Strafrechtketen

[0:00:00] Van harte welkom.

[0:00:00] Het is half vijf en ik open de commissievergadering.

[0:00:06] Welkom mevrouw Conradi.

[0:00:08] De commissievegadeling van de vaste commissies voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:11] De hele avond spreken we over de strafrechtketen.

[0:00:14] Ik heet iedereen welkom op de tribune, de luisteraars thuis, de kijkertjes thuis en in de Kamer.

[0:00:21] Natuurlijk ook hartelijk welkom aan het kabinet, minister Van Wijl, de staatssecretaris voor Veilheid, mevraag Van Brugge.

[0:00:28] En de leden van de Kamer in volle bezetting aanwezig, present.

[0:00:33] En die zullen zo aftrappen vanaf mevrouw Faber gaan wij het over deze onderwerpen hebben.

[0:00:40] Ik wil voorstellen de spreektijd tot vier minuten te beperken in de eerste termijn als de lede daarmee kunnen instemmen.

[0:00:48] En ik wil ook eigenlijk vragen of drie interrupties in de aanleg genoeg zouden kunnen zijn voor de eerste

[0:00:55] Tegelijkertijd ben ik hier zelf ook aanwezig als een voorzitter, zo u ziet.

[0:00:59] Maar mijn tijd is beperkt tot zes uur.

[0:01:02] Dan zal ik mij uit de voeten moeten maken.

[0:01:04] En de vraag is heel even aan de voorkant.

[0:01:05] Wie zou van u, wie of wie?

[0:01:08] Ik zie het meteen.

[0:01:09] Mevrouw Bounadi, dat was niet afgestemd, maar toch heel fijn om te horen.

[0:01:13] Dat u mij kan opvangen, of tenminste de commissie kan voorzetten.

[0:01:17] Of vanaf zes uur.

[0:01:18] Dit debat staat in feite tot half acht gepland.

[0:01:21] Zeer, zeer veel dank.

[0:01:23] Dan rest mij alleen nog te zeggen dat wij nog 25 studenten zouden verwachten van de Universiteit Leiden.

[0:01:28] 25 stuks van de campus Den Haag, studentencriminologie en veiligheidsbeleid.

[0:01:35] Maar die hebben zich nog niet laten zien.

[0:01:36] Maar wees niet verrast als ineens 30 of 25 mensen hier binnenkomen.

[0:01:40] Dat zijn zij.

[0:01:41] Tot zover deze huishoudelijke mededelingen.

[0:01:43] Dan gaan we over tot de start van het debat.

[0:01:45] Als iedereen er klaar voor is, dan wil ik gaan starten met mevrouw Fabers.

[0:01:49] Hij zal spreken namens de PVV en heeft daarvoor vier minuten.

[0:01:52] Gaat u gang.

[0:01:52] Ja, dank u voorzitter.

[0:01:53] Een jaar geleden werd het Utrechtse stadhuis bestormd door links tuig van onder andere Extinction Rebellion en de Palliwappies die beveiligers en bodes aanvielen. Burgemeester Dijksma komt in nauwe nood het vegen lijf redden door het stadhuizen weer in te vluchten.

[0:02:08] Gedreven door haar begrip voor hun woede en verdriet deed zij enkel aangifte van het geweld buiten.

[0:02:14] Het verstoren van de raadsvergadering was kennelijk van een mindere orde.

[0:02:17] Ze wilden liever niet dat de activisten stevig aangepakt zouden worden.

[0:02:20] Paternalistisch Blaten zei, ik geloof niet dat er iemand is die hen dat wil aandoen.

[0:02:25] Dat is kletskoek.

[0:02:26] Veel burgers zijn dat stelletje activisten spuugzat.

[0:02:29] Zij springt kennelijk liever in de bres voor antisemitisch tuig die de barbaarse pogrom uitgevoerd door Hamas op 7 oktober 2023 wel oké vinden dan voor de democratische rechtsstaat.

[0:02:41] Een raadslid deed namelijk wel aangifte van het verstoren van de raadsvergadering.

[0:02:45] De politie nam de aangrifte op en stuurde deze door.

[0:02:48] Er waren verschillende verdachten in beeld, waaronder Lala Almariani.

[0:02:52] Het OM gaf aan dat de aangefte nooit was aangekomen.

[0:02:55] Later bleek dat deze wel degelijk was aangekomen.

[0:02:58] Maar het OM had de aankifte geseponeerd.

[0:03:01] Het identificeren van de verdachte zou te veel capaciteit kosten.

[0:03:04] Wat een lamlendigheid.

[0:03:06] Graag een reactie.

[0:03:07] Laatste nieuws.

[0:03:08] De zaak betreft naar de vier verdachten die de burgemeester intimideerde zou voorkomen vorig jaar november.

[0:03:15] Echter werden deze zaken op verzoek van de verdediging vlak voor de zitting ingetrokken.

[0:03:19] Is deze hele affaire niet een aanvreting van de democratische rechtsstaat?

[0:03:23] Graag een reactie.

[0:03:24] En zo werd de burgemeester op haar wenken bediend en er is tot op heden geen enkele verdachte voor het hekje verschenen bij de rechter.

[0:03:32] Voorzitter, de asielindustrie en het afbraakbeleid van de linksliberale kabinetten drukt zwaar op de strafrechtketen.

[0:03:38] Om niet te verzuipen in al dat werk stuurt het OM aan om zoveel mogelijk zaken af te doen door middel van strafbeschikking en CPO's.

[0:03:46] Het motto bij het OM is dan ook OM straf beschikking tenzij.

[0:03:50] Dit wordt niet enkel op eenvoudige zaken toegepast, maar regelmatig ook op zwaardere zaken.

[0:03:56] Dikwijls is het niet duidelijk waarom een zaak niet is afgedaan voor de rechter en over de strafmaat.

[0:04:00] Vooral slachtoffers zijn de dupe van de strafrechtbeschikkingen.

[0:04:04] En als het aan dit kabinet ligt, wordt de strafechtbeskikking uitgebreid.

[0:04:08] Voorzitter, de afgelopen vijf jaar zijn meer dan de helft van de misdrijfszaken afgedaan met een CPO.

[0:04:13] Een officier van justitie kan niet alleen zaken sepeneren op basis van techniek, maar ook op beleid.

[0:04:18] En dat is glad ijs.

[0:04:19] In het beleid zie je CPO gronden zoals maatschappelijke belangenconflict, het vermijden van maatsschappelijker onrust, een lopende tbs enzovoort.

[0:04:28] Zo kunnen daders bijvoorbeeld straffeloos het treinverkeer ontwrichten, er op het spoor te gaan zitten en klimaatdrammers het lossen van kolenschepen stilleggen.

[0:04:36] In hoeverre kunnen TBS'ers onbestraft nieuwe strafbare feiten plegen?

[0:04:39] Hoeveel zaken zijn er onder het tapijt geschoven?

[0:04:42] Graag een reactie.

[0:04:44] CEPO's met als grondslag het vermijden van maatschappelijke onrust is een cadeautje voor onder andere de asielindustrie.

[0:04:50] Overlast van gelukszoekers kan zo bijvoorbeeld eenvoudig worden afgevlakt om weerstand tegen AZC's te verkleinen.

[0:04:56] Beleid CEPOs zijn...

[0:04:58] Het zijn zaken waarvan het aannemelijk is dat de rechter tot een oordeel kan komen.

[0:05:03] En toch worden deze zaken weggehouden van de rechter.

[0:05:06] Draagt de officier van justitie in deze twee petten?

[0:05:09] Die van de vervolger en die van de rechtsspreker.

[0:05:12] Hoezo trias politica?

[0:05:13] En hoe zit het met de pakketmedewerkers, met en zonder mandaat, die ook seponeren?

[0:05:18] Graag een reactie.

[0:05:20] Voorzitter, het pemperen van asielzoekers is grenzeloos.

[0:05:23] Dankzij de Hoge Raad kunnen zij straffeloos rondlopen met vervalsde reisdocumenten of identiteitsbewijzen.

[0:05:30] De Hoge raad heeft bepaald dat zij niet vervolgd worden zolang er niet onherroepelijk of afwijzend is besloten op de asielaanvraag.

[0:05:37] En zo hou je een eventuele veroordeling buiten de asieprocedure.

[0:05:41] Er liggen zo'n 1900 dergelijke zaken op de plank.

[0:05:44] Het OM is bezig deze zoveel mogelijk te seponeren of wordt niet omvankelijk verklaard.

[0:05:49] Wat is dit voor een idiote situatie?

[0:05:52] En op welke sepo-codes worden deze zaken weggemoffeld?

[0:05:55] Graag een reactie.

[0:05:56] En is de minister bereid om een overzicht te laten verstreken van het aantal sepo's?

[0:06:01] Per CEPO-code per jaar voor de afgelopen vijf jaar.

[0:06:05] Voorzitter, ik rond af.

[0:06:06] Dit is nog maar het topje van de ijsberg.

[0:06:08] Je vraagt je soms wel eens voorbijzend af... in wat voor gekke huis wij beland zijn.

[0:06:12] Dank u wel.

[0:06:13] Dank je wel, mevrouw Vrouwer.

[0:06:14] Dan is het woord aan de heer Elian.

[0:06:15] Hij zal spreken namens de VVD.

[0:06:17] Gaat uw gang.

[0:06:19] Dank you wel, voorzitter.

[0:06:20] Een goed functionerende strafrechtelijke keten... is uiteindelijk essentieel als je de rechtsstaat in stand wil houden.

[0:06:28] Immers het zorgt ervoor dat strafbare feiten...

[0:06:31] Uiteindelijk leidde tot het opsporen van een dader.

[0:06:35] Uiteindeleid tot vervolging van het strafbare feit, berichting.

[0:06:38] Dank je wel.

[0:06:40] En uiteindelijke ook executie van de straf, wat soms nog wel eens te weinig aandacht krijgt.

[0:06:46] En als dat allemaal niet lukt, voorzitter, dan leidt dat natuurlijk tot een gevoel van straffeloosheid.

[0:06:51] En dat is nou uiteindeelijke wat je met elkaar probeert te voorkomen.

[0:06:55] Voorzitter, misschien wat gek, maar ik wilde dat wel doen in de rol die ik heb.

[0:06:59] Want ik heb bij de bewindspersoon hier.

[0:07:00] Ik wilde even stilstaan bij de gebeurtenissen afgelopen weken in Overrasseld.

[0:07:05] En in ieder geval de betreffende politiemensen hard onder de riem steken.

[0:07:11] Veel sterktewensen die gewond zijn geraakt.

[0:07:13] Uiteraard ook de omwonenden daar.

[0:07:15] Maar uiteraard gewoon iedereen die zich hiermee bezighoudt danken.

[0:07:19] Want volgens mij wordt het dag en nacht nu gewerkt aan het opsporen van de verdachten.

[0:07:24] Hopelijk ook het korte met te maken met deze grote meneer die erachter zit en Jos El.

[0:07:32] Maar ook voor zo'n zaak geldt dat de keten op orde moet zijn.

[0:07:35] En dan staan de seinen op zich niet per se op groen, gebied de eerlijkheid te zeggen.

[0:07:41] En ik zat nog eens te kijken naar het rapport van de rekenkamervoorzitter.

[0:07:45] Ernstige onvolkomendheden, een gemiddelde ondermijningszaak.

[0:07:49] Een zaak over georganiseerde criminaliteit duurt ruim 600 dagen.

[0:07:53] Goed, daar moeten we eerlijk bij zeggen dat komt ook omdat de advocaten van deze leaden ook hele goede tactieken hebben die enorm vertragen.

[0:07:59] Maar op zich 600 dagen is wat aan de lange kant.

[0:08:02] Maar in zedenzaken 80% van de afgesproken doorlooptijd niet halen is natuurlijk niet goed.

[0:08:08] Er komt een nieuw Deltaplan aan en de belangrijkste vraag voor mij is aan de minister.

[0:08:12] Wat verwacht hij nu van het Deltaplan?

[0:08:15] Blijft het Deltaplan in algemeenheden?

[0:08:17] En we gaan beter met elkaar overleggen en we gaan goed op elkaar letten als ketenpartijen.

[0:08:22] De politie houdt rekening met het OM en de rechtspraak mee met hetOM.

[0:08:25] Hopelijk houd iemand ook nog rekeningen met het gevangeniswezen om maar even hier te benadrukken.

[0:08:30] Dat gaat hem dan natuurlijk niet worden.

[0:08:32] De essentie is dat je boven de keten zal moeten uitstijgen.

[0:08:35] En ik ben heel benieuwd, kan de minister al een inkijkje geven?

[0:08:38] Het zijn verwachtingen van het Deltaplan, maar ook...

[0:08:42] Is onderdeel van alles wat er nu gebeurt ook de vraag, past de financiering nog bij deze keten?

[0:08:51] Het OM wordt voor een deel PQ gefinancierd, politie niet.

[0:08:54] Die krijgen gewoon een groot bedrag.

[0:08:56] Nou, daar gaat de minister morgen over in het debat met de Kamer.

[0:09:00] Maar ik vraag me oprecht af, is dit nog van deze tijd?

[0:09:03] Dan zou je niet veel meer moeten kijken.

[0:09:06] welk fenomeen kost welk bedrag.

[0:09:08] Ik noem iets een statelijke act, waar we iets tegen moeten doen... omdat er acties zijn in Nederland.

[0:09:12] Dat kan een behoorlijk bedrag kosten, maar kan leiden tot twee verdachten.

[0:09:16] Als je dat afrekent tegen deze systematiek, is dat superinefficiënt.

[0:09:21] Maar wel verschrikkelijk belangrijk.

[0:09:23] En dat kan.

[0:09:24] En andersom zou het niet zo moeten zijn dat als iemand tekort heeft... dat er maar meer fietsendiefstallen naar zitting worden gebracht.

[0:09:29] Want dat slaat ook nergens op.

[0:09:30] Alhoewel ik natuurlijk vind dat elke fietsedief opgespoord moet worden...

[0:09:35] Een vraag van de heersteller.

[0:09:41] Omdat de heer Léon hier ook al een paar jaar mee bezig is, ook namens deze commissie, maar ook als woordvoerder voor de VVD.

[0:09:47] Wat is zijn voorstel voor die financiering?

[0:09:50] Want ik kan hem helemaal volgen.

[0:09:52] Heeft hij ook een ketenfinanciering die hij voor zich ziet?

[0:09:58] Soms is het stellen van de moeilijke vraag natuurlijk makkelijker dan het antwoord geven op de moeielijke vraag.

[0:10:06] Dus het hele antwoorden heb ik niet.

[0:10:08] Ik vind dat mij daar ook wel enige bescheidenheid past om nou zo uit de losse pols een ketenfinancieringssystematiek hier op tafel te gooien terwijl het gaat om afgerond richting de 19 miljard geloof ik inmiddels op de JNV begroting.

[0:10:25] Maar ik denk dat de essentie... en dat probeerde ik net te illustreren... met het voorbeeld van een statelijke actor... waar een hoopje verdachte uitkomt.

[0:10:34] Maar in de financieringssystematiek... komt dat helemaal natuurlijk... dat leidt zeg maar tot... heel veel geld uitgeven.

[0:10:42] En uiteindelijk...

[0:10:43] waar uiteindelijk vanuit het ministerie geen geld tegenover staat.

[0:10:46] Dat hoeft niet erg te zijn, omdat wij het belangrijk vinden.

[0:10:48] En er zit best een gekke prikkel in.

[0:10:51] Bijvoorbeeld bij het OM, want die krijgen voor een deel betaald voor het aantal zaken.

[0:10:54] Rechtspraak idem dito.

[0:10:56] Dat is best gek, want zo'n Marengo duurt megalang.

[0:11:00] Maar we zijn allemaal...

[0:11:01] Het is ontzettend belangrijk en die gasten moeten hun straf krijgen en uitzetten.

[0:11:05] Alleen, dat leidt natuurlijk tot een hoop financieringsvraagstukken per...

[0:11:12] actor in de keten.

[0:11:13] En het zou zo mooi zijn als het lukt om daar wat boven te hangen.

[0:11:19] Misschien als u mij toestaat, voorzitter.

[0:11:21] De afgelopen weken is natuurlijk veel gegaan over...

[0:11:24] Ik heb hem staatsveld nummer één genoemd, Bollejos.

[0:11:28] Het kabinet doet er alles aan om hem te krijgen.

[0:11:29] En toen moest ik denken aan de buurvrouw van de minister, die verantwoordelijk is voor het gevangeniswezen.

[0:11:36] Dat komt best wat kijken, zullen we maar zeggen.

[0:11:39] Als je zo iemand moet detineren, dan gaat het kabinet voor staan, neem ik aan.

[0:11:43] Even als je hebt over geld.

[0:11:45] Ja, dat kan allerlei maatregelen met zich meebrengen.

[0:11:48] Die pakken veel geld kosten, maar die we wel moeten nemen omdat het nodig is.

[0:11:51] Alleen in het grote geheel zie je dat niet.

[0:11:53] Dus dat is waar ik meer op zoek ben.

[0:11:56] Kan je de financiering anders inrichten?

[0:11:59] Misschien meer fenomeen gestuurd, meer op de behoefte van alle ketenpartijen.

[0:12:04] Ik weet niet of de heer Sneijder daar iets mee kan.

[0:12:06] Ja, dat kan niet.

[0:12:08] Mevrouw Straatman hier ook volgende.

[0:12:10] Dank u wel, voorzitter.

[0:12:11] Een interessant punt ook van de heer Elian en ik.

[0:12:14] Deel zijn analyse ook.

[0:12:15] En ik las ook in de stukken dat het Openbaar Ministerie bijvoorbeeld aangeeft... als het gaat om online criminaliteit... dat er weinig zaken doorkomen vanuit de politie.

[0:12:23] En dat zie ik ook.

[0:12:25] Tegelijkertijd denk ik, ja, heeft het Openbaan Ministerie daar niet zelf ook een rol.

[0:12:28] En deelt de heere Elian dat die...

[0:12:30] financiële structuren en die prikkels die daarin zitten... ook maken dat complexe online criminaliteitszaken juist moeilijker opgepakt worden... en dat we daar eigenlijk niet echt veel prioriteit aan geven.

[0:12:42] M. Elian?

[0:12:43] Absoluut, voorzitter.

[0:12:44] Nu gaan we dan echt even nog een laagje dieper.

[0:12:49] Het is natuurlijk supercomplex geregeld in Nederland... met de verschillende gezagen.

[0:12:52] De burgemeesters die er iets van te zeggen hebben.

[0:12:56] De verschillande hoofdofficieren.

[0:12:57] De minister natuurlijk vanuit zijn rol...

[0:13:00] Als je het hebt bijvoorbeeld over de Koninklijke Marschaussee, die hebben nog meer gezagen.

[0:13:05] Dat maakt het allemaal niet per se eenvoudiger.

[0:13:08] En als het gaat bijvoorbeeld om online criminaliteit... dan kan ik me best indenken dat dat in het ene gebied tot een andere prioritering leidt.

[0:13:18] Ook al is er natuurlijk landelijke sturing dan in het andere gebied.

[0:13:21] Dat begrijp ik, want je hebt ook natuurlijk je lokale aangelegenheden te doen.

[0:13:25] En dit begint langzamerhand, denk ik.

[0:13:27] Maar nogmaals, ik vind dat mij enige bescheidenheid past...

[0:13:29] Het is echt super complexe materie, niet voor niets worstelen we hier al 15 jaar mee.

[0:13:34] Maar ik denk wel dat die oude patronen, het oude gedrag, de oude overlegstructuren, daarmee gaan we denk ik het niet veranderen.

[0:13:42] Ik begrijp me niet verkeerd van dat mensen zeggen, mag de hoofdofficier straks niet meer beslissen, dat zeg ik niet.

[0:13:47] De hoofdofficier in een gebied kan een ander belang hebben... om, ik noem het nou even die fietsendiefstallen... wel of niet voor de rechter te brengen.

[0:13:55] Terwijl iemand anders zegt, dat ga ik niet doen.

[0:13:57] Ik ben bezig met die grote zaken.

[0:14:00] Wat me wel zorgebaat, voorzitter... is dat ik wel hoor dat vanuit de politie... de hoeveelheid ook ondermijningszaken... maar ook online criminaliteit... waar ook hele grote criminele achter zitten... dat moet wel beter.

[0:14:12] De signalen die wij denk ik allemaal krijgen...

[0:14:15] Blauw hart, maar ik verwacht wel wat meer daar van de politie.

[0:14:20] Dank je.

[0:14:21] Dan wijs de heer Elian erop dat u nog veertig seconden heeft in uw termijn.

[0:14:25] Dat gaat helemaal lukken, want dan ga ik naar de ICT.

[0:14:29] Ik ben benieuwd hoe de minister daar tegenaan kijkt.

[0:14:32] De ICT in de hele keten is vrij belabberd.

[0:14:34] Misschien heeft de rechtspraak eigenlijk nog wel het beste op orde.

[0:14:37] Maar de ICT is noodzakelijke randvoorwaarde voor een goed functionerende keten.

[0:14:41] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:14:42] Hoe staat het met de situatie bij het Openbaar Ministerie?

[0:14:45] Maar vooral als die ICT niet op orde is... dan moeten we toch eerlijk zijn met elkaar dat het nieuwe wetboek van strafvordering... nooit over, wat is het, 2,5 jaar, 3 jaar ingevoerd gaat kunnen worden.

[0:14:56] En helemaal tot slot, voorzitter, de fouten ter naamstellingen bij de staatssecretaris... is het een idee om een correctieve procedure in de wet op te nemen...

[0:15:03] Zodat als het misgaat, dat iemand dan ook kan vragen.

[0:15:06] Goh, ik wil een correctie, want er gaat hier geloof ik iets mis.

[0:15:10] Kijk, dat is toch precies binnen...

[0:15:12] Uitstekend.

[0:15:13] Dank u wel voorzitter.

[0:15:13] Complimenten daarvoor.

[0:15:15] Dan zijn we bij het CDA-plan namens wie mevrouw Stravan het woord zal voeren.

[0:15:19] Gaat u gang.

[0:15:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:15:21] De Algemene Rekenkamer geeft de strafrechtketen niet voor niets het stempel ernstige onvolkomenheid.

[0:15:27] Want een strafrechtsketen die niet goed functioneert raakt aan iets fundamenteels.

[0:15:31] De geloofwaardigheid en de effectiviteit van ons strafrechten.

[0:15:34] Want de straf die pas na jaren op een misdrijf volgt verliest immers een belangrijk deel van zijn effect.

[0:15:41] En daarom is het goed dat de minister met een deltaplan komt.

[0:15:44] Met dashboards, meer coördinatie en dus meer sturing.

[0:15:48] Maar dat vergt ook concrete meetbare doelstellingen en tijdspaden, zoals de minister ook eerder heeft toegezegd.

[0:15:55] Kan de minister er ook toe zeggen dat die concrete doelstellen ook al in Q1-2027 met dat deltaplan komen?

[0:16:02] Voorzitter, de grootste bottleneck lijkt de tijd te zijn tussen het moment waarop het OM een zaak wil doorsturen en het moment... ...waarop die zaak bij een rechter terecht kan.

[0:16:12] Er zijn simpelweg te weinig rechters en te weinnig zittingscapaciteit.

[0:16:16] En over het tekort aan rechter zei de voorzitter van de NVVR een paar weken geleden nog dat rechterns tegen de klippen opwerken.

[0:16:23] En tegelijkertijd zien we dat politie en OM dankzij extra middelen relatief snel kunnen opschalen.

[0:16:29] Maar bij de rechtspraak lijkt dat veel moeilijker.

[0:16:32] Mijn vraag aan de minister, is er echt niets meer mogelijk bij de rekspraak om toch sneller te kunnen opgeschalen?

[0:16:38] En dan de zittingszalen.

[0:16:40] In maart 2025 werd bij de PI Vught een extra beveiligde zittinslocatie geopend, juist om risicovol transport van vluchtgevaarlijke gedetineerden te voorkomen.

[0:16:50] Maar in 2025 en 2026 is deze locatie slechts 11 keer gebruikt.

[0:16:55] Hoe kan dat?

[0:16:56] En wat betekent dit ook voor de extra bevijligde rechtbank in 2030 in Vlissingen die er aankomt?

[0:17:02] Voorzitter, TNO gaat onderzoek doen naar het vastlopen van de strafrechtketen en dat is goed.

[0:17:07] Maar een aantal oorzaken kennen we natuurlijk al.

[0:17:09] Daar hoeven we helemaal niet op te wachten.

[0:17:11] Ten eerste de impact van personen met verward gedrag op de strafrechtketen.

[0:17:16] Welke strappen zet de minister nu al om deze mensen waar dat kan en hoort buiten de straflechtketing te houden?

[0:17:22] En ten tweede de beroepsprocedures tegen verkeersboetes.

[0:17:26] Uit het OM Javerschacht blijkt dat deze procedures groot beslag leggen op de capaciteit.

[0:17:32] Hoe kijkt de minister hiernaar en hoe weegt hij deze kosten van deze capaciteitsbelasting af tegen de financiële bezwaren die hij tot nu toe telkens noemt tegen het verlagen van boetes?

[0:17:43] En voorzitter, het gaat bovenin niet alleen om sneller.

[0:17:46] Het gaat ook om de juiste prioriteiten.

[0:17:49] De zwaarste en meest impactvolle misdrijven moeten de meeste aandacht krijgen.

[0:17:53] En wij krijgen signalen, net als de heer Elian zojuist noemde... dat financieringsstructuren binnen het OM en de rechtspraak soms in de weg staan.

[0:18:00] Mijn vraag aan de minister, neemt TNO dit financieringsaspect ook mee in het onderzoek?

[0:18:06] En hoe kijkt de minister hier eigenlijk zelf naar?

[0:18:08] Ziet hij bijvoorbeeld een verband met de constructering van het OM dat online criminaliteit te weinig doorstroomt?

[0:18:16] Voorzitter, dan de ICT bij het Openbaar Ministerie.

[0:18:19] Eind vorig jaar stuurde 3000 OM-medewerkers een brandbrief over de gebrekkige ICT.

[0:18:24] En als systemen niet werken, komt niet alleen hun werk in de knel... ...maar uiteindelijk ook de kwaliteit en continuïteit van onze rechtsstaat.

[0:18:31] En het MA-zaaksysteem wacht nog steeds op operationalisering.

[0:18:35] Heeft de minister in beeld welke middelen nodig zijn om de verouderde systemen weer goed werken te krijgen?

[0:18:40] En wanneer verwacht hij dat dit opgelost is?

[0:18:43] En tot slot de foutieve tenaamstellingen.

[0:18:46] Wij willen de staatssecretaris complimenteren met de aanpak en kijken ook uit naar de uitwerking van de motie Faber over het informeren van burgers over wijzigingen in hun strafblad.

[0:18:56] Maar ik heb nog twee uitsluitende vragen.

[0:19:00] De staatssekretaris schrijft dat bij fouten in het vonnis een administratieve correctie via de matching moet plaatsvinden en een inhoudelijke correctie

[0:19:10] En het initiatief ligt daarbij, zo stelt de staatssecretaris niet uitsluitend bij de burger omdat hij niet altijd weet wat er mis is.

[0:19:18] Maar wat betekent niet uitzuitend?

[0:19:20] Welk deel ligt nog wel bij de burger en vindt de staatsecretarissen dat wenselijk?

[0:19:25] En tot slot in het rapport over OM-strafbeschikkingen wordt ook gewezen op gebreken bij identiteitsvaststellingen tijdens politie en OM-verhoeren.

[0:19:33] wordt dit ook meegenomen in de huidige aanpak.

[0:19:36] Want of het nu gaat om een vonnis of een OMM-strafbeschikking... die moeten bij de juiste verdachte terechtkomen.

[0:19:42] Dank u wel.

[0:19:43] Dank je wel, mevrouw Straalman.

[0:19:44] Dan zijn we beland bij D60.

[0:19:47] De heer Sneller.

[0:19:48] Ga doorgaan.

[0:19:49] Dank, voorzitter.

[0:19:50] De overheid ontleent zijn legitimiteit niet alleen aan het goed volgen van de regels... maar ook aan de resultaten die ze levert voor mensen.

[0:19:58] Dat schrijven Ezra Klein en Derek Thompson in Abundance.

[0:20:01] En ik moest eraan denken...

[0:20:02] Nu we de afgelopen tijd wat vaker over die strafrechtketen spreken.

[0:20:06] En aan de ene kant gaat het natuurlijk de goede kant op, want de afgalopen decennia is er grote vooruitgang geboekt.

[0:20:11] Bijvoorbeeld bij het terugdringen van het aantal slachtoffers van moord en doodslag.

[0:20:16] Gehalveerd de afglopen 25 jaar, mag je ook wel eens noemen.

[0:20:19] En aan de andere kant zien we, nou daar gaat dit debat dan vooral over, hoe vaak de norm niet wordt gehaald.

[0:20:26] De rekenkamer werd al aangehaald, 20% van de ernstige verkeersmisdrijven komt niet binnen 360 dagen op de eerste zitting.

[0:20:33] De norm is 85%.

[0:20:34] En RTL liet ook zien hoe vaak dat dan leidt tot strafkorting, bijvoorbeeld voor mensen...

[0:20:39] die veroordeeld worden voor moord of verkrachting, niet de geringste misdrijven.

[0:20:44] Oftewel het heeft ook echt negatieve gevolgen.

[0:20:46] Het is niet alleen maar een bestuurskundige discussie.

[0:20:49] En dan over dat bestuerskundigen, dan is mijn eerste vraag aan de minister.

[0:20:54] We hebben vooral nu het gehad over definities moeten geharmoniseerd worden, financiering moet worden rechtgetrokken en ben ik helemaal eens met collega Elian.

[0:21:02] Naar zijn waarneming, zijn we er dan?

[0:21:05] Is de strafrechtketen op orde?

[0:21:07] Kan het alleen maar als het ware vanuit een managementperspectief worden aangevlogen?

[0:21:12] Of om wederom dat abundance aan te halen, zouden we ook moeten nadenken over een aantal van de procedures, regels die we hebben gemaakt de afgelopen decennia met z'n allen.

[0:21:22] En die zijn vaak heel legitiem geweest.

[0:21:25] ...rechtsbescherming, de rechten van de verdediging waar de heer Elian even naar verwees... ...maar ook de rechter van slachtoffers die natuurlijk een veel steviger positie hebben gekregen in het strafproces de afgelopen 20, 30 jaar.

[0:21:39] En tegelijkertijd al deze hele legitieme belangen hebben wel geleid tot een hoop complexiteit.

[0:21:44] Het Openbaar Ministerie heeft ook aangegeven rondom de ICT, ik kom daar zo meteen nog op, wat voor...

[0:21:50] koppelingen zij allemaal hebben in hun ICT-systeem.

[0:21:52] En we zien het ook hier wederom in de stukken die we vandaag hebben gekregen, hoe lang het wachten is op een persoonlijkheidsonderzoek bijvoorbeeld vanwege een tekort aan psychiaters of jeugdpsychiaters.

[0:22:04] We zijn heel afhankelijk van een heleboel aspecten geworden om die normtijden ook daadwerkelijk te halen.

[0:22:11] Zegt de minister, ja daar moeten wij een beter gesprek over voeren.

[0:22:16] Al dan niet in commissiedebatten of in een trialoogzetting.

[0:22:18] Of daar moeten we afruilen, bediscussiëren.

[0:22:21] Of zegt hij in dat deltaplan.

[0:22:23] En ik hoor graag of dat inderdaad ergens begin Q1 kan komen.

[0:22:27] Want de motie zei natuurlijk, doe het voor de zomer.

[0:22:31] Daarin ga ik een managementaanpak neerleggen.

[0:22:35] Om ook daadwerkelijk die normen te halen.

[0:22:38] En een van die afruilen waar ik het over had, is die buitengerechtelijke afdoening.

[0:22:42] En dan staan er een aantal rapporten over de strafbeschikking op de agenda.

[0:22:46] En vooral die van de PG van de Hoge Raad is natuurlijk wederom heel kritisch.

[0:22:50] En ik hoor graag van de minister wat hij nou gaat doen om te zorgen dat die tekortkomingen, die vaak ook recidieve punten zijn uit eerdere rapporten van de PG, dat die worden opgepakt.

[0:23:01] Maar ook het rapport van Profacto dacht, ja, dat biedt wel wat aanknopingspunten voor verbetering.

[0:23:06] En ik hoop graag wat de minister van plan is om daarmee te gaan doen.

[0:23:10] Zowel bij de onderbouwing, wat ook iets kan doen voor de acceptatie, maar bijvoorbeeld ook praktische dingen.

[0:23:16] En ik zal er nu verder niet op ingaan, maar het digitaal indienen van verzet of hoe ingewikkeld zo'n voegformulier kan zijn.

[0:23:23] Ja, daar kan wel meer aan gedaan worden.

[0:23:26] Dan tenslotte die ICT.

[0:23:28] Kan de minister ons een stand van zaken geven?

[0:23:31] Eén, voor strafvordering.

[0:23:32] Maar ook, we hebben daar vorig jaar met de voorganger van deze minister in het mondelingenvraaguur het ook over gehad.

[0:23:38] Het onderbrengen bij het Shared Service Centrum van de Rijksoverheid.

[0:23:41] Bijvoorbeeld het Openbaar Ministerie.

[0:23:43] Het verminderen van dat aantal koppelingen.

[0:23:45] Want als ik dan lees in het rapport van Profacto bijvoorbeeld... ...ontneming kan bij een strafbeschikking.

[0:23:51] Het mag van de wet.

[0:23:53] Maar het computersysteem maakt het niet mogelijk en dus wordt het niet gebruikt.

[0:23:56] Computer says no.

[0:23:58] Ja, dat kan uiteindelijk, is dat heel onbevredigend als dat de conclusie is.

[0:24:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:24:03] Dank uw wel, meneer Sneijder.

[0:24:05] Er is een vraag van mevrouw Farmer, PVV.

[0:24:08] Ja, dank u voorzitter.

[0:24:08] Ja, meneer Snelle heeft het over het behalen van de normen binnen de strafrechtketen.

[0:24:13] Heeft het ook over het Deltaplan.

[0:24:15] Maar wat mij wel opvalt, en dat geldt niet alleen voor meneers Snelle... maar er worden allerlei soorten oplossingen benoemd.

[0:24:22] Het zijn eigenlijk in feite alleen maar symptoombestrijding in mijn ogen.

[0:24:26] Want als we kijken gewoon, wat legt nou een hele grote druk op de strafrechtketen?

[0:24:32] Mevrouw Straatman had het al over verwarde personen.

[0:24:36] Maar laten we niet vergeten dat de helft van de personen die voor het hekje staan bij de rechter... hebben een migratieachtergrond.

[0:24:42] 70% van de gedetineerden hebben een immigratieachtergrond... dan kan je ook nog uit concluderen dat mensen met een migratieachtergrund... zwaardere misdrijven plegen.

[0:24:52] Zou dat niet eens opgenomen moeten worden in het Deltaplan... en moeten we dat niet een keer gaan bespreken... dat dat toch wel een heel serieus probleem is?

[0:25:00] En het zijn gewoon...

[0:25:01] gegevens uit de statistiek.

[0:25:04] Hoe ziet u dat?

[0:25:05] Vraag een vierde voorzitter.

[0:25:07] Volgens mij gaat dit debat over de strafrechtketen en mevrouw Faber moet niet zeggen, volgens mij, we moeten het een keer bespreken, want ze bespreekt het bij elk debat en brengt het overal te pas en te onpas in.

[0:25:19] Volens mij moeten we ervoor zorgen dat de strafrechtketen, ongeacht de achtergrond van degene die voor het hekje staat, moet diegene voor het rekje komen als er iets misdaan is of het daarvan verdacht wordt, en dat we dan zorgen

[0:25:31] Mevrouw Faber.

[0:25:34] Ja, voorzitter, ik vind dat toch gewoon te makkelijk.

[0:25:36] Want we gaan kijken, wat belast de strafrechtketen?

[0:25:40] Wat belast dat?

[0:25:42] Nou, mevrouwen Straatman had het al over verwarde personen die een grote belasting trekken.

[0:25:46] Maar ook personen met een migratieachtergrond.

[0:25:49] Dat zijn gewoon feiten.

[0:25:50] En dan kunnen we wel zeggen, ja, het maakt niet uit wat voor achtergrond je hebt.

[0:25:52] Maar het is toch wel opvallend.

[0:25:55] Dus moeten we niet daar de focus op zitten.

[0:25:56] En dan zegt meneer Sneller wel een beetje flauw van ja, u heeft het er altijd over.

[0:26:00] Ja, en ik blijf dat herhalen net zolang dat het kwartje gaat vallen bij mijn collega's.

[0:26:04] De heer Snelling, geen reacties.

[0:26:07] Ook niet echt een vraag.

[0:26:09] Dan houden we het daarbij mevrouw Faber.

[0:26:11] Dank u zeer.

[0:26:12] Dan zijn wij bij Pro-Land.

[0:26:14] Mevrouwen Abdi, gaat u gewoon.

[0:26:16] Dank, voorzitter.

[0:26:17] We spreken vandaag over de strafwegketen en er zijn enkele hoofdpunten die ik wil aandragen namens partij.

[0:26:22] Maar ik begin ook graag met een paar woorden ter inleiding.

[0:26:24] In eerste plaats wil ik echt mijn waardering uitspreken voor iedereen die werkt in de strafrechtketen.

[0:26:28] Want er zijn echt wel wat kritische noten te kraken.

[0:26:31] Maar we hebben ook volgens mij de afgelopen weken opnieuw kunnen zien de enorme uitdaging van stand.

[0:26:34] Dus ik vind het wel fijn om eigenlijk zo'n debat te beginnen.

[0:26:37] Wat ons betreft betekent de sterke rechtsstaat dat daders worden opgespoord, berechten verstraft, waardoor slachtoffers recht worden gedaan en pootsele daders wordt afgeschikt door het beeld dat je niet wegkomt met criminaliteit.

[0:26:47] Justice must not only be done but must also be seen to be done.

[0:26:50] Een eerlijk strafproces en transparant voor alle betrokkenen.

[0:26:53] Om te beginnen met de doorleeptijden.

[0:26:54] We lezen dat de minister pas begin volgend jaar met een Deltaplan voor de doorleeptijden komt.

[0:26:58] Dat is toch wel laat.

[0:26:59] Wij hebben in de motie Muttler van begin van dit jaar expliciet gevraagd om een Deltaplan en weten al heel lang dat die doorlooptijdende strafweg een groot probleem is.

[0:27:06] Dit draagt bij aan het verder vergroten van het leed van slachtoffers.

[0:27:09] Kan de minister nu eindelijk eens vaart mee maken?

[0:27:12] Voorzitter, een sterke rechtsstaat betekent ook dat we op moeten kunnen rekenen dat we alle gelijk beantwoorden voor de wet.

[0:27:16] Dat niet uitbaakt wie je bent en of hoeveel je verdient.

[0:27:19] Toch zien we dat dit soort selectiviteit wel degelijk een rol speelt in de hele strafweegketen.

[0:27:24] Dat is niet alleen zorgelijk, maar ook niet eerlijk.

[0:27:26] De minister heeft over eventueel aanvullende maatregelen die genomen kunnen worden... en aanleiding van onderzoeken die zijn gedaan.

[0:27:31] Maar om te beginnen hoorde ik graag ook een reflectie van zijkanten... over de uitkomst van deze onderzoeker.

[0:27:34] Hoe weegt hij dit en welke rol ziet hij voor zichzelf?

[0:27:37] En belangrijker nog, wat heeft prioriteit?

[0:27:40] Dan over de strafbeschikkingen.

[0:27:42] Uiteindelijk is een strijd tussen rechtvaardigheid en efficiëntie... waarbij sommige daders al te lichtvaardigen aan een strafblad worden geholpen... en de materiële en immateriëlen belangen van slachtoffers... al te makkelijk gedrang komen.

[0:27:52] Eens te meer als de werkingssfeer naar de ernstige delict worden uitgebreid.

[0:27:55] Kan de minister reflecteren op de rechtspositie van slachtoffers?

[0:27:58] Ook uit het Profactor-rapport blijkt ook weer dat zij nog steeds onvoldoende worden geïnformeerd over de opsporingsvervolgshandelingen, over schadingsvergoedingsmogelijkheden.

[0:28:07] Dus waar hebben we daar zorgen over als gaat bij verder uitbreid van stappers gingen?

[0:28:11] Hoe ziet überhaupt de minister de verdere intensivisering?

[0:28:13] Want inderdaad, er sluit mij aan bij collega Sneller.

[0:28:15] Er zijn de nodige kritische noten gekaakt door de procureur-generaal.

[0:28:18] We zien dat dat moeizaam gaat, dat de openbaar ministerie ook moeite mee heeft van wegen IST-problematiek.

[0:28:23] En wat ik ook zorgelijk vind, dat elk pakket ook anders omgaat met de OM-strafbeschikking.

[0:28:27] Dat daar toch een soort verschil van duiding is tussenin.

[0:28:32] Dan de foutieve ten naamstelling.

[0:28:43] Dank u wel voorzitter.

[0:28:46] Ik hoorde mevrouw Abdi heel kritisch over de OM strafbeschikking en ik word benieuwd is dat een principiële afwijzing van de OM-strafbeschickking of zegt u nee als we het qua rechtsbescherming beter kunnen inrichten dan zou ik daar best voor zijn, zeker ook tegen de achtergrond dat het wetsvoorstel versterking rechtsbijstandsstrafproces komt

[0:29:05] en dat iedereen daar rechtsbijstand krijgt op het moment dat er een strafbeschikking komt.

[0:29:08] Zegt u dan, kan ik me wel voorstellen dat we de straf beschikking hebben en dat we misschien ook uitbreiden?

[0:29:13] Hoe kijkt u daar tegenaan?

[0:29:15] Een hele goede vraag van collega Staapman.

[0:29:17] Nee, het is niet ten principiale.

[0:29:19] Dus we staan helemaal ten principale negatieve stafbeschikkingen.

[0:29:22] Maar ik denk dat het wel goed is, gelet ook op de kritiek die er is van de procureur-generaal en ook de moeizaamheid waarmee het gaat met een aantal aanbevelingen.

[0:29:29] Of het nou gaat of iemand wel of niet echt schuldig bekent of gaat door communicatie, maar wat ik net zei, precies van slachtoffers.

[0:29:34] Dat zijn dingen dat wij wel actie op willen zien en dat daar ook vaak mee wordt gemaakt.

[0:29:37] En ik denk inderdaad dat het een goede ontwikkeling is over dat wetsvoorstel.

[0:29:40] Dus dat gaan we afwachten.

[0:29:41] Nou, daar zijn wij allebei rapporteur ook van.

[0:29:43] Dus dat komt goed, maar ik vind het gewoon belangrijk dat er faat mee wordt gemaakt.

[0:29:48] Ja, mevrouw Abdi vervolgt.

[0:29:52] Dan over foutief en ten naamstellingen.

[0:29:54] Ik sluit me aan mijn collega Elian ook dat ik graag wil zien hoe het staat met de correctieve procedure.

[0:29:58] Want er stond iets over een startnotitie, maar dat klonk voor mij vrij vaag.

[0:30:01] Dus wanneer kunnen we dat verwachten?

[0:30:03] En tot slot, we hebben een discussie was een beetje gaan hier ook over de financiële systematiek.

[0:30:08] We kunnen alle kanten opgaan.

[0:30:10] Maar ik denk één ding wat ik wel belangrijk vind hier ook weer opnieuw te benoemen is dat er heel veel dingen natuurlijk op het bordje van strafweg komen dat er helemaal niet thuis hoort.

[0:30:17] Dat veel meer te maken heeft met zorg.

[0:30:00] Maar dat klonk voor mij vrij vaag.

[0:30:01] Dus wanneer kunnen we dat verwachten?

[0:30:03] En tot slot, we hebben een discussie wat een beetje gaan hier ook over de financiële systematiek en we kunnen alle kanten op gaan.

[0:30:10] Maar ik denk één ding wat ik wel belangrijk vind hier ook weer opnieuw te benoemen is dat er heel veel dingen natuurlijk op het bordje van strafweg komen dat er helemaal niet thuis hoort.

[0:30:17] Dat veel meer te maken heeft met zorg.

[0:30:18] En elke keer is weer zoeken, toch?

[0:30:20] Ook nu richting de begrotingen weer.

[0:30:21] Hoe gaan we hier om?

[0:30:22] Kan daar actie worden genomen?

[0:30:23] Maar als we onvoldoende doen als het gaat om jeugdzorg, als we er onvuldoende op GGZ... als we elkeer verrast worden, de tekorten die ontstaan.

[0:30:29] Denk maar aan de forensische artsen, waar nu ook weer een tekort lijkt te ontstaat.

[0:30:32] Dat heeft natuurlijk ook allemaal vervolg voor het feit... welke mensen uiteindelijk voor het hekje kunnen komen, zoals we dat nu hebben formuleerd.

[0:30:38] Dus ook hier zou ik graag een reflectie willen horen van de minister.

[0:30:41] Heeft hij het gevoel dat hij daar genoeg ruimte in heeft?

[0:30:42] En kunnen we daar ook iets meer beweging in zien... in plaats van dat we dat toch los van elkaar soms behandelen?

[0:30:48] Ja, dank u wel.

[0:30:49] Een vraag van mevrouw Faber.

[0:30:52] Ja, mevraag Abdi heeft het over de rechten van het slachtoffer.

[0:30:56] Dat heeft meer aandacht nodig, dat heeft in mijn woorden gezegd.

[0:30:59] U heeft het anders verwoord, maar u begrijpt wat ik bedoel.

[0:31:02] Maar zou je dan wel buitenrechtelijke strafafdoening moeten doen?

[0:31:07] Of buitenrechtelijke afdoeningen moeten doen, want in feite is dat niet goed voor het slachtenoffer, want je hebt bijvoorbeeld geen spreekrecht, je kan een verhaal niet kwijt.

[0:31:16] Hoe ziet u dat dan?

[0:31:17] Want je kan wel een artikel 12-procedure opstarten, maar we hebben al gezien bij de doorlooptijden dat het ook een gebed zonder end is.

[0:31:26] Dus dat schiet ook niet op.

[0:31:27] Dus in feite zo'n buitenrechtelijke afdoening, daar word je volgens mij slachtoffer helemaal niet blij van.

[0:31:35] Want je hebt ook geen genoegdoening.

[0:31:38] Ja, dank voorzitter en ook dank collega Faber voor deze vraag.

[0:31:41] Maar dat is de reden waarom ik het natuurlijk heb opgebracht ook.

[0:31:43] Om te kijken naar de positie.

[0:31:44] We hebben eerder ook als fractie ook eerder motie op ingediend.

[0:31:47] Alleen ik vond dat pro-factor rapport wat gemaakt is.

[0:31:49] Waar letterlijk gevraagd is aan allerlei deelnemers, ook slachtoffers hoe ik kijk aan.

[0:31:52] Ja, dan zie je toch dat het onverdeeld positief is.

[0:31:54] Dus inderdaad de mogelijkheid om niet te kunnen spreken.

[0:31:58] Dat vinden soms mensen heel lastig.

[0:31:59] Maar anderen geven ook aan dat ze het heel fijn vinden dat er strafbeschikkingen zijn.

[0:32:02] Want anders zit je alleen maar heel lang te wachten tot er uiteindelijk straf wordt toegepast.

[0:32:07] Het is een duivelse dilemma, maar daarom ben ik ook heel erg benieuwd naar de reactie van de ministerie op hoe hij hiernaar kijkt en welke stappen hij gaat nemen.

[0:32:15] Maar dat is ook een van de redenen waarom ik het toch wel benoemd heb.

[0:32:17] Maar ik denk dat er wel goede ontwikkelingen zijn, maar ik ben er wel scherp op.

[0:32:21] Dank u wel.

[0:32:22] U bent door uw intussieën, dat wist u mevrouw Farmer.

[0:32:25] Jazeker, jazeker.

[0:32:27] Nou, tot slot.

[0:32:28] Mevrouwen Conradie zijn zal spreken namens Ja Enzendel.

[0:32:32] Voorzitter, stel je voor je wordt in elkaar geslagen, zwaar mishandeld en je belandt in het ziekenhuis.

[0:32:37] Misschien houd je er blijvend letsel aan over.

[0:32:40] En dan de straf.

[0:32:41] In 2025 werd in de onderzochte één feit zaken voor zware mishanteling waarin daadwerkelijk een gevangenisstraf werd opgelegd.

[0:32:48] 127 dagen opgelegd.

[0:32:51] Vier maanden.

[0:32:52] En let wel, daarin wordt het voorwaardelijke deel van de gevangenisstraf ook meegerekend.

[0:32:57] Word je dus op een zwoele zomeravond zwaar mishandeld, dan kan je dader met kerst alweer gezellig met zijn familie aan de gourmet zitten.

[0:33:05] Terwijl jij misschien nog revalideert van wat jou is aangedaan.

[0:33:09] Of je wordt verkracht.

[0:33:11] Iemand gaat tegen jouw wil je lichaam in.

[0:33:14] Dat draag je de rest van je leven met je mee.

[0:33:17] Gemiddelde vrijheidsstraf in de onderzochte eenvijdzakenverkrachting.

[0:33:21] 750 dagen.

[0:33:23] Iets meer dan twee jaar.

[0:33:25] En zelfs in de zwaarste categorie... ...moord, doodslag, kwalificeerde doodschlag en terroristische doodsslag... ...bedraagt het gemiddelde nog geen vijf jaar.

[0:33:34] Daarbij kunnen moord en doodszlag helaas niet afzonderlijk worden uitgesplitst.

[0:33:38] Hoe leggen we dit nog uit aan slachtoffers?

[0:33:40] Aan hun ouders?

[0:33:41] An hun kinderen?

[0:33:42] En hoe leggen wij uit dat de politiek al jaren zegt... ...dat ernstige criminaliteit zwaarder moet worden gestraft...

[0:33:49] Maar dat dit in de rechtszaal nauwelijks lijkt door te dringen.

[0:33:52] En dit is niet alleen gevoel.

[0:33:54] Het WODC constateert dat verhogingen van wettelijke strafmaxima... slechts beperkt doorwerken in de daadwerkelijk opgelegde straffen.

[0:34:02] De samenleving zegt harde straffen, de politiek zegt harder straffen... de wetgever verhoogt de strafmaxima, levende democratie.

[0:34:11] En vervolgens werkt dat maar beperk door...

[0:34:13] in de straf.

[0:34:14] Zelfs de minister erkent dat dit kan wijzen op, ik citeer, beperkte responsabiliteit van de rechtspraak ten opzichte van maatschappelijke en politieke signalen.

[0:34:23] Dan hebben we dus een probleem.

[0:34:25] Want als de samenleving om zwaardere straffen vraagt, de politiek daarvoor de wet verandert en de rechtsspraak daar vervolgens nauwelijks in meegaat, dan wordt de boodschap van de democratisch gekozen wetgever feitelijk naar zich neergelegd.

[0:34:38] En ook dit is de bel aan de worten van de rechtsstaat.

[0:34:41] En ja, de rechter is onafhankelijk.

[0:34:44] Dat staat niet ter discussie.

[0:34:46] En niet iedere dader hoeft het strafmaximum te krijgen.

[0:34:49] Maar strafmaxima's staan niet voor de sier in het wetboek van strafrecht.

[0:34:53] Als de democratisch gekozen wetgever zegt wij vinden dit zo ernstig dat zwaardere bestraffing nodig is dan mag de samenleving verwachten dat die norm ook herkenbaar wordt in de rechtszaal.

[0:35:04] Ook dat draagt bij aan het vertrouwen van de rechtsstaat.

[0:35:07] Dus ik vraag de minister hoe lang gaan we nog accepteren dat strafverhogingen nauwelijks doorwerken en wat gaat hij doen om dit te veranderen?

[0:35:14] En als alleen de bovenkant verhogen onvoldoende werkt, moeten we naar de onderkant kijken.

[0:35:19] Minimumstraffen voor gewelds- en zedendelicten.

[0:35:22] Met een hardheidsclausule voor uitzonderlijke gevallen.

[0:35:24] Dat kan.

[0:35:25] Dat erkent de minister zelf.

[0:35:27] En hij herkent ook dat minimumstraffen kunnen bijdragen aan rechtszekerheid en voorspelbaarheid.

[0:35:33] Daarom roep ik de minister op.

[0:35:34] Maak hier werk van.

[0:35:35] Laat u niet grijzen door instituties die de status quo willen bewaken.

[0:35:40] Kies voor het maatschappelijk belang.

[0:35:42] Hard wanneer het moet en zacht.

[0:35:43] wanneer het kan.

[0:35:44] En het argument dat langer opsluiten de recidieven zou bevorderen, ook dat verwijst de minister naar de prullenbak.

[0:35:50] Volgens het aangehaalde onderzoek heeft detentieduur geen effect op resocialisatieuitkomsten.

[0:35:56] Maar één effect staat wel vast.

[0:35:59] Een verkrachter die vastzit kan buiten geen vrouw verkrachten.

[0:36:02] Een gewelddadige dader die vastzit kan buiten geen nieuw slachtoffer maken.

[0:36:07] Dat is ook waar strafrecht voor bedoeld is.

[0:36:10] Vergelding en bescherming van de samenleving.

[0:36:12] Hiervoor ben ik de politiek ingegaan.

[0:36:14] Dit drijft mij ten diepste.

[0:36:16] Een slachthofer krijgt zijn oude leven niet terug zodra de rechter de hamer laat vallen.

[0:36:21] Laten we er dan tenminste voor zorgen dat de straf recht doet aan wat hem of haar is aangedaan.

[0:36:27] De samenleaving vraagt daarom.

[0:36:29] Het wordt tijd dat we luisteren.

[0:36:32] Tot zover.

[0:36:33] Dank u wel, exact binnen de tijd.

[0:36:38] Dan zijn wij aan het einde gekomen van de eerste termijn.

[0:36:45] Ik heet overigens van harte welkom de studenten van de Universiteit Leiden.

[0:36:50] Criminalologie en veiligheidsbeleid begrijp ik.

[0:36:52] En van harten welkom om een debat te volgen.

[0:36:57] Ik wou de vergadering 25 minuten schorsen, dus ik wilde...

[0:37:00] om half zes weer starten met de eerste termijn van het KMED.

[0:37:04] Dank u wel.

[1:01:33] Dames en heren, goede avond is het bijna.

[1:01:37] We gaan weer beginnen, dus ik heropen de vergadering.

[1:01:40] Ik heb even het voorzitterschap overgenomen.

[1:01:43] Dat is soms...

[1:01:45] Als je collega's bent, gun je ook de ander dat iemand gewoon even vrij kan spreken.

[1:01:49] Dus dat gun ik mevrouw Coenradi in dit geval.

[1:01:51] En dan ga ik even de boel technisch en goede banen leiden.

[1:01:53] Wij gaan beginnen zo met beantwoording aan de zijde van het kabinet.

[1:01:57] En dat gaat over de strafrechtketen nog steeds, want daar hebben we commissiedebat over.

[1:02:01] De minister begint uiteraard.

[1:02:02] Die heeft een inleiding en daarna blokjes.

[1:02:05] Dan doen we eerste interrupties op de minister.

[1:02:08] Dat is wel zo handig, anders wordt het onoverzichtelijk.

[1:02:11] De inleiding van de staatssecretaris en de interrupties op de staatsecretaries.

[1:02:15] Ik wil vasthouden aan drie per fractielid.

[1:02:20] Dat zou moeten kunnen.

[1:02:22] En dan hebben we ook tijd voor een tweede termijn en kijken hoe we dit gaan afronden.

[1:02:27] Minister, aan u het woord.

[1:02:29] Dank voorzitter en dank aan de leden voor een inbreng in eerste termijn.

[1:02:33] Het is goed om weer terug te zijn hier in uw kamer na het reces.

[1:02:37] En dat ook te starten met een ontzettend belangrijk onderwerp, namelijk de strafrechtketen.

[1:02:41] En zoals u wellicht weet is vandaag ook de Week van de Rechtsstaat gestart.

[1:02:45] En laat ik beginnen met stellen dat een goed functionerende strafrechtketen van essentieel belang is voor het vertrouwen van burgers in die rechtsstaat.

[1:02:53] Daders moeten uiteraard na een zorgvuldig proces worden gestraft en er moet recht gedaan worden aan slachtoffers zodat zij kunnen herstellen.

[1:03:01] Als dit proces te lang duurt heeft dat veel impact op slachthoffers maar ook op verdachten.

[1:03:06] En daarom is het een van mijn prioriteiten om te zorgen dat de prestaties in de strafrechtketen verbeteren en dat deze verbeteringen ook duurzaam zijn.

[1:03:14] En laat ik eerst beginnen met een woord, de heer Elian haalde het al aan, over een heleboel dingen die goed gaan in onze strafrechtsketen.

[1:03:20] En daarbij wil ik wat er gebeurd is in Overassel de afgelopen week als voorbeeld benoemen.

[1:03:25] Een ongekende manier van optreden waarbij meer dan 30 verdachten zwaar bewapend opdoemden in een dorp in Gelderland...

[1:03:34] Maar door het snelle adequate optreden van de politie zijn zo niet alle, dan bijna alle verdachten aangehouden.

[1:03:42] Zijn vervolgens voorgebracht uit het OM en door de rechtercommissaris ook in voorlopige hechtenis genomen.

[1:03:47] Ik denk dat daarmee aangetoond is dat onze rechtsketen zeker goed functioneert in een heleboel opzichten.

[1:03:56] Maar in een heleboel opzichten is dat ook nog niet het geval.

[1:03:59] En ik denk dat daar de rapport van de Algemene Rekenkamer... ...maar ook het rapport van De Rekerkkamer over de Opsporing ons stof doet nadenken geeft.

[1:04:10] Ik wil ervoor zorgen, want dit is niet het eerste jaar dat de Algemeene Rekkamer komt... ...met kritiek op de doorlooptijden in de strafrechtketen.

[1:04:17] Dus ik wil er voor zorgen dat uw Kamer en de Algemene Rektkamer in het voorjaar kunnen zeggen... ...dat deze minister en deze staatssecretaris...

[1:04:25] hun verantwoordelijkheid nemen voor het algehele functioneren van de strafrechtketen en samen met alle ketenorganisaties vanuit de opsporing tot aan de ten uitvoerlegging van straffen knelpunten oplost.

[1:04:36] En zorgt dat er een gezamenlijk plan ligt voor hoe met die knelpunten wordt omgegaan.

[1:04:40] En dan ook vervolgens de vinger aan de pols houden hoe dat uitgevoerd wordt.

[1:04:45] En ik wil daar ook realistisch zijn.

[1:04:47] Wat kunnen we wel, maar wat kunnen we ook niet verwachten van het strafrecht keten?

[1:04:50] En de keuzes die we daarin maken, want we zullen altijd beperkt zijn in capaciteit, in de verschillende delen van de strafrechten, die moeten uitlegbaar zijn.

[1:04:59] En daarom is het belangrijk om bij het duurzaam verbeteren van die prestaties ook te kijken naar het onderscheid tussen wat wel en wat niet thuis wordt in de strafrechtketen.

[1:05:07] Een aantal van u heeft daaraan gerefereerd.

[1:05:10] Denk bijvoorbeeld aan een heleboel capaciteit die nu in de keten en de rechtspraak gaat zitten rondom personen met verward gedrag.

[1:05:17] Daar hebben we in een andere gremium een gecoördineerde aanpak op liggen, maar uitdrukkelijk vanuit dit perspectief is dat iets wat aandacht heeft.

[1:05:25] En zowel mevrouw Straatman als mevraag Abdi vroegen daar...

[1:05:29] aan.

[1:05:34] En ik ben het eens.

[1:05:34] Deze mensen moeten in het begin zo op een andere manier geholpen worden en niet onze strafrechtketen verder

[1:05:41] inzet.

[1:05:42] Omdat het ons niet gelukt is om het afgelopen jaar ondanks de goede wil van alle ketenpartners, want die heb ik ook toen diep in haar ogen gekeken.

[1:05:49] We hebben toegezegd, we willen dat dit beter wordt.

[1:05:52] De Rekenkamer constateert dat dat ons onvoldoende gelukt ist en daarom wil ik het nu ook drastisch doen.

[1:05:57] Dat is waarom we in navolging van de suggestie van mevrouw Mutluur het woord Deltaplan uit de kast hebben gehaald om de grootsheid en de alomvattendheid van wat we willen doen

[1:06:06] neer te zetten.

[1:06:08] Maar daarom hebben we ook TNO gevraagd om een onderzoek te doen naar alle aspecten waarin zij zien dat die keten vastloopt.

[1:06:14] Als we dat niet tot onszelf kunnen komen, als we niet weten waar de knelpunten zitten, dan kunnen we daar ook niet op gaan sturen.

[1:06:21] En op dit moment merk ik dat het ook voor mij onvoldoende inzichtelijk is

[1:06:26] Waar hapert nou die keten in die verschillende afstemmingsmomenten?

[1:06:30] En dat maakt het ook moeilijk om op dit moment de knoppen te identificeren.

[1:06:35] Dat is dus wat TNO voor ons in kaart gaat brengen.

[1:06:37] Gelijktijdig zitten we natuurlijk niet stil en werken we naar alle zaken die we wel weten.

[1:06:41] Die leiden tot knelpunten en ook die zullen in het Deltaplan...

[1:06:45] Dat is waarom ik ook niet eerder kan komen dan Q1 van 2027.

[1:06:50] En ik heb daar ook uitgevoerd met de rekkamer over gehad.

[1:06:53] En gezegd dat als u wilt dat ik dit echt oppak in al zijn facetten, dan moet ik even de tijd hebben om ook te zorgen dat ik snap en dat alle ketenpartners snappen

[1:07:03] waar we gaan sturen.

[1:07:06] En uiteraard zeg ik daarbij in de antwoord op mijn vraag, is het ten uitvoerlegging daarbij ook een volwaardige pijler in het plan, het Deltaplan waar we mee komen.

[1:07:17] Smarter formuleren, absoluut, is iets wat we gaan doen.

[1:07:21] Maar we willen het ook doen op een manier dat we weten dat we ons gaan houden.

[1:07:24] En dat we niet normen neerleggen, bijvoorbeeld rondom zedenzaak of jeugd, waar we vervolgens over een paar jaar moeten constateren dat we ze niet hebben gehaald.

[1:07:40] Interruptie van mevrouw Straatman.

[1:07:41] Dank u wel, voorzitter.

[1:07:44] Terecht zegt de minister... we moeten wel een realistisch beeld schetsen.

[1:07:47] Aan de andere kant zegt hij... we gaan ook alle registers open trekken.

[1:07:50] In dat kader kan ik een vraag... want in de laatste brief naar de Kamer... schrijft de minister dat de streefnormen... zoals die in 2019 zijn afgeschoken op een aantal zakenstromen... dat die gewoon de komende jaren niet gehaald worden... maar dat wel aan die streefsnormen wordt vastgehouden.

[1:08:05] En hoe past dat in het plaatje van wel een... realistische beeldschetsen...

[1:08:09] Want aan de ene kant beloof je dan iets waarbij je aan de voorkant al weet dat je het niet kan nakomen.

[1:08:14] Minister?

[1:08:15] Nee, het kan zomaar zijn dat we in het Deltaplan tot het inzicht komen... ...dat deze normen op een andere manier worden vormgegeven of beter gehaald moeten worden.

[1:08:25] Op dit moment doet de keten nog zo uit als zijn best om die normen te halen.

[1:08:30] En in sommige arrondissementen lukt dat ook.

[1:08:33] Dus in die zin is het ook niet dat er across the board er nooit een norm wordt gehaeld.

[1:08:37] Daarom vind ik het nu...

[1:08:39] zonder om normen weg te halen die wel stimuleren en wel sturen binnen de arrondissementen.

[1:08:50] En tegelijkertijd in dat Deltaplan kan het zomaar zijn dat we door een hele andere verdeling komen en een andere prioritering.

[1:08:58] Dus dat zijn de twee werkelijkheden die in ieder geval tot begin 2027 nog even naast elkaar leven.

[1:09:05] De heer Steller stelde verschillende vragen over het functioneren van de strafrechtketen en mijn visie daarop.

[1:09:11] Hoe ziet dat ideale proces eruit en welke targets worden dan behaald?

[1:09:15] Laten we vooropstellen, er zijn voor mij geen taboes.

[1:09:18] En dat heb ik ook zo besproken met de ketenpartners.

[1:09:21] Dat hebben we ook een hele informele setting gedaan.

[1:09:23] Waarbij we gezegd hebben, ook over elkaars delen van de ketenen.

[1:09:27] Wees nou eerlijk over welke knelpunten je ziet bij jezelf of bij de ander.

[1:09:32] En welke processen je denkt dat er anders ingericht zouden moeten worden?

[1:09:35] Of welke zaakstromen wil je eigenlijk niet meer zien in die strafrechtketen?

[1:09:38] Of waar zit de bottleneck?

[1:09:41] Waardoor komen CPO's bijvoorbeeld?

[1:09:46] CPO's zullen onvermijdelijk zijn, ik kom daar nog wel terug, maar sommige CPO's komen ook doordat in de opsporing uiteindelijk helaas teken zijn laten vallen.

[1:09:56] En zo heeft iedereen heel eerlijk reflecteerd op zijn eigen deel van de keten, maar ook de andere.

[1:10:01] TNO gaat ons daar verder in helpen en ik hoop dat...

[1:10:06] uiteindelijk al die informatie samen ons wel gaat helpen om nu echt een breakthrough te creëren in het functioneren van die keten.

[1:10:15] Er werd ook aandacht gevraagd voor slachtoffers en de staatssecretatie komt daar nog uitgebreid op terug vanuit haar verantwoordelijkheid.

[1:10:24] Maar de afgelopen jaren is de rechtsbescherming van zowel verdachte en de positie van slachthoffers wel versterkt in de keten

[1:10:30] En dat zijn ontwikkelingen die we toejuichen.

[1:10:32] Maar als keerzijde, en enkele van u noemden het al, is dat het systeem daardoor ook minder wendbaar wordt.

[1:10:38] En dat zaken ook langer kunnen duren.

[1:10:42] Ja, dat moeten we op de koop toenemen.

[1:10:45] Maar dan moeten we wel ons elke keer realiseren dat als wij elementen toevoegen aan ons rechtssysteem of aan de strafrechtketen, dat we tegelijkertijd de snelheid en de doorlooptijden

[1:10:54] niet uit het oogvliezen en daarom vind ik het ook belangrijk om TCT te bespreken welke indicatoren vinden we nou belangrijk en waar gaan we op sturen.

[1:11:05] En een van de zaken waar we mee te maken hebben in die keten is ook de werklast van de organisaties.

[1:11:11] Uiteindelijk moet ik ook zorgen dat de werkelast voor deze organisatie behapbaar is.

[1:11:16] Ik kan u vertellen naar aanleiding van werkbezoeken dat er zeker niet

[1:11:20] Altijd het geval op dit moment.

[1:11:22] We hebben echt sprake van soms overbelasting van het systeem of van ketenorganisaties.

[1:11:29] En ook ik en wij allen zullen dus kritisch moeten zijn op nieuwe beleids- en wetgevingsinitiatieven om te zorgen dat we die keten niet onrealistisch belasten.

[1:11:40] Maar daarbij zijn we er nog niet, want het is nodig dat de toekomstige knelpunten in de keten snel naar voren komen en aangepakt worden.

[1:11:47] En dat heeft ook meer inzicht nodig.

[1:11:48] Gewoon droog in de cijfers.

[1:11:51] Het CIB voert in opdracht van ons een verkenning uit naar de mogelijkheid van een ketenbreed dashboard naar een model van de executieketen.

[1:11:59] Daar bestaat dat nu al en kun je dus gewoon zaken volgen en zie je ook waar dat blijft hangen.

[1:12:05] Zij zijn nu bezig om dat uit te rollen naar de volledige keten en dat kan ons inzicht geven in waar blijven zaken nu hangen en waar moeten we dus sturen, of in capaciteit of in selectiviteit, om te zorgen dat zo'n prop opgeheven wordt.

[1:12:21] De sturingsinformatie is heel belangrijk.

[1:12:23] Voor jeugdzaken hebben we die al.

[1:12:25] Daar is een monitor ontwikkeld die inzichten geeft in de doorlooptijden.

[1:12:29] En ook dat geeft dan weer een inzicht in waar zijn de knelpunten en hoe kunnen we dat doen.

[1:12:33] En ik zou dus heel graag voor de andere geprioriteerde zaakstromen ook een dergelijke dashboard willen hebben.

[1:12:41] Dat komt allemaal terug in het Deltaplan.

[1:12:44] En Ik nodig de leden ook van harte uit om ons ook te helpen.

[1:12:48] in de aanloop naar het Deltaplan.

[1:12:50] Zoals ik zei, er zijn geen taboes.

[1:12:52] Financiering hebben we niet expliciet meegegeven aan TNO als onderwerp, zegt de heer Elian.

[1:12:57] Maar het kan natuurlijk wel dat uit TNO-onderzoek de financieringswijze of constructie als een knelpunt naar voren komt.

[1:13:03] Of iets dat leidt tot verkeerde prikkels.

[1:13:06] Dat was waar u onderhandel op doelde.

[1:13:08] Dan moeten we dat dus ook adresseren en nemen we dat mee in het Deltaplan.

[1:13:11] Ik heb me in ieder geval als aandachtspunt goed in mijn oren geknoopt.

[1:13:16] Ik heb nog een aantal specifieke vragen in het kader van strafrechtketen.

[1:13:19] Misschien is het aardig dat ik die nog meeneem.

[1:13:21] Een aanvulling op het Deltaplan.

[1:13:24] En dan heb ik nog de ICT, OM en de CIPO's.

[1:13:35] De financieringssystemen.

[1:13:36] Ik noemde het net al even tegen de heer Elian.

[1:13:39] Ik heb hem als aandachtspunt genoteerd.

[1:13:42] Eerder onderzoek heeft aanbevolen om de huidige bekostigingswijzer aan politie, OM en de rechtspraak te behouden.

[1:13:48] Dat is een CO-onderzoek geweest.

[1:13:50] Maar nogmaals, we weten ook dat elk bekostigssysteem zijn voorzijn nadelen heeft.

[1:13:56] En ik neem het dus nadrukkelijk graag mee in de verdere uitwerking.

[1:14:00] Als verbeteringen mogelijk zijn, dan gaan we dat zeker niet nalaten.

[1:14:03] En zo heeft het pakket Oost-Nederland onlangs aangegeven een pilot te willen doen met een alternatieve financieringswijze.

[1:14:08] En we kijken naar de uitkomsten daarvan.

[1:14:10] Dus je kunt het ook per pakket toetsen en dus ook monitoren of dat gewenste effecten heeft.

[1:14:20] De beroepsprocedure tegen verkeersboetes.

[1:14:22] En het beslag daarvan op de capaciteit van het OM.

[1:14:27] Dat was van mevrouw Straatman.

[1:14:29] De hoogte van de boetes is niet zozeer iets wat leidt tot de belasting van die keten.

[1:14:35] Er zijn maar weinig mensen die echt in beroep gaan tegen de hoogten van de Boete.

[1:14:38] Waar ze vaak tegen in beraep gaan is het feit dat ze een boete hebben gekregen.

[1:14:45] Nogmaals, ik sta nog steeds open.

[1:14:46] Ik weet ook dat u in de Kamer bezig bent met meedenken met mij hoe wij de boetestelsel meer in balans kunnen krijgen zonder dat we daar enorme bedragen voor beschikbaar hebben.

[1:14:56] Maar het beroep, dat was voor mij een inzicht toen ik minister werd... ...is heel erg gekoppeld, gewoon bijna wetmatig.

[1:15:03] Aan het aantal boetes wat je uitdeelt is er een vast percentage mensen... ...wat daartegen in beroem gaat.

[1:15:09] En dat is dus ook een van de bottlenecks bij plaatsen van meer camera's.

[1:15:13] Wat gemeentes heel vaak willen.

[1:15:16] Een van de bottlenecks daarbij is, heb je ook wel de ketencapaciteit... ...om dan vervolgens al die extra beroemen die je daarbij krijgt... ...adequaat kunnen afhandelen.

[1:15:25] Maar dat is hoe het werkt.

[1:15:26] En dat percentage zit nu op 7% van de beboete burgers.

[1:15:31] Die zijn het dus niet eens met hun beboeten.

[1:15:35] Mevrouw Straatman.

[1:15:36] Ja, dank u wel voorzitter.

[1:15:38] En dat zouden dan 7% zijn waar we in ieder geval de strafrecht keten zouden kunnen ontlasten.

[1:15:42] Want ik vraag me toch wel ten eerste af of dat klopt wat de minister zegt, dat het helemaal niets te maken heeft met de hoogte van de boete.

[1:15:48] Want in het WODC rapport staat ook één van de redenen, ik zeg niet de reden, maar één van die redenen waarom er dus in verzet wordt gegaan is omdat er een verschil in zwaarte van straffen is.

[1:15:58] Dus aan de ene kant...

[1:16:00] De strafvorderingsrichtlijnen van het Openbaar Ministerie en aan de andere kant oriëntatiepunten, straftoemeting van de rechtspraak.

[1:16:06] En dat het idee zou zijn, een strafbeschikking zou een lagere straf moeten zijn dan dat je bij de rechter krijgt.

[1:16:12] En wat in de praktijk toch wel andersom is.

[1:16:14] Dat de OM-strafbeschikking een veel hogere boete oplegt dan als men gaat procederen en bij de lechter komt.

[1:16:20] Dus hoe zou de minister daarop reflecteren?

[1:16:22] Dat als je bij the rechter komt, je toch aanzienlijk lagere verkeersboete krijgt dan as je het houdt bij de OM strafbeeschikking.

[1:16:29] De minister.

[1:16:30] Dat ligt ook aan welke rechter je treft.

[1:16:34] Ook daar hebben we recent nog een aantal verschillende uitspraken gehad.

[1:16:38] De kwestie van de ophoging, die ligt op dit moment voor op het hoogste niveau.

[1:16:42] Maar er zijn verschillend rechtbanken die uitspraken hebben gedaan over de houdbaarheid van de hoogst van de verkeersboetes als zodanig.

[1:16:49] Ja, dat ligt nu ook onder de rechter.

[1:16:50] Maar het is zeker niet zo dat automatisch dat leidt tot een verlaging van je boete als je daartegen in behulp gaat.

[1:16:58] Maar wat ik noemde is, wat zijn het aantal mensen, het aandeel mensen wat om die reden in behoef gaat.

[1:17:05] En dat is relatief klein.

[1:17:06] Dus van die 7%, dat zijn er dus 528.200, is maar een relatief kleindeel wat om deze reden uiteindelijk de rechtsketen benadert.

[1:17:18] De hele systematiek over de balans, daar gaan we het nog uitgebreid over hebben.

[1:17:24] In een ander verband.

[1:17:28] Online criminaliteit.

[1:17:30] Ja, absoluut een aandachtspunt.

[1:17:32] Wat we zien op dit moment is dat meer dan 50% van de aangiftes in ieder geval een online component heeft.

[1:17:38] Of het nou volledig online criminaliteit is of dat de benadering...

[1:17:42] online gebeurd is, dat het te maken heeft met jongeren die gewonseld worden online.

[1:17:49] De online component van criminaliteit is enorm.

[1:17:53] Die vindt lokaal zijn beslag, maar die heeft natuurlijk ook een groot landelijk component.

[1:17:59] We zijn nu bezig in het kader van het opstellen van een nieuwe veiligheidsagenda.

[1:18:02] En ik kan hier alvast verklappen, daar gaat online criminaliteit een belangrijk speerpunt in worden.

[1:18:07] Zijn we ook aan het kijken, hoe richt je dat nou het beste in?

[1:18:10] Qua expertise, maar ook qua management en eenvormigheid.

[1:18:15] En je zult dus gaan zien, ook bij politie, dat online heel vaak veel meer landelijke componenten heeft, of verschijningsvormen.

[1:18:23] Mensen worden opgelicht in Cicexadeel, maar tegelijkertijd dezelfde personen ook in...

[1:18:27] zou te landen.

[1:18:29] Dan is de vraag, moet je daar elke keer lokale zaken in beginnen?

[1:18:32] Als wel helemaal politie.

[1:18:33] Of heb je een centraal punt waarbij je dit soort grotere fraudezaken liefst ook gecombineerd in één zitting, in één zaak kunt meenemen.

[1:18:43] Dat is een vraagstuk wat niet weggaat en wat echt alleen maar gaat toenemen de komende tijd.

[1:18:48] Het voordeel is dat de online criminaliteit vervangt ook een deel van de klassieke criminaliteit zoals woninginbraak, et cetera.

[1:18:55] Dus het is

[1:18:56] Je ziet een daling mensen.

[1:18:59] Nou ja, school is het beter zou ik bijna willen zeggen.

[1:19:03] Maar ook dat moeten we gaan aanpakken.

[1:19:06] Omdat we ze daar niet mee kunnen laten wegkomen.

[1:19:10] Voorzitter, het sluit ook inderdaad aan bij de geluiden die ik hoor, met name ook vanuit de politie, dat ze een enorme toename zien in de online criminaliteit.

[1:19:18] En tegelijkertijd geven ze bij mij dan ook wel het signaal af, wij trekken dat eigenlijk gewoon nu al niet.

[1:19:23] We zien dat dat ook een speerpunt is en dat dat belangrijk is en that we dat ook moeten aanpakken.

[1:19:27] Maar we hebben daar gewoon echt helemaal niet de capaciteit voor.

[1:19:30] En ik wil deels wel meegaan in het verhaal... dat het misschien wel een deel van wat er op straat gebeurt vervangt.

[1:19:36] En tegelijkertijd is de roep in de samenleving om meer blauw op straaten... en de zichtbaarheid van de politie ook achter die voordeur... bijvoorbeeld bij zaken als huiselijk geweld en kindermishandering.

[1:19:46] Die roep is ook heel erg groot.

[1:19:48] Dus ik maak me vooral heel erg zorgen om hoe gaan we dit allemaal doen?

[1:19:51] Want als we twintig speerpunten hebben, wat is dan eigenlijk de prioriteit?

[1:19:55] En hebben we dan wel de juiste focus?

[1:19:58] De minister.

[1:20:00] Ik hoop u daar op Prinsjesdag meer inzicht te kunnen geven.

[1:20:04] U weet dat er een fors bedrag door dit kabinet beschikbaar is gesteld voor intensivering, in dit geval specifiek in de politie.

[1:20:12] Ik kan u al wel verklappen dat zowel online als gebiedsgebonden politie daarin groepen deeld zullen worden.

[1:20:20] En zeden noem ik daar ook bij.

[1:20:23] Waarbij we dus ook kijken naar, hoe kun je dat nou op een stimme manier doen?

[1:20:27] Kijkend naar de vorm van de criminaliteit.

[1:20:29] Mensen moeten altijd ergens terecht kunnen.

[1:20:31] Dat zal heel vaak lokaal zijn.

[1:20:32] Overigens ook steeds meer online.

[1:20:34] Politie.nl is het best bezochte politiebureau van Nederland.

[1:20:38] Dat zou ik ook graag willen aanmoedigen.

[1:20:40] Want dat maakt voor dit soort online zaken makkelijker om die dan ook centraal op te pakken.

[1:20:51] Ja, mevrouw Rapti.

[1:20:53] Ja, dank voorzitter.

[1:20:54] Ik word even getriggerd door de opmerking van de minister over dat digitalisering en online veiligheid natuurlijk enorme prioriteit heeft.

[1:21:01] Waarvoor dank, daar stond het een en ander in over de geerakkoord.

[1:21:03] Maar ik moet dan toch één ding kwijt over het voorgenomen korting die nog blijft staan op de organisatie Overlimits.

[1:21:08] We hadden net ook over het ecosysteem, hoe belangrijk het is om partners van elkaar bent en

[1:21:13] Nou, ik lees het eventjes voor.

[1:21:14] Ik bedoel, ik heb het gisteren nog toch gekregen.

[1:21:16] Dat betekent dus dat als we deze korting doorgezet worden... dat 200.000 afbeeldingen gemeld als online kindermisbruik... niet kunnen worden geanalyseerd en aflijn worden gehaald.

[1:21:25] 400 hulpvragen bij de preventielijn blijven liggen.

[1:21:28] En, ik citeer, dan ook hier ziet het uit van de politie... wij ons werk minder goed kunnen doen om jongeren ook online veilig te houden.

[1:21:33] Dus ik was even misschien of de minister kon reflecteren.

[1:21:36] Is deze kortings, zet die nog door?

[1:21:37] Of kunnen we daar ook een update over verwachtingbegroting... dat dit rechtgezet wordt, ook in lijn met de regeerakkoord?

[1:21:43] Minister.

[1:21:44] Voorzitter, op dit moment staat de korting nog.

[1:21:45] Wij komen natuurlijk op prinsdag met een begroting.

[1:21:47] Daar gaan we het ook met elkaar over hebben.

[1:21:49] En ik voorzie dat dit onderwerp daarna drukkelijk bij ter sprake zal komen.

[1:21:55] Tipje van de sluier.

[1:21:57] Gaat u verder?

[1:21:58] Kijk even rond.

[1:22:01] Gaan u verder, minister.

[1:22:04] Dan kom ik bij het blokje ICT OM.

[1:22:07] Mensen vroegen mij of ik een goed reces en vakantie had gehad.

[1:22:11] Dat heb ik.

[1:22:12] Vorig jaar was dat wat minder.

[1:22:14] Dat kwam door het OM.

[1:22:16] Of eigenlijk niet door hetOM.

[1:22:17] Maar door degene die bij het OM in de systemen wist binnen te dringen.

[1:22:23] Er is toen...

[1:22:24] Heftig ingegrepen door het OM, juist omdat er onvoldoende monitoring was op de systemen, onvuldoende logging, om zeker te kunnen zijn dat alle informatie na het dichtgooien van de hekdeur, noem ik het maar even, ook veilig was.

[1:22:41] Dat heeft een grote impact gehad, dat hebben we ook gezien, het OM en medewerkers hebben met houtje touwtje

[1:22:47] de strafrechtketen in beweging moeten houden.

[1:22:51] Dat heeft tot heel veel extra werk geleid, dat heeft tot veel frustratie geleid.

[1:22:54] Er werd al gerefereerd aan de 3000 medewerkers die daarover een brandbrief schreven.

[1:23:00] Inmiddels is het systeem weer stabiel.

[1:23:03] Maar voor de toekomst weten we dat er een grote opgave ligt om daar aan te werken.

[1:23:07] Daarom hebben we op 50 miljoen extra beschikbaar gesteld voor de ICT van het OM.

[1:23:11] Het OM is nu bezig om daarvoor een bestedingsplan op te stellen.

[1:23:17] En we hebben ook onafhankelijke deskundigen gevraagd om...

[1:23:21] ...onderzoek te doen... ...naar de oorzaak hiervan... ...hoe is er gehandeld en wat kunnen we daaruit leren... ...voor de toekomst.

[1:23:28] Dat onderzoek heb ik inmiddels.

[1:23:31] En daar zal ik u... ...in een brief, en ik denk naar verwachting... ...nog deze maand na het over inlichten... ...ook over wat dat betekent voor de toeksbestendigheid... ...voor het OM.

[1:23:41] En dat hangt natuurlijk mee samen.

[1:23:42] Een aantal van u noemden het al... ...de ICT-opgave in relatie tot... ...wetvoek van strafordering.

[1:23:46] Ook daar heeft het OM een winstverschuling afgegeven... ...dat ze niet alles...

[1:23:50] verwachten te kunnen implementeren.

[1:23:54] En daar zijn de staatssecretaris en ik op ingegaan in de beleidsreactie die we op 30 juni naar uw Kamer hebben gestuurd.

[1:24:01] Dat vraagt ons om te kijken naar het wetboek van strafvordering in relatie tot de ICT-opgaan.

[1:24:07] Maar ik denk dat de staatsecretari daar nog iets over zou zeggen, in ieder geval over de implementatie.

[1:24:14] Dat was de IJCT van het OM.

[1:24:17] Iedereen heeft het wel goed kunnen horen.

[1:24:18] Interrupties zie ik.

[1:24:21] Heel even duidelijkheid over die brief die we nog deze maand gaan krijgen.

[1:24:27] Dat gaat over complexiteit wel of niet onderbrengen bij het Shared Service Centrum van de Rijksoverheid, et cetera.

[1:24:33] Dan gaan we dat debat dan vervolgen.

[1:24:37] Die tel ik als een soort van halve.

[1:24:41] Mevrouw Abdi.

[1:24:43] Iemand anders op de ICT?

[1:24:46] Maar de IJT was nog niet klaar, toch?

[1:24:48] De IJt was al klaar.

[1:24:50] Oké.

[1:24:52] Doorgeschoven, ja.

[1:24:54] Ok, gaat u verder, minister.

[1:24:57] De OM-strafbeschikkingen.

[1:24:59] Ook daar waren een aantal vragen over en er werd gerefereerd aan de onderzoeken van zowel het WDC als de PG van de Hoge Raad.

[1:25:07] En natuurlijk had die een aantal kritische noten en tekortkomingen.

[1:25:11] En die rapporten heeft u natuurlijk eind mei, begin juni gehad.

[1:25:15] Wij komen nog met de reactie in het najaar.

[1:25:19] ook mede namens het OM, hoe die knelpunten zullen worden aangepakt.

[1:25:22] Natuurlijk neemt de OM die serieus, zeker diegene die al een keer eerder terugkwamen.

[1:25:26] Ik wil daar niet helemaal op vooruit lopen, maar ik wil nog wel even noemen hier dat de rapporten niet alleen maar negatief of kritisch zijn over de OM-strafbeschikking.

[1:25:35] In de kern stellen beide onderzoeken dat...

[1:25:38] Er in de kern bijna mis is met de OM-strafbeschikking en dat procesdeelnemers, dus zowel advocaten, rechters als officieren, in de praktijk geen grote problemen constateren bij het toepassen van de strafbeschrikking.

[1:25:50] Het is dus een efficiënte manier van afdoening, waarmee met de boon nodigde kwaliteit relatief snel een strafrechtelijke reactie kan worden gegeven op bepaalde vormen van criminaliteit.

[1:26:01] En daarmee wordt de strafrechter ontlast en de schaarsrechtelijk capaciteit benut voor zwaardere strafzaken.

[1:26:09] Het Deltaplan waar we naartoe werken, zal voor mij althans de neiging niet zijn om het instrument van de strafbeschikking met deze kwalificaties terug te dringen.

[1:26:19] Wel moeten we het natuurlijk verder vervol maken, zoals ook de PG en het WODC verder opmerken.

[1:26:25] Dus ik mag niet vooruitlopen tot de beleidsreactie, maar toch een eerste reactie.

[1:26:34] Dan de beleidsepo's.

[1:26:36] Mevrouw Faber begon met haar...

[1:26:39] haar betoog daarmee.

[1:26:41] Eigenlijk begon ze daarmee na aanleiding van de bestorming van de raadzaal in Utrecht.

[1:26:49] We hebben daar vorige week of de week daarvoor geloof ik een aantal sets Kamervragen over beantwoord.

[1:26:55] Die zijn natuurlijk veel uitgebreider naar wat ik nu als antwoord kan geven.

[1:26:59] Maar er was hier sprake van twee aparte strafbare feiten waar verschillende straffen opstaan.

[1:27:03] En uiteindelijk heeft het openbaar ministerie besloten om alleen de persoon te vervolgen die probeert te voorkomen dat de burgemeester zou terugkeren naar de raadzaal.

[1:27:11] En daar staat de zwaarste straf op.

[1:27:14] En om niet heel veel opsporingscapaciteit te zetten en iedereen die voor een lichter vergrijp daaromheen stond, heeft het OM gekozen om alleen dat zwaardere vergrijf verder te vervoegen.

[1:27:26] De communicatie richting de aangeven van het andere feit wat gesepaneerd is, die is niet goed geweest.

[1:27:32] Dat stond ook in de antwoorden op de Kamerbrief en daar zijn excuses voor aangeboden door het OM.

[1:27:37] Maar ik kan op zich de afweging van het OM en deze wel volgen om te gaan voor het zwaarste strafbaar feit en daar de capaciteit op in te zetten.

[1:27:46] In algemene zin, ja, heeft het Openbaar Ministerie de wettelijke bevoegdheid van vervolging af te zien op gronden van het algemeen belang ontleend.

[1:27:56] En dat is een opportuniteitsbeginsel.

[1:27:59] Een belangrijke reden is omdat het Openbaard Ministerie natuurlijk beperkte middelen heeft en daarom prioriteiten moet stellen.

[1:28:04] Ze kunnen nou eenmaal niet alle zaken oppakken.

[1:28:08] En door het opportuniteitsbeginsel kan het openbaar ministerie kiezen welke zaken wel en niet worden opgepakt.

[1:28:14] En natuurlijk, in het Deltaplan voor de strafrechtketen gaan we daar gezamenlijk ook weer kijken wat vinden wij dan de prioriteiten die in ieder geval daarin naar voren zouden moeten komen.

[1:28:26] Het OVM werkt wel aan het terugbrengen van het aantal verschillende vormen van CIPO-gronden.

[1:28:30] Want u noemde er een aantal.

[1:28:32] Het is inderdaad een heel bos...

[1:28:33] Aan gronden.

[1:28:34] Dat schept natuurlijk niet de helderheid richting slachtoffers en verdachten in alle gevallen.

[1:28:41] U noemde de maatschappelijke onrust.

[1:28:44] Dat valt onder de CPO-grond landsbelang.

[1:28:48] Ik heb geen voorbeeld kunnen vinden waarin dit CPO is toegepast.

[1:28:52] Dan moet u echt wel denken aan hele heftige zaken.

[1:28:55] Dus het is niet alsof dat nu te pas en te onpas wordt gebruikt in de dagelijkse gang door het OM.

[1:29:03] En het aantal beleidszippo's, daar vroeg u nog aan uit het jaarbericht van het OM.

[1:29:09] Want zij leggen daar verantwoording over af.

[1:29:11] Over 2025 bleek dat er in dat jaar 20.300 zaken tot een beleidszipo kwamen.

[1:29:19] Ik wil er zelf ook iets vragen, maar ik laat het eerst even aan u.

[1:29:23] Ja, dank u wel voorzitter dat u mij het woord wil geven.

[1:29:26] Ja, een paar dingen.

[1:29:27] De minister geeft aan, dat gaat nog over die bestorming, zou ik maar zeggen, van die raadzaal.

[1:29:34] En dan zegt de minister van, ja, het OM heeft een keuze gemaakt om alleen dus de verdachten die dus echt de burgemeester hadden verhinderd om naar binnen te gaan, om die, zou maar zeggen aan te pakken.

[1:29:47] Maar er is dus gezegd dat die zaak van die vier verdachten die de burgemeester intimideerde, die werd dus ingetrokken.

[1:29:55] Vlak voor de zitting werden die zaken ingetroken.

[1:29:59] Dus er is helemaal nog helemaal niet iemand uiteindelijk voor de rechter gekomen.

[1:30:03] Er is nog helemaal geen oordeel van of niets.

[1:30:05] Dus dat vind ik wel een beetje bijzonder.

[1:30:09] Dat gezichthebbende, dan hebben we het natuurlijk even over de CPO's.

[1:30:12] We hebben twee soorten DPO's, we hebben technische CPO''s en beleidsmatige CPO'S die op basis van beleid worden geseponeerd.

[1:30:00] nog helemaal niet iemand uiteindelijk voor de rechter gekomen.

[1:30:03] Er is nog helemaal geen oordeel van of niets.

[1:30:05] Dus dat vind ik wel een beetje bijzonder.

[1:30:09] Dat gezichthebbende, dan hebben we het natuurlijk even over de sepo's.

[1:30:12] We hebben twee soorten depo's.

[1:30:13] Technische sepo''s en beleidsmatige sepoos die op basis van beleid worden geseponeerd.

[1:30:19] De technische CPO's, ja dan is een zaak gewoon hier rond.

[1:30:22] Dan missen ze bepaalde zaken die gewoon nodig zijn om een zaal voor de rechter te kunnen brengen.

[1:30:28] Maar elke CPO op basis van beleid die heeft wel kan...

[1:30:34] Die zaak kan gewoon voor de rechter geleid worden en de rechter zal daar ook een oordeling komen.

[1:30:41] Maar ook deze sepo's die worden door de officier van justitie, die kunnen deze, kan gewoon zo'n zaak gewoon seponeren.

[1:30:49] En de officie van justITie is in deze de aanklager, maar die gaat dan ook zitten op de stoel van de rechtsspreker.

[1:30:56] Want hij volkomt een rechtszaak.

[1:30:59] En dan vraag ik me af hoe dat nou zit met...

[1:31:01] Trias Politica, want hij is vervolger en rechtsspreker in deze.

[1:31:05] Dus dat vind ik een hele bijzondere combinatie.

[1:31:07] En dan over het overzicht van de CPO's.

[1:31:10] Er zijn veel vragen in één keer, maar we doen ze dan in één keel.

[1:31:13] We handelen het in één klap af, we hebben het maar gehad.

[1:31:16] Over de CPo's, want we hebben een overzietje gekregen van CPo'S.

[1:31:21] Maar dan zie je dus dat er gewoon bepaalde codes, die missen gewoon.

[1:31:26] Als je bijvoorbeeld kijkt op gronden samenhangende van de algemene rechtsorde, ja, CIPO code 30 over het landsbelang, die mist onder andere.

[1:31:33] En ik mis ook bijvoorbeeld het maatschappelijk belangenconflict.

[1:31:36] En dan zegt de minister, ja maar over die ene van die maatsschappelijke onrust, die heb ik niet gezien.

[1:31:43] Ja, met alle respect voor de minister.

[1:31:45] Dat wil niet zeggen als u, zeg ik u vierde voorzitter, ze niet heeft gezien.

[1:31:48] Het wil nietzeggen dat ze er niet zijn.

[1:31:50] Dus mijn vraag aan de minister, is die bereid, dat heb ik ook gevraagd, om een overzicht te verstrekken van het aantal CPO's per CPO-code?

[1:32:01] Dus we gaan ze niet op één hoop leggen, gewoon per...

[1:32:05] CPO-code per jaar over de afgelopen vijf jaar.

[1:32:08] Want dan is het inzichtelijk hoeveel zaken er op beleid worden geseponeerd.

[1:32:14] Want ik vind het seponeren op basis van beleid is een hellend vlak.

[1:32:18] Kijk, technisch dat begrijp ik.

[1:32:20] Maar op basis von beleid vind ik wel een heel ander verhaal.

[1:32:22] Ik hoop dat de minister nog allemaal...

[1:32:24] Dat hoop ik ook.

[1:32:25] Hij denkt het wel, want over het algemeen onthoudt hij het wel.

[1:32:28] Dit was bijna een hele inbreng, maar we gaan de minister...

[1:32:31] Ja, het deels ook een herhaling van de inbreng.

[1:32:34] Dus ik ga er ook geen andere antwoorden op geven dan ik nu heb gegeven.

[1:32:39] Ik weet niet hoe de beleidsimpose uitgeplitst in het jaarbericht van de OM.

[1:32:43] Dat zou ik even moeten nagaan en daar komen we dan op terug.

[1:32:48] Het aantal beleidssepo's wordt dus wel gerapporteerd in ieder geval.

[1:32:51] Ik heb ook gezegd dat bepaalde sepo-codes zult u gewoon niet terugvinden, omdat het OM, ja weet je, landsbelang... Nou, meestal hoor ik er dan wel even van voordat dat zou worden ingezet als een reden om een beleidssipo in te voeren.

[1:33:04] Dus sommige worden ook gewoon niet toegepast, maar bestaan wel, omdat je kunt voorstellen dat je er gebruik van wil maken.

[1:33:10] U zegt beleidsceppo's zijn een schenning van de trias politica.

[1:33:15] Nou, als we geen beleidsseppo's zouden hebben... dan zouden we überhaupt geen strafrechtketen meer hebben.

[1:33:21] Het opportuniteitsbeginsel is een van de bakens waar ons rechtssysteem op drijft.

[1:33:26] Waarbij het OM binnen de bevoegdheden...

[1:33:31] zelf de keuze kan maken.

[1:33:34] Welke zaken pak ik, vervolg ik wel en welke vervolf ik niet?

[1:33:38] Als je het alleen maar op technisch doet, dan voegen we dus nog 20.300 zaken toe aan dat palet waarvan het OM dus zegt, ik zie er eigenlijk geen hel in.

[1:33:48] Dat zou ik niet zo heel erg voor zijn.

[1:33:50] Als het gaat om Utrecht, u zegt de zaak is ingetrokken.

[1:33:52] Nee, de zitting is aangehouden op verzoek van een van de verdachten.

[1:33:57] Die zaak loopt gewoon nog en ik verwacht dat die binnen enkele weken voorkomt.

[1:34:01] Ja, nog een volvraag, maar wel korter dan de vorige keer.

[1:34:04] Ja, nee, maar het meeste is al beantwoord, dus dat scheelt alweer.

[1:34:09] De minister geeft aan, een bepaalde beleidssepo's heeft hij niet gezien.

[1:34:13] Maar dan zou ik graag een overzicht willen van de minister.

[1:34:17] Zet er dan maar in die tabel nul.

[1:34:21] Dan is dat gewoon duidelijk.

[1:34:22] Want nogmaals, ik heb dat nu al twee keer gevraagd.

[1:34:26] Ik ga het gewoon nog een keer vragen.

[1:34:27] Is de minister bereid om een overzig te geven...

[1:34:31] van de CPO's, op basis van elke code.

[1:34:35] En als er dan geen CPO is op beleid van een bepaald onderwerp... dan zet er dan gewoon nul in.

[1:34:42] Dan is dat gewoon duidelijk.

[1:34:43] Dan hebben we dat gewoon nu.

[1:34:44] Dan hoeven we daar niet meer over te discussiëren.

[1:34:46] En dan geeft de minister ook aan... als we geen beleidsCPO's kunnen doen... dan hebben we nog heel veel extra zaken.

[1:34:53] Maar het feit blijft wel dat we een trias politica hebben.

[1:34:56] En de officier van justitie zit daar toch gewoon met twee petten op.

[1:35:00] En het kan toch niet zijn dat we nu zeggen, ja, dat mag wel, anders krijgen we te veel zaken.

[1:35:05] Dat werkt niet zo, want de minister geeft zelf aan, ja de democratische rechtsstaat is belangrijk.

[1:35:10] Dat vind ik ook, dus daar vinden we elkaar.

[1:35:12] Dus dat is hartstikke moord.

[1:35:13] Maar dat kan gewoon niet zo.

[1:35:15] En dan had ik ook nog de vraag over, er zijn pakketmedewerkers met en zonder mandaten die ook seponeren.

[1:35:22] Hoe zit dat dan?

[1:35:23] Dat kan toch gewoon niet?

[1:35:25] Zeker als je geen mandaat hebt.

[1:35:27] Oké, minister.

[1:35:29] Ja, wat moet ik hier nou beantwoorden?

[1:35:30] U zit echt te praten over fundamenten van ons rechtsbestel en doet alsof daarmee fundamenteel onrecht wordt gedaan in onze rechtsstaat.

[1:35:41] En dat is niet.

[1:35:42] Het is een fundamenteel onderdeel van onze trius politica, dat het OM beschikt over het opportuniteitsbeginsel om daarin een selectie te kunnen maken over wat gaat wel en wat gaat niet die strafrechtketening.

[1:35:57] Dat is... Ja, ik denk er niet aan.

[1:36:01] om daar iets in te veranderen.

[1:36:04] Ik zou het u ook ten zeerste afraden.

[1:36:06] Net zoals het politie zelf ook tot de conclusie kan komen... dat bepaalde aangiftes niet verder worden gebracht... om bepaald redenen.

[1:36:12] Als het simpele feit dat ergens een melding wordt gedaan... altijd moet leiden tot een gang naar de rechter... dan hebben we geen functionerend rechtsbestel meer.

[1:36:20] En beleids-CPO's zijn hier wat mij betreft... een belangrijk onderdeel in.

[1:36:26] Over het noemen van de CPO-codes... ik wil aan het OM wel vragen...

[1:36:32] of zij dat al beschikbaar hebben op basis van de ICT-systeem zoals ze hier zijn.

[1:36:40] Als dat niet zo is, dan zou ik het tegen zijn om daar een extra spoor op te zetten, om daar capaciteit in te zet of ICT ontwikkelcapaciteit om dat mogelijk te maken.

[1:36:49] Dus als het makkelijk kan, dan kunnen we het OM vragen om dat mee te nemen in het jaarbericht.

[1:36:56] Ja, dat is dan nu wel de derde interruptie.

[1:36:59] Oké, mevrouw Faber.

[1:37:00] Ja, maar dat is het wel waard, die laatste interruptie... Gewoon één korte vraag.

[1:37:06] Het punt is, voorzitter, ik moet nu weer opnieuw mijn vraag stellen.

[1:37:09] Dat kost mij een interruptie, want ik krijg gewoon geen antwoord, voorzinho.

[1:37:11] Want ik heb gevraagd, hoe zit het met die pakketmedewerkers... ...met de zonnemandaat die ook sepeneren?

[1:37:16] Dus dat kost mij de interruptie en gewoon antwoorden.

[1:37:18] Ok, oké, ok.

[1:37:18] Ik heb gehoord, de pakket medewerkens, minister.

[1:37:21] Ik heb die niet gehoord in uw eerste termijn.

[1:37:24] Tweede termijn?

[1:37:25] Oké, niet door mij.

[1:37:27] Twee termijn, oké.

[1:37:29] Dan heb ik u gered van een interruptie.

[1:37:30] Goed?

[1:37:32] Ja, goed.

[1:37:32] Dan had ik zelf met de welvinden van de collega's... wilde ik één vraag stellen aan de minister.

[1:37:37] Ik denk dat het niet goed is als wij hier gaan recenseren... welke beslissingen het ook...

[1:37:42] Dat kan gebeuren in een volkomend geval.

[1:37:44] Daar moeten we geen gewoonte van maken.

[1:37:46] Op zich, minister...

[1:37:48] had ik wel ongemak bij de beslissing van het Openbaar Ministerie om degene die de raadsvergadering in Utrecht verstoorde.

[1:37:55] Dat zeg ik ook even als volksvertegenwoordiger, sommige zijn ook raadslid geweest, maar ook vandaag werd een vergadering verstoord.

[1:38:01] Het is wel gewoon strafbaar, het is 144 van wetboek van strafrecht.

[1:38:04] Onze voorgangers hebben ooit gemeend dat het verstandig is om strafbaar te stellen dat dit soort vergadeningen niet verstoort worden.

[1:38:10] Ik hoop dat de minister begrijpt, want dat raakt ook mijn punt in eerste termijn,

[1:38:14] In de ideale wereld, als je wel genoeg mensen had... dan had het waarschijnlijk tot een vervolging geleid.

[1:38:20] En daar zit dat ingewikkelde.

[1:38:22] Dat die afweging kan soms een beetje... En daar heeft de minister gelijk, dat is aan het OM.

[1:38:26] Daar gaan wij allebei niet over.

[1:38:28] Maar het kan somst wel een afwegging zijn... die lastig is uit te leggen aan de samenleving.

[1:38:33] En dat vind ik dit wel een voorbeeld.

[1:38:36] Want ik denk hier zelf, Hadma kost heel veel capaciteit, weet ik.

[1:38:39] Maar stelt een goed signaal.

[1:38:43] En gaat het lukken om wel die kant op te bewegen?

[1:38:47] Want als het altijd betekent dat je verstoorders van de raadsvergadering niet vervolgt... ...dat zijn we toch eens dat dat niet een goede lijn is, minister?

[1:38:55] Nee, maar dat zijn ook geen wetten van mede en persen.

[1:38:58] Ook dit valt binnen het opportuniteitsbeginsel van het OM.

[1:39:01] Ik denk dat het voor de trierspolitica niet goed zou zijn als wij op die stoel gaan zitten.

[1:39:05] Wat wel en wat niet te vervolgen in een individueel geval.

[1:39:09] Hier heeft het OM gemeend om in één incident...

[1:39:13] te gaan voor de kern met de zwaarste strafbare feit.

[1:39:20] Ik meld dat hier, dat is afweging die het OM heeft gemaakt in deze zaak.

[1:39:25] Dat kan in een ander geval weer anders zijn.

[1:39:27] En u heeft gelijk, het verstoren van de raadsvergadering is altijd strafbaar, welke vorm dan ook.

[1:39:34] Ik denk dat de minister klaar hoeft.

[1:39:36] Ik heb nog één punt.

[1:39:36] Eén vraag, dat ging over maximum straffen.

[1:39:39] Minimum straffen?

[1:39:41] En die discussie loopt natuurlijk al een tijd.

[1:39:43] Nou ja, maximum strappen en... Ah oké, sorry.

[1:39:46] En mevrouw Coenari stapte meteen door naar de minimum straffen als de maximum straffe dan niet opleverde wat gewend was.

[1:39:52] We hebben daar een WODC-onderzoek over gehad, bijvoorbeeld over geweld bij tegenhulpverleners.

[1:39:58] We hebben gezien dat de strafverzwaring niet altijd wordt geëist.

[1:40:06] En waar die wordt geïst, ook niet altijd door de rechter wordt gevolgd.

[1:40:11] In dat WODc-ondersoek is één van de oorzaken die u geeft mogelijk dat rechters niet altijd de maatschappelijke

[1:40:17] discussie parafaseer even meenemen.

[1:40:20] De andere kant daarvan was ook dat er gezegd werd dat er onvoldoende oog was voor de afweging die rechts individuele gevallen maakt over het OM.

[1:40:28] Dus die twee redenen, die zorgen ervoor dat daar een kloof tussen zit.

[1:40:33] Nou, daar ben ik het gesprek met het OM...

[1:40:36] En de Raad van de Rechtspraak over aangegaan.

[1:40:39] Gewoon op een eerlijke manier, dat we die kloof constateren.

[1:40:43] Die vindt niemand wenselijk en hoe gaan we daar aan werken?

[1:40:45] En ik verwacht u dit jaar nog te kunnen informeren over de vervolgstappen die daar gezet gaan worden.

[1:40:52] Daarbij denk ik op dit moment nog niet aan minimumstraf.

[1:40:57] Ja, daar zitten veel haken in ogen aan.

[1:40:59] Er zijn ook onderzoeken naar geweest.

[1:41:01] Ik wil eerst kijken of we op deze manier die klooof kunnen dichten.

[1:41:05] Mevrouw Conradi.

[1:41:07] Ja voorzitter, dank.

[1:41:08] Begrijp ik het dan goed dat OM en de rechtspraak herkennen en erkennen dat men geen gehoor geeft aan het sentiment in de samenleving en de roep ook vanuit de samenlevering om zwaarder te straffen.

[1:41:23] Kan ik dat hieruit opmaken?

[1:41:24] Minister.

[1:41:26] Er worden twee redenen genoemd.

[1:41:27] Dit is er eentje die in het rapport staat.

[1:41:29] De andere is dat wetgevers zich soms een onvoldoende rekenschap geven

[1:41:33] van wat in een individuele casus nou redelijk en billig zou zijn.

[1:41:37] En die twee leiden samen tot een kloof.

[1:41:40] De ene partij zou zeggen het is 80-20 en de andere zou zeggen dat het 20-80.

[1:41:45] En de waarheid ligt waarschijnlijk in het midden.

[1:41:47] Maar in ieder geval, iedereen herkent de klof zoals die er is.

[1:41:50] Zoals heel kort geconstateerd in het WODC-onderzoek.

[1:41:53] En ja, de klov is onwenselijk.

[1:41:56] Dus daar gaan we proberen een dichting aan te geven.

[1:42:01] Mevrouw Konrani?

[1:42:02] Ja, voorzitter, dan ter verduidiging en verdichting.

[1:42:06] Moet ik dat dan zien als een soort van verbeterplan?

[1:42:11] Minister?

[1:42:12] Ja, vervolgstappen om te kijken hoe je de beide werkelijkheden dichter bij elkaar kunt brengen.

[1:42:20] Kijk, mevrouw Abdi was eerst dan mevraag Straatman.

[1:42:22] Mevrouwen Abdi.

[1:42:23] Ja, dan voorzister.

[1:42:24] Misschien een ander punt.

[1:42:25] Ik kijk mevroeg mevrij doorgaan op dit punt.

[1:42:28] Ja.

[1:42:28] Dan ga ik laten mevrrouw Straatma voor.

[1:42:30] Mevreur Straatmen.

[1:42:31] Ja, ik had een korte vervolgvraag van mevrouw Coradi.

[1:42:35] Is dat dan een verbeterplan?

[1:42:36] Is onderdeel van het verbeterpland dan die kloof die je ziet... dus aan de ene kant die strafvorderingsrichtlijnen van het OM... en aan de andere kant die oriëntatiepunten van de rechtspraak... die niet met elkaar matchen, waardoor je die grote verschillen ziet?

[1:42:48] Is dat heel concreet onderdeeld van wat ik dan nu even noem het verbetertplan?

[1:42:52] Minister, daar zijn we over in gesprek.

[1:42:56] En dan mevr.

[1:42:57] Abdi.

[1:42:58] Ja, dankjewel voorzitter.

[1:42:59] Als u toestaat, want de minister gaf net aan dat hij eigenlijk na dit punt geen andere punten had.

[1:43:03] Maar ik had ook gevraagd naar zijn oordeel en ook hoe hij weegt, het onderzoeken die zijn gedaan over selectiviteit in de stafwegketen.

[1:43:10] En dat daar degelijk van sprake van is.

[1:43:12] Dus ik ben wel nog steeds benieuwd of de minister daar nog antwoord op kan geven.

[1:43:16] En ook, ik geef aan dat u met een inhoudelijke beleidszak, als je naar dit najaar komt, een beetje voorzichtig geformuleerd is.

[1:43:22] Ik was even benieuurd of u daar iets dieper op in kunt gaan.

[1:43:25] Minister.

[1:43:26] Ja, dat zijn uitvoerige onderzoeken.

[1:43:29] Ook in meerdere etappes gedaan.

[1:43:31] Ik zou het tekort doen.

[1:43:32] Elke selectiviteit in de strafrechtketen is een probleem.

[1:43:35] Dat ben ik met u eens.

[1:43:37] Maar ik zou het te kort doen om de beleidsreactie nu in een aantal zinnen daarop te geven.

[1:43:41] Ik geloof dat we die voor het najaar hebben toegezegd.

[1:43:44] Klopt dat?

[1:43:46] Ja.

[1:43:46] Kijk naar mij, maar dat weet ik niet.

[1:43:48] Nee, maar daar gaan we natuurlijk uitvoering in.

[1:43:50] De rapporten zijn heel uitgebreid gegaan door verschillende delen van de keten.

[1:43:55] En ik ga dat niet in een paar zinnen nu tekort doen.

[1:43:59] Maar elke selectiviteit is natuurlijk een doordeel.

[1:44:01] Ik weet niet meer, minister, wat er is toegezegd... maar mogen we hem voor de zekerheid noteren als eind Q3 krijgen we die reactie?

[1:44:07] Zullen we dat voor dezekerheid doen?

[1:44:11] Oké.

[1:44:12] Zijn we er dan door mevrouw Abdi?

[1:44:16] Nee, want ik zit te kijken...

[1:44:18] Bijna niemand heeft straks nog een vraag aan de staatssecretaris.

[1:44:21] Ik nog wel nog twee hoor, dus maakten ze geen zorgen.

[1:44:23] Maar mevrouw Abdi?

[1:44:25] Nou het is meer ter verduidelijken inderdaad.

[1:44:27] Want ik bedoel, het is een beetje flauw om dit te zeggen.

[1:44:29] Maar ik hoor elke keer dit najaar, dit na jaar, dus daarom dat ik even precies wil zijn.

[1:44:33] Dus ik heb even genoteerd strafbeschikkingen.

[1:44:35] Dit najaAR komt er nog een verduideling of een brief.

[1:44:38] Dit komt dit na jaar.

[1:44:39] Dus het is misschien fijn om de einde toch even iets precies te zijn wanneer we wat kunnen verwachten en doorvragen.

[1:44:45] Ja, nou laat ik het meteen preciezer maken.

[1:44:47] De Q3 wil ik graag Q4 van maken, want er lopen nog gesprekken met de verschillende instanties.

[1:44:52] Over welke hebben we het nu?

[1:44:54] Jongens, even degenen die ik net zei.

[1:44:55] Dus dat gaat in de selectiviteit.

[1:44:57] Die wordt Q4, noteren we?

[1:45:01] De OM-strafbeschikking einde Q3.

[1:45:07] Oké.

[1:45:08] En het Deltaplan, hebben we gezegd, is Q1-2017.

[1:45:11] We zetten het even onder elkaar, dan heeft iedereen ook gewoon dat helder is voor de stukken.

[1:45:15] Dank.

[1:45:18] Dan gaan we naar de staatssecretaris, als de minister klaar is volgens mij willen.

[1:45:22] Ja, staatssekretaris aan u.

[1:45:24] Voorzitter, hartelijk dank.

[1:45:26] En voordat ik ingaap de meer specifieke vragen die toch ook daadwerkelijk nog wel aan mij gesteld zijn over belangrijke onderwerpen.

[1:45:32] Even vooraf een aantal woorden over de rechtsstaat.

[1:45:35] We leven in een rechtsstaan en mensen, inwoners hebben recht op rechtsbescherming.

[1:45:41] En dat geldt alleen als je een goed functionerende strafrechtketen hebt.

[1:45:46] Slachtoffers en verdachten hebben beide recht om binnen een redelijke termijn te weten waar ze aan toe zijn.

[1:45:52] En ik zal zo duidelijk iets dieper ingaan over de slachtofferrechten bij de strafbeschikking.

[1:45:56] Dat is zo'n tekenend voorbeeld van hoe we dat goed moeten organiseren met elkaar.

[1:46:01] Alle organisaties in die strafrechtketen zijn zich er heel erg bewust van dat we met verbeteringen aan de slag moeten, moesten en gaan.

[1:46:10] En we werken er ook heel hard aan.

[1:46:12] Niet in de laatste plaats in de executieketen waarin we, ik neem aan, aan het eind van de maand ook nog wel over het gevangeniswezen te spreken komen.

[1:46:21] Want naast de investeringen, zoals de minister ook al een klein tipje van de sluier opwierp, kijken we natuurlijk ook naar hoe de ketenorganisaties ontlast kunnen worden.

[1:46:31] En dat betekent niet alleen met wetgeving, met beleid en zorgen dat er nog meer complexiteit ontstaat.

[1:46:38] Maar dat gaat bijvoorbeeld ook over hoe we met verwarde personen in de ketenen omgaan.

[1:46:42] Zijn er voldoende bedden beschikbaar vanuit de gemeenten?

[1:46:45] Vinden die gesprekken plaats met de VNG?

[1:46:48] En klopt het dat de GGZ daar ook nog een rol in heeft?

[1:46:50] Allemaal hele actuele onderwerpen.

[1:46:52] Met andere woorden, niet alles is binnen het strafrecht op te lossen.

[1:46:57] Maar een heel groot gedeelte wel en die vragen zijn aan mij gesteld op een specifiek aantal onderwerppen.

[1:47:02] Dat gaat over het tekort aan rechters.

[1:47:06] De rechtspraak noem ik maar eventjes in zijn algemeenheid.

[1:47:09] De onjuiste tenaamstellingen waar we ook al een aantal maanden nu met elkaar over spreken en wat dan...

[1:47:15] behoorlijke periode loopt maar wat licht aan het eind van de tunnel is en het nieuwe wetboek van strafvordering, de tijdige invoering daarvan hoe we daar nu in de komende periome mee om kunnen gaan.

[1:47:27] Nog heel specifiek de strafbeschikkingen en de slachtofferrechten kom ik aan het

[1:47:33] Te beginnen met de vraag van mevrouw Straatman het tekort aan rechters.

[1:47:38] De rechtspraak is zich hier zeer bewust van en heeft dan ook gekozen voor het opleiden van meer rechterns dan dat tot nu toe gebeurt.

[1:47:46] 130 per jaar tot met 2030.

[1:47:50] En het punt is natuurlijk wel dat het niet alleen maar in meer rechter zit.

[1:47:54] Ze kunnen niet meteen aan de slag en ze moeten ook opgeleid worden.

[1:47:57] Dus er moeten voldoende rechters zijn die de rechterns in opleiding ook weer zo kunnen voorbereiden op dat werk wat natuurlijk veel kennis en ervaring met zich meebrengt.

[1:48:08] Het is een forse uitbreiding en tegelijkertijd is het wel zo dat we met die 130 ook aan de max zitten van wat kan.

[1:48:13] Dus we zoeken het ook in andere oplossingen en de rechtspraak heeft daarvan gezien dat het zou kunnen helpen als rechterplaatsvervangers en raadsheerplaatsvangers...

[1:48:22] langer door kunnen werken naar hun zeventigste.

[1:48:25] Daar is een wetsvoorstel van mij over in de maak en dat verwacht ik ergens de komende periode ook aan te kunnen bieden, omdat het belangrijk is dat juist die kennis en expertise geborgd blijft, zeker ook in tijden van tekorten, zeker als het gaat over het opleiden van die nieuwe rechters.

[1:48:40] Dan de vraag, ook mevrouw Straatman, die ging over de extra beveiligde zittingslocatie, de PI-Vucht.

[1:48:47] Maar natuurlijk ook, en dat beeld heb ik zelf ook wel opgedaan in mijn bezoek aan de PI Vucht, het aantal zittingen daar nog wel achterblijft bij wat je zou mogen verwachten van zo'n hoogbeveilige omgeving.

[1:48:57] En zeker als het gaat over wat we in Vlissingen met elkaar te doen hebben.

[1:49:02] De zittingszaal, de videoconferentieruimte... is om het aantal vervoersbewegingen te minimaliseren.

[1:49:09] En in de praktijk is het vaak zo... dat we zien dat gedetineerden die in Vught verblijven... hun proces al afgerond is.

[1:49:16] Dus die hoeven niet zo heel vaak meer die beweging te maken.

[1:49:20] En als ze dat wel doen, dan is er de mogelijkheid... om in de zittingzaal van Vught plaats te nemen... tot een maximum van drie verdachten.

[1:49:28] En dat maakt hem gedetigneerden, moet ik ook in sommige gevallen zeggen...

[1:49:32] Dat maakt hem minder makkelijk inzetbaar en dat is ook wel een les die we natuurlijk meenemen richting nu de inrichting van de PI Vlissingen en de zaal daar, omdat we zien dat het hogere aantal zou kunnen helpen, zeker omdat er natuurlijk vaak in dit soort grote zaken...

[1:49:47] sprake is van meer verdachten of gedetineerden.

[1:49:51] Dus juist het gebruik van de zittingzaal en ook de inzet van de videoconferenties, wat we proberen ook maximaal in te zetten om te voorkomen dat die vervoersbewegingen er zijn.

[1:50:01] Alles met het minimaliseren van de risico's.

[1:50:06] Overigens, die worden heel erg goed ingezet, die videoconterenties.

[1:50:09] Maakt dat we al die lessen meenemen nu bij de inrichting van PI Vlissingen.

[1:50:14] ...die richting 2030 opengaat.

[1:50:27] Ja, dat begrijp ik.

[1:50:29] Oké, ik kijk even.

[1:50:31] Mevrouw Faber had er drie, mevrouwen Straatman drie... ...mevrouwe Abdi en mevouw Conradi drie.

[1:50:35] Hoeveel blokjes had u nog, staatssecretaris?

[1:50:38] Excuse, ik heb nog twee blokje en één losse vraag.

[1:50:41] Dan krijgt iedereen één interruptie.

[1:50:43] Dat doe ik ook uit respect voor de staatssecretaris.

[1:50:45] Anders lijkt het net alsof we dat niet belangrijk vinden.

[1:50:47] Maar nee, één en kort.

[1:50:48] Mevrouw Straatman.

[1:50:49] Heel veel dank, voorzitter.

[1:50:51] En ik begrijp goed wat de staatssecretaris zegt... dat voor de hoogbeveiligde zittingen... de PI-VUG niet altijd de mogelijkheden biedt die we zouden willen hebben.

[1:51:00] Maar je zou denken in het grote tekort wat we hebben met zittingsplanningen... zou je voor een reguliere zitting, als die zaal leeg staat... dan zou je daar ook een beroep op willen doen.

[1:51:09] Gebeurt dat nu ook?

[1:51:10] Of is het nu gewoon dat we in de planning zittingzalen tekortkomen... en maar accepteren dat VUGT leegstaat?

[1:51:16] Voorzitter, dank.

[1:51:19] Dit is absoluut een gesprek wat gevoerd wordt met de rechtspraak ook.

[1:51:22] En dat heb ik ook tijdens mijn bezoek daar zelf ervaren.

[1:51:24] Ze doen er alles aan om te kijken hoe kunnen we die zaal goed inzetten.

[1:51:27] Het is natuurlijk in Vught wel zo dat het een enorm bolwerk is.

[1:51:32] Dus wat is dan wijsheid?

[1:51:33] Is het wijsheide om dan toch via videocall zo'n zitting te laten plaatsvinden?

[1:51:37] Of is het wijseide om het in de zittingszaal van Vught te laten placevinden

[1:51:42] Die afweging die wordt gemaakt door de rechtspraak.

[1:51:44] Zij zijn zich ook zeer bewust van, nou ja, toch de lage inzetbaarheid van deze zittingszaal.

[1:51:49] En tegelijkertijd is het heel erg belangrijk dat we hem houden en dat we blijven inzetten voor die gedetineerden die we echt niet vanaf de locatie Vught zouden willen laten bewegen.

[1:52:02] Voorzitter, blokje onjuiste tenaamstellingen waarvan ik heel blij ben dat die tweede voortgangsrapportage u bereikt heeft net voor de zomer en ook nog op deze lijst is gekomen.

[1:52:12] Waar veel techniek ook wel in staat, waarin we gepoogd hebben om aan te geven in welke categorieën van onjuist tenaamsstelling we nu denken.

[1:52:22] Er is veel informatie in opgenomen van waar we nu staan en wat er ook nog staat te gebeuren.

[1:52:28] De vraag van mevrouw Straatman.

[1:52:30] Ik ben het met haar eens.

[1:52:31] Overheid heeft foutieve ten naamstelling proactief en zo snel mogelijk op te lossen voor de inwoners, voor de burgers die het betreft.

[1:52:37] En dat is ook waar ik op inzet.

[1:52:40] En zoals ik in de voortgangsrappotage heb genoemd, werk ik juist aan die aangekondigde aanvullende rechtelijke procedure die de grondslag zou kunnen bieden om dat ook op een zorgvuldige manier af te doen.

[1:52:50] Die procedure die beoogt het mogelijk maken om met het initiatief tot herstel...

[1:52:54] Via de rechter niet alleen bij de getroffen burger te laten, maar juist ook bij de overheid.

[1:52:59] Juist ook als wij constateren, daar is iets hartstikke fout gegaan.

[1:53:03] Dat we niet hoeven wachten tot de inwoner zelf daarachter komt, wakker wordt.

[1:53:08] En ik kan me voorstellen dat je dat niet eens in de gaten zou kunnen hebben.

[1:53:11] Maar dat we daar als overheid ook een rol in hebben.

[1:53:13] En dat is wat ik nu probeer ook van een wettelijke grondslag te voorzien.

[1:53:19] Dus dat is aanvullend op de bestaande mogelijkheden die er zijn.

[1:53:23] En dan een vraag die kwam van de heer Elian, mevrouw Abdi... en ook mevraag Straatman.

[1:53:28] Die ging over het idee om een collectieve procedure in het leven te roepen.

[1:53:32] Dus kunnen we daar ook denken in bulk, om maar even zo te zeggen.

[1:53:36] Zo heb ik hem althans begrepen.

[1:53:38] Ik deel heel erg de insteek die mevou Abdi en de heere Elian hierover hadden.

[1:53:42] Het moet voor inwoners eenvoudig zijn om deze correctie door te voeren.

[1:53:46] En wat ik in de voortgangsrapportage ook heb willen zeggen...

[1:53:49] is dat er ook heel veel administratief mogelijk is als je in categorie 1 en 2 valt.

[1:53:54] Maar op het moment dat het raakt aan een vonnis... dan kan het natuurlijk nooit zo zijn dat dat op een of andere manier gecorrigeerd wordt... door een ander orgaan dan de rechter.

[1:54:04] En daar kijken we dus nu heel goed naar hoe we dat op eine zorgvuldige manier zouden kunnen doen.

[1:54:08] Het initiatief ligt niet alleen bij die getroffen inwoner, maar kan dus ook proactief bij Justit liggen om dat contact aan te gaan.

[1:54:21] Het heeft voor mij absoluut prioriteit en ik hoop dat u dat ook in mijn voortgangsbrief wel doorheeft horen klinken.

[1:54:26] Maar niet alleen voor mij, zeker ook voor de hele keten.

[1:54:29] Want wat we zien is dat natuurlijk uiteindelijk bij Justit dit soort foutieve tenaamstellingen naar boven is gekomen, maar dat eigenlijk in de identificatie in de hele keto al eerder fouten zijn ontstaan.

[1:54:41] En dat is natuurlijk een veel grotere zorg en dat wordt ook gedeeld als een grote gezamenlijke zorg waar we ook werken aan een gezamenlijk oplossing.

[1:54:50] En ik moet echt vanaf deze plek complimenten uitdelen aan onze ketenpartners, want iedereen is zich zeer bewust van dat we dit op een andere manier zouden moeten inrichten.

[1:54:59] Dus ook de rechtsspraak, ook het OM zijn zeer bereid om met ons te denken aan werkbare oplossingen.

[1:55:07] Dan heb ik nog de vraag over het nieuwe wetboek van strafvordering.

[1:55:11] Momentje, momentje, mevrouw Abdi.

[1:55:13] Hij heeft nog niet schatisch die interruptie gekregen.

[1:55:16] Nee, dat is ook wel waar.

[1:55:17] Al moet ik zeggen dat ik het soms wel jammer vind... dat mijn interrupties vaak lijken een soort verduidelijking van vragen die ik eerder heb gesteld.

[1:55:23] Dus ik deel een beetje de irritatie van collega Faber.

[1:55:26] Namelijk mijn vraag die ik had gesteld, en dankbaar aan de staatsbeantwoording.

[1:55:28] Maar het ging eigenlijk om het concreet te maken.

[1:55:30] Want we hebben inderdaad in de brief kunnen lezen dat jullie ermee bezig zijn.

[1:55:33] En dat er een startnotitie komt, wat mij onduidelijk is wat dat betekent en wanneer.

[1:55:38] Dus een vraag is gewoon heel helder.

[1:55:39] Wanneer kunnen we dit verwachten?

[1:55:40] Zodat wij ook als Kamer geïnformeerd worden en daar ook op kunnen sturen.

[1:55:43] En ook de enige haast erbij.

[1:55:44] Dus dat was mijn vraag.

[1:55:45] En daar hoorde ik eigenlijk niet echt de antwoord op.

[1:55:47] Overigens, ik snap het en ik probeer als voorzitter altijd af te wegen.

[1:55:51] Negeert een bewindspersoon nu echt een vraag of hoort iemand niet helemaal wat hij of zij wil?

[1:55:56] Ik probeer daar echt wel op te letten.

[1:55:58] Staatssecretaris.

[1:56:00] Voorzitter, het vraagt veel van alle partijen.

[1:56:04] Ik wil dit goed doen.

[1:56:05] Het moet ook in één keer nu goed gaan.

[1:56:07] We kunnen ons geen fouten meer permitteren.

[1:56:09] Maar ik kan u zeker toezeggen dat op het moment dat ik ofwel een wetswijziging in beeld heb... wat zou kunnen betekenen dat er een grondslag is om bijvoorbeeld collectiefzaken af te doen... of op een andere manier er voortgang in dit dossier wordt geboekt... dat ik dan per omgaande de Kamer ook informeer.

[1:56:24] Omdat het belangrijk is dat we hier volgens mij, en dat gaat niet alleen over wat de rekenkamer hiervan gevonden heeft, maar dat gaat er ook om wat wij uiteindelijk nu aan verbeteringen bewerkstelligen.

[1:56:35] Dus bij deze graag die toezegging aan u.

[1:56:43] Voorzitter, dan het nieuwe wetboek van strafvordering, de tijdige invoering daarvan.

[1:56:49] Nou, daar...

[1:56:51] Heeft u ook een beleidsreactie gezien waarin wij natuurlijk onze zorgen uiten?

[1:56:55] Niet alleen wij, maar ook ACICT, de Eerste Kamer die daar ook vragen over stelt en terecht.

[1:57:01] Waarin we zien dat de uitdagingen zeker bij het OM riesengroos zijn en we op een bepaalde manier toch moeten toewerken naar realiteit en realiteitszin.

[1:57:12] Ik ben ook wel ambitieus.

[1:57:14] Dat zijn wij sowieso wel in ons departement.

[1:57:16] Dus we hebben ook zoiets van we kunnen nog niet loslaten wat we met elkaar hebben afgesproken.

[1:57:20] Maar het moet wel reëel zijn.

[1:57:22] Dus er zijn een aantal zaken die nu lopen.

[1:57:25] Een onderzoek is aangekondigd vanuit ons met de ketenpartners om gezamenlijk te onderzoeken wat wel of niet haalbaar is.

[1:57:32] Om richting 1 april 2029 tot die implementatie van het wetboek van strafvordering te komen.

[1:57:38] En daarnaast doet dus het ACICT op aangegeven van de Eerste Kameren vervolgonderzoek meer specifiek bij het OM.

[1:57:44] En zo komen we richting eind van het jaar, als ik het goed heb, moet ik heel even kijken.

[1:57:49] Ja, eind of eind zijn deze onderzoeken afgerond en willen we ook zo snel mogelijk een reëel beeld neerleggen.

[1:57:55] van de implementatie en de weg daarnaartoe.

[1:57:58] Dus welke onderdelen zou je dan bijvoorbeeld zeker weten wel willen invoeren?

[1:58:03] Kan het überhaupt los van elkaar gezien worden of moeten wij dat in zijn totaliteit blijven bekijken?

[1:58:08] Nou, dat zijn hele reële vragen die we op dit moment ook in de gesprekken met de CATE partners stellen en waar het antwoord richting eind van het jaar ook naar u toe komt.

[1:58:19] En dan gaan wij er ook graag over in gespreks omdat...

[1:58:22] Dat is natuurlijk altijd als het gaat over wetgeving.

[1:58:25] We moeten dat in zijn context en in zijn geheel blijven bezien.

[1:58:27] En dat is juist de ambitie die we met het wetboek van strafvordering hebben neergelegd.

[1:58:31] Dus alles wat we daarin doen wat afwijkt, dat heeft ook een grote zorg.

[1:58:36] En het zou een grote zorgen kunnen zijn bij mij.

[1:58:38] Tegelijkertijd dit signaal wat nu afgegeven wordt, dat kunnen we ook niet naast ons neerleggen.

[1:58:44] Dus daar moeten we gewoon heel reëel kijken naar wat haalbaar is binnen de termijn die we daarvoor gesteld hebben.

[1:58:52] Dan wil ik er zelf wel, als u het goed vindt, iets op zeggen.

[1:58:55] Want ik mag sinds ik Kamerlid ben dit traject meemaken en collega Sneller hem nog langer meemaakt.

[1:58:59] Ik waardeer de woorden van de staatssecretaris omdat ik goed kan luisteren.

[1:59:02] En ik beluister het een paar keer door het reëel.

[1:59:04] Dus er wordt realistisch nagekeken.

[1:59:07] Ik zou het prettig vinden als we enige duidelijkheid richting begrotingsbehandeling zouden kunnen hebben.

[1:59:12] Want ik snap dat iedereen ook gemotiveerd moet blijven.

[1:59:15] En dat willen we ook.

[1:59:16] Maar toch ook even.

[1:59:18] Wij moeten ook nog een heel deel doorakkereren met elkaar.

[1:59:22] Namelijk de aanvullingswetten.

[1:59:25] Dus ik vind ergens ook wel... Op een gegeven moment moet je ook duidelijk zijn met elkaar...

[1:59:29] We hebben ons best gedaan met z'n allen.

[1:59:31] Er zijn een paar obstakels op de weg gekomen.

[1:59:34] Dat kan gebeuren.

[1:59:35] Realiteit is voor iedereen, denk ik, goed.

[1:59:39] Want ik denk dat sommigen van ons zich flink gebogen hebben de afgelopen weken over hele complexe onderwerpen.

[1:59:44] Dat is prima.

[1:59:45] Maar als het niet realiseerbaar is de komende tijd, vind ik dat we daar ook enige zorgvuldigheid moeten betrachten met elkaar.

[1:59:54] Voorzitter, dank.

[1:59:55] En een terechte vraag wat mij betreft ook om zo snel mogelijk daar duidelijkheid over te hebben.

[2:00:00] Mijn zorg zit hem op een toezegging richting een begroting, terwijl die vervolgonderzoeken inzichten kunnen geven die juist bijdragen aan een goede keuze maken.

[2:00:09] Dus dat zou wat mij ook prematuur zijn.

[2:00:12] Ik denk dat het belangrijk is dat we hier echt een vinger aan de pols houden.

[2:00:14] Weet dat ik het doe.

[2:00:00] Mijn zorg ziet hem op een toezegging richting een begroting, terwijl die vervolgonderzoeken inzichten kunnen geven die juist bijdragen aan een goede keuze maken.

[2:00:09] Dus dat zou wat mij betreft ook prematuur zijn.

[2:00:12] Ik denk dat het belangrijk is dat we hier echt een vinger aan de pols houden.

[2:00:14] Weet dat ik het doe.

[2:00:15] En dat we ook zo snel mogelijk nadat die onderzoeken er zijn duidelijkheid hebben over wat wel en niet kan en wat er nodig is om het al dan niet te halen.

[2:00:23] En ik denk dat dat het belangrijkste is om hier nu neer te leggen.

[2:00:27] Kijk, we kunnen nu wel zeggen we hebben daar meer geld voor nodig, maar volgens mij is dat niet altijd de oplossing.

[2:00:31] Dus ik denk that we gewoon heel goed moeten kijken naar wat we uit de onderzoek terug zien komen en hoe we dan ook richting een implementatie kunnen gaan.

[2:00:41] Zonder de ambitie meteen los te laten.

[2:00:44] Maar het woord realiteit is al een paar keer gevallen volgens mij.

[2:00:49] Dank voorzitter.

[2:00:50] En dan nog de laatste, dat gaat over de strafbeschikking en de slachtofferrechten.

[2:00:54] Want dat is natuurlijk ook een terechte opmerking die gemaakt werd door mevrouw Coenradi.

[2:00:58] Op het moment dat die straf beschikking aan de orde is, hoe gaat het dan bijvoorbeeld met het horen van slachthoffers?

[2:01:03] Het is belangrijk om te weten welke vorm het OM daarvoor kiest.

[2:01:07] Die brengt het slachtofer tijdig op de hoogte van het OM-hoorgesprek.

[2:01:10] Dat is ook een formele stap.

[2:01:12] Het slachtoffer kan zijn wensen kenbaar maken, ook richting het Openbaar Ministerie, zodat bij de oplegging van die strafbeschikking juist ook rekening wordt gehouden met de geleden schade die geuit wordt door het slachthofer.

[2:01:24] En het slachtenhofer kan stukken aanbieden ter onderbouwing ook juist van het schadeverhaal en bij de slachtoververklaring voegen.

[2:01:31] Het is een heel belangrijke stap ook juiste in de straf beschikking en het afdoen ervan, omdat we nooit...

[2:01:37] de slachtofferrechten daar uiteindelijk de dupe van mogen laten zijn.

[2:01:43] En dat is volgens mij ook wat steeds in ons beleid voorop heeft gestaan en zeker de afgelopen jaren een nadrukkelijke plek heeft gekregen binnen ons beleidsbeleid.

[2:01:54] Uiteindelijk is het zo natuurlijk dat het Openbaar Ministerie altijd ook nog de slachtoffers kan wijzen op een klacht, zoals in artikel 12 van strafvordering wordt genoemd.

[2:02:03] Maar dat is natuurlijk eigenlijk niet een hele wenselijke weg.

[2:02:06] Wat je graag wilt is dat er ruimte is voor een slachthoffer om zijn verhaal te kunnen doen, haar verhaald te kunnen kunnen doen en daar ook een plek in te vinden in de afwegingen die het OM maakt als het gaat over de strafbeschikking.

[2:02:20] Voorzitter, dat waren mijn antwoorden.

[2:02:24] Oké, mevrouw Faber.

[2:02:26] Ja, dank u voorzitter.

[2:02:27] Ik had nog een vraag betreffende de TBS.

[2:02:29] Ik snap ook wel dat de staatssecretaris misschien die vergeten heeft of wat dan ook.

[2:02:35] Omdat het ook weer over het seponeren gaat.

[2:02:38] Want een van de sepo-codes is namelijk dat in verband met de reeds lopende TBS wordt een nieuwe strafvervolging onnodig geacht.

[2:02:48] Maar stel dat iemand TBS heeft gekregen.

[2:02:51] Om wat voor reden dan ook?

[2:02:52] En die pleegt een nieuw delict.

[2:02:56] dan lijkt het me toch niet handig om zo'n zaak te seponeren.

[2:02:59] Want stel dat er een nieuwe veroordeling overheen komt, dan kan het natuurlijk wel invloed hebben op het vervolg.

[2:03:08] Want tbs, op een bepaald moment krijgen mensen verlof of ze worden ervan ontslaan.

[2:03:13] Dat lijkt me toch nicht echt handig.

[2:03:15] De vraag is aan de staatssecretaris hoe men dan ziet en is dat ook volgekomen dat er zaken zijn geseponeerd bij iemand die LTBS heeft?

[2:03:23] Staatssecretarissen.

[2:03:25] Voorzitter, dank.

[2:03:26] Ik slaat me zeer aan bij de woorden van de minister zo even omdat het natuurlijk gaat over de manier waarop het OM kan kijken naar sepo's en in dit geval dus ook de manieren waarop ze omgaan.

[2:03:36] Met CIPO als het gaat over iemand die in TBS veroordeeld is en daar ook nog blijft.

[2:03:41] In TBS, daar stel ik ook niks nieuws mee, worden constant die risico's afgewogen op het moment dat iemand een verlofbeweging zou kunnen gaan maken.

[2:03:49] En het is niet zo dat iedereen uiteindelijk uit de TBS kan.

[2:03:52] Omdat als die maatregel niet opgeheven wordt en iemand nog te risicovol is, dan zullen we gewoon ook zo lang mogelijk die TBS-maatregelen laten doorlopen.

[2:04:02] Het belangrijkste is dat ik niet ga over die CPO-grond.

[2:04:06] Wat we natuurlijk wel kunnen doen, is misschien in aansluiting wat de minister erover gezegd heeft, nagaan bij het OM gebeurt dit vaak.

[2:04:12] Ik heb geen idee of dat op die manier wordt bijgehouden.

[2:04:14] Dan voegen we dat gewoon bij de antwoorden die u nog te goed heeft ook in deze vragen over de CPO gronden.

[2:04:22] Noteren we.

[2:04:24] Mevrouw Straatman.

[2:04:27] Ja, dank.

[2:04:29] Ik had een onbeantwoorde vraag.

[2:04:30] Oké, oké, heel kort.

[2:04:31] Snel leerlingen.

[2:04:33] Nee, ik had nog een vraag gesteld over het WODC-onderzoek.

[2:04:36] Het bleek dat bij OM-strafbeschikkingen ook blijkt dat er gebreken voorkomen in het kader van de identiteit vaststelling bij OM en politie verhoren.

[2:04:44] En mijn vraag was heel specifiek.

[2:04:46] Nu doen we goed onderzoek naar foutieve tenaamstellingen bij vonnissen.

[2:04:49] Worden de strafbeschikkingen daar ook meegenomen?

[2:04:52] Want het zou natuurlijk vervelend zijn als we het voor vonnessen wel helemaal helder hebben en strak bij strafbe beschikking een nieuw probleem boven water komt.

[2:05:00] Staatssecretaris.

[2:05:02] Voorzitter, deze vraag nemen we graag mee in de tweede termijn.

[2:05:05] Oké, dat is wel bijna.

[2:05:07] Maar dat maakt niet uit.

[2:05:08] Want ik denk dat iedereen er doorheen is.

[2:05:12] En de bewindspersonen hebben alles gezegd wat zij wilden zeggen.

[2:05:16] Denk ik dat iedereen een tweede termijn wil.

[2:05:19] Dat doen we 1 minuut 20.

[2:05:21] We beginnen met mevrouw Faber voor haar tweede.

[2:05:24] Ja, dank u wel voorzitter.

[2:05:25] De eerste wil ik natuurlijk de bewindspersonen bedanken voor hun beantwoording.

[2:05:29] Het was soms een beetje duwen en trekken, maar er kwamen wel antwoorden.

[2:05:32] Maar het is mij niet helemaal duidelijk.

[2:05:34] En dat ga ik toch nog een keertje bij de minister stellen die vraag.

[2:05:38] Krijg ik nou wel of niet een overzicht?

[2:05:41] van de CPO's uitgesplitst naar alle CPO-codes per jaar... van de afgelopen vijf jaar.

[2:05:48] Dat is me niet helemaal duidelijk.

[2:05:49] Ik heb wel van de staatssecretaris gehoord... dat ze in ieder geval wel wil nakijken in zaken TBS-zaken.

[2:05:54] Dus dat is heel erg mooi.

[2:05:57] Daar ben ik ook blij mee.

[2:05:58] En voor de rest is het een herhaling van zit.

[2:06:01] Want over die pakketmedewerkers... dan zou de minister zelf nog op terugkomen.

[2:06:05] Eigenlijk is mijn vraag van...

[2:06:08] Gaat de minister toestaan dat pakketmedewerkers zonder mandaat ook kunnen seponeren?

[2:06:13] Dus dat is eigenlijk het even een nutshell.

[2:06:15] Dank u wel.

[2:06:18] Ja, voorzitter.

[2:06:19] Daarop volgend.

[2:06:20] Ik krijg ook de signalen van de politie dat er veelvuldig vroegtijdig wordt beëindigd.

[2:06:24] En ik wil echt wel graag weten om hoeveel zaken gaat het.

[2:06:27] Het kan toch niet zo zijn dat een aangifte wel in behandeling wordt genomen... maar niet altijd verder wordt verwerkt.

[2:06:33] Als we het hebben over bijvoorbeeld klachten over de politiek... dan wordt het wel altijd in behandening genomen.

[2:06:38] Maar aangiftes verder niet.

[2:06:39] Nou, dat geeft een gevoel van ongelijkheid.

[2:06:43] Daarnaast ben ik ook wel even benieuwd wanneer we een verbeterplan mogen verwachten als het gaat over het OM en de rechtspraak in zaken de kloof tussen...

[2:06:55] De straffe en daadwerkelijke uitspraak in combinatie met de ruimte die het strafboek geeft.

[2:07:00] En tot slot even een onderwerp wat nog niet aan bod is gekomen, waar mijn groot interesse ligt en vrij actueel is, is het bollendak.

[2:07:07] Waarbij het OM heeft aangegeven dat de betreffende agent niet onrechtmatig heeft gehandeld.

[2:07:13] En dat er vervolging ook niet in zit.

[2:07:17] In tegenstelling tot de eigen politieorganisatie die zijn agent echt wel laat vallen en zegt dit oordeel staat haaks op ons oordelel.

[2:07:25] Ik ben even benieuwd hoe de minister hier tegenaan kijkt.

[2:07:28] Wat de minister er hier over te zeggen heeft en wat de minister zou willen zeggen tegen de betreffende agent.

[2:07:33] Tot zover, dank.

[2:07:36] Oké.

[2:07:36] De minister heeft scherp om welke casus het gaat denk ik.

[2:07:40] Mevrouw Straatman.

[2:07:41] Ja, ook namens mijn dank voor de minister en de staatssecretaris... ...voor de beantwoording.

[2:07:45] Ik kijk zeer uit naar het Deltaplan Q1.

[2:07:48] En ik denk ook belangrijk dat daar die meetbare doelstellingen in zitten.

[2:07:52] En dus ook die realistische streefnormen... ...zodat we niet meer dat ambigu-veld hebben nu... ...van wat willen we halen en wat kunnen we ook halen.

[2:07:59] En ook belangrijk denk ik om het gesprek op dat moment te voeren... ...wat als we dan realistisch normen hebben afgesproken... ...was doen we dan als we die normen niet halen?

[2:08:06] Want dat bleek ook uit...

[2:08:08] De verkenning van de prestatie en het strafrecht keten.

[2:08:10] Dat juist dat ook belangrijk is.

[2:08:12] Van welke consequenties verbinden we daaraan?

[2:08:15] En dan als tweede punt toch nog even die verkeersboetes.

[2:08:19] Toch de minister om één keer lastigvallen met de getallen.

[2:08:22] Want ik geloof toch niet helemaal dat de cijfers...

[2:08:25] En de hoogtes van de boetes, dat het helemaal losstaat van de druk op die strafreketen.

[2:08:30] Als ik ook uit het jaarbericht van het Openbaar Ministerie van dit jaar zie... dan zie ik in 2025 bijna 500.000 keer dat er een beroep is ingesteld bij de officier van justitie.

[2:08:41] Dat is 150.000 zaken meer dan in 2021.

[2:08:45] En bijna 80.000 keert door de kantonrechter is een zaak behandeld.

[2:08:49] En ook dat is...

[2:08:50] praktisch meer dan 40.000 keer meer dan vijf jaar geleden.

[2:08:54] Dus dat is een enorme stijgende lijn te zien.

[2:08:56] En ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken... dat het iets te maken heeft met de hoogtes... en dat er een financiële prikkel in zit om gewoon wel in beroep te gaan.

[2:09:05] En er zijn heel veel aspecten in die strafrechtgeten... die heel lastig op te lossen zijn en waar we lang over doen.

[2:09:10] En dit is nu denk ik net een punt wat we met goede wil... wel makkelijk kunnen aanpakken.

[2:09:14] Dus daar zal ik het gesprek over blijven voeren.

[2:09:17] Meneer Snellig.

[2:09:19] Voorzitter, voor mij heel kort dank aan de bewindspersonen voor de beantwoording.

[2:09:22] Er is een hoop vooruitgeschoven en grotendeels ook begrijpelijk.

[2:09:26] En dan gaan we het inhoudelijk volgens mij erover hebben als er kabinetsreacties en concrete voorstellen liggen.

[2:09:32] Mevrouw Abdi.

[2:09:33] Ja, dank voorzitter.

[2:09:34] Ik hou het ook relatief kort.

[2:09:36] Ik wil ook de bewindspersoon heel graag danken voor hun beantwoording.

[2:09:38] Ik moet zeggen dat ik soms wel het gevoel heb... een soort Hotel California te zitten met als je vragen stelt... en weer terugkomt met een nieuwe brief en een nieuwe brieven en een nieuw brief.

[2:09:45] Ik wilde toch even terugkomen over de WDC-onderzoeken... over selectiviteit en strafrechtketen.

[2:09:49] Ik heb het net even opgezocht.

[2:09:51] De motie die je aanleiding hiervoor was dateert in 2018.

[2:09:55] Nou, we zitten nu 2026, eind dit jaar.

[2:09:58] Ik denk dat de enige haast misschien wel fijn is.

[2:10:00] Tuurlijk moet het zorgvuldig gebeuren.

[2:10:01] Maar ik denk ook belangrijk als je gewicht toekent aan wat er hierin wordt benoemd.

[2:10:06] Dat ik wel een reactie verwacht die echt uitgebreid is en concreet.

[2:10:09] En laatste punt, de minister begon zijn bijdrage terecht.

[2:10:12] Dat hij ook ziet dat er, en dat zijn de staatssectaars ook.

[2:10:15] Dat er veel dingen bij het strafrecht liggen in het bordje van zorg.

[2:10:18] Ook hier had ik concreet vragen eerder gesteld.

[2:10:20] Wat betekent dat concreet ook richting begrotingsbehandelingen?

[2:10:22] Want daar hoorde ik niks over.

[2:10:24] Misschien wordt er verrassen bij Prinsjesdag.

[2:10:25] Maar ik krijg daar iets meer duiding bij.

[2:10:29] Dan ga ik hem zelf uitspreken namens de VVD.

[2:10:33] Uiteraard dank ik ook de bewindspersoon.

[2:10:35] Ik sluit me wel aan bij collega Sneller en Abdi.

[2:10:38] Het gaat vaak over een strafrecht keten.

[2:10:40] Het is goed dat we het nu ook weer met elkaar doen.

[2:10:41] Ik denk wel dat het moment langzamerhand aanbreekt dat we vooruit moeten duidelijkheid hebben over welke kant wil het kabinet op met de strafrech keten en wat vindt de Kamer.

[2:10:51] De beelden zijn...

[2:10:52] Ik merk dat er best wel veel herhaling eigenlijk in zit.

[2:10:56] Ik vond het erg interessant om te horen van de minister wat hij zei over het pakket Oost-Nederland.

[2:11:00] Ik weet niet of ik het oneerbiedig een pilot noem, maar wel heel interessant.

[2:11:03] Ik hoop dat hij daar ons op enig moment ook kan...

[2:11:06] Want dat zijn wel de interessante nieuwe dingen die je kan doen, die misschien tot goede resultaten leiden als een pakket zelf wat meer beslissingsvrijheid krijgt.

[2:11:14] Volgens mij doet de politie dit nu ook met diverse eenheden.

[2:11:18] De vervoersbewegingen waar mevrouw Straatman aandacht voor vroeg, daar heb ik veel mee opgetrokken met het CDA de afgelopen jaren.

[2:11:27] Ik vond nu niet helemaal het debat om daar dieper op in te gaan, maar dat ga ik zeker doen.

[2:11:32] Want criminelen hebben heel goed door dat dit de zwakte blijft, het transport van en naar de rechtbank.

[2:11:38] En ze maken er misbruik van.

[2:11:39] Als je kijkt naar alle kosten die gepaard gaan.

[2:11:42] Van de kamar tot de politie.

[2:11:44] Tot alles en iedereen.

[2:11:45] Dat moet echt een keer ophouden.

[2:11:47] Maar daar kom ik nog een keer op terug.

[2:11:48] En wat betreft het wetboek van strafvordering.

[2:11:50] Realiteit.

[2:11:52] Helder.

[2:11:52] Ik wacht af.

[2:11:53] Ik wil wel iets meegeven zonder afbreuk te doen aan al diegenen die heel veel werk hebben verricht.

[2:11:59] Als de signalen die je krijgt, als die signalen kloppen, dan is er ook wel heel veel geld inmiddels uitgegeven.

[2:12:05] Ik ga niet nu strooien met bedragen, anders is het meteen een kop.

[2:12:08] Maar ik zou wel ook graag binnenkort inzichtelijk willen hebben waar is dat geld dan aan besteed.

[2:12:14] Want ja, een wetboek dat pas over zes, zeven, acht jaar in werking gaat en er is al zoveel besteed, ik vind dat symptomatisch voor wat er in deze strafrechtketen gebeurt.

[2:12:24] En ik heb het niet over tientallen miljoenen, maar om grote bedragen.

[2:12:27] Dat was nog van mijn kant.

[2:12:31] Dank voorzitter.

[2:12:34] Dank ook aan de leden voor hun inbreng in tweede termijn.

[2:12:36] Ik ga proberen dat zo goed mogelijk inhoudelijk te beantwoorden zonder Hotel California op te roepen bij mevrouw Abdi.

[2:12:44] Maar sommige herhalingen zitten wel in mijn antwoorden, vrees ik.

[2:12:47] Ik zeg nogmaals toe aan mevrouw Faber dat wij met het OM gaan kijken of ze op een makkelijke manier al die CIPO-kodels boven water kunnen halen.

[2:12:56] Maar ik neem het voor bij ons van een makkelijk manier.

[2:12:59] Als dat ingrijpende aanpassingen in ICT of anderszins of hele grote administratieve lastbedsen meebrengt, dan kom ik bij u terug.

[2:13:08] Maar dan zeg ik dat niet op voorhand toe dat we dat ook gaan doen.

[2:13:12] Even kijken, wat noteren... U doet uw best.

[2:13:16] De toezegging is, ik ga naar het OM om te kijken of dit kan en dan kom ik terug.

[2:13:21] Wanneer komt u terug met een antwoord, minister?

[2:13:24] Ja, dat kan over een maand.

[2:13:26] Perfect.

[2:13:28] Mag ik nog wel één comment?

[2:13:29] Ja... Heel kort, ja.

[2:13:33] Nou, als we het voor één CPO-code kunnen doen, dan kunnen ze technisch ook voor alle CPO codes doen.

[2:13:37] Dat neemt de minister mee in het gesprek en we wachten een briefje af binnen maand.

[2:13:41] Dat lijkt logisch, alleen ik weet het niet.

[2:13:45] Wat betreft de pakketmedewerkers, kunnen ook anderen dan de officier van justitie zelf een CPO op sluiten nemen?

[2:13:51] Ja, maar dat kan alleen op basis van een verleend mandaat, wat dan ook moet zijn onderbouwd.

[2:13:57] Bovendien moet ook traceerbaar zijn, dat was een van de aanbevelingen van de PG Hoge Raad.

[2:14:02] wie uiteindelijk de CPO-beslissing heeft genomen.

[2:14:04] Of dat officier van justitie is of een pakketmedewerker en zo ja.

[2:14:08] Welke?

[2:14:09] Daar is het college mee aan de slag gegaan.

[2:14:11] Dus die hebben gewijzigd modelmandaat vastgesteld.

[2:14:15] En die aanbeveling wordt ook meegenomen in het nieuwe zaakregistratiesysteem van het OM, het EMA.

[2:14:22] En zo kunnen de CFO-beslistingen echt alleen worden genomen door gemandateerde medewerkers.

[2:14:27] En dat dit ook in de systemen weer kan worden teruggehaald.

[2:14:32] Dan de vraag van mevrouw Koenradi over aangiftes die worden opgepakt.

[2:14:37] Daar waar het gaat om geweld tegen hulpverleners.

[2:14:40] Die signalen heb ik ook informeel gekregen.

[2:14:42] U heeft er ook vragen over gesteld.

[2:14:44] Die hebben we of wel beantwoord of die komen er nog aan.

[2:14:46] Maar het beeld dat die zaken niet zouden worden opgebakt of niet met serieusheid... ...die worden niet herkend in de cijfers.

[2:14:56] Dus...

[2:14:57] Wat ik kan toezeggen is dat samen met de kloof die we dichten, dat we ook het inzicht daarin meenemen.

[2:15:03] Want het hangt natuurlijk met elkaar samen.

[2:15:06] En ik heb inderdaad gezegd dat ik dat voor het einde van dit jaar aan u doe toekomen.

[2:15:11] Wat betreft op Bolledak, ik ben heel blij voor de betrokken agent dat er uiteindelijk niet tot vervolging wordt overgegaan.

[2:15:18] En dat de toepassing van het geweld in dit geval...

[2:15:21] adequaat is voordeeld.

[2:15:24] En ik sta uiteraard altijd voor politieagenten die onder moeilijke omstandigheden besluiten moeten nemen, waarbij bovendien heel vaak achteraf maar een deel van het gebeurde viraal gaat op het internet.

[2:15:37] Dat heeft een enorme impact op agenten.

[2:15:39] Het geeft ook zelden een goed beeld van wat er werkelijk is gebeurd.

[2:15:45] Ja, voorzitter.

[2:15:46] Ik ben echt heel erg verheugd met deze woorden... omdat deze steun verder gaat dan alleen het bereiken van de mensen die hier in de zaal zitten.

[2:15:53] Deze steun en woorden die bereiken ook de betreffende agenten... en bereiken auch heel veel dienders die zich hier om zorgen maken.

[2:16:00] Waar mijn zorg vooral ook in zit, is dat het feit... dat zijn eigen organisatie niet achter deze agent is gaan staan...

[2:16:10] En heeft aangegeven dat het oordeel haak staat op hun eigen bevindingen.

[2:16:15] En ik ben toch wel heel erg benieuwd hoe daar de minister op reflecteert.

[2:16:19] Want ik zie daar toch wel een hele vervelende discrepantie staan.

[2:16:24] Ja, voorzitter.

[2:16:24] Die laat ik echt aan de politie.

[2:16:26] De politie heeft haar eigen onderzoek uitgevoerd.

[2:16:28] Ik reageer nu op de uitspraak van het OM.

[2:16:31] En dat is mijn appreciatie zoals u hem heeft gehoord.

[2:16:37] Ja, nog een klein puntje ben ik net vergeten te zeggen.

[2:16:41] Maar ik wil graag een twee-minuten-debat aanvragen.

[2:16:45] We gaan het regelen.

[2:16:50] Ja, ik had er nog één.

[2:16:51] Dat was mevrouw Straatman met de boetes.

[2:16:57] U zegt, ik kan me niet aan de schijn onttrekken dat hier een financiële drijfachter zit of dat er komt door de hoogte.

[2:17:03] Ja, dat is niet het beeld wat we hebben.

[2:17:06] Laat ik het zo zeggen.

[2:17:07] En die stijging die u ziet heeft ook te maken met de stijgging van de controles die we doen.

[2:17:11] We hebben de flexflitsers, de mobiele flitsers.

[2:17:14] Die enorm zijn toegenomen.

[2:17:16] Dat leidt dus ook tot heel veel meer boetes.

[2:17:18] En zoals ik zei, 7% daarvan komt uiteindelijk terecht in de strafrechtketen.

[2:17:23] En een groot deel van de stijging, kunt u daar aan toeschrijven, staat los van mijn wederom uitgestrekte hand om gezamenlijk te kijken naar meer balans zonder grote financiële belasting.

[2:17:37] Dank u, staatssecretaris, voor uw tweede termijn.

[2:17:40] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:17:41] Twee vragen nog voor mij.

[2:17:43] De eerste van mevrouw Straatman gaat over die OM-strafbeschikking, de identiteitsvaststelling.

[2:17:49] Ten naamstelling op fondsen, daar kijken we naar en hoe werkt dat dan eigenlijk bij een strafbeschrikking?

[2:17:53] Nou, bij het OM kan zelf die strafbeschikking aanpassen.

[2:17:56] Dus daar is eigenlijk geen sprake van dat het op die manier ook weer via een nieuw fonds geregeld zou moeten worden.

[2:18:02] Dus daardoor wordt dat ook in die zin niet meegenomen.

[2:18:05] Die hebben de ruimte om dat zelf aan te passen.

[2:18:10] Ja, mevrouw Straatman?

[2:18:11] Ja, dat begrijp ik.

[2:18:13] Dat het technisch niet nodig is dat het via de rechter gaat.

[2:18:15] Maar de vraag is natuurlijk, weet het OM altijd als er foutieve tenaamstelling is bij een OM-strafbeschikking?

[2:18:21] Dus wordt daar gezien de problemen die we hebben gezien bij foutieve Tenaamstellen bij vondsen ook onderzoek naar gedaan bij strafbeschikking nu dit zo'n conclusie is uit het WODC-rapport?

[2:18:31] Staatssecretaris.

[2:18:33] Voorzitter, nee, geen onderzoek, maar ook geen aanleiding om daar onderzook te doen.

[2:18:36] Dus kijk, die aanleiden hebben we natuurlijk wel degelijk gehad bij Justit en alles wat er richting de fondsen ging, maar dat hebben we bij het OM niet.

[2:18:47] Dan de vraag van de heer Elian zelf als voorzitter in de rol van woordvoerder.

[2:18:55] U heeft gevraagd naar inzicht van wat al is uitgegeven... ...als het gaat over het nieuwe wetboek van strafvordering.

[2:19:00] Er zijn middelen voor beschikbaar gesteld en wat hebben we dan nu eigenlijk al...

[2:19:04] Belangrijk om daar inzicht in te geven.

[2:19:07] Wat mij betreft zou dat tegelijk kunnen met de uitkomst van de onderzoeken die we eind van het jaar verwachten, zodat we daar ook een beeld geven bij wat het tot nu toe heeft gekost.

[2:19:17] En laat ik daarbij wel zeggen, een euro kan dan ook iets op hebben geleverd, namelijk inzichten van welke kant het opgaat.

[2:19:23] Maar dat zou het moment zijn dat ik dat inzich ook bij de partijen heb opgehaald en daar een beld van kan geven.

[2:19:31] En dat was het, voorzitter.

[2:19:33] Oké, daar ga ik even over nadenken.

[2:19:36] Kijk ik even rond.

[2:19:37] Hebben we alles afgehandeld met elkaar?

[2:19:39] Ik denk het wel.

[2:19:40] Ik ga de toezeggingen doen en er is een twee minuten debat aangevraagd door mevrouw Fraber.

[2:19:45] Dat glijden we door naar de Griffie Planner.

[2:19:47] Even kijken.

[2:19:48] De minister van Justitie en Veiligheid zegt toe.

[2:19:51] De Kamer ontvangt deze maand een brief over de complexiteit van het onderbrengen van de ICT van het OM bij het Shared Service Center.

[2:19:58] De Kamer ontvangt nog dit... Sorry.

[2:20:01] Het is een bredere brief over de ICT bij het ogen.

[2:20:05] Helder, helder.

[2:20:05] Daar zullen we deze vraag in meenemen.

[2:20:07] Anders klinkt het al als een toezegging in een bepaalde richting.

[2:20:11] Heldig.

[2:20:11] De Kamers ontvangen nog dit jaar een brief over vervolgstappen... over maximum straffen...

[2:20:18] En of minimumstraf in de aanleiding van het WODC-rapport.

[2:20:21] Dat is de beleidsreactie eigenlijk die we eind dit jaar nog krijgen.

[2:20:25] De Kamer ontvangt uiterlijk Q3 een brief over de beleidse reactie op de OM-strafbeschikkingen.

[2:20:30] De kamer ontvankt uiterlijke vierde kwartaal van dit jaar de beleidense reacties op het WodC-reapport selectiviteit in de strafrechtketen.

[2:20:38] Mevrouw Conradi.

[2:20:39] Ja, op het tweede punt volgens mij daarin ook meegenomen het geweld tegen politieambtenaren.

[2:20:45] Ja, oké.

[2:20:45] Ik zie dat u beide kneekt, dus dat gaat dan goed.

[2:20:50] De minister van Justitie gaat met het Openbaar Ministerie kijken...

[2:20:55] Of een mogelijk overzicht van de CEPO is uitgesplitst naar alle CEPOCodes per jaar over de afgelopen vijf jaar.

[2:21:01] En komt binnen een maand met een brief over de mogelijkheden.

[2:21:04] Dus niet of het meteen gaat gebeuren, maar over de mogelijke.

[2:21:06] Correct.

[2:21:07] En dan de minister komt voor het einde van het jaar met een briefing over de kloof tussen het sentiment in de samenleving over de hoogte van straffen en de ruimte in het wetboek van strafrecht.

[2:21:16] Ja, en dan de staatssecretaris.

[2:21:18] De Kamer wordt geïnformeerd bij de voortgang op het dossier van de aanvullende... Oh jee.

[2:21:23] Excuus voorzitter, die vorige ging samen met de kloof.

[2:21:27] Even kijken, dus we hadden de maximum straffen, daar zit die kloof in.

[2:21:34] Dat is de klof, dus dat is één naartoe.

[2:21:36] Ja, dus ik ben in de woord op maximum straf, omdat je zou denken aan minimum straffen.

[2:21:41] Dat punt waar je naartee wilt.

[2:21:43] Volgens mij snappen we elkaar.

[2:21:44] Dan, de Kamer wordt geïnformeerd bij voortgang op het dossier van de aanvullende rechtelijke procedure die de correctie van ten naamstellingen moet versnellen.

[2:21:55] En de Kamer krijgt uiterlijk eind van het jaar inzicht in waar het geld aan is besteed bij het nieuwe wetbroek van strafrecht.

[2:22:03] Ja, en aanvullend wat er uit de onderzoeken gekomen is.

[2:22:06] Dus dat is eigenlijk een package deal.

[2:22:09] Ja dat is wel helder.

[2:22:12] Dan ga ik de bewindspersonen danken voor hun aanwezigheid.

[2:22:16] Volgens mij gaat u nog even door plenair.

[2:22:19] Straks, ik dank de aanwezige collega's.

[2:22:22] Uiteraard de geïnteresseerden in de zaal.

[2:22:24] Ik hoop dat u het een beetje leuk vond.

[2:22:26] Dat u een beetje goede indruk heeft van het werk dat wij doen.

[2:22:29] Uitereraard degene die op andere wijze dit debat gevolgd hebben.

[2:22:33] Onze ondersteuning dank ik en de ondersteuning van de bewinstpersonen.

[2:22:36] Sluit ik de vergadering.