijn.

[0:21:36] En daarvan was de doelstelling ook belastingontwijkheid, maar ook hoe zorg je ervoor dat je vreedvermogen fiscaal weer meer gelijk gaat behandelen.

[0:21:47] Het klopt ook dat er aan parameters wordt gedraaid die uiteindelijk vooral een budgetaire functie hebben.

[0:21:53] Maar de maatregelen die ik net noemde over het algemeen zijn dat wel maat regelen die wel een aanleiding hebben in een praktische situatie.

[0:22:01] Dat geldt bijvoorbeeld ook...

[0:22:03] Voor de verliesverrekening, want daarvan zou je nog kunnen zeggen van ja, verliesverekening dat is helemaal normaal bij een totaalmisgedachte, maar waarom wordt die dan alsnog beperkt?

[0:22:10] Ja, de aanleiding daar was commissie ter haar, belasting van multinationals.

[0:22:13] Er werd analyse gemaakt en geconstateerd dat er bedrijven waren die op een vennootschuldbelasting van nul uitkwamen.

[0:22:18] En dat kon mogelijk met verliesberekening samenhangen.

[0:22:22] Dus dat heeft dus een beetje een dubbele functie, zowel budgetair als...

[0:22:25] Het ontstaat niet altijd zo makkelijk te maken.

[0:22:30] Dank.

[0:22:30] Ik kijk naar de leden.

[0:22:31] We kunnen dit blokje nog een rondje doen.

[0:22:34] Ja, want er zijn daarna nog twee blokken.

[0:22:35] De heer Stultiens.

[0:22:36] Ja, zou ik nog één vraag in dit blokje doen?

[0:22:39] Er wordt verwezen inderdaad naar bijlage 7 van de voorjaarsnota.

[0:22:43] Die kennen we allemaal.

[0:22:45] Wat ermee gebeurt is een politiek kwestie.

[0:22:46] Daar heb ik ook opvattingen over.

[0:22:47] Maar ik ben vooral benieuwd naar dat lijstje zelf.

[0:22:48] Is dat nou compleet?

[0:22:49] Want als je kijkt naar deze structuren, grensoverstijging, is eigenlijk best weinig in het lijstjes.

[0:22:56] Want heel veel gaat over in eigen land met schenkelpapier en zo.

[0:22:59] Terwijl ik dan denk, vroeger had je...

[0:23:02] In 2015 geloof ik die APA-ATR-lijst was voor mij een stuk langer.

[0:23:06] Je hebt met DAC6 de plicht om grens bijzondere constructies te melden bij de Belastingdienst.

[0:23:12] Volgens mij wordt er heel veel gemeld door de jaren heen, maar eigenlijk lijkt er dan niks op dat lijstje te komen bij de bijzonder constructies.

[0:23:17] Mijn vraag is vooral...

[0:23:18] Waar komt die mismatch vandaan?

[0:23:20] Want mijn angst is dat er nog heel veel constructies zijn, die misschien jullie weten, maar de Waals Kamer niet, waarvan ik denk, daar wil ik iets mee.

[0:23:25] En dat komt met name, en dat is ook wel eerlijk om te zeggen, gewoon op basis van krantenberichten, lekken, misstanden.

[0:23:31] En we gaan vandaag geen namen noemen van bedrijven.

[0:23:33] Maar dan denk ik, oh, er zit nog heel wat aan te pakken, maar hoe doen we dat?

[0:23:37] Dus daarom ben ik kort samen van te vragen, zit nou alles in dat lijstje wat de Waalse Kamer zou willen weten?

[0:23:46] Ja, kijk, de lijst die we publiceren in bijlage 7... ...die komt eigenlijk vrij organisch en natuurlijk tot stand.

[0:23:55] En dat is eigenlijk een verzameling van signalen vanuit de Belastingdienst... ...maar we spreken ook met de praktijk.

[0:24:00] En op basis daarvan proberen we eigenlijk een zo duidelijk overzicht te maken... ...van de constructies, de structuren die er leven.

[0:24:10] Kijk, wat natuurlijk ook wel zo is... ...en ik kan niet inhoudelijk ingaan op elke klantenbericht...

[0:24:14] het feit dat het kantenbericht aandacht aan besteedt, dat impliceert natuurlijk nog niet dat het een veel voorkomende structuur is of iets wat dan uiteindelijk op die lijst moet komen.

[0:24:24] En de analyse die daar ook onvermijdelijk bij is, is dat veel wat wij ook zien in de media nu vaak al ondervangen is door een maatregel van een aantal jaar geleden.

[0:24:37] En als dat niet zo is,

[0:24:38] dan is het een structuur waar we zeker ook aandacht voor hebben.

[0:24:43] En dat blijkt dus ook uit de vraagstellingen van, nou ja, gereconstrueerd.

[0:24:47] Dan blijkt het dus, nouja, hoe zit het dan met die territoriale regimes?

[0:24:49] Dan kijken we daar ook naar.

[0:24:50] Dus we proberen dat eigenlijk zo volledig mogelijk te doen.

[0:24:54] Met wel die kanttekening dat de berichtgeving soms niet altijd even actueel is.

[0:25:00] Dankjewel.

[0:25:00] Dan gaan we naar het volgende blokje.

[0:25:02] Verrekenprijzen.

[0:25:08] Dank.

[0:25:10] En, hallo.

[0:25:14] Ja, het blokje verrekenprijzen, dat mag ik doen.

[0:25:16] Waarom wij in deze sessie, die toch als thema belastingontwijking heeft, ook een blokjes verregenprijsen doen, is, je refereerde al aan de krantenartikelen, er staat gewoon veel over verrezenprijs, in het Engels transferpricing.

[0:25:29] Wat ik wil in dit blokje is aan de hand van een heel simpel en heel erg gesimplificeerd voorbeeld eigenlijk uitleggen hoe transferpricing of rekenprijzen werken.

[0:25:45] Dus dat gaan we doen.

[0:25:50] Het voorbeeld gaat over een Nederlandse onderneming.

[0:25:53] Die maakt schoenen.

[0:25:55] En die verkoopt die schoene voor 100 euro, heeft kosten van 90 en maakt een winst van 10.

[0:26:04] Gesimplificeerd, maar hopelijk daardoor... Ja...

[0:26:11] Nu denkt deze Nederlandse ondernemer leuk die winst van 10, maar kan ik die winsten niet verhogen?

[0:26:18] Bijvoorbeeld door...

[0:26:20] Die schoenen niet in Nederland te laten maken, maar in het buitenland.

[0:26:25] Dus er wordt een buitenlands dochtermaatschappij opgericht en die gaat die schoene maken.

[0:26:30] In het balansje zie je dat dat ook effect heeft.

[0:26:33] De winst gaat van 10 naar 15.

[0:26:37] En waar gaat het nou om met verrekenprijzen of transferpricing?

[0:26:41] Hoe verdeel je nou die winst?

[0:26:43] Zeg je van nou die 15 die hoort voor de helft thuis in Nederland en voor dehelft in het buitenland.

[0:26:48] Dan zeg je van nee, er moet toch een groter deel naar Nederland of toch een grooter deal naar de dochter.

[0:26:55] En waarom dat met een letterlijke verrekenprijs van belang is, is dat op het moment dat de Nederlandse maatschappij een grotere bedrag aan de buitenlandsche dochtermaatschapij betaalt, is de winst in Nederland lager.

[0:27:08] En de winst bij de dochter hoger.

[0:27:11] Gelukkig is het niet zo dat je zomaar willekeurig een prijs kan bedenken puur omdat er een aandeelhoudersrelatie is of wat voor dingen.

[0:27:17] Daar heb je regels voor, een hele kleine wet en een hele uitgebreide guidance.

[0:27:25] En eigenlijk komt het allemaal neer op het armslengdbeginsel.

[0:27:31] Wat is het armslenkbegincel?

[0:27:32] Ik lees het één keer voor.

[0:27:34] Voorwaarden en prijzen van transacties tussen gelieerde entiteiten... moeten overeenkomen met voorwaarden van vergelijkbare transacties... tussen ongelieerden.

[0:27:44] Wat betekent dat nou in de praktijk?

[0:27:47] Dat betekend dat als die opgerichte dochtermaatschappij... niet alleen schoenen maakt voor de Nederlandse moeder... maar ook iets doet voor een andere entiteit.

[0:27:56] In dit geval zijn het laarzen.

[0:27:58] Vergelijkbaar met de andere schoene, zou je kunnen zeggen.

[0:28:03] En stel nou dat die dochter 25 euro rekent voor die schoenen aan BVX en de omstandigheden zijn vergelijkbaar, dan betekent dat dat die tochter ook 25 euro van de Nederlandse moeder zou moeten krijgen.

[0:28:19] En het gevolg daarvan is dus dat het eigenlijk niet uit zou moeten maken voor de fiscale winst of nou die transactie plaatsvindt tussen een gelieerde entiteit of tussen een ongelieerden entiteit.

[0:28:33] En eigenlijk is dat alles wat transfer pricing is op hoofdlijnen.

[0:28:38] Maar de analyse om tot die prijs te komen, die kan best complex zijn.

[0:28:47] Dit nog even het wettelijk kader.

[0:28:49] Ik kom zo nog even terug op hoe je die analyse dan doet en uitvoert.

[0:28:53] Het wettelijk kader is dat het in Nederland is geregeld in artikel 8b.

[0:28:57] Eigenlijk vind ik het altijd best bijzonder dat we één artikel hebben voor toch iets wat voor de belastingpraktijk best relevant is.

[0:29:06] Maar daarom hebben we ook een besluit, het verrekenprijsbesluit.

[0:29:09] Daarin staat hoe we het als Nederland dat nou toepassen.

[0:29:15] Het armslenkbeginsel staat ook opgenomen in de

[0:29:17] modelverdragen, zowel in het Belastingmodelverdrag van de OESO als in het belastingmodalverdraag van de Verenigde Naties.

[0:29:26] En dan hebben de OEZO nog hele uitgebreide guidance, dat zijn de Transfer Pricing Guidelines for Multinational Enterprises and Tax Administrations.

[0:29:34] Net werd ook al even gevraagd van hoe vindt nou dat internationale gesprek plaats, bijvoorbeeld specifiek voor transfer pricing.

[0:29:41] Betekent dat dat we met een hele groep landen regelmatig bij elkaar komen om te kijken, zijn die OESO-richtlijnen nou nog up-to-date?

[0:29:48] Moeten die verbeterd worden?

[0:29:50] En dat wordt zo steeds verder verbetered.

[0:29:57] Ja, activiteiten, activa en risico's.

[0:30:01] Dat zijn drie kernwoorden binnen transfer pricing.

[0:30:05] En aan de hand van die drie begrippen probeer je eigenlijk per entiteit binnen het concern...

[0:30:12] te bekijken waar wordt nou die waarde gecreëerd.

[0:30:19] Dus een voorbeeld is... als we weer teruggaan naar het voorbeeld van deze schoenenondernemer.

[0:30:26] Stel dat die heeft...

[0:30:28] Alles bedacht en helemaal uitgewerkt en die draagt alle risico's.

[0:30:32] En die dochtermaatschappij in het buitenland, die handelt onder hele strikte instructies, mag verder niks doen.

[0:30:38] Marketing vindt ook volledig plaats in Nederland en wat je nog meer kan bedenken.

[0:30:43] Dan zou het gevolg daarvan zijn dat de minder complexe functies, die dus bij de dochter liggen, ook een meer routinematige beloning legitimeren.

[0:30:54] En dat er een groter deel bij het Nederlandse bedrijf terechtkomt.

[0:30:57] En het kan natuurlijk ook andersom afhankelijk van je analyse die je dus per bedrijf doet.

[0:31:05] Wat ook een gevolg hiervan is, is dat de omzet van een onderneming eigenlijk weinig zegt over de winst.

[0:31:10] Het kan best zijn dat een bedrijv hele hoge omzet heeft omdat hij alle verkopen doet naar de derde partijen.

[0:31:17] Maar dat hij nog hele hoige kosten heeft omdat die nog de kostprijs van het product zelf maar misschien ook royalties of andere kosten waardoor de fiscale winst

[0:31:27] lager is en daardoor is de omzet dus niet per se een indicator daarvoor.

[0:31:34] Mijn collega refereerde al even aan het BEPS-project, Base Erosion and Profit Shifting.

[0:31:40] Ik wil daar ook nog even kort bij stilstaan.

[0:31:43] Daarvoor is voor transferpricing ook ontzettend veel belangrijk werk gedaan.

[0:31:51] In het BEBS-projekt is onder andere veel meer nadruk gelegd op het daadwerkelijke gedrag van de partijen.

[0:32:00] Dus er wordt niet alleen gekeken van wat staat er in een contract...

[0:32:03] Hoe is een risico op basis van een contract gealloceerd tussen partijen?

[0:32:07] Maar er wordt echt gekeken naar het daadwerkelijk gedrag en of dat wel of niet in overeenstemming is met het gedrag van de partij.

[0:32:17] Dus ja, dat heeft als doel om echt die winst te belasten waar nou die waarde wordt gecreëerd.

[0:32:23] Ja, volgens mij wilde ik het eigenlijk daarbij laten.

[0:32:28] Dankjewel.

[0:32:29] De heer Oosterhuis.

[0:32:32] Dank voor deze heldere uiteenzetting.

[0:32:36] Dit is op papier en in theorie heel prachtig en lijkt me in de praktijk best ingewikkeld.

[0:32:44] Ik ben wel benieuwd hoe werkt nu het toezicht hierop, hoe dat wordt uitgevoerd?

[0:32:50] Wordt er ook op de een of andere manier over gerapporteerd?

[0:32:52] Hoe kunnen wij daar ook als Kamer meer inzicht in krijgen...

[0:32:55] Hoe vaak dit goed gaat, hoe vaak dit fout gaat.

[0:33:00] Zonder afhankelijk te zijn van af en toe publicaties over specifieke bedrijven.

[0:33:07] De vraag voor de toezicht is meer een vraag voor belasting.

[0:33:09] Ik weet niet of ik die nu wil beantwoorden of straks aan het eind.

[0:33:12] Maar we kunnen er nu wel even op ingaan.

[0:33:15] Het tweede stuk was net de rapportage daarover, denk ik.

[0:33:20] Sorry, maar ja, toezicht...

[0:33:23] Daar kom ik straks net met een hele mooie slide over... waar de belastingsdienst naar kijkt.

[0:33:26] Uiteraard wordt er gewoon de inspecteur zelf... kijkt altijd naar een aangifte en beoordeelt de aangift... om te zien of die daar bepaalde dingen in opvallen.

[0:33:36] En op het moment dat dat zo is en er is discussies... of er ontstaan vraagtekens over de transferprijzing... kan hij de hulp inroepen van een speciale coördinatiegroep.

[0:33:45] Daar kom ich straks nog op terug.

[0:33:46] Maar dat is de coörordinatiegroepsverrekenprijzen...

[0:33:48] Zich met name gespecialiseerd is in dit onderdeel.

[0:33:52] En die stelt ook een jaarverslag op waar ze rapporteren en wat voor dingen zij tegenaan lopen.

[0:33:57] Dus dat is misschien een eerste antwoord op uw vraag en dan komen we later nog even op terug.

[0:34:04] Nog aanvullingen?

[0:34:05] Nee?

[0:34:05] Heel stil, Jens.

[0:34:08] Misschien staat een beetje blokje drie, maar ik ga het ook maar vastnoemen en dan kijken we waar die komt.

[0:34:14] Zijn het ook rode vlaggen als je bij een constructie ziet, bepaalde medewerkers op een tropisch eiland verdienen miljoenen per persoon, terwijl ze eigenlijk hele simpele taken hebben.

[0:34:21] Dat soort dingen worden hier ook nagekeken.

[0:34:23] Want dat inderdaad, ik ben met collega eens, op papier lijkt het wel logisch, maar hier vraag ik me af, heb je niet heel veel ruimte om hiermee creatief te boekhouden?

[0:34:38] Ja, ik denk dat het, zeg maar als er medewerkers zijn die, heel weinig medewerkers zijn die heel veel, waar toch heel veel winst in zit.

[0:34:48] Dat is eigenlijk uw vraag toch?

[0:34:49] Nou we hebben sowieso, is er een counter by country report, wat belastingplichtigen altijd invullen en waar ook dit soort informatie naar boven komt.

[0:34:59] Wat ik daarnaast hierover wil zeggen is dat het heel erg per bedrijf verschilt of hoe de winst verdeeld zou moeten worden.

[0:35:11] En dat is dus aan de hand van die activiteiten, activa en risico's.

[0:35:15] Stel nou dat er...

[0:35:19] Stel dat er inderdaad weinig mensen zitten en er toch valt alle winst daar, dan is het heel belangrijk om te kijken van wat doen nou die mensen daar?

[0:35:27] En hebben die inderдаad het control, noem je dat, hebben die de control om die risico's ook daadwerkelijk te beheersen?

[0:35:35] Maar dat is echt heel erg bedrijfsafhankelijk en verschilt per casus.

[0:35:42] Over dit blokje, nog andere vragen?

[0:35:45] Niet het geval?

[0:35:46] De laatste vraag die ik had, want ik kwam even voorbij, ook in een bijzin over royalties, ook een van de knoppen waar je aan kan draaien.

[0:35:54] Nu herinner ik me dat in het rapport wat werd genoemd door de heer Mattoeg van, ik denk de H1, werd nog een soort aangekondigd, er komt onderzoek naar royalties.

[0:36:01] Want hier was nog een paar open vragen over.

[0:36:04] En in mijn beleving is het rapport eigenlijk nooit verschenen.

[0:36:06] Klopt dat of heb ik mijn huiswerk niet goed gedaan?

[0:36:10] Ja, klopt.

[0:36:11] In de adviescommissie Belasting van Veel Multinationals zijn een aantal maatregelen voorgesteld.

[0:36:17] Er zaten een aantal leegende basisvarianten.

[0:36:19] Dat was de A-categorie.

[0:36:21] Dan had je de aanvullende maatregelen, dat was de B-category.

[0:36:25] En het klopt inderdaad dat er ook onderzoek gedaan is naar de mogelijkheden om een royaltybetaling in aftrek te beperken.

[0:36:33] En als het goed is hebben we dat ook gerapporteerd over naar de Kamer.

[0:36:34] Alleen het lastige daarbij was dat we in de afbakening niet heel goed konden detecteren...

[0:36:38] wat nou precies zo'n royalty uiteindelijk is, in de detectie.

[0:36:42] Je hebt ook embedded royalties, dat het verweven is in de facturering.

[0:36:46] Dat is eigenlijk een beetje meer een verstand van zaken, dat we daar een beetje tegenaan liepen.

[0:36:49] Dus dat heeft weer een antwoord op de vraag.

[0:36:52] Dus hij was in scope, zeg maar, toen.

[0:36:55] Toen heb ik naar gekeken, ook in de kabinetieactie nog op teruggekomen.

[0:36:58] Later keek ik van, hoe kunnen we nou eigenlijk concreet daar iets tegen doen?

[0:37:02] Toen bleek dat het naam in de afpaking te zitten.

[0:37:06] Gaan we nu weer naar het laatste blokje.

[0:37:10] Het laatste blok zal ik voor mijn rekening nemen, een stukje over de Belastingdienst.

[0:37:22] Ik heb daar niet zo heel veel tijd voor, dus ik ga me wel beperken tot een paar belangrijke onderwerpen die we hier naar orde willen brengen.

[0:37:31] Eigenlijk wil ik met name, en dat is ook omdat ik zelf dan onderdeel ben van het College Internationale Fiscale Zekerheid, het hebben over de Nederlandse rulingpraktijk.

[0:37:40] En er komt gelijk even de vraag op of dat nou zo logisch is als je kijkt naar de titel van deze technische briefing, want die gaat over belastingontwijkingsconstructies.

[0:37:50] En eigenlijk staat de Nederlandse rulingpraktijk daar haaks op ontwijken.

[0:37:54] We geven geen zekerheid vooraf als er sprake is van belastingontwijking.

[0:37:58] Kom ik zo terug als we de voorwaarden bespreken.

[0:38:01] Maar dus eigenlijk staat het er haaks op.

[0:38:03] Waar we dat dan toch aan de orde willen brengen, is dat kijkend naar de Kamervragen, worden er toch veel vragen gesteld over rulings.

[0:38:09] Wat er wel kan, wat er niet kan.

[0:38:11] En leek het ons van belang om daarbij stil te staan.

[0:38:14] Aan het einde kom ik nog heel even terug op wat toezicht van de belastingdienst doet, wat ik net al zei.

[0:38:20] Wat voor soort gmr wij dan hebben, wat voor soort coördinatiegroepen wij binnen de belastingsdienst hebben die zich met name bezighouden met die belastingontwijkingsconstructies.

[0:38:28] Maar dan de rulingpraktijk.

[0:38:32] Even één stapje terug.

[0:38:33] Een ruling.

[0:38:33] Wat is een ruling?

[0:38:35] Waarschijnlijk voor jullie allemaal wel bekend.

[0:38:36] Maar het is niets meer en niets minder dan het geven van zekerheid vooraf over de fiscale gevolgen.

[0:38:42] En dat zijn de zekerheid veraf dus voor een voorgenomen transactie of in ieder geval een transactie voordat de aangifte is ingediend.

[0:38:49] Waarom willen belastingplichtige zekerheid?

[0:38:51] Het zegt het woord al, zekerheid, omdat ze de onzekerheid willen vermijden dat ze niet weten waar ze aan toe zijn.

[0:38:57] Niet meer en niet minder zekerheid.

[0:38:59] En dat betekent dat wij ons uiteraard moeten houden aan alles wat er in de wet, beleid, regelgeving en jurisprudentie is opgenomen.

[0:39:08] En dat is een heel belangrijk onderdeel van onze toets die we altijd uitvoeren.

[0:39:12] Zekerheid vooraf is er voor iedere belastingplichtige.

[0:39:15] Dus de bakker op de hoek en de grote multinational, natuurlijk persoon, bedrijf en noem maar op.

[0:39:22] In principe kan iedereen zekerheid voor af krijgen.

[0:39:25] Ik denk dat dat heel belangrijk is.

[0:39:29] Als je vervolgens kijkt dan wat meer inzien op deze rulingpraktijk, dan hebben we het inderdaad over de internationale zekerheid vooraf.

[0:39:37] En dat zit met name inderдаad in extra regels die wij hebben ingevoerd om zekerheid vanaf te kunnen krijgen als je te maken hebt met transacties die zich met het buitenland plaatsvinden.

[0:39:47] In 2019 is de rulingpractijk gewijzigd en zijn al deze extra regelen ingehoord.

[0:39:54] We hebben daarvoor een besluit, het besluit vooroverleg rulings met een internationaal karakter.

[0:40:00] En eigenlijk is dit overzichtje de opzomming van wat er in dat besluit is opgenomen en waar we bij elk verzoek om zekerheid vooraf naar kijken.

[0:40:09] En al deze bokjes of al deze onderwerpen moeten aan zijn voldaan voordat zekerheid wordt gegeven.

[0:40:14] Wat heb je het dan over?

[0:40:17] Het gaat niet alleen over internationale transacties, maar het zijn ook specifieke wetten waar wij zekerheid vooraf voor geven.

[0:40:23] Dan kan je denken aan de vennootschapsbelasting, bronbelasting dividendbelasting verdragen en dat soort belastingen.

[0:40:29] Dus als je het hebt over bijvoorbeeld omzetbelasting of inkomstenbelasting en dergelijke, dat behoort dan niet tot deze Nederlandse rulingpraktijk.

[0:40:36] Daar kan je wel zekerheid over krijgen, maar dan moet je bij een ander onderdeel van de Belastingdienst terechtkomen.

[0:40:43] Ja, als je dan kijkt, wat zijn dan met name onderwerpen?

[0:40:47] Dus één, de verrekenprijzen... ...waar mijn collega Lara het al over had.

[0:40:51] Dat zit met name op de transferprijzing.

[0:40:53] Daar kan zekerheid vooraf worden gekregen.

[0:40:54] Dat noemen wij een advanced pricing agreement.

[0:40:57] Maar we hebben ook andere categorieën... ...zekerheid voor af.

[0:41:00] Dat ziet dan bijvoorbeeld op de toepassing... ...van de deelnemingsvrijstelling... ...het zijn of het niet zijn van een vaste inrichting... ...in het buitenland, de zekerheid daarvoor... ...of in Nederland, of daar wel of geen vaste...

[0:41:12] Of bijvoorbeeld over de toepassing van de innovatiebox.

[0:41:15] Ook dat is een belangrijk onderdeel waar wij zekerheid voor afgeven.

[0:41:20] Wat inzoomend op deze slide dan.

[0:41:23] Je ziet dat er eigenlijk vier boxjes zijn, of vier categorieën.

[0:41:26] We hebben ze wat onderverdeeld, wat je uit het besluit haalt.

[0:41:30] De eerste is de eisen aan de verzoeken.

[0:41:32] We noemen dat ook wel de toegangspoortjes.

[0:41:35] En dat zijn er drie.

[0:41:37] Deze zijn nieuw sinds 2019.

[0:41:38] En de eerste is dat wij zeggen, we geven alleen zekerheid vooraf als er voldoende relevante economische nexus is.

[0:41:46] En natuurlijk dan specifiek zijn voor de

[0:41:48] voor dat deel waar je zekerheid voor afvraagt.

[0:41:51] Een tweede is dat belastingbesparing niet het hoofddoel... of niet de enige, dan wel doorslaggevende beweegreden mag zijn... voor de transactie.

[0:42:00] Daarbij kijken we niet alleen naar Nederlandse belasting, maar ook naar buitenlandse belastingen.

[0:42:05] En een laatste is dat, en dat geldt ook weer specifiek voor de transactie waarvoor je zekerheid vooraf vraagt, mag geen betrekking hebben op een directe transactie met een entiteit die is gevestigd in een laagbelastende jurisdictie.

[0:42:20] Of een niet-coöperatieve jurisdictie.

[0:42:22] Dat zijn weer de jurisdicties die ook bij de bronbelasting door mijn collega Mohammed Matouch al aan de orde zijn geweest.

[0:42:27] Dus dat is die lijst met landen waar we geen zekerheid voor afgeven.

[0:42:31] Nou, dat is een beetje de toegangspoortjes.

[0:42:33] Dan de tweede is denk ik ook een hele belangrijke.

[0:42:37] Waar we altijd een verklaring van de verzoeker of de adviseur van vragen van hoe zit het.

[0:42:43] En dat betekent dat er inzicht moet worden gegeven...

[0:42:45] in de uiteindelijk gerechtigde.

[0:42:48] Als er een uiteindenlijk gerechtige is die een belang heeft van meer dan 5%, willen wij daarvan een verklaring, we willen weten wie het is en we willen ook weten

[0:42:55] dat die niet op de EU-sanctielijst staat, om te voorkomen dat we afspraken maken met bedrijven of met personen die op de sanctielijsten staan.

[0:43:04] Dat is het tweede blok.

[0:43:05] Eigenlijk is dat het belangrijkste daarvan.

[0:43:07] Het proces is vooral intern voor ons.

[0:43:10] Dat was heel erg gewijzigd per 2019.

[0:43:14] Een deel was er al, maar een deel is veranderd.

[0:43:16] Zo betekent het onder andere altijd dat rulingverzoeken minimaal twee keer worden gecontroleerd.

[0:43:21] We hebben een college internationale fiscale zekerheid die alle verzoeken controleert.

[0:43:25] alle verzoeken bekijkt en overal ook een handtekening opzet.

[0:43:28] Of in ieder geval één van de leden uiteraard.

[0:43:31] Maar de inspecteur zelf is bezig met het verzoek... en we hebben ook een speciaal team van mensen, met een man of 25... wat zich bezighoudt ook met het geven van zekerheid vooraf... omdat het een dagelijkse activiteit is.

[0:43:44] Ik denk even dat voor het proces staan een aantal onderwerpen op.

[0:43:46] Als jullie daar meer over willen weten, kan ik daar uiteraald op ingaan.

[0:43:49] En dan het laatste blok, en ook heel belangrijk, transparantie...

[0:43:53] Ik denk dat wij best kunnen zeggen dat wij een van de meest transparante rulingpraktijken in de wereld hebben.

[0:43:59] Wat doen we allemaal?

[0:44:00] Allereerst maken wij een jaarverslag.

[0:44:03] Er wordt een jaar verslag gemaakt en wordt aan de Kamer aangeboden door de staatssecretaris.

[0:44:07] Dat doen we volgens mij vanaf 2018.

[0:44:09] Daarin wordt opgenomen hoeveel verzoeken er zijn, wat we afgeven, wat wir niet doen.

[0:44:18] Wat de looptijd is.

[0:44:21] Een tijd die het kost om een ruling al dan niet af te geven en andere bijzonderheden.

[0:44:27] Daarnaast wordt er sinds 2019 van iedere ruling, maar ook van elke aspect die niet tot stand komt, een samenvatting gepubliceerd op de website van de Belastingdienst.

[0:44:37] Die is geanonimiseerd omdat we uiteraard een geheimhouding hebben.

[0:44:42] Die voor iedereen openbaar.

[0:44:43] Iedereen kan er naar kijken.

[0:44:45] Sinds 2014 volgens mij delen we al informatie met buitenlandse belastingdiensten.

[0:44:50] Dus van elken

[0:44:51] Elk deeltje zekerheid wat we geven, wordt er informatie uitgewisseld met andere belastingdiensten daarover.

[0:44:58] En tenslotte, en dat wil ik eigenlijk, ga ik dan naar de volgende slide.

[0:45:02] Want die staat hier niet op deze.

[0:45:04] Zie je bij onderdeel 4 staan, worden wij periodiek gecontroleerd door een onafhankelijke onderzoekscommissie.

[0:45:13] Die periodiek rulings beoordeelt, beantwoordt en daar een rapportage voor uitbrengt.

[0:45:21] Dat zijn eigenlijk de belangrijkste eisen die we hebben in het kader van de zekerheid vooraf.

[0:45:25] En als je dus aan al deze verzoeken voldoet en al deze onderwerpen voldoot, kunnen wij zekerheid geven.

[0:45:29] Nou, dat is daar op deze slide nog een keer samengevat, de documentatie die daarover te vinden is.

[0:45:36] Dat even denk ik voor de rulingpraktijk.

[0:45:38] En dan tot slot nog heel even kort.

[0:45:42] Wie doet dan wat bij de Belastingdienst?

[0:45:43] Betekent dit dan dat wij niets doen ten aanzien van het toezicht op belastingontwijkingsconstructies?

[0:45:49] Uiteraard niet.

[0:45:51] Daar hebben wij een heel aantal mensen binnen de Belastingsdienst, een heel groot aantal groepen die zich daarmee bezighouden en specifiek daar naar kijken.

[0:45:57] Onderaan zie je toch weer ook het vooroverleg met een internationaal karakter staan.

[0:46:01] En waarom staat dat daar is omdat wij natuurlijk ook een belangrijke signaalfunctie hebben.

[0:46:05] Wij zien structuren, wij zien zaken die voorgelegd worden.

[0:46:10] Dus wij hebben een informatie en daarnaast kunnen wij ook sturen en kunnen wij zien dat de belastingplichtige in onzekerheid de juiste aangifte kan in ieder geval een betere aangift door het voorverleg.

[0:46:20] Dus ook dat is een stukje toezicht.

[0:46:22] De bovenaan staat natuurlijk de inspecteur zelf.

[0:46:26] Die is als eerste verantwoordelijk voor het behandelen van de aangifte en de procedure.

[0:46:30] Maar daarnaast wordt er ondersteuning verleend en worden er ook speciale coördinatiegroepen die wij hebben binnen de Belastingdienst die zich ook bezighouden met een aantal constructies, structuren die zij zien en waar ze al dan niet aandacht voor hebben.

[0:46:46] Zonder ze uitgebreid te noemen is het als allereerste die coördinaat groep verrekenprijzen, daar had ik het net al over.

[0:46:52] Zij zijn verantwoordelijk voor transferpricing.

[0:46:55] Dat zijn een aantal mensen die gespecialiseerd zijn op het gebied van verrekenprijzen en ondersteuning bieden aan de inspecteur.

[0:47:03] Daarnaast hebben we de coördinatiegroep tax havens en concernfinanciering.

[0:47:07] Dat ziet meer op specialisten die zich bezighouden met renteaftrek.

[0:47:12] Maar je kan ook denken aan transacties met tax haven's.

[0:47:15] Wat hier op de slide staat, dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de uitvoering van de innovatiebox.

[0:47:20] En belangrijk, de aanpak van different stripping, wat net ook al aan de orde kwam.

[0:47:24] Ook daar zorgen zij voor de coördinatie.

[0:47:27] Een volgende groep die er nog staat, is de coöordinatiegroep constructiebestrijding.

[0:47:32] Daar heb ik zelf wat minder mee te maken.

[0:47:34] Vaak zie ik wat minder, omdat dat meer gaat, zoals hier op the slide staat.

[0:47:38] De belastingbesparende constructies op het gebied van inkomstenbelasting, omzetbelasting... schenk- en erfbelasting en belastingen van rechtsverkeer.

[0:47:45] Maar dat is ook een groep van specialisten die zich daar continu mee bezighoudt.

[0:47:49] Dus om te zorgen dat dit soort structuren niet meer kunnen of in ieder geval de maatregelen goed geïmplementeerd zijn.

[0:47:58] En tenslotte op de slide staan nog het onderdeel trafi en verhuld vermogen.

[0:48:03] De ene kijkt naar complexe financiële stromen en belastingssportconstructies daarvoor op.

[0:48:09] En probeert die aan te pakken.

[0:48:11] En het verhult vermogen.

[0:48:13] En dan kun je bijvoorbeeld denken aan een buitenlandse bankrekening.

[0:48:16] Waar geld op zit wat de belastingdienst niet ziet.

[0:48:21] Daar is heel recent een rapport voor naar buiten gebracht.

[0:48:24] En er was ook een artikel, zag ik deze week in het FD over.

[0:48:27] Met een jaarverslag van 2025.

[0:48:29] Waar stond volgens mij dat ze 139 miljoen opgehaald hadden daarmee.

[0:48:33] Dat is eigenlijk wat ik daarover wilde zeggen.

[0:48:36] Dat betekent inderdaad natuurlijk niet dat wij alle... Je weet nooit wat je mist, maar ik denk met deze constructiegroepen dat wij een heel duidelijk beeld hebben van of alle maatregelen die de afgelopen jaren zijn genomen goed geïmplementeerd zijn en proberen we daar zo goed mogelijk toezicht op uit te oefenen.

[0:48:53] Dat is wat ik wilde zetten.

[0:48:57] Dankjewel.

[0:48:58] De heer Oosterhuis.

[0:49:01] Dank.

[0:49:03] Ik ben heel benieuwd, de belasting is denk ik ook afhankelijk van andere organisaties voor het toezicht hierop komen, banken bijvoorbeeld.

[0:49:11] Hoe loopt die samenwerking?

[0:49:13] Zijn daar nog problemen of dingen die daar beter in zouden kunnen?

[0:49:19] Goede vraag, die had ik ook.

[0:49:22] Dat is gelijk een hele lastige vraag.

[0:49:23] Want ik zit natuurlijk zelf met name in de zekerheid vooraf.

[0:49:29] Ik denk dat wij wel heel veel informatie krijgen.

[0:49:31] Misschien met de bank is dat wat lastig.

[0:49:32] Maar wat ik zeg, als je kijkt bijvoorbeeld naar informatie uit het buitenland...

[0:49:36] Dan kan ik daar wel op zeggen dat we daar heel veel informatie krijgen door bijvoorbeeld DAC6-rapportages, door structuren die we daar zien, country-by-country reporting en alle informatie die wij inmiddels tot ons krijgen.

[0:49:49] Ik denk dat je daar wel, dat wij best heel veelinformatie tot ons kunnen nemen.

[0:49:57] Voldoende?

[0:49:58] Andere vraag.

[0:49:58] De heer Stultiens.

[0:50:01] Dank.

[0:50:02] Goed om te zien dat er zoveel dingen geregeld zijn, zeker sinds 2019 is natuurlijk heel veel aangescherpt.

[0:50:06] En tegelijkertijd zien we ook bijvoorbeeld bij verhuldvermogen nog steeds tientallen miljarden verhuild vermogen, tenminste volgens de wetenschap, maar dat wordt niet ontkend door de staatssecretaris.

[0:50:17] Dus dan is de vraag voor onze politiek, wat kunnen wij nou doen om dat nog beter op te sporen?

[0:50:22] Is dat meer bevoegdheden, is dat andere regelgeving, is het meer FTE voor het team?

[0:50:27] Wat zijn manieren om dit aan te scherpen?

[0:50:30] Want ik heb in ieder geval de politieke wens om niet tientanden miljarden buitenlands verhuuld vermogen te laten bestaan.

[0:50:40] Wie?

[0:50:42] Ik vind het persoonlijk zelf een hele moeilijke, lastige vraag om te beantwoorden.

[0:50:45] Omdat ik niet goed genoeg op de hoogte ben van wat mijn collega's ten aanzien van het verhulpvermogen precies doen.

[0:50:51] En of daarvoor... Dus ik kan daar niet helemaal beantworden wat er extra voor nodig zou zijn.

[0:50:56] Ik denk dat met de mensen die er zitten, dat het bedrag wat opgehaald heeft natuurlijk een heel mooi resultaat is.

[0:51:02] Laat niet onverlet dat er misschien inderdaad nog wel heel veel verhulpermogen is.

[0:51:05] Maar ik durf dat niet te be antwoorden, sorry.

[0:51:12] Ik bewaar de vraag voor belastingplannen voor de andere collega's.

[0:51:25] Ik heb zelf nog wel een vraag over na het toezicht of tijdens het toenzicht en er ontstaat oneenigheid of een geschil wordt geprocedeerd.

[0:51:34] Is er inzicht te geven in wat voor vraagstukken of constructies dat treft?

[0:51:39] Zie je daar iets wat nu heel erg top of mind is waar veel over wordt geprocedeerd?

[0:51:45] Zijn er onderwerpen te benoemen?

[0:51:48] Dan ga ik even heel kort terug naar mijn eigen gebied.

[0:51:53] Ik denk dat de laatste tijd de dividendbelasting best wel een deel is.

[0:51:57] Niet dat daar per se heel veel over geprocedeerd wordt, maar dat is natuurlijk wel een gebied wat erg in ontwikkeling is.

[0:52:04] Ik denke dat daar ook een aantal arresten zijn geweest van de Hoge Raad vorig jaar.

[0:52:09] Dat ging dan over een aantal structuren met Belgische, we noemen ze de Belgische arresten.

[0:52:15] Maar daar was heel veel onduidelijkheid wanneer ze spraken van misbruik en wat voor structuren moeten we wel en niet aanpakken.

[0:52:28] Dus dat is iets wat wel denk ik veel voorbij komt en veel vragen oproept op dit moment.

[0:52:33] Dat is een voorwerp.

[0:52:34] En ik denk daarnaast, renteaftrek is altijd een onderwerp waar veel discussie over is, denk ik.

[0:52:41] Worden de regels goed toegepast?

[0:52:44] Hoe hoog is het rentepercentage?

[0:52:45] Wat vinden we daarvan?

[0:52:46] En los van inderdaad, wat ik dan ook zie, zijn verrekenprijzen ook een belangrijk onderwerpen waar best vragen.

[0:52:52] Of daar heel veel procedures over gevoerd worden, weet ik niet.

[0:52:55] Misschien dat dat in een fase daarvoor bekeken wordt.

[0:52:57] Maar het zijn wel dingen waar discussie erover is.

[0:53:03] Mag ik de eer voor de laatste vraag?

[0:53:08] Een van de criteria om een ruling af te sluiten is dat het geen hoofddoel mag zijn om belasting te ontwijken, stond op die slide.

[0:53:15] Nu is de vraag, hoe kun je dat goed afbakenen?

[0:53:20] Want wat is inderdaad een hoofdtoel en wat is het een subtool is?

[0:53:23] Zeg je dan, oh ik zie hier toch...

[0:53:24] Ja, maar wordt er wel eens inderdaad afgewezen om dit criterium?

[0:53:29] Of heb je dan discussie over wat is het hoofddoel, wat is de subdoel?

[0:53:31] Het lijkt me na een best wel grijs gebied.

[0:53:34] Ja, dat is ook een heel lastig gebied hè.

[0:53:35] Sommige gevallen zijn heel duidelijk en sommige gevällen zijn heel moeilijk te bepalen.

[0:53:40] Het staat hier natuurlijk samengevat.

[0:53:42] Als je echt kijkt, dan is het... Belastingbesparing mag niet de enige dan wat doorslaggevende beweegreden zijn van de transactie.

[0:53:49] En dat is altijd afhankelijk van alle feiten en omstandigheden.

[0:53:53] Dus in sommige situaties is het heel duidelijk.

[0:53:54] Dan zie je heel duidelijk dat er belastingbesparing niet aan de orde is.

[0:53:59] Of dat het juist wel aan de oorde is en andere dingen zijn in een grijs gebied.

[0:54:03] En ik denk dat wij sinds 2019 daar heel strikt in gaan zitten als wij daar twijfels over hebben...

[0:54:09] ...geven we geen zekerheid.

[0:54:12] De aantallen kan je terugvinden in het jaarverslag.

[0:54:15] Dus dan kan je ook zeker zien dat er in een aantal situaties... ...geen zekerheid vooraf wordt gegeven.

[0:54:19] En nu is het wel zo, denk ik, dat die aantellen misschien niet zo heel hoog lijken... ...wat we afwijzen.

[0:54:25] Maar is het dat op voorhand inmiddels ook wel duidelijk is wat we niet doen?

[0:54:30] Dus ik denk dat ook veel structuren inderdaad misschien niet meer voorgelegd worden... ...of dat ze de eindstreep helemaal niet halen of dat er geen verzoek wordt ingediend...

[0:54:38] Maar ja, dat is zeker een van die toegangspoortjes.

[0:54:41] Dat zijn eigenlijk alle drie onderwerpen waar veel tijd en aandacht in zit.

[0:54:46] En wat ook juist een van de dingen is waar wij als college echt heel strikt naar kijken en veel discussie over hebben.

[0:54:55] De heer Oost trouwens?

[0:54:56] Ja, zeker.

[0:54:57] Ja, nog even in het verlengen van mijn vraag bij blokje 2.

[0:55:00] Toen het even ging over hoe krijgen wij nou als Kamer meer inzicht?

[0:55:04] Eerder werd al dat hoofdstuk 7 voorjaarsnota genoemd.

[0:55:10] U had in uw laatste presentatie het hele rijtje van coördinatiegroepen en dat daar ook ja-rapportages van zijn.

[0:55:15] Is nu de vaste route eigenlijk dat wat er uit die ja-apportages komt, dat dat via de voorjaarnota tot ons komt?

[0:55:20] Of is er een soort van bundeling van de...

[0:55:24] ...wat de coördinatie oplevert, waar de Kamer makkelijk meer inzicht in krijgt.

[0:55:30] Ik kan het op het eerste stukje doen en wat er vervolgens in de voorjaarsnode... ...laat ik dan gelagen aan mijn collega's over.

[0:55:36] Het is niet zo dat de jaarrapportages alleen maar ingaan op de structuren.

[0:55:40] Ik denk gewoon aan rapportages over wat deze coörordinatiegroepen doen.

[0:55:44] En ik denk wel zo dat het is op het moment dat de Belastingdienst signalen heeft... ...van structuren of constructies...

[0:55:49] waarvan wij denken dat er belastingbesparing speelt, dat belastingontwijking speelt... dat dan altijd contact zal zijn tussen de belastingdienst en het ministerie.

[0:55:58] En ik denk dat dat onze functie is, het signaalfunctie, het doorgeven van dit soort signalen.

[0:56:03] En wat er dan vervolgens een stap verder gebeurt, dat zou ik dan graag aan mijn collega's willen doorgevens.

[0:56:10] Bij het samensteken van de lijst is dan hoe vaak komt het voor.

[0:56:13] Wat is het budgetair belang?

[0:56:14] Wat is in het instrumentarium?

[0:56:16] Hoe groot is de structuur en wat is ook de impact?

[0:56:20] En dat beoordeelt dan ook, de lijsten zijn niet van tevoren hele helder of duidelijke criteria, maar het is met name hoe vaak het voor komt, hoe groot is het eigenlijk?

[0:56:28] En is het dan ook een maatregel die op de lijs moet komen?

[0:56:32] Dus het is ook een beetje een dynamisch proces.

[0:56:33] Een beetje bij case-by-case beoordelen we dat.

[0:56:41] Goed, dankjewel voor de presentatie en voor het beantwoorden van de vragen.

[0:56:46] En dan sluit ik deze bijeenkomst.