Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Goedemorgen, welkom bij deze vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[0:00:06] Op de agenda staat het reguliere commissiedebat vreemdelingen en asielbeleid.

[0:00:11] Ik heet van harte welkom de minister van asiel

[0:00:16] Welkom en zijn ondersteuning, alle mensen in de zaal natuurlijk die aanwezig zijn en mensen die op andere wijze dit debat volgen en uiteraard de collega's.

[0:00:25] We hebben vier uur voor dit commissiedebat en u kent mij, ik wil het graag ook in die vier uren afgerond hebben.

[0:00:30] Er staan volgens mij dertig onderwerpen op de agenda, maar ik hoop dat u allemaal zelf selectief bent geweest in wat u aan de orde wilt brengen en wat niet.

[0:00:38] We doen drie interrupties in de eerste termijn.

[0:00:40] Ik ga ze ook wel echt proberen strak te houden.

[0:00:43] Dus 45 seconden voor een interruptie, anders redden we het gewoon niet.

[0:00:47] En dan schorsen we naar de eerste termijn en dat is dan ook gelijk het moment voor lunch.

[0:00:52] Dus we gaan snel beginnen.

[0:00:54] Als iedereen zover is, ik denk het wel toch.

[0:00:57] Beginnen we bij mevrouw...

[0:00:58] Ah, ja.

[0:00:59] Meneer Bussof is geen lid van de commissie, maar kunnen wij hem even dispensatie verlenen om namens Pro hier een inbreng te doen?

[0:01:06] Dat lijkt me wel, toch?

[0:01:08] Nou, dan gaan we dat doen.

[0:01:10] Welkom, meneer Gussof.

[0:01:11] En mevrouw Van der Plas, namens BBB aan u voor uw eerste termijn.

[0:01:15] Ja, dank u wel.

[0:01:16] Voorzitter, wie werkelijk vlucht voor oorlog en vervolging moet in Nederland kunnen rekenen op een veilige plek.

[0:01:23] Maar bescherming is geen eenrichtingsverkeer en ook niet per definitie voor altijd.

[0:01:28] De schijnwerkelijkheid van wetten, verdragen en proceduren staat steeds verder af van de werkelijkheid die Nederlanders dagelijks ervaren.

[0:01:36] Neem de IND.

[0:01:37] Die in de eerste helft van dit jaar 100 miljoen euro uitkeerde aan asielzoekers.

[0:01:42] En neem het feit dat Nederland asielsoekers nog altijd niet mag terugsturen naar Italië.

[0:01:47] Zelfs het Europese migratiepact verandert daar niets aan.

[0:01:51] Volgens de rechter is er onvoldoende bewezen dat de omstandigheden van asielopvang in Italiël zijn verbeterd.

[0:01:57] Twee voorbeelden van een juridisch moeras waarin regels belangrijker zijn geworden dan gezond verstand.

[0:02:03] Voor dit kabinet lijken wet, verdrag en procedure de maat van alle dingen.

[0:02:08] En voor veel Nederlanders is de maand allang vol.

[0:02:11] Daarom vraag ik het volgende aan de minister.

[0:02:13] Is de minister bereid Italië erop aan te spreken dat het de Europese afspraken moet nakomen, zodat overdrachten weer mogelijk worden?

[0:02:20] En wil hij onderzoeken of binnen de EU draagvlak bestaat voor duidelijkere en minder versterkende regels bij de beoordeling van opvangomstandigheden in andere lidstaten?

[0:02:29] Een derde voorbeeld van een juridisch moeras, ver weg van de werkelijkheid die Nederlanders dagelijks ervaren, is de spreidingswet.

[0:02:36] De minister zet gemeenten die volgens hem achterblijven steeds verder onder druk.

[0:02:40] Want wet is wet.

[0:02:42] Maar juist daarin is er een tegenstrijdigheid.

[0:02:44] Tegen gemeentene treedt het kabinet keihard op, terwijl de wet zelf niets doet aan de instroom die het opvangprobleem veroorzaakt.

[0:02:52] En wanneer gemeentenen niet leveren, beroept het kabinent zich streng op de wet.

[0:02:56] Maar wanneer grenzen niet worden bewaakt, crimineel gedrag zich opstapelt of andere lidstaten hun afspraken niet nakomen... ...horen we vooral waarom regels ingrijpen onmogelijk zouden maken.

[0:03:07] In mei van dit jaar hebben 209 gemeenten een uitnodiging van de minister gekregen voor een ambtelijk gesprek.

[0:03:13] En inmiddels staan 42 gemeentEN onder actief toezicht.

[0:03:16] Dat zet de verhouding tussen het Rijk en gemeentenen onder druk.

[0:03:19] en kan het lokale draagvlak verder beschadigen.

[0:03:22] En welke stappen zet een minister om bij de uitvoering daadwerkelijk rekening te houden met lokaal draag vlak?

[0:03:28] Is hij actief in gesprek met gemeenten die vrijwillig extra opvangplakken willen realiseren, zodat dwang bij andere gemeentes zo veel mogelijk kan worden voorkomen?

[0:03:37] En hoeveel ruimte biedt hij voor maatwerk wanneer een gemeente aantoonbaar geen geschikte locatie of voldoende voorzieningen heeft?

[0:03:44] Voorzitter, ook bij de aanpak van crimineel gedrag zien we hoe wetten en procedures het gezonde verstand in de weg kunnen staan.

[0:03:51] Dinsdag ging het tijdens het mondelingenvragenuur over een 18-jarige Syriër die wordt verdacht van een gewelddadige woningoverval en in vier jaar tijd 114 politieregistraties heeft opgebouwd.

[0:04:04] Bij de beantwoording legde de staatssecretaris steeds de nadruk op het moment na een onherroepelijke strafrechtelijke veroordeling.

[0:04:11] Pas dan onderzoekte IND volgens haar of een vergunning kan worden ingetrokken.

[0:04:15] En bovendien zei de staatzecretaris dat het recht op gezinshereniging niet zomaar kan worden tegengehouden zolang de verblijfsgunning in stand blijft.

[0:04:23] Ja, voorzitter, gekker moet het niet worden.

[0:04:25] Betekent dit werkelijk dat 114 politieregistraties en een lopende strafzaak niet genoeg zijn...

[0:04:31] om voor een onherroepelijke veroordeling een verblijfsrechtelijke beoordelling te starten?

[0:04:37] En welke concrete mogelijkheden heeft de IND om al voor een veroordeeling op te treden... wanneer iemand met de politie in aanraking komt?

[0:04:47] Is de minister bereid te regelen dat een ernstige opeenstapeling van politieregistraties automatisch leidt tot een gezamenlijke beoordeling door de politie, het openbaar ministerie en de IND?

[0:04:57] En kan gedurende zo'n beoордeling de besluitvorming over nareis worden aangehouden?

[0:05:02] En zo nee, welke Europese bepaling verhindert dat precies?

[0:05:06] En gaat de minister zich inzetten om die regel te veranderen?

[0:05:09] Voorzitter, tot slot.

[0:05:10] De gebeurtenissen in Ceuta laten zien hoe kwetsbaar die buitengrens van Europa nog altijd is.

[0:05:16] In enkele dagen wisten tienduizenden mensen vanuit Marokko, Spaans... en daarmee Europees grondgebied binnen te komen.

[0:05:22] De minister heeft deze zomer in de media geroepen dat Nederland niemand van de groep gaat opvangen.

[0:05:27] Ja, dat lijkt mooi, maar ik heb wel een vraag.

[0:05:29] Kan de minister vandaag nogmaals uitsluiten dat Nederland via Europese herplaatsing... mensen uit Ceuta gaat overnemen?

[0:05:37] Of wordt het falen van de Spaanse en Europese grensbewaking...

[0:05:40] straks toch over andere lidstaten verdeeld.

[0:05:44] Voorzitter, BWB wil dat wetten en verdragen niet langer worden gebruikt om machteloosheid uit te leggen, maar om Nederland en zijn inwoners daadwerkelijk te beschermen.

[0:05:53] Dank u wel.

[0:05:53] Ik heb u iets gespijt gegeven, maar we gaan snel door.

[0:05:56] Ik zie geen interrupties.

[0:05:57] Mevrouw Vondeling namens de PVV-fractie.

[0:06:00] Voorzitter, na de massale invasie van tienduizenden migranten, grotendeels jonge Marokkaanse mannen, eind juli is Ceuta een ravage.

[0:06:07] In de media lezen we dat er bijna elke dag een aanranding is, dat inwoners in angst leven en dat de stad op instorten staat.

[0:06:13] En dit kabinet staat erbij en kijkt ernaar.

[0:06:15] De coalitie wil daar vakantie zelfs niet eens onderbreken voor een debat.

[0:06:18] Er kwamen geen maatregelen, geen asielstop, helemaal niets.

[0:06:22] Alleen een belletje van CDA-leider Bontebal naar de heer Struis met de boodschap steunen het debatverzoek van Wilders niet, want anders wordt het een Wildersfeestje.

[0:06:30] Schandalig, voorzitter.

[0:06:31] Honderden minderjarige asielzoekers zijn of worden ondertussen overgebracht van Ceuta naar het Spaanse vasteland en krijgen daarmee toegang tot Europa.

[0:06:39] Duizenden migranten zitten nog steeds in Ceuta.

[0:06:41] Klopt het, vraag ik de minister, dat zij volgens het Spaanse recht 30 dagen na het indienen van een asielverzoek automatisch het vaste land op mogen?

[0:06:49] Als dat klopt en de rest van Marokko dat hoort, is het leed niet te overzien.

[0:06:52] Graag reactie van de minister.

[0:06:55] In plaats van onze eigen grenzen eindelijk te sluiten en de asielstop in te voeren, blijft deze minister als een kip zonder kop wijzen naar het Europese Asiel- en Migratiepact.

[0:07:04] Een pact dat tot nu toe een grote flop is.

[0:07:06] Sinds de inwerking treding op 12 juni zijn er namelijk bijna 10.000 asielzoekers bijgekomen in Nederland.

[0:07:11] De screening aan de buitengrenzen lijkt ook een wasseneus.

[0:07:15] Ik lees in media dat geen van de migranten in Ceuta nog is gescreend.

[0:07:19] Kan de minister dat bevestigen?

[0:07:20] En hoe zit het met de screening aan rest van de buitengrenzen?

[0:07:23] En van het allerbelangrijkste onderdeel van het pakt, het terugsturen van asielzoekers naar de buitergrenzen, blijft helemaal niets over.

[0:07:29] De afspraken met Italië, die de minister met veel bombarie aankondigde, zijn door een D66-rechter door Schredder gehaald.

[0:07:36] Wat een afgang voor deze minister.

[0:07:38] De situatie in Ceuta is geen incident.

[0:07:41] Het is de voorbode wat ons te wachten staat als we blijven weigeren keiharde maatregelen te nemen.

[0:07:46] Zolang onze grenzen wagenwijd openstaan, zolang heel Afrika en het Midden-Oosten weten dat Nederland een asielwala is, en zolange de minister van heel Nederland een groot AZC maakt, blijven ze komen en krijgen we niemand meer het land uit.

[0:07:58] Nog meer opvangplekken.

[0:08:00] Momentje, mevrouw Vondeling.

[0:08:02] Ik denk dat meneer Van Asten iets... Een interruptie of een punt van orde?

[0:08:06] Ja, punt van ordre.

[0:08:09] Dat mijn partij wordt gebruikt om de rechterlijke macht aan te vallen, dat past weer in het straatje, denk ik, van mevouw Vonderling.

[0:08:15] Maar ik vind het eigenlijk hier niet gebruikelijk dat we dat soort termen gaan gebruiken.

[0:08:19] Laat het zo doen.

[0:08:21] Kijk, mevrouw Vondeling heeft het al gezegd.

[0:08:23] En mevouw Vондeling kennende, bedoel ik niet verkeerd, gaat ze dat niet terugnemen.

[0:08:27] Laten we met elkaar afspreken dat wat de rechter voor politieke voorkeur heeft, hier niet ter zake doet.

[0:08:33] En dan gaat mevhouw Vonderling verder, want ze is op de helft.

[0:08:36] Ze heeft nog twee minuten.

[0:08:40] Nog meer opvangplekken afdwingen leidt alleen nog maar tot meer asielzoekers.

[0:08:44] Het is een zelfvernietigende spiraal.

[0:08:46] De minister wil dit najaar zelfs gemeenten gaan dwingen om asielsoekers op te vangen.

[0:08:50] 42 gemeentes staan onder toezicht omdat ze onvoldoende meewerken aan de asielindustrie.

[0:08:54] En als gemeentengeplande AZC's willen schrappen, dreigt niet alleen dwang, maar ook een boete vanuit het COA.

[0:09:00] Klopt het, vraag ik de minister, dat gemeentelijke wijzigingen zowel door het Rijk kunnen worden gedwongen als door het COAFinancieel kunnen worden aangesproken?

[0:09:07] En dan ook nog zelf opdraaien voor de kosten van de asielopvang.

[0:09:10] Als dit klopt, dan is het pure bestuurlijke chantage, voorzitter.

[0:09:13] Ook hier graag een reactie op van de minister.

[0:09:15] Dan overlasten criminaliteit.

[0:09:17] Uit het meest recente WODC-onderzoek blijkt dat de vorige... Sorry, maar heeft een interruptie weer van...

[0:09:21] Nee, nu een interruptatie is er.

[0:09:23] Ja, een interruptgie.

[0:09:24] Dank, voor zitter.

[0:09:25] Even een korte vraag, want er wordt gezegd dat het COA gemeentes aan het chanteren is.

[0:09:30] Vindt mevrouw von der Lingen ook niet dat het moment dat een organisatie kosten heeft gemaakt op basis van contracten die ze met de overheid...

[0:09:36] hebben afgesloten, dat op het moment dat de overheid die eenzijdig omdraait, dat er dan een schadevergoeding minimaal tegenover staat voor de gemaakte kosten.

[0:09:45] Dat is toch geen chantage?

[0:09:46] Mevrouw Vondeling.

[0:09:48] Dat vind ik wel, want ik vind als een gemeente gewoon in meerderheid vindt dat er geen asielzoekers bij moet komen, dat geen opvang moet worden verlengd, dat het niet...

[0:09:57] Dat er geen ASC moet worden geopend en dat democratie is besloten in die gemeente, dan vind ik gewoon dat die gemeenten het recht heeft om daar nee tegen te zeggen en een contract even op te brengen.

[0:10:06] Meneer Van Asten.

[0:10:07] Voorzitter, dan even anders.

[0:10:08] Stel voor, ik en mijn gezin gaan besluiten om een nieuwe tuin aan te leggen.

[0:10:12] En we sluiten een contract met een hovenier die daarvoor de planten en alle materialen heeft ingekocht.

[0:10:17] Vervolgens besluit mijn gezind toch het geld liever aan iets anders te besteden.

[0:10:20] En vervolgens kan de hovennier fluiten naar zijn geld en alle gemaakte kosten mag hij dan voor zijn eigen rekening nemen.

[0:10:27] Vindt mevrouw Vonneling dan niet dat die hovenrier toch een punt heeft om die kosten bij mij te gaan verhalen?

[0:10:32] Ik denk niet dat we deze situatie moeten gaan vergelijken met als u een tuin wil aanleggen en het gaat afzeggen.

[0:10:41] Dit gaat om cruciale punten, namelijk dat gemeenten in meerderheid besluiten om geen asielzoekers op te vangen of niet meer.

[0:10:50] Dat recht moeten ze hebben en ze moeten daarbij niet gechanteerd worden door het COA door met kosten te dreigen.

[0:10:56] Meneer Van Asten.

[0:10:57] Voorzitter, dan ga ik nog een voorbeeld geven hoor.

[0:10:59] Op het moment dat een gemeente een deal heeft gemaakt met een wegenbouwer om bijvoorbeeld een nieuwe weg aan te leggen.

[0:11:08] Vervolgens komt er een nieuwe gemeenteraad die zegt, nou ik wil toch die weg niet.

[0:11:11] Maar die wegenbrouwer heeft inmiddels wel aardig wat kosten gemaakt.

[0:11:14] Vindt u dan dat die ondernemer het slachtoffer moet worden van de keuze die dan een gemeentenaar maakt en ook niet zijn kosten vergoed krijgt?

[0:11:22] Mevrouw Vondeling.

[0:11:23] Ik wil nog met honderd voorbeelden gaan komen.

[0:11:25] Maar u heeft het nu over een COA.

[0:11:27] Dat is gewoon een organisatie die soms gewoon criminele dingen op nahoudt.

[0:11:35] Maar overal asiel AZC's wil plaatsen.

[0:11:38] En ik vind dat u dat daar niet mee kunt vergelijken.

[0:11:40] En dat er eens een keer naar die gemeente geluisterd moet worden.

[0:11:44] Als zij geen asielzoekers willen opvangen.

[0:11:46] Ik hoorde ook al wat gebrom aan mijn rechterkant.

[0:11:55] Mevrouw von der Link voelt hem aankomen, maar crimineel betekent dat iemand de wet overtreedt en dat het strafbaar is.

[0:12:04] Kunt u verder gaan, mevrouw Vondeling?

[0:12:06] Ik hoop dat u mijn punt begrijpt.

[0:12:07] Voorzitter, dan wil ik nog een punt van orde maken.

[0:12:09] Want volgens mij wordt het COA bijna nu neergezet als een criminele organisatie.

[0:12:14] En daar wil ik echt afstand van nemen.

[0:12:15] Ik vind niet dat mevouw Vonderling dat zomaar kan zeggen.

[0:12:17] Dus ik hoop wel dat hier even echt een punt wordt gemaakt.

[0:12:21] Volgens mij ben ik helder in dat dat soort taalgebruik hier niet op zich niet... Je zegt iets over een overheidsorganisatie wat volgens mij buitengewoon ver gaat.

[0:12:34] Het punt is alleen altijd met dit soort dingen.

[0:12:35] Ik kan nu vragen, dat is wat ik als voorzitter dan moet doen, of zij dat wil terugnemen.

[0:12:39] En ik ken mevrouw Vondering, dat gaat ze er niet doen.

[0:12:42] Dus volgens mijn is het goed dat ik markeer dat we niet op die manier over het COA spreken.

[0:12:47] En ik zie veel geknik ook bij de collega's.

[0:12:49] En volgens mij is het belangrijk dat de mensen dat ook zien thuis.

[0:12:53] En dan gaat mevrouw Vondeling verder.

[0:12:57] Even opnieuw met overlast, want ik weet even niet waar ik ben gebleven.

[0:13:00] Uit het meest recente WODC-onderzoek blijkt dat er vorig jaar bijna 18.000 incidenten waren in COA-locaties.

[0:13:06] Het aantal misdrijven door COA bewoners is met 23% gestegen naar 7500 in 2025.

[0:13:11] Het antal ingetrokken en afgewezen asielvergunningen in 2025 was slechts 130.

[0:13:16] Het overgrote deel van de criminele en overlastgevende vreemdelingen mag dus gewoon in Nederland blijven.

[0:13:21] Het absolute dieptepunt van dit falende beleid is het schokkende voorbeeld van de 18-jarige Syriër Mohammed die met 114 politieregistraties gewoon in Nederland mag blijven en zelfs zijn gezin kan overhalen om vervolgens waarschijnlijk met voorrangers sociale huurwoning te krijgen.

[0:13:35] Het is onbestaanbaar dat deze criminele recidivist niet al lang als land is uitgeknikkerd, net als al die andere criminelen en Syriers die hier niets te zoeken hebben.

[0:13:42] Waarom is dit nog niet gebeurd, vraag ik de minister.

[0:13:45] Mohammed K. hoort niet in Nederland.

[0:13:47] Hij moet ons land uit, net als al die andere tienduizenden Syriërs.

[0:13:51] Waarom worden al die Syrijes niet gewoon teruggestuurd naar Syrije?

[0:13:54] En kom alsjeblieft niet weer met al die smoesjes dat het juridisch lastig is, want Syriël is gewoon veilig.

[0:13:59] Vanaf Schiphol kan je notabene met een lijnvlucht naar Syria.

[0:14:02] Stuur ze allemaal terug, zegt de PVV, regel het en doe het nu.

[0:14:06] Tot slot, voorzitter.

[0:14:07] Ik vind het onbegrijpelijk en onacceptabel dat de minister nog steeds niet heeft geregeld dat mobiele telefoons en andere gegevensdragers van asielzoekers worden uitgelezen.

[0:14:15] Er zijn meerdere moties ingediend om dit snel te regelen en tot die tijd door te gaan met het bestaande beleid.

[0:14:21] Dit raakt ook onze nationale veiligheid.

[0:14:22] Waarom weigert de minister dit snel ter regelen?

[0:14:25] Staat de privacy van een gelukszoeker voor deze minister soms boven de veiligheids van de Nederlandse burger?

[0:14:30] Dank u wel.

[0:14:31] Op een paar seconden na binnen de tijd, mevrouw Vondeling.

[0:14:36] Meneer Seder voor zijn eerste termijn namens de ChristenUnie.

[0:14:39] Dank u wel, voorzitter.

[0:14:41] Ik zou met een ander punt beginnen.

[0:14:42] Maar ik kreeg gisteren een scherpe opname binnen van een groepschat uit een AZC.

[0:14:47] Daar wordt een filmpje getoond van een van de bewoners.

[0:14:50] Een christen in gesprek met een andere christe.

[0:14:53] En die leggen uit waarom voor hun de profeet Mohammed niet een echte profeent is.

[0:15:00] Het filmpje leidt tot opschudding in de app.

[0:15:02] En er wordt beweerd dat ze die bewoner in diezelfde ACC gaan aanpakken.

[0:15:06] En het wordt gevolgd door likes.

[0:15:08] Een week ervoor is diezelfte bewoning met steekwonden behandeld nadat zijn kruisje van hem buiten de ACC is afgetrokken.

[0:15:15] Namen en locatie zijn bekend, maar de politie moet nog aangeven welke opvolging ze geven.

[0:15:20] Voorzitter, dit is helaas niet uniek.

[0:15:22] Er komt steeds meer naar buiten dat christenen hun leven in de ACC gewoon niet veilig zijn.

[0:15:27] Ik heb zelf een aantal vorige week of twee weken geleden in Vlissingen bezocht.

[0:15:32] Daarin zeiden ze dat beweerd werd dat hun hoofd afgehakt moest worden omdat ze afvallig zijn, ze hebben zich laten dopen.

[0:15:39] Eentje beweert dat hij uit angst drie weken buiten zijn eigen kamer in een ASC heeft moeten slapen.

[0:15:44] Voorzitter, vluchten uit de vluchtelingenopvang, hoe kan dat?

[0:15:48] Voorzitters, wie in Nederland om bescherming vraagt en anderen volgens mij de dood bedreigt of vervolgt vanwege hun geloof, verspilt het recht op beschermingen.

[0:15:56] Zo iemand hoort toch simpelweg niet thuis in Nederland, toch vraag ik de minister.

[0:16:01] Dit lijkt echter niet helemaal ons beleid te zijn.

[0:16:05] Maar zo is het toch nooit bedoeld, vraag ik via de voorzitter.

[0:16:08] En voor onze fractie is het grootste probleem niet alleen dat de medebewoners onveilig zijn, maar dat de kans groot is dat heel veel van deze mensen die het dreigen doen uiteindelijk een Nederlands paspoort krijgen en ook onderdeel worden van de samenleving.

[0:16:21] Terwijl al sinds 2011 er rapporten verschijnen over de onveilligheid die bewoners van AZC's ervaren wanneer ze voor een geloofsovertuiging uitkomen.

[0:16:30] Voorzitter, als we dit niet aanpakken, ondergraven we het draagvlak voor ons asielstelsel waar de goede...

[0:16:34] ...en de meest kwetsbare ter wereld onderleiden.

[0:16:37] En daarom spreek ik mij ook uit, want het moet stoppen.

[0:16:40] Voor daarom de volgende vraag.

[0:16:41] Herkent de minister, afzien van de huidige beleidsregels... ...dat het snel anders moet?

[0:16:46] En herkent die minister dat iemand die een ander geloof niet kan tolereren... ...en daar fysiek geweld bij gebruikt... ...beter in een ander land thuis wordt dan in Nederland?

[0:16:55] En hoe krijgt de minister snel grip op de situatie?

[0:16:57] En hoekomen tot een zero-tolerance-beleid?

[0:16:59] Ik kondig alvast aan dat ik ook wel aan een nota werk... ...ook met gerichte maatregelen.

[0:17:03] Want dit moet stopmen, voorzitter.

[0:17:05] We zijn blij dat de minister in schriftelijke vragen heeft aangegeven de problematiek in ieder geval te erkennen en te onderzoeken naar hoe religieus gemotiveerd geweld in co-allocaties beter en zichtelijk gemaakt kan worden.

[0:17:15] Mijn vraag aan de minister is, hoe staat het nu met het onderzoek?

[0:17:18] Stichting Gave, die een meldpunt heeft opgezet, die meldt een verdubbeling van het aantal registraties van intimidatie.

[0:17:25] Is de minister bereid om met hen in gesprek te gaan over minderheden, maar niet alleen christenen, ook een stijging van jazidis, alawieten en lhbtq?

[0:17:34] wordt gezien en geleerd.

[0:17:38] Ik hoop op een duidelijk antwoord, want de goeren mogen niet onder de kwade lijden.

[0:17:42] Een ander belangrijk punt is de positie van kinderen in asielopvang.

[0:17:46] Op dit moment verblijven 20.000 kinderen in een asiel opvang, waarvan 7.000 op een noodlocatie.

[0:17:52] Dat zijn er 7.500 te veel.

[0:17:55] Het rapport van het Toezicht Sociaal Domein laat zien hoe schadelijk beperkte voorzieningen en voortdurende verhuizingen zijn voor kinderen.

[0:18:01] In het regeerakkoord staat

[0:18:02] Dat er aandacht is voor de terugdringen van de verhuisbewegingen.

[0:18:06] En langdurige opvanglocaties kunnen hiervoor een oplossing bieden.

[0:18:09] Met Pro hebben wij samen motie ingediend om te onderzoeken of rijk vastgoedlocatie hiervoor kunnen worden ingezet.

[0:18:15] Hoe staat het met dit onderzoek?

[0:18:18] Ik heb het al vaker gevraagd, zijn er ook kinderen zonder asielverleden die in Nederland verblijven?

[0:18:23] Al vaker geef ik aan dat de huidige beleidsmaatregelen niet per se op de werkelijkheid overeen komen.

[0:18:30] is de minister nog bezig met een uitwerking, wat we misschien nog tegemoet kunnen zien, hoe we in ieder geval met dit dilemma om kunnen gaan.

[0:18:36] En tot slot, voorzitter, de uitspraak richting het migratiepact over het niet terugsturen naar Italië vinden wij ingewikkeld.

[0:18:44] Want dat zou het mig ratiepakt en de werking daarvan in belangrijke zin ondergraven.

[0:18:50] Erkende de minister dat deze uitspraak haak zat op de verwachtingen in de Kamer en die in Europa zijn afgesproken?

[0:18:56] En welke stappen denk de minister te kunnen zetten dat het Europese recht op de manier wordt uitgelegd zoals wij en ook alle andere lidstaten hebben beoogd.

[0:19:04] Graag een toezegging daarop.

[0:19:05] Dank u wel.

[0:19:05] Interruptie van meneer Boomsma.

[0:19:08] Ik denk nog even over de eerste ellendige relaas van de heer Seder.

[0:19:13] Het is natuurlijk afschuwelijk als een christen te maken krijgt met geweld in een AZC, terwijl hij juist vlucht voor veiligheid.

[0:19:21] En dan moet je natuurlijk sowieso de daders aanpakken, straffen en wat mij betreft ook meteen terugsturen.

[0:19:26] En ik ben het er ook helemaal mee eens dat ze ook al niet mee zouden mogen dreigen.

[0:19:29] Alleen zegt de ChristenUnie hier inderdaad ook dat ook als iemand dreigt met dit soort geweld... ...vanwege een blasfemische uitspraak in hun ogen dan of wat dan ook... ...of gewoon omdat ze christen niet tolereren, dat ze dan ook al direct moeten worden uitgezet... ...en dat hun asielaanvraag dus moet worden gestopt.

[0:19:47] Meneer Booms, meneer Seder.

[0:19:48] Ja voorzitter, ik ben en het geef ik al vaak aan voor een zero tolerance beleid.

[0:19:53] En dat heeft met het volgende te maken.

[0:19:54] We hebben niet alleen te maken met de asielketen...

[0:19:57] Ervan uitgaande dat ongeveer, dat zijn de afgelopen jaren, 80% van de aanvragen ingewilligd wordt.

[0:20:05] Dus dat dat ook echt mensen zijn met een terecht asielverhaal en relaas.

[0:20:09] Dat die vervolgens ook opgenomen worden in de samenleving na een aantal jaar een Nederlands paspoort krijgen.

[0:20:14] En buurmannen en buurvrouwen zijn in verschillende steden.

[0:20:17] Daar heb ik op zich bij vluchtelingen geen moeite mee.

[0:20:19] U kent het standpunt van de ChristenUnie.

[0:20:21] Dat het heel goed is dat we, net als andere landen, ruimte bieden voor mensen die vluchten voor oorlog en geweld.

[0:20:26] Waar ik wel moeite mee heb, is dat al tijdens de procedure bekend is... dat iemand kennelijk niet verdraagt dat er anders gelovigen zijn.

[0:20:37] Niet kan verdragen dat iemand zich bekeert, zich laat dopen en christen wordt.

[0:20:42] Of dat iemand een andere geaardheid heeft of dat iemand niet gelooft.

[0:20:47] En dat eigenlijk al in de procedure duidelijk wordt...

[0:20:50] Terwijl we eigenlijk weten, als je daar geen actie onderneemt en iemand vervolgens een verblijfstatus krijgt, dat de mogelijkheden om dat vervolgs in te trekken eigenlijk steeds minder en minder wordt.

[0:21:03] Dus ja, ik ben voor een zero tolerance pleit tijdens de procedure, omdat het ook te maken heeft met, het hangt samen met het integratievraagstuk.

[0:21:10] En dit is de reden waarom ik daar ook voor pleit.

[0:21:13] En het gaat ook bij omdreigen, omdat het ook te maken heeft met de vereisen die we voor mensen die integreren vragen.

[0:21:19] Het heeft niet per se te maken met of iemand daadwerkelijk vlucht of niet, het heeft wel te maken het integratievraagstuk waar we ook strengere eisen aan stellen.

[0:21:28] Oké, korte vraag en korte antwoord.

[0:21:31] Meneer Boomsma.

[0:21:32] Nee, dank.

[0:21:32] Ik ben het er helemaal mee eens.

[0:21:34] Zero tolerance bereid moeten we gaan invoeren.

[0:21:37] De enige vraag is dan nog wel van wat... Kijk, als iemand bedreigt, dan kan je ingrijpen.

[0:21:42] Maar wat als er niet een christen toevallig in dezelfde AZC zit, maar iemand nog steeds die opvatting heeft?

[0:21:46] Dus zijn er ook manieren om erachter te komen en zeggen, als we het weten, ja, dan moet je ingijpen.

[0:21:50] Kun je mensen bijvoorbeeld dat ook gaan ondervragen of dat ze statements, verklaringen ondertekenen?

[0:21:55] Heeft de heer Seder daar nog gedachten?

[0:21:58] Dit doen we natuurlijk al in het integratieproces.

[0:22:01] We vragen de participatieverklaring, daar vragen we dat, maar ik constateer een weefout dat als je dat niet doet tijdens de procedure en we steeds meer meldingen krijgen dat er mensen zijn die misschien wel degelijk voor oorlogen en geweldvluchten dus een grond hebben om asiel aan te vragen, dat betwist ik niet, maar vervolgens met de integratie

[0:22:20] opgenomen worden in de samenleving, waarin Nederland kennelijk andere opvattingen heeft.

[0:22:27] En als iemand vlucht voor oorlog en geweld, maar vervolgens het normaal vindt dat andersdenkenden aangevallen zouden moeten worden,

[0:22:36] dan moet je volgens mij dan al constateren, is Nederland, als je al dat vlucht, de plek waar je verblijft?

[0:22:42] Ik ga geen gedachtenpolitie spelen.

[0:22:44] Dus ik ga niet, net zoals ik uw gedachten soms mee eens ben en waarschijnlijk soms ook niet... Voor mij moeten we die kant niet op.

[0:22:51] Voor mij moet je wel uitspreken dat als wij integratie belangrijk vinden, daarom hebben we nota bene die participatieverklaring...

[0:22:58] Dat je volgens mij dat niet los kan zien van incidenten.

[0:23:01] Individueel of collectief.

[0:23:03] Het gaat vaak ook om minderheden die in een AZC zitten.

[0:23:06] Als een Alawiet in een AAC zit met veel Syriërs die niet Alawieten zijn.

[0:23:11] Dan krijg je die verhalen ook.

[0:23:13] Je durft niet alleen op een kamer te zitten.

[0:23:14] Hetzelfde gaat ook voor christenen.

[0:23:16] Dit zijn dynamieken die niet nieuw zijn.

[0:23:18] Al in 2011 is hier een rapport over geweest.

[0:23:20] En 15 jaar later constateer ik dat we onvoldoende beleid erop voeren.

[0:23:24] En daar wil ik graag...

[0:23:26] Ik zie geen interrupties, dan gaan we snel verder naar de heer Diederik van Dijk namens de SGP.

[0:23:49] Dank u wel, voorzitter.

[0:23:52] Ik ga je keel doorsnijden en je bloed drinken.

[0:23:55] En het kan me niet schelen als ik daarvoor naar de gevangenis moet.

[0:23:59] Dat zeg ik niet tegen...

[0:24:00] Nee, daarom hield ik het woord voorzitter nog even in hier.

[0:24:05] Ik citeer hier een asielzoeker tegen een christelijke vluchteling.

[0:24:10] Waar een Nederlander bij een dergelijke bedreiging fikse boete of gevangenisstraf krijgt, moest deze man als straf de tuin van het AZC schoonmaken.

[0:24:19] Christenen komen niet alleen in islamitische landen in de verdrukking, maar ook in onze AZC's is sprake van verholen of soms ook openlijke christenhaat.

[0:24:27] En dat neemt toe.

[0:24:28] Ze horen van experts.

[0:24:29] Mijn collega Seder heeft hier...

[0:24:31] Zojuist ook terecht de aandacht voor gevraagd.

[0:24:34] Hier moet snel een stevige grens worden getrokken, want christenvervolging in Nederland is ontoelaatbaar.

[0:24:40] Daarom doen de SGP twee voorstellen.

[0:24:42] Net als bij LABTI-personen moet er een confinant komen met het COA ter verbetering van de positie van christeren in AZC's.

[0:24:50] En in tweede plaats, het moet mogelijk worden om op een zeker moment iemand de asielvergunning te weigeren of het land uit te zetten.

[0:24:57] Bij dit soort ontoelaadbaar gedrag gaat de minister daarmee aan de slag.

[0:25:01] Voorzitter, 100 miljoen gireerde de IND in het eerste halfjaar aan asielzoekers in de vorm van dwangsommen.

[0:25:07] Als het zo doorgaat komen dit jaar dus op ruim 200 miljoenen euro in één jaar uit.

[0:25:12] Een absoluut record, een diepterecord.

[0:25:16] Meer dan terecht dat de Kamer ons amendement steunt om hier een eind aan te maken.

[0:25:20] De wet ligt nu in de Eerste Kamer.

[0:25:22] Gaat de minister een brief aan de Senaat sturen en aandringen op razendsnelle behandeling?

[0:25:27] En per wanneer is de minister voornemens dit onderdeel van de wet in werking te laten treden zodat de asieldwangsommen definitief tot verleden behoren?

[0:25:36] Voorzitter, de Kamer heeft een motie van SGP en VVD aangenomen die verzocht om een pilot waarbij IND'en gehoren via een digitale verbinding live worden vertaald.

[0:25:46] Vanwege een tekort aan tolken kunnen IND-afspraken regelmatig niet worden ingepland of moeten ze worden geannuleerd.

[0:25:52] De motie kreeg toen oordeel Kamer, maar nu schrijft de minister dat er helemaal geen sprake zou zijn van het probleem.

[0:25:58] Terwijl wij toch echt hele andere geluiden horen vanuit IND.

[0:26:01] Daarnaast geeft de dienst de voorkeur aan fysieke aanwezigheid.

[0:26:05] Dat begrijp ik, maar met een pilot zou wel gekeken kunnen worden welke voordelen live vertaling via digitale verbinding kan bieden.

[0:26:13] De aangenomen Kamermotie ligt nog altijd, dus ik hoor graag hoe de minister uitvoering draagt geven.

[0:26:18] Voorzitter, dit is het eerste commissiedebat asiel na het zomerreces en er zijn onderwerpen te over.

[0:26:23] Ik stip er kort een aantal aan.

[0:26:26] De bestorming van Ceuta.

[0:26:27] Hoe wordt ervoor gezorgd dat migranten rap terugkeren en niet alsnog naar West-Europa komen?

[0:26:33] Intensiveert en verlengt het kabinet de grenscontroles, net zoals Duitsland doet.

[0:26:38] Hoe bestaat er dat, na de start van het migratiepact, nu opnieuw geen asielzoekers kunnen worden teruggestuurd naar Italië?

[0:26:45] Waarom kunnen wij, net als Duitsland, criminele asielsoekers en statushouders uitzetten, maar doen we dat niet?

[0:26:52] Een Surinaamse moeder krijgt toch een verblijfsvergunning, ondanks een zwaar vermoeden van schijnerkenning van een kind.

[0:26:58] Dat moeten we toch niet willen?

[0:27:00] Waarvoor maken we schijnenkenning niet klip en klaag strafbaar, net zoals in België?

[0:27:04] En hoe is het in de wereld mogelijk dat een 18-jarige asielzoeker in vier jaar 114 politieregistraties achter zijn naam heeft, nog altijd in Nederland rondloopt en zelfs zijn familie mag laten overkomen?

[0:27:16] Ik mag toch hopen dat het kabinet niet lijdzaam toekijkt, maar het mogelijk maakt om dergelijke gevallen onmiddellijk uit te zetten.

[0:27:22] Voorzitter, ik zei het al, vragen te over.

[0:27:24] Er geeft wonder dat Nederlanders zich soms afvragen waar zij mee bezig zijn.

[0:27:29] De SGP wil er nu echt werk gemaakt worden van een migratiebeleid met duidelijke grenzen.

[0:27:35] Dank u voorzitter.

[0:27:37] U bedankt keurig binnen de tijd.

[0:27:39] Als u de microfoon even uit wilt zetten.

[0:27:41] Gaan we naar mevrouw Straatman namens de fractie van het CDA.

[0:27:44] Dank u wel.

[0:27:45] Voorzitter, een asielsysteem dat werkt rust op drie pijlers.

[0:27:49] Beperkte instroom, goede opvang en terugkeer.

[0:27:53] En alleen als we op alle drie inzetten blijft het systeem houdbaar.

[0:27:57] Dus voorzitter allereerst de instroom.

[0:27:59] Het is bemoedigend om te zien dat de instroom daalt en er wekelijks substantieel minder asielzoekers ons land binnenkomen.

[0:28:06] Maar het is nog veel te vroeg voor opluchting.

[0:28:08] Want wat mij zorgen baart is het broze onderlinge vertrouwen tussen lidstaten.

[0:28:13] De Ceuta-crisis maakte dit pijnlijk duidelijk.

[0:28:16] En terwijl vertrouwe wel essentieel is voor een goede uitvoering van het Pact.

[0:28:20] En dat raakt ook aan mijn tweede punt van zorg, de Dublin-overdrachten.

[0:28:25] Na jaren van stilstand herleeft Dublin met het pakt.

[0:28:29] Althans, op papier.

[0:28:30] Want vorige week bepaalde de rechtbank Den Haag dat Nederland geen Dublin-asielzoekers mag overdragen aan Italië omdat onvoldoende kan worden aangetoond dat het opvangsysteem aan mensenrechtelijke normen voldoet.

[0:28:42] En dit is opmerkelijk omdat de Europese Commissie juist rapporteerde dat Italié aan de regels voldoeit, Italiè aangeeft Dublin-climaten te willen overnemen en de Nederlands- en Italiaanse minister hierover recent afspraken hebben gemaakt.

[0:28:55] Hoe nu verder, vraag ik de minister.

[0:28:58] En hoe kan het dat een rapport van de Europese Commissie op zo'n fundamenteel punt tot een andere conclusie komt dan de rechter over de kwaliteit van de Italiaanse opvang?

[0:29:08] Wat betekent dit ook voor de bewijskracht van dergelijke Europese rapportages?

[0:29:13] En voorzitter, als de opvang in Italië daadwerkelijk niet aan mensenrechtelijke normen zou voldoen, dan loopt niet alleen Nederland daartegen aan, maar ook andere Europese lidstaten.

[0:29:23] Klopt dat ook?

[0:29:24] Kan de minister aangeven of in andere EuropESE lidstates soortgelijke procedures worden gevoerd en komen de rechters in die lidstate dan tot dezelfde conclusie over de staat van de Italiaanse opvangen?

[0:29:35] Interruptie van meneer Seder.

[0:29:37] Dank u wel.

[0:29:38] Mevrouw Strateman is vroeger ook advocaat geweest, dus ik kan een beetje nerden met het haar, denk ik.

[0:29:45] Deze uitspraak legt volgens mij een...

[0:29:51] een ingewikkeld vraagstuk onder de spreidingswet.

[0:29:53] Want als het loont voor andere landen om niet de opvang goed te regelen... en wij dat wel doen, dan zorgt deze uitspraak... dat je volgens mij beloond wordt, indirect... voor niet voldoende regelen van de opval.

[0:30:06] Volgens mij is dat niet alleen niet de bedoeling geweest van het migratiepak... maar biedt dat ook de ruimte, in essentie... om op het moment dat iemand aankomt... om die verantwoordelijkheid ook te laten bij het lidstaat waar hij vandaan komt.

[0:30:19] I.M.

[0:30:20] Thaliaan.

[0:30:00] mij beloond wordt indirect voor niet voldoende regelen van de opvang.

[0:30:06] Volgens mij is dat niet alleen niet de bedoeling geweest van het migratiepark, maar biedt dat ook de ruimte in essentie om op het moment dat iemand aankomt, om die verantwoordelijkheid ook te laten bij het lidstaat waar die vandaan komt.

[0:30:22] Ik moet natuurlijk hier voorzichtig mee zijn als politicus, maar volgens mij gaat de uitspraak in eerste aanleg voorbij aan een aantal wettelijke competenties.

[0:30:35] En mijn vraag is of u dat ook deelt of dat u denkt dat die uitspraak wel degelijk alles in overweging heeft genomen.

[0:30:42] Mevrouw Straatman.

[0:30:44] Dank u wel, voorzitter.

[0:30:46] Even kijken of ik de vraag goed begrijp, maar ik denk dat ik het met de heer Sede eens ben.

[0:30:50] Het moet wel aan de voorkant een disclaimer maken dat ik dat ingewikkeld vind om overrechtelijke uitspraken te oordelen.

[0:30:55] En tegelijkertijd zitten wij hier ook omdat we allemaal willen dat het asielsysteem gaat werken, willen dat de migratiepact werkt en er hier nu een uitspraak ligt die toch daadwerkelijk vergaande gevolgen kan hebben voor de uitvoering van dat pact.

[0:31:07] En ik denk waar de jacetert over heeft, is dat interstatelijk vertrouwensbeginsel... ...waar de heer Boomsma het ook vaker over heeft gehad.

[0:31:13] Dat we binnen Europa ervan uit mogen gaan dat als Italië zegt... ...laat men overkomen, laat asielzoekers overkopen, de Dublin overdrachten... ...dat dat ook voldoende is voor Nederland om daarop te mogen vertrouwen... ...en ook vooldoende voor de rechter om daar op te moren vertrouven.

[0:31:29] En het vreemde van deze uitspraak is dat de rechter eigenlijk van Nederland verwacht dat wij...

[0:31:34] ...bewijzen dat de opvang in Italië voldoende is.

[0:31:38] De vraag is, hoe kun je dat in Nederland?

[0:31:40] Moet je verschillende mensen daar naartoe sturen... ...om alle opvangenlocaties door heel Italiël te beoordelen... ...daar van rapportage te voorzien?

[0:31:48] Dat lijkt me een vreemde omkering van de bewijslast.

[0:31:50] Dus er zijn of twee zaken, of er liggen voldoeende rapportages... ...dat de opfang in italië daadwerkelijk onvoldoende.

[0:31:57] Maar vandaar mijn vraag aan de minister, hoe kan het dan dat...

[0:32:00] De Europese Commissie zegt het is toereikend.

[0:32:03] Dat vind ik vreemd.

[0:32:04] Of deze rechter heeft toch een verkeerde afweging gemaakt in artikel 3 EVRM, waar ik later in mijn betoog op zal komen.

[0:32:11] Toch wel te breed uitgelegd in het licht van de jurisprudentie.

[0:32:15] En dan hoop ik dat de minister in hoger beroep gaat en dat de hogere rechter deze rechtspraak zal terugdraaien.

[0:32:26] Ja, voorzitter.

[0:32:27] Ik ken de scheiding der machten.

[0:32:31] En ik denk dat daar de uitspraak uitkomt dat je altijd voorzichtig moet zijn met commentaar te leveren op rechtelijke uitspraken.

[0:32:37] Maar is dat inmiddels niet een beetje gedateerd als je ziet hoe rechters allerlei particuliere meningen uiten over zeer gevoelige kwesties via sociale media?

[0:32:51] Mevrouw Strapan.

[0:32:52] Mevrouw Keijzer haalde zojuist terecht de scheiding der machten aan.

[0:32:57] Ik denk dat dat een kernbeginsel is van onze rechtsstaat... en ons ook onderscheidt van andere landen in de wereld.

[0:33:03] Dus ik denk dat we heel voorzichtig moeten zijn met kritiek op rechters en rechtspraak.

[0:33:09] En tegelijkertijd zeg ik erbij, als het gaat om uitvoerbaar asielbeleid... hoop ik ook dat de rechtspraat mee wil denken en verantwoordelijkheid wil nemen... om dit daadwerkelijk werkbaar te maken.

[0:33:20] En ik zal later in mijn betoog...

[0:33:22] ...ook een aantal vragen aan de minister stellen over de uitleg van artikel 3 EVRM... ...waar we vaker al over hebben gesproken.

[0:33:29] En ik zie dat rechtspraak dat dermate heeft opgerekt... ...dat uitvoerbaar asielbeleid ontzettend ingewikkeld wordt.

[0:33:36] Dus er ontstaat een spanningsveld, maar ik vind in een scheiding der machten... ...is het aan de wetgevende macht en dus aan ons om te kijken... ...ja, wat doen we dan met het EVRN?

[0:33:46] En vandaar dat ook die Cicino-verklaring er ligt...

[0:33:49] ...heb de hoop dat die ook de rechtspraak wat bij zal sturen... ...in de uitleg van dit Europese artikel.

[0:33:56] Mevrouw Keizer.

[0:33:58] Voor scheiding der machten heb je scheiding ter machten nodig.

[0:34:01] Politieke uitspraken zijn dan aan de politiek.

[0:34:04] Rechters dienen zich daar dan van te onthouden.

[0:34:08] En vervolgens ook alleen maar recht te spreken.

[0:34:12] Vindt mevrouww Straatman dat ook?

[0:34:15] Dat is één.

[0:34:16] Twee.

[0:34:16] De wetgevende macht gaat uiteindelijk over de wetten en alle overwegingen die in de handelingen neergelegd zijn bij vaststelling van wetten.

[0:34:26] Dat ziet mevrouw Straatman toch ook.

[0:34:28] Kort en goed, voorzitter.

[0:34:29] Moeten we niet stoppen met elke keer dat soort bezweringen?

[0:34:32] En gewoon datgene doen wat wij hier horen te doen.

[0:34:36] Namelijk ons politieke uitspreken en wetten aan te passen.

[0:34:39] Wanneer rechters, wat mij betreft, volledig uit de band schieten in rechtelijke uitspraken.

[0:34:45] Zoals dit er, wat mijn betrefft, absoluut één is.

[0:34:51] Voorzitter, volgens mij ben ik vrij kritisch op deze specifieke rechtspraak.

[0:34:54] Maar wel binnen de grenzen waarvan ik vind dat onze rol moet blijven.

[0:34:58] Mevrouw Keijzer is zelf ook jurist.

[0:34:59] Die weet, rechters spreken recht.

[0:35:01] Ja, dat klopt.

[0:35:02] Maar rechthers interpreteren daarbij regels.

[0:35:05] Vormen daarmee ook het recht.

[0:35:07] Het ligt echt wel een stuk complexer dan hoe mevrouwer Keijker het nu voordoet.

[0:35:12] Maar binnen de trias politica is het aan de wetgevende macht... om wetten aan te passen op het moment dat wij zien...

[0:35:18] ...dat de rechtspraak een bepaalde richting in gaat die ons niet wenst.

[0:35:21] Het ingewikkelde alleen nu is dat het veel gaat over internationale verdragen... ...en over Europese regels waar wij niet met z'n allen aan de knoppen kunnen draaien.

[0:35:29] Konden we dat maar, want ik denk dat we dan een stuk uitvoerbaarder beleid zouden hebben.

[0:35:33] En daar wil ik graag het gesprek over wat kunnen we hier wel doen... ...in plaats van alleen maar schieten op de rechtsspraak.

[0:35:38] Ik denk dat wij daar met z´n allen niet verder mee komen.

[0:35:41] Laten we met z''n allen die verantwoordelijkheid nemen.

[0:35:43] En ik doe ook naast een oproep op die rechtssprak...

[0:35:46] Kijk, neem met z'n allen de handschoen op en zorg ervoor dat we allemaal verantwoordelijkheid nemen om uitvoerbaar asielbeleid mogelijk te maken.

[0:35:55] Dank voor het idee.

[0:35:56] Hier ben ik het volledig mee eens.

[0:35:59] En ook wat werd gezegd over artikel 3 EVRM, dat had het er veel opgerekt.

[0:36:05] Maar ook wat CDA nu betoogt over het interstatelijk vertrouwensbeginsel, dat je daar bij Dublin vanuit moet kunnen gaan.

[0:36:14] Dus dat kan ik helemaal volgen.

[0:36:15] Alleen het is natuurlijk zo dat die beide dingen, die vloeien voort uit uitspraken van het EVRHof in Straatsburg.

[0:36:22] In dit geval is het MSS tegen België 2011 en bijvoorbeeld Papashvili tegen Belgie.

[0:36:28] Er zijn een aantal van die uitspraken geweest waarmee die betekenis van die oorspronkelijke artikelen enorm is opgerekt en waardoor je nu niet kan uitgaan van het interstatelijk vertrouwensbeginsel.

[0:36:39] Dat is toen besloten.

[0:36:40] Is het CDA het dan ook met ons eens dat wij dan aan de verklaring van Cisniau, wat inderdaad een stap in de goede richting was, maar dat dat niet voldoende is, omdat de jurisprudentie die hier het probleem is, daar werd herbevestigd.

[0:36:53] En dat we dus toe moeten naar een nieuw interpretatief protocol, een zeventiende protocol bij de EVRM, en dat dat de enige manier is om dan als politiek weer het heft in eigen handen te nemen.

[0:37:05] Mevrouw Straatman.

[0:37:07] Twee dingen daarop.

[0:37:09] Ik kan de analyse van de heer Boomsma volgen, maar ik moet daar wel twee kanten in kunnen maken.

[0:37:14] Aan de ene kant zie ik inderdaad die rechtspraak van het EHRM.

[0:37:17] Tegelijkertijd zie ik ook dat de rechtsprak van het ERM ook nog wel enige ruimte biedt.

[0:37:21] Best wel veel, om het niet al te technisch te maken, maar margin of appreciation laat bij de lidstaten.

[0:37:26] En dat het toch ook wel veel beoordeling is van Nederlandse rechters.

[0:37:30] Vandaar ook mijn vraag, hoe gaan andere Europese rechers om bijvoorbeeld met die beoордeling van...

[0:37:35] ...het asielsysteem in Italië.

[0:37:37] Ik ga ervan uit rechtsgelijkheid binnen Europa... ...dat dus alle Europese rechters nu het Italiaans systeem onvoldoende beoordelen.

[0:37:43] Als dat niet zo is, dan zit de vraag alleen bij de jurisprudentie van het EARM... ...of bij de interpretatie van de Nederlandse rechtspraak.

[0:37:51] Dus dat is één.

[0:37:51] En ten tweede die Cicino-verklaring...

[0:37:53] die zegt natuurlijk wel op bepaalde punten... het moet in uitzonderlijke gevallen... moet je stellen dat er een schending is van artikel 3 EVRM.

[0:38:02] Wat ook logisch is, want als je dat artikel leest... dan gaat het om verbod op foltering... en verbodop onmenselijke behandeling.

[0:38:08] Ik denk niemand in deze zaal wil dat je iemand terugstuurt... en dat iemand maakt kans op foltering of onmenselse behandeling... en daar wordt nog eens geëxpliciteerd... dat het moet gaan om uitzondelijke situaties.

[0:38:19] Dus mijn hoop is gevestigd dat hoewel niet bindend...

[0:38:23] die verklaring van Tsitsinau wel door gaat werken in de manier waarop rechters dat artikel gaan uitleggen.

[0:38:28] Maar dat is ook mijn vraag aan de minister.

[0:38:30] Ziet hij die signalen al en wellicht is dat nu ook te vroeg.

[0:38:33] Dat zou ik willen afwachten en niet teveel op de zaken vooruit willen lopen.

[0:38:37] Maar mocht dat niet werken, dan zullen we een ander gesprek met elkaar moeten voeren.

[0:38:42] Mevrouw Straatman gaat verder.

[0:38:44] U heeft nog twee minuten.

[0:38:46] Even kijken waar ik gebleven ben, voorzitter.

[0:38:48] De opvang.

[0:38:49] De onrust in ons land is niemand ontgaan en in trouw schreef ik daarover dat we over het asieldebat hard mogen botsen, maar niet over de spelregels.

[0:38:58] Waar intimidatie en geweld het democratische proces ondermijnen, moeten we een dikke vette rode streep trekken.

[0:39:04] En voor het CDA is duidelijk, die spreidingswet is essentieel voor een duurzame en eerlijke opvangketen.

[0:39:09] En daar moeten alle gemeenten een solidaire bijdrage aan leveren.

[0:39:13] Momenteel staan 42 gemeentes onder actief toezicht omdat ze niet voldoen aan hun wettelijke taak.

[0:39:19] Maar voorzitter, bij sommige van hen is dit niet uit onwil.

[0:39:22] Gemeenten lopen bijvoorbeeld aan tegen lange bezwaren, beroepsprocedures, vergunningverlening bij Natura 2000-gebieden of discussies over kleinschaligheid met het COA.

[0:39:32] Gemeenten kunnen zich dus inspannen en toch op die zwarte lijst belanden.

[0:39:36] Hoe kijkt de minister hiernaar?

[0:39:39] Om de opvangketen te ontlasten moeten we ook kijken naar creatieve oplossingen.

[0:39:43] Deze zomer bezocht ik Take Care BNB, een organisatie die gastgezinnen voor asielzoekers regelt.

[0:39:50] Hier doet zich een knelpunt voor.

[0:39:52] Nu blijkt dat iemand die zich inzet voor de samenleving door een asielsoeker in huis te nemen... kan worden gekort op verschillende uitkeringen, zoals die kostendelersnorm.

[0:40:00] En voor hospita-huur is vanwege de woningnood een uitzondering gemaakt op het korten van uitkeringen.

[0:40:06] Kan de minister zo'n uitzonderling ook maken voor de logeerregeling van het COA?

[0:40:11] En voorzitter, dan mijn laatste punt, dat is terugkeer, waar we het zojuist ook over hadden.

[0:40:15] Want net als bij de dubbelingoverdrachten speelt ook hier een ingewikkeld juridisch schaakspel.

[0:40:20] Want hoewel technisch en complex raakt de discussie over artikel 3 EVRM in de kern aan de uitvoerbaarheid van asielbeleid.

[0:40:27] En begrijp me goed, aan de oorspronkelijke bedoeling van artikel 3 EVRM mag je in een fatsoenlijk land nooit tornen.

[0:40:34] Maar de rechtspraak heeft dit begrip veel te ver opgerekt.

[0:40:37] En om die interpretatie weer dichter bij de oorpronkele bedoelling te brengen hebben landen de Chisinau-verklaring ondertekend.

[0:40:44] Kan de minister aangeven of hij al voorzichtiger is te signalen heeft dat die verklaring doorwerkt in een beperktere uitleg?

[0:40:49] En hoe ziet hij de huidige lijn in de jurisprudentie in relatie tot terugkeerhubs?

[0:40:55] Voorkomen moet worden dat de minister straks de deal voor elkaar heeft, maar die deal juridisch in de praktijk onuitvoerbaar is.

[0:41:01] Heeft hij hier een plan van aanpak op?

[0:41:03] Het liefst aan de voorkant in samenspraak met de rechtspraak.

[0:41:07] Dan nog een paar zinnen, voorzitter, over de pilot in Baden-Württemberg in Duitsland.

[0:41:12] Ik stelde hier schriftelijke vragen over.

[0:41:14] In Duitsland worden criminele vreemdelingen en statushouders uitgezet in ruil voor strafvermindering.

[0:41:19] Volgens mijn partij is dat een heel goed idee.

[0:41:22] Is de minister bereid hierop in te zetten en welke mogelijkheden biedt het huidig juridische kader?

[0:41:27] Dank u wel.

[0:41:32] Ik heb nog een vraag over de Afghaanse medewerkers die zij en zij stonden met de Nederlanders in de strijd tegen Afghanistan en die hier een veilig heenkomen hebben gevonden.

[0:41:43] En die onder het oude systeem, onder de oude wet en regelgeving na vijf jaar recht zouden kunnen hebben op een permanente verblijfsvergunning.

[0:41:51] met de inwerkingtreding van het EU-migratiepact en de uitwerking daarvan in Nederland, eigenlijk net voor die deadline aangewezen zijn op een tijdelijke verblijfsvergunning?

[0:42:00] En vindt het CDA dat rechtvaardig is, mijn vraag?

[0:42:02] En zou het CDO ook eventueel bereid zijn om te zoeken naar hoe we deze mensen de zekerheid kunnen bieden dat zij niet alsnog teruggestuurd worden naar Afghanistan met gevaar voor eigen leven?

[0:42:12] Mevrouw Straatman.

[0:42:14] Ja, voorzitter.

[0:42:14] Dat is natuurlijk altijd het cynische en het treurige... van het stellen van een datum.

[0:42:20] Dat als bijvoorbeeld 12 juni de datum van het migratiepaktje... zult maar 11 juni in Nederland asiel hebben aangevraagd.

[0:42:26] Dan zit je in een totaal andere situatie.

[0:42:28] Maar dat is een beetje inherent aan het stellen.

[0:42:30] Ik begrijp de vraag van de heer Bussel zeker... omdat het natuurlijk om een hele specifieke groep gaat.

[0:42:35] Maar ik zou er ook voor willen waken... om voor de ene groep een uitzondering te maken.

[0:42:38] Want wat komt daarachter?

[0:42:40] En ik vind ook wel dat het...

[0:42:41] ...een vorm van rechtsgelijkheid is om voor iedereen dezelfde lijn te trekken.

[0:42:45] Het wil natuurlijk niet zeggen op het moment dat je een verblijfsvergunning... ...voor een bepaalde tijd krijgt, dat je dan op enig moment ook terug moet.

[0:42:51] De situatie in Afghanistan is op dit moment niet zo... ...dat men terug kan, zeker niet deze groep.

[0:42:58] Dus dat zal vermoedelijk voor die groep, en ik kan niet voor ieder individu spreken...

[0:43:02] betekenen dat men ook op enig moment in aanmerking komt om hier te naturaliseren.

[0:43:07] Dus nee, ik zou niet hier uitzonderingen willen maken, maar dat betekent niet dat men terug moet.

[0:43:18] Natuurlijk is het zo op het moment dat je regelstelt... dat er altijd een schrijnende gevallen zijn... en dat je daar niet allemaal uitzonderingen voor zou kunnen maken.

[0:43:26] Alleen, ik vind wel dat mevrouw Strateman precies hier... een fundamenteel punt aanstipt.

[0:43:30] Omdat dit niet zomaar een specifieke groep is... maar een groep mensen is waarvan wij met z'n allen hebben gezegd... naar die groep hebben wij een erenschuld.

[0:43:38] Die mensen hebben zij aan zij gestaan met Nederlanders in Afghanistan... in de strijd tegen de Taliban.

[0:43:43] En dat is toch een bijzondere omstandigheid...

[0:43:45] Waardoor deze mensen eigenlijk wel de zekerheid zouden moeten hebben dat zij hier gewoon permanent zouden mogen kunnen verblijven in Nederland.

[0:43:52] En die zekerheid, die moeten we ze toch op z'n minst kunnen geven.

[0:43:55] Mevrouw Straatman.

[0:43:57] Ja, dat begrijp ik goed dat de heer Bussel dat zegt.

[0:43:59] En ik deel ook de ereschuld die wij hebben.

[0:44:02] Tegelijkertijd kun je er twee dingen doen.

[0:44:03] Je kunt het systeem omgooien en zeggen... sinds 12 juni 2026 werken we niet meer met onbepaalde tijdsvergunningen... en voor die groep een uitzondering maken.

[0:44:14] Of je kunt zeggen, dit is zo'n specifieke groep... die specifieche groep zal ook op het moment dat ze een bepaalde tijdvergunning krijgen... nooit in aanmerking komen voor terugkeren.

[0:44:23] Dat je op een andere manier kan kijken hoe je hen die zekerheid kunt geven.

[0:44:25] Maar ik zou er niet...

[0:44:26] voor willen pleiten om het systeem wat we sinds 12 juni in werking hebben gesteld... om daar allerlei uitzonderingen op te maken.

[0:44:34] Want dan maken we het complex en dan ontstaan er ook weer andere groepen... die ook om uitzonderingssituaties zullen vragen.

[0:44:41] Oké.

[0:44:42] Dan gaan we door naar de heer Ruscher namens Forum voor Democratie.

[0:44:46] Dank, voorzitter.

[0:44:48] Eind juli zagen we in Ceuta wat er gebeurt als een Europees land controle over haar buitengrens verliest.

[0:44:54] Ceuta, Spaans grondgebied en direct grenzend aan Marokko, kreeg te maken met een invasie van meer dan 80.000 migranten.

[0:45:02] En de Spaanse overheid was ondanks meerdere waarschuwingen van de geheime dienst niet in staat deze massale grensoverschrijding tegen te houden.

[0:45:09] En nu, weken later, verblijven er nog altijd meer dan 10.000 migranten op de straten van Ceuta en enorme benden, intimidatie en straatoverlast.

[0:45:19] Ook zijn er ernstige gevallen van seksueel geweld geregistreerd, ook tegen minderjarigen.

[0:45:24] En voorzitter, wij moeten erop vertrouwen dat Spanje, Italië en Griekenland de buitengrens bewaken.

[0:45:31] Maar als dat misgaat en migranten in het Mahatschengengebied binnenkomen... kunnen zij dankzij de open binnengrenzen vervolgens verder Europa binnenreizen.

[0:45:40] Met Nederland als eindbestemming.

[0:45:42] Want dat is waar ze uiteindelijk naartoe willen.

[0:45:45] Hier krijgen ze immers een woning, een uitkering, zorgverzekering en mogen ze hun familie laten overkomen.

[0:45:50] En dat het doorreizen en vervolgens niet terug kunnen sturen gebeurt... zien we al jarenlang bij het niet kunnen terugsturen van Dublin-Clemanten... en nu met het Europees Migratiepact ook in de praktijk.

[0:46:01] Neem het concrete voorbeeld van de asielzoeker die van Italië een inreisvisum kreeg... vervolgers naar Nederland vloog...

[0:46:08] en op Schiphol asiel aanvroeg.

[0:46:11] Het Europese asiel- en migratiepact zou ervoor moeten zorgen dat wij deze doorreizigers makkelijker kunnen terugsturen naar het land waarin ze Europa binnenkomen, maar niets is minder waar.

[0:46:21] Een rechter in Den Bosch oordeelt nu namelijk op basis van een verdrag uit 1950 dat een asielzoeker niet kan worden teruggestuurd naar Italië omdat onvoldoende zou zijn aangetoond dat de opvang daarnaar behoren zou zijn.

[0:46:34] Voorzitter, als Nederland iemand niet eens kan terugsturen naar Italië... wat hebben we er dan aan?

[0:46:40] En het Europees Asiel- en Migratiepact verplicht ons daarbij ook nog eens tot opvang van asielzoekers door middel van een verdeelsleutel over heel Europa.

[0:46:48] Een spreidingswet op Europees niveau dus.

[0:46:51] Werk je niet mee aan de opvrang, dan betaal je 20.000 euro per asielsoeker die je zou moeten opvangen.

[0:46:57] Zonder enkele garantie dat ze niet alsnog naar Nederland komen en dus ook zonder garantie... ...dat je ze kan terugsturen naar het land waar ze volgens het pact asiel zouden moeten aanvragen.

[0:47:08] En voorzitter dan Mohammed K., waar geen stijl over berichtte.

[0:47:12] Op zijn veertiende naar Nederland gekomen, inmiddels 18 jaar oud en goed voor 114 politieregistraties.

[0:47:18] En recent werd hij nog aangehouden in verband met de gewelddadige overval.

[0:47:23] En wat gebeurt er ondertussen?

[0:47:24] Deze Mohammed K. mag zijn familie naar Nederland halen en maakt aanspraak op een woning in Amsterdam.

[0:47:29] Mijn vraag aan de minister is, hoe kan het dat Mohammed K., die onder Voogdij van Niedel stond, een organisatie die een half miljard euro per jaar van het ministerie krijgt, zich nog steeds in Nederland bevindt?

[0:47:41] Was het ministeri niet op de hoogte?

[0:47:43] Graag een reactie hoe dit kan.

[0:47:45] En voorzitter, nog een vraag, hoeveel asielzoekers en statushouders zijn er momenteel in Nederland met politieregistraties op hun naam?

[0:47:52] En wat gaat de minister eraan doen om ze allemaal ons land uit te zetten?

[0:47:57] Voorzitter, gemeenten worden gedwongen om een AZC te openen.

[0:48:00] Statushouders krijgen voorrang op een woning.

[0:48:02] De helft van de miljoen woningen die we gaan bouwen zijn voor migranten die hier nog niet eens zijn.

[0:48:07] En het lukt ons niet om vreemdelingen terug te sturen.

[0:48:10] En op deze manier raken we in een heel rap tempo ons mooie Nederland kwijt.

[0:48:15] Dank u wel.

[0:48:17] Gaan we naar meneer Bisslof namens PRO.

[0:48:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:48:22] Ik begin even bij een situatie dicht bij huis, althans voor mij dicht bij Huis Groningen, namelijk ter Apel, waar vanaf 20 mei eigenlijk het aanmeldcentrum vol zit en de deuren moesten sluiten.

[0:48:31] En sindsdien er een zogenoemde gecontroleerde toegang is van steeds een handjevol mensen.

[0:48:36] En wederom zijn het de omliggende gemeenten die inspringen met nachtnoodopvang, waarvoor ik ze heel erkentelijk ben en ik hoop de minister ook.

[0:48:42] Tegelijkertijd is het wel zo dat als de laatste bus vertrokken is naar die nachtopvang, dat dan de mensen die daarna aankomen, ja, die zijn aangewezen op het grasveld en op het voorterrein bij Te Apel.

[0:48:53] En dat is natuurlijk gewoon heel schrijnend.

[0:48:55] En een tijd terug, toen we dat voor het eerst zagen, zeiden we met z'n allen bijna collectief, ja dit is een soort morele ondergrens waar we niet doorheen mogen zakken en nu lijkt het bijna genormaliseerd.

[0:49:03] En, dat is het natuurlijk niet.

[0:49:05] Voorzitter, en hoewel wellicht de eerste aantallen asielaanvragen in 2025 leken te zijn gedaald, steeg de gemiddelde bezetting eigenlijk in AZC's.

[0:49:15] Omdat mensen lang in procedures zitten, omdat locaties sloten, omdat we een tekort aan woningen hebben om mensen te laten doorstromen.

[0:49:21] En dat zorgt ervoor dat we dus nu ook die opvangcrisis herstellen.

[0:49:25] die heel schrijnend zichtbaar wordt in Te Apel.

[0:49:27] En ik zou toch de minister willen vragen welke concrete extra stappen... die gaat zetten om deze noodsituatie die er echt is in Teapel... die crisissituatie van de gecontroleerde toegang... zo snel mogelijk te verhelpen.

[0:49:39] En voor de zomer had ik ook een debat met deze minister... en toen hebben we het gehad over...

[0:49:43] Het wellicht inzetten van rijksvastgoedlocaties, bijvoorbeeld defensielocaties... om op korte termijn snel ontlasting te kunnen bieden aan Ter Apel.

[0:49:51] De minister zei toen dat is best ingewikkeld.

[0:49:54] Ik ga daarover in gesprek.

[0:49:55] Ik ben benieuwd naar een terugkoppeling van die gesprekke.

[0:49:57] En als dat nou niet lukt...

[0:49:59] Ja, waarom dan niet is eigenlijk mijn vraag.

[0:50:02] Ooit konden we deltawerken bouwen, hele wijken aan het gas aansluiten, wijken van het gas afhalen... ...maar lukt het dan niet om rijksvastgoedlocaties in ieder geval eentje in te zetten... ...om zo'n situatie in Ter Apel te ontlasten, zou ik de minister willen vragen.

[0:50:16] En voorzitter, dan het asiel- en migratiepact en communicatie daarover.

[0:50:20] Ons bereiken eigenlijk signalen dat er heel veel onduidelijkheid nog is bij de mensen die het betreft... ...over de uitwerking van dat asiel en migraatiepakt, zeker ook jongeren...

[0:50:27] En ik zou de minister willen vragen wat hij doet aan communicatie.

[0:50:31] En dat eigenlijk alleen iets op een website zetten wel echt volstrekt onvoldoende is.

[0:50:35] Zeker als je weet dat bij jongeren ook heel veel spookverhalen rondgaan op TikTok.

[0:50:39] Dat ze soms zien dat anderen eerder opgeroepen worden dan zijzelf en dat niet snappen.

[0:50:45] Dus kan de minister aangeven hoe hij zorgt voor duidelijke communicatie over de uitwerking van het asiel- en migratiepak.

[0:50:51] Met name gericht op jongeren die hier al wat langer zijn.

[0:50:54] Voorzitter, en dan ook nog een ander punt waar ik het ook al in een interruptiedebat met mevrouw Straatman over had, wat me echt aan het hart gaat.

[0:51:03] En dat gaat over die Afghaanse evacuees.

[0:51:05] Of eigenlijk mogen we ze niet eens evacuee noemen, want waar de VS en de VK er wel voor hebben gekozen om deze mensen als evacueees te behandelen, hebben wij ervoor gekoven om ze eigenlijk in een reguliere asielprocedure te stoppen.

[0:51:16] En een heel groot deel van hen is eigenlijk bijna vijf jaar geleden in Nederland terechtgekomen.

[0:51:22] En vlak voordat zij eigenlijk in aanmerking zouden kunnen komen voor een permanente verblijfsvergunning onder het oude stelsel, trad het nieuwe stelcel in werking.

[0:51:32] Waarbij ze geen mogelijkheid meer hebben op een permanete verblrijfsverkunning.

[0:51:36] En dat is voor deze groep natuurlijk heel schrijnend.

[0:51:38] We hebben ereschuld aan deze mensen en ik vraag ook aan...

[0:51:41] De minister, wat hij er nou rechtvaardig aan vindt... dat deze mensen opnieuw in onzekerheid worden gestort... terwijl notabene landen als het Verenigd Koninkrijk en de VS... deze mensen gewoon gelijk zekerheid hebben gegeven.

[0:51:55] En wij toch ook hebben gezegd met z'n allen... dat we een ereschuld aan deze groep mensen hebben.

[0:51:58] En zeker, voorzitter, vraag ik dit in het licht van het feit... dat er ook nog eens gesprekken plaatsvinden... waar ook Nederlandse ambtenaren aan deelnamen... met notabenen de Taliban.

[0:52:08] Ik vind dat onbegrijpelijk.

[0:52:10] ...over het terugnemen van Afghaanse vluchtelingen.

[0:52:14] En kan de minister zich voorstellen wat voor onzekerheid, wat voor angst dit bij deze groep oplevert?

[0:52:20] En kan hij deze angst en onzekerdheid wegnemen?

[0:52:23] En voorzitter, over het feit dat die gesprekken plaatsvinden tussen de Europese Commissie... ...en vertegenwoordigers van de Taliban, waar ook Nederlandse ambtenaren bij betrokken waren... ...ik hoorde de minister zeggen, ja, op geen enkele manier legitimeren we daarmee de Taliban...

[0:52:36] ...als legitiem regime.

[0:52:38] Maar het is gewoon een praktische manier... ...van onze doelen bereiken.

[0:52:41] En voorzitter, ik vind dat zo krom... ...en zelfs een hele goede minister... ...ik vind het een goede ministre... ...kan iets wat zo krum is moreel niet recht praten.

[0:52:50] En dat zouden we gewoon niet moeten willen.

[0:52:52] Tot zover.

[0:52:53] Interruptie van mevrouw Keijzer.

[0:52:55] Ja, uw laatste.

[0:52:57] Ja.

[0:52:57] Voorzitter.

[0:52:59] Ik hoor een zeer betrokken Kamerlid... ...over de ellende die we zien... ...bij asielzoekerscentra...

[0:53:06] Maar voelt hij zich nou op geen enkele manier verantwoordelijk voor die instroom?

[0:53:10] Ja, het daalt nu iets.

[0:53:12] Nou, dan komen we misschien op 35.000 mensen per jaar die zich hier melden.

[0:53:17] In tegenstelling tot bijna 50.000.

[0:53:20] Maar je moet toch op een gegeven moment tot de conclusie komen dat al die mooie woorden niet helpen als je niet daadwerkelijk echt maatregelen wil nemen om de instroom tegen te gaan.

[0:53:36] Ja, voorzitter.

[0:53:37] Mevrouw Keijzer vroeg of ik mij niet verantwoordelijk voel... voor het laten dalen van de instroom.

[0:53:42] Nou, ik voel me in die zin verantwaordelijk daarvoor... zoals wij dat als alle 150 Kamerleden daar denk ik een verantworkelijkheid voor hebben.

[0:53:49] Maar laten we ook eerlijk zijn dat het de afgelopen decennia rechts was... notabene nog een kabinet waar mevrouW Keijzen zelf in zat... die verantwordelijk waren voor het ministerie van Asiel en Migratie.

[0:54:00] En om dit probleem dus aan te pakken.

[0:54:01] En het mogen glashelden zijn dat er een bende van is gemaakt...

[0:54:06] En dat als het aan pro ligt, we er inderdaad voor zorgen dat op een nette manier de instroom daalt.

[0:54:10] Dat er altijd plek blijft voor mensen die vluchten van oorlog en geweld.

[0:54:13] En dat we vooral ook zorgen, dat de mensen die hier vervolgens zijn, fatsoenlijk opgevangen dienen te worden.

[0:54:18] En, dat we daarbij geen morele grenzen doorbreken van gesprekken voeren met de Taliban of mensen in het gras laten slapen.

[0:54:25] Dat is waar Pro voor staat.

[0:54:27] Ja, de instroom terugdringen als dat kan.

[0:54:29] Mensen die vluchten voor oorlog en geweld hier een veilig heenkomen bieden... en fatsoenlijk opvangen.

[0:54:34] En inderdaad er ook voor zorgen dat mensen die geen recht hebben op asiel... weer snel terug kunnen keren.

[0:54:38] En ook daarin denk ik dat we nog grote stappen te zetten hebben.

[0:54:41] Het mag glashelder zijn waar Pro for staat.

[0:54:43] En als je dat niet wil horen, dan is dat denk ik om politieke redenen.

[0:54:47] Maar het mogen duidelijk zijn waar wij voor staan.

[0:54:49] En vooral ook duidelelijk zijn hoe we in deze ellende terecht zijn gekomen... met welke partijen de afgelopen jaren aan de knoppen zaten.

[0:54:55] Door uw interrupties heen.

[0:54:58] Ik hoor weinig zelfreflectie, een sneer.

[0:55:01] Terwijl iedereen die ooit eens een keer in een kabinet gezeten heeft... weet dat je uiteindelijk kamermeerderheden nodig hebt.

[0:55:07] Mevrouw Keijzer, u bent door uw interruptie heen?

[0:55:10] O, serieus?

[0:55:11] Dan blijf ik bij een mooie sneer, maar geen enkele zelfreflectie.

[0:55:16] Voorzitter, ook dat is gewoon niet waar.

[0:55:20] Want ik geef heel duidelijk aan waar pro voor staat.

[0:55:22] Namelijk dat we mensen die vluchten voor oorlog en geweld fatsoenlijk opvangen... dat we ook de instroom terug willen dringen.

[0:55:27] Voorzet er nu toch even het punt van orde.

[0:55:28] Als ik geen interruptie meer heb, wil meneer Bussel niet gaan lopen reageren... op een interruptie die ik niet gedaan heb.

[0:55:33] Want dan wil ik reagereren op dat als je vervolgens alle wetten tegenstemt... die er echt wat aan doen, dat er ook geen oplossingen komen.

[0:55:41] Ik wil het alsjeblieft laten, want ik kijk naastig telkens op mijn telefoon en dit probleem is groter dan de vier uur debat die we hebben.

[0:55:50] Maar ik probeer het in goede banen te leiden.

[0:55:52] Dus meneer Bosbuss of gaat het u lukken om niet hierop te reageren?

[0:55:54] Voorzitter, ik zal u helpen.

[0:55:56] Ik zal dit laten gaan, want volgens mij draagt het op geen enkele manier bij aan een inhoudelijk debat wat dit onderwerp wel degelijk verdient.

[0:56:04] Dus ik zal het, zal u daarbij helpen?

[0:56:06] Kijk.

[0:56:07] Dan gaan we, als de Wiedeweg gaat door, naar meneer Van Asten namens de fractie van D66.

[0:56:12] Ja, dank voorzitter.

[0:56:13] De situatie die we de afgelopen zomer in Ceuta hebben gezien heeft veel losgemaakt.

[0:56:18] Laat zien hoe machtig mensensmokkelaars zijn en hoe belangrijk Europese samenwerking is als onze buitengrenzen onder druk staan.

[0:56:26] Juist op deze momenten moeten we laten zien dat Europa in staat is om samen verantwoordelijkheid te nemen wanneer dat nodig is.

[0:56:32] Spanje heeft inmiddels Frontex om hulp gevraagd bij het identificeren van personen en het leveren van tolken.

[0:56:38] Kan de minister aangeven of hij ook ondersteuning vanuit Nederland heeft aangeboden?

[0:56:42] En zo nee, waarom niet?

[0:56:44] En hoe ziet de minister erop toe, samen met de Europese Commissie, dat de afspraken uit het migratiepact ook in deze uitzonderlijke omstandigheden goed en snel worden uitgevoerd?

[0:56:53] En dat laatste geldt wat mij betreft breder.

[0:56:56] Het migratiepact is het grootste pakket aan asielmaatregelen in de afgelopen 20 jaar, waarbij er voor het eerst Europees asielbeleid wordt gevoerd.

[0:57:04] Asielbelei dat efficiënt en doelmatig is als alle landen zich aan die afspraken houden.

[0:57:10] En bij sommige landen is dat duidelijk nog niet het geval.

[0:57:12] Zo staat de registratie van asielaanvragen in Griekenland vrijwel stil, waardoor er mensen wel in de grensprocedure en grensbewaking zitten,

[0:57:20] Waardoor er mensen wel in die procedure zitten, maar nog geen geregistreerde asielaanvraag hebben.

[0:57:26] En voldoet Italië nog niet aan de eisen die het Europees Migratiepact heeft gesteld aan de opvang?

[0:57:31] Het is van belang dat we elkaar aanspreken wanneer de procedure is niet goed verlopen.

[0:57:35] Of het nu gaat over de opfang in Italiël of de registratie aan de Griekse grens.

[0:57:40] Kan de minister aangeven in hoeverre hierover contact plaatsvindt met de Grieken en Italiaanse collega's en autoriteiten?

[0:57:46] En welke mogelijkheden ziet de minister voor de Europese Commissie om naleving van de afspraken uit het pact te bevorderen?

[0:57:53] Interruptie van mevrouw Van der Plas.

[0:57:56] Ik hoorde heer Van Asten aan de minister vragen of Nederland ook hulp heeft aangeboden aan Spanje.

[0:58:06] In het eerste deel van zijn betoog.

[0:58:08] En zo nee, waarom niet?

[0:58:11] Ik vraag me af waarom Nederland überhaupt hulp zou moeten aanbieden.

[0:58:15] De Europese Commissie heeft vandaag 115 miljoen euro toegezegd voor de aanpak en de crisis in Ceuta.

[0:58:24] Dat komt allemaal op het bordje van de Nederlandse belastingbetaler.

[0:58:28] Moet de Nederlandische belasting betalen dan ook nog meer gaan opdraaien voor de hulp aan Spanje in dat geval?

[0:58:38] Ik denk voor een goed werkend Europees migratiebeleid moeten die buitengrenzen van Europa goed beveiligd worden en goed gecontroleerd worden.

[0:58:45] Ik denk dat we daar als Kamer ook over eens zijn.

[0:58:48] Dat betekent dat ook landen die niet direct aan die grenzen grenzen...

[0:58:53] ook moeten bijdragen aan de ondersteuning bij die controles.

[0:58:57] Ik denk dat dat ook een belang is voor Nederland en het belang van het Europese systeem.

[0:59:01] Dus dan vind ik het niet gek dat we daar hulp bij aanbieden.

[0:59:04] Ik trek erbij graag de vergelijking die ook deze zomer plaatsvond, namelijk dat Europa echt in brand stond en dat Europese landen over elkaar heen tuimelden om elkaar hulp te kunnen bieden met het verlenen van blusvoertuigen, brandweer, expertise, et cetera.

[0:59:21] Daar kan het dan wel op het moment dat de Europese landen daar om vragen.

[0:59:26] Dus ik denk ook dat het belangrijk is in dit soort gevallen dat wij elkaar waar mogelijk kunnen helpen omdat het in ons gezamenlijk belang is.

[0:59:45] Ja, voorzitter.

[0:59:47] Sinds de invoering van het migratiepact is er ook een groep mensen die niet weten wat de gevolgen zijn voor hun procedure.

[0:59:53] En die onzekerheid heeft gevolg voor die mensen zelf.

[0:59:56] Maar het zorgt er ook voor spanningen op opvanglocaties voor medewerkers van het COA en vluchtelingenwerk.

[1:00:03] Goede communicatie kan die spanningen al enigszins wegnemen.

[1:00:06] Door eerlijk te zijn over waar mensen aan toe zijn, wat de verwachte doorlooptijd is van hun procedure en welke gevolken er zijn voor bijvoorbeeld gezinshereniging.

[1:00:00] voor medewerkers van het COA en vluchtelingenwerk.

[1:00:03] Goede communicatie kan die spanningen al enigszins wegnemen door eerlijk te zijn over waar mensen aan toe zijn, wat de verwachte doorlooptijd is van hun procedure en welke gevolgen er zijn voor bijvoorbeeld gezinshereniging.

[1:00:15] Ik heb hier al enkele malen aandacht aan gevraagd en gevraagt aan de minister om te zorgen dat hierover gecommuniceerd wordt naar deze personen.

[1:00:23] Alleen wat ik terug hoor vanuit de centra, vanuit organisaties, is dat dat nog niet gebeurd is.

[1:00:30] En ik vind dat wel echt, ja, vind ik niet kunnen.

[1:00:35] Want het zorgt ervoor dat op co-allocaties het werken gewoon moeilijk wordt en dat mensen dus geen uitzicht hebben wat hun procedure is.

[1:00:41] Wat de uitkomst daarvan ook is.

[1:00:43] Dus ik vraag nu heel concreet wanneer deze groep mensen een brief van het IND ontvangt.

[1:00:50] En welke concrete informatie ze daarin kunnen verwachten.

[1:00:57] Voorzitter.

[1:00:59] Collega Straatman had het ook al over die taskforce in Duitsland over het terug kunnen sturen van de zwaarste criminelen.

[1:01:07] En personen die zware geweldsdilecten hebben gepleegd, konden voorheen moeilijk bewogen worden tot terugkeer.

[1:01:12] Maar met de vernieuwde aanpak kan dat daar wel.

[1:01:15] En soms kijken we nu zelf te veel naar de aantallen en te weinig van impact.

[1:01:19] Het huidige systeem beloont vooral het realiseren van uitzettingen.

[1:01:23] Maar hierin schuilt het risico dat een meewerkende opa zonder verblijfsrecht sneller wordt uitgezet dan die zware crimineel of overlastgever die procedure stapelt en niet meewerkt.

[1:01:33] Het is geen gek idee om extra mensen vrij te maken om juist die lastige zaken te kunnen oppakken en die personen terug te sturen.

[1:01:42] Hoe kijkt de minister hiernaar?

[1:01:45] En tot slot, afgelopen zomer zagen we opnieuw protesten waarbij opvanglocaties werden beklad, brand werd gesticht en raadsleden, wethouders en andere dorpsbewoners werden geïntimideerd.

[1:01:56] En dat heeft mij geraakt en dat is niet de samenleving waar ik voor sta en denk vele Nederlanders met mij.

[1:02:03] En door de aandacht die deze protesten en intimidaties krijgen, vertroebelt ook de blik op al die gemeenten waar jarenlang een goede opvang is.

[1:02:11] Waar bewoners van AZC's en buurtbewoners elkaar helpen.

[1:02:15] En laten we vooral ook die voorbeelden vaker noemen.

[1:02:18] Zodat we wat kunnen leren van wat de goede ingrediënten zijn voor een goeie opvangen.

[1:02:22] Dank.

[1:02:24] Even kijken.

[1:02:26] Dan was op zich meneer Seder eerst, dan meneur Ruscher, meneher Bushof en dan mevrouw Van der Plas.

[1:02:31] Meneer, ga kort voor iedereen alsjeblieft.

[1:02:33] Ja, voorzitter, dank.

[1:02:34] Het gaat over het migratiepact.

[1:02:35] U heeft natuurlijk ook kennisgenomen van de uitspraak.

[1:02:40] En D60 en de ChristenUnie trouwens hebben ook gepleit om het asielvraagstuk in Europees verband op te lossen.

[1:02:45] U bent het niet met mij eens zonder de kwalificatie over de uitspraak zelf.

[1:02:48] Op het moment dat we het niet kunnen terugsturen, eigenlijk een bijl zit aan de wortel.

[1:02:56] En dat we eigenlijk met elkaar moeten gaan zoeken naar de juiste uitleg van het EU-recht.

[1:03:03] En mijn vraag is of u het in ieder geval daarmee eens bent.

[1:03:07] Meneer Van Astel.

[1:03:08] Ja, dank.

[1:03:09] Toen we hier de wetten aannamen om in te stemmen met het Europese Migratiepact, zeker de weken daarvoor, was het nog heel erg onduidelijk of elk land zou voldoen aan de eisen van het pact, inclusief Nederland.

[1:03:21] Daar moesten ook nog de registratiezaken goed worden geregeld.

[1:03:24] We zagen toen ook die problemen die er in Griekenland waren met de registatie, maar ook in landen over de opvanglocaties.

[1:03:32] Nu blijkt...

[1:03:34] als we deze uitspraak van de rechter volgen, dat die opvang situatie in Italië blijkbaar nog steeds niet goed geregeld is.

[1:03:39] En ook wat we zien in Griekenland is dat die registratie nog niet goed geregeld is dus ik zou willen voorstellen om juist daar extra druk op te zetten dat dat goed voor elkaar is en blijkt het nou uiteindelijk zo te zijn dat die Opvang daar wel is maar dat we blijkbare daar nog veel als Nederlandse rechtspraak daar veel meer van verwachten

[1:03:58] Dan is de volgende stap om te kijken van, is dat wel in lijnen en is dat ook in de geest van het Europese Migratiepact?

[1:04:06] Ja, meneer Seder, uw laatste.

[1:04:08] Dank u wel.

[1:04:09] Ik kan D66 aan eind volgen, maar ik denk dat we hier wel een andere afslag maken.

[1:04:13] De essentie is dat het land waar iemand binnenkomt uiteindelijk ook die verantwoordelijkheid draagt.

[1:04:19] En Nederland dus grond heeft om af te kunnen wijzen.

[1:04:21] Even afgezien van de vraag of...

[1:04:24] de opvang daar of een andere situatie aan de hand is.

[1:04:29] Het feit dat je die verantwoordelijkheid niet hoeft te nemen... is volgens mij de essentie juist van dat pakt.

[1:04:36] En dat maakt dat je juist daarom ook via andere manieren, via een verdeelsleutel... en op een andere wijze kan zorgen voor een eerlijke verdeling.

[1:04:42] Ik denk dat we hier een andere afslag maken.

[1:04:46] Dat mag.

[1:04:47] Mijn vraag is wel, bent u het niet met mij eens... dat als dit inderdaad de situatie is van het migratiepact zoals u die uitlegt...

[1:04:54] dat er een perverse prikkel in zit, namelijk dat onvoldoende opvangregelen ertoe leidt dat je ook minder asielzoekers in die verdeelsleutel en in Dublin hoeft op te vangen.

[1:05:06] En dat dat nooit de bedoeling is geweest van de lidstaten en ook niet van onze partijen en de meerderheid voor dit migratiepact.

[1:05:19] Over dat laatste, om daarop in te gaan.

[1:05:23] Een cynische blik zou zeggen dat die landen zouden kunnen zeggen van wij zorgen dat we eigenlijk een minimale opvang hebben, want dan stromen mensen vanzelf door naar het noorden en kunnen ze niet worden teruggestuurd, dan zijn we er mooi vanaf.

[1:05:36] Ik weiger te geloven dat dat de intentie is van de Europese landen die meewerken aan het migratiepact, omdat we met z'n allen een belang hebben dat we ervoor zorgen

[1:05:46] ...Azië, Afrika, die levensgevaarlijk is en die mensensmokkelaars in de hand werkt... ...om die te voorkomen.

[1:05:54] Daarvoor is nog meer nodig dan wat we nu eigenlijk al geregeld hebben.

[1:05:57] Daar gaat het ook over van zorgen we dat we die reis niet hoeven te gaan maken.

[1:06:02] In de tussentijd moeten we wel zorgen dat we aan onze voorwaarden voldoen... ...en dat is dat dus de opvanglocaties in Griekenland, in Spanje, in Italië goed op orde zijn.

[1:06:12] En ik zeg daarbij dat wij onze eigen opvanging natuurlijk ook op orden moeten hebben...

[1:06:16] Zolang mensen nog slapen op het gras van Ter Apel, denk ik dat andere landen misschien op dit moment in Rome of in Athene ook het debat hebben over hoe Nederland omgaat met zijn verplichtingen in het pakt.

[1:06:29] Meneer Ruscher.

[1:06:30] Dank u voorzitter.

[1:06:31] Ik heb een vraag over iets wat ik in mijn bijdrage heb genoemd.

[1:06:34] Een aantal andere sprekers deden het ook.

[1:06:36] Dat gaat over Mohammed K. Ik denk dat het voor heel weinig Nederlanders ook te begrijpen is hoe het kan dat iemand die 114 politieregistraties op zijn naam heeft, op zijn achttiende, vast zit voor een gewelddadige overval, zijn familie hierheen mag halen, hier mag blijven en ook nog eens aanspraak maakt op een woning.

[1:06:55] Ik ben benieuwd hoe D66 hiernaar kijkt.

[1:06:57] Vinden zij ook dat die Mohammed K uitgezet moet worden?

[1:07:00] Dat nu gelijk de gezinshereniging stop moet worden gezet.

[1:07:05] Hoe kijkt D66 hier naar?

[1:07:07] Meneer Van Asten.

[1:07:08] Zoals ik in mijn bijdrage tijdens het vraaguur, want daar ging het natuurlijk dinsdag ook over, ook heb gezegd is dat ik het onbestaanbaar vind dat een jongen van 18, die hier sinds zijn 14e is, zo vaak in aanraking is gekomen met de politie.

[1:07:24] Daarom heb ik ook gevraagd.

[1:07:25] Hoe zit dat nou eigenlijk met de speciale regelingen die we daar binnen het NIDOS hebben, de gespecialiseerde jeugdzorg.

[1:07:31] Hebben we die op orde om ervoor te zorgen dat mensen niet zo waanzinnig ontsporen?

[1:07:35] Dat vind ik in eerste instantie van belang.

[1:07:37] Een jongen van 14 is geen crimineel mastermind, maar blijkbaar is er iets gebeurd waardoor hij dat...

[1:07:43] Nou ja, in ieder geval wel is geworden.

[1:07:46] Wat vervolgens de gevolgen zijn van kan iemand worden uitgezet als je zoveel delicten op je naam hebt?

[1:07:52] Met zeker dan de aandacht voor het laatste delict, die gewelddadige overval.

[1:07:57] Dat is de enige die we trouwens daarvan kennen.

[1:08:00] Dan denk ik dat dit inderdaad geen mooie bijdrage is voor de Nederlandse samenleving.

[1:08:05] En ben ik ook benieuwd wat de mogelijkheden zijn om zo'n aanvraag dan vervolgers af te wijzen.

[1:08:11] Even kijken, op zich was meneer Bushof... Wil je ook een interruptie?

[1:08:17] Ja, wat doen we?

[1:08:17] Meneer Busholf.

[1:08:19] Ja, voor ze toch kijken of we uit dit debat ook nog met een resultaat kunnen weglopen.

[1:08:23] Op datzelfde punt als waar ik ook al een interruptiedebat met mevrouw Straatman over had.

[1:08:26] Namelijk die Afghaanse medewerkers die zij en zij werkten en stonden met Nederlanders in Afghanistan tegen de Taliban.

[1:08:34] Die nu door het nieuwe systeem eigenlijk opnieuw in onzekerheid worden gestort.

[1:08:38] Ik snap ook ergens de moeilijkheid om te zeggen, ja we moeten niet gelijk weer allerlei uitzonderingen bewerkstelligen.

[1:08:43] En tegelijkertijd hebben we ook gezegd, ook de partij van de heer Van Asten, ja, we hebben een ereschuld aan deze mensen.

[1:08:49] Dit is zo'n specifieke groep, we moeten goed voor deze mensen zorgen.

[1:08:53] En is de heere Van Aste nou bereid om samen met wellicht ook het CDA en Pro te kijken, wat kunnen we nou doen om deze mensen die zekerheid te bieden dat ze gewoon hier een veilig heenkomen houden in Nederland en niet weer teruggestuurd worden

[1:09:04] naar Afghanistan en telkens in die onzekerheid van een tijdelijke verblijfsvergunning blijven hangen.

[1:09:11] Ja, dan ga ik even door op de beantwoording zoals mevrouw Straatman die ook gaf.

[1:09:15] Want die deel ik daarin.

[1:09:17] Kijk, de mensen die hier nu zijn, die hebben gewoon recht op verblijf.

[1:09:20] Krijgen een tijdelijke verblijdsvergunning voor weer de komende jaren.

[1:09:26] En hebben zicht op naturalisatie.

[1:09:28] Dus dat is wel degelijk de blik die men heeft, de toekomst die men hebt om hier te kunnen blijven.

[1:09:32] En er zit op het moment echt niemand die deze mensen uit zal zetten op dit moment...

[1:09:36] Zolang die situatie van de Taliban in Afghanistan is, is er natuurlijk totaal geen sprake van dat deze groep angst hoeft te hebben om daar naartoe te worden uitgezet.

[1:09:45] Even kijken, dan was mevrouw Van der Plas.

[1:09:49] Ja, voorzitter.

[1:09:51] De heer Van Asten wil iemand met 114 politieregistraties, die inmiddels overigens ook al 18 jaar is.

[1:09:59] Die vindt het allemaal maar zielig voor die jongen.

[1:10:01] Dat ze allemaal een ellendig leven gehad.

[1:10:03] En daar moeten we vooral even goed voor gaan zorgen.

[1:10:06] En goed kijken of hij niet binnen de jeugdzorg of de jeuchtbescherming gaat.

[1:10:10] Dit voorzitter is dezelfde D66 die vorig jaar tijdens de verkiezingscampagne met Nederlandse vlaggen en een breedlachende partijleider zei van nee Nederland, wij gaan streng asielbeleid voeren.

[1:10:25] Dit is het ware gezicht van D66.

[1:10:28] Zo'n gast...

[1:10:30] met 114 politieregistraties, die moet gewoon het land uitgezet worden.

[1:10:34] En het kan me helemaal niet schelen wat voor verleden die heeft.

[1:10:36] Er zijn heel veel kinderen in Nederland en volwassenen in Nederland... die ook een klote leven hebben gehad.

[1:10:41] En die hebben geen 114 polities registraties.

[1:10:45] Wat vindt de heer Van Assen nou werkelijk zelf van het antwoord... wat hij net gaf op de vraag van de heerser?

[1:10:52] Meneer Van Assen.

[1:10:53] Ja, ik denk we zijn weer terug in deze zaal na de zomer over asiel en migratie.

[1:10:57] En we hebben gelijk weer een hoop rechtspartijen die hier eigenlijk alleen maar komen om een partij theater te gaan maken.

[1:11:03] Die ergens weer een casus eruit halen die inderdaad echt verwerpelijk is.

[1:11:08] 114 man, 114 delicten waarvan ik allang heb gezegd in datzelfde debat waar mevrouw Van der Plas ook bij was afgelopen dinsdag wat ik daarvan vond.

[1:11:16] Om dan hier weer eventjes proberen weer een politiek punt te scoren.

[1:11:20] Zo komen we niet verder hiermee.

[1:11:23] En verder heb ik eigenlijk ook helemaal niks over te zeggen.

[1:11:26] Tot mevrouw Van der Plas, uw laatste.

[1:11:28] Nou, ik heb er nog wel wat over te zegen.

[1:11:31] En dat ga ik nu ook doen.

[1:11:34] Rechtspartijen die hier een theater maken.

[1:11:37] 114 politieregistraties.

[1:11:41] Nederlanders snappen hier helemaal nix van.

[1:11:43] Hij mag zijn familie misschien hier naartoe laten komen.

[1:11:45] Krijgt een woning toegewezen.

[1:11:47] 111 politieregestraties!

[1:11:50] Dat is toch alarmerend?

[1:11:52] En we pikken er een casus uit.

[1:11:55] Ja, het is niet zomaar een casis van een incident.

[1:11:59] Dit is stelselmatig geweld en crimineel gedrag met zelfs een gewelddadige overval aan toe.

[1:12:06] En D66 wil zijn jongen gaan pamperen in een of andere instelling of die moet vooral hulp hebben.

[1:12:13] Dus ik wil wel graag nog een reactie van de heer Van Asten hierop.

[1:12:16] Dat is toch bizar?

[1:12:17] Ja, voorzitter, dank.

[1:12:20] We gaan kijken of meneer Van Asten reageert.

[1:12:21] Mevrouw Van der Plas weigert te luisteren.

[1:12:23] En ik snap, dat past dan in je straatje om dit zo groot mogelijk te maken.

[1:12:28] Wat ik heb gezegd is dat die 114 veroordelingen, dat ik het waanzinnig vind dat dat mogelijk is voor iemand die hier van zijn veertiende is gekomen en dat hij nu 18 is.

[1:12:37] Zeker met zo'n, met uiteindelijk waardoor dit in het nieuws is gek komen, die gewelddadige overval.

[1:12:41] Ik vind dat echt wanstaltig.

[1:12:44] Ik vraag me wel af, hoe heeft dat in hemelsnaam zo kunnen gebeuren?

[1:12:47] Om namelijk iets te kunnen leren...

[1:12:49] Zodat een andere jongen van 14 of 15.

[1:12:52] Dat daar niet hetzelfde mee gebeurt.

[1:12:53] Om de Nederlandse samenleving ook te beschermen.

[1:12:55] En ik hoop dat mevrouw Van der Plas daar ook aandacht voor heeft.

[1:12:58] Zoddat niet alleen een jongen... ...van 18 hier eventjes tot debat wordt gemaakt.

[1:13:03] En dan zeggen dat dat allemaal slecht is.

[1:13:04] Want dat delen we.

[1:13:05] Maar ook te kijken wat kunnen we nou doen...

[1:13:08] Om dit tegen te gaan.

[1:13:10] En dan vertrouw ik erop dat de minister een prima antwoord heeft over wat we met iemand doen die zoveel op zijn kerfstok heeft.

[1:13:16] Wat dat betekent voor gezinsvereniging en wat er allemaal nog meer bij komt.

[1:13:20] Maar wel even de feiten gewoon normaal hebben.

[1:13:24] En ook wat ik heb gezegd is dat ik gewoon aandacht wil hebben over wat gebeurt er nou in de jaren dat iemand minderjarig is dat hij niet ontspoort.

[1:13:31] Even kijken, dat was mevrouw Vondeling.

[1:13:33] Ja.

[1:13:34] Ja, nog even kort.

[1:13:35] Ik vind het echt bizar hoe de heer Van Asten hier reageert.

[1:13:39] Want ook als je dat WODC-rapport ziet, 7500 misdrijven in 2025... waarbij COA-bewoners verdacht waren, honderden seksuele misdijven... 100 levensmisdrijfen, 4300 gevallen van diefstal, 750 gevallen... van mishandelingen, 285 gevallen bedreigingen.

[1:13:56] Zo kan ik doorgaan.

[1:13:57] Dit is geen incident.

[1:13:58] Dit gebeurt dagelijks.

[1:14:00] Ik zie het dageliks in de mediasteekpartijen en AZC's.

[1:14:04] Het zijn ook vaak juist die jongeren die erbij betrokken zijn.

[1:14:07] Het is gewoon tuig.

[1:14:08] En dat tuig moeten we ons land niet binnenlaten en moeten we onze land uitzetten.

[1:14:11] En dit is ook precies nu het probleem met die rechtsspraak.

[1:14:14] Want daar zit heel veel meneer Van Astens.

[1:14:17] En die oordelen elke keer inderdaad dat het zo zielig is voor zo'n jongen en dat we hem niet uit mogen zetten.

[1:14:22] Kan de meneerd Van Asten daarop reageren?

[1:14:26] Ja, voorzitter, precies waar ik dat punt van orde van maakte, gebeurt nu gewoon weer.

[1:14:29] En dan snap ik dat mevrouw Vondeling een gelak heeft aan de regels van dit huis om er punt maar te kunnen maken.

[1:14:35] Maar daar ga ik gewoon niet op in, dus... Ja, mevouw Vonderling?

[1:14:42] Ik wil even reageren, dat het gewoon uit onderzoek blijkt dat een groot deel van de rechters gewoon D66 stemt of lid van is dus.

[1:14:51] Rustig aan, collega, rustig aan.

[1:14:53] Hoe mevhouw Vondenling het nu zegt...

[1:14:55] Is relevant of niet relevant, maar dat mag.

[1:14:59] En ik heb mevrouw Vondeling net gezegd...

[1:15:03] Ik heb gezegden wat ik moest zeggen.

[1:15:06] Meneer Van Aster voelt niet de behoefte verder te reageren.

[1:15:09] Dan ga ik even kijken waar we nu...

[1:15:11] Want meneer van Dijk heeft ook een interruptie.

[1:15:15] Dank voorzitter.

[1:15:16] De SOP is niet van theater en toneel.

[1:15:18] Dus ik stel een rustige vraag aan de heer Van Asteren.

[1:15:21] Hij eindigde zijn bijdrage met de zorg over protesten bij asiellocaties en zorg voor het draagvlak van asielopvang.

[1:15:30] Het is eerder geweest in dit debat, inmiddels tientallen gemeenten die aan de schankpaal zijn genageld via de spreidingswet.

[1:15:37] En als de heer Van Aster in het licht ook van zijn opmerking over de zorgen één stapje dan naar achteren doet en hij kijkt, hij slaat dit gade, gaat het dan goed?

[1:15:45] Want de beweging die we nou hebben ingezet, ook met die spreidungswet, gaat dit helpen om draagvlak voor asielopvang bij burgers, maar ook bij gemeentenen te vergroten?

[1:15:55] Kan de heur van Aster daar nog op reflecteren?

[1:15:57] Ja, meneer Van Asten.

[1:15:59] Ja, ik heb een beetje moeite met het woord schandpaal.

[1:16:05] Want eigenlijk wat er gebeurt is dat we een wet hebben afgesproken hier in ons land... waar wij de instemming mee hebben verleend in meerderheid in dit huis.

[1:16:14] En de minister voert deze wet nu uit en spreekt dus ook gemeentes aan... die niet aan de voorwaarden van die wet voldoen.

[1:16:22] En dat allemaal via een keurige staffel, via een gesprek, via Een brief, et cetera.

[1:16:26] Ik ken de SGP, die wil ook dat mensen zich aan de wet houden.

[1:16:30] Dus ook instanties, dus ook gemeentes.

[1:16:34] Dus daar vind ik niet zozeer iets geks aan.

[1:16:36] Ik vind het ook goed dat gemeentes de mogelijkheid hebben... om onderling afspraken te maken.

[1:16:42] Wie doet wat?

[1:16:43] Dat wordt binnen de provincies, binnen de regio's wordt dat afgesproken.

[1:16:47] Dus als een gemeente zelf geen opvang heeft... maar dat heeft geregeld met de buurgemeente... dan is daar ook de mogelijkiteit toe.

[1:16:55] Wat ik heb gezegd nu op het einde is, ik zie in de meeste gemeentes van Nederland waar al jarenlang een vorm van opvang is, waarin dat eigenlijk hartstikke goed gaat.

[1:17:04] Waardoor er ook nog extra voorzieningen zijn gekomen voor de buurtbewoners, waar mensen elkaar veel meer zijn leren kennen.

[1:17:11] En sterker nog, als daar een AZC dan sluit, dat eigenlijk dan de buurts zegt, nou ik vond dit toch, ik vonden het eigenlijk wel jammer, want eigenlijk ging het hartstik goed en hadden wij daar ook nog wat aan.

[1:17:22] Ik zou het zo fijn vinden als we dat vaker naar voren kunnen brengen, die voorbeelden, in plaats van alleen maar de extreem lelijke beelden die we zien als het gaat over een gebouw in Loosrecht dat bijna in de hens gaat, waarin buurtbewoners moeten vrezen voor hun lijf en leden in eigen straat, omdat zij voor of tegenstander of misschien niet eens een uitgesproken mening hebben.

[1:17:44] Of dat gemeenteraadsleden in tolen binnen moeten blijven omdat ze buiten bedreigd worden.

[1:17:51] Omdat mensen hele angstbeelden hebben over wat het betekent om een AZC in hun gemeente te hebben.

[1:17:58] Meneer Van Dijk, ja.

[1:17:59] Dank.

[1:18:00] Laat ik aanhaken bij één onderdeel.

[1:18:02] Omdat dat misschien mijn punt scherp maakt, wat denken de heer Van Assen terecht zegt?

[1:18:06] Kijk eens naar al die plekken waar het jarenlang al goed gaat.

[1:18:10] Ik ben het van harte mee eens, maar dat was dus zonder die dwangwet.

[1:18:14] Dat was via ons oude systeem van polderen, wat soms in dat gigante staai was.

[1:18:18] Dat is precies mijn punt.

[1:18:19] Ik denk voor de korte termijn kunt u nu stappen zetten met een spreidingswet, maar we maken gigantisch veel kapot in de bestuurlijke verhoudingen.

[1:18:26] U spreekt ook met gemeentebesturen over...

[1:18:27] En met burgers en dergelijke.

[1:18:29] Dit werkt averechts.

[1:18:31] Moeten we toch, hoe taai het ook niet is, weer dat oude spoor van polderen oppakken in plaats van wat nu gebeurt polariseren.

[1:18:40] Ik denk dat dit, de hele uitvraag begint bij polder.

[1:18:44] We hebben een gezamenlijke taak om vluchtelingen te huisvesten.

[1:18:49] En dan proberen wij hier met maatregelen en wetgeving de instroom te verminderen.

[1:18:55] Maar tussentijds hebben we mensen nu wel die opvangplekken nodig.

[1:18:57] We zien dat dat in heel veel gemeentes van het land goed gaat.

[1:19:00] En we vragen ook aan regio's en provincies van los dit onderling op.

[1:19:04] Nou, dat is volgens mij de definitie van polderen.

[1:19:07] Maar daar staat wel tegenover dat we aan het einde van de dag...

[1:19:11] geen mensen op het gras van Ter Apel willen hebben liggen.

[1:19:14] We willen ook niet dat de gemeente Ter Apels overstroomd wordt... met mensen die daar in een overvol opvanglocatie zitten.

[1:19:24] Dus we hebben dat wel samen te delen.

[1:19:26] Het begint bij polderen, maar uiteindelijk hebben we een wet die ook zegt... ieder moet wel zijn aandeel pakken.

[1:19:33] Even kijken, dan hebben we denk ik alle interrupties op meneer Van Asten gehad.

[1:19:36] Dan gaan we naar de heer Struis namens 50PLUS.

[1:19:39] Ja, dank voorzitter.

[1:19:41] 50PLUS heeft de zomer nog eens een keer benut om niet vanuit wetgevende macht, maar vanuit uitvoerende macht ons goed te laten laven.

[1:19:50] Dus we hebben gesproken met IND, politie, asielzoekers, maar met name ook COA-medewerkers.

[1:19:55] En wat mij opviel in dit empirische onderzoek is dat mensen van de COA's...

[1:20:01] Als hij even rustig en vertrouwelijk met ze praat.

[1:20:05] Heel veel rijk in de handen doen.

[1:20:06] Want die zeggen, meneer Struis, het is inderdaad zo erg met de criminaliteit bij sommige asielzoekers.

[1:20:11] We hebben daar ons handen vol aan.

[1:20:13] Kunnen we daar niet wat aan doen?

[1:20:14] Want die horen niet in de procedure.

[1:20:16] En er zitten ook mensen die we willen helpen.

[1:20:18] Vervolgens vond ik het ook interessant dat die vervuiling van die asielzoektoestanden, hoe gaan we dat dan oplossen?

[1:20:26] Want we kunnen allemaal steen en been krijgen.

[1:20:27] Ik vond het een goed rapport van het WODC destijds, daar werd al over gerefereerd.

[1:20:32] En daar heb ik met de rechtelijke machtjes gesproken.

[1:20:35] En gezegd door de Vereniging van Rechtspraak, van joh, wat is nou nodig dat jullie snel een oordeel geven dat deze meneer of mevrouw niet in deze procedure nodig is?

[1:20:43] En daar kwamen beelden uit voort die kunnen helpen.

[1:20:47] En ook de politie zei dat.

[1:20:49] Die zei, ja, wij bemoeien ons hier te weinig mee, want er gebeuren echt misstanden.

[1:20:52] De registraties zijn niet op orde, soms ook niet goed opgemaakt, want het is veel erger dan wat het soms is.

[1:20:59] En wij komen daar dan, dan is er al een soort van mediation, maar het probleem is er nog.

[1:21:03] Ik wil de minister verzoeken, uit deze brei hebben wij opgemaakt dat rechters sneller mensen uit de asielprocedure halen als ze veroordeeld zijn.

[1:21:13] Is er een mogelijkheid van snelrecht?

[1:21:16] We hebben heel veel voorbeelden waarvan de politie zegt als wij sneller het verbaal opmaken met alles erop en eraan en met snelrecht insturen dat die veroordeling is en dan krijg je al een versnelling van mensen die hier niet thuis worden.

[1:21:27] Is dit een pad die de minister wil gaan verkennen?

[1:21:30] Dus ik ben echt een beetje naar praktische oplossingen aan het zoeken.

[1:21:36] Een ander wat mij echt van het hart moet in al die gesprekken... is de motivatie van mensen, van de echte vluchtelingen... die werden gefolterd, onmenselijke behandeling en zo.

[1:21:50] Dat ik het zo opvallend vind dat de IND, politiemensen en andere mensen van de COA zeggen... ja, wij zien al na een week...

[1:21:58] Die hoort hier niet thuis en die gaat het nooit halen, maar die blijft dan toch twee jaar plakken.

[1:22:02] Door allerlei procedurele gaatjes die ze vinden enzovoort.

[1:22:06] En die versnelling, daar hebben we al eerder op geattendeerd.

[1:22:09] Waar staat de minister om te kijken naar die versnelling?

[1:22:11] Maar ook in een praktische zin.

[1:22:13] ...geven IND-medewerkers in de beoordeling aan... ...joh, we hebben soms genoeg materiaal... ...zou AI ons niet kunnen helpen om sneller tot een valide beoardeling te kunnen komen?

[1:22:23] Help ons daarmee.

[1:22:24] Zodat je sneller iets voor kan leggen bij de volgende instantie.

[1:22:27] Dus ook weer een praktische invalshoek.

[1:22:29] Is de minister bereid daaraan te kijken of doet hij er misschien zelfs al wat aan?

[1:22:33] Een derde punt.

[1:22:35] Ik ben heel blij dat de motie die ik met velen in deze Kamer heb mogen doen... ...vanuit financieel oogpunt, dat moet ik er altijd even voor sommige partijen bij zeggen...

[1:22:42] Dat wij streven naar reguliere opvanglocaties, want het scheelt minimaal een miljard per jaar.

[1:22:49] Een miljard waar we lekker kunnen besteden aan de zorg en dat soort dingen allemaal.

[1:22:52] En die motie is aangenomen, ook met partijen waar u het misschien niet van zou verwachten.

[1:22:56] Die zeiden van ja weet je, we hebben nou eenmaal een probleem als we een miljart kunnen besparen.

[1:23:01] Want we zien nu allerlei locaties kosten klauwen met geld, soms ongewenst en dat sort dingen allemaal

[1:23:07] Hoe staat het ermee?

[1:23:08] Want het is een motie die breed gedragen is.

[1:23:10] Dus ik wil graag een tussenstand hiermee.

[1:23:13] En nou ja, 50PLUS zit er echt heel realistisch in.

[1:23:17] Want wij zien echt een probleem met die criminele asielzoekers.

[1:23:21] En het enige dispuut wat je kan hebben...

[1:23:23] Ik vind echt handhaven en veroordelen moet.

[1:23:27] Het kan niet zo zijn dat als jij aan het zakrollen bent op tien verschillende plaatsen in Europa...

[1:23:31] Dat je in Nederland geen veroardeling krijgt.

[1:23:33] Dat zijn gewoon misdrijven.

[1:23:35] En laten we niet bagatelliseren.

[1:23:37] Het zijn misdijven.

[1:23:40] Ik ben heel erg geschrokken.

[1:23:41] Dat is echt een noodkreet van mensen in de COA.

[1:23:44] Ik sluit me daar aan bij de ChristenUnie en de SGP.

[1:23:48] Het mag toch niet zo zijn dat je op basis van geaardheid...

[1:23:51] of op basis van religie zo vreselijk wordt aangevallen... dus lukt het niet om een goed proces verbaald te maken... schrijf het incident heel erg goed op.

[1:24:01] Want ook dan zijn rechters bereid om versneld... je uit de asensielprocedure te zeggen.

[1:24:05] Dus op het moment dat je getuigen hebt en je zegt... je krijgt een kogel op je kop, want je bent nu christenen... ik citeer, excuses voor de woorden, maar dat zijn wel de woonden... laten we dat in die incidentregistratie ook terug laten komen... want we hebben meerdere mensen gehoord... en mensen van de COA werken daarom mee...

[1:24:20] Maar wel onder de voorwaarden dat ze ook een beetje beschermd worden.

[1:24:23] Want ook hun worden bedreigd op het moment dat ze incidentmeldingen doen.

[1:24:26] Laten we dit systeem met z'n allen gezonder maken, gaande reflectie van de minister.

[1:24:33] Ik dank u.

[1:24:36] Dank voorzitter.

[1:24:37] Bij dat laatste wil ik me graag volledig aansluiten.

[1:24:40] Het kan echt niet zo zijn dat christen of andere minderheden hier die komen voor bescherming dan alsnog slachtoffer worden van geweld en intimidatie.

[1:24:48] Dus ik sluit me graeg aan bij de verzoeken aan de minister daaromtrend.

[1:24:51] Dan over Feuta.

[1:24:53] De totale hypocrisie van het asielstelsel wordt wat mij betreft hier weer goed zichtbaar.

[1:24:58] Als Marokko mensen tegenhoudt bij de grens, dan vinden we het allemaal prachtig en goed.

[1:25:02] Maar als wij dat zelf doen, dan is het opeens rechtsstaat en gaat het vingertje wapperen.

[1:25:07] Je ziet ook gewoon nieuwsberichten rondgaan van Marokkaanse mannen.

[1:25:10] Een middenjarige die zegt gewoon ja we gaan naar Spanje want dan krijgen we opvang en geld.

[1:25:15] Je hebt ouders gezien die zeggen geef mij nou mijn kind terug die naar SpANje was gegaan.

[1:25:19] En die krijgen gewoon te horen nee hoor, ze gaan eerst gewoon in de procedure.

[1:25:21] Dat is onze rechtsstaad.

[1:25:23] Nou, en dan was men hier wel geschokt vanwege de aantallen.

[1:25:25] Maar in feite is het natuurlijk niets anders dan wat gewoon dag in dag uit gaande is in Europa.

[1:25:31] Het is het hele systeem.

[1:25:32] De vraag is nu wel van wat heeft de minister nou gedaan?

[1:25:34] Wat gaat er nou gebeuren met al die mensen die daar nog zitten?

[1:25:37] We willen in ieder geval niet dat die naar Nederland komen.

[1:25:40] En dus ook niet naar het vaste land.

[1:25:41] Maar goed, is de minister het wel met ons eens dat hier sprake is van wat dan instrumentalisering heet?

[1:25:46] En dat je dat dus onverkort moet afkeuren.

[1:25:49] En dat eigenlijk dergelijke acties nooit mogen worden beloond.

[1:25:53] En dat dus de enige juiste reactie is op zo'n bestorming om te zeggen iedereen die eraan meedeed moet meteen terug.

[1:25:59] Dus ik zou dat ook overbrengen aan Sanchez.

[1:26:01] Maar wat is nou zijn inzet geweest?

[1:26:03] Hoe dan ook bevestigt dit wat ons betreft... Oh, ik heb een interruptie van meneer Strijs.

[1:26:07] Sorry voorzitter, maar ik weet niet of u al klaar was.

[1:26:10] Ik wil door naar andere punten.

[1:26:10] Oh nee, ik heb even een vraag aan u.

[1:26:13] Want er is momenteel een heel intensief onderzoek door de Spaanse regering om te kijken hoe komt het nou dat er zo'n explosie en een oproep is geweest.

[1:26:20] Zit daar regie achter?

[1:26:22] Zit er regie van mensenhandelaren of is er ook een interstatelijke acteur?

[1:26:27] Bent u het met mij eens dat het belangrijk is dat we ook die inzichten krijgen om tot effectieve beleid, Europese beleid te komen?

[1:26:36] Meneer Boomsma.

[1:26:38] Nee, dat is heel belangrijk.

[1:26:39] Kijk, daarom vroeg ik ook naar instrumentalisering.

[1:26:41] En dat betekent eigenlijk dat zo'n mogelijkheid in dit geval dan de Marokkaanse regering daarbij betrokken is.

[1:26:48] En het is natuurlijk zo dat Marokko op bepaalde manieren druk wil uitoefenen, ook op Spanje.

[1:26:53] Ze doen dat soms ook om de westelijke Sahara te erkennen, hun bezetting daarvan.

[1:26:57] Dat is allemaal zeer verwerpelijk.

[1:26:59] Dus dat moet naar worden uitgezocht.

[1:27:01] In feite is het natuurlijk wel zo dat als dit gebeurt, dan kan dat bijna niet anders dan dat de Marokkaanse regering in ieder geval niet heeft ingegrepen.

[1:27:07] Nog los van de vraag of ze actief hebben meegewerkt.

[1:27:10] En het hele punt is dat dit systeem zoals wij dat nu kennen, maakt ons chantabel.

[1:27:15] Omdat wij dus onze eigen grenzen niet mogen bewaken, omdat iedereen die zich meldt moet je in feite binnen laten.

[1:27:20] Maak je je chantabel en kunnen landen als Marokka en Turkije dus altijd staan te dreigen met nou we gaan de mensen weer jullie kant op sturen.

[1:27:26] Dat is de hypocrisie waar ik net op wees.

[1:27:28] En daarom moeten we ook echt naar een fundamenteel ander stelsel waarin dat niet meer wordt beloond.

[1:27:32] Het mag niet lonen als je uit een ander veilig land illegaal de grens oversteekt.

[1:27:41] Want als je dat gaat belonen dan lok je het uit.

[1:27:43] Dus dat moet stoppen.

[1:27:47] Oké, goed ja.

[1:27:49] Nou, dat moet stoppen, dan zijn we het allemaal eens.

[1:27:53] Wat je in ieder geval nu al eerder kunt doen is ZSM zoveel mogelijk opvang naar buiten de EU verplaatsen.

[1:27:59] Ik begrijp dat de terugkeerhubs dat loopt.

[1:28:02] Ik ben graag benieuwd hoe het daarmee staat.

[1:28:03] We horen verhalen over Rwanda en andere landen, dus graag een update.

[1:28:07] Maar welke plannen zijn er nu om de hele opvANG ook naar veilige derde landen te verplaatsten?

[1:28:12] Want dat is uiteindelijk nog belangrijker.

[1:28:15] Nou, Nederland is binnenkort voorzitter van het comité van ministers van de Raad van Europa.

[1:28:19] En wij willen graag dat het kabinet dat echt aangrijpt om alsnog te bepleiten dat er een nieuw interpretatief protocol komt voor het Europese vertrag van de rechten van de mens.

[1:28:27] En dat überhaupt migratie daar op de agenda komt.

[1:28:30] En we hebben natuurlijk de agenda gekregen.

[1:28:32] Ik heb gisteren een schriftelijke inbreng gestuurd aan de minister van Buitenlandse Zaken.

[1:28:35] Maar ik denk dat het heel goed is dat de minister zich daar ook voor gaat inzetten.

[1:28:42] Dan nog over Dublin.

[1:28:45] We zien dat het nog niet goed werkt, het nieuwe migratiepark.

[1:28:47] Sorry meneer Boomsma, een momentje.

[1:28:49] Mevrouw Straatman.

[1:28:51] Dank voorzitter.

[1:28:53] Een vraag waar ik in alle eerlijkheid zelf het antwoord niet op weet.

[1:28:56] Maar ik weet dat de heer Boonsma ook veel nadenkt over artikel 3 EVRM en dat interpretatieprotocol waar hij het zojuist ook over heeft.

[1:29:02] Hij weet ook dat als dat de route is die we oplopen of die we ingaan slaan, dat dat nog vele jaren duurt en dat het

[1:29:09] diplomatiek een lang proces zal zijn.

[1:29:12] Tot die tijd willen we graag die terugkeerhubs realiseren.

[1:29:15] We willen overdrachten realisieren.

[1:29:17] Hoe ziet u, heer Boomsma, hoe je dat gesprek op een fatsoenlijke manier met de rechtspraak kan aangaan binnen de grenzen van onze rechtsstraat?

[1:29:25] Heeft hij daar ideeën bij?

[1:29:28] Nou, dat vind ik een uitstekende vraag en ik denk dat dat een zoektocht is.

[1:29:32] Wat ik zelf in ieder geval probeer is nooit een individuele rechter sowieso natuurlijk aan te spreken of te veroordelen of wat dan ook, maar te wijzen op het hele juridische systeem dat voort is gevloeid uit afzonderlijke uitspraken.

[1:29:43] Daarom noem ik het ook wel een juridisch moeras, omdat het zich een bepaalde manier heeft ontwikkeld en die rechters die passen de jurisprudentie toe, maar daarmee...

[1:29:51] treden wel iedere keer die verschuivingen op.

[1:29:53] En daar moet je het gewoon over kunnen hebben.

[1:29:54] En ik denk dat dat onderdeel is van een heel normaal debat tussen politiek en recht.

[1:30:00] Die wisselwerking tussen politieke recht.

[1:30:01] Wat is nu de politieken ruimte die de wetten ons bieden?

[1:30:05] En als er jurisprudentie is met bepaalde onwenselijke effecten... dan moet je daar gewoon over in gesprek kunnen gaan en kijken of we dat kunnen rechtzetten.

[1:30:12] En inderdaad is dat lastiger als het gaat om internationale verdragen.

[1:30:15] Maar dat betekent niet dat we dat dan uit de weg moeten gaan...

[1:30:00] die wisselwerking tussen politiek en recht.

[1:30:01] Wat is nu de politieke ruimte die de wetten ons bieden?

[1:30:05] En als er jurisprudentie is met bepaalde onwenselijke effecten... dan moet je daar gewoon over in gesprek kunnen gaan... en kijken of we dat kunnen rechtzetten.

[1:30:12] En inderdaad is dat lastiger als het gaat om internationale verdragen.

[1:30:15] Maar dat betekent niet dat we dat dan uit de weg moeten gaan.

[1:30:18] En wat betreft artikel 3 EVRM ben ik dus helemaal met mevrouw Straatman eens.

[1:30:23] Dat is in mijn ogen te ver opgerekt in een hele serie van uitspraken...

[1:30:26] En met name zit er een tegenstrijdigheid in het feit dat het zowel als een absoluut recht wordt gezien.

[1:30:33] Dat als het gaat om puur martelen en vernederende behandeling natuurlijk helemaal terecht is.

[1:30:38] Maar dan kan je niet tegelijkertijd ook heel erg op laten schuiven.

[1:30:40] Zodat we nu ook niet meer mensen naar Italië zouden kunnen terugsturen.

[1:30:44] Waar ze natuurlijk helemaal niet worden gemarteld en ook niet vernederd worden behandeld.

[1:30:47] Maar waar ze gewoon mogelijk niet de perfecte opvang krijgen.

[1:30:50] En dat is gewoon van een heel andere orde.

[1:30:52] En mevrouw Straatman had het ook over die terugkeerhubs.

[1:30:54] Maar dat gaat ongelooflijk belangrijk worden.

[1:30:56] Want als een rechter nu al uitspreekt en zegt van ja, we kunnen niet zomaar vanuit gaan dat Italië het op orde heeft.

[1:31:01] Hoewel ze zelf zeggen dat ze mensen gaan opvangen.

[1:31:03] En de Europese Commissie dat ook zegt.

[1:31:05] Hoe kunnen we dan zo'n terugkeerhub laten functioneren?

[1:31:11] Waar natuurlijk nog veel minder informatie is in principe voor rechters.

[1:31:15] Dus daarom is het heel belangrijk om die discussie wel aan te gaan.

[1:31:18] Ik denk overigens dat het eerder kan dan een paar jaar.

[1:31:20] Nederland is nu voorzitter volgend jaar van die raad van ministers eerder van het comité.

[1:31:24] We kunnen dit aangrijpen.

[1:31:26] Er is een enorme dynamiek in Europa om hiermee aan de slag te gaan.

[1:31:29] Dat zag je al bij de verklaring van Chisinau.

[1:31:31] Maar daar waren dus al 27 landen die daartoe opriepen, die ook verder wilden gaan.

[1:31:35] Dus ik denk dat er heel veel animo voor is.

[1:31:37] Ik denk dat Nederland hier voorop moet lopen.

[1:31:40] Juist omdat dit de manier is om dit soort problemen aan te pakken.

[1:31:42] Dat je niet alleen zegt van het is allemaal bagger, die rechters deugen niet.

[1:31:46] Maar dat je dan ook daadwerkelijk het juridische kader zelf gaat aanpassen.

[1:31:51] U gaat verder met uw doel.

[1:31:53] Ja.

[1:31:55] Ja, dus wat heeft de minister nou gedaan?

[1:31:58] Heeft hij Italië hierop aangesproken?

[1:31:59] Je moet natuurlijk allebei doen.

[1:32:00] Je moet zowel Italiël aanspreken als je kunt best wijzen op de problemen in die jurisprudentie.

[1:32:06] En ook in Europa moet je dit denk ik aankaarten.

[1:32:10] En ja, het is nu dus toegestaan om Dublin en Klemant de opvang daarvan te versoberen en mogelijk zelfs in detentie te plaatsen.

[1:32:18] Ik zag een artikel in het NRC over een pilot die was gestart hiermee.

[1:32:23] Ik hoor graag hoe dat zit.

[1:32:25] Hoe ver zijn we daar nou mee?

[1:32:28] Dan over de... Ja, er is dus een daling nu van het percentage inwilligingen.

[1:32:33] Dat lijkt me goed.

[1:32:34] Het is wel volledig een Syrie-effect, lijkt het.

[1:32:36] Terwijl dus de inwilligerspercentage van andere nationaliteiten is juist gestegen.

[1:32:42] Dus hoe komt dat?

[1:32:43] Wat betreft Syriërs blijven wij wel van mening.

[1:32:45] We moeten nu echt zo snel mogelijk overgaan tot herbeoordelen en terugsturen waar dat kan.

[1:32:52] Ja, daar zijn gesprekken geweest.

[1:32:53] De minister is in Syrije geweest en zegt ook...

[1:32:56] Gedwongen terugkeer, wat daarvoor nodig dan zou zijn... is onderdeel van gesprek.

[1:33:00] Dan zeg ik ja, onderdeels van gespreek maakt het wel een eis.

[1:33:03] Want elke vorm van steun of medewerking vanuit Nederland... voor wederopbouw, wat dan ook, moet...

[1:33:10] moet daaraan vasthangen.

[1:33:11] Dus kan alleen als ze daar gewoon volledig aan meewerken.

[1:33:14] Wanneer kunnen we starten met de herbeoordelingen?

[1:33:16] Is er nog iets mogelijk om het landbericht naar voren te halen?

[1:33:19] Duitsland, heb ik begrepen, doet het al, is al bezig met herbe oordeling.

[1:33:22] We horen het graag.

[1:33:23] Dan ook nog even over het uitlezen van de telefoons.

[1:33:25] Ik weet niet hoeveel tijd ik nog heb.

[1:33:29] Ja, wanneer komt nou die wet?

[1:33:31] Wat is er nou gebeurd?

[1:33:32] Zijn we nou aan het uitlezen?

[1:33:33] Er was natuurlijk een duidelijke Kamermeerderheid.

[1:33:35] Ik begrijp, het is weer typisch zo'n juridisch moeras inderdaad dat elk gezond verstand tart.

[1:33:40] Maar we moeten dat gewoon zo snel mogelijk gaan doen.

[1:33:42] Ik beschrijf ook in Zweden dat een Ierland die een medewerkingsplicht hebben ingevoerd in 2026 voor het asielzoekers.

[1:33:49] Om ook aan het uiteenlezen van die gegevensdragers mee te werken.

[1:33:53] Dus wordt dat ook meegenomen?

[1:33:54] Wanneer krijgen we de wet?

[1:33:55] Wannet gaan we dit eindelijk weer doen?

[1:33:57] Oké, dan gaan we naar mevrouw Keijzer.

[1:34:00] Dank u, voorzitter.

[1:34:02] Ja, voor zitter, laat ik duidelijk zijn.

[1:34:05] Pas wanneer wij een asielsysteem hebben waarbij het niet meer loont om zonder toestemming op Europese bodem te landen, je hand op te spreken en om asiel te vragen, blijft dit doorgaan.

[1:34:19] En voorzitter, dus alle fantastische ideeën die zojuist voorbij zijn gekomen, die ik van harte ondersteun.

[1:34:28] Zijn eigenlijk alleen maar om het juridische moeras waar wij ingekomen zijn.

[1:34:33] Waarin wij gepiepeld worden door mensen die hier naartoe komen.

[1:34:37] Om allerlei redenen die op zichzelf begrijpelijk zijn, maar niets te maken hebben met de bescherming.

[1:34:44] zal dan niet stoppen.

[1:34:47] En voorzitter, dat is des te belangrijker omdat dit kabinet grote woorden sprak bij aantreden.

[1:34:57] Grip op migratie, instroom naar beneden, asielketen ontlasten en afscheid van chaos.

[1:35:03] De volwassenen waren weer terug, zeiden ze.

[1:35:06] Voorzitter ik zie

[1:35:08] Niets van dat alles.

[1:35:09] Het waren politieke beloften aan Nederlanders die er echt terecht helemaal klaar mee zijn.

[1:35:16] En de oplossingen komen niet.

[1:35:18] We zijn maanden verder.

[1:35:20] Het kabinet zit sinds januari op het plusje en het is september.

[1:35:23] Dat is toch echt wel het moment om eens te vragen wat is er eigenlijk terechtgekomen van al die beloften.

[1:35:30] Het is nog steeds dezelfde chaos.

[1:35:33] De asielketen piept en kraakt, opvanglocaties zijn overvol, mensen slapen buiten, gemeenten worden blijvend onder druk gezet, de woningmarkt zit muurvast en sociale voorzieningen staan onder druk.

[1:35:46] De Mohamed K-casus, mijn ogen bleven hangen op het feit dat in Amsterdam naar een woning gezocht gaat worden voor het gezin wat hier naartoe komt.

[1:35:55] Probeer maar eens in Amsterdam als gewoon een Nederlander zonder problemen een betaalbaar huis te vinden.

[1:36:01] Het zal je niet lukken.

[1:36:03] En ondertussen wordt met de spreidingswet zonder enige...

[1:36:07] De consideratie voor de mensen in de gemeente die gezegd hebben wij willen dit niet, wordt gewoon doorgedrukt.

[1:36:17] Hetzelfde systeem wordt verder in stand gehouden.

[1:36:19] De woorden die deze minister en andere leden uit in het kabinet spreekt...

[1:36:24] We stralen een crisissfeer uit op alle fronten.

[1:36:29] Maar wanneer wordt er ook conform dat gevoel van crisis gehandeld?

[1:36:34] We hebben artikel 110 en 111 van de Vreemdelingenwet.

[1:36:37] Die kan je prima inzetten om alleen reizende mensen uit veilige landen...

[1:36:41] Gewoon de opvang te weigeren, dat is mogelijk juridisch.

[1:36:45] Je moet het alleen willen.

[1:36:47] Dus voorzitter, wanneer worden bij de woorden van crisis de daden bij het woord gevoegd?

[1:36:56] Dus wat en wat heeft de regering nu daadwerkelijk gedaan?

[1:37:00] En voorzitter, ik kijk ook nadrukkelijk naar de VVD.

[1:37:03] Ik heb geen interrupties meer, begrijp ik.

[1:37:07] Bijzondere gang van zaken.

[1:37:09] Maar de heer Ellian heb ik bij de inwerkentreden van het migratiepact horen zeggen dat er dit jaar effect moet worden gezien.

[1:37:16] We zijn inmiddels in september.

[1:37:18] Effect is er niet.

[1:37:19] Dus mijn vraag aan de VVD-fractie zou dan bij een interruptie zijn... wanneer verbindt u consequenties aan de puinhoop waar we in zitten?

[1:37:29] Want daar komt het uiteindelijk wel op neer.

[1:37:32] Je kunt als regering niet aan de ene kant keer op keer zeggen dat de situatie zeer ernstig is... dat het systeem tegen de grenzen aanloopt...

[1:37:40] Burgers in gemeenten confronteren met opvang die ze niet willen, waar ze in democratische kiezen zich tegen hebben uitgesproken en vervolgens weigeren om daadwerkelijk wat te doen.

[1:37:54] Dank u wel, voorzitter.

[1:37:56] Ik weet niet wat u bedoelt met de bijzondere gang van zaken, maar ik had gewoon aan het begin gezegd drie interrupties.

[1:38:01] Maar ik besef me dat u dat niet had meegekregen.

[1:38:03] Nee, maar dan ben ik gewend dat drie interruptie's in tweeën.

[1:38:06] Als het dan drie vragen zijn aan een persoon, dan is het debat gewoon dood.

[1:38:11] Op die manier, ja.

[1:38:12] Als ik dat zou doen, mevrouw Keijzer, dan hadden we hier zeker tot zes uur gezeten.

[1:38:16] Maar u heeft het begin gemist, maar er zit geen bedoeling achter.

[1:38:20] Ik doe altijd als voorzitter gewoon drie interruptities, drie vraggen.

[1:38:23] Maar mevouw Straatman heeft een vraag aan u in ieder geval.

[1:38:26] Ja.

[1:38:26] Ja, voorzitter.

[1:38:27] Ik twijfel er even.

[1:38:28] Maar mevrouw Keijzer stelt de vraag wat is er nu eigenlijk gebeurd.

[1:38:31] En ze insinueert dat er helemaal niets gebeurt.

[1:38:33] En dat is ook geen eerlijk beeld wat geschetst wordt naar mensen die zich terecht zorgen maken over asiel.

[1:38:38] En waar we met z'n allen zitten om een poging te doen om grip te krijgen en uitvoerbaar asielbeleid te maken.

[1:38:44] Dus om even antwoord te geven op die vraag.

[1:38:46] Wat is er uiteindelijk gebeurd?

[1:38:47] Er is een tweestatistelsel gekomen.

[1:38:49] Er is migratiepact ingevoerd met snellere procedures.

[1:38:52] De minister is in gesprek.

[1:38:53] Om terugkeerhubs te realiseren.

[1:38:56] De burgemeesters zijn heel blij dat er eindelijk een kabinet zit.

[1:38:59] Dat de spreidingswet daadwerkelijk wil uitvoeren.

[1:39:01] Zodat we opvang op orde krijgen.

[1:39:03] Etcetera, etcetera.

[1:39:05] En de instroom daalt.

[1:39:06] En is dat perfect?

[1:39:07] Nee.

[1:39:07] Zou ik heel veel willen dat het beter gaat?

[1:39:10] Ja.

[1:39:10] Daarom ben ik ook bijvoorbeeld in het interruptiedebatje met de heer Boomsma aan het zoeken.

[1:39:14] Wat kunnen we binnen deze juridische kaders?

[1:39:16] Maar mevrouw Keijzer zegt zelf...

[1:39:18] Het is een juridisch moeras en daar moeten we op een eerlijke manier met z'n allen creatief zoeken naar wat er kan.

[1:39:23] Maar ik zie hier wel een kabinet dat maximaal doet wat kan, wetende dat juridische moeras waar we in beland zijn.

[1:39:30] Dus we moeten wel het eerlijke verhaal aan de mens vertellen.

[1:39:32] Het is nog niet perfect, maar we doen er alles aan en dat zou mevrouw Keijzer ook weten.

[1:39:38] De bestuurlijke, politieke en ambtelijke elite met daarachter de asielindustrie waar miljarden in omgaan, die zijn zeer verguld met de gang van zaak.

[1:39:47] Daar in die werkelijkheid worden stappen gezet.

[1:39:51] De Nederlander kijkt ernaar en ziet het tegenovergestelde.

[1:39:55] Die zien dwang, die zien voorrang voor mensen die uit andere landen komen.

[1:40:01] asielzoekers die er een zootje van gemaakt worden en zoals ik net een collega hoorde zeggen dan mag hij vervolgens een uurtje in de tuin gaan schoffelen terwijl Nederlandse vrouwen zichzelf niet meer veilig voelen.

[1:40:16] Ja voorzitter je hebt dus de werkelijkheid van de bestuurlijke ambtelijke elite en je hebt de werkelijke van de Nederlanders.

[1:40:23] De afgelopen weekend zijn er verkiezingen geweest in Oost-Duitsland

[1:40:27] Daar heb je gezien waar dit uiteindelijk toe leidt.

[1:40:31] En wat is de reactie van die verzelfde bestuurlijke en ambtelijke elite?

[1:40:35] De democratie moet worden afgeschaft.

[1:40:37] Voorzitter, ik zal het niet langer maken, want echt alles in mij komt in opstand.

[1:40:44] Het is ongelooflijk wat wij hier aan het doen zijn in dit land.

[1:40:48] In een woningmarkt die vastgelopen is, vrouwen die zich niet meer veilig voelen...

[1:40:53] Christenen die zich niet meer veilig voelen.

[1:40:55] En we komen niet verder dan, ja, ach, nou ja, er zitten ook goeien tussen.

[1:40:59] Dat weet ik, voorzitter.

[1:41:01] Dat.

[1:41:01] Weet.

[1:41:02] Ik.

[1:41:03] Maar de grens is gewoon bereikt.

[1:41:04] De maat is vol.

[1:41:05] We zullen maatregelen moeten nemen.

[1:41:07] Anders zitten we hier straks in deze zaal in een totaal andere politieke samenstelling.

[1:41:14] En dan allemaal jammeren.

[1:41:21] Volgens mij mijn laatste interruptie, maar mevrouw Keijzer zegt... we moeten maatregelen nemen, die maat regelen neemen we.

[1:41:26] En ik denk dat we vooral erbij gebaat zijn om te voorkomen... dat zulke vreselijke dingen als in Duitsland nu gebeuren... dat we bij de feiten blijven.

[1:41:33] De feiten zijn dat de afgelopen weken de instroom met 42% is gedaald.

[1:41:37] Wat mij betreft dalen ze nog veel verder.

[1:41:39] En daarvoor moeten we aanvullende maatreden nemen...

[1:41:41] Heeft u het ook over terecht te zorgen als het gaat over bijvoorbeeld overlastgeven en asiel?

[1:41:45] Maar doe nu niet alsof er helemaal niets gebeurt.

[1:41:48] We hebben te maken met een juridische moeras.

[1:41:49] U bent zelf minister geweest van wonen.

[1:41:51] U ben ook tijdelijk minister gewees van asiel en migratie.

[1:41:55] U weet ook hoe ingewikkeld het is.

[1:41:57] Laten we ook gewoon wel het eerlijke verhaal hier blijven vertellen.

[1:42:00] Ik ben geen minister geweест, maar mevrouw Keijzer wel.

[1:42:03] Dus vierde voorzitter, mevouw Keizer.

[1:42:05] Ja, dank voorzitor.

[1:42:06] Ja de instroom is van 900.000.

[1:42:10] Naar zes, zevenhonderd.

[1:42:12] Een paar weken.

[1:42:14] Zoals ik net al aangaf, voorzitter, dan heb je direct niet 50.000 mensen die zich melden, maar je hebt er 35.000 die zichmelden.

[1:42:22] Ga nou gewoon eens reëel zijn.

[1:42:24] Ga nu gewoon eens kijken hoeveel van die mensen alleen reizende jonge mannen zijn.

[1:42:31] Deel komt gewoon uit veilige landen.

[1:42:32] Een deel komt uit Turkije, waar ze soms al jaren wonen.

[1:42:37] En oké, dan komt een deel uit het oorlogsgebied.

[1:42:40] Welke man laat zijn vrouw en kinderen of zijn zus en zijn moeder achter in een oorlofsgebied?

[1:42:47] Laten we het daar eens met elkaar over hebben.

[1:42:50] Waarom kiezen wij er niet voor?

[1:42:52] Wat ze trouwens in België ook gewoon doen.

[1:42:55] Daar zonder juridische grond.

[1:42:56] Hier kan het met juridisch grond om tegen deze jonge mannen te zeggen.

[1:43:00] Het spijt ons.

[1:43:02] U bent trouwgens in Ter Apel gekomen door allerlei Europese landen heen.

[1:43:06] Toen had u ook een dak boven uw hoofd.

[1:43:09] U gaat maar terug naar dat dak boven hun hoofd.

[1:43:12] Hier krijgt u hem niet, want uw leeftijdsgenoten, de Nederlandse jongens en meiden, krijgen er ook geen mogelijkheid meer om een beetje vlot aan een betaalbaar huis te komen.

[1:43:23] Het is heel simpel, voorzitter.

[1:43:25] De politieke wil ontbreekt.

[1:43:30] Oké, dan kijk ik even of iemand die misschien geen interrupties meer heeft het voorzitterschap even wil overnemen.

[1:43:36] Zodat ik bijdrage kan uitspreken aan de VVD.

[1:43:43] Ja, dank u wel.

[1:43:45] En dan geef ik nu het woord aan de heer Elian namens de VVD.

[1:43:51] Dank.

[1:43:52] En uiteraard begin ik ook bij deze zomer.

[1:43:55] Want daar vielen mij twee dingen op.

[1:43:57] Ja, drie, het was warm.

[1:43:58] Maar als het gaat om asiel en migratie, dan was het warm, maar niet op de goede manier.

[1:44:03] Ik ben in de eerste plaats in Ter Apel geweest, omdat daar de situatie ontstond dat het Rode Kruis zich dermate onveilig achtte dat zij daar hun werk niet meer konden voortzetten.

[1:44:14] Ik ben gaan kijken op welke manier doen zij dat nu wel.

[1:44:17] En ik vind dat is knap om te zien wat ze daar doen.

[1:44:19] Maar let op, dat kan alleen omdat er een heleboel particuliere beveiligen daar neer wordt gezet.

[1:44:25] Dus laat dat even tot je doordringen, daar is dus particuliere beweging nodig om mensen

[1:44:30] die heel graag hier willen blijven, althans dat zeggen ze, om die dan veilig op te vangen.

[1:44:36] Dat is vrij bizar.

[1:44:38] Maar wat ik nog bizarder vond, ik liep daar rond en het is heel duidelijk dat dit veilige landen zijn.

[1:44:44] En Marokkanen, Algerijnen, Syriërs zaten er ook tussen, dat is dan nog niet helemaal een veilig land.

[1:44:51] Ik begrijp dat niet.

[1:44:52] Ik begaap niet waarom we al deze moeite doen...

[1:44:55] voor mensen die geen recht hebben en niet zullen hebben om hier te zijn.

[1:44:59] Dat is de essentie op dit moment van het probleem.

[1:45:02] Toen sprak ik met de ondernemers in Ter Apel... en dat is toch wel, dat heb ik vaker gedaan... ik weet vele collega's ook hier... dat is, als je het hebt over rechtsstaat... dus dan moeten ondernemingen zelf maatregelen nemen...

[1:45:15] Er zijn mensen met noodknoppen in Ter Apel omdat ze onveilig zijn.

[1:45:20] Let op, nog een keer, omdat andere mensen zeggen wij zijn in de problemen in ons eigen land.

[1:45:24] Dus dan zou je zeggen ik dank God op mijn blote knieën dat ik in een ander land zo netjes word ontvangen.

[1:45:30] En dan ga je een dorp terroriseren.

[1:45:32] Ik wil de minister vragen hoe zit het nou met het schadefonds voor die ondernemers?

[1:45:35] Want het komt echt bij je binnen als je hoort wat die mensen meemaken.

[1:45:40] Maar vertelde mensen daar mij ook, maar weet u meneer Elian, er zijn allemaal weggetjes hier, grensovergangen.

[1:45:48] We kunnen daar gewoon naartoe en dan ziet u dat ze gewoon vanuit Duitsland hier naartoo komen gelopen.

[1:45:53] En toen dacht ik wel, dit is toch wel echt eigenlijk van de gekken.

[1:45:56] Want als je nu als Nederlander naar Duitseland wil, heb je aannemelijke kans dat je gecontroleerd wordt.

[1:46:02] Maar andersom zetten wij dus niet de kamar op die plekken neer om te zeggen, weet u, het loket in Nederland is even gesloten, u moet terug.

[1:46:09] Dit is wat andere landen wel doen en waarom doen wij dit niet, vraag ik aan de minister.

[1:46:14] Als zo duidelijk is, als de omwonenden in Ter Apel en de dorpjes daar kunnen aanwijzen hoe de veilige landen lopend...

[1:46:22] Nederland inkomen of met de auto worden afgezet.

[1:46:25] Waarom zetten wij de kamar dan niet neer?

[1:46:27] Dus is de minister bereid dit verscherpte toezicht in te stellen?

[1:46:30] En dan wil ik natuurlijk ook niet voorbij gaan aan de gebeurtenissen in, ik hoop dat ik het goed uitspreek, Ceuta.

[1:46:35] Ik heb goed geluisterd hoe meneer Boomsma het daar uitsprekt.

[1:46:38] Ik vind dat een beetje te makkelijk gaan, zeg ik in alle eerlijkheid.

[1:46:41] Dat zeg ik tegen het kabinet.

[1:46:43] Ik zie net ook, zijn nu openbaar rapporten van de inlichtingendiensten.

[1:46:48] Dus niet journalisten of zo.

[1:46:49] En de Spaanse premier zegt, ja, nee, we wisten het allemaal nog niet.

[1:46:53] Dit kan niet in een continent waar we met elkaar een pakt hebben afgesproken.

[1:46:58] Ik vind echt dat het kabinet Spanje moet aanspreken op luisteren.

[1:47:02] Wat is het nou volgens jullie?

[1:47:03] En we weten allemaal, meneer Boomsma zei het net, menee Struijs ook.

[1:47:06] Dit was georganiseerd vanuit Marokko.

[1:47:08] Maar de politiestukken en de inlichtingenstukken wijzen daar ook op.

[1:47:12] En ik vind wel dat de Spaanse regering daarop moet worden aangesproken.

[1:47:14] Anders is het niet gek dat de Nederlandse burger denkt, oh, de Spanjer kan maar gewoon een beetje laks doen.

[1:47:19] Marokko doet dit expres en wij zijn straks de dupe.

[1:47:22] Dus ik ben benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt.

[1:47:24] Maar met name of hij de Spanjaarden met zijn ambtsgenoten gaat aanspreken.

[1:47:29] Dan tot slot, de rechtelijke uitspraak is veel overgezegd.

[1:47:32] Ja, wij moeten fatsoen betrachten naar de rechtspraak.

[1:47:36] Ze hebben een positie.

[1:47:37] Ik zeg gewoon wat ik vind als Kamerlid en ook als oud-advocaat.

[1:47:41] Deze uitspraak op deze manier, ik vind hem buiten de grenzen van de rechtsstaat gaan.

[1:47:49] En voor degene die nu gaat opspringen, ik heb Wiarda gelezen.

[1:47:52] De heteronome en de autonome manier van rechtsvinding.

[1:47:56] En wat zei de grote Wiarda?

[1:47:57] Dat het een mengvorm is.

[1:47:59] Als de wet onduidelijk is...

[1:48:01] Dan mag de rechten interpreteren.

[1:48:03] Ik vraag aan iedereen die luistert, wat is er onduidelijk aan het interstatelijk vertrouwensbeginsel?

[1:48:08] Wat is daar onduidelijk aan?

[1:48:10] Vraag ik aan iedereen.

[1:48:11] Hier was maar één uitspraak mogelijk.

[1:48:13] De minister kan terugsturen naar Italië.

[1:48:15] Ik ben benieuwd hoe de minister hiernaar kijkt.

[1:48:17] Ik dank iedereen.

[1:48:25] Ik zag de heer Diederik van Dijk en ik zag deheer Struis.

[1:48:30] Ik heb alleen niet gezien wie er eerst was.

[1:48:33] De heer Van Dijk.

[1:48:35] Bedankt, collega Struys.

[1:48:36] Een concrete vraag.

[1:48:39] Deheer Elian had het al even over het grensverkeer.

[1:48:42] Duitsland verlengt ook grenscontroles tot maart 27.

[1:48:45] Bij ons loopt het af 30 september 2026.

[1:48:50] We moeten het niet gelijk trekken.

[1:48:51] En de heer Elian refereert er ook even aan.

[1:48:55] Het is echt opvallend dat die Duitse controles echt veel intensiever... maar ook veel effectiever zijn dan die van Nederland.

[1:49:01] Moeten we dat ook niet gelijktrekken?

[1:49:04] De heer Alian.

[1:49:06] Dat is, voorzitter, de kern van mijn vraag...

[1:49:10] weet dat de Koninklijke Marshaussee allerlei slimme manieren heeft om toezicht vorm te geven.

[1:49:16] Maar het is raar als de Duitsers effectiever controleren dan wij.

[1:49:21] En het is rar als onze eigen inwoners zeggen... maar wij kunnen aanwijzen hoe ze Nederland binnenkomen.

[1:49:26] En met ze, dus met mensen die al in een ander Europees land onderdak hebben gehad.

[1:49:32] Dat is vreemd.

[1:49:33] Dus ik zou denken dat juist onze kamar met al hun kennis en kunde... maar daar zal dan...

[1:49:38] De minister opdracht toe moeten geven.

[1:49:39] Enigszins hij heeft voor een deel ook het gezag over de Kamach.

[1:49:42] Wij gaan eens nu op deze plekken specifiek controleren.

[1:49:44] En dan houden we ook eens een keertje gewoon mensen tegen.

[1:49:47] Dat doen de Duitsers namelijk ook.

[1:49:48] Dus ik denk niet dat ze dan heel boos zullen worden als wij zeggen we gaan het ook doen.

[1:49:52] Dus ja, ik denk dat dat binnen wat de minister wil en kan ook zou moeten kunnen.

[1:49:56] Dus ben benieuwd of je dat gaat doen.

[1:50:00] Dank u wel.

[1:50:00] Dan ga ik naar de heer Struis voor een interruptie.

[1:50:03] Ja, dank voorzitter.

[1:50:05] Ja meneer Elian, even uw bezoek aan Ter Apel en mijn betoog even in verbinding brengen.

[1:50:11] U heeft met de ondernemers daar gesproken, ik heb daar ook met politiemensen gesproke.

[1:50:15] In 80% van de gevallen als er een winkeldienst al in vereniging wordt gepleegd, wordt er geen proces voor waal opgemaakt.

[1:50:22] Bent u van mij van mening dat we dat nu wel moeten gaan doen en snelrecht moeten toepassen, zodat ze ook sneller uit de procedure kunnen op het moment dat ze crimineel gedrag tonen?

[1:50:31] Is de VVD bereid om die verkenning te doen en eventueel als dat mogelijk is, dat daar ook in te zetten?

[1:50:42] sowieso naar... ideeën van de heer Struis... luister ik altijd met grote aandacht.

[1:50:47] Want ik weet dat dat gebaseerd is op... wat mensen in de uitvoering denken.

[1:50:52] Dus ja, maar ik zeg er wel bij... eigenlijk in de kern...

[1:50:56] Heb ik eerder ook toen ik net woordvoerder was tegen de minister gezegd, in de kern vind ik dat als het gaat om dit specifieke aanmeldcentrum, dat is maar één, de grootste.

[1:51:04] En als je kijkt wat dat dorp te verduren heeft, ik vind eigenlijk dat niemand vanuit dat AZC heel eerlijk nog dat drup in zou moeten.

[1:51:11] Dat geeft die mensen rust.

[1:51:13] Krijgen we nu helemaal voor elkaar?

[1:51:14] Ik heb daar wel nog ideeën over, maar dat bewaar ik even, anders wordt het allemaal een beetje...

[1:51:17] Het is spannend misschien voor een eerste commissiedebat na de zomer.

[1:51:21] Maar ik ben het van harte eens met de heer Struijs.

[1:51:24] Een snelrecht wordt volgens mij voor een deel wel toegepast, maar die politieregistratie moet op orde.

[1:51:28] Want als die niet op oride is, dan weet je zeker dat ze nooit uitgezet worden.

[1:51:34] Oké, dan zie ik verder geen interrupties meer.

[1:51:38] Ik hoorde de heer Elian nog wel even praten over de Kemar.

[1:51:41] En voor de mensen die niet op de hoogte zijn van afkortingen, dat is de Koninklijke Maratio C. En dan geef ik het voorzitterschap weer terug aan de heere Elian.

[1:51:48] Wat vriendelijk dat u dat even wilde doen, mevrouw Van der Plassen.

[1:51:51] Ik heb even geïnventariseerd bij de minister.

[1:51:54] Dertig minuten heeft hij nodig voor de schoolgassing.

[1:51:56] Dat lijkt me ook redelijk gelet op de hoeveelheid vragen en dan doen we meteen lunch.

[1:51:59] Dus dan ga ik de vergadering schorsen tot 20 over 12.

[1:52:05] Schors ik de vergaardering.

[2:22:57] Dames en heren, ik heropen deze vergadering van de vaste commissie voor asiel en migratie.

[2:23:02] We zijn nog steeds bij het regulier debat vreemdelingen en asielbeleid.

[2:23:07] En we gaan luisteren naar de beantwoording van de minister voor asriel en migratie.

[2:23:14] Heeft u een inleiding?

[2:23:18] Ik vond dat de commissies vrij eensluidend was in haar vragen.

[2:23:24] Het was goed bij elkaar te brengen.

[2:23:26] Ik wil het gaan beantwoorden door van buiten naar binnen te werken.

[2:23:28] Dus eigenlijk van buiteneuropa en dan zo thuis dichter bij huis komen.

[2:23:32] Heeft u de onderwerpen misschien?

[2:23:34] Ja, dus dat begint met internationaal.

[2:23:36] Met ook Sjuta, Griekenland, Italië, Hubs.

[2:23:39] De nationale procedure in ons land, de opvang.

[2:23:43] Daarna overlast en dan overig.

[2:23:45] Oké, dan gaan we voor het varend doen.

[2:23:47] We hebben iets meer dan anderhalf uur interrupties.

[2:23:51] Dus dat zijn vragen drie en graag kort.

[2:23:54] Ja.

[2:23:55] Minister Arnhem.

[2:23:56] Dank u wel.

[2:23:57] Ik denk dat een van de meest, ja, de beelden van afgelopen zomer vanuit Ceuta natuurlijk de meeste debat hebben gegeven, de meesten wenkbrauwen hebben doen fronsen en heel veel debat en onrust hebben gebleven in de samenleving rondom de vraag wat is daar aan de hand.

[2:24:13] En dat hebben we ook als kabinet zo gelijk benoemd.

[2:24:16] Dus zorgelijk, uitzonderlijk en ongekend.

[2:24:18] En er is al veel over gezegd.

[2:24:20] Ook in het schriftelijk overleggen hebben we daarover gewisseld.

[2:24:24] Ik denk dat wat de heer Schruijs zei heel waar is.

[2:24:27] Kijk je wil gewoon meer duidelijkheid krijgen over wat hier nu aan de hand is.

[2:24:30] En wie was betrokken.

[2:24:32] Dat is ook de reden dat het kabinet en ik zelf bij de raad van ministers heb aangedrongen op onderzoek.

[2:24:37] Waarin we duidelijkerheid krijgen daarover.

[2:24:39] We zien daar nu de eerste resultaten van.

[2:24:41] Maar richting de volgende JBZ-raad begin oktober en daarop volgende Europese raad staat migratie hoog op de agenda.

[2:24:50] En daar verwacht ik ook dat het vervolg aan de orde zal komen.

[2:24:54] Wat de heer Boonsma zei, is natuurlijk ook daarin een onderdeel.

[2:24:59] Kijk, als 80.000 mensen een grens overgaan, dan is er gewoon een grensperobleem.

[2:25:04] Dan is het niet een asielvraagstuk.

[2:25:06] En is zodanig ook opgetreden door die hele grote groep mensen weer terug naar de andere kant van de grens te brengen.

[2:25:14] Maar er blijven natuurlijk nog een paar mensen nu, daar wel in Sjuta.

[2:25:17] En daar komen dan mogelijk asielvaarstukken uit naar voren.

[2:25:21] Dus dat de heer Boomsma het heeft over, ja hier sprake van instrumentalisering.

[2:25:26] Ik snap die vraag heel goed en tegelijkertijd weten we ook dat daar een definitie aan zit die dan gaat over wie is de actor en wie is verantwoordelijk.

[2:25:32] En zolang we dat niet weten, is het wel de terechte vraag.

[2:25:35] En is dit, vind ik, echt een grensprobleem wat op deze manier moest worden opgelost zoals het is opgelöst.

[2:25:42] Maar ik verwacht wel dat we ook in een Europees verband daar opnieuw over gaan spreken.

[2:25:46] Zijn onze maatregelen en onze mogelijkheden ook in juridische zin wel voldoende om hier tegenover te stellen?

[2:25:53] En aan het feit dat ik daar een vraagteken zet, kunt u afleiden dat ik denk dat we daar nog meer maat regelen op zullen moeten treffen.

[2:26:01] Want voor het beschermen van de buitengrens hebben we allerlei afspraken, een Schengen systeem en een early warning nodig.

[2:26:07] We hebben al gezegd social media monitoring is essentieel.

[2:26:10] En daar zullen wij ook toe blijven oproepen.

[2:26:12] Over de screening zelf, ja, het Spanje is zelf gehouden aan het pakt.

[2:26:18] Dus daarom heb ik ook gelijk benaderd, nee, die mensen komen dus niet in Nederland, want Spanjen is hiervoor verantwoordelijk en dat blijft zij ook.

[2:26:25] En dus zal daar geen sprake van kunnen zijn.

[2:26:28] En mocht daar onverhoopt toch een keer...

[2:26:30] Iemand wel die melding of dat hij hier zich meldt en hij blijkt al vanuit Spanje te komen, dan wordt hij gewoon aan Spanjen weer teruggebracht.

[2:26:38] En in de regel is Spanjeland wat gewoon daar ook aan bijdraagt aan die hele Dublin afspraak die we hebben gemaakt.

[2:26:45] Dus dat is op het vlak van Ciuta.

[2:26:48] Dan wordt er gevraagd ook nog over binnengrenscontroles en hoe we daarmee omgaan.

[2:26:53] U heeft gezien dat een aantal landen daar binnegrensccontroles ook in een soort, zeg ik erbij wel, politiek-achtig discussie tussen Italië en Spanje aan hebben ingesteld.

[2:27:01] Dus dat zijn ook een soort opbieden tegen elkaar.

[2:27:03] Nederland heeft ervoor gekozen om haar binnengrenscontrole om te zetten naar mobiel toezichtcontrole.

[2:27:11] En dat op een veel geïntensiveerde wijze toe te gaan passen met meer uren of op meer voertuigen en op meer plekken.

[2:27:17] En ik kom daar straks ook nog even op terug op de vraag van de heer Elian over hoe we daar in en rondom Ter Apel op inzetten.

[2:27:23] Maar dat is hoe het kabinet met onze binnengrenscontroles nu omgaat.

[2:27:28] En het zou zomaar eens kunnen dat we misschien ook in de komende tijd berichten gaan krijgen dat er in Duitsland ook weer een andere afweging wordt gemaakt.

[2:27:35] Dat op het vlak van Sjuta.

[2:27:48] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:27:50] Ik had de minister twee vragen gesteld, want het gaat dan ook over Ceuta.

[2:27:54] Eén de vraag, staat er een kans dat die groep van, volgens mij zijn het 6.000 migranten, maar als het niet klopt, hoor ik het graag, die nog op Ceuta zijn, dat die naar het vaste land worden gebracht?

[2:28:03] En twee, klopt het dat al die migranten nog niet zijn geschreend?

[2:28:08] Minister.

[2:28:09] Op dat laatste weten we dat er bij die 80.000 geen enkele screening is geweest.

[2:28:15] Dus die mensen gingen gewoon weer terug omdat dat de snelste en beste oplossing was.

[2:28:22] Het aantal wat nu nog op Silta is, dat fluctueert.

[2:28:26] En we weten dat SIU daar zelf niet op bestand is.

[2:28:30] Dus ik denk dat daar aan de kant van de screening zeker ook nog wel issues zullen zijn.

[2:28:35] We weten nu dat Spanje maar voor een heel klein groepje mensen, volgens mij minderjarigen, alleenstaande vrouwen volgens me, op het vasteland in Spanjen opvang heeft geboden.

[2:28:45] Maar daarmee maakt Spanj zich verantwoordelijk voor deze mensen die daar dan op het land komen.

[2:28:50] Tot nu toe blijft Spanje communiceren dat alle inzet er is op gericht om mensen toch vanuit Ceuta terug te laten gaan naar Marokko.

[2:28:57] En dat is de stand die ik er tot nu toe over heb.

[2:29:01] Mevrouw Vondelijk?

[2:29:02] Dat dit ook al schaadt van al mijn interrupties... want het zijn niet de antwoorden op mijn vragen.

[2:29:06] Ik vroeg, klopt het dat er ongeveer 6.000 migranten daar nog zitten?

[2:29:10] Of ze allemaal gescreend zijn?

[2:29:11] De belofte was binnen een paar dagen screening.

[2:29:14] Er is geen aantal bijgenoemd van... ja, maar als er zoveel bijkomen, dan wordt het een maand.

[2:29:20] En twee, bestaat er een kans dat ze overgebracht worden naar het vaste land?

[2:29:24] Staat er iets in de Spaanse wetgeving?

[2:29:26] Het kan zijn dat het niet klopt, maar dat ze na een x-aantal dagen...

[2:29:29] ...het recht hebben om naar het vasteland te gaan.

[2:29:32] Excuse, u heeft gelijk... ...dus niet ten koste van uw interruptie zeg ik... ...dan mag ik er niet voor zitten.

[2:29:36] U heeft gelijkt, u hebt die vraag... ...ik kon niet in de korte tijd die ik had... ...heb ik dat niet kunnen plaatsen.

[2:29:40] Dus laat ik die even noteren... ...want ik was wel getriggerd door uw vraag...

[2:29:47] Tot nu toe blijft de communicatie die wij vanuit Spanje ontvangen zijn, wij proberen het op Ceuta onder controle te krijgen.

[2:29:54] Dus daar hoort dan ook registratie bij.

[2:29:55] Ja, dat duurt veel langer dan de bedoeling.

[2:29:57] Maar de Spaanse autoriteiten blijven ook inzetten op dat die mensen gewoon terugkeren naar Marokko.

[2:30:02] En dus is de registratievorm daarmee ook iets minder relevant, want ze zouden terug moeten.

[2:30:06] En tegelijkertijd is een kleine groep tot nu toe maar naar het Spaan vasteland overgebracht en daarmee zijn zij verantwoordelijk.

[2:30:00] gewoon terugkeren naar Marokko.

[2:30:02] Dus is de registratie voor hen daarmee ook iets minder relevant, want ze zouden terug moeten.

[2:30:06] En tegelijkertijd is een kleine groep tot nu toe maar naar het Spaanse vasteland overgebracht en daarmee zijn zij verantwoordelijk.

[2:30:11] Als daar nieuwe berichten over komen, dan zal ik u daarover informeren.

[2:30:15] Maar vaak gaat het ook via de media sneller dan dat dat in diplomatieke zin aan de orde komt.

[2:30:19] Tot het moment dat er misschien in de Europese Raad hierover komen te spreken, dat er ook echt een stuk ligt waarbij het geverifieerde informatie is.

[2:30:26] Want dat is mijn oproep ook deze geweest.

[2:30:28] Laat nou het Frontex en het Europese Asielagentschap hierbij betrokken zijn, zodat we de informatie ook kunnen verifiëren.

[2:30:34] Want er wordt al zoveel nieuws verspreid waarbij we niet altijd weten of het klopt.

[2:30:41] Mevrouw Vondeling.

[2:30:44] Kan de minister ons toch informeren, de Kamer, in een brief of iets dergelijks, over die Spaanse wetten eventueel en die 30 dagen dat ze misschien... Laten we afspreken.

[2:30:52] Wij hebben volgens mij begin oktober JBZ-raad.

[2:30:54] Dus dan kom ik weer te spreken met uw Kamer.

[2:30:56] Ik denk ook over alle aspecten die u van mij verwacht op in te brengen tijdens de raad.

[2:31:00] Dat we daarvoor uitlopend ook even de laatste check doen op de Spaanese situatie in Ceuta en die met uw kamer te wisselen.

[2:31:07] Noteren we.

[2:31:09] Mevrouw Van der Plas ook, ja?

[2:31:12] Oh, als eerste.

[2:31:12] Sorry, dat had ik niet.

[2:31:13] Mevouw Van Der Plas dan.

[2:31:17] Nee, dat is helemaal niet erg.

[2:31:18] Me vrouw van der Plis stelt goede vragen.

[2:31:23] Ja, 30 oktober.

[2:31:24] Ik vind dat wel een beetje laat, eerlijk gezegd.

[2:31:28] Dan zijn we weer weken verder.

[2:31:30] In de tussentijd kunnen mensen naar het vaste land worden gebracht.

[2:31:35] In steden die voor ons onduidelijk zijn.

[2:31:39] Vanuit die steden kunnen ze gewoon gaan doorreizen en kunnen ze in Nederland komen.

[2:31:44] En om heel eerlijk te zijn, ik wil ook niet dat alleenstaande vrouwen gaan door reizen.

[2:31:49] We hebben hier met Instagram te maken, in Nederland, die heel erg groot is.

[2:31:56] Dus ik wil eigenlijk wel eerder, en ik zou zeggen per omgaande, zodra dat mogelijk is...

[2:32:03] Zou ik eigenlijk wel die informatie willen hebben.

[2:32:07] 30 oktober is echt te veel.

[2:32:09] In de tussentijd kunnen mensen zich overal gaan verspreiden.

[2:32:13] Daar hebben we geen zicht op.

[2:32:14] En ik wil ook graag de garantie van de minister dat wij die mensen niet gaan opnemen.

[2:32:19] En ook hoe de minister die garantie kan geven.

[2:32:22] Wat gaat er precies gebeuren met de registratie en identificatie hier in Nederland van mensen die uit Marokko komen?

[2:32:30] Want de kans bestaat natuurlijk wel dat ze vanaf CO2 komen.

[2:32:33] Oké, minister.

[2:32:36] Laten we gewoon de verantwoordelijkheidsverdeling wel op een goeie manier benoemen.

[2:32:41] Spanje is gewoon verantwaordelijk vandaag, morgen en overmorgen.

[2:32:44] Dus dat is wat Spanjen te doen heeft en dat organiseren op Ceuta.

[2:32:48] En als ze daartoe overgaan om daar keuze in te maken, omdat wat ze al hebben gedaan met een groep minderjarige vrouwen om dat naar het vasteland, is dat ook hun verantworlijkheid.

[2:32:57] Waarbij wij alleen zeggen, ja, dat heeft u zelf op te lossen.

[2:33:00] Blijf nou inzetten op het terug laten gaan van deze hele groep naar Marokko.

[2:33:06] En ik kan u in die zin de garantie geven dat wij gewoon de toepassing doen zoals in het pact is afgesproken.

[2:33:11] Namelijk als hier iemand zich meldt die al eerder geregistreerd is, dan gaat hij gewoon weer terug naar Spanje.

[2:33:18] Want dat is de afspraak zoals het werkt.

[2:33:20] En wij hebben daar dus ook geen enkel signaal voor op dit moment dat dat anders is of dat daar ook al sprake van zou zijn.

[2:33:27] En reken maar dat er binnen Europa alle lidstaten op één lijn zitten om deze lijn te handhaven richting Spanje.

[2:33:33] Want het is uiteindelijk Spanjers verantwoordelijkheid.

[2:33:36] Mevrouw Van der Plas.

[2:33:38] Voorzitter, de minister stelt het wel heel erg rooskleurig voor.

[2:33:41] Ten eerste is Marokko gewoon een veilig land.

[2:33:43] Dus ze hoeven helemaal niet naar Spanjen te gaan, volgens mij.

[2:33:46] Ze kunnen gewoon terug.

[2:33:49] Dus dat zou de inzet van Spanjer moeten zijn.

[2:33:51] En wij zouden daarop moeten hameren.

[2:33:53] We moeten dat niet alleen...

[2:33:55] Even zeggen tegen Spanje, maar dat is gewoon hoe het werkt.

[2:34:00] En ja, de rooskleurige voorstelling van zaken.

[2:34:04] Want het blijkt wel uit de uitspraak van de rechter dat iemand niet teruggestuurd mag worden naar een bepaald land.

[2:34:11] In dit geval Italië.

[2:34:13] Dus dat is helemaal niet gezegd dat ze dan maar gewoon teruggaan naar Spanjen.

[2:34:18] Want daar kunnen weer allemaal rechtszaken van komen.

[2:34:20] Een rechter kan gewoon zeggen van nou ja, de situatie in Marokko vind ik niet zo oké.

[2:34:25] Dus hij moet hier blijven.

[2:34:26] Dus ik ben er niet gerust op, op deze garanties.

[2:34:32] Er zijn heel veel aspecten die soms, als je ze bij elkaar gooit, lijkt alsof het allemaal helemaal misgaat.

[2:34:39] Ik heb de verantwoordelijkheid vanuit het Nederlandse kabinet om met de commissie Spanje aan te spreken op haar verantworlijkheid.

[2:34:47] En die verantwaordelijkheden zien wij dat Spanjen ervoor moet zorgen dat die groep mensen die daar nog zitten teruggaat naar Marokko.

[2:34:52] Dat is het vertrekpunt.

[2:34:54] Want Marokco is veilig.

[2:34:55] Daar heeft u helemaal gelijk in.

[2:34:57] Dat gaan we ook doen en daar blijven we de commisie op aanspreken.

[2:35:00] Daarnaast haalt u een Italiaanse of een zaak aan in Nederland richting Italië.

[2:35:05] Die staat hier echt helemaal los van.

[2:35:07] Dublin en Spanje functioneert goed.

[2:35:09] Als wij iemand in Nederland krijgen die eerder in Spanjen is geweest, dan krijgen wij gewoon de afspraak met Spanjer en neemt Spanj hem over.

[2:35:15] En op die manier krijgt dat zijn vervolg zoals we dat in het Europese recht hebben afgesproken.

[2:35:21] Dus ja, dit is de situatie en daar blijkt bij dat wat er is gebeurd in Ceuta ongekend is en dat dat moet worden voorkomen.

[2:35:31] En daarom zie je nu ook dat daar volop wordt geïnvesteerd, dat we nadenken over extra maatregelen aan de grens.

[2:35:37] Om als dit in voorkomende geval opnieuw zou gebeuren, dat we daar nog beter tegen bestand zijn.

[2:35:42] We zetten daar Europol en Frontex op in, op social media screening, om te zorgen dat we eerder dingen zien aankomen.

[2:35:49] En de feiten moeten op tafel.

[2:35:50] En soms duren feiten op tavel iets langer dan ons allerlief is.

[2:35:53] Dat herken ik ook, want ik ben ook ongeduldig.

[2:35:56] Maar pas op basis van de feit en de onderzoeken die zijn gedaan, kunnen we elkaar echt aanspreken.

[2:36:00] En dat zal het kabinet ook doen.

[2:36:02] Oké, wie was er dan?

[2:36:04] Meneer Van Dijden.

[2:36:06] Dank voorzitter.

[2:36:07] De minister komt nog terug op de grenscontroles rond Ter Apel.

[2:36:10] Maar een belangrijk gegeven is ook dat Duitsland de grenscontroles hier gaat verlengen tot maart 27.

[2:36:16] Terwijl die van ons aflopen over een paar weken.

[2:36:19] Moet dat niet tenminste gelijk trekken met ons buurland.

[2:36:22] Er geldt het gelijktrek ook niet als het gaat over de mate van intensiteit en effectiviteit.

[2:36:27] Gaat de minister daar ook nog op in?

[2:36:28] Jazeker.

[2:36:30] Dank u wel.

[2:36:33] Kijk, wat volgens mij in dit debat al vaker is gewisseld en daar zijn gewoon verschillende stromingen in, dat herken ik ook.

[2:36:39] Wat is de meest effectieve manier van grenstoezicht?

[2:36:42] En ik ben ervan overtuigd dat met de verruiming die we juridisch hebben gecreëerd, het nu effectiever is om het mobiele toezicht toe te passen dan de huidige binnengrenscontrole.

[2:36:52] De binnengrenscontrole heeft ook zijn effect gehad, dat is gewoon ontezeggelijk waar.

[2:36:56] Maar wel in de context van dat moment dat we daarin op mobiele toezicht nog heel weinig konden.

[2:37:01] Ik heb nu de regels aangepast, die worden op dit moment volgens mij om en nabij vandaag ergens gepubliceerd.

[2:37:06] En vanaf 1 oktober kan dan de Camar...

[2:37:09] Met die nieuwe regels in de hand, op de knooppunten, daar heeft de heer Elian net al iets over gezegd, rondom Trapel, maar ook op andere plekken, mobiel grenstoezicht toepassen.

[2:37:17] We hebben een zeer gespecialiseerde kamar die ook die risico's kent en daarmee risicogericht toezicht houdt.

[2:37:25] En dat is de wijze waarop wij met de manschappen die we hebben, want dat zijn het, de meest effectieve inzet kunnen doen op de grenzen.

[2:37:34] Even kijken, wie was de vervolger?

[2:37:35] Meneer Ruscher.

[2:37:37] Dank.

[2:37:38] Ik heb een vraag aan de minister over het nieuws dat vanochtend naar buiten is gekomen over de geheime dienst die de Spaanse overheid al had gewaarschuwd.

[2:37:45] Dus dat ze het eigenlijk al hadden kunnen zien aankomen, de Spanse regering.

[2:37:49] Daar is er blijkbaar heel weinig mee gedaan, want anders waren er niet bijna 80.000 migranten de grens over gegaan.

[2:37:55] En tegelijkertijd zien we Pedro Sanchez tweeten dat het niet een bestorming was, maar mensen die een beter leven zoeken.

[2:38:02] Mijn vraag aan de minister is of hij Spanje nog wel echt als een betrouwbare partner ziet op dit vlak.

[2:38:06] Dus het beschermen van de Europese buitengrens.

[2:38:09] En of hij hem hier bij de volgende JBZ-raad in oktober ook op gaat aanspreken, zijn collega.

[2:38:16] Ja, dank u wel.

[2:38:16] Want de minister-president komt meestal niet naar de JBZ raad.

[2:38:19] Maar dat voegt u er ook aan toe.

[2:38:21] En dat is waarom we ook gelijk hebben gereageerd als kabinet en die brief hebben gestuurd met een heel aantal lidstaten.

[2:38:29] Omdat het zo'n ongekende situatie was, kon het niet anders dan daar gelijk heel duidelijk in zijn dat dit niet kan.

[2:38:36] Dat dit een enorme breach is van de Europese buitengrens.

[2:38:41] Alleen nu moeten we vaststellen wie waar en hoe verantwoordelijk was.

[2:38:44] En dit is een puzzelstukje die u nu noemt.

[2:38:46] Ik heb het vandaag ook vanochtend voor het eerst gezien in de kranten.

[2:38:49] Ik denk dat al die puzzelstickjes bij elkaar gebracht moeten worden.

[2:38:51] We moeten ook erkennen dat Spanje wel enorm snel een enorme aantal mensen heeft terug laten gaan.

[2:38:59] Dus dat is ook wel de vaststelling die ik doe en daar ben ik blij mee.

[2:39:03] Anders waren de problemen nog vele malen groter geweest.

[2:39:05] En dus op basis van die feiten die we hebben, zullen we in oktober dat debat in de Raad van Ministers hebben en daarna bij de Europese Raad.

[2:39:12] En ja, daar hoort ook bij dat Spanje aangesproken wordt op haar verantwoordelijkheid om de grens aan de buitengrens van Europa te bewaken, te beschermen en te zorgen dat de integriteit van het Europese buitegrens wordt geborgd.

[2:39:25] Meneer Boomsma.

[2:39:27] Ja, dank.

[2:39:27] De minister zegt dat de mensen moeten terug naar Marokko.

[2:39:31] Maar de vraag is denk ik in hoeverre je deze groep dan anders gaat behandelen... ...dan bij andere irreguliere grensoverschrijdingen, omdat het zo massaal gebeurde.

[2:39:40] Dus zegt de minister, deze mensen moeten inderdaad niet in procedure worden genomen, maar moeten gewoon terug.

[2:39:44] Of zegt hij, nee, we behandelen ze net zoals elke andere irregularie migrant die asiel vraagt... ...die gewoon in procedure moet worden genoemd, waarvan hij alleen vermoedt dat ze terug kunnen.

[2:39:55] Wat we gezien hebben de eerste paar dagen is dat dat het eerste gebeurd is.

[2:39:59] Dus er is gewoon gezorgd dat die mensen allemaal terug gingen.

[2:40:03] En nu zie je door de tijd verstrijken dat dat andere discussie telkens meer terugkomt.

[2:40:08] Maar Spanje blijft van haar inzet op het laten terugkeren.

[2:40:11] Maar uiteindelijk is het aan Spanjen om daar haar verantwoordelijkheid in te nemen.

[2:40:15] Om daar zorg voor te dragen, met Marokko samen te werken, te kijken wat daar nog op kan.

[2:40:20] En dat moet denk ik wel de allereerste inzet blijven, want precies zoals u beschrijft, als dat niet het geval is, dan kom je daarna wel in het asielspoor terecht.

[2:40:28] En dan heeft dat natuurlijk ook consequenties voor Spanje en op die plek waar die mensen nu verblijven.

[2:40:34] Dus ik hoop dat Spanjen blijft inzetten om deze mensen gewoon terug naar Marokko te laten gaan.

[2:40:43] Dag meneer Boomsma.

[2:40:45] Ik ben blij dat Nederland en het kabinet steunen.

[2:40:48] Dat deze groep mensen worden teruggestuurd zonder dat ze een asielaanvraag kunnen doen.

[2:40:53] Dus dat dat in ieder geval een lijn is die wordt gesteund.

[2:40:55] Voor zover Spanje dat nu uitvoert.

[2:40:58] En ik was ook blij dat de minister net zei.

[2:41:00] Het juridische kader over hoe we met grenzen omgaan.

[2:41:04] Dat willen wij aanpassen en strenger maken.

[2:41:07] Ik ben heel benieuwd wat dan de inzet is van het kabinet.

[2:41:10] En wanneer we daar nader kennis van kunnen nemen en over kunnen spreken.

[2:41:15] Kijk, wat de lijn is, is dat wij de Spaanse regering blijven oproepen om te zorgen dat die mensen teruggaan.

[2:41:23] U weet ook dat als daar wel mensen in een asielsituatie zich willen brengen, dat als ze dat loket bereiken waar dat aangevraagd kan worden, dat daar ook gevolgd aan zal moeten worden gegeven.

[2:41:33] Dan zal Spanje daar gewoon in de versnelde procedure, want dat is wat je hier van toepassing kan verklaren, die mensen via de versmelde procedure weer terug naar Marokko moet laten gaan.

[2:41:44] Opties bestaan.

[2:41:45] Mijn voorkeur heeft natuurlijk dat Spanje blijft inzetten om gewoon zo snel mogelijk die mensen terug te laten gaan.

[2:41:50] En op je tweede vraag, ik denk dat dat... Kijk, we hebben nu verschillende soorten vormen van grensoverschrijdingen gehad die veel discussie en vraag oproepen.

[2:41:59] We hebben natuurlijk aan de oostgrens gehad van Europa, nu een keer aan de zuidgrens.

[2:42:02] Ze zijn niet vergelijkbaar, maar ze zijn wel allebei grootschalig.

[2:42:07] En ik denk dat dat in de hoofdstad van Europa, in Brussel, een discussie zal geven over welke maatregelen dan extra nodig zijn om in het grensbeheer daarin maatregen te kunnen treffen om daartegen te gaan en dan wel op het moment dat dat gebeurt daar actie op te kunnen ondernemen, zodat het niet in een asielstelsel terechtkomt.

[2:42:27] Mevrouw Keijzer.

[2:42:28] Voorzitter, dit is toch de hypocrisie ten top?

[2:42:32] Iemand die zich meldt op Europese bodem moet in behandeling worden genomen.

[2:42:37] Dat is wat steeds gezegd wordt, het Europese recht en de Nederlandse wet schrijft voor dat als iemand zich meld in Europa en asiel aanvraagt moet hij in procedure genomen worden.

[2:42:48] Hier doet Spanje dat niet en dan zijn we er blij mee.

[2:42:53] Ik ben daar trouwens blij mee, we moeten er niet aan denken.

[2:42:56] Tachtigduizend Marokkanen en Afrikanen die over de grenzen heen stormen... ...en vervolgens doorreizen naar Ter Apel.

[2:43:04] Maar waarom kan het nou hier wel, in Ceuta wel... ...voor alleen reizende jonge Marokkane niet?

[2:43:17] En wat zou eraan gedaan kunnen worden waardoor het wel kan?

[2:43:22] Wat ik net ook aangeef, het staat gewoon naast elkaar.

[2:43:25] Dus ik denk dat Spanje, wat u ook aangeeft, verstandig gehandeld heeft om die mensen zo snel mogelijk in die hele grote groep weer terug te krijgen naar Marokko.

[2:43:34] Want dat was de beste oplossing.

[2:43:36] Dat daar allerlei haken en ogen aan zitten.

[2:43:37] Waar mensen dan nu van zeggen, ja dat had eigenlijk wel via het asiel gemoeten.

[2:43:41] Ik denk dat dat soms ook handelen is in de situatie waarin je zit.

[2:43:44] En ik vind dat Spanië dat op een verstandige manier gedaan heeft.

[2:43:48] Dat is mijn vraag niet, voorzitter.

[2:43:51] Waarom is het oordeel hier over Spanje verstandig gedaan... terwijl we allemaal weten dat het in strijd is met het Europese recht?

[2:43:59] Want mensen die zich melden, moet je in procedure nemen.

[2:44:02] Ik vind daar wat van, maar dat is wel hoe het is.

[2:44:04] Dat hoor ik hier steeds aan mijn rechterkant.

[2:44:06] Ja, we hebben ons wel aan het recht te houden... en het Europes recht en weet ik allemaal wat.

[2:44:12] En hier gebeurt het niet...

[2:44:14] Verstandig, logisch, zonder meer.

[2:44:18] Maar waarom doen wij hetzelfde niet als met rolkoffer... een lekkere warme dikke jas aan, iPhone op zak... diezelfde mannen zich in ter Apel melden?

[2:44:30] Dan opeens kan het niet, want het recht.

[2:44:33] En dan opeense is het niet verstandig om dat te doen.

[2:44:36] Terwijl Nederland op dezelfde menier...

[2:44:39] onder de voeten gelopen wordt door jonge mannen uit landen waar ze gewoon naartoe terug kunnen omdat het daar veilig is voor ze.

[2:44:50] Het zou gewoon fijn zijn als gewoon de minister zegt, ja eigenlijk mevrouw Keijzer u heeft gelijk.

[2:44:54] Het is ook hypocriet, het is ook in strijd met de wet.

[2:44:58] Maar goed, deze aantallen konden we niet aan en we wilden voorkomen dat er een opstand in de Europese lidstaten zou ontstaan.

[2:45:06] Want dan kunnen we vervolgens met elkaar het gesprek voeren.

[2:45:09] Wat is er nou nodig om ook gewoon in Nederland tegen iemand die...

[2:45:14] ...evident uit een andere lidstaat komt... ...dus daar al naartoe zou moeten... ...of evident uit een veilig land komt...

[2:45:22] Dat je die niet eerst op moet vangen... ...een advocaat moet gooien in een versnelde procedure... ...en met bezwaar en zo ben je ook weer maanden verder.

[2:45:29] Waarom kunnen we dat nou niet op dezelfde manier doen?

[2:45:32] Dan zijn we toch goed bezig... ...zoals het oordeel over Spanje is.

[2:45:38] Minister.

[2:45:41] Ja, kijk...

[2:45:41] De interruptie heeft heel veel in zich om heel lang allemaal te ontwagen.

[2:45:45] Want het wordt natuurlijk teruggebracht tot een soort versimpelde werkelijkheid, alsof wat we in Ciuta zagen, dus 80.000 mensen die gewoon op één dag een grens oversteken, of dat ooit op één of andere plek in Europa op die manier is gebeurd.

[2:45:57] Dat is niet waar en dat hebben we ook niet eerder gezien met die aantallen op ééndag.

[2:46:02] En dat maakt de uitzonderlijke situatie van Ciuta de situatie von Ciuta.

[2:46:07] En daarbinnen heeft Spanje gedaan wat ze moesten doen.

[2:46:10] Dus ik denk dat daarna heel veel vergelijkingen mank gaan.

[2:46:14] En dat is de reden waarom we nu zien wat Spanje heeft gedaan.

[2:46:20] Even kijken.

[2:46:22] Genoeg over Ceuta nu.

[2:46:25] Dan gaan we door met... Dan gaan We blijven in het zuiden van Europa.

[2:46:36] Gaat u verder.

[2:46:37] Hold your interrupties.

[2:46:39] Er zijn veel vragen over stelden terecht, omdat de vertrekpunt hierin is dat het Europese Migratiepact heel duidelijk is over de verantwoordelijkheidsverdeling van de lidstaten.

[2:46:55] Dus laat ik ook vooral gelijk voorop stellen, er ligt een uitspraak.

[2:46:59] Daar gaan we tegen in beroep, dat loopt al.

[2:47:02] Want dit willen we herstellen.

[2:47:05] Dat is het vertrekpunt van het kabinet.

[2:47:07] Daaronder is het goed denk ik om dat uit te leggen wat daar dan speelt.

[2:47:11] We hebben dus die asielregels vanaf 12 juni.

[2:47:15] We haben die Dublin procedures richting Italië weer opgestart.

[2:47:19] En die bestaan uit meerdere stappen.

[2:47:21] De eerste stap in de procedure is dat Italië zijn verantwoordelijkheid bevestigt.

[2:47:24] Dus als wij in de Eurodac hits zien dat iemand in Italiï is geweest, dan claimen wij dat bij Itali en dan moeten zij dat bevestigen.

[2:47:31] Dat doen ze overigens ook en dat laten ze dan weten.

[2:47:33] Een laatste stap in die procedure is, dat Ita de feitelijke overeenkomst van de asielzoeker accepteert.

[2:47:37] En in dit geval is daar dus iemand tegen in beroep gegaan.

[2:47:41] En dat heeft geleid tot een uitspraak van de rechter die we nu hebben gezien en waarvan de Raad van State eerder oordeelde in een uitzpraak in april dat verweegd gebrek aan opvangvoorziening ten aanzien van Italië niet van het interstatelijk vertrouwensbeginsel mocht worden uitgegaan.

[2:47:59] Dat heeft verschillende van u ook aangehaald en het is nu aan ons om aan de rechter en aan de Raadsverstaat aan te tonen

[2:48:05] dat we ten aanzien van Italië weer aan het vertrouwensbeginsel kunnen uit... dat we daar weer vanuit kunnen gaan.

[2:48:10] En dat er geen sprake is van structurele en fundamentele opvangproblematiek in Italiël.

[2:48:15] En het herstellen van dat interstatelijk vertrouwenbeginstel... is ook eerder aan de orde geweest in asielrecht discussies.

[2:48:21] We hebben situaties gehad met de Deense autoriteiten die keuzes maakten... die het interstatelijke vertrouwsbegincel ter discussie stelden in rechtszaken.

[2:48:32] En ook in Kroatië hebben we dat gehad, met Dublin-zaken...

[2:48:34] En in beide is het gelukt om dat te herstellen nadat we daar ook bij rechters in hoge beroep dat hebben bepleit.

[2:48:43] Dus daar werken wij nu vol aan omdat wij ervan overtuigd zijn dat bij Italië weer daarvan mag worden uitgegaan.

[2:48:51] Dat er duidelijk is dat er voldoende opvangcapaciteit is voor terugkeerders.

[2:48:54] En dat leiden wij onder meer af uit het rapport van de Europese Commissie van afgelopen juni.

[2:48:59] Maar ook uit de expliciete bevestiging die ik daarop heb gekregen toen ik daar zelf aanwezig was bij de Italiaanse minister.

[2:49:04] Dus dat is de route die wij nu willen lopen.

[2:49:08] En zoals we meerdere hebben gevraagd, maar ook heer Seder en mevrouw Van der Plas en anderen.

[2:49:13] Dit is natuurlijk haaks op de verwachtingen die we hadden.

[2:49:15] Dit staat haaks

[2:49:16] Verwachting dat wij dit nu weer gewoon konden laten functioneren zoals bedoeld onder het pact.

[2:49:23] En wij hebben daar dus ook veel, veel contact over.

[2:49:25] Ook met de Europese Commissie, ook met andere landen.

[2:49:29] Want we zien natuurlijk ook bij andere landten nog wel dat er een paar hiccups zijn in het overbrengen naar Italië.

[2:49:34] Dus daar werken we ook op een diplomatieke basis aan.

[2:49:36] En we spreken de commissie daar natuurlijk stevig op aan, en Italië, om hieraan volledige medewerking te geven.

[2:49:42] Zodat het pakt uitgevoerd wordt zoals het ook bedoeld is.

[2:49:46] Dat waren mijn eerste antwoorden.

[2:49:48] Daarna heb ik nog een paar andere vragen op internationaal.

[2:49:50] Die zou ik gelijk even kunnen doen.

[2:49:53] Maar dat gaat niet meer over deze kwestie.

[2:49:57] Gaan we straatman?

[2:49:59] Dank voorzitter en dank ministers.

[2:50:03] Duidelijk dat we in de analyse delen dat de hoop is dat de hoge rechter het iets anders omgaat met dit interstatelijk vertrouwensbeginsel.

[2:50:12] Mijn vraag is, zijn hier al signalen dat hier andere rechters in andere Europese lidstaten ook naar deze zaken hebben gekeken?

[2:50:20] Want in feite zou je toch willen zeggen, als het Europese recht op dezelfde manier wordt uitgelegd, dan moet ook daar het oordeel zijn dat het asielsysteem in Italië ontoereikend is.

[2:50:30] Als dat niet zo is, dan ligt het misschien minder bij het EVRM zelf, maar in de uitleg van Nederlandse rechters aan het EVM.

[2:50:38] Dat is een terechte vraag.

[2:50:39] Ook eentje die wij onszelf ter harte zullen nemen in de beoordeling van hoe dat in de rest van Europa is.

[2:50:46] Dat loopt nu.

[2:50:49] Ik kan daar nu nog geen uitsluitsel over geven.

[2:50:51] Dus ook dat is denk ik een onderwerp waar we bij de JBZ-raad opnieuw over zullen spreken.

[2:50:55] Want bij die JBZ raad zal ik natuurlijk ook weer mijn Italiaanse minister en andere ministers ontmoeten die ook hier allemaal...

[2:51:01] richting Italië op acteren.

[2:51:04] Maar dat er verschil in Europa is, dat is denk ik wel alvast om dat te markeren.

[2:51:08] Ja, er is verschil.

[2:51:09] Het is niet in alle landen hetzelfde.

[2:51:12] En de uitspraken zijn ook niet eensluidend.

[2:51:15] Maar we moeten dat toch even goed in kaart brengen.

[2:51:18] Dan wil ik, als iedereen dat goed vindt, hier zelf een vraag op stellen.

[2:51:22] Ik snap alles wat de minister zegt.

[2:51:27] Maar ik heb wel echt grote moeite met de gang van zaken en het zit hem in het zinnetje ook.

[2:51:31] Op zich is dat keurig wat de minister zegt.

[2:51:34] Ik ga herstellen in hoger beroep, ik ga dat aantonen.

[2:51:39] Ik vind dat deze minister helemaal niets...

[2:51:41] Waarom zou hij, en ik ben ridder in de orde van verdiensten van Italië notabene, maar waarom zou jij moeten aantone dat de opvang daar op orde is?

[2:51:49] En ook voor dat iedereen weer gaat zeggen, heb je die Elian weer die de rechter aanvalt.

[2:51:54] Er is een migratiepact.

[2:51:56] Dat is vastgelegd in Europees recht.

[2:51:59] Voor de studenten thuis hoger recht.

[2:52:01] Is geratificeerd in alle landen.

[2:52:03] Is omgezet in nationaal recht.

[2:52:04] Niet 80 jaar geleden, afgelopen jaar.

[2:52:08] Dus je hebt over legaliteit en legitimiteit allemaal op orde.

[2:52:11] Bekrachtigd door alle regeringen, wij gaan dit doen.

[2:52:13] Dan zegt de minister in de rechtbank namens de minister... Nou, Italië zegt dat ze het gaan scheffen met die opvang.

[2:52:19] Dus deze meneer moet gewoon uitgezet kunnen worden.

[2:52:21] En dan zegt één rechter in Nederland...

[2:52:25] Ja, dan gaan we het toch niet doen.

[2:52:27] Even voor de goede orde, als dit de lijn is van de rechtsspraak... dan kunnen wij hier elke week een migratiedebat voeren.

[2:52:33] Maar dan kan ik er net zo goed mee kappen.

[2:52:35] Dan heeft het geen zin.

[2:52:36] Dus ik verwacht wel, dus ik vind dat de minister heel netjes reageert.

[2:52:39] Maar ik vind ook dat we moeten uitstralen.

[2:52:41] Dat bedoelde ik ook met rechtsvinding.

[2:52:42] Dit was in de kern niet aan deze rechter.

[2:52:45] Ik ben benieuwd of de minister daar toch iets duidelijker over kan zijn.

[2:52:48] Want anders gaat hij straks in elke procedure... in alle rechtbanken in Nederland moeten aantonen... ja, in Griekenland is het zo, in Italië zo...

[2:52:54] Dat is niet de essentie van het migratiepact.

[2:53:00] Ja, dat laatste ben ik er helemaal mee eens.

[2:53:04] Laten we even uitleggen waarom ik zo reageer zoals ik reagee.

[2:53:08] Kijk, ik hoef niet gemotiveerd te raken.

[2:53:11] Mocht ik daar aan twijfelen, dan zie ik hier een hele Kamer die mij motivatie nog meer geeft om dat te bepleiten en te staan voor wat wij hier met elkaar hebben afgesproken in die rechtszaal, in dat hoger beroep.

[2:53:21] Tegelijkertijd moet daar in deze casus de wedstrijd gespeeld worden en daar moet ik nu vanwege die uitspraak de volgende wedstrijd om het even in die uitdrukking te gebruiken spelen.

[2:53:32] Dus ik voel me totaal gesteund door deze Kamer, dus dank daarvoor.

[2:53:36] Ik zal er met volle overtuiging in gaan en ik denk met ook de volle

[2:53:42] Dat het interstatelijk vertrouwensbeginsel in Europa staat vanwege het migratiepact.

[2:53:49] En vanwegen alle afspraken die we hebben gemaakt.

[2:53:51] Vanwege een veel lagere druk al op zuidelijke lidstaten van de afgelopen jaren qua instroom.

[2:53:57] En dus aan de opvang in die zin ook veel minder problemen kunnen worden toegerekend.

[2:54:01] Dus ja, er is alle reden om dit gewoon te herstellen.

[2:54:04] En dat is ook wat we gaan bepleiten.

[2:54:09] Ja, ik versta wel goed dat u dat gaat bepleiten en in beroep gaat.

[2:54:12] Dat vind ik goed.

[2:54:13] Maar ik mis de urgentie dat als dit niet rechtgezet wordt, dit eigenlijk de essentie van het migratiepark of in ieder geval een belangrijke pijler ondergraaft.

[2:54:23] En ik mis ook maatregelen die de minister dan in gedachten heeft.

[2:54:26] Misschien wat aanpassen van bepaalde afspraken die gedaan zijn.

[2:54:29] Of in EU-verband een spoedoverleg en aanpassingen komen.

[2:54:35] Kan de minister toezeggen dat naast in beroep gaan, wat ik toejuich, ook parallel bezig is met scenario's als dat ook afgewezen wordt?

[2:54:45] En kan hij dat toezegen dat vervolgens dan naar de Kamer te sturen?

[2:54:49] Ja, minister.

[2:54:49] Ja, maar dat is natuurlijk ook een soort procesbelang.

[2:54:52] U kent natuurlijk deze wereld misschien nog beter dan ik.

[2:54:54] Maar we moeten eerst nu daar duidelijk maken waarom het in zichzelf voldoende is wat er nu ligt, om het zo te zeggen.

[2:55:02] Dus ik ga niet vooruitlopen op allerlei alternatieven die daarna ook nog...

[2:55:05] Want dat doet dan vermoeden dat ik de strijdbel half begraaf, om zo te zijn.

[2:55:08] Dat wil ik niet.

[2:55:09] Ik wil duidelijker maken dat we dit kunnen herstellen in hoger beroep.

[2:55:14] En natuurlijk mag u ervan uitgaan dat als daar om wat voor reden ook een andere uitkomst is, dat het kabinet daar weer op gaat reageren en dan ook aan uw Kamer zal laten weten hoe we daarmee omgaan, wat we gaan doen.

[2:55:25] Dat is natuurlijk, dat is gewoon mijn dagelijks werk.

[2:55:28] Dus daar kunt u er van uitgaans.

[2:55:34] Even kijken.

[2:55:35] Ik heb nog een vraag van mevrouw Schaapman en anderen misschien ook die wel raken aan deze discussie, om dat natuurlijk ook gewoon te koppelen aan de artikel 3 EVRM-discussie.

[2:55:46] U vroeg heel concreet, is er al iets van een signaal over te geven over de CCNOU-verklaring?

[2:55:52] Als we kijken naar recente ERM-zaken kan ik opmerken dat er een aantal uitspraken zijn gedaan die overeen komen met elementen die zijn benadrukt in die CCNou-verclaring.

[2:56:00] Het ERM heeft afgelopen dinsdag in een gezinsherenigingszaak Nederland in het gelijk gesteld en haalde daar bij de ruime beoordelingsmarge aan.

[2:56:08] Dat was wel in de acht-EVRM-zaak.

[2:56:11] Daarnaast deed het ERM in juli uitspraken in een Zweedse zaak over het terugsturen van statushouders naar Griekenland.

[2:56:16] waar het ging om een kwetsbare persoon, waarbij er geen schending van 3-EVRM werd vastgesteld.

[2:56:21] Dus ja, dit zijn de eerste signalen.

[2:56:23] Maar het is te kort dag om er nu al een hele definitieve conclusie aan te verbinden.

[2:56:27] Maar dit is wat ik er tot nu toe over kan melden op basis van de eerste uitspraak die we zien.

[2:56:32] En we blijven dat volgen.

[2:56:35] En ik weet ook dat u met een aantal collega's hier zeer meer dan boven matig in geïnteresseerd bent.

[2:56:41] Dus eigenlijk in ieder debat zullen wij hier opnieuw denk ik bij stilkant staan.

[2:56:45] Mevrouw Straat.

[2:56:47] Korte vraag.

[2:56:48] Is het mogelijk om in aanloop naar de JBZ-raad aankomen, wellicht of de eerstvolgende na als er nog wat meer rechtspraak is, dat ook in kaart te brengen hoe de Nederlandse rechtspraakt met 3EVRM omgaat in vergelijking tot de andere rechters in andere Europese lidstraten.

[2:57:03] Zodat we ook kunnen analyseren of het zit in het EVRM of dat het meer zit in de Nederlandste uitleg daarvan.

[2:57:11] Minister.

[2:57:11] Ik zou bijna zeggen, heeft u nog een rechtsgroep over ergens op een universiteit?

[2:57:16] Want dit is wel een klus.

[2:57:19] Mag die even op me laten inwerken wat u vraagt?

[2:57:20] Er zijn wel, er zijn meerdere dingen die vandaag langskomen waarbij denk ik de vraag is hoe zit het in het buitenland?

[2:57:26] Dus ik denk dat dat ook wel terecht is, want dat maakt natuurlijk ook soms scherp en helder in hoeverre wij afwijken onderdelen.

[2:57:33] Ik neem hem gewoon even mee om te kijken welke, wat we daar, laat ik zeggen, dit soort uitspraken kunnen wij natuurlijk altijd gewoon goed in beeld brengen en daar zijn we natuurlijk zelf bij betrokken.

[2:57:42] Maar om alle zaken in Nederland

[2:57:45] Maar ik ga even goed bestuderen wat daarop kan.

[2:57:51] Even kijken.

[2:57:52] Dan noemde u nog in het verlengde de relatie tot de terugkeerhubs.

[2:57:56] In die zin, die relatie leg ik niet.

[2:57:58] Omdat namelijk de terugkerhub in zichzelf gewoon een juridische basis heeft in de terugkerverordening.

[2:58:03] Wij er zelf bij betrokken zijn straks met de landen waar we mee samenwerken om die terugker hub te realiseren.

[2:58:10] Dus in die zin zijn die afhankelijkheden anders dan in de situatie van Italië, waarvan zou worden gezegd dat je daar geen zicht op hebt.

[2:58:18] Dus ik twijfel daar voorlopig nog niet aan de juridische basis die we daarop hebben.

[2:58:25] Dan vroeg meneer Boomsma nog over het derde land.

[2:58:32] Ja, daar zijn we mee bezig.

[2:58:34] Het voorbenemen van het kabinet is om uiteindelijk alle asielaanvragen buiten de EU af te doen.

[2:58:38] Mevrouw Keijzer noemde dat natuurlijk ook al als dé oplossing.

[2:58:41] Uiteindelijk, als je het hebt over een toekomstig migratiebeleid, dan wil je de asiel aanvragen... ...buiten de EU kunnen afhandelen.

[2:58:47] En daar is dat veilige derde landen concept wat we nu kunnen toepassen een begin van.

[2:58:53] U weet ook dat we met die terugkeerhuis bezig zijn, dus het loopt wel hand in hand.

[2:58:56] Kijk, dit is nog wel een...

[2:58:58] Eén slagje moeilijker dan de terugkeerhub.

[2:59:01] Gewoon in juridische zin ook.

[2:59:02] En wat je dan in de plaats moet stellen.

[2:59:04] Want dan moet je namelijk je hele asielprocedure daar geborgd hebben op die plek.

[2:59:08] We weten natuurlijk dat een aantal andere landen al heel ver waren.

[2:59:10] Dus we kunnen daar wel gebruik van maken.

[2:59:13] En we hebben daar ook een leidende rol en werken samen met een aantal landen in Europa.

[2:59:18] Dus als we daar volgende stap op zetten, zal ik uw Kamer daarover...

[2:59:21] En de terugkeerhub zelf.

[2:59:23] U heeft het nieuws gevolgd van afgelopen vrijdag.

[2:59:26] Ik probeer altijd zoveel mogelijk in de media te vertellen wat ik ook kan vertellen.

[2:59:31] Dus eigenlijk heb ik daar niet heel veel op aan te vullen.

[2:59:33] Maar we zijn dus weer een stap verder.

[2:59:36] We gaan in een aantal landen verdere technische verkenningen doen.

[2:59:41] En hopen dan einde van dit jaar bekend te maken in welk land we denken dat het zou kunnen.

[2:59:48] Maar dat moet dan wel onder alle voorwaardes die we daaraan gesteld hebben.

[2:59:52] En dat is het gesprek wat we nu met elkaar voeren.

[2:59:56] Ten slotte had ik dan in dit kader nog uw grensvraag, meneer Elian, over de Kamar.

[3:00:04] We gaan dus over naar die mobiel toezicht.

[3:00:08] Want we zien ook dat de aanpak voortdurend aanpast wordt en veranderende werkwijzen zien van routes, van mensensnokkelen en netwerken.

[3:00:00] We gaan dus over naar die mobiel toezicht.

[3:00:08] Want we zien ook dat de aanpak voortdurend aanpast wordt en veranderende werkwijzen zien van routes, van mensensnokkelen en netwerken.

[3:00:15] En daarmee kunnen we vanaf 1 oktober met dat mobieltoezicht ook echt proberen daar nog meer op in te spelen.

[3:00:21] We werken samen met alle ketenpartners die u kent en die brengen ook de criminele netwerken en smokkerroutes naar Ter Apel in kaart.

[3:00:29] Maar ik denk wel dat het goed zou zijn om zelf ook met de kamar te verstaan over hoe ze dat dan rondom Ter Apels gaan inrichten.

[3:00:35] Want het is natuurlijk terecht door u genoemd, het is wel een vindplaats omdat daar gewoon bij dag en on-tijd busjes naartoe rijden.

[3:00:43] Dan wel mensen afzetten.

[3:00:45] Dus ik zal dat gesprek ook met de Kamar, nadat ze vanaf 1 oktober daarmee starten, vervolgen over hoe we dat hierop kunnen toepassen.

[3:00:53] Dat was mijn blokje internationaal.

[3:00:56] Ik kijk even rond, mevrouw Keijzer.

[3:00:59] Een vraag, voorzitter.

[3:01:01] Op het snijvlak van Nationaal Ter Apel.

[3:01:05] Wat gaan we nou doen als die zeven of tienduizend jonge Marokkanen en Afrikanen... ...die nu nog op de exclave-SU daar zitten, wel op een gegeven moment naar het vasteland komen... ...in een rechte lijn doorrijden naar het land waar ze wel opgevangen worden?

[3:01:23] Heeft de minister daar ook al over nagedacht?

[3:01:26] Minister.

[3:01:27] Nou, er is nog niet iets van zichtbaar dat dat nu aan de orde is.

[3:01:32] Dus in die zin kan ik me dat niet helemaal voorstellen.

[3:01:36] Ik zit soms te visualiseren als u dat zegt, van 7000 mensen in een rij aan het rijden zijn.

[3:01:43] Wij gaan die mensen niet hier opnemen omdat het niet onze verantwoordelijkheid is.

[3:01:50] Ja, voorzitter, dat is niet helemaal correct.

[3:01:53] Want dat hebben we net met elkaar vastgesteld.

[3:01:55] Dat op grond van het Europese recht iemand die zich meldt in ter Apel een asielaanvraag doet in behandeling moet worden genomen.

[3:02:04] Dus wat gaan we nou doen?

[3:02:06] Want dit zijn mensen uit veilige landen die hier niet mogen zijn, die niet onze verantwoordelijkheid zijn.

[3:02:11] We weten allebei dat als daar een hand opgestoken wordt, ik heb asiel nodig, ga je de procedure in met een beslissing, je bent zo drie, vier weken verder.

[3:02:23] We gaan in bezwaar en in beroep en de hele rimram.

[3:02:26] Dus die mensen zitten hier en blijven hier dan voorlopig.

[3:02:29] Dus wat gaat de minister nou doen wanneer dat gebeurt?

[3:02:33] Dan gaan ze terug naar Spanje, want het is Spanjaar verantwoordelijkheid.

[3:02:36] Dus dat is hoe we het hebben afgesproken en dat geldt dus ook voor deze groep mensen.

[3:02:40] Als dat überhaupt al aan de orde zal zijn, maar ik heb daar nu nog geen indicatie van.

[3:02:45] Oké, ik kijk even...

[3:02:47] Want welke blokjes kwamen hierna nog?

[3:02:49] Ja, misschien iets minder... Gewoon wat losse... Ja.

[3:02:53] Dan heb ik zelf nog één punt.

[3:02:55] Overigens hoorde ik de minister zeggen...

[3:02:57] Zoveel als mogelijk leg ik uit in de media over die terugkeerhubs.

[3:03:02] Maar uiteraard bedoelt hij zoveel mogelijk in de Kamer en dan in de medie.

[3:03:07] Maar dat was niet mijn herkenning.

[3:03:10] Als het gaat om dat grenstoezicht bij Ter Apel, ik hoor...

[3:03:14] welwillendheid, als ik het zo mag omschrijven.

[3:03:18] Het is mij wel... Nou, ik ga even kijken, want we hebben ook nog natuurlijk... allerlei andere debatten de komende tijd en mogelijkheden om bij te sturen.

[3:03:26] Maar ik ben er inmiddels echt wel van overtuigd, zeg ik tegen de minister... dat als de Kamar meer zichtbaar... En overigens, de Koninklijke Marche C doet heel erg veel, dat weet ik.

[3:03:35] Het's niet alsof je een brigade even opentrekt, dat begrijp ik.

[3:03:41] Maar zichtbaar op die landweggetjes rondom Ter Apel...

[3:03:44] zoals mevrouw Keijzer zei, de mannen met de rolkoffer inderdaad.

[3:03:49] Ik denk dat dat helpt, want de essentie daarvan is, en daar begrijp ik de reactie van Duitsland en Italië op Ceuta heel goed, is uitstralen, lieve mensen, u moet niet meer komen.

[3:03:59] En dat is denk ik wat nog een beetje ontbreekt in, vind ik, in de beantwoording van de minister, waarbij ik alle waarderingen heb voor wat de Koninklijke Marseillaise doet, maar we kunnen het steviger doen dan wat we nu doen.

[3:04:10] Laat ik die aansporing te harte nemen.

[3:04:12] Ik begreep ook dat u nog een aantal andere ideeën al mogelijk heeft rondom Ter Apel, dus ik weet dat u in die zin op de lijn gaat komen, maar ik zal dit gesprek ook op die manier met Kumar voeren.

[3:04:24] Kom ik bij een aantal zaken die in de nationale procedure spelen, een beetje gerelateerd aan het Pact misschien zijn.

[3:04:31] Eerste vraag even van de heer Van Asten, die ook eerder aandacht heeft gevraagd voor die werktraining van het Pakt en tegelijkertijd het plan van aanpak op de openstaande asielverzoeken en hoe dat nu verloopt en de...

[3:04:45] ...in hoeverre we duidelijkheid kunnen bieden.

[3:04:48] U heeft denk ik wel terecht vastgesteld dat er op dit moment... ...veel algemene communicatie heeft plaatsgevonden via algemane kanalen... ...en nog te weinig specifiek voor die groep mensen die nu in afwachting is...

[3:05:03] Dus COA-medewerkers krijgen op korte termijn een voorlichting van de IND, zodat zij zelf ook op de locatie zelf informatie met bewoners kunnen delen.

[3:05:11] Er worden gesprekken gevoerd met IND COA Nidos en Vluchtelingenwerk Nederland om die communicatie zo goed mogelijk vorm te geven.

[3:05:18] De IND start nu bijna met dat proces van die voorraad.

[3:05:23] We hebben het plan van aanpak neergelegd hoe we daarmee aan de slag gaan en daar gaan ze vanaf 1 oktober mee beginnen.

[3:05:28] En dan kunnen ze dus ook duidelijk maken hoe dat eruit ziet, met welke groep ze beginnen.

[3:05:33] Dan komen ook die brieven naar die mensen toe.

[3:05:35] En dan legt dat in het DT uit wat mensen kunnen verwachten op dat hele proces wat ik heb geschetst op één dag.

[3:05:41] En wat daar allemaal voor nodig is.

[3:05:43] En dann zien ze ook hoe hun procedure qua planning uitziet.

[3:05:46] Dus we hebben hier een been om bij te trekken en daar zijn we op dit moment mee bezig.

[3:05:50] Dus dat kan ik u toezeggen.

[3:05:53] Volgens mij was de heer Bushof op dezelfde vraag.

[3:05:56] Meneer Van Asselten.

[3:05:58] Dank voor deze informatie.

[3:06:00] Ik hoor wel de minister zeggen nu vanaf 1 oktober gaan we aan de slag plaatsen van die nieuwe systematiek voor de oude groep.

[3:06:07] En dan krijgen ze ook de persoonlijke informatie Nou is dat natuurlijk een enorme groep, alleen al het dichtlikken van de enveloppen daarvoor gaat wel enige tijd duren.

[3:06:20] Terwijl de noodzaak om deze mensen snel te informeren natuurlijk ook groot is.

[3:06:24] Welk tijdspad kan ik dan ongeveer aanhouden voordat de laatste de informatie krijgt?

[3:06:32] Minister?

[3:06:33] Dat is dus op twee lijnen.

[3:06:35] Je hebt de algemene informatie van hoe is de aanpak en hoe werkt dat, zeg maar.

[3:06:39] Dus daar probeer je dan de eerste duidelijkheid op te geven.

[3:06:42] En de hele gerichte uitnodiging, die gaat echt over jouw individuele zaken en wanneer je moet verschijnen.

[3:06:46] Dus ook daar zit natuurlijk nog wel weer de situatie in dat ook voor een groep mensen nog steeds zo meteen dat dat niet op 1 oktober duidelijker is wanneert jij dan gehoord gaat worden.

[3:06:54] Want dat kan ook echt nog een half jaar duren.

[3:06:56] Dat kan dat niet mooi maken.

[3:06:57] De IND gaat natuurlijk, we kennen die aantallen.

[3:06:59] Het zijn echt enorme aantellen waar ze mee van doen hebben.

[3:07:02] Dus die duidelijkheid kan op twee manieren geboden worden.

[3:07:05] In zijn algemeenheid over hoe de aanpak is en specifiek als individu opgeroepen wordt.

[3:07:11] En dan krijg je de individuele bericht ook over wat je, ja, welke informatie je moet aanleveren.

[3:07:16] Dat is overigens voor iedereen wel hetzelfde, maar voor het individu dan op welke plek, op welken locatie en op welk tijdstip.

[3:07:23] En dan nog één vraag over die eerste fase.

[3:07:27] Begrijp dus dat de IND gaat nu de COA-medewerkers en de NIDOS-medeuwerkers voorlichten, zodat zij uiteindelijk die procedure gaan toelichten?

[3:07:38] Ja.

[3:07:38] Er is dus al het nodige gecommuniceerd via de IND zelf.

[3:07:42] Maar we zien ook dat dat soms onvoldoende leidt tot rust en duidelijkheid op de opvanglocaties en nog steeds veel vragen.

[3:07:48] We weten natuurlijk dat deze organisatie zoals COA, NIDOS als de vluchtelingenwerk, die zit in het havaard van de opfang.

[3:07:55] En dus via die lijnen kunnen we mogelijk ook meer mensen informeren.

[3:08:00] Dus dat is wat we nu over in gesprek zijn of wat binnenkort gaat plaatsvinden.

[3:08:05] Dat is hoe ik het moet formuleren.

[3:08:09] Dan was er een vraag van de heer Van Dijk over de dwangsommen.

[3:08:16] Ja, laat ik daar eerlijk over zijn.

[3:08:20] Je hebt heel vaak Kamervraag en dat lees ik altijd met heel veel waardering over uw betrokkenheid.

[3:08:26] Maar soms moet je echt antwoorden geven waarvan je ook denkt, hoe zit dit?

[3:08:30] We wisten natuurlijk al wel hoe dat zat bij de dlangsommen, maar de getallen die ik vorige week heb verstuurd, daar ben je niet blij van als je dat moet doen.

[3:08:38] Dus ik hoop heel snel in de Eerste Kamer te staan.

[3:08:40] Ik heb het vernomen dat dat misschien wel eens deze maand kan zijn.

[3:08:44] Maar dat is nog altijd onder voorbehoud.

[3:08:46] Maar in ieder geval vrij snel staat de Eerstekamer gepland voor de wet terugkeren en vreemdelingenbewaring, waarin de dwangsom zijn opgenomen.

[3:08:53] Dus als het morgen was, was ik ook gekomen.

[3:08:56] Laat ik het zo zeggen.

[3:09:02] Drie weer.

[3:09:04] Oké, nog één vraag.

[3:09:06] Echt een paar zinnen dan, want ik heb er alleen extra gegeven.

[3:09:10] Is de minister niet teleurgesteld dat die asielnoodmaatregelen, waar dit in zat, weggestemd is in de Eerste Kamer?

[3:09:15] Dan was het al klaar geweest.

[3:09:17] Minister.

[3:09:19] Dank voor deze herinnering.

[3:09:24] Goed.

[3:09:24] Mag ik de rest van de dag weer mee doen?

[3:09:26] Meneer Van Dijk.

[3:09:28] Nog even toch een vervolgvraag hierop.

[3:09:31] We hopen inderdaad dat de Senaat zo snel mogelijk opereert.

[3:09:34] Zodra door de Senaat is, per wanneer is dan de minister voornemens dit onderdeel specifiek in werking te laten treden?

[3:09:41] Hoe kunnen we garanderen dat het echt ZSM gebeurt?

[3:09:45] Ja, zo snel mogelijk.

[3:09:46] Dus dat is gewoon richting Staatsblad en dan gaan zou ik denken.

[3:09:50] Maar ik denk dat nu iemand naast mij denkt, ja daar zitten ook nog een paar stappen tussen.

[3:09:54] Maar zo snel als mogelijk.

[3:09:56] 22 september was de Senaat voornemens?

[3:10:00] Ja, als de voorzitter dat zegt dan is het nu publiek.

[3:10:04] Ik heb van mevrouw Vondeling en Tim Woonsma nog de vraag gekregen over de gegevensdragers.

[3:10:12] Daar hebben we ook voor de zomer natuurlijk het debat over gehad, waarin ik heb moeten vaststellen dat er wettelijk een basis ontbrak.

[3:10:18] Dan wel dat er geen, ook vanuit verschillende inspecties gezegd is, dat daar geen vervolg aan kan worden gegeven.

[3:10:26] Dus op dit moment kunnen we dat ook niet toepassen.

[3:10:28] En op dit punt ben ik dus bezig om die wettelijke grondslag te creëren.

[3:10:32] Dat zal u niet verbazen als je daar dus heel veel afwegingen in te maken hebt die de combinatie zijn van privacy, data, beveiliging, uitvoering en proportionaliteit.

[3:10:45] Dus dat zijn we op dit moment aan het doen.

[3:10:47] Ik verwacht u voor de begrotingsverhandeling nog weer verder te kunnen meenemen waar we dan ongeveer staan.

[3:10:53] Of zoveel eerder.

[3:10:55] Maar het moet gewoon kloppen.

[3:10:56] Die wet wordt nu gemaakt.

[3:10:59] Maar daar zijn ook allemaal extra rondjes rondom een autoriteitspersoonsgeving, de Raad van State.

[3:11:06] En ik wil, als ik uiteindelijk in uw Kamer aankom, een wet neerleggen die ook houdbaar is en van adviezen is voorzien dat dat kan.

[3:11:13] Dus daar zijn we nu volop mee bezig.

[3:11:15] Had meneer Boomsma nog een vraag over de indaling van het percentage inwilligingen?

[3:11:21] Het inwillingsbeleid laat zich niet eenvoudig verklaren en is van altijd van meerdere factoren afhankelijk.

[3:11:26] Maar een belangrijk factor daarin is de situatie in het land van herkomst en het daarop gebaseerde beleid.

[3:11:31] En we hebben het natuurlijk vaak al gehad over Syrië, dat is verbeterd, dus dat zal zeker een rol spelen.

[3:11:38] En in andere landen zie je soms dat de situaties verslechterd, ook dat is bekend.

[3:11:43] Bij elkaar lijkt dat tot veranderingen soms in het inmiddelspercentage, maar het ligt op dit moment echt heel veel lager dan eerder.

[3:11:52] Uiteindelijk is het een individuele beoordeling.

[3:11:55] De heer Van Dijk had mij nog gevraagd over de motie voor de digitale verbinding en de tolken, om de digitalfinding live te laten vertalen.

[3:12:06] Mijn informatie is dat daar in zichzelf bij de IND geen probleem is op die tolken.

[3:12:11] Er is wel aan de start van het migratiepact een paar afstemmingsissues geweest wanneer wie waar moest zijn.

[3:12:17] Dus dat herken ik wel, maar in zich zelf, de tolke is geen tekort, is mij niet bekend.

[3:12:23] Maar de digitale ontwikkeling en de mogelijkheden, die worden wel nauwlettend gevolgd.

[3:12:30] Mogelijk zal de IND daarop inzetten en ook als deze mogelijkheid zich daarbij aandient, kan dat een onderdeel van worden.

[3:12:37] Maar dit is voor nu even de situatie rondom de tolken.

[3:12:41] De heer Struijs vroeg AI.

[3:12:44] De IND houdt de ontwikkeling op het gebied van AI Now Let in de gaten en onderneemt ook de nodige stappen op dit gebied.

[3:12:49] Zo werkt de IND bijvoorbeeld momenteel aan een pilot om dossiers uit buitenland met gebruik maken van een AI-tool te vertalen.

[3:12:57] Daarbij dienen uiteraard alle nodige waarborgen in acht genomen te worden.

[3:13:01] Dus op die manier is de INd zich ook aan het ontwikkelen en maakt ze gebruik van dit soort nieuwe technieken.

[3:13:09] De heer Boomsma vroeg nog over de dubbeling, Clement, en de versobering.

[3:13:13] Ja, daar zijn we mee bezig, het COA.

[3:13:15] Zet veel werk om in opvang te blijven voorzien, maar ook op dat inrichten van die sober opslaglocaties.

[3:13:22] Op twee locaties nu is dat ingericht.

[3:13:26] En daarnaast zijn we dus ook bezig met de door u aangehaalde pilot om die meerdere Dublin-Klementen of meldingen van Dublin, drie euro dakhits, dat is het goede woord.

[3:13:36] Om die in bewaring te stellen.

[3:13:38] En dat doen we in de pilot omdat natuurlijk ook daar weer de hele keten dan even ingewerkt moet worden of moet aanpassen.

[3:13:46] Vanaf Ter Apel tot aan de bewaringstelling in Rotterdam of op Schiphol.

[3:13:50] Dus dat loopt op dit moment en daar zijn de eerste mensen ook op die manier voor in bewaring gesteld.

[3:13:56] Dan had de heer Bushof nog vragen over de uitwerking van het pact en ook spookverhalen die erover rond zouden gaan.

[3:14:03] Ja, we proberen natuurlijk in algemene zin op te letten dat als er desinformatie is en communicatie niet goed gaat, daarop in te spelen.

[3:14:11] We proberen actief hardnekkig geruchte over een desvermaatse online gedeeld woord om daar visuele content tegenover te zetten, om die vaals te ontkrachten.

[3:14:22] En dat wordt ook via onze vaste partners gedaan, zoals COA, NIDOS en Vluchtelingenwerk Nederland wordt op locatie en in gemeenten laagdrempelig persoonlijke voorlichting gegeven over het pakt.

[3:14:32] Waarbij dat ook voor jongeren op hun belevingswereld wordt toegepast.

[3:14:38] Ik denk dat ik daarmee wel alle vragen op dit vlak heb gehad.

[3:14:41] Dan zou ik willen overgaan naar de opvang.

[3:14:48] Ik vind het heel goed dat die pilot loopt.

[3:14:52] Maar ik kan de minister ons wel wat beter informeren over wat hier nu precies de inzet is.

[3:14:57] En hoe dat gaat lopen, wat het tijdpad is.

[3:14:59] Ik vind it heel goed inderdaad dat die Eurodac 2, dus mensen die dan op verschillende manieren zijn, een hit hebben gehad.

[3:15:05] Dat die in detentie worden genomen.

[3:15:06] Maar het is wel goed om daar meer over te horen en daarin te worden meegenomen.

[3:15:12] Minister.

[3:15:13] Laat ik dat bij een volgende voortgangsbrief over uitvoering van pakt, want daar heb ik u ook over beloofd, ga ik dat meenemen.

[3:15:21] Dus dat zeg ik u toe.

[3:15:24] Wanneer?

[3:15:27] Wanneers we de paktvoortgang doen.

[3:15:31] Ik denk dat dat ook voor de begroting is.

[3:15:34] Uiterlijk voor de begrotingsbehandeling aannemen.

[3:15:37] En dan liefst niet de avond van tevoren?

[3:15:40] Nee, dat is, laat ik zo zeggen, daar heb ik zelf een broersendel aan.

[3:15:43] Dus dan stuur ik liever geen brief.

[3:15:44] Oké, houden we je aan.

[3:15:51] Ja, de situatie in Ter Apel, de heer Bushof vroeg mij daarna, en die heeft dat voor de zomer ook gedaan...

[3:15:56] De situatie is eigenlijk een beetje ongewijzigd.

[3:15:59] Ik denk dat dat misschien ook de achtergrond van uw vraag was, maar dat is waar.

[3:16:05] InterApel is nog steeds sprake van gecontroleerde toegang.

[3:16:07] Gelukkig hebben we in het Rode Kruis voor die dagopvang een verbeterde locatie gevonden, waardoor de overlast vele malen minder is.

[3:16:17] Tegelijkertijd blijven we in gesprek met heel veel gemeenten en daar zit ook dat rijksvastgoedbedrijf aan vast.

[3:16:25] Kijk, er zijn genoeg lokaties in Nederland, maar voor iedere locatie geldt dat ik uiteindelijk ook weer met de gemeente aan tafel moet om hun bereidheid daartoe te vragen.

[3:16:39] We zitten nog steeds op een 102% bezetting in het COA, dus daarmee hebben we nog steeds met een veel te grote groep mensen op te weinig aantal locaties.

[3:16:50] Daar blijven we over in gesprek.

[3:16:53] Het aantal statushouders is natuurlijk ook een belangrijk item.

[3:16:56] Mijn collega minister Van Vroo heeft daar weer afspraken over gemaakt over hoe we daarmee verder gaan.

[3:17:02] Dus op alle terreinen zie ik ook wel dat gemeenten volop bezig zijn.

[3:17:05] En dat is ook onderdeel natuurlijk van de spreidingswet, waar ik zometeen nog een vraag van mevrouw Van der Plassen en anderen over zal beantwoorden.

[3:17:14] Maar dat is wat we op dit moment hierop doen.

[3:17:17] En het is ook in reactie denk ik op de heer Sede die eenzelfde vraag had over hoe we dit kunnen oplossen.

[3:17:23] Maar uiteindelijk moet ik gewoon langs een gemeente.

[3:17:25] En bij die gemeente sta ik ook op de stoep voor de spreidingwet.

[3:17:28] Dus u kunt zich voorstellen dat dat soms ook een beetje tot elkaar verhoudt.

[3:17:31] Meneer Bussel.

[3:17:33] Ja, voorzitter.

[3:17:34] Eén, ben ik nu nog benieuwd, worden er nog extra stappen gezet om die situatie die dus nu zo nijpend is eigenlijk in te apen, om die zo snel mogelijk op te lossen?

[3:17:41] Dus aanvullend op wat er al de afgelopen tijd is gebeurd.

[3:17:44] Want de situatie is daardoor nog steeds onveranderd.

[3:17:46] Dus dat is één.

[3:17:47] En twee, ja, die Rijksvastgoedlocaties gaat ook op voor bijvoorbeeld defensielocaties.

[3:17:52] En is het dan ook de bottleneck weer de gemeente in dit geval of niet?

[3:17:56] Minister.

[3:17:59] Ja, ik zou natuurlijk nooit de kwalificatie daaraan verbinden.

[3:18:01] Maar uiteindelijk heb ik ook gewoon een afspraak met gemeenten nodig.

[3:18:05] Voor iedere vorm van opvang is een afspaak met de gemeente nodig.

[3:18:08] En dat geldt dus ook voor de Rijksvastgoedlocaties.

[3:18:10] Dus ook daarvoor zal ik uiteindenlijk met een college afsprak moeten maken om dan daar die opvangen te kunnen openen.

[3:18:19] Dus dat klopt.

[3:18:21] Dat is wat er achterweg komt.

[3:18:23] En tegelijkertijd Interapel zelf.

[3:18:25] Wat er dus wel lukt is dat we die aantallen in die zin wel echt niet meer zo hoog laten oplopen als dat we in mei hebben gedaan.

[3:18:32] Dus dat geeft in zichzelf in de beheersbaarheid op de locatie van Ter Apel wel meer rust.

[3:18:37] En tegelijkertijd is het wel gewoon een houtje-tuitje oplossing.

[3:18:41] Namelijk met dagopvang met Rode Kruis, met nachtopvangen door allerlei gemeentes.

[3:18:47] Waar ik ze zeer herkentelijk voor ben dat ze dat al de hele zomer doen en dat op dit moment ook nog doen.

[3:18:52] Dus laat me dat langs deze weg ook nog eens keer uitspreken, dat veel gemeenten ons op dit moment helpen.

[3:18:57] En tegelijkertijd blijven we op zoek naar een oplossing.

[3:19:01] En als ik er gewoon door mijn oogharen doorheen kijk, dan denk ik gewoon dat als die spreidingswet...

[3:19:05] Want al die gemeentes zijn gewoon volop bezig, dat zie ik ook.

[3:19:08] We hebben gisteren ook nog weer berichten gehad over een gemeente in het Westland bijvoorbeeld, die een eerste stap nu zet.

[3:19:12] Je ziet alle gemeenten volop bezig.

[3:19:14] Dus dat gaat de uiteindelijke oplossing zijn.

[3:19:16] En in de tussenfase zal er nog een tijd lang spoednoodopvanglocaties nodig zijn.

[3:19:22] Ik weet niet helemaal wie het zei, over de kosten.

[3:19:27] Maar ik vind het een lage schatting, 1 miljard eraf.

[3:19:30] Ik denk dat dat wel eens het dubbele zou kunnen zijn, of wel meer dan het dubbelde.

[3:19:33] Dus mocht je om wat voor redenen, welke politieke oriëntatie ook hebben...

[3:19:37] niet zo fan zijn van de spreidingswet, dan zou je het gewoon vanwege de belastingbetaler kunnen overwegen dat dat misschien best een goed idee is om belastinguitgaven in Nederland wat lager te laten uitpakken voor veel te dure hotels, voor boten.

[3:19:51] Ik was...

[3:19:52] Zal ik nog verder gaan, mevrouw Keijzer?

[3:19:55] Ik dacht misschien... Was dit de reden om op te stappen?

[3:19:58] Nee hoor.

[3:19:59] Oh nee, dan maak ik...

[3:20:03] Jammer.

[3:20:06] Maar dat zou dan ook nog een goede reden kunnen zijn om met elkaar een oplossing te vinden voor dit opvangfraagstuk.

[3:20:11] Minister.

[3:20:13] Ja, dan stel ik mijn vervolgvraag wel eerder, want ik heb ook even gekeken.

[3:20:17] Want ik twijfelde een beetje over de schatting, dus ik ben voor het eerst een beetje conservatief.

[3:20:21] Ik wilde ook niet overenthousiast, maar de doorberekeningen van onze specialisten geven zelfs 1,9 miljard plus.

[3:20:28] Nou, we hebben het wel over geld waar ik heel veel mooie oudere zorg voor kan leveren.

[3:20:33] Om even mijn politiek belang ook maar aan te geven.

[3:20:36] Maar de vraag die ik er dan koppel, wilt u die monitoring voor ons een keer inzichtelijk maken?

[3:20:41] Ja, dat is een goede.

[3:20:44] Ik zei even na te denken, via welke route doen wij dat over de kosten van de opvang?

[3:20:51] Ja, in de begroting zie je dat sowieso.

[3:20:54] Maar ik denk dat u...

[3:20:56] Ik wil hem iets specifieker maken.

[3:20:57] Want ik zie in de Begroting dingen, maar wat ik specifiek wil weten, wat die tijdelijke opvang aan kosten geeft en dat afgezet als hij sommige locaties van Rijk vastgoed ziet.

[3:21:07] En dan kunt u een gemiddelde van nemen.

[3:21:09] Wat het ons gaat besparen.

[3:21:10] En dat laatste getal, ik doe het even uit de duim, met goedwillende ambtenaren hebben we dat toegespeeld.

[3:21:16] Dat zou ik echt met deze Kamer willen delen via de minister.

[3:21:20] Dank u voorzitter.

[3:21:21] Goedwillendeambtenaren, ik ben nu hun oren dicht.

[3:21:23] Nee, dat is gewoon een nieuwe invulling van de Oekase kok die niet meer bestaat.

[3:21:27] Dat is hoe dat tegenwoordig gaat.

[3:21:28] Maar laten we afspreken dat ik voor de begrotingsbehandeling daar eens een keer ook die exercitie ga doen die u dan al, dat die misschien al is gemaakt en wie bij u.

[3:21:39] Maar dat gaan wij doen, want ik denk dat dat ook voor het debat misschien wel eens behulp kan zijn.

[3:21:44] ...spoednoodopvanglocaties zo'n factor 3 zijn ten opzichte van de reguliere opvang.

[3:21:49] Dus in die zin kan je de som vrij snel maken.

[3:21:54] Dus voor de begrotingsbehandeling?

[3:21:56] Ja.

[3:21:56] Oké, gaan we er... En Oekasekok geldt niet meer?

[3:21:58] Nou, sorry, ik weet niet.

[3:21:59] Er is iets op aangepast, maar... Nou, als ik met de ambtenaar wil praten, dan...

[3:22:04] Wij hebben een senator, die heeft daarna al nog meegemaakt.

[3:22:08] Dus dat kunnen we maken.

[3:22:09] Gaat u...

[3:22:10] De minister gaat verder.

[3:22:12] Ja, on a serious note.

[3:22:17] Mevrouw van der Plassen vraagt wel hoe kan nou draagvlak, spreidingswet, hoe kan het nou bij elkaar gebracht worden en gehouden worden?

[3:22:25] Ik denk dat wat ik zie in de gesprekken die nu worden gevoerd, en misschien is het nog een keer goed om dat toe te lichten.

[3:22:33] Kijk, het feit dat een gemeente op trede 2 of treden 3 komt te staan is enkel vanwege het feits dat er nog geen enkele opvang wordt geboden.

[3:22:41] Dat zegt dus niks over de inspanningen die gemeenten hebben gedaan.

[3:22:44] Dus kwalificaties over die gemeente zijn eigenlijk nog nooit passend.

[3:22:48] Omdat heel veel gemeentenen al heel veel hebben geprobeerd.

[3:22:52] Het niet is gelukt, soms ook om politieke redenen, vanwege de raad of een coalitieakkoord.

[3:22:57] Dus er is echt een heel set aan argumenten die daar op tafel komt.

[3:23:03] Ik denk wel, en dat is waarom ik natuurlijk ook direct na mijn aantreden die duidelijkheid heb willen bieden wat mijn agenda was.

[3:23:10] Namelijk de instroom beperken, fatsoenlijke opvang en terugkeer.

[3:23:13] Nou, we hebben het heel veel over instroom gehad al dan wel via wetgeving.

[3:23:17] Fatsoenlijk opvangen betekent een gelijk duidelijks geven over die spreidingswet.

[3:23:21] En tegelijkertijd kunnen gemeenten daarmee heel veel onderling afspraken maken.

[3:23:26] Ze kunnen met ons overleggen.

[3:23:27] En dat doen ze ook op dit moment via die bestuurlijke gesprekken.

[3:23:30] Daar komen ook gesprekten op tafel over oké.

[3:23:32] Waarom is het niet gelukt?

[3:23:33] En dan kunnen wij ook weer helpen om dat dan richting het COA soms los te trekken.

[3:23:39] Dus in die zin zijn die alleen al daar... Kijk, dat bestuurlijk toezicht wordt nu als iets heel spannend neergezet van wat gaat er allemaal gebeuren.

[3:23:45] Maar het mooie is dat er eigenlijk gewoon een gesprek plaatsvindt met die gemeente.

[3:23:48] Die gemeente legt op tafel waar ze mee bezig zijn.

[3:23:50] Waar je zegt, dit is wel echt je wettelijke taak en hoe kunnen wij helpen.

[3:23:53] Dus het heeft in die zin ook een mooie functie.

[3:23:58] Uiteindelijk gaat er uiteindlijk wel, omdat die opvang dan ook gerealiseerd gaat worden.

[3:24:01] Omdat dat is wat de wet van mij vraagt.

[3:24:03] En dat draagvlak zal uiteindeelijk op lokaal niveau ook moeten worden gerealizeerd.

[3:24:10] Gisteren had ik een huiskamergesprek in Twente-Rand.

[3:24:15] Daarvoor in Harderberg, daarvoor in Engelen.

[3:24:18] Overal is er discussie over opvang.

[3:24:21] En tegelijkertijd, zodra je het gesprek aan een huiskamertafel voert, dan kan alles op tafel komen.

[3:24:26] En aan het eind van de dag snapt iedereen met welke dilemma's ik als verantwoordelijk minister mijn werk doe, een burgemeester en een wethouder.

[3:24:34] En wordt er gewoon een fatsoenlijk gespreksgevoerd.

[3:24:36] Hoe lossen we dit met elkaar op?

[3:24:37] En dat is de meerderheid van Nederland, ook op lokaal niveau.

[3:24:40] Ook op al die plekken die soms in het nieuws komen, waardoor we soms zijn gaan denken dat daar alleen maar mensen wonen die alleen maar willen rellen.

[3:24:47] Dat is namelijk gewoon niet het geval.

[3:24:49] Het is alleen wat we heel erg hebben te veroordelen, is wat daar gebeurt aan rellen.

[3:24:52] En dat doen we ook met z'n allen.

[3:24:53] En tegelijkertijd, die grote groep mensen die gewoon wel met elkaar in gesprek wil, die moeten we een podium geven, die moet we een plek geven aan een tafel.

[3:25:00] En die moeten zich ook gelegitimeerd voeren om dat gesprekte te kunnen voeren.

[3:25:04] En daar kan je ook een gesprekt voeren over.

[3:25:06] Ik ben gruwelijk tegen, ik wil het allemaal niet.

[3:25:08] Dat kan ook.

[3:25:09] Maar ik denk dat dat de kracht is van wat we op dit moment met elkaar proberen te doen.

[3:25:13] Namelijk het gespreksvoeren en tegelijker tijd wel voldoen aan onze opdrachten om voldoeende opvangplekken te realiseren.

[3:25:26] Voorzitter, die huiskamergesprekken, dat is allemaal mooi.

[3:25:28] Dat vindt dan ook plaats, begrijp ik, met de burgemeesters of wethouders.

[3:25:34] Daar mag de minister dan zo meteen even op reageren.

[3:25:39] Maar waar het om gaat, is dat er in heel veel gemeenten...

[3:25:44] ...gewoon hele grote zorgen zijn.

[3:25:46] En net werd in de eerste termijn... ...in de Kamer werd ook gezegd van ja, door al een paar relschoppers ertussen... ...gaat de focus af van, zeg maar, de werkelijke zorg.

[3:26:00] Althans, zo zien wij dat.

[3:26:04] En die zorgen... ...zijn ook niet voor niks, want in die gemeenten of in gemeentenen...

[3:26:10] zie je heel vaak dat er dan een enorme groep alleenstaande jonge mannen ergens wordt geplaatst.

[3:26:17] Bijvoorbeeld dichtbij basisscholen of bij andere plekken waar mensen denken van ja, ik maak me hier toch wel zorgen over.

[3:26:25] En het gaat natuurlijk om dat het draagvlak in een gemeente gewoon echt essentieel is

[3:26:36] Om daar ook een goed besluit over te kunnen maken.

[3:26:38] En ik snap dat dat aan de gemeenteraden is.

[3:26:41] Daar kunnen wij geen besluit van maken.

[3:26:44] Maar toch heb ik het idee dat dat soort zorgen en dat soort aanwijzingen door gemeenten, van nou dan gaan we het maar hier plaatsen, want dan voldoen we in ieder geval aan onze wettelijke taak.

[3:26:57] Laat ik even vooropstellen, wij zijn en blijven tegen de strijdingswet, maar dit is dan eventjes de praktijk.

[3:27:03] Maar die bewoners die worden daar wel mee opgescheept.

[3:27:06] Vaak gewoon echt op hele onwenselijke plekken.

[3:27:09] En dan heb ik echt met name ook over de opvang van die alleenstaande jonge mannen.

[3:27:14] Daar zit vaak de crux van de zorgen van heel veel bewoners.

[3:27:22] En dat is ook waarom ik aan de minister vroeg, welke stappen zet de minister dan bij de uitvoering om daadwerkelijk rekening te houden met het draagvlak?

[3:27:33] En hoeveel ruimte is er voor maatwerk wanneer een gemeente ook bijvoorbeeld aantoonbaar geen geschikte locatie kan vinden?

[3:27:41] Dat is me nog niet helemaal duidelijk geworden uit het antwoord.

[3:27:46] Er is denk ik nooit een gebrek aan locaties.

[3:27:49] Het is altijd de vraag, is de locatie passend te maken en is de gemeente bereid om op die locatie de ontwikkeling te doen?

[3:27:56] En is dat op die plek dan ook in te passen met wat er in die wijk of in die buurt al speelt of ook wat daar al is afgesproken?

[3:28:05] Want in de inpasbaarheid is er altijd met het COA het overleggen over maatregelen die bij kunnen dragen aan sociale veiligheid.

[3:28:13] Met straatcoaches of op andere zin beveiligingsmaatregelen.

[3:28:18] Die kunnen soms bijdragen aan het gevoel van sociale veiligheid die er voor zo'n locatie noodzakelijk kan zijn.

[3:28:24] Dus op die manier bieden wij dat allemaal aan.

[3:28:25] En tegelijkertijd kunnen zij, als het echt geen enkele locatie in hun gemeente mogelijk zou zijn.

[3:28:33] Dan moet dat gesprek aan de provinciale regietafel gevoerd worden met de omliggende gemeenten.

[3:28:37] Om te zeggen, wij kunnen dit echt niet doen.

[3:28:38] Maar wij zouden wel kunnen helpen in het opvangen van staatshouders, Oekraïners.

[3:28:44] Andere afspraken zijn ook mogelijk.

[3:28:46] Maar dat is wat je aan die provinciale regietafel doet.

[3:28:48] Dus daar is alle ruimte voor.

[3:28:50] Alleen op een gegeven moment komt dat tot de conclusie.

[3:28:52] En dan ligt er een taak voor alle gemeentes.

[3:28:54] In die regio ook wel eens gisteren bij een provinciale regietafel waar ze dat heel netjes met elkaar hebben afgesproken en opgelost.

[3:29:01] Dus een aantal gemeenten hebben dan geen bijdrage kunnen leveren op asiel.

[3:29:06] Die doen het dan weer op Oekraïne.

[3:29:07] Nou, dat was een heel professioneel, fatsoenlijk gesprek over wie doet wat.

[3:29:11] En dat doen ze al jaren daar op die manier in die provincie.

[3:29:14] En nou, dat draait hartstikke fijn.

[3:29:19] Ik heb hiermee ook mijn vraag aan mevrouw Staven beantwoord over hoe ik aankijk tegen de verschillen tussen de gemeentes.

[3:29:25] Mevrouwe Vondeling vroeg mij nog over hoe gaat dat dan in dat interbestuurlijk toezicht.

[3:29:32] We kennen uit die interbesteurlijk toenzicht de route, die heb ik al vaak toegelegd.

[3:29:36] En uiteindelijk betekent dat dat je dus als toezichthouder in de plaatstelling zou kunnen doen in die gemeente.

[3:29:42] Om die noodzakelijke besluiten om te komen tot het benodigde asielopvang in diegemeente te kunnen doen.

[3:29:47] En de consequenties daarvan is dat de financiële kosten daarvan die komen dan bij die gemeenten te liggen.

[3:29:52] Dat is hoe we het in het verleden ook al eerder hebben gezien als daar sprake van was.

[3:29:56] Dus dat is ook de route die hierin zal worden doorlopen.

[3:30:00] Mevrouw Vondeling.

[3:30:00] Mevrouw Vondeling.

[3:30:04] Volgens mij heb ik nog één interruptie, voorzitter.

[3:30:06] Maar dat houdt dan in dat een gemeente ook de kosten voor de asielopvang gaat dragen, vraag ik de minister.

[3:30:13] En dat zou dan betekenen dat die gemeente dan maar moet gaan kiezen of er iets voor de lokale bewoners geregeld moet worden of dat ze voor een AZC moet gaan betalen.

[3:30:25] Minister.

[3:30:26] Uiteindelijk is natuurlijk het COA vervult de rol van asielopvang.

[3:30:30] Dus dat blijft ook in die situatie.

[3:30:33] Maar het hele realiseren van wat je daar zou moeten doen, dat zijn kosten die je dan, omdat je dat in de plaatstijl doet, ook aan de gemeente kan toeschrijven.

[3:30:41] Tegelijkertijd is het natuurlijk ook altijd een afweging hoe je dat en wat je daaraan toerekent.

[3:30:44] Dus die afwezingen zullen wij natuurlijk ook moeten maken.

[3:30:47] Want ik ga er nog steeds vanuit dat ik met al die gesprekken die wij nu voeren uiteindelijk met gemeentes kom tot oplossingen op lokaal niveau, zodat dit niet nodig hoeft te zijn.

[3:30:59] Ten slotte nog een mevrouw Strapen aan de vraag over de logeerregeling en de kostendelen.

[3:31:05] Dat is een terecht punt.

[3:31:07] Omdat we in een pilot lopen, is dat precies een van die dingen die je dan tegenkomt in een

[3:31:14] Dat botst met elkaar, dat mensen vrijwilligerswerk doen en tegelijkertijd dat dat in de kostendelersnorm mee wordt geteld.

[3:31:19] Dus deze knelpunten zijn ons bekend.

[3:31:22] Dus daar gaan we overleggen met het ministerie van SZW om te kijken wat we daarin kunnen doen om dat op te lossen.

[3:31:28] Dan kom ik bij een heel aantal vragen over overlast.

[3:31:32] En daar zitten denk ik twee zaken in die veel aandacht vragen.

[3:31:38] Ik wilde beginnen met de opmerkingen van de heer Van Dijk en de heere Seder.

[3:31:42] Waarbij de heer Sede vrij indringend uiteenzette en ook de heere Van Dijk over wat er op sommige asielopvanglocaties gebeurt.

[3:31:50] Omdat mensen een christen zijn of een ander geloof hebben dan wel LHBTI zijn.

[3:31:56] Dus laat ik benadrukken hoe belangrijk het is dat het vertrekpunt gewoon is in Nederland.

[3:32:03] Dat we een Nederlandse wet hebben waarin mensen vrij zijn om te geloven.

[3:32:06] Vrij zijn om wie ze zijn.

[3:32:08] En dat geldt niet alleen op straat.

[3:32:10] Dat geldt op iedere plek in Nederland en dus ook in de AZC's.

[3:32:14] Tegelijkertijd weten dat daar incidenten gebeuren.

[3:32:16] En daar moeten we dan ook tegen optreden en handhaven.

[3:32:20] Ik denk wat de heer Struijs daarover noemde over snelrecht.

[3:32:23] Ja, ik denk dat het een goed idee is.

[3:32:25] Ik weet dat het op sommige plekken ook wordt gedaan.

[3:32:26] Maar ik zal opnieuw met de OM-politie ook het gesprek voeren.

[3:32:29] Hoe kunnen we dat nou versnellen?

[3:32:31] Het is waar, we hebben een veroordeling nodig om daarin te kunnen optreden.

[3:32:37] Maar dat neemt niet weg dat op die opvanglocaties het ook op een veilige plek moet zijn.

[3:32:42] We weten natuurlijk dat COA daar allerlei instrumenten voor heeft en ook van uitplaatsen om de deescalatie toe te passen.

[3:32:49] En toch blijven dit soort voorbeelden zich voordoen.

[3:32:54] Naast dat er werkinstructies zijn voor bekeerlingen en er werkingstructie zijn voor LHBTI, dat gesprek moeten voeren.

[3:33:02] Ik denk ook, en daar zouden we denk ik ook in dat gespreek wat ik zal vervolg geven, ook met de organisaties die daarbij betrokken zijn, zowel uit de LHBTi-community als vanuit de christelijke organisatie zoals de Stichting Gaven.

[3:33:14] wat we ook met elkaar te doen hebben, is denk ik nog nadrukkelijker normerend zijn door aangifte te doen.

[3:33:21] En dat is wel echt een moeilijke kwestie, want er zijn gewoon veel slachtoffers die het moeilijk vinden om aangift te doen, kijk, ik denk dat dat misschien voor onszelf veel vanzelfsprekender is, maar er komen mensen uit buitenlanden die soms zo, ja, die hebben ook gewoon, moeten er bijna nog leren, zeg maar, dat een autoriteit zoals we die hebben in Nederland, dat die gewoon te vertrouwen is als je aangifter doet.

[3:33:40] En daar hebben we echt iets in te doen.

[3:33:42] Daar zal ik ook met COA in overleggen, want ik denk dat we daar de grootste slag in kunnen slaan.

[3:33:46] Als mensen gewoon bereid zijn om aangifte te doen, dan is die vervolging met alles wat we hebben gezien, want er zijn altijd getuigen bij, het is nooit dat het bijna een één-op-één situatie is, zou er natuurlijk ook veel meer effect van kunnen uitgaan in de opsporing en daarna ook in de veroordeling.

[3:34:01] Dus dat gesprek zal ik op die manier vervolgen en wij brengen in beeld, en dat heb ik u toegezegd,

[3:34:06] Hoe we daar beter zicht op ook kunnen krijgen in wat we zien, wat er in de strafrechtketen allemaal is gebeurd.

[3:34:12] Ook op religieus geweld, om het even zo onder die categorie te brengen.

[3:34:16] Dus daar komen we in oktober voor terug naar uw kamer, heb ik al eerder toegezegd.

[3:34:22] Dus dat is een herhaling van de toezegging.

[3:34:25] Dus op dit vlak is dat wat ik zou willen zeggen.

[3:34:31] Ja, meneer Van Dijk.

[3:34:33] De minister wil opnieuw in gesprek.

[3:34:37] Tof ik dat net iets te mager, een reeks incidenten.

[3:34:41] Wanneer is het ook een patroon waar we ons niet bij mogen neerleggen?

[3:34:46] Er speelt heel veel.

[3:34:47] Aangeven doen is natuurlijk heel belangrijk.

[3:34:50] Het begint vaak al dat het doen van een melding ingewikkeld is, omdat nogal wat COA-medewerkers ook een islamitische achtergrond hebben.

[3:34:55] En daarom een hoge drempel is om te melden, want je bent bang voor de consequenties.

[3:34:59] En ik trok al even te vergelijken met de El Abide-personen.

[3:35:03] Er is op dat terrein een convenant gesloten met het COA.

[3:35:06] Moeten we ook niet zo'n vergelijkbaar convenant sluiten als het gaat over de veiligheid van christenen?

[3:35:11] Ja, dat ben ik al toebereid.

[3:35:14] Als dat kan helpen, moet het wel een functie hebben.

[3:35:17] Dus ik weet dat er werkinstructies zijn.

[3:35:18] Ik ging ervan uit dat op basis van die werkinstructies voldoende duidelijkheid bestaat over wat wie te doen heeft.

[3:35:24] En het geldt ook voor, ja, ik denk dat het ook waar is dat COA-medewerkers in zijn algemene zin, los van welke achtergrond ze hebben, ja ook soms te maken hebben met zorgen over wat het voor hun zou betekenen als je aangifte doet.

[3:35:36] Dus ook dat is een gesprek wat je in iedere organisatie die te maken heeft met incidenten en geweld hebt te voeren, om dat zo goed mogelijk te borgen.

[3:35:44] Dus ik ga dat gesprekte aan met een openhouding.

[3:35:47] Als dat met een conferant moet, dan doen we het met een convenant.

[3:35:50] Als het via de werkinstructie kan die er is, vind ik het ook prima.

[3:35:53] Ik ben bereid om hier het gesprekke over aan te gaan,

[3:35:56] Op beide terreinen willen we gewoon dat de Nederlandse waarden en normen ook op die manier eigenlijk al vanaf dag één duidelijk zijn voor iedereen.

[3:36:02] En dat is dat je hier in vrijheid kan geloven en in vrijheit kan zijn wie je wil zijn.

[3:36:09] Heel kort, wanneer zou die terugkoppeling ongeveer kunnen ontvangen?

[3:36:17] Ja, dat is een goede vraag.

[3:36:19] Volgens mij zijn we in gesprek, dus laat ik gewoon dit najaar of voor het eind van dit jaar aan u terugkoppen.

[3:36:28] Dan ga ik eerst nog over naar de vraag die er zijn gesteld door een aantal partijen over de situatie over strafonderbreking zoals dat in Duitsland wordt toegepast bij criminele asielzoekers.

[3:36:41] Wij kennen in die zin ook een mogelijkheid om bij crimionele vreemdelingen tijdens detentie aan terugkeer te werken.

[3:36:46] En wanneer aan de wettelijke voorwaarden is voldaan, de resterende straf ten behoefte van de daadwerkelijke vertrek te onderbreken.

[3:36:52] En dat kan je dan onderbreiken door rechtstreeks vanuit de cel door te rijden naar het vliegtuig en vanaf daar te vertrekten.

[3:36:59] Daar zijn wel beperkingen of wettelijk...

[3:37:01] Het vereist ervoor omdat het slachtoffer natuurlijk ook vanuit mag gaan dat er recht wordt gedaan aan de straf die er is opgelegd.

[3:37:12] Dus daar gelden duidelijke voorwaarden voor.

[3:37:14] Ik denk als ik gewoon kijk wat er in Duitsland is gedaan, is dat er in de keten gewoon heel veel inzet op wordt gepleegd om juist die groep hier echt heel erg uit te lichten.

[3:37:22] Het is bij ons één van de onderdelen door de dienst terugkeer en vertrek en de strafrechtketen.

[3:37:27] Er zijn ook wel altijd weer AVG en informatieuitwisselingsissues.

[3:37:33] Dus ik wilde eigenlijk toezeggen aan alle partijen die om me hebben gevraagd om gewoon daar eens even goed in te duiken.

[3:37:38] En ook die situatie in Duitsland eens even van dichtbij te gaan bekijken.

[3:37:42] En dan met onze strafrechtsketen en de diens terugkeeren en ver trek te bepalen welke aanpak we daarop kunnen doen.

[3:37:47] Want er zijn natuurlijk wel een paar kruisbestuivingen te maken.

[3:37:50] Ook op DEI zijn nog wel wat tekorten.

[3:37:52] Dus ook aan die kant zou dit een bijdrage kunnen zijn.

[3:37:56] En daarmee vertrek gewoon sneller te realiseren.

[3:38:00] Dus ik ga daarmee aan de slag en zal uw Kamer ook daar voor de begrotingsbehandeling over rapporteren als we daar een uitkomst van hebben.

[3:38:08] Even kijken, dan wilde ik ten slotte in dit blok denk ik dat ik aankom bij de situatie die gisteren of dinsdag ook al in het vraaguur heeft aan de orde is geweest over de Syriër.

[3:38:21] Het is natuurlijk een situatie die veel en terecht boosheid, frustratie en maatschappelijke onrust teweeg brengt.

[3:38:32] Iedereen heeft hier gewoon gelijk een vrij duidelijk gevoel bij, namelijk waarom is die man nog in Nederland?

[3:38:40] Tegelijkertijd ga je vanuit de individuele casustiek dan altijd weer terug naar hoe werkt dit en welke regels hebben we hierover afgesproken.

[3:38:50] Dat is dat er sprake dient te zijn van een onherroepelijke veroordeling wegens een ernstig misdrijf of een bijzonder ernstig.

[3:38:56] Het hangt af van je vergunning die je hebt.

[3:38:59] En de reden hiervoor is dat als IND concludeert dat een persoon in aanmerking komt voor een asielvergunning, daarmee is vastgesteld dat deze persoon bescherming van de Nederlandse overheid nodig heeft.

[3:39:07] Dat pas kan worden ingetrokken als die straf onherroepelijk is opgelegd.

[3:39:14] En ik begrijp dat dat niet altijd het antwoord is wat je wil horen als je zo'n zaak leest en de voorbeelden die hier aan ten grondslag liggen hebt gelezen.

[3:39:24] Maar vanuit die situatie zou uiteindelijk de idee wel moeten werken.

[3:39:30] Maar waar we wel denk ik meer oog voor kunnen hebben... is dat in situaties waarin er nog geen veroordeling ligt... maar er al wel strafrechtelijk iets speelt...

[3:39:38] Het IND wacht met het nemen van de beslissing op die asielaanvraag om daarmee het maximum van de wettelijke beslistermijn te gebruiken in afwachting van een besluit op die strafrechtelijke procedure die loopt tegen een persoon.

[3:39:50] Want dat is ook weer de basis waarop nareis wordt bepaald.

[3:39:53] Dus op die manier kunnen wij denk ik de ruimte benutten die er nu nog is

[3:39:57] Want ik snap heel goed dat mensen die zo vaak in beeld zijn gekomen of overlast veroorzaken, dat we daar op een andere manier mee om willen gaan dan iemand die echt gelukt voor oorlog en geweld en hier bij ons op onze gastvrijheid wil rekenen.

[3:40:12] Dus daar vast ook het lik op stukbeleid toe wat de heer Struijs zegt.

[3:40:16] Daarvoor wat ik net al zei, daar heb je snelrecht voor nodig.

[3:40:20] En op die manier kun je met een onroepelijke veroordeling, kan je iemand zijn verblijfsvergunning afnemen.

[3:40:26] Maar dat hebben we echt nodig.

[3:40:28] Daar is ook geen terughoudendheid in om dat in te zetten.

[3:40:31] Dus wanneer dat kan, zetten we dat ook in.

[3:40:35] De criminele asielzoekers en de staatshouder die bij het koven blijven, zijn in beeld via die CO-geheten die we al vaak genoemd hebben, de top X aanpak.

[3:40:42] Die worden ieder kwartaal gepubliceerd.

[3:40:46] Daarbij maakt het niet uit of een persoon asielzoeker of staatshouder is.

[3:40:52] Dus dat maakt wel dat het lastig is om die registratie ook aan u duidelijk te maken of welk onderscheid daartussen zit.

[3:40:58] Maar u kent wel de algemene cijfers over criminaliteit en ook de WODC-rapportage die daar ieder jaar over verschijnt.

[3:41:06] Dat was denk ik op het blok overlast.

[3:41:10] Meneer Ruschel?

[3:41:12] Ik had ook nog een vraag gesteld over het voogdijschap van NIDOS.

[3:41:15] Ik weet niet of de minister er nog van plan is om die te beantwoorden.

[3:41:18] Ja, in zijn algemeenheid, want ik ken niet precies de rol van het NIDOs in deze zaak.

[3:41:24] Maar wanneer een jongen te maken krijgt met de jeugdstrafrechtketen, wordt een voogds van het nidos intensief betrokken.

[3:41:29] Samen met alle betrokke partijen, COA, gemeenten, leerplicht, politie, raad voor kinderbescherming en de jeugenreclassering.

[3:41:35] En samen kijken ze welke extra begeleiding dan wel, ja, ik zeg welke maatregelen getroffen kunnen worden om iemand weer op het goede pad te brengen.

[3:41:44] Naast dat er gewoon het jeugdschafrecht ook natuurlijk kan worden toegepast.

[3:41:47] Dus op die manier is het NIDOS hier heel intensief bij betrokken.

[3:41:51] Maar dat is in zijn algemeenheid en niet op casusniveau van waar deze casus over ging.

[3:41:57] Ik kijk even rond of iemand nog over deze casussen iets wil...

[3:42:04] Dan wil ik er zelf nog wel toch één ding over zeggen, toch ook naar aanleiding van de beantwoording dinsdag bij het Vragenuur, maar ook nu.

[3:42:13] Ik denk toch in alle eerlijkheid dat de mensen thuis die dit horen nog steeds niet gaan snappen dat iemand met 114 politieregistraties niet uitgezet kan worden.

[3:42:22] Het is ook echt in alle

[3:42:28] Pak de regel zo uit dat je de mensen beschermt die je moet beschermen.

[3:42:32] Dus kennelijk beschermd ons recht zo iemand.

[3:42:36] En meneer Struijs weet er meer van dan ik.

[3:42:38] Maar 114 politieregistraties kan ook betekenen dat je 114 keer in beeld bent geweest, maar nog geen voltooid feit hebt gepleegd.

[3:42:45] Ik vind dat we wat preciezer zijn, want het kabinet zegt wel telkens tegen ons...

[3:42:51] Dinsdag nog, iedereen was erbij.

[3:42:53] Hoge recht, unie recht, u weet toch allemaal hoe het werkt?

[3:42:56] Ja, ik weet hoe het werk.

[3:42:57] Het is gek als je moet uitleggen aan de mens dat 114 politieregistraties... ...dat kan duiden op een zeer gevaarlijke crimineel en die kan je dan niet uitzetten.

[3:43:05] Dus ik vind wel, kan de minister iets preciezer zijn... ...vindt hij echt dat deze man niet uitgezet had kunnen worden?

[3:43:11] Dat is dan de boodschap aan Nederland.

[3:43:13] 114 politiesregistraties, maar sorry, het kan niet.

[3:43:16] Daar moeten we dan ook eerlijk over zijn.

[3:43:17] Dan gaan wij wel de wet nog een keer aanpassen, hopelijk.

[3:43:20] Ik vind dat de IND gewoon moet toepassen wat kan.

[3:43:24] En dat betekent dus als er onherroepelijke veroordelingen zijn, dat dat dus kan worden toegepast op deze persoon en op al die andere personen die eenzelfde

[3:43:32] ...delictsomschrijving hebben gepleegd.

[3:43:34] En daarbij moeten we wel erkennen, en dat benoemt u in die zin ook... ...dat we daar eerlijk over moeten zijn.

[3:43:38] En de eerlijkheid betracht ik door gewoon heel duidelijk te zijn... ...over dat er op de twee niveaus van vergunningen... ...en dat is een asielvergunning, vluchtelingenstatus, dan wel subsidiair beschermde... ...twee niveaus von ernstig en zeer ernstig misdrijf gelden.

[3:43:52] En dat zijn zaken die dan dus gekwalificeerd moeten worden... ...in de rechtsgang die heeft plaatsgevonden en met een onherroepelijke veroordeling.

[3:43:59] En tegelijkertijd, zodra dat zich aandient, moet het worden ingezet, zal het worden in gezet.

[3:44:06] En ja, dan kan het dus wel zijn, en dat weet ik dus niet, want ik kan de individuele kaars van deze man niet lichten.

[3:44:11] En dat is ook niet mijn rol hierin.

[3:44:15] Dat hoort de IND te doen op het moment dat ze deze in beeld hebben.

[3:44:22] Minister Huis.

[3:44:23] Ja, ik word toch getriggerd.

[3:44:26] Wat ik meekrijg met die politievermeldingen... ...die moet je wel expliciet maken, zegt de Vereniging van Rechtspraak.

[3:44:32] Een voorbeeld.

[3:44:33] In algemene zin praat ik niet over die kaas.

[3:44:36] Maar in algemane zin wat ik tegenkom... ...is dat een jongen met een Syrische achtergrond die in het bestel zit... ...wordt aangehouden met drie gram cocaïne.

[3:44:47] Dan is het of een gebruiker of een tussendealer.

[3:44:51] En hij krijgt een CEPO gezien de drukte bij het OM.

[3:44:54] Dat is dus gewoon een politiemelding.

[3:44:57] Maar dan blijft het nog wel een misdrijf.

[3:44:59] Als je dat uitvoerig beschrijft, dan zegt de rechting... is de opeenstapeling en de uitvoering een beschrijving.

[3:45:05] Een kan zeker een reden zijn tot uitzetting.

[3:45:08] Een tweede had ik toch al willen vragen, maar die doe ik nu ook, want ik tegenkom...

[3:45:12] is dat binnen het IND de politie bij de eerste intake, dan is er nog niks aan de hand, heel graag de internationale Havank database vingerafdrukken wil doen.

[3:45:22] Dat mag niet gelijk, maar op het moment dat ze iemand hebben die een feit heeft gepleegd en ze gooien hem er wel in, schrikken ze zich rot.

[3:45:29] Heeft in Rome lopen zakken rollen, heeft daar gezeten, heeft drie keer een andere identiteit.

[3:45:34] Ik zoek naar manieren en ik hoop dat de minister daarmee

[3:45:37] heel kritisch mee wil kijken dat we al heel snel in het kader van identiteit en mogelijk gemiddelde Europese misdrijven zicht krijgen bij die intake.

[3:45:47] En daar zitten spelregels om.

[3:45:49] En ik ben nog niet zo ver dat ik die spelregel helemaal doorgrond, maar zou u kunnen helpen om die spel regels duidelijk te maken zodat wij als wetgevende macht misschien daar ook iets meer in kunnen betekenen?

[3:45:59] Minister.

[3:46:01] Alle suggesties die u noemt neem ik mee in een gesprek die ik ga hebben met OM, politie en de keten.

[3:46:05] Want ze zijn allemaal even begrijpelijk waardevol.

[3:46:09] En als dat niet kan, om elke reden dan ook, dan meld ik u daarop terug waarom dat niet kann.

[3:46:14] En dan hebben we hier het gespreks welke regel, welke wet, welk internationale aanpassing noodzakelijk is.

[3:46:18] Dus graag toebereid.

[3:46:22] Oké.

[3:46:23] Dan heb ik nog een paar losstaande vragen.

[3:46:25] De eerste was van de heer Van Dijk over de schijnerkenningen.

[3:46:29] Daar hebben we eerder van gezegd, dus dat herhaal ik, dat we dat absoluut moeten aanpakken.

[3:46:34] We hebben natuurlijk die voorbeelden gezien.

[3:46:36] Dus de aanpak van schijnenherkenning is een prioriteit van dit kabinet.

[3:46:38] Het ligt ook vast in ons coalitieakkoord.

[3:46:40] En tegelijkertijd, een verkenning van het OM laat wel zien dat het efficiënt is om de bestaande strafrechtelijke instrumenten maximaal in te zetten.

[3:46:47] Want het huidige wetboek van strafrecht bevat reeds strafbestellingen waarmee ook schijnerkennen strafrechten vol kunnen worden.

[3:46:52] En dat is ook al gebeurd in het verleden.

[3:46:55] Je kunt denken aan de strafbare feiten als mensensmokkel, medeplichtigheid of uitlokking.

[3:46:58] En door duidelijk te maken welke handelingen rond schijnenkenning verboden zijn en overtredingen consequent aan te pakken, kunnen we eerder ingrijpen bij signalen van misbruik.

[3:47:05] Dat schikt af en maakt die regels ook duidelijk.

[3:47:08] Dus op die manier zijn we nu ook in gesprek met gemeentes om daar veel meer bekendheid aan te geven en zicht op te hebben.

[3:47:16] De heer Seder heeft nog een vraag gesteld over de specifieke groep kinderen zonder asielverleden, maar zonder een rechtmatig verblijf in Nederland.

[3:47:24] Voor mij heeft de Kamer ook een tijdje geleden een soort hoorzetting overgehouden met elkaar onder een aantal organisaties.

[3:47:30] Dus ik weet welke vraag de EEC daarmee op tafel heeft gelegd en daar ook eerder een motie over heeft ingediend.

[3:47:40] Ik hoop op die motie voor het einde van het jaar te reageren.

[3:47:43] te kijken welke mogelijkheden er zijn.

[3:47:45] Tegelijkertijd weten we ook hoe ingewikkeld dat is, gelet op alle vreemdelingrechtelijke beperkingen die daarbij horen.

[3:47:52] Dan kom ik uiteindelijk al bijna tot het einde.

[3:47:54] De heer Elian had ik nog gevraagd over, dat had ik toen straks al kunnen doen, maar over het schadefonds voor ondernemers.

[3:47:59] Datzelfde gesprek heb ik ook gehad, wat u denk ik heeft gehad net voor de zomer.

[3:48:04] Toen was net het nieuwe systeem live gegaan, waarmee de snelheid van afhandeling en

[3:48:10] ...schade richting hun echt verbeterd is.

[3:48:14] Tegelijkertijd heb ik ook gelijk met ze afgesproken...

[3:48:16] Eigenlijk twee keer per jaar wil ik vast in het ter Apel zijn in het najaar, in het voorjaar en alle andere momenten dat nodig is.

[3:48:22] Om ook dat gesprek met bestuurders en ondernemers te voeren en dan ook aanpassingen te doen.

[3:48:28] Dus wij hebben eigenlijk continu gesprekt nu met elkaar over wat er nodig is om de werking van schadefonds aan te passen.

[3:48:35] Maar voor nu loopt dat volgens mij op basis van de informatie die ik toen had.

[3:48:41] Ten slotte nog, de heer Bushof heeft de vraag gesteld over de Afghaanse evacuees.

[3:48:47] Vijf jaar geleden in Nederland terechtgekomen.

[3:48:50] Die situatie is mij bekend en daar heb ik ook al veel contact over gehad.

[3:48:58] De datum van zo'n verandering heeft enorme gevolgen, dat snap ik ook.

[3:49:04] Want dat is die 12 juni datum en de verandring die daarmee in het asielrecht is ontstaan.

[3:49:10] Dus dat dat een ingrijpend besluit is geweest, dat hebben we ons gerealiseerd voor al die mensen die tot die tijd net wel of net niet hier al voor een langere tijd waren.

[3:49:20] Tegelijkertijd weet ik dat er ook andere routes bestaan.

[3:49:26] De route die meest aangelegen is naast wat we vroeger hadden als onbepaalde tijdsvergunning, waarvan ik het echt...

[3:49:33] juist vindt dat hij is afgeschaft en dat dat ook gelijk voor iedereen geldt, is denk ik ook gewoon de enige manier hoe je dat kan doen.

[3:49:40] Tegelijkertijd, voor mensen die hier al lange tijd zijn en ook heel actief zijn, want het geldt vaak ook voor die Afghaanse mensen die zijn komen wonen,

[3:49:48] is er gewoon een Europese ingezetingsvergunning die je na vijf jaar kan aanvragen.

[3:49:52] En via die route heb je een onbepaalde tijdsvergunting.

[3:49:55] Daar zijn voorwaardes aan verbonden, dat klopt.

[3:49:58] Maar dat is wel de meest nagelegen route die nu bestaat en die het meest in lijn ligt met de afspraken die we hebben gemaakt.

[3:50:07] Meneer Bussel.

[3:50:08] Dan beginnen we met de vraag of de minister vindt dat er een onderscheid gemaakt dient te worden tussen allerlei mensen die net door die datum van 12 juni buiten de boot vallen voor een permanente verblijfsvergunning en deze specifieke groep van mensen die wij uit Afghanistan hier hebben laten komen omdat ze hun leven niet zeker waren, omdat ze naast Nederlandse mensen stonden tegen de Taliban.

[3:50:31] Vindt de minister dat daar een verschil in zit?

[3:50:35] Wij hebben juist de bijzondere verantwoordelijkheid genomen door die mensen hier naartoe over te halen en ze een onderdeel te laten zijn van onze Nederlandse samenleving en daar geen beperking aan te stellen.

[3:50:45] En dus maken zij vanaf nu onderdeels uit van onze samenleven en zijn er natuurlijk verschillende wijzen waarop je daar invulling aan kan geven met verschillen vergunningen tot aan het nationaliseren toe.

[3:50:55] Maar de geboden veiligheid, bescherming en hier een leven kunnen opbouwen, die blijven wij voortzetten.

[3:51:03] Dus ik vind dat wij daarmee recht doen aan wat deze groep verdient.

[3:51:10] Ik denk dat we het daar dan niet over eens worden.

[3:51:12] Want landen als bijvoorbeeld de VS en het VK hebben deze mensen als evacuees ook behandeld.

[3:51:16] Nederland heeft die route niet gekozen.

[3:51:17] En daardoor zitten deze mensen nu in de situatie waar ze in terecht zitten.

[3:51:21] Wij komen met inderdaad die datum van 12 juni en de nieuwe regels.

[3:51:25] En toen wees de minister er net op.

[3:51:27] Ja, dan kun je ook via de Europese route, de lang ingezetene route, kun je een permanente verblijfsvergunning aanvragen.

[3:51:31] En dat klopt.

[3:51:32] Na vijf jaar kan dat.

[3:51:33] Maar de minister weet ook dat bijvoorbeeld de eisen die daaraan gesteld worden...

[3:51:36] hoog zijn en zeker voor sommigen, in ieder geval als het bijvoorbeeld gaat om Afghaanse vrouwen die niet de mogelijkheden hebben gehad om bijvoorbeeld onderwijs te genieten, die misschien moeilijker aan de inburgeringsvereis te voldoen, et cetera, om dan ook daarvoor in aanmerking te komen.

[3:51:51] En die worden dus nu ook in onzekerheid geduwd eigenlijk door deze vrangendatum van 12 juni.

[3:51:57] En ik snap dat je niet voor elke groep een uitzondering kan maken, maar juist voor deze groep

[3:52:02] Juist voor deze hele speciale groep vind ik dat we toch een bijzondere verantwoordelijkheid hebben om iets voor hun te regelen en hun iets meer zekerheid op een toekomst hier in Nederland te geven.

[3:52:11] En ik kan me niet voorstellen dat deze minister dan het alleen maar af doet met die lang ingezetene route van de EU, die dus juist heel veel onzekerheid voor een deel van deze mensen, zeker vrouwen, met zich meebrengt.

[3:52:21] En in het verlengde daarvan, want ik heb geen interrupties hierna meer, wanneer komt dan ook die Nederlandse vorm van die naturalisatie die ook opgeschreven stond in het coalitieakkoord?

[3:52:31] Zou dat dan ook nog een uitkomst kunnen bieden, TCT?

[3:52:35] Zeker.

[3:52:36] De mensen zijn hier en blijven hier.

[3:52:40] Dat vind ik de verantwoordelijkheid die wij hebben uitgesproken en waar we invulling aan geven.

[3:52:46] Daar kan je dan weer verschillende verblijfsvergunningen aan toekennen.

[3:52:49] En ja, wij hebben er voor gekozen om bepaalde tijdsvergunning af te schaffen, dus die is ook gewoon niet meer beschikbaar.

[3:52:54] Er zitten zeker verschillen in de EU ingezetheidsvergunning, dus dat herken ik.

[3:53:02] En daarnaast kom je dan uiteindelijk in de situatie dat je dus gewoon met je tijdelijke verblijfsvergunningen die ze nu hebben uiteindenlijk ook kan naturaliseren.

[3:53:09] Daar zijn ook voorwaardes aan verbonden en die zijn we nu aan het invullen.

[3:53:12] Dus de coalitieafspraak is dat je ook vanuit tijdelijk verblijdsverguningen straks kan naturaliseren.

[3:53:17] Daar zit ook wel een taaleis aan vast en die vind ik dan weer terecht.

[3:53:20] Dus als mensen hier het Nederlanderschap verkrijgen, dan mogen daar eisen aan gesteld worden en die eisen mogen hoog zijn.

[3:53:26] Want dan krijg je namelijk echt het recht om in Nederland Nederlander te zijn.

[3:53:30] En dan vind ik ook dat daar taal een hele grote voorwaarde voor is.

[3:53:32] En dus hebben wij in het regeerakkoord bepaald dat dat op een relatief hoog niveau moet zijn.

[3:53:39] Maar dan nog, ook als dat geen optie zou zijn, dan is er nog steeds gewoon een verblijfsrecht in Nederland.

[3:53:44] En daar wordt niet op geen enkele manier aan afgedaan.

[3:53:49] Dan zijn we er.

[3:53:50] Dan ga ik even inventariseren of er onbeantwoorde vragen zijn.

[3:53:56] Ik denk het niet, want we zijn redelijk uitvoerig geweest met elkaar.

[3:54:00] Gelet op de tijd is een tweede termijn ingewikkeld, dus ik wil ook voorstellen om dat nu niet te doen en ik denk dat we ook heel veel...

[3:54:10] Wij voorzitters hebben een duidelijke instructie gekregen om niet meer uit te lopen.

[3:54:16] Om allerlei redenen.

[3:54:17] Ik kijk even, wie heeft er dan behoefte aan een tweede?

[3:54:19] Want ik vind de minister moet ook kunnen antwoorden.

[3:54:22] Meneer Van Aster wil iets.

[3:54:23] Ik begin even met mevrouw Van der Plas.

[3:54:31] Ja, voorzitter, ik wil graag een twee minuten debat aanvragen.

[3:54:37] Ik wil de minister en zijn staf hier aanwezig... maar ik weet ook in de zalen in dit gebouw... die hard gewerkt hebben om antwoorden te geven... bedanken daarvoor.

[3:54:51] En daar hou ik het even bij voor deze tweede termijn.

[3:54:53] Ook in verband met de tijd.

[3:54:54] Het is goed als ik even opmerk dat er nog een oud twee minuutendebat...

[3:55:00] En dan is het aan de GIVI Plenair om daar in alle wijsheid iets van te maken.

[3:55:07] Mevrouw Vondeling.

[3:55:08] De minister houdt hier een hoezeeverhaal over de spreidingswet en gesprekken met gemeenten over het realiseren van asielopvang.

[3:55:14] Maar de werkelijkheid is dat veel gemeentes geen of niet meer asielzoekers willen.

[3:55:18] En de minister dit niet respecteert, maar deze gemeente dreigt te dwingen.

[3:55:21] En nu geeft de minister ook toe dat als gemeentemensen blijven weigeren, zij op zullen draaien voor de uitvoeringskosten.

[3:55:27] Dit is gewoon bestuurlijke chantage, voorzitter.

[3:55:29] Is de minister het daarmee eens?

[3:55:30] En kan de minister duidelijk en precies aangeven welke kosten op het bordje van gemeentekomen te liggen?

[3:55:36] Dank u wel.

[3:55:37] Meneer Van Dijk.

[3:55:38] Dank voor de beantwoording richting de minister.

[3:55:41] Dank ook voor de stappen die u wilt zetten als het gaat over de precaire situatie van grisselende AZC's.

[3:55:46] We zien die vervolgstappen graag tegemoet.

[3:55:48] Volgens de overige zijn heel veel ongerijmdheden gepasseerd in het asielbeleid.

[3:55:52] Ik ga ze niet allemaal opnoemen.

[3:55:53] Maar inderdaad, denk alleen maar aan rechters die een uitgebalanceerd migratiespakket torpederen.

[3:55:57] Eindeloze criminele activiteiten zonder uitgezet te worden.

[3:56:00] Het moet anders, het moet beter.

[3:56:02] Het moet snel ook, want ik ben ontzettend bang dat we op zo'n manier de lopige uitleg voor AFD-achtige bewegingen en dat betekent misère.

[3:56:10] Laatste concrete vraag.

[3:56:12] Kan de minister nog aangeven wanneer het kabinet wil komen met een wetvoorstel om schijnerkenningen echt te voorkomen?

[3:56:19] Dank u.

[3:56:20] Mevrouw Straatman.

[3:56:22] Dank voorzitter en ook namens mij dank aan de minister.

[3:56:25] Goed ook om te horen dat er een hoge beroep wordt gegaan tegen rechtbankuitspraak.

[3:56:29] Dat wachten we af.

[3:56:30] Ik stelde juist de vraag van is het mogelijkheid om een overzicht te krijgen van die Europese rechtspraak?

[3:56:35] De minister zei van alles is wel ingewikkeld, dat begrijp ik ook goed.

[3:56:39] Zou het dan mogelijk zijn als uit die inventarisatie blijkt dat uit EU-lidstaat X, Y, Z echt een significant andere interpretatie van het EVRM volgt om dan...

[3:56:49] Nou ja, een subset van die uitspraken te delen.

[3:56:52] Dan versmallen we het denk ik.

[3:56:54] En kort wat betreft opvang.

[3:56:56] Nou goed dat de minister ook zegt.

[3:56:58] De gemeenten die in trede drie zitten.

[3:56:59] Dat zijn zeker niet allemaal weigergemeenten.

[3:57:02] Dus die nuance is denk ik zeker op zijn plaats.

[3:57:04] En tot slot over die logeerregeling.

[3:57:06] Veel dank dat de minster daarna wil kijken.

[3:57:09] Kan hij misschien ook toezeggen om daar ook over te informeren per brief.

[3:57:13] Voor de begroting of wanneer het meest geëikte moment daarvoor is.

[3:57:18] Meneer Risscher?

[3:57:18] Nee, meneer Bissloff.

[3:57:20] Ja, heel kort, voorzitter.

[3:57:21] Ik ben benieuwd, ook dank trouwens voor de beantwoording, maar benieuwend ook wanneer we dan die Nederlandse wijze van naturalisatie kunnen verwachten.

[3:57:27] En de uitwerking daarvan, wat de minister daar al vast over zei, en op dat punt dat er hoge taaleisen gesteld gaan worden, ik kan me daar ergens iets bij voorstellen.

[3:57:36] En op zich ben ik daar ook niet op tegen dat je taaleizen stelt aan het Nederlanderschap.

[3:57:40] Alleen in sommige gevallen, zoals bijvoorbeeld die Afghaanse vrouwen die misschien

[3:57:44] Omdat ze daar geen onderwijs mochten genieten aan alfabeten zijn, vind ik in sommige gevallen dat je daar dan toch wel een heel moeilijke situatie hebt.

[3:57:50] Zeker in het geval als wij CNN hebben gehaald omdat ze naast ons stonden met gevaar voor eigen leven.

[3:57:55] Dus in zo'n specifieke situatie waar het hier echt over gaat, vindt ik dat deze mensen nu wel onrecht wordt aangedaan omdat ze eigenlijk overeen kan met alle andere situaties worden geschaard van voor de inwerking training van het EU-migratiepact.

[3:58:11] Meneer Van Asten?

[3:58:13] Dank voor de beantwoording over de manier waarop asielzoekers... die voor 12 juni hier binnen zijn gekomen worden geïnformeerd.

[3:58:23] Daar ben ik nog niet over te spreken.

[3:58:25] Dus daar bedenk ik me nog even naar een motie daarover.

[3:58:29] De tweede, ik noemde in een debat met mevrouw Van der Plas... dat er partijtheater werd gemaakt.

[3:58:34] Ik had daar volledig gelijk in overigens.

[3:58:36] Want op social media is door de BBB volledige filmpjes neergezet...

[3:58:41] Er wordt gezegd dat wij niets aan de persoon in kwestie zouden willen doen waarover wij het hadden.

[3:58:46] Dat heb ik notabene in afgelopen dinsdag en in dit debat heb ik gezegд dat ik erg benieuwd ben wat de mogelijkheden zijn om die aanvraag niet in behandeling te nemen.

[3:58:56] Dat stukje heeft uiteraard het social media kanaal van BBB niet bereid.

[3:59:00] Ik vind dat zeer oncollegiaal.

[3:59:06] Ja, mevrouw Van der Plas.

[3:59:09] Volgens mij is een tweede termijn bedoeld om nog iets aan de minister te vragen, maar ik voel me wel aangesproken natuurlijk.

[3:59:19] Ik heb gereageerd in het debat op wat de heer Van Asten hier in dit debat heeft gezegd en hier in het debate werd gezeg dat er gekeken moest worden om te kijken of hij jeugdhulp kon krijgen of geholpen kon worden in die zin.

[3:59:34] Dat is waar ik het over heb gehad en daar laat ik het bij.

[3:59:37] Zullen we het... Ja, een klein stukje.

[3:59:40] Ik noemde al mevrouw Van der Plas luisterde niet.

[3:59:43] Dat blijkt maar weer, want ik heb dat helemaal niet op die manier gezegd.

[3:59:47] Ik heb het notabene ook nog in dit debat gezegд.

[3:59:49] ...van dat het graag wordt onderzocht hoe deze persoon uit te zetten.

[3:59:53] Dus kijkt u dat nog even terug en kijkt dan niet alleen maar naar de social media's van uw eigen partij... ...maar misschien gewoon naar de registratie van deze vergadering en dan ziet u dat die fout zat.

[4:00:02] Oké, en via de voorzitter, want ik ga het niet terugkijken.

[4:00:06] Mevrouw Van der Plassen heeft net gereageerd, ik bel het van hoor en weet door, maar goed zo...

[4:00:00] deze vergadering en dan ziet u dat hij fout zat.

[4:00:02] Oké, en via de voorzitter, want ik ga het niet terugkijken.

[4:00:06] Mevrouw van der Plassen heeft net gereageerd.

[4:00:10] Ik bel het van hoor en weet door, maar goed zo.

[4:00:14] Dat is dan echt heel kort tot slot?

[4:00:17] Ja, wat mij betreft is het prima zo.

[4:00:21] Heldig.

[4:00:22] Dan gaan we naar minister Truys.

[4:00:24] Ja, dank.

[4:00:25] Dank dat de minister en zijn staf en alles wat er mee is te kijken iets proactiever wordt om de mensen uit dat systeem te halen die er echt niet in thuis horen.

[4:00:33] Dat we daar de schouders onder gaan zetten, want er zijn mogelijkheden.

[4:00:36] Ik zie zeer uit...

[4:00:38] Naar mijn natte vingerraming van 1,9 miljard.

[4:00:40] Dan hoef ik een beetje in de buurt te zitten.

[4:00:42] Dus ik ga hier geen weddenschap afsluiten.

[4:00:44] Maar jongens, we hebben het wel over fors geld wat we voor andere dingen kunnen gebruiken.

[4:00:49] Dus voor de vaste locaties.

[4:00:52] En ik eindig met een morele oproep namens het korps commandotroepen.

[4:00:57] Uit Afghanistan.

[4:00:59] Dit is niet alleen een wetgevend overleg, maar er zijn mensen afkomstig uit Afghanistan die hebben hun leven op het spel gezet.

[4:01:09] Samen met onze militaire kijker ook moreel maar.

[4:01:12] Dank u wel.

[4:01:15] Meneer Boomsma.

[4:01:17] Dank u aan de minister.

[4:01:19] De asielopvang moet naar buiten de EU.

[4:01:21] De minister zegt, daar zijn we wel naar aan het kijken, maar dat is juridisch complex.

[4:01:25] Maar de kern is natuurlijk wel, dit mag gewoon.

[4:01:28] Je moet er alleen voor zorgen dat ze daar veilig zijn in die derde landen.

[4:01:31] En daar dus goede afspraken mee maken.

[4:01:33] Ik wil in ieder geval vragen dat hij hier volop mee verder gaat.

[4:01:36] Dat het zijn volle aandacht heeft, dat hij niet verslapt.

[4:01:38] En dat we dit ook in Europa proberen verder te brengen.

[4:01:41] Wat betreft het uitlezen van de geefdragers, ja ook dat is juridisch complex blijkt maar weer en dat komt dan naar ons toe.

[4:01:49] Maar ik ben toch nog wel benieuwd hoe het zit met de uitvoering van onze motie om in aanloop naar de nieuwe wet alvast mee door te gaan.

[4:01:57] En over juridische moeras gesproken die steeds meer dieper worden.

[4:02:00] Op 1 juli zijn er drie uitspraken geweest waarin werd gezegd dat je alsnog vergunningen moet verlenen.

[4:02:07] Want toen liet de afdeling het idee los dat banden die zonder verblijfsrecht zijn opgebouwd niet doorslaggevend kunnen zijn.

[4:02:15] Dus dat klinkt als iets dat enorme consequenties kan hebben.

[4:02:18] Ik ben toch benieuwd, misschien kan het kabinet ons daar ook meer nader over informeren.

[4:02:23] Wat zijn nou daar de gevolgen van?

[4:02:24] Wordt daartegen nog in beroep gegaan?

[4:02:27] Hoe zit dat?

[4:02:29] Oké, en dan zal ik zelf ook snel nog iets zeggen.

[4:02:33] Uiteraard dank voor de beantwoording.

[4:02:34] Volgens mij veel onderwerpen gewisseld.

[4:02:35] Wat ik overkoepelend de minister zou willen meegeven.

[4:02:38] Hij heeft een rustige, heel prudente houding.

[4:02:41] Alleen op dit thema zou ik soms een wat duidelijkere stelling naar me verwachten.

[4:02:46] Zoals bijvoorbeeld als het gaat om de christenen in de AZC's of in de COA-locaties.

[4:02:51] De heer Struijs verwoordde dat vrij beeldend.

[4:02:53] Maar dat is de realiteit.

[4:02:54] Dan verwacht ik ook een beetje dat er wordt gezegd...

[4:02:57] Als islamitische migranten hier zijn die vinden dat afvalligen dood moeten of christenen, dan heb je niks te zoeken in Nederland.

[4:03:02] Ik reken een beetje op die taal, Ceuta.

[4:03:04] Het is gewoon in het nieuws vandaag.

[4:03:06] Er ligt een rapport van de inlichtingendienst.

[4:03:07] Dan verwacht ik een beetje dat de minister zegt, ja, desnoods op niveau van de NP, wij willen helder hebben wat daarachter zit.

[4:03:14] Ik snap wat instrumentalisatie is, maar dat is hier waarschijnlijk aan de orde.

[4:03:19] En als het gaat om overlast en te apel, reken ik er wat meer op dat de

[4:03:24] We gaan orde op zaken stellen.

[4:03:26] Dat was het van mij.

[4:03:27] En uiteraard ook dank aan de staf die hard gewerkt hebben weer vandaag volgens mij.

[4:03:32] De minister.

[4:03:33] Dank u wel.

[4:03:34] Ik laat het dus gewoon in achterste volgorde doen.

[4:03:36] Dat is altijd gewoon best wel goed.

[4:03:38] Dank voor de aanmoediging.

[4:03:39] Ik denk dat het, ja, laten we zeggen, er zijn gewoon klank- en kleurverschillen.

[4:03:43] Dus ik ben nog een jong politicus.

[4:03:45] Dus eens kijken waar ik eindig over een paar jaar.

[4:03:50] Maar dit debat kan vaak wel wat nuance gebruiken.

[4:03:55] Dus misschien is dat mijn rol.

[4:03:57] Maar laat ik zo zeggen, dat is niet...

[4:03:58] Omdat ik niet gemotiveerd zou zijn om onrecht te bestrijden of zaken die gewoon krom zijn, krom te laten.

[4:04:03] Dus daar kunt u van op aan.

[4:04:05] Op de vraag van de heer Boomsma, volgens mij gisteren heb ik voor mijn Kamervraag beantwoord over het kinderpardon.

[4:04:12] En een brief gestuurd waarin wij hebben voor mij het een gezet dat wij kennis hebben genomen van deze uitspraken.

[4:04:18] Dat die in de individuele situatie ook zijn toegepast.

[4:04:22] Punt.

[4:04:23] Dus dat is de situatie voor nu rondom die uitspraken.

[4:04:26] Er volgen mogelijk nog meer uitspraken in vergelijkbare zaken.

[4:04:30] Want er lopen meerdere juridische procedures, maar er is niet een...

[4:04:34] Een beleidswijziging voorzien op dit moment.

[4:04:37] De gegevensdragers komen wij uw kant op, heb ik toegezegd.

[4:04:40] Dus dat zullen wij doen.

[4:04:43] De heer Struijs heeft denk ik goed gehoord dat ik gemotiveerd ben om op die overlastkant te kijken.

[4:04:50] Waar we echt dingen kunnen verbeteren.

[4:04:52] Enorm belangrijk is in het draagvlak.

[4:04:56] Dus daar gaan we mee aan de slag.

[4:04:57] De bewustzorg op de naturalisatie, ja dat is gewoon een wetstraject.

[4:05:02] Dus ik moet even dubbel checken.

[4:05:04] Ik zal die brief die voor de begroting komt waarin allemaal dingen nog even denk ik in de tijd ook gezet worden.

[4:05:09] Ook memoreren hoe die gaat lopen.

[4:05:11] Maar in principe is dat traject intern in ieder geval gestart en dan komt op een gegeven moment een consultatie en loopt die door.

[4:05:19] In diezelfde brief voor de begroting zal ik de logeerregeling, stand van zaken uit de doeken doen.

[4:05:25] En uw scopebeperking op de inventarisatie van buitenlandse rechters neem ik van harte aan.

[4:05:31] En ik denk dat er bij meerdere partijen behoefte bestaat.

[4:05:33] Dus we gaan kijken of we...

[4:05:34] ergens nog een paar rechtenstudenten kunnen vinden die daar inzicht in kunnen bieden.

[4:05:38] Nee, dat doen we allemaal zelf.

[4:05:39] Dat zullen we zelf doen.

[4:05:42] De opmerking van de SGP heb ik gehoord rondom de actie die we hebben te doen rondom christenen en andere minderheden in de asielopvang.

[4:05:54] Mevrouw Vondeling, ten aanzien van de Sprijdingswet.

[4:05:58] Weet u de exacte toebedeling, hoe dat eruit komt te zien?

[4:06:02] Die kan ik nu nog niet geven.

[4:06:03] De principes heb ik uiteengezet.

[4:06:07] Maar de Spreidingswet en de toepassing van de sprijdings- wet in het bestuurlijk toezicht is helemaal nieuw.

[4:06:12] Dus in die zin laat ik daar nog niet op vooruitlopen.

[4:06:15] Want wij hopen natuurlijk allebei dat het helemaal niet nodig hoeft te zijn.

[4:06:18] Omdat gemeenten gezamenlijk gewoon komen tot voldoende opvangplekken.

[4:06:21] En daarnaast meld ik me bij ieder twee minuten debat wat op mijn pad komt.

[4:06:28] Ik had nog één zaak gemist van de heer Van Dijk over de schijnerkenningen.

[4:06:32] Dat huidige wetboek van strafrechten geeft echt al de ruimte die er nodig is.

[4:06:36] Maar we hebben wel een paar acties aangekondigd die we gaan doen en die breng ik in oktober ook naar uw kamer toe.

[4:06:40] Over welke verbeteringen wij zien in het aanpak van schijnenkenningen dus ook die oktober wordt een mooie maand.

[4:06:50] De griffier tikte dat laatste er nog net bij.

[4:06:53] Ik ga snel de toezeggingen doornemen.

[4:06:55] De minister geeft in de geannoteerde agenda voor de aanstaande JBZ-raad op 1 oktober een update over de situatie in Ceuta.

[4:07:05] De minster stuurt voor de begrotingsbehandeling een brief naar de Kamer en gaat daarbij in op.

[4:07:11] De voortgang van het creëren van een wettelijke grondslag voor het doorzoeken dan wel uitlezen van gegevensdragers.

[4:07:17] Een uiteenzetting over de kosten van de tijdelijke opvang.

[4:07:22] En de weddenschap al dan niet meteen struiken.

[4:07:25] De speciale taskforce in Duitsland die criminele vreemdelingen en statushouders uitzet en welke mogelijkheden Nederland hiervoor heeft.

[4:07:32] Het wetstraject Nederlandse wijze naturalisatie.

[4:07:37] De logeerregeling.

[4:07:38] Schijnerkenningen.

[4:07:41] Wordt dit allemaal één brief?

[4:07:43] Gaan we dat doen?

[4:07:45] Dat vind ik dan altijd een leuk idee, maar naast mij gaan we daarover in discussie.

[4:07:49] Dat zullen waarschijnlijk een paar brieven worden.

[4:07:53] De minister stuurt voor de begrotingsbehandeling een brief naar de Kamer over de uitvoering van het EU-migratiepact en gaat daarbij in op de pilot bewaring van vreemdelingen met een eurodag HIT.

[4:08:02] Oké, dan hebben we de administratie doorlopen.

[4:08:05] Collega Van der Plas heeft een twee minuten debat aangevraagd.

[4:08:07] Maar ik zeg erbij, een ander twee minuut debat zal eerder gepland worden.

[4:08:11] Dat is hoe het leven werkt.

[4:08:13] Ik dank de minister en zijn ondersteuning voor de aanwezigheid.

[4:08:17] De Kamerleden, alle aanwezigen in de zaal en de mensen die dit anderszins hebben gevolgd.

[4:08:21] En uiteraard onze eigen ondersteunen.

[4:08:23] Ik sluit de vergadering.