Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:04] Een hele goedemorgen en van harte welkom bij de procedurevergadering van de vaste Kamercommissie voor Defensie, de eerste procedurevergeling van het nieuwe politieke seizoen.

[0:00:12] Aan de orde is allereerst de regeling van werkzaamheden.

[0:00:16] Daarvoor heeft zich één lid met een punt gemeld.

[0:00:19] Dat lid is thans niet aanwezig.

[0:00:21] Het is namelijk Diederik van Dijk van de Statenkundig Gedeformeerde Partij.

[0:00:24] En hij stelt voor om Charlotte de Schepper, bestuurder van SES en tevens van de Nationale Zorgreserve, ook uit te nodigen voor het ronde tafelgesprek over de defensienota op 23 september aanstaande.

[0:00:38] Ja, ik leg er maar even zo voor.

[0:00:40] De heer Van Landschot.

[0:00:42] Steun.

[0:00:42] Steun?

[0:00:44] Ja, ik zie dat er brede steun is.

[0:00:47] Nou, dan hoeft Diederik van Dijk inderdaad ook niet te verschijnen hier.

[0:00:51] Maar gaan we dat wel doen.

[0:00:52] Dan brengen we bij de mededelingen.

[0:00:54] Ik meld alvast maar even dat dit mijn laatste proceduurvergadering van de vaste Kamercommissie voor Defensie zal zijn.

[0:01:00] Ja, de corona-enquete is bijna afgelopen.

[0:01:02] Dat betekent dat u een permanente voorzitter zult gaan krijgen en dat deze intrimmer de hamer weer zal neerleggen.

[0:01:08] Daarom heb ik hem net nog even extra hard geslagen om daar gebruik van te kunnen maken.

[0:01:13] Uiteraard zie ik u over twee weken hopelijk wel bij het constituerend beraad om een nieuwe voorzitters te kiezen.

[0:01:20] Daar zie ik u in ieder geval nog even zeer naar uit.

[0:01:22] Brengt mij bij de brievenlijst.

[0:01:24] Particulieren, zijn er leden die hier iets over willen zeggen zonder die particulier dan bij naam te noemen?

[0:01:31] Dat is niet het geval.

[0:01:33] Dan kom ik bij de brieflijsten organisaties, punt 3.

[0:01:35] Zijn er ledenen die daar het woord over willen voeren?

[0:01:38] Dit kost iets.

[0:01:40] Graag een reactie op brieven 9, 14, 18 en 21.

[0:01:46] En dan als het gaat om 18 en 22, graag een reactie voor het schriftelijk overleg over WODG, zodat we dat goed kunnen betrekken.

[0:01:57] Oké, dus een reactiefoortschriftelijkoverleg over de wet op de defensiegereedheid.

[0:02:01] Ja, dat klopt.

[0:02:01] Want het gaat met name over die brieven dan, die laatste twee, dus het 18 en 21.

[0:02:05] Ja, snap ik.

[0:02:07] Even dat schip erop leggen, wanneer staat het gepland?

[0:02:09] Het staat 18 september geplande, dus dat wordt even buffelen, wordt ministerie.

[0:02:14] Ik snap de wens hoor, want dat staat nu inderdaad op de agenda.

[0:02:19] We gaan dat denk ik gewoon vragen aan het ministerie, ja.

[0:02:24] Oké.

[0:02:26] Anderen nog over de privilegeorganisaties?

[0:02:29] Nee, dan kom ik bij aangenaam punt.

[0:02:33] Mevrouw Dobbe.

[0:02:34] Ja.

[0:02:35] Privilegeorganisatie zijn we toch?

[0:02:37] Mag ik op de brief die is ingestuurd door het LSVB een kabinetsreactie voor de SO over het WODG?

[0:02:44] De brief van de landelijke... Net aangevraagd?

[0:02:47] Ja, dat heeft collega Kostic reeds gevraagt.

[0:02:49] Ja, ja.

[0:02:52] Steun.

[0:02:52] Kijk.

[0:02:54] Goed, de reeds geagendeerde behandelde stukken, agenda 4 en 5, die zijn allebei reeds behandeld.

[0:03:00] Dus ik neem aan dat u daar verder geen punten meer bij heeft.

[0:03:03] Als dat inderdaad zo is, kom ik bij de brieven van de bewindspersonen.

[0:03:06] Die ga ik even snel doorlopen, want er zijn er nogal wat.

[0:03:08] Allereerst verslag van de NAVO-ministers van de Defensiebijeenkomsten en de Ukraine Defense Contact Group van 18 juni.

[0:03:13] Voorstel als dit te agenderen voor het commissiebad NAVO Defensieministriële.

[0:03:16] Kunt u zich daarin vinden?

[0:03:17] Ja, zeven.

[0:03:19] Update actieplan productie en zekerheid omwemmend systemen.

[0:03:21] Voorstel is dit agenderen voor het WGL materieel.

[0:03:24] Zullen we het daarin vinden?

[0:03:25] Ja.

[0:03:26] Acht.

[0:03:27] Levering in militaire goederen aan Oekraïne.

[0:03:28] Voorstellen is dit de agenderer voor het commissiedebat Europese Defensie Samenwerking van 4 september.

[0:03:33] Ik zie dat u dat ook een goed idee vindt.

[0:03:35] Kom ik bij negen.

[0:03:36] Toezegging gedaan tijdens het commisiedebad materieal van 10 juni.

[0:03:39] Of het juridisch mogelijk was om lopende contracten van DTS Armory bij VETO ontbinden voor zoals dit voor kennisschrijving aan te nemen.

[0:03:45] Ja, dat gaan we dan zo doen.

[0:03:47] Dan gaan we naar punt 10.

[0:03:47] Ontwikkelingen op personeelsgebied Defensie zomer 2026.

[0:03:51] Dit willen we agenderen voor het WGO-personeel.

[0:03:52] Dat is ook wel gebruikelijk.

[0:03:54] Dan kom ik bij 11.

[0:03:55] Defensiestrategie voor klimaatverandering en veiligheid.

[0:03:58] Dit kunt u desgewenst betrekken bij de begrotingsbehandeling Defensiën.

[0:04:02] Het lid kost iets.

[0:04:05] Ja, dank u wel.

[0:04:06] Ik heb hier twee verzoeken bij.

[0:04:08] Al eerste verzoek is dat ik heel graag een reactie van de bewindspersoon zou willen... ...van de analyse van deze strategie van het Hague Center for Strategic Studies... ...voor een relevant volgende debat.

[0:04:21] En het tweede verzoen is, dit vinden wij zo'n fundamenteel discussie... ...dat het een eigen debat verdient, dus we zouden ook graag... ...een apart debat of willen hebben.

[0:04:30] Dat zijn de twee versoeken.

[0:04:31] Dus je wilt een specifieke kabinetsreactie voorafgaand aan, of in ieder geval aparte kabinettsreacties.

[0:04:37] En die tweede voorstel is een apart debat hierover.

[0:04:40] Ja, en de kabinettereacties gaat specifiek over de analyse van deze strategie door de Hague Center for Strategic Studies.

[0:04:46] Ja.

[0:04:47] Nee, dat snap ik inderdaad, ja.

[0:04:49] Oké, kabinetsreactie gaan we doen.

[0:04:51] Voorstel voor een separaat debat.

[0:04:53] Dan kijk ik even naar reacties van anderen.

[0:04:55] Ik zag dat heer Steutler ook nog een eigen punt had.

[0:04:57] Dat kunt u dan zo meteen doen.

[0:04:58] Maar eerst even reactie op dit debatvoorstel.

[0:05:00] Ik zie de heer Van Landschot.

[0:05:01] Geen steun, voorzitter.

[0:05:04] Meteen mijn punt, voorzetter.

[0:05:05] Ik wilde hem voor kennisgeving aannemen, dus geen steun.

[0:05:08] Oké.

[0:05:09] Geen steun.

[0:05:10] De heer Petter de Groot?

[0:05:13] Nee, het kan gewoon betrokken worden bij de begroting of bij de defensienota of bij WGO-materiaal of WGO personeel.

[0:05:20] We bulken echt van een debat.

[0:05:21] Ik zie dat we geen meer eruit gaan halen daarvoor.

[0:05:24] Mevrouw Jachtenberg?

[0:05:25] Dezelfde lijn, wel een heel belangrijk onderwerp, maar ik denk dat er genoeg ruimte is komen in het debat om het aan te brengen.

[0:05:32] Oké.

[0:05:33] Ja, ik wil het wel steunen hoor, maar het heeft toch geen zin.

[0:05:36] Nee, maar de reactie gaat er dan wel komen.

[0:05:40] Ja?

[0:05:42] Dat is jammer.

[0:05:44] De debatten die net werden genoemd, dat zijn zeker niet geschikt om dit veel grotere en alfantere onderwerp naar voren te brengen.

[0:05:50] Daarom zouden we heel graag een SO willen organiseren, in ieder geval dan schriftelijk overleg.

[0:05:56] Oké, dat is een light voorstel.

[0:05:59] Een SO specifiek over de strategie voor klimaatverandering en veiligheid.

[0:06:03] De heer van Landschot, CDA.

[0:06:05] Geen steun, de heer De Groot heeft net keurig toegelicht hoeveel verschillende debatten zijn.

[0:06:10] Dus daar kunnen ook allerlei feitelijke vragen voor worden gesteld.

[0:06:13] Dus nee, geen steun.

[0:06:14] Oké, dit kost iets.

[0:06:17] Ik ben nieuw in deze commissie, ik wil mijn collega vervangen.

[0:06:19] Maar in andere commissies is het echt wel gewoonte om elkaar een SO te gunnen.

[0:06:24] Ik stop u eventjes, want ik ga deze discussie niet doen.

[0:06:27] We hebben daarvoor te veel agendapunten.

[0:06:29] Ik denk dat waar sommige leden op aanslaan is dat wij een zeer volle agenda voor de komende anderhalve maand hebben.

[0:06:33] zeer vol, voller dan deze commissie eerder gehad heeft.

[0:06:36] En dat daar de reacties denk ik misschien wel meer uit voortkomen.

[0:06:39] Dus misschien is het een idee, begrotingsbehandeling staat ook begin oktober, dat u daarna met z'n allen kijkt van, is er niet reden om hier nog apart of een SO of een andere vorm over te debatteren?

[0:06:48] En is er dan ook misschien meer ruimte bij de collega's?

[0:06:50] Dat zou mijn suggestie zijn.

[0:06:51] Want ik denk dat u voor al deze voorstellen nu geen meerderheid gaat krijgen.

[0:06:57] Dan gaan we even dat doen.

[0:06:58] De kabinetsreactie komt wel en die kunt u daar misschien dan ook voor gebruiken voor een vervolgvoorstel.

[0:07:03] ga ik naar agenda punt 12, een reactie op de gewijsde motie van het lid Piri over onderzoeken of beperkte individuele financiële tegemoetkoming mogelijk is voor goed gedocumenteerde gevallen van Hawija-slachtoffers.

[0:07:15] Mevrouw Dobbe.

[0:07:16] Ja, met het gevaar op de discussie die net is geweest.

[0:07:20] Ik zou hier eigenlijk wel een schriftelijk overleg over willen vragen.

[0:07:23] Maar niet per se met spoed, gezien de agenda.

[0:07:27] Maar ik denk dat wel een SO hierover heel veel toevoegt.

[0:07:30] Ook aan deze commissie en ook aan dit zeer bediscussieerde agendapunt.

[0:07:35] We verwachten al wel dat er leden zouden zijn die zeiden... ja, wij hebben hier nog wel vragen over.

[0:07:38] Omdat het over de uitvoering gaat van een aangenomen Kamermotie.

[0:07:41] Wat ik me kan voorstellen is dat we dit agenderen voor het commissiedebat... voortgang en evaluatie missies.

[0:07:47] Dat zouden we kunnen doen en dan is dat het moment om daar ook op door te gaan.

[0:07:52] Ja, zeker.

[0:07:53] Ik bedoel, het kan sowieso natuurlijk, want we kunnen alles agenderen tijdens een commissiedebat.

[0:07:57] Maar ik zou hierover toch wel graag een apart SO voeren.

[0:08:00] Juist omdat het zo gevoelig ligt en zo'n geschiedenis heeft ook in de commissie.

[0:08:03] En ik denk dat het die aandacht wel... En als mensen te druk zijn, ja, dan doen ze het goed.

[0:08:08] Oké, nee, dat is goed.

[0:08:08] Ik ga dat voorstel dan gewoon voorleggen.

[0:08:10] De heer Peter de Goud.

[0:08:11] Geen steun.

[0:08:13] Mevrouw Nanniga.

[0:08:15] Geent steun, voorzitter.

[0:08:17] De heer Steuteler, geen steun.

[0:08:20] Voorzitter, ik moet zeggen, ik schrik wel een beetje hoe het in deze commissie aan toe gaat.

[0:08:25] Van harte steun!

[0:08:27] Even kijken, de heer Van Landschot.

[0:08:30] Geen steun, voorzitter.

[0:08:32] Oké, het lijkt mij wel een goed idee om het dan wel te agenderen voor het, ook gezien dat wij dat wel meerdere leden zijn die er wel iets op door willen vragen, om het wel te agendaeren voor het commissie-debat voortgang evaluatie missies.

[0:08:48] Als daar geen bezwaar tegen is, daar is geen bezwaren tegen, dan gaan we dat zo doen.

[0:08:51] Dan kom ik bij 13, update opvolging verantwoordingsonderzoek 2025.

[0:08:56] Dat kunt u desgewenst betrekken bij de begroting van handeling defensie, kunt u zich daarin vinden.

[0:09:00] Dat is het geval.

[0:09:01] Arbeidsvoorwaarden, akkoordefensie 2026-2028.

[0:09:03] Het voorstel is dit te agenderen voor het WGO-personeel.

[0:09:08] Ja, dat gaan we zo doen.

[0:09:09] 15.

[0:09:09] Kennisgeving, WO-besluit in zaken Palantir Technologies.

[0:09:12] Het voorspel is dit voor kennisgevin aan te nemen.

[0:09:15] Ja dat gaan wij zo doen, 16.

[0:09:18] Update.

[0:09:18] Wacht.

[0:09:19] Nou Jechtenberg, overpunt 15.

[0:09:20] Kunnen we die agender voor het commissiedebat materieel of WGO materie?

[0:09:25] Agenderen van het WG materie.

[0:09:27] Ik denk niet dat daar bezwaar tegen is.

[0:09:30] Dat gaan we dan doen.

[0:09:31] Het is kennisgeving over een WO-besluit.

[0:09:32] Ja, dat klopt.

[0:09:32] Maar goed, dan kunt u alsnog bij het WGL-materiaal een vraag overstellen.

[0:09:36] Komt bij 16 update prepositionering straat van Hormoes.

[0:09:39] Voorstel is dit te agenderen voor het commissiedebat voortgang evaluatie missies van 29 oktober.

[0:09:43] Kunt u zich daarin vinden?

[0:09:45] Dat is het geval.

[0:09:47] 17 stand van zaken van het project Defensie Operationeel Kledingsysteem, DOCS.

[0:09:51] Voorstal is dit de agenderer voor het WGL-personeel.

[0:09:54] Ja, dat gaan we zo doen.

[0:09:55] 18, toestemming voor deelname van de ADR aan een gesprek met de rapporteurs van het grote project Grensverleggende IT.

[0:10:01] Voorstel als dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:03] Toestemmingsimmers.

[0:10:05] 19, stand van zakenactualisering van hoofdtaak 3 van de krijgersmacht.

[0:10:08] Voorstellen als dit te betrekken desgewenst bij de begrotingsbehandeling.

[0:10:11] Ja, dat gaan we zo doen.

[0:10:13] Twintig.

[0:10:13] Antwoord op vraag commissie over de geannoteerde agenda van de Informele Raad Buitenlandse Zaken Defensie.

[0:10:18] Voorstel zit te agenderen voor het commissiedebat over de Europese Defensiesamenwerking in de RBZ.

[0:10:24] Dat gaan we ook doen.

[0:10:26] 21.

[0:10:26] De A-brief project uitbreiding grondmobiliteit luchtmobiele brigade.

[0:10:30] Willen we agendereren voor het WGL materieel?

[0:10:33] Ja.

[0:10:34] 22.

[0:10:35] Toelichting, opzet, periodieke rapportage, mensen, personeel.

[0:10:38] Voorstel is dit te agenderen voor het WGL-personeel.

[0:10:41] 23.

[0:10:42] Reactie op motie van het lid Van Heijem over bescherming van de vitale Nederlandse infrastructuur met een Dutch dome.

[0:10:49] Voorstal is dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:51] Dat kan op zijn rekenen.

[0:10:52] 24.

[0:10:53] Strategische monitor defensie.

[0:10:54] Voorstell is dit om kennis gegeven aan te nemen in afwachting van een kabinetsreactie die er sowieso moet komen.

[0:10:59] Het lid kost iets.

[0:11:01] Ja, de kabinetsreactie komt nog.

[0:11:03] Daarbij zou ik het verzoek willen doen aan het kabinet... om daarbij ook specifiek in te gaan op het gedeelte van het rapport... over ecologische veiligheid en de trends op het gebied van natuur.

[0:11:14] Oké, voorstel, om specifijk in te gehen op ecologisch veiligheids... en trends op gebieden van natuur?

[0:11:17] Nou, dat verzoeken kunnen wij doorgeleiden naar het ministerie... om dat mee te nemen in de kabinetse reactie.

[0:11:23] 25, beantwoording.

[0:11:24] Vragen van de commissie over de stand van Defensie voorjaar 2026.

[0:11:27] Ons voorstelt is dit voor kennisgeving aan te nemmen.

[0:11:29] Dat is het eerste voorstelen althans.

[0:11:31] En dan heb ik erbij nog het voorstel de op Prinsjesdag de ontvangerstand van de ventie najaar 2026.

[0:11:36] We gaan agenderen voor het WGO personeel en het Wgo materieel.

[0:11:40] Kunnen ze zich daarin vinden?

[0:11:41] Ja.

[0:11:42] En dan 26 risicoregeling ecosysteem logistiek.

[0:11:45] Voorstel is dit voor kennisschrijving aan te nemen.

[0:11:48] Dan kom ik bij de overige agenda punt 27.

[0:11:50] Adviezen en aanbevelingen van de Commissie voor de Rijksuitgaven voor de behandeling van de ontwerpbegrotingen in de vaste Kamercommissies.

[0:11:56] Ik neem even kort de punten door.

[0:11:58] Inbrengtermijnen voor veilige vragen hebben wij reeds vastgesteld.

[0:12:01] Dat zit er behoorlijk vooraan in de...

[0:12:03] begrotingsbehandeling immers, dus het loopt allemaal op zeer korte termijn.

[0:12:06] De inbrengdatum over de september suppletorenbegrotingen 2026, die komen ook volgende week naar de Kamer toe.

[0:12:12] Ons voorstel is om de inbrendatum daarvoor vast te stellen op 21 september 2026.

[0:12:19] Kunt u zich daarin vinden?

[0:12:21] Ja.

[0:12:22] Dan WGO personeel en materiaal zijn al reeds ingepland.

[0:12:25] En vanwege de krappe termijnen is ons voorstel dit jaar af te zien van rapporteurs voor deze bovengenoemde activiteiten.

[0:12:30] Omdat het wel een zeer korte doorlaptijd betreft.

[0:12:35] Dan neem ik u mee naar agenda punt 28.

[0:12:38] Dat is uitnodiging voor het signaal en overleg CVB.

[0:12:42] Dit is de informatie.

[0:12:45] 29 is de toetsing van de Defensienota 2026.

[0:12:48] Dat is reeds betrokken bij inbreng op de feitelijke vragen.

[0:12:51] Dan 30, project ASWF en de regeling grote projecten.

[0:12:56] Dit is eveneens deze notitie ter informatie.

[0:12:58] Mevrouw Jachtenberg van Dijssel en Zestel.

[0:13:00] Ja, nog niet concreet genoeg.

[0:13:03] Ik was hier nog over aan het nadenken, maar ik kan me herinneren dat bij de vorige PV, zo lang geleden, want het was voor de zomer, dat we op zoek waren naar wat mogelijke opties waren om te doen als commissie en dat het benoemen van een groot project één van de opties was, maar niet bij uitstek de enige optie.

[0:13:20] En er staan inderdaad in de stafnotitie een aantal andere opties, waaronder ook het losbenoemen van rapporteurs voor dit project.

[0:13:28] Ik meen het erin dat vorige keer met de commissie, we vonden dit wel echt een belangrijk onderwerp om hier meer aandacht aan te geven.

[0:13:34] Maar we waren nog aan het zoeken aan wat is dan het juiste instrument om dat als commisskie te doen.

[0:13:39] Als ik de strafnotitielezen denk ik dat groot project dat dan niet is.

[0:13:42] Maar ik denk wel dat het goed is om nog verder te blijven nadenken wat dan wel.

[0:13:47] Maar nu nog niet concreet genoeg om nu een voorstel te doen van laten we nu dit doen.

[0:13:53] Nee, maar het is goed dat u het markeert.

[0:13:54] We hebben deze notitie inderdaad vanuit verzoek van de commissie willen weten wat het grote project behelst.

[0:13:58] En hier worden inderдаad ook alternatieven genoemd om als commissiewel meer bovenop te gaan zitten.

[0:14:04] Dus ja, als u zegt van ja, ik wil daar wel echt goed naar kijken.

[0:14:08] Misschien is het een idee dat u daar dan ook met een paar collega's wat contact over heeft om te kijken...

[0:14:12] of u bij een volgende PV met een voorstel ervoor kan komen.

[0:14:16] Ja, kan de staf die de laatste mogelijkheden misschien nog een keer toelichten, dan kan ik via de mail dat ik daarop verder vervolgactie kan nemen?

[0:14:23] Ja, die staan op zich in de notitie, maar als u daar nog weer vragen over heeft, kunt u sowieso bij de stav terecht.

[0:14:29] En als u dan zegt van ja, maar dit is een toelichting die zoveel toevoegt op de notities, dat ik die graag ook naar de commissie wil hebben, dan dan kan dat uiteraard ook.

[0:14:36] Dus dan stel ik voor dat u zich daar meldt.

[0:14:40] Dan kom ik bij agendapunt 31, aanbod van de ARK voor een technische briefing over het onderzoek met betrekking tot militaire mobiliteit, waar we als commissie uiteraard veel extra aandacht aan geven.

[0:14:51] Ons voorstel is om een besloten technische brief te organiseren over het nog te verschijnen focusonderzoek militaire mobileiteit.

[0:14:57] U kunt zich daarin vinden.

[0:14:59] Ja, en de voorgestelde datum ook.

[0:15:02] Dan gaan wij die plannen op woensdag 14 oktober.

[0:15:06] Agenda 32, dat zijn de spreektijden voor het noodoverleg Defensie.

[0:15:10] Die is de informatie.

[0:15:12] Agenda 33 is de lijst van nieuwe EU-voorstellen.

[0:15:14] Die willen we graag voor kennisgeving aannemen.

[0:15:17] Dat wilt u ook, zie ik.

[0:15:18] Agendapunt 34 is het voorstel voor een gesprek met Andreas Kobilius, de Europese commissaris voor Defensiën en Ruimtevaart.

[0:15:25] Een openbaar gespreks kan onder een beperkt voorbehoud plaatsvinden op donderdag 24 september om 9 uur in de ochtend met goede koffie.

[0:15:33] Heeft u daar behoefte aan?

[0:15:35] Ja, en dan moeten we even... Ja, goede koffie is gewoon de koffiedewier hebben eigenlijk.

[0:15:40] Ik laat het verder aan u over om daar een kwalificatie aan te geven.

[0:15:43] We hebben dan wel voldoende aanwezigheid natuurlijk nodig.

[0:15:46] Ik zag wel een hoop mensen knikken.

[0:15:48] Beïnventariseren.

[0:15:49] Beënventaliseren, ja.

[0:15:50] Dat gaan we doen.

[0:15:51] Dan kom ik bij de werkzaamheden van de commissie.

[0:15:54] Nou, je ziet ze er allemaal op een rijtje.

[0:15:56] Dat is niet mals, maar deze commissies kan dat aan.

[0:15:59] Dat weet ik.

[0:16:00] Zijn er nog mensen die daar nog voorstellen of opmerkingen bij willen plaatsen?

[0:16:06] Het allerbelangrijkste is uiteraard dat u op dinsdag 22 september om half twee een nieuwe commissievoorzitter gaat kiezen.

[0:16:13] Dus ik zie u daar in ieder geval allemaal graag terug.

[0:16:17] Dat brengt mij bij de rondvraag.

[0:16:19] Zijn there leden die daar gebruik van willen maken?

[0:16:23] Nee, zegt de heer Van Landschot en de rest zwijgt.

[0:16:27] Wie zwijigt stemt in met de heere Van Landsschot.

[0:16:29] Dan sluit ik het openbare deel van de vergadering en dan gaan we zometeen nog even besloten verder.

[0:16:34] En iedereen die niet expliciet is uitgenodigd voor het besloten deel, neem ik het niet kwalijk als u nu even de benen wilt strekken.