Initiatiefnota van het lid Dobbe over de zorg voor slachtoffers van seksueel geweld

[0:00:00] En welkom allemaal.

[0:00:02] Het is 1 uur, dus we gaan van start met het notaoverleg over de initiatiefnota van het lid Dobbe over de zorg voor slachtoffers van seksueel geweld.

[0:00:10] En allereerst wil ik natuurlijk met een compliment beginnen aan mevrouw Dobbe voor het opstellen en het verdedigen van deze initiatievnota.

[0:00:17] En ik weet dat dat veel tijd kost, dus mijn grote waardering voor...

[0:00:21] Uw initiatief en dat u dit ook doet naast al uw reguliere kamerwerk, dus dit compliment kunt u alvast in uw zak steken.

[0:00:28] Het is altijd bijzonder als een collega van ons zo'n initiatiev neemt om eigen ideeën en doelstellingen en ambities te verwoorden.

[0:00:35] Maar dat kan natuurlijk ook altijd alleen maar dankzij de steun van medewerkers.

[0:00:39] En vandaag wordt mevrouw Dobbe bijgestaan door de heer Joran Knol-Nielsen.

[0:00:43] En ook voor u een compliment voor alle inzet die hier ingegaan is.

[0:00:46] En ook van harte welkom aan de minister van Langdurige Zorg, Jeugd en Sport... mevrouw Sterk, die bij zo'n gelegenheid in de bijzondere rol van adviseur optreedt.

[0:00:56] En de ambtenaar die haar ondersteunt.

[0:00:57] Van harte wilkom.

[0:00:59] En ook welkom naar de Kamerleden aan de linkerzijde... en dat zijn mevouw Beckerman van de SP, mevr.

[0:01:04] Vliegendhart van Pro... mefrouw Becker van de VVD, mef.

[0:01:07] Wiersma van de BBB... mefr.

[0:01:10] Armoet van het CDA, mefr van Metelen van de PVV...

[0:01:13] Mevrouw Conradi van Ja21 en ik ben Wieke Paulusma en ik zal aan het eind het woord voeren namens D66, maar vandaag heb ik ook de rol van voorzitter.

[0:01:22] En ik moet toch ook wel de constatering doen dat als het gaat om zo'n belangrijk onderwerp, dat het eigenlijk ook een beetje treurig is dat hier alleen maar vrouwen...

[0:01:31] aan tafel zitten.

[0:01:32] Dus we hebben nog een extra missie met elkaar te gaan, collega's.

[0:01:36] En natuurlijk ook van harte welkom aan alle mensen op de publieke tribune en aan de mensen die het debat online volgen.

[0:01:42] En dit overleg is ook te volgen via de website van de Kamer op debat direct en is na afloop terug te kijken via debat gemist.

[0:01:48] En tevens zal van dit overweg een stenografisch verslag worden gemaakt.

[0:01:53] En ik zal nog even kort de vergaderorde toelichten.

[0:01:56] Ik geef de leden zo het woord voor hun inbreng in de eerste termijn.

[0:02:00] En vervolgens schorsen we om mevrouw Dobbe en haar ondersteuning de gelegenheid te geven om zich op de beantwoording voor te bereiden.

[0:02:06] Ook de minister kan zich dan voorbereiden op de aan haar gestelde vragen.

[0:02:10] Na de schorsing krijgt mevrouw Dobbe dan haar eerste termijn.

[0:02:14] Daarna zal de minister in haar rol als adviseur van de Kamer ingaan op de aan haar gestelde vragen... en mocht dat nog nodig zijn een aanvulling geven op de schriftelijke kabinetsreacties... die reeds in de agenda van dit nota-overleg zijn opgenomen.

[0:02:27] Vervolgens kunnen de leden in de tweede termijn nog reageren op de reacties van de initiatiefnemer... en bestaat de mogelijkheid om moties in te dienen.

[0:02:35] Tot slot krijgt de initiatiefnemer nog het woord voor haar tweede termijn en het nota-overleg zal worden afgesloten door de minister, waarbij zij een appreciatie zal geven van de aan haar gerichte moties.

[0:02:46] Er zijn spreektijden vastgesteld en daar ga ik u enigszins aan houden.

[0:02:52] Er is namelijk best wel veel spreekteit voor iedereen en we hebben ook tot vijf uur de tijd.

[0:02:56] En ik zal dan ook geen beperkingen opleggen als het gaat om interrupties, behalve als het natuurlijk gierend uit de hand loopt.

[0:03:05] En we gaan starten en ik geef met heel veel plezier het woord aan de zijde van de Kamer aan het lid mevrouw Beckerman namens de fractie van de ISP.

[0:03:12] Gaat uw gang.

[0:03:13] Er zijn weinig misdaden die zo ingrijpend zijn voor slachtoffers als seksueel geweld.

[0:03:18] Dat is de eerste zin van deze belangrijke initiatiefnota van Sarah Dobbe die we vandaag bespreken.

[0:03:23] Een belangrijker nota omdat er jaarlijks naar schatting 100.000 slachtofers zijn van seksuel geweld en hulp voor deze slacht offers nog beter kan en wat de SP betreft beter moet.

[0:03:34] En daarom allereerst dank aan Sarah Dobben en Joran Knolniele voor deze nota.

[0:03:39] En voor ons drie belangrijke punten die we vandaag als Kamer minimaal zouden moeten regelen.

[0:03:45] Eén, het schrappen van het eigen risico voor slachtoffers van seksueel geweld.

[0:03:49] Twee, betere financiering van de zorg voor slachten.

[0:03:53] En drie, vergoeding van tolken.

[0:03:56] Slachtoffers van seksueel geweld moeten nu vaak een eigen risico betalen om zorg te krijgen na dat geweld.

[0:04:04] En laat dat tot je doordringen.

[0:04:05] En volgens de SP is het eigen risco altijd een boete op ziek zijn die afgeschaft dient te worden.

[0:04:11] Maar een boente nadat je slachtoffer geworden bent van seksiële geweld...

[0:04:16] Hoe kan seksueel geweld een eigen risico zijn?

[0:04:21] Kan iemand mij uitleggen waarom we het laten bestaan dat slachtoffers moeten betalen voor zorg als ze slachtover zijn van bijvoorbeeld verkrachting?

[0:04:30] Slachtoffers van seksueel geweld kunnen terecht bij het Centrum Seksueel Geweld, CSG.

[0:04:35] Zij doen geweldig werk, maar staan nu, zoals ze zelf schrijven, soms voor duivelse dilemma's.

[0:04:41] Waarom?

[0:04:42] Omdat de financiering niet op orde is en versnippert.

[0:04:45] Dat zorgt voor ongewenste verschillen, verwarring en onzekerheid.

[0:04:50] Is de minister het met ons eens dat er landelijke en structurele financiering moet komen voor de CSG's?

[0:04:56] En hoe zou dat eruit moeten zien?

[0:04:59] Je wilt niet dat kinderen of een echtgenoot mee moeten als een vrouw slachtoffer is van seksueel geweld.

[0:05:06] Kan de minister zorgen dat een tolk vergoed kan worden bij plekken in de zorg waar slachtoffsers van seksiële geweld zich melden?

[0:05:14] Het kabinet heeft in reactie op deze nota laten weten niks extra's te willen doen.

[0:05:19] Wat de SW betreft gebruiken we dit debat vandaag om de zorgt voor slachtofers van sexueel

[0:05:28] Dank u wel voor uw bijdrage.

[0:05:29] En uit collegialiteit is er besloten dat mevrouw Conradi als tweede spreker is, omdat zij helaas hierna naar andere afspraken moet.

[0:05:36] Gaat uw gang.

[0:05:38] Ja, heel veel dank ook aan deze commissie voor deze gelegenheid.

[0:05:42] Voorzitter, allereerst wil ik mijn grote dank en waardering uitspreken richting mevrouw Dobbe voor het maken van deze uitgebreide initiatiefnota.

[0:05:50] Ik heb deze met veel belangstelling gelezen en kan mij in heel veel van de voorstellen vinden.

[0:05:55] De zorg voor slachtoffers van seksueel geweld is een onderwerp wat mij ook zeer aan het hart gaat.

[0:06:00] Ik ben diep onder de indruk van de inzet van de Centra voor Seksueel Geweld voor deze kwetsbare vrouwen.

[0:06:06] De case managers bij de CSG's, oftewel de Centrum Centra Voor Seksuel Geweld, zijn echte vertrouwenspersonen voor slachtoffers en coördineren de zorg en hulp voor verschillende disciplines.

[0:06:17] Zij doen dus onmisbaar werk.

[0:06:19] Tegelijkertijd zie en herken ik ook de druk waar zij tegenaan lopen.

[0:06:24] Het is heel goed dat er sinds de invoering van de wet seksuele misdrijven sinds 1 juli 2024 meer meldingen zijn gedaan.

[0:06:32] En tegelijkertijd nemen de capaciteitsvraagstukken toe, zowel bij het CSG als bij de zedenrecherche.

[0:06:38] Daar komt bij dat er ook grote zorgen zijn over de financiële posities van de CSG's en de verschillen tussen de regio's.

[0:06:46] Wij steunen de CSG's en de initiatiefnemer volledig dat het niet uit zou mogen maken waar je woont om te bepalen welke zorg en hulp je als slachtoffer krijgt.

[0:06:57] We zijn dan ook blij dat het kabinet komende twee jaar of drie jaar 2 miljoen extra beschikbaar stelt voor de CSGs.

[0:07:04] Maar we zijn er wel van overtuigd dat dit niet genoeg is.

[0:07:08] Het CSG heeft eerder bij ons aangegeven dat hier meer voor nodig is, zeker als we ook meer willen doen om ook de zederecherche te ontlasten.

[0:07:16] Wij zouden namelijk graag zien dat het CSG gedeeltelijk zedenzaken van de zedenrecherche kan overnemen.

[0:07:23] in de vorm van een volledig ingericht landelijk meldpunt voor slachtoffers van seksueel geweld.

[0:07:29] Dit zou je in de form van bijvoorbeeld de Filomena-aanpak kunnen doen op meerdere plekken in het land waar slachtofers laagdrempelig kunnen binnenlopen.

[0:07:39] Hoe kijkt de initiatiefnemer hiernaar?

[0:07:40] En graag ook een reactie van de minister hierop.

[0:07:43] Voor slachtoffers is het namelijk zo enorm belangrijk dat zij snel passende en toegankelijke hulp en ondersteuning kunnen krijgen.

[0:07:50] En dat zij het liefst één keer hun verhaal kunnen doen.

[0:07:53] Mede daarom heb ik ook de motie ingediend om één centrale intake- en triagefunctie te organiseren binnen zedenzaken.

[0:08:01] In de recente beantwoording van mijn Kamervraag wordt aangegeven dat er een gezamenlijke aanpak, triage en regie is.

[0:08:08] Maar in hoeverre voldoet dat aan het dictum van de zojuist genoemde motie?

[0:08:13] Daarin wordt aangegeven dat er nog steeds verschillende toegangspunten zijn en er afstemming tussen organisaties nodig is.

[0:08:20] Dit willen we toch juist voorkomen, voorzitter.

[0:08:22] Daarbij is ook de vraag, hoe borgen we nou dat als slachtoffers ook aangifte willen doen, zij ook maar één keer hun verhaal hoeven te doen?

[0:08:30] Iedereen herkent het belang hiervan, maar ik heb grote twijfels over de uitvoering in de praktijk.

[0:08:36] Ook blijven wij signalen horen dat slachtofers te horen blijven krijgen dat aangiftedoen geen zin heeft.

[0:08:41] Hoe borgen wij nou dat dit soort uitspraken door hulpverleners niet meer worden gedaan en aangiftsdoen altijd zin hebben?

[0:08:47] Ja, INR20 onderschrijft dus het belang van goede hulpverlening aan slachtoffers van seksueel geweld.

[0:08:52] We erkennen uiteraard de problematiek van de lange wachtlijsten binnen de GGZ en willen vooral aan het kabinet vragen om te kijken naar wat wel kan.

[0:09:01] En om dit vervolgens ook te gaan doen.

[0:09:03] In de reactie wordt niet echt ingegaan op het idee van mevrouw Dobbe over digitale hulp en het budgetsysteem.

[0:09:09] Kan de minister daar alsnog op reageren?

[0:09:11] En overweegt zij ook de genoemde pilots?

[0:09:14] Ik begrijp dat de minister verwijst naar de steunpunten uit het ASWA, maar die zijn nog niet overal ingevoerd.

[0:09:19] Dus wat doen we dan in de tussentijd?

[0:09:21] En het lijkt me ook niet dat hier altijd mensen met ervaring van seksueel geweld naartoe gaan.

[0:09:24] Graag een reflectie van de initiatiefnemer en de minister hierop.

[0:09:28] Ook zouden we creatiever moeten kijken naar de personeelstekorten van forensische artsen.

[0:09:33] Het is goed dat het kabinet hier aandacht voor heeft, maar we zouden hier misschien nog wel iets meer in kunnen doen.

[0:09:37] In elke regio werkt het wellicht weer anders, maar zouden wij kunnen kijken of we bijvoorbeeld tijdelijk extra forensische artsen kunnen wegroepen bij de GGD's of veilig thuisorganisaties?

[0:09:48] Dan nog een paar vragen over de opvang voor vrouwen, voorzitter.

[0:09:50] Dit is gelijk ook weer een mooi haakje om te vragen naar de status van mijn motie over afkoelhuizen voor daders.

[0:09:56] Kan de minister daar een update over geven?

[0:09:59] Ook zou ik graag meer duidelijkheid willen over de 10 miljoen euro uit de Miljoenennota.

[0:10:03] Die staat genoemd onder de vrouwopvang slash Filomena of de Filomena-aanpak.

[0:10:07] Gaat nou dit volledige bedrag naar Filomena... of is er nog onderscheid te maken tussen de specifieke nachtopvangsplekken?

[0:10:14] Tot slot steunen wij volledig de oproep om meer te focussen op de aanpak van online seksueel geweld.

[0:10:19] Dit is een groeiend probleem en opsporing en vervolging zijn vaak nog lastig, maar verdienen onze volle aandacht en prioriteit.

[0:10:26] Nogmaals heel veel dank aan mevrouw Dobbe voor dit initiatief, voor dit hele mooie voorstel.

[0:10:31] Heel fijn om het hierover te hebben.

[0:10:33] En ook wij namens J21 zullen ons hier zeker voor blijven inzetten.

[0:10:38] Dank.

[0:10:39] Dank voor je bijdrage.

[0:10:40] Dan gaan we nu luisteren naar mevouw Vliegendhart, die spreekt namens de fractie van Pro.

[0:10:45] Voorzitter, 30 weken was ze zwanger toen ze bij mij op spreekuur kwam.

[0:10:49] Al jaren bezocht ze zorgverleners vanwege lichamelijke en mentale klachten.

[0:10:53] Onderzoek naar onderzoek volgde, maar niemand vond de oorzaak.

[0:10:57] En na een groepsvoorlichting over seksueel en huiselijk geweld durfde ze bij me uiteindelijk te vertellen dat ze al jaren seksuel geweld meemaakte binnen haar huwelijk.

[0:11:04] Jarenlang hield zij zich uit stil, uit schaamte.

[0:11:07] En jarenlang misten wij als zorg- verleners signalen.

[0:11:10] En voorzitter, dit voorbeeld laat zien hoe belangrijk het is dat seksueel geweld vroegtijdig wordt herkend.

[0:11:16] Want iemand moet niet pas op de juiste hulp kunnen rekenen wanneer die zichzelf als slachtoffer meldt.

[0:11:20] En zorg- en hulpverleners moeten beter worden toegerust om signalen te herkennen, het gesprek veilig te voeren en passende expertise in te schakelijken.

[0:11:28] En daarom allereerst heel veel dank aan mevrouw Dobbe en haar team voor deze ontzettend belangrijke nota en voor het centraal stellen van de ervaringen van slachtoffsers.

[0:11:36] En mijn vraag is dan ook, hoe kan deskundigheidsbevordering volgens haar het beste worden geborgd?

[0:11:41] En de vorige staatssecretaris kondigde aan dat uiterlijk in het tweede kwartaal van 2026 een plan voor structurele deskundigheidsbevordering zou verschijnen.

[0:11:49] Maar dat plan heb ik nog niet gezien.

[0:11:50] Dus wanneer ontvangt de Kamer dat, vraag ik de minister.

[0:11:54] En wordt daarin ook veilig doorvragen, cultuursensitief werk en communicatie met mensen met een beperking meegenomen?

[0:12:00] Want voorzitter, Nederland moet uiterlijk in 2027 voldoen aan de Europese richtlijn tegen geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld.

[0:12:07] Grevio constateert ondertussen tekortkomingen in toegankelijkheid, capaciteit en specialistische hulp.

[0:12:12] En welke aanbevelingen en verplichtingen staan nog open?

[0:12:15] Welke stappen zijn voor 2027 juni 2027 nodig?

[0:12:19] En is de jaarlijks beschikbare 2 miljoen daarvoor voldoende?

[0:12:22] Vraag ik de minister.

[0:12:23] En het Centrum Seksueel Geweld vervult een onmisbare rol.

[0:12:27] De structurele financiering van 1,8 miljoen euro is een hele belangrijke stap, maar de centra waarschuwen toch voor structurele onderfinanciering, tijdelijke subsidies en groeiende regionale verschillen.

[0:12:36] Want het mag niet van je postcode afhangen welke hulp je krijgt.

[0:12:41] Slachtofferondersteuning wordt in verschillende regio's grotendeels vanuit de WMO gefinanceerd.

[0:12:46] Daardoor ontstaan verschillingen in capaciteit en aanbod.

[0:12:49] Beperkte WMO-middelen leiden tot knelpunten in case management, netwerkcoördinatie en uitrietsende mogelijkheden.

[0:12:57] Heeft het kabinet onderzocht of de huidige WMO financiering in iedere regio toereikend is en structureel passend is om de verplichtingen uit de Europese richtlijn uit te voeren?

[0:13:05] En zo nee, wil de minister dit voor de wettelijke verankering van de richtlijnen alsnog inzichtelijk maken.

[0:13:10] En is hij bereid aanvullende structurele financieringen buiten de bestaande WMO middelen te organiseren als gemeenten de noodzakelijke ondersteuning hieruit niet kunnen betalen?

[0:13:19] En is de minister daarnaast bereid de financiering van het landelijke en regionale CSG-netwerk structureel te borgen en te laten meegroeien met het aantal hulpvragen?

[0:13:26] Want bekendheid is nog niet hetzelfde als toegankelijkheid.

[0:13:29] Kan iemand met een lichamelijke beperking in de locatie binnenkomen?

[0:13:33] Hoe kan iemand die laaggeletterd is of Nederlands of Engelse taal niet goed spreekt de juiste informatie tot zich nemen?

[0:13:38] En rekenen op professionele tolken?

[0:13:40] En mijn vraag aan mevrouw Dobbe is hoe zij de toegankelijkheid concreet wil borgen.

[0:13:45] En is zij het met ons eens dat de overheid hiervoor verantwoordelijk is en de CSG's daarvoor voldoende middelen en ondersteuning moet bieden?

[0:13:51] Aan de minister vraag ik, wordt onderzocht welke groepen nu onvoldoende worden bereikt?

[0:13:56] En komt er een gerichte aanpak samen met informele organisaties en de vertegenwoordigende organisatiefs?

[0:14:01] Want voorzitter, mensen met een verstandelijke beperking zijn extra kwetsbaar voor seksueel geweld binnen en buiten de zorg.

[0:14:08] Door afhankelijkheid en beperkte mogelijkheden om te communiceren kunnen zij bovendien moeilijker om hulp vragen.

[0:14:13] Dat geldt ook voor jongeren in de jeugdzorg.

[0:14:15] En pro pleiten eerder voor gespecialiseerde vertrouwenspersonen en meer inspectietoezicht.

[0:14:20] Die aangenomen moties zijn niet uitgevoerd terwijl de IGJ nu opnieuw moet bezuinigen.

[0:14:24] En mijn collega Westerveld en mevrouw Dobbe dienden hierover twee weken geleden opnieuw een motie in.

[0:14:29] En wordt deze aangenomen motie dit keer wel uitgevoerd?

[0:14:31] En wanneer krijgt de Kamer daar inzicht in?

[0:14:34] En hoe houdt de IGJ zicht op seksueel geweld dat niet wordt herkend of gemeld?

[0:14:39] Juist wanneers een cliënt zelf niet kan vertellen wat er gebeurt.

[0:14:42] En houd de inspectie voldoende capaciteit voor proactief toezicht en zelfstandig onderzoek.

[0:14:47] Zal ik even een pauze, want ik zie een interruptie.

[0:14:49] Wat een coöperatieve commissie is dit.

[0:14:52] Dan kan mevrouw Vliegend Hart een slokje water nemen.

[0:14:54] Mevrouwe Wiersma, gaat uw gang.

[0:14:56] Ja, dank voorzitter.

[0:14:58] En het had ook aan het einde gekund.

[0:14:59] Maar ik ben het in die zin best wel eens met mevouw Vriegend Hart.

[0:15:04] Maar Ik vraag me af of zij zelf ideeën heeft over hoe je die professionals zou kunnen ondersteunen bij dat signaleren hiervan.

[0:15:12] Want volgens mij heeft ze daar zelf ook wel ideeër bij.

[0:15:16] Mefrouw vliegend hart.

[0:15:19] Kijk, wat we nu missen is, we hebben natuurlijk een heel duidelijke meldcode.

[0:15:23] En daar zijn er voor zorgverleners handvatten in.

[0:15:25] Maar dat is eigenlijk op het moment dat we het pas gesignaleerd hebben.

[0:15:28] En het signaleren daarvan is echt wel ingewikkeld.

[0:15:30] Het gesprek aangaan.

[0:15:31] Hoe zorg je dat het gespreken aangaat als je denkt, hé, is dit een signaal?

[0:15:34] Hoe start ik dat gespreK?

[0:15:36] Welke signalen zijn er?

[0:15:37] Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we bijvoorbeeld aan die meldcode... naar een integraler beleid, ook specifiek voor seksueel geweld.

[0:15:44] Dat is weer een specifieke tak binnen geweld...

[0:15:46] Dat we daar echt een integraal handvat bieden voor zorg- en hulpverleners.

[0:15:51] En zorg dat dat dus ook niet per beroepsgroep bijvoorbeeld geregeld wordt, maar dat er echt een breed toegankelijk handvat daarvoor zijn.

[0:16:00] Vervolgt u betoog?

[0:16:05] Het eigen risico.

[0:16:07] Het kabinet stelt op basis van een eerdere proef dat dit geen zwaarwegende drempel is, vertelt de minister in haar reactie op deze nota.

[0:16:13] Maar dat onderzoek ging over mensen die de weg naar het CSG al hadden gevonden.

[0:16:17] En naar schatting meldt slechts 20% van de slachtoffers zich daar.

[0:16:20] Dus we weten eigenlijk dus niet hoeveel mensen daadwerkelijk die zorg mijden of uitstellen.

[0:16:25] En is de minister met mij eens dat wij bij zo'n precair onderwerp zoveel mogelijk... zodat we zoveël mogelijk barrières moeten wegnemen?

[0:16:31] En wil zij onderzoeken hoeveels slachtoffs nou vanwege de kosten geen of later hulp krijgen?

[0:16:36] En mijn vraag aan mevrouw Dobbe is vooral... welke stappen zijn volgens haar nou nodig om deze zorg van het eigen risico uit te gaan zonderen?

[0:16:44] En ook steunen wij het voorstel om het zorgaanbod van CSG structureel uit te breiden.

[0:16:48] Uit onderzoek blijkt dat maar 4% bijvoorbeeld van de asielzoekers die tegen seksueel geweld hebben meegemaakt formele hulp durft te zoeken.

[0:16:55] Tegenover 39% van de slachtoffers die dat wel bij informele help doet.

[0:17:00] Steungroepen, lotgenotencontact, ervaringsdeskundigen en sleutelpersonen kunnen juist die brug tussen beide vormen van hulp slaan.

[0:17:07] Maar ze zijn vaak of tijdelijk of helemaal niet overal beschikbaar.

[0:17:12] Dus heeft de minister eerder succesvolle initiatieven in kaart gebracht en wil zij deze structureel borgen in het aanbod van CSG's?

[0:17:19] En voorzitter, de wachttijden voor specialistische GGZ zijn nog steeds ontzettend lang waardoor trauma onnodig in stand kan blijven.

[0:17:26] Slachtoffers die specialistische ggz nodig hebben mogen tijdens het wachten niet zonder hulp komen te zitten.

[0:17:31] Dus wil de minister daarom succesvolle steungroepen en laagdrempelige check-ins die ondersteuning bieden gedurende die wacht tijd structureel financieren zonder deze als vervanging van de tijdige GGZ zorg te beschouwen.

[0:17:47] En tot slot als laatst, voorzitter, vrouwelijke genitale verminking.

[0:17:51] In april spraken we als Kamer met gynaecoloog Dr. Kolkman.

[0:17:54] Zij heeft samen met de GGD, het sociaal domein en sleutelpersonen een succesvol nazorgspreker opgezet.

[0:17:59] De combinatie van medische expertise, een cultuursensitieve benadering en sleuterpersonen leidt tot effectieve en toegankelijke zorg.

[0:18:06] Is de minister bereid in kaart te brengen wat organisatorisch en financieel nodig is om minimaal één gespecialiseerd nazorgspreker per regio te realiseren?

[0:18:14] En wil zij de Kamer voor de voorjaarsnota 2017 een voorstel voor die uitrol sturen?

[0:18:20] En aan mevrouw Dobbe zou ik graag willen vragen, welke lessen kunnen we uit deze aanpak kunnen leren om ook juist die CSG's laagdrempeliger toegankelijk te maken?

[0:18:29] Voorzitter, hulp op papier is niet genoeg.

[0:18:32] Hulp moet vindbaar, begrijpelijk, betaalbaar en toegankelijk zijn.

[0:18:36] En mag nooit afhangen van je postcode.

[0:18:38] Juist voor de mensen die zelf het moeilijkst om hulp kunnen of durven vragen.

[0:18:42] Dank u wel.

[0:18:45] Dank u wel.

[0:18:46] Dan gaan wij luisteren naar mevrouw Becker, die spreekt namens de fractie van de VVD.

[0:18:50] Dank u voorzitter.

[0:18:52] Meer dan de helft van de vrouwen heeft ooit te maken gehad met seksueel geweld of grensoverschrijdend gedrag.

[0:18:57] En 19% van de mannen.

[0:19:00] En volgens cijfers van het Centrum Seksueel Geweld zijn er ieder jaar weer 100.000 nieuwe slachtoffers.

[0:19:05] En als je slachtoffer bent van seksueel geweld, dan heeft dat een enorme impact.

[0:19:09] Vaak levenslang.

[0:19:11] En de eerste reactie van veel slachtofers is lang niet altijd om hulp te vragen of om aangifte te doen.

[0:19:17] Maar juist proberen te vergeten, weg te stoppen en door te gaan.

[0:19:21] En als een slachtofer dan wel de enorme stap zet om help te zoeken, is het belangrijk dat die hulp er ook echt is.

[0:19:27] Dat je niet aanloopt tegen bureaucratie, vooroordelen, twintig keer je verhaal moeten vertellen of blaming the victim.

[0:19:34] Waarom fietste je daar dan ook?

[0:19:36] Waarom droeg je zo'n strakke jurk?

[0:19:38] Heb je zelf geen aanleiding gegeven?

[0:19:41] Vorige week nog riep de Delftse burgemeester na een vreselijke aanranding in zijn stad... meisjes en vrouwen op niet langer alleen te fietsen.

[0:19:48] Ongetwijfeld goed bedoeld, maar het is een verkeerde omdraaiing, voorzitter.

[0:19:53] Is mevrouw Dobbe en ook de minister met de VVD eens dat de overheid mensen moet beschermen... tegen roofdieren op straat of achter de voordeur die denken zich te mogen vergrijpen aan ze?

[0:20:04] En dat de overheid dus moet zorgen voor cameratoezicht, genoeg boa's...

[0:20:07] Lik op stukbeleid en bestraffing.

[0:20:10] Niet slachtoffers vragen hun gedrag aan te passen.

[0:20:13] Voorzitter, slachtofers van seksueel geweld verdienen een overheid die actie onderneemt.

[0:20:17] En daarom dank ik ook mevrouw Dobbe voor deze initiatiefnota.

[0:20:21] Voor het vanuit deze Kamer structureel te laten zien dat wij dit onderwerp belangrijk vinden en niet loslaten.

[0:20:26] En zij doet een groot aantal voorstellen om slachtovers van seksiëel gewel beter te helpen.

[0:20:31] Ik zou mevrouw Dobbe willen vragen hoe zij dan aankijkt tegen de vorige week gepresenteerde begroting.

[0:20:36] Waar het kabinet voor een deel van de zaken die mevouw Dobben voorstelt nu ook extra geld uittrekt.

[0:20:41] Zoals de vrouwenopvang en de centra seksueel geweld.

[0:20:43] Want de VVD vindt dit goed nieuws.

[0:20:45] Maar ik zou ook aan het kabinent willen vraagen hoe ze ervoor gaat zorgen dat dit geld goed terecht komt.

[0:20:50] Kunnen we voor de begroting VWS een planning en onderverdeling ontvangen?

[0:20:55] En hoe kijken initiatiefnemer en kabinet aan tegen de oproep vanuit het Fonds Slachtofferhulp en het CSG voor meer eenduidige financiering ook naar de toekomst toe, zodat alle slachtoffers altijd en overal evengoed geholpen worden?

[0:21:08] Voorzitter, de VVD stond aan de wieg van de nieuwe zedenwet.

[0:21:11] En daardoor hoef je als slachtoffer van seksueel geweld niet altijd dwang te bewijzen, maar is een en ander meer afhankelijk gesteld van consent.

[0:21:19] En met die verbetering en de toenemende bewustwording, ook mede dankzij het goede werk van regeringscommissaris Mariette Hamer, melden zich meer slachtoffsers bij politie, bij hulpverleners en bij de centra seksuel geweld.

[0:21:30] Kan het kabinet inzicht geven in de cijfers van het aantal meldingen en aangiftes?

[0:21:35] En is het kabinent bereid het werk van de regeringscommissaris te borgen?

[0:21:38] Niet alleen door lessen te trekken in de emancipatienota in een aantal korte zinnen, maar echt breder in het werk Van VWS en JNV.

[0:21:46] En is Het kabinet bereid serieus werk te maken van het beter opvolgen van melding en aangeeftes?

[0:21:50] Door sowieso in opleidingen van medewerkers in de zorg en bij de politie aandacht te besteden aan het herkennen en opvolger van seksueel geweld.

[0:21:57] We hadden het er net al over.

[0:21:59] Als slachtoffer van seksueel geweld, ik ben dat zeer met mevrouw Coenradi eens, zou je niet iedere keer opnieuw je verhaal moeten hoeven te vertellen of te maken krijgen met vooroordelen of willekeur.

[0:22:08] En ondanks de inzet van veel goede zedenrechercheurs en politieagenten zijn er te veel situaties waarbij dat wel gebeurt.

[0:22:15] Ik werd onlangs benaderd door een dame die zelf slachtoffer werd van seksueel geweld en stalking.

[0:22:20] En ze kreeg toen ze dat meldde te maken met ontmoediging, vooroordelen, onjuiste juridische en inconsistente informatie.

[0:22:27] Zelfs de vraag of ze niet zelf toch bepaalde gevoelens had voor de persoon tegen wie ze aangifte deed.

[0:22:32] En ook kreeг ze herhaaldelijk opmerkingen dat de politie hier eigenlijk te druk voor was.

[0:22:36] En zelfs aanvankelijk weigering om de aangift op te nemen.

[0:22:39] Ze bracht deze ervaring in kaart, legde ze naast wetenschappelijk onderzoek en CBS-data en zette ze om in een goed idee.

[0:22:46] Een uniforme digitale intake voor slachtoffers van seksueel geweld.

[0:22:50] En haar vraag is of hier ergens, bijvoorbeeld bij de politie Amsterdam, een pilot mee gedraaid zou kunnen worden.

[0:22:55] Is het kabinet bereid hiernaar te kijken en met haar in overleg te gaan?

[0:22:59] Het is mijn ervaren, ook in de strijd tegen femiciden, dat het luisteren naar nabestaanden, naar slachtofers zelf, de weg is naar de beste oplossingen.

[0:23:07] Verder, hoe kijken initiatiefnemer en kabinet aan tegen het toenemend online seksueel geweld?

[0:23:12] Meiden en vrouwen die te maken krijgen met deepfake porno, wraakporno.

[0:23:16] Vrouwen, die gedrogeerd en verkracht worden om beelden daarvan zelfs door hun eigen partners online gedeeld te zien worden.

[0:23:22] Hoe staat het met de verkenning die het kabinet mij toezegde om dit als georganiseerde misdaad te kwalificeren, zoals ook advocaat Richard Korver onlangs bepleitte?

[0:23:30] En hoe staat het met de uitvoering van mijn motie van een jaar geleden om in kaart te brengen welke privacyregels gegevensdeling in de weg zitten hierbij om vrouwen veiliger te kunnen houden?

[0:23:40] En hoe kunnen slachtoffers van online geweld in de toekomst terecht bij off-limits?

[0:23:45] Hoe zit het met financiering hiervan naar de toekoemst toe?

[0:23:48] Tot slot is het kabinet bereid om met spoed het actieplan Stop Geweld Tegen Vrouwen uit te voeren.

[0:23:54] Ik zou eigenlijk heel graag binnen een maand een concrete planning ontvangen van alle wetten, het geld en de acties uit het coalitieakkoord op dit vlak.

[0:24:01] Zoals Claire's Law, het strafbaar stellen van psychisch geweld.

[0:24:04] Het uitrollen van een elektronisch device, een inventarisatie van privacyregelgeving, het eerder kunnen inzetten van preventief gerechtelijke dwangbevelen zoals huisverboden en omgevingsverboden.

[0:24:14] En het aanpakken van eergerelateerd geweld en genitale verminking.

[0:24:18] Want voorzitter, heel veel van wat we hier bespraken hebben we al lang met elkaar afgesproken en is een brede meerderheid van links tot rechts.

[0:24:24] En laat ik zeggen dat dat ook een vrij unieke situatie is in deze politieke constellatie in deze tijden.

[0:24:29] Dus laten we niet weer een jaar verliezen doordat een nieuwe nationaal coördinator eerst weer een eigen plan gaat maken.

[0:24:34] De plannen staan op papier.

[0:24:36] Het draait nu om uitvoering.

[0:24:38] En de slachtoffers verdienen dus niet alleen onze steun in woorden.

[0:24:41] Ze verdienen actie in daden.

[0:24:42] En ik roep het kabinet op snel aan de slag te gaan.

[0:24:46] Dank u wel.

[0:24:46] En dat geeft aanleiding tot één vraag.

[0:24:47] Mevrouw Beckerman gaat uw gang.

[0:24:49] Ja, voorzitter, dank.

[0:24:52] Dat is inderdaad heel goed om te zien dat we het over heel veel van dit soort voorstellen eens zijn en dat het ook op de uitvoering van vaak al aangenomen voorstellen aankomt.

[0:25:00] Maar ik heb nog één onderwerp gemist bij de VVD waar wij ook aandacht voor gevraagd hebben.

[0:25:06] En dat is het feit dat slachtoffers van seksueel geweld nu in sommige gevallen eigen risico moeten betalen.

[0:25:16] En mijn vraag aan de VVD is, vindt u dat eigenlijk wel te verdedigen?

[0:25:21] Mevrouw Becker.

[0:25:23] Ja, voorzitter.

[0:25:25] Ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat slachtoffers van seksueel geweld goed geholpen worden... en dat er zo weinig mogelijk drempels zijn om melding te doen.

[0:25:35] Ik heb ook de pilot gelezen waar het kabinet naar verwijst die gedraaid is rondom het eigen risico...

[0:25:41] En daaruit blijkt dat het eigen risico niet slachtoffers in de weg staat.

[0:25:46] Dat er heel veel andere drempels zijn, zoals schaamte, zoals van het kastje naar de muur gestuurd worden, zoals bureaucratie.

[0:25:52] En dat in een enkel geval wel de financiële kosten een laatste druppel kunnen zijn die de emmer doen overlopen om ook uiteindelijk geen hulp te zoeken.

[0:26:01] Ik hoop dat als we het eigen risko in de toekomst gaan omvormen, ook met transhering,

[0:26:07] Als je niet in één keer je hele eigen risico kwijt bent, als je gebruik maakt van hulp, dat dat die financiële drempel omlaag brengt.

[0:26:13] Tegelijkertijd ben ik ook gevoelig voor wat het kabinet zegt als je voor deze doelgroep het eigen risco wegneemt.

[0:26:19] Maar dat doe je niet voor heel veel andere doel groepen die ook er niks aan kunnen doen dat ze ziek zijn, die ook niks er aan kunnen noemen wat ze meemaken.

[0:26:26] Dan is de vraag hoe rechtvaardig dat is.

[0:26:29] Dus hoezeer ik het ook waardeer wat mevrouw Dobbe allemaal op papier heeft gezet, ben ik het op dit terrein niet met haar eens.

[0:26:38] Mevrouw Beckman.

[0:26:40] Voorzitter, ik zit heel even te puzzelen, want als je het alleen voor deze doelgroep doet, dan is het ook onrechtvaardig omdat ook andere mensen een onrechtwaardige eigen risico moeten betalen.

[0:26:51] Ja, volgens mij is dat precies het punt wat de SP al jarenlang maakt, namelijk dat dit een hele onrechtfaardige boete is op ziek zijn.

[0:27:00] De pilot zegt dat het niet voor iedereen een druppel is, maar het is ook een pilot onder mensen die zich al gemeld hebben.

[0:27:11] Dit gaat toch ook over een hele principiële kwestie.

[0:27:15] Is seksueel geweld voor slachtoffers een eigen risico?

[0:27:21] Ik denk dat we die vraag allemaal met nee beantwoorden.

[0:27:23] Waarom bestaat dit?

[0:27:25] Dan dat mensen moeten betalen nadat ze slachtoffer zijn van seksueel geweld.

[0:27:31] Daar kunnen we toch een oplossing voor vinden.

[0:27:33] Het kon al in een pilot, dan moet het nu toch ook voor al deze slachtoffsers kunnen.

[0:27:39] Voorzitter, ik denk dat mevrouw Beckerman terecht zegt dat de VVD en de SP gewoon principieel verschillend kijken naar het instrument van het eigen risico.

[0:27:47] En de SP ziet dat als een boete op wat je overkomt.

[0:27:52] Op ziek zijn of te maken hebben zoals in dit geval met seksueel geweld.

[0:27:55] En zegt daarom dat moeten we helemaal afschaffen.

[0:27:59] En zeg daar dan niet altijd bij dat als we dat doen dat de samenleving dan die kosten op een andere manier zal moeten dragen.

[0:28:05] En dat de zorgpremie daarmee enorm omhoog zal gaan.

[0:28:08] Ook voor deze doelgroep.

[0:28:10] Dus inderdaad denken we daar verschillend over.

[0:28:13] En snap ik ook dat de SP als je hier principieel tegen bent, je voor deze doelgroep zegt, nou dan zou ik het ook willen afschaffen.

[0:28:18] VVD wil het niet afschffen, maar wij zijn wel gevoelig voor om soms naar specifieke doel groepen te kijken.

[0:28:23] Zo heb ik eerder ook een motie van mevrouw Dobbe gesteund om te kijken wat kunnen we doen voor mensen die te maken hebben met een hersteloperatie voor genitale verminking.

[0:28:31] En daar loopt op dit moment ook een pilot.

[0:28:33] omdat ik het belangrijk vind dat het ook wel bijdraagt aan het gedragseffect dat mensen zich wel gaan melden in de toekomst waar ze dat eerder niet deden.

[0:28:42] Nou ja, en dan als ik naar deze pilot kijk, en daar sta ik er zeer voor open, want mevrouw Dobbe zegt van dan moet je misschien kijken heb je de steekproef goed gedaan, maar de pilots die we tot nu toe hebben, die wijzen niet uit dat de financiële drempel doorslaggevend is.

[0:28:54] En dan doe ik liever, nou ja, twintig andere voorstellen die ik net gedaan heb om al die andere drempels voor slachtoffers weg te nemen.

[0:29:00] En daar trekken we aan hetzelfde eind van het touw.

[0:29:04] Dank u wel.

[0:29:05] Dan gaan we luisteren naar mevrouw Wiersma, die spreekt namens de fractie van de BBB.

[0:29:09] Gaat uw gang.

[0:29:10] Ja, dank voorzitter.

[0:29:12] En om even helemaal te beginnen, want mevrouw Becker gaf het ook al aan... en ik snap met zoveel vrouwen hier dat het soms een beetje getrokken wordt... maar niet alleen vrouwens zijn slachtoffer van seksueel geweld.

[0:29:23] Dat komt ook mannen, maar ook zeker jonge jongens overkomt dat.

[0:29:29] En ik denk dat dat wel belangrijk is om dat ook even goed duidelijk te hebben...

[0:29:33] Ik wil allereerst ook mevrouw Dobbe bedanken voor deze initiatiefnota.

[0:29:38] Want het is echt goed dat we hier met zoveel mensen over spreken vandaag.

[0:29:42] Want elke stap die gezet wordt om slachtoffers van seksueel te helpen, dat is er één.

[0:29:47] En dat is belangrijk.

[0:29:49] Voor mij persoonlijk is het niet alleen een politiek onderwerp.

[0:29:52] Want ik hoor hier heel vaak van mensen moeten niet te vaak opnieuw hun verhaal vertellen...

[0:29:57] Maar ik denk dat het vooral heel belangrijk is dat mensen hun verhaal überhaupt vertellen.

[0:30:03] Zelf ben ik op mijn dertiende onder mijn kleding betast, seksueel, door een volwassene.

[0:30:09] En ik ben toen bevroren.

[0:30:10] Ik heb eigenlijk niet gereageerd.

[0:30:12] Ik bleef maar doorpraten over mijn verzorgponies.

[0:30:15] Totaal in shock en overvallen.

[0:30:17] En heb er eigenlijk jarenlang, eigenlijk decennialang, met niemand over gesproken.

[0:30:00] ze hun verhaal überhaupt vertellen.

[0:30:03] Zelf ben ik op mijn dertiende onder mijn kleding betast, seksueel, door een volwassene.

[0:30:09] En ik ben toen bevroren, ik heb eigenlijk niet gereageerd, ik bleef maar doorpraten over mijn verzorgponies.

[0:30:15] Totaal in shock en overvallen en ik heb er eigenlijk jarenlang, eigenlijk decennialang met niemand over gesproken.

[0:30:22] Ook al dacht ik er in de eerste jaren wel elke dag aan... maar vooral over hoe ik gereageerd had of eigenlijk niet gereageert had.

[0:30:30] Daarna schaamte, niet weten hoe je zoiets moet vertellen... en bang zijn voor de reacties in je omgeving en of je geloofd wordt.

[0:30:37] Ja, ik weet precies hoe dat werkt...

[0:30:39] En ik denk dat het heel belangrijk is daarom dat we niet alleen praten over goede hulp na seksueel geweld, maar juist ook het bereiken van kinderen en jongeren en dat zij echt weten wat er gebeurd is, is niet mijn schuld.

[0:30:55] En vertel het aan iemand, praat erover, want jij kunt er niets aan doen en je hoeft je ook echt niet te schamen.

[0:31:03] Nou ja, als daardoor ook maar één kind of jongere hiervoor behoed wordt en door deze boodschap de moed vindt om het aan iemand te vertellen, dan kan dat al ontzettend belangrijk zijn en het verschil maken.

[0:31:16] Want seksueel geweld is afschuwelijk.

[0:31:18] Het is een afschuwelijke vorm van geweld waar nog altijd te veel mensen, wel in het bijzonder vrouwen, mee te maken krijgen.

[0:31:26] En de gevolgen lichamelijk en mentaal zijn enorm.

[0:31:30] En daarom wil ik één ding heel duidelijk zeggen.

[0:31:33] Seks hoort vrijwillig, wederzijds en gelijkwaardig te zijn.

[0:31:37] En alleen een enthousiaste ja is een ja.

[0:31:41] Een ja die vrijgegeven wordt.

[0:31:43] Zonder druk, zonder dwang en zonder misbruik van afhankelijkheid of macht.

[0:31:47] Geen nee zeggen is niet hetzelfde als ja.

[0:31:52] Bevriezen is geen ja.

[0:31:55] Toegeven omdat iemand blijft aandringen is ook geen enthousiast instemmen.

[0:32:00] En boven alles, seksueel geweld is absoluut nooit de schuld van het slachtoffer.

[0:32:06] Te veel slachtofers vragen zich nog steeds af... had ik duidelijk een nee moeten zeggen of had ik iets anders moeten doen?

[0:32:13] Had ik het kunnen voorkomen?

[0:32:15] Die schuld hoort niet bij het slachtoffer.

[0:32:17] Die hoort bij degene die over de grens ging.

[0:32:20] En die schuld ligt altijd bij de dader.

[0:32:23] Voorzitter, alle slachtoffs verdienen onze steun, begrip en goede hulp.

[0:32:28] BBB heeft daarom heel veel waardering voor deze initiatiefnota.

[0:32:32] Veel voortellen spreken ons dan ook aan.

[0:32:35] Nadrukkelijk het voorstel slachtofs van seksueel geweld uit te zonderen van het eigen risico.

[0:32:39] Wie medische of psychologische hulp nodig heeft vanwege wat hem of haar is aangedaan, zou daarvoor wat ons betreft niet ook nog eens de rekening gepresenteerd moeten krijgen.

[0:32:50] Juist bij slachtoffers die vaak al worstelen met schaamte en schuldgevoelens, moeten we elke onnodige drempel naar hulp wegnemen.

[0:32:59] Ook de voorstellen voor stabiele financiering van de centra seksueel geweld, betere mentale ondersteuning, opvang en betere bekendheid van een hulpaanbod vinden wij waardevol.

[0:33:10] Bij de uitbreiding van de capaciteit van de zederrecherche hebben wij nog wel een praktische vraag.

[0:33:15] De initiatiefnemer schrijft zelf terecht dat het niet ten koste mag gaan van andere politietaken en mevrouw Conradi...

[0:33:21] Die had daar zojuist al een suggestie voor waar ik bij aansluit. Hoe ziet de initiatiefnemer het om een deel van die taken... bij die centra neer te leggen?

[0:33:30] Ik zou daar de reflectie op willen vragen.

[0:33:32] En daarnaast vraag ik me af hoe zij het verder ook concreet voor zich ziet... omdat er ook bij de politie, het OM en de rechtspraak nu al tekorten zijn.

[0:33:41] Dus waar komen die mensen vandaan?

[0:33:43] Hetzelfde geldt natuurlijk voor de forensische geneeskunde...

[0:33:46] Te weinig artsen beginnen jaarlijks aan de opleiding forensische geneeskunde... en dat moet anders.

[0:33:52] Hoe gaan we dat aanpakken?

[0:33:55] En dan vraag ik me ook af wat de initiatieven nemen... concreet onder een actieve inzet om dit tekort terug te dringen, verstaat.

[0:34:02] En hoe zorgen we ervoor dat beleidskeuzes... het vak juist aantrekkelijker maken voor jonge artsen?

[0:34:07] En tot slot werd net ook al benoemd online seksueel geweld.

[0:34:11] Nieuwe technologie en AI maken het steeds eenvoudiger... om levensrecht seksuel beeldmateriaal te vervaardigen en te verspreiden.

[0:34:19] Volgens mij ook daar zijn een aantal van ons... hebben dat aan hun lijven ondervonden...

[0:34:24] En de nota wijst recht op de mogelijkheden om verwijderbevelen uit te breiden.

[0:34:29] En wat ons betreft verdient de bescherming van slachtoffers hier blijvende prioriteit.

[0:34:34] Dank.

[0:34:39] Voorzitter, ik wil mevrouw Biersma bedanken voor het delen van haar verhaal hier en juist haar oproep.

[0:34:44] Die focus om te zeggen, vergeet juist die kinderen en jongeren niet om te laten weten dat zij hun verhaalt kunnen en moeten delen en zich niet hoeven schamen.

[0:34:51] Dus daarin ook mijn vraag, wat zou u zeggen dat wij eigenlijk als politiek, als overheid aan moeten pakken om die boodschap bij jongeren en kinderen beter aan te laten komen?

[0:35:03] Ja, ik denk dat dat vooral ook zit in het erover praten en communiceren.

[0:35:08] En juist door het te benoemen.

[0:35:09] Want ja, ik heb er zelf geen last van.

[0:35:11] Dus ik vind het belangrijk om dat ook even hier neer te zetten.

[0:35:16] Maar ik merk wel dat het voor jongeren gewoon heel moeilijk is... om die stap te zetten om iemand in vertrouwen te nemen.

[0:35:22] Ik heb zojuist mevrouw Vliegend Hart zelf gevraagd... over hoe zij dat ziet, hoe je professionals daarin kunt betrekken... zodat die meer een signalerende functie kunnen hebben.

[0:35:33] En ik denk dat daar ook een hele grote rol ligt voor leerkrachten en docenten.

[0:35:38] Als de schoolprestaties van jonge kinderen of jongeren onderuit gaan... dan ligt daar vaak een reden aan ten grondslag.

[0:35:45] En het is heel belangrijk dat ook die professionals worden aangehaakt...

[0:35:50] Op het moment dat zo'n voorstel, zoals mevrouw Vliegendhart zelf aanhaalde, als dat er komt.

[0:35:55] En wat mij betreft is dat broodnodig.

[0:36:00] Dank u wel.

[0:36:00] Dan ga ik het woord geven aan mevouw Armoet.

[0:36:02] Die spreekt namens de fractie van het CDA.

[0:36:03] Gaat uw gang.

[0:36:06] Ja, dank voorzitter.

[0:36:07] Het is heel belangrijk dat de aanpak van seksueel geweld hoog op de agenda blijft staan.

[0:36:12] Hetgeen waar iedereen recht op zou moeten hebben, dus je veilig voelen in je eigen lichaam, je vrij voelen om te gaan en staan waar je wil, wordt sommige mannen en vrouwen in één ruk afgenomen.

[0:36:23] En je hebt er geen enkele schuld aan, maar draagt daarna wel altijd de last met je mee.

[0:36:27] En nog pijnlijker is het dat de dader vaak iemand is die je dacht te kunnen vertrouwen.

[0:36:31] En we weten dat dit verder gaat dan fysiek herstel.

[0:36:34] Het geweld kan namelijk aanhouden door angst of stress.

[0:36:38] En we weet ook dat er vaak ongelooflijk veel schaamte bij komt kijken terwijl de volledige verantwoordelijkheid ligt bij de dader.

[0:36:46] En bij een traumatische gebeurtenis als seksueel geweld is het van groot belang dat je kunt rekenen op goede zorg en ondersteuning bij herstel.

[0:36:53] En daarom wil ik allereerst mevrouw Dobbe en ook haar ondersteuning, dus de initiatiefnemer voor deze initiatievnota, bedanken.

[0:37:00] En zij vraagt hiermee aandacht voor dit maatschappelijke probleem en doet voorstellen om naast slachtoffers te blijven staan.

[0:37:06] En juist ook omdat dit zo'n groot probleempunt is, is het goed dat dit al een aantal jaren hoog op de politieke agenda staat.

[0:37:12] Het CDA vindt ook dat we als samenleving om slachtoffers heen moeten staan.

[0:37:17] Dat kan niet zonder organisaties en hulpverleners die hun werk goed kunnen uitvoeren.

[0:37:22] Daarom zijn we ook blij met het extra geld dat dit kabinet vrijmaakt voor vrouwenopvang en het Centrum Seksueel Geweld.

[0:37:28] Dat zijn belangrijke stappen en ik ben ook benieuwd hoe de initiatiefnemer hierop reageert.

[0:37:33] Voorzitter, het voorstel om slachtoffers van seksueel geweld uit te zonderen van het eigen risico raakt aan een begrijpelijk gevoel van onrecht.

[0:37:41] Slachtoffer betalen de hoogste prijs door het trauma dat ze oplopen en dragen daarbij ook nog eens vaak de mentale consequenties met zich mee.

[0:37:49] Het gaat dan ook begrijpelijkerwijs tegen het gevoer van rechtvaardigheid in dat zij ook financieel moeten opdraaien voor de ellende die een ander ze heeft aangedaan.

[0:37:58] Maar wat het CDA betreft zouden deze kosten en verantwoordelijkheid in eerste instantie moeten liggen bij de dader.

[0:38:04] Daar moet de schade zoveel mogelijk op verhaald worden.

[0:38:07] Graag horen we ook van de initiatiefnemer hoe ze hiernaar kijkt.

[0:38:09] En of ze het met het CDa eens is dat we meer werk moeten maken van het succesvol kunnen verhalen van lichamelijke en psychische schade op de daders.

[0:38:19] Dat geeft aanleiding tot een vraag.

[0:38:20] Mevrouw Beckerman, gaat u gaan.

[0:38:23] Voorzitter, dank.

[0:38:25] Ik denk ook wederom complimenten aan mevrouw Armoet... want het is wel goed om te zien hoe de Kamer hier van links tot rechts... eigenlijk gezamenlijk optrekt op dit onderwerp.

[0:38:35] En dat eigen risico is voor ons daarbij natuurlijk een van de voorstellen... die we vandaag graag met z'n allen opgelost willen zien.

[0:38:45] En nou snap ik de wens van het CDA om te zeggen... hé, die kosten moeten we verhalen op de daden...

[0:38:52] Maar wat stelt het CDA dan voor?

[0:38:54] Want wil je dan dat slachtoffers eerst wel zelf betalen of niet?

[0:39:00] Ja, dank voorzitter.

[0:39:01] En ik denk inderdaad dat het duidelijk is dat de SP een andere route voor ogen heeft... wat betreft het algemene vrijstelling van eigen risico dan het CDa.

[0:39:09] Maar ik sta er wel heel erg voor open om dus andere routes te verkennen.

[0:39:13] Er werd net al verwezen naar bijvoorbeeld die pilot...

[0:39:17] Maar die eerste pilot verliep via het schadefonds.

[0:39:22] Ik zou het bijvoorbeeld interessant vinden om te kijken, zou het CSG niet een betere route zijn?

[0:39:27] Voorzitter, ik kwam eigenlijk in mijn woordvoering op nog een voorstel.

[0:39:31] Dus als ik eerst even doorga, misschien dat helpt.

[0:39:35] Want voorzitter tegelijkertijd weten we dat zeker bij seksueel geweld vaak niet tot een veroordeling komt.

[0:39:41] De rechter kan als bijzondere voorwaarde bij een straf opleggen dat de veroordeelde geld moet storten in een fonds, zoals het schadefonds geweldsmisdrijven, als de dader veroordeld wordt voor een seksueel misdrijf.

[0:39:54] De rechter kan dit alleen vorderen als er ook een voorwaardelijke straf wordt opgelegd.

[0:39:58] omdat in dat geval een bijzondere voorwaarde gesteld kan worden.

[0:40:02] Kan de minister aangeven hoe vaak de rechter als bijzonder voorwaarden oplegt... dat de dader geld moet storten in een fonds als er sprake is geweest van een seksueel misdrijf?

[0:40:12] Is de minister van mening dat deze mogelijkheden voldoende worden benut?

[0:40:16] Daarnaast zijn we benieuwd wat de minister vindt van het idee om...

[0:40:19] ...van het idee om de maatregel om geld te storten in een fonds... ...niet alleen als bijzondere voorwaarden op te kunnen leggen... ...maar dat het ook mogelijk wordt bij bijvoorbeeld een volledige onvoorwaardelijke straf.

[0:40:31] En kan bij deze maat regel ook de bijdrage aan het CSG worden opgelegd... ...direct of via het schadefonds.

[0:40:37] Ik ben benieuwd of het wetboek van strafrecht hiervoor voldoende ruimte biedt... ...en ik hoop dat de minister daarop in kan gaan.

[0:40:44] Voorzitter, ik wacht heel even, want...

[0:40:48] Ik kan bijna wel koffie gaan drinken.

[0:40:49] Mevrouw Bikkerman, gaat uw gang.

[0:40:52] Ja, voorzitter.

[0:40:53] Dank, maar dat is nog geen antwoord op mijn vraag.

[0:40:56] Het probleem is, en dat hoef ik niemand hier uit te leggen... is dat er enorme drempels zijn om je te melden na seksueel geweld.

[0:41:05] Dat er heel veel schaamte is.

[0:41:06] Dat there is weinig kans dat het...

[0:41:10] dat de dader uiteindelijk wordt aangepakt.

[0:41:15] Dat ik geloofd word.

[0:41:16] Dat zijn allemaal dingen die daarbij spelen.

[0:41:18] En dan is er ook nog voor sommige mensen een financiële drempel.

[0:41:22] En mijn vraag aan het CDA was... of ze in ieder geval ten principale vinden... dat slachtoffers dat niet meer hoeven te betalen.

[0:41:30] Ook niet in eerste instantie.

[0:41:34] MUZIEK

[0:41:34] Ja, voorzitter.

[0:41:35] Het lastige hieraan alleen wel is dat ook slachtoffers van ander geweld... en mensen die bijvoorbeeld buiten hun eigen schuld ziek worden... te maken krijgen met zorgkosten.

[0:41:44] En dat het een hele lastige afbakening wordt.

[0:41:47] Het wordt heel lastig uitlegbaar om dan deze groep...

[0:41:51] Hoe onrechtvaardig dat ook voelt en hoe gevoelig ik daar ook van ben, het is bijna niet uit te leggen.

[0:41:57] En dat snap ik ook dat het kabinet dat zegt om deze groep daarvan uit te sluiten en dat voor andere groepen niet te doen.

[0:42:03] En daarom ook de reden dat ik op zoek ben naar andere manieren om er toch voor te zorgen dat deze financiële drempel voor slachtoffers weggenomen kan worden.

[0:42:11] Want ik denk wel dat er ook andere manier zijn.

[0:42:14] Afrondend op dit punt, mevrouw Beckerman.

[0:42:16] Voorzitter, ik moet eerlijk zeggen dat ik dit zo'n slecht argument vind en dat zit op het punt.

[0:42:21] Er zijn ook andere mensen die onrecht wordt aangedaan.

[0:42:24] Dan heb je dus twee keuzes.

[0:42:26] Of je zegt we laten heel veel onrecht bestaan of je zagt we lossen onrecht op.

[0:42:31] En welke keuze maakt het CDA?

[0:42:33] Want als we het onrechtvaardig vinden dat deze groep mensen eigen risico moet betalen, maar we vinden het ook onrechtvardig dat mensen die bijvoorbeeld slachtoffer zijn van geweld, dan heb je ook de keuzen om het voor alle mensen op te lossen.

[0:42:46] Want het argument kan toch niet zijn, ach er is al zoveel onrecht vaardigheid, laten we het maar bestaan.

[0:42:52] Want dat is wel hoe het nu beargumenteerd wordt.

[0:42:55] Nou voorzitter, ik hoop toch wel dat mevrouw Beckerman het niet zo heeft opgevat zoals ze wat laatst zei.

[0:43:00] Want zo makkelijk denk ik er zeker niet over.

[0:43:04] Maar ik denk dat wij gewoon, en dan komen we bijna in een discussie over het eigen risico.

[0:43:10] Wij kijken gewoon heel anders naar hoe zorgkosten in Nederland moeten worden vergoedt.

[0:43:13] ...waarbij het CDA het eigen risico niet ten principale slecht vindt.

[0:43:18] Het is een bijdrage die van mensen wordt gevraagd... ...waarna de zorgkosten voor die mensen wel worden vergoed.

[0:43:25] En het is een systeem van solidariteit wat we met z'n allen hier hebben afgesproken.

[0:43:30] De SP vindt dat een slecht idee en dat vindt het CDa-principeel niet.

[0:43:34] Wat het CDA wel vindt, is dat het heel pijnlijk is... dat als je te maken hebt met seksueel geweld... dat je vervolgens voor die kosten op moet draaien.

[0:43:43] En wat het CDА betreft kijken we dan niet meteen naar de overheid... hoe de overiteit dat kan oplossen, maar hoe we juist kunnen zorgen... dat bijvoorbeeld via zo'n schadefonds... alsnog die kosten voor deze mensen die te maken hebben met seksiëel gewild... kunnen worden vergoed, zodat die financiële drempels die er wel zijn...

[0:44:00] zoveel mogelijk weggenomen kunnen worden.

[0:44:02] Vandaar dat ik zelf ook al een idee hier neerleg... omdat ik wel echt bereid ben met de SP mee te denken over hoe we dat kunnen doen.

[0:44:12] Mevrouw Vliegendhart.

[0:44:14] Voorzitter, ik vind het heel mooi dat de CDA zoekt naar hoe kunnen we nou manieren vinden dat slachtoffers niet tegen zorgkosten aanlopen.

[0:44:20] Dus ik zou nog een ander idee erin willen gooien.

[0:44:22] Want CSG is onderdeel van de GGD.

[0:44:25] En als je kijkt naar alle zorg die binnen de GGT wordt gegeven, wordt gefinanceerd via de wet publieke gezondheid.

[0:44:30] En daarmee is er geen eigen risico en geen eigen bijdrage.

[0:44:35] En mensen zijn er eigenlijk niet mee eens dat dat misschien dus...

[0:44:39] Dat dat is wat aangepakt moet worden.

[0:44:41] En worden CSG's eigenlijk niet via de verkeerde manier gefinanceerd?

[0:44:44] En moet dat niet op een andere manier, waardoor direct de eigen risico en de eigen kosten verdwenen zijn daarmee?

[0:44:49] Is dat het probleem niet opgelost?

[0:44:51] Nou, voorzitter, ik vind het lastig om dat zo vanuit een interruptie te bepalen.

[0:44:55] Maar ik ben wel benieuwd naar wat mevrouw Vliegendhart bedoelt.

[0:44:57] Dus misschien dat we daar dan even over kunnen doorpraten.

[0:45:00] Want ja, ik kan dat zo nu niet uit de losse pols bepelen.

[0:45:03] Dat weet ik niet.

[0:45:04] Maar Ik vind het altijd goed om door te denken over creatieve manieren om hier iets aan te doen.

[0:45:09] Zeker.

[0:45:11] Was u aan het einde gekomen van uw bijdrage?

[0:45:13] Nee.

[0:45:14] Vervolgt u me toch?

[0:45:15] Ja, dank voorzitter.

[0:45:16] Het CDA vindt het belangrijk dat slachtoffers van geweld en seksuele misdrijven... ...het schadefonds geweldsmisdrijf ook daadwerkelijk kunnen vinden.

[0:45:24] En uit onderzoek van deze zomer bleek dat weinig slachtoffs een aanvraag indienen.

[0:45:28] Dat is slechts één op de tien.

[0:45:30] En dit concludeerde het WODC ook in 2025.

[0:45:33] Kan de minister reageren op deze conclusies en aangeven welke maatregelen zij wil nemen... ...om de bekendheid van het schadeenfonds te vergroten?

[0:45:40] Hoe kijkt de initiatiefnemer hier ook naar?

[0:45:42] Voorzitter, ook na de eerste opvang kan langdurige ondersteuning nodig zijn.

[0:45:46] Het kabinet verwijst naar de laagdrempelige steunpunten die worden opgebouwd.

[0:45:50] Hoe wordt daarin de deskundigheid over seksueel geweld geborgd?

[0:45:53] En wie houdt contact met slachtoffers die na de ondersteunning door het CSG moeten wachten op behandeling?

[0:46:00] Dan voorzitter, hebben wij in het coalitieakkoord ruim 500 miljoen euro structureel vrijgemaakt voor de politie.

[0:46:06] En het CDA heeft vanaf het begin gezegd dat in ieder geval ook voor de zedenrecherche deze middelen versterkt moeten worden.

[0:46:13] En in de reactie van het kabinet lees ik dat het kabinent de aanpak van online seksuele misdrijven een impuls wil geven.

[0:46:19] Met middeler uit het coalitiakkoort.

[0:46:21] Maar dat blijft mij nog best wel vaag.

[0:46:23] Kan de minister aangeven wat er dan concreet gaat gebeuren en om hoeveel middellen het gaat?

[0:46:27] Want rechtszaken kunnen voor slachtoffers van zedenmisdrijven enorm belastend zijn.

[0:46:34] Zeker als traumatische ervaringen zoals seksueel misbruik in volle openbaarheid worden besproken.

[0:46:39] Het CDA heeft eind 2024 een motie ingediend om dit soort zaken vaker achter gesloten deuren te behandelen.

[0:46:46] Wij horen graag van de minister hoe het met de uitvoering van deze motie staat.

[0:46:50] Voorzitter, seksueel geweld vindt niet alleen offline plaats, maar ook online.

[0:46:56] En in juni nog heb ik tijdens het Mondelingen Vragenuur vragen gesteld aan de minister van JNV over een site waarop video's staan dat mannen hun eigen partner drogeren, seksen wil misbruiken en filmen.

[0:47:07] En er worden ook tips gedeeld over hoe ze dit het meest effectief kunnen doen.

[0:47:11] Het is echt toewalgelijk voor woorden.

[0:47:13] En wij willen weten hoeveel van deze websites op Nederlandse servers staan, hoeveels Nederlandse daders er zijn en of het geven van adviezen over drogeren en verkrachten van je partner daadwerkelijk strafbaar is.

[0:47:24] En voor het Openbaar Ministerie ligt de lat om een site offline te halen veel te hoog.

[0:47:29] Het OM moet kunnen aantonen dat een site opzettelijk meedoet aan uitbuiting of verkrachting.

[0:47:33] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:47:35] Welke stappen zijn inmiddels genomen om te voorkomen dat de video's van seksueel misbruik überhaupt worden gemaakt en online komen?

[0:47:42] En daar dan blijven circuleren?

[0:47:45] Is de minister bereid om te zorgen voor een duidelijke laagdrempelige meldroute voor vrouwen die vermoeden dat ze zijn gedrogeerd of misbruikt door hun partner?

[0:47:55] Tot zover, voorzitter.

[0:47:58] Dank u wel.

[0:47:58] En dat geeft nog, ik heb u gezien mevrouw Bekkerman... een aanleiding tot één vraag.

[0:48:02] Gaat uw gang.

[0:48:07] Ik ga het nog één keer proberen.

[0:48:08] Dat komt ook omdat ik het met heel veel eens ben... van wat alle sprekers zeggen.

[0:48:14] Maar ik blijf zitten op die financiële drempel.

[0:48:18] En mevouw Ammoet zei... het eigen risico is het systeem van solidariteit.

[0:48:23] En ik denk ook dat als je dan met die blik... dan probeer ik ook even mee te denken... in die bliek naar dit...

[0:48:29] verhaal kijkt, dan klopt het ook niet.

[0:48:32] Het is geen vorm van solidariteit dat je moet betalen nadat jouw seksueel geweld is aangedaan.

[0:48:37] Mevrouw Vliegendhart noemde de oplossing.

[0:48:39] Knip eigenlijk, want dat is de samenvatting van knip de zorgverzekeraar eruit.

[0:48:46] Zorg dat het gefinancierd wordt via die CSG's.

[0:48:49] Dan kun je later altijd inderdaad daders verplichten tot het betalen aan CSG's.

[0:48:56] Maar als je dat stukje oplost, ben je ook af van dat eigen risico.

[0:49:00] Is dat dan een route, want wij proberen vandaag natuurlijk ook tot meerderheden te komen, is dat dan de route die voor het CDA werkt?

[0:49:08] Mits natuurlijk CSG'ers voldoende financiering krijgen hiervoor.

[0:49:12] Ja, voorzitter.

[0:49:13] Nogmaals, ik hoor dit idee dan voor het eerst.

[0:49:16] En ik moet zeggen, als ik het zo kort hoor, weet ik niet eens of dit kan.

[0:49:20] Dus of je een eendeel losknipt van de hele zorgverzekeringswet...

[0:49:24] Ik vraag me dat echt ten zeerste af.

[0:49:26] Misschien dat er zo meteen op ingegaan kan worden.

[0:49:29] Daar ben ik dan benieuwd naar.

[0:49:31] Maar ja, ik denk wel dat uiteindelijk de conclusie is... dat wij gewoon echt op een andere manier kijken naar het eigen risico... en of we daar voor of tegen zijn...

[0:49:41] Maar nogmaals wel heel erg de bereidheid van het CDA om na te denken hoe we nou kunnen zorgen dat vrouwen of mannen die te maken hebben gehad met seksueel geweld niet voor die kosten hoeven opdraaien.

[0:49:51] Zodat we zoveel mogelijk die drempel weg kunnen halen.

[0:49:54] Daartoe ben ik ook echt zeer bereid en daar heb ik ook een idee net voor geopperd.

[0:49:58] En ik ben ook benieuwd naar de reactie van zowel de initiatiefnemer als de minister daarop.

[0:50:03] Dank u wel.

[0:50:04] Dan gaan we nu luisteren naar mevrouw Van Metele, die spreekt namens de fractie van de PVV.

[0:50:08] Gaat uw gang.

[0:50:08] Dank u voorzitter.

[0:50:09] Ik ben een klein beetje schoor.

[0:50:12] Allereerst ook dank aan initiatiefnemer mevr.

[0:50:15] Dobbe voor al het werk.

[0:50:17] Mooi gedaan en het is veel.

[0:50:20] Maar heel knap.

[0:50:21] Voorzitter, slachtoffer worden van seksueel geweld is verschrikkelijk.

[0:50:25] Wie vervolgens de moed vindt om hulp te zoeken om aangifte te doen, mag niet opnieuw verdwalen in wachtlijsten, instanties en eindeloze procedures.

[0:50:33] Daar ligt voor de PVV de kern van dit notenoverleg.

[0:50:36] De initiatiefnemer legt een groot pakket voorstellen op tafel.

[0:50:39] Daar zitten goede aantagspunten tussen.

[0:50:41] Maar goede bedoelingen zijn niet altijd hetzelfde als goed beleid wat uitgevoerd wordt.

[0:50:46] Wie slachtoffers werkelijk centraal stelt, moet ook durven vragen waar zit het probleem precies?

[0:50:51] En wat werkt daadwerkelijk en waar moet het beschikbare geld als eerste naartoe

[0:50:55] Allereerst de hulp aan slachtoffers.

[0:50:58] De PVV vindt dat iemand die na seksueel geweld hulp zoekt snel terecht moet kunnen bij deskundige hulpverlening.

[0:51:04] Het mag daarbij niet uitmaken in welke gemeente iemand woont.

[0:51:07] Ik heb het al meerdere anderen ook horen zeggen.

[0:51:10] De initiatiefnemer wil daarom dus centra seksuel geweld structureel landelijk financieren.

[0:51:15] Het kabinet wijst het af omdat regionale CSG's onder de gemeentelijke verantwoordelijkheid vallen.

[0:51:21] Maar voor een slachtoffer is die bestuurlijke discussie volstrekt irrelevant, want die wil gewoon goede hulp.

[0:51:28] Daarom vraag ik de minister, kan ze garanderen dat slachtoffers in iedere regio... ...dezelfde essentiële hulp, bereikbaarheid en deskundigheid kan verwachten?

[0:51:37] En zo nee, waarom houdt het kabinet al zo stevig vast aan de huidige financieringsconstructie?

[0:51:43] En dan het eigen risico.

[0:51:45] En we hebben natuurlijk het een en ander hier al gehoord.

[0:51:47] Wij staan hier uiteraard heel sympathiek over.

[0:51:49] Dat mag geen verbazing schetsen.

[0:51:51] Maar de PVV is natuurlijk altijd voorstander geweest van het afschaffen van...

[0:51:56] Het hele eigen risico.

[0:51:58] Laat dat duidelijk zijn.

[0:51:59] Daarom heb ik wel aan de initiatiefnemer de vraag... en dat is toch wel een beetje in het verlengde van mijn buurvrouw... hoe rechtvaardig zij haar voorstelt tegen overslachten... van andere ernstige geweldsmisdrijven.

[0:52:13] Daar heb ik het dan wel specifiek over.

[0:52:15] Die eveneens medische zorg nodig hebben.

[0:52:17] En ik heb natuurlijk het debatje van mevrouw Beckerman ook gehoord.

[0:52:21] Ik wil erbij zeggen, ik heb jullie gehourd.

[0:52:24] We staan er zeer sympathiek tegenover.

[0:52:26] Het lijkt mij duidelijk dat wij helemaal geen eigen risico willen voor niemand.

[0:52:30] Dat weet iedereen inmiddels.

[0:52:32] Ik zou ook graag dat willen laten onderzoeken inderdaad of dat het kan, die knip.

[0:52:38] Ik weet niet of het kan.

[0:52:40] Ik denk dat het een goede vraag is aan de minister of dat überhaupt de mogelijkheid is om te kijken of het op een andere manier kan.

[0:52:47] Desalniettemin, hoe denkt zij, ook de initiatiefneemster, over het verhalen van eigen risico op een dader?

[0:52:54] Dat hebben we ook een beetje gehoord en dan wil ik ook graaf een reactie van uw minister op die vraag.

[0:52:59] Voorzitter, waar de PVV grote zorgen over heeft, het zijn de lange doorlooptijden van zedenzaak.

[0:53:05] Een slachtoffer dat aangifte doet moet erop kunnen vertrouwen dat politie en institutie vervolgens ook optreden.

[0:53:11] Niet ooit, niet na eindeloos wachten, maar zo snel als zorgvuldig mogelijk is.

[0:53:17] Er zijn extra zedenrechercheurs geworven, er zijn officieren van justitie in opleiding genomen en toch blijven personeelskorten bestaan en worden de normen nog steeds niet altijd gehaald.

[0:53:27] En de initiatiefneemster vraagt opnieuw om het in kaart te brengen hoe de capaciteit kan worden uitgebreid.

[0:53:33] Maar dan vragen wij wel van hoeveel moeten we nog in kaarten breng.

[0:53:36] De problemen zijn bekend, de normen zijn en de kortes zijn ook bekend.

[0:53:40] Dus ik vraag de minister daarom eigenlijk niet om een volgend onderzoek maar om resultaat.

[0:53:46] Wanneer worden de afgelopen doorlooptijden wel structureel gehaald?

[0:53:50] Waar zitten op dit moment de grootste vertragingen?

[0:53:52] Bij de politie, bij het OM, rechtspraak.

[0:53:55] En wat gaat het kabinet daar concreet aan doen?

[0:53:58] Want ik denk dat dat de essentie is om snel geholpen te worden.

[0:54:01] Hetzelfde geldt voor het tekort aan forensisch artsen.

[0:54:04] Campagnes om het beroep aantrekkelijk te maken zijn prima, maar uiteindelijk heeft een slachtoffer niets aan een mooie campagne als er op het noodzakelijke moment geen forensisch art beschikbaar is.

[0:54:15] Dus hoe groot is het huidige tekort en wanneer verwacht de minister dat de capaciteit daadwerkelijk op orde is?

[0:54:21] Voorzitter, de PVV verwaarschuwt ook voor de reflex om voor ieder probleem weer een nieuwe pilot, een campagne of een overlegtafel te openen.

[0:54:30] Er lopen al trajecten voor laagdrempelige mentale ondersteuning.

[0:54:34] Er wordt al gewerkt aan een gezamenlijke aanpak van hulpverlening en er zijn al campagnes gevoerd voor het CSG.

[0:54:39] De bekendheid van het CSg stijgt zelfs, terwijl het kabinet tegelijkertijd aangeeft dat juist daardoor de druk op de dienstverlending toenemt.

[0:54:46] Dan ziet de initiatiefnemer ze dat ook.

[0:54:50] En dan is het toch wel vreemd om dan eerst nog meer mensen naar die dienstverlening te sturen voordat die basis op orde is.

[0:54:58] Dus de vraag is een beetje, ziet u ook een beetje waar het schuurt?

[0:55:03] waarom nieuwe miljoenen en nieuwe maatregelen inzetten voor bekendheid, pilots en structuren, vooraf, voordat duidelijk is of het bestaande aanbod voldoende capaciteit heeft en daadwerkelijk gaat werken.

[0:55:17] En aan de ministervraag, ik kan ze toezeggen dat beschikbare middelen in de eerste plaats worden ingezet voor concrete hulp en voldoeende capaciteiten in plaats van nieuwe campagnes.

[0:55:27] Dat lijkt ons belangrijk.

[0:55:28] De PVV beoordeelt de noten niet op de hoeveelheid voorstellen, maar op wat een slachtoffer uiteindelijk echt aan heeft.

[0:55:36] Snelle duskundige hulp.

[0:55:38] Een politie die tijd heeft om de zaak op te pakken.

[0:55:41] Voldoende forensische capaciteit.

[0:55:43] En een OM dat vervolgt.

[0:55:45] Een rechter die binnen een redelijke termijn tot behandeling komt.

[0:55:48] Daar moet wat ons betreft de prioriteit liggen.

[0:55:51] Slachtoffers hebben recht op een overheid die er staat wanneer het erop aankomt.

[0:55:59] Als u het goed vindt.

[0:56:03] Ik heb gehoord van mevrouw Beckerman... wat de belangrijkste drie voorstellen voor de SP is.

[0:56:07] Maar eigenlijk vraag ik dat ook aan de initiatiefneemster.

[0:56:10] Welke drie voorstellen uit uw nota zijn volgens u de meest aantoonbaar... die de grootste positieve invloed heeft op slachtoffers?

[0:56:19] En ik heb nog een vraag aan de minister.

[0:56:25] Hoe groot is het tekort aan die forensische artsen feitelijk...

[0:56:29] Is in iedere CSG-regio 24x7 dezelfde essentiële hulp bereikbaar?

[0:56:34] Ik heb het al gevraagd, maar het is beschikbaar.

[0:56:37] Ik vraag het echt nog wel.

[0:56:38] En zijn er aantoonbare regionale verschillen in capaciteit, bereikbarheid en kwaliteit?

[0:56:44] Dank u.

[0:56:46] Dank u wel.

[0:56:47] U wilde alvast het voorzittershamer overnemen of heeft u een vraag?

[0:56:51] Gaat uw gang mevrouw Weckermann.

[0:56:53] Voorzitter, ik wilde aangeven de reden dat wij drie voorstellen hebben genoemd is omdat de spreektijd hier op fractiegrote gaat.

[0:57:01] Dat betekent voordat mensen denken waarom spreeken de SP heel kort, wij hebben vier minuten voor allebei de termijnen.

[0:57:07] Dus vandaar dat we ons beperkten tot drie punten hieruit.

[0:57:11] Maar ik vind dat de nota vol met goede punten staat.

[0:57:14] Misschien, dat is niet helemaal een vraag, maar ik denk wel dat het goed is om te melden dat we achter alle voorstellen van onze fractiegenoot staan.

[0:57:24] Het is genoteerd in de handelingen.

[0:57:25] Mevrouw Van Metelen, wilt u daarop reageren?

[0:57:28] Ja, daar wil ik toch wel even op reageren.

[0:57:30] Dat verwacht ik natuurlijk ook wel.

[0:57:31] Maar de vraag was even eigenlijk ook aan mevrouw Dobbe.

[0:57:35] Wat denkt u nou dat de allerbelangrijkste punten zijn om hieruit te halen en waar de slachtoffers het meeste aan gaan hebben?

[0:57:45] Dank voor uw bijdrage.

[0:57:46] En ondertussen hebben we het plan alweer gewijzigd.

[0:57:49] Ik ga denkbeeldig de voorzittershamer aan me vrouw Vliegendhart geven, zodat ik ook mijn spreektekst kan uitspreken.

[0:57:58] En dan neemt de tijdelijke voorzitter even over en geeft mevrouw Pauwelsma het woord.

[0:58:03] Dank u wel, voorziter.

[0:58:04] En goed om te beginnen.

[0:58:06] Ik vervang vandaag mijn collega Marijke Zijnhaven.

[0:58:08] Die kon hier helaas niet zijn.

[0:58:10] En ik moet ook zeggen, de verhalen raken me.

[0:58:13] Want volgens mij kennen we allemaal iemand die dit heeft meegemaakt.

[0:58:17] Of zijn we zelf slachtoffer geweest.

[0:58:19] En dat maakt politiek ook heel tastbaar, omdat we vanmiddag en ook later in deze gezamenlijkheid ook echt wat kunnen betekenen voor alle slachtoffers van seksueel geweld.

[0:58:30] En voordat ik verder ga met het inhoudelijk gedeelte van mijn tekst, wil ik nu als lid van deze commissie het lid Dobbe bedanken voor het schrijven van deze belangrijke initiatiefnota.

[0:58:39] En bij het lezen van de nota is direct ook duidelijk hoeveel energie, tijd en betrokkenheid hierin zit om de schrijnende situaties van mensen die te maken krijgen met seksueel geweld beter te maken.

[0:58:50] En dat verdient waardering en nogmaals een heel groot compliment, want ik ken uw betrokkingheid.

[0:58:55] Want achter alle cijfers, voorzitter, organisaties en regelingen die we vandaag gaan bespreken... zitten mensen die iets verschrikkelijks is aangedaan.

[0:59:04] Levens die compleet op hun kop gezet zijn.

[0:59:07] En op zo'n moment moet je erop kunnen vertrouwen dat goede hulp dichtbij is.

[0:59:11] Dat je niet zelf hoeft uit te zoeken waar je kan aankloppen voor deze hulp.

[0:59:15] En dat zorg, politie en justitie goed op elkaar aansluiten... zodat jij zo min mogelijk belast wordt.

[0:59:22] En daarom is het ook zo goed dat deze nota hier uitgebreid bij stilstaat.

[0:59:26] En dat deze ook mooi voorbouwt op de initiatiefnota...

[0:59:29] Let's talk about seksueel geweld van mijn collega Van der Werf.

[0:59:33] Dat toont weer de gezamenlijke inzet van deze Kamer aan, voorzitter.

[0:59:36] En we zijn blij, en dat is misschien een beetje een gek woord, blij... maar dat het kabinet een prioriteit heeft gemaakt van het aanpakken van seksuel geweld.

[0:59:44] Alle acties die hierop ondernomen worden en het geld dat hiervoor is vrijgemaakt... onderschrijven deze inzet.

[0:59:50] Maar uiteindelijk gaat het er natuurlijk niet om hoeveel programma's we hebben... of hoevele organisaties er op papier bestaan.

[0:59:57] Het gaat erom wat er gebeurt op het moment dat je hulp nodig hebt.

[1:00:00] Word je snel geholpen?

[1:00:02] En mevrouw Wiersma duidde het ook al treffend, word je ook geloofd?

[1:00:06] Weet je waar je terecht kunt?

[1:00:08] En werken de organisatieden zo dat het systeem jou helpt... in plaats van dat jij je weg door het syteem moet vinden?

[1:00:00] Word je snel geholpen?

[1:00:02] En mevrouw Wiersma duidde het ook al treffend.

[1:00:04] Word je ook geloofd?

[1:00:06] Weet je waar je terecht kunt?

[1:00:08] En werken de organisaties zo dat het systeem jou helpt, in plaats van dat jij je weg door het syteem moet vinden?

[1:00:15] De afgelopen jaren is steeds duidelijker geworden... hoe enorm groot het probleem van online seksueel misbruik en seksuelle intimidatie is.

[1:00:23] En ook hier vroegen meerdere collega's al aandacht voor.

[1:00:26] De af gelopen jare is online seksiële misbruiken enorm toegenomen.

[1:00:30] En dat is zeer zorgwekkend.

[1:00:32] Inmiddels heeft de helft van de Nederlandse jongeren wel eens te maken gehad met online seksueel misbruik.

[1:00:38] En de techniek staat niet stil.

[1:00:40] Intieme beelden kunnen binnen seconden massaal gedeeld worden.

[1:00:44] En in de afgelopen jaren zien we ook steeds meer nieuwe AI-toepassingen die deepfakes kunnen creëren.

[1:00:50] En juist online geldt ook, hoe langer een beeld blijft staan, hoe verder het zich kan verspreiden... en hoe moeilijker het wordt om de schade ongedaan te maken.

[1:00:59] En de schaden die slachtoffers hiervan ondervinden is enorm.

[1:01:04] Het belang van organisaties zoals Off Limits, het expertisecentrum voor online misbruik, is dan ook enorm groot.

[1:01:10] Via Off Limit worden misbruiksbeelden offline gehaald, slachtofers geholpen en nieuwe slachtovers voorkomen.

[1:01:16] Ook de politie noemt Oflimits een van haar belangrijkste partners in de bestrijding van kindermisbruik.

[1:01:21] Doordat Oflimites in staat is om verwijderbezoek verzoeken vaak binnen 24 uur af te handelen, kan de politiek haar capaciteit inzetten op het identificeren van slachtoffers en vooral in het opsporen van daders.

[1:01:34] Maar ook Offlimits heeft te maken met een groeiend aantal meldingen.

[1:01:38] Zonder extra middelen worden naar schatting 200.000 gemelde afbeeldingen niet beoordeeld en krijgen 2.000 slachtoffers geen hulp.

[1:01:45] En dat werk, voorzitter, verdwijnt niet.

[1:01:48] Het komt terecht bij een politie en zorg die nu al overbelast zijn.

[1:01:51] Het is daarom enorm belangrijk dat Overlimits het belangrijke werk dat zij doen kunnen voortzetten.

[1:01:56] Op deze manier worden niet alleen beelden offline gehaald en slachtoffers geholpen, maar ook nieuwe slachtofers voorkomen.

[1:02:02] D66 heeft dan ook net een amendement ingediend om het werk door Overliments voor te kunnen zetten voor de begroting van JNV.

[1:02:09] En het lid Dobbe vraagt in haar initiatiefnota ook terecht om de aanpak van online seksueel geweld te prioriteren.

[1:02:16] En deze oproep onderschrijft mijn fractie dan ook zeer.

[1:02:19] En daartoe vraag ik de initiatiefnemer ook hoe zij kijkt naar de rol en de positie van Off Limits.

[1:02:25] En zoals ik al eerder noemde verandert online seksueel geweld enorm snel door alle technologische ontwikkelingen.

[1:02:31] Hoe voorkomen we volgens de initiatievenemer dat beleid telkens achter de nieuwste technologie aanloopt?

[1:02:36] En dit vind ik bijna de inzien ook een interessante vraag voor de minister.

[1:02:40] En voorzitter, helaas treft seksueel geweld ook veel kinderen.

[1:02:44] En dat gebeurt op allerlei manieren.

[1:02:46] Maar dit gebeurt ook op de plek waar kinderen zich juist het meest veilig zouden moeten voelen.

[1:02:52] Thuis.

[1:02:53] Mijn collega's Seynhaven en Van der Werff zijn momenteel hard aan het werk met de Kind Eerst Initiatiefwet.

[1:02:59] Deze wet gaat ervoor zorgen dat kinderen die thuis onveilig zijn beter beschermd, gehoord en geholpen worden.

[1:03:05] Het is een antwoord op de heftige casuïstiek van kindermishandeling, waaronder seksueel geweld, waarbij belangrijke signalen van het kind niet altijd opgepikt worden of op een veilige en juiste manier voor het kind opgevolgd worden.

[1:03:18] Met de kind eerst werd garanderen we dat kinderen snel, deskundig en op een kindvriendelijke manier gehoord worden.

[1:03:24] En dat het horen van een kind niet afhankelijk is van de toestemming van een ouder of verzorger wanneer juist die ouder betrokken kan zijn bij de onveiligheid.

[1:03:32] En Dat voorzitter gebeurt juist al op een veel betere manier in landen om ons heen maar zou eigenlijk voor alle slachtoffers van seksueel geweld

[1:03:39] moeten gelden, want ik refereer nogmaals aan de woorden van mevrouw Wiersma.

[1:03:43] Het gaat zo vaak over of je geloofd wordt, of je gehoord wordt... of je je veilig voelt op het moment dat je heel vaak... na een hele lange periode pas je verhaal deelt.

[1:03:54] En daarom vraag ik ook de minister hoe zij kijkt... naar de uitgangspunten van de kind-eerstwet...

[1:03:59] Waarbij een kind bij ernstige signalen van mishandeling of seksueel geweld snel en zelfstandig door gespecialiseerde professionals kunnen worden gehoord.

[1:04:06] Zonder dat dit eerst afhankelijk is van toestemming van een ouder die mogelijk betrokken is bij dit geweld.

[1:04:11] En het is ook wel interessant om daar eens op door te reflecteren als het gaat om volwassenen die te maken hebben met seksuel geweld

[1:04:18] En daarnaast vraag ik de initiatiefnemer of zij vanuit het vele werk dat in deze initiatievnota gestoken is, herkent dat kinderen die slachtoffer zijn van seksueel geweld nog te vaak te maken krijgen met versnippering tussen de zorg, hulpverlening, politie en justitie.

[1:04:32] Ziet zij uitgangspunten van de kind-eerstwet als een logische aanvulling op de voorstellen die zij vandaag doet?

[1:04:39] Voorzitter.

[1:04:40] Ik ga afronden.

[1:04:41] Wie seksueel geweld heeft meegemaakt, moet goed geholpen worden.

[1:04:45] Zonder van loket naar loket te worden gestuurd, zonder zelf de weg te hoeven vinden.

[1:04:50] Dat vraagt om goede zorg, maar ook om samenwerking en voldoende capaciteit.

[1:04:53] Ik dank het lid Dobbe nogmaals voor haar harde werk op dit belangrijke onderwerp.

[1:04:58] En ik dank ook de collega's voor de samenwerken tot nu toe.

[1:05:01] Dank u wel.

[1:05:09] Ja, dank u wel.

[1:05:10] En mooi ook om te horen over de initiatieven... zoals het amendement over off-limits en een kind-eerstwet.

[1:05:19] Wij blijven je op dit punt natuurlijk interrumperen... omdat wij vandaag natuurlijk ook voorstellen kunnen indienen... en wij natuurlijk op zoek zijn naar meerderheden.

[1:05:28] En dat treft toch die vraag over dat eigen risico.

[1:05:32] Want hoe je het ook went of keert... het kan niet zo zijn dat mensen...

[1:05:38] het rechtvaardig vinden dat als je slachtoffer bent van zoiets waar al zoveel schaamte achter zit, waar zo'n hoge drempel is om te melden, dat je geconfronteerd wordt met kosten voor noodzakelijke zorg.

[1:05:51] Deel D66 en met de SB die analyse.

[1:06:05] Ja, maar nu heel serieus.

[1:06:07] Ik deel de analyse van mevrouw Beckerman... dat een van de grootste problemen voor slachtoffers om zich te melden... is dat heel veel slachtofers zich enorm schamen.

[1:06:17] En daar al vaak jaren mee rondlopen ook heel erg veel...

[1:06:24] zelfverwijt is misschien niet het goede woord, maar heel veel slachtoffers geven aan... ik heb niks gedaan, ik heb het laten gebeuren.

[1:06:31] Leggen veel al de schuld bij zichzelf.

[1:06:34] En soms bagatelliseren ze ook wat er uiteindelijk gebeurd is... om er ook maar mee overweg te kunnen.

[1:06:42] Dus ik deel vooral de analyse dat schaamte, het taboe...

[1:06:49] Nou, dat raakt me.

[1:06:51] De enorme pijn waar slachtoffers jaren mee rondlopen omdat ze het niet durven te vertellen.

[1:06:58] Ik vind dat we als samenleving daar de allergrootste stap te zetten hebben om ervoor te zorgen dat slachtoffs zich melden, geloofd worden, gehoord worden en geholpen worden.

[1:07:10] Mevrouw Bekkerman.

[1:07:12] Ja, ik vond ook dat in Frankrijk natuurlijk mevrouww Pelicot die zei dat zo mooi en schaamte moet van kant wisselen.

[1:07:19] Ik denk dat dat echt een heel terecht punt is omdat we nou ja, omdat dit natuurlijk heel diep

[1:07:27] toch wel in heel veel mensen hun gedachten zit, die schaamte.

[1:07:30] En daar moeten we van af en dat is ook de weg naar goede zorg en goede oplossingen.

[1:07:39] En tegelijkertijd blijft dus staan dat wij ook als overheid al zoveel mogelijk drempels weg moeten nemen.

[1:07:44] En dat hoort dus ook die financiële drempel bij die nu het eigen risico

[1:07:50] Heel veel mensen melden nog niet.

[1:07:53] Dat heeft vele oorzaken.

[1:07:55] Maar een financiële drempel als slachtoffer zou ik toch wel graag ook van D66 willen.

[1:08:01] Omdat wij echt op zoek zijn hoe kunnen we dit oplossen.

[1:08:04] Dan moet je toch ook die financiëlle drempels, die financiël eigenlijk boete, wegnemen.

[1:08:12] Mevrouw Paulusma.

[1:08:13] Voorzitter, dank u wel.

[1:08:15] De discussie over het eigen risico en daarom begon ik net over iets wat ik belangrijk vind.

[1:08:19] Namelijk dat we schaamte wegnemen en dat slachtoffers zich veilig voelen om te melden.

[1:08:26] En die hulp moet ook goed op elkaar aansluiten, toegankelijk zijn.

[1:08:29] Mevrouw van Metelen sprak daar ook terecht over.

[1:08:31] Het moet dichtbij en in de buurt zijn.

[1:08:34] Wij zullen het altijd oneens blijven over het eigen risico.

[1:08:38] Mijn partij vindt dat, en u viel wat over de woorden van mevrouw Armoed... maar voor mij gaat het ook over solidariteit, juist ook financieel.

[1:08:49] En ik snap ook wel het pleidooi, we moeten alle drempels wegnemen... maar als ik kijk naar de pilot en de signalen die slachtoffers aangeven... zit het merendeel van de drempel op schaamte...

[1:09:00] En op het immense verdriet en ook de eenzaamheid die daarmee gepaard gaat, dat mensen niet durven te melden, laten we alles op alles zetten dat slachtoffers die drempel niet meer ervaren.

[1:09:14] Mevrouw Beckerman.

[1:09:16] Met dat deel zijn we natuurlijk volledig over eens, maar er zijn nu natuurlijk ook delen van zorg die zijn uitgezonderd van de eigen risico.

[1:09:25] Je kunt naar de Rutgers Stichting bijvoorbeeld gaan en daar is een uitzondering voor het eigen risco.

[1:09:32] Zeker omdat we juist op dit dossier zien hoe moeilijk het is, zou je ook als voorstander, daar zullen we het misschien niet over eens worden, want de SP blijft vinden dat we het eigen risko geheel moeten afschaffen...

[1:09:45] Zie je ook dat in het huidige stelsel er uitzonderingen zijn?

[1:09:47] En hoort dit er dan ook in de gedachte van D66 niet ook een te zijn, zoals we dat dus ook bijvoorbeeld met andere delen van de zorg doen?

[1:09:56] Mevrouw Paulusma.

[1:09:58] Dank u wel, voorzitter.

[1:09:59] En ja, begrijp me niet verkeerd, mevrouw Beckerman.

[1:10:02] Ik snap heel goed het pleidooi dat u doet.

[1:10:04] Ik ben het totaal niet eens met het afschaffen van het eigen risico... maar wel om de zorgen voor deze groep.

[1:10:10] Ik kom uit de zorg.

[1:10:11] Mijn ervaring is ook dat als wij uitzonderingen gaan maken... dat we het leven van ook heel veel mensen in de uitvoering heel ingewikkeld maken.

[1:10:19] Maar ik ben ook wel benieuwd, want volgens mij hint mevouw Vliegendhart daarop...

[1:10:23] Is er niet een manier om dit...

[1:10:26] Als je kijkt naar de manier waarop het nu georganiseerd wordt... En vroeg daarom ook een reactie van de minister.

[1:10:31] Ik ben ook wel benieuwd naar de reactie... Van de minister als het gaat om het anders beleggen.

[1:10:36] Waarmee ik niet zeg dat wij daarin direct... Een motie zullen omarmen.

[1:10:40] Want ik vind nogmaals...

[1:10:41] De uitvoering is ook relevant.

[1:10:43] Als we de mensen van de uitvoeding belasten... Met een systematiek die uiteindelijk niet uitvoerbaar is... Dan hebben heel veel slachtoffers hier problemen van...

[1:10:51] Maar ik ben benieuwd naar de reactie van de minister.

[1:10:55] Maar laten we vooral alles op alles zetten dat slachtoffers, ook mensen die nu luisteren, zich gesterkt en gesteund voelen om een melding te doen.

[1:11:04] En heeft u ook nog een interruptie van mevrouw Bekker?

[1:11:08] Ja, dank u wel voorzitter.

[1:11:10] En dank ook voor de inbreng van meervrouw Paulusma.

[1:11:13] Wij, onze partijen werken op zeer veel terreinen samen om op te komen.

[1:11:18] Ook tegen geweld, tegen vrouwen, tegen iedereen eigenlijk.

[1:11:23] En zeker ook als het gaat over seksueel geweld.

[1:11:26] We zijn het ook over heel veel zaken eens, wat ontzettend fijn is.

[1:11:28] Doen ook samen voorstellen.

[1:11:30] Eén ding waar we in het verleden af en toe tegenaan liepen, waar we dan verschillend over dachten, is de mate waarin je zou kunnen ingrijpen als het bijvoorbeeld gaat over online seksueel geweld.

[1:11:44] Nou ja, dat werd net ook al genoemd door mevrouw Armoet.

[1:11:46] Ik heb er in mijn eigen inbreng ook wat over gezegd.

[1:11:48] Dus mannen die hun vrouw drogeren en beelden daarvan online delen in besloten appgroepen.

[1:11:54] Maar dit gaat natuurlijk ook over kinderporno, over andere verschrikkelijke zaken online.

[1:11:59] En de VVD is van mening dat we dit echt zouden moeten gaan zien en ook zo behandelen als gewoon georganiseerd geweld.

[1:12:06] Waardoor je ook meer bevoegdheden krijgt om bijvoorbeeld mee te gaan kijken in die besloten appgroepen.

[1:12:10] Waardoor je ook bijvoorbeeld eerder zaken offline zou kunnen halen.

[1:12:14] En dan weet ik dat dat voor D66 af en toe ook een dilemma is als het gaat over de privacy.

[1:12:19] We hebben wel samen een motie ingediend.

[1:12:20] Die zegt, ga nou eens kijken waar privacyregelgeving echt in de weg staat dat we vrouwenveiligheid kunnen bevorderen.

[1:12:27] Dus is D66 bereid ook hier te kijken, een stap te zetten in het belang van het kunnen ingrijpen bij dit soort verschrikkelijke praktijken?

[1:12:35] Mevrouw Paulusma.

[1:12:38] Nou, ik ben blij dat mevrouw Becker begon met een hele lofzang op de samenwerking.

[1:12:43] Ik denk dat dat goed is om in de politiek...

[1:12:45] Dat kunnen we niet vaak genoeg met elkaar benadrukken.

[1:12:48] En het liefst wat mij betreft dan over links en rechts.

[1:12:54] Ja, dit is een dilemma.

[1:12:58] Maar ik denk ook dat we niet naïef moeten zijn over de ontwikkelingen die plaatsvinden.

[1:13:03] Want die gaan razendsnel.

[1:13:08] En ik hou mijn hart vast voor zeker jongere generaties wiens beelden online komen te staan en daar hun hele leven last van hebben.

[1:13:17] Dus ik ben ook blij met de gezamenlijke motie om te verkennen hoe kun je daar op ingrijpen en wat zijn de mogelijkheden.

[1:13:25] Zonder dat je daarmee, en dan kun je nog een hele filosofische discussie voeren over wat is nou de definitie van privacy als vaak anonieme toetsenbords ridders mensen online te grabbel gooien omdat ze beelden delen die je nooit meer kwijtraakt.

[1:13:43] Maar daarin zit wel een mate van zorgvuldigheid waarvan ik ook vind dat we die in de Kamer met elkaar uit moeten debatteren.

[1:13:50] Maar nogmaals, ik vind dat wij niet naïef moeten zijn over de ontwikkelingen die zich online plaatsvinden en dat wij mensen hier tegen moeten beschermen.

[1:14:01] Dan geef ik het voorzitterschap weer terug aan mevrouw Paulusma.

[1:14:06] Dank u wel.

[1:14:08] Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de Kamer.

[1:14:11] En heel subtiel buiten de microfoon om vroeg ik de initiatiefnemer hoe lang ze nodig heeft voor de schorsing.

[1:14:18] U mag heel even overleggen.

[1:14:22] Mogen wij een half uurtje, voorzitter?

[1:14:25] Dat mag zeker.

[1:14:26] Dan gaan wij schorsen tot kwart voor drie.

[1:46:17] Goedemiddag en nogmaals welkom allemaal.

[1:46:20] Wij zijn bezig met het nota-overleg over de initiatiefnoot van het lid Dobbe over de zorg voor slachtoffers van seksueel geweld.

[1:46:28] En wij zijn na de schorsing toegekomen aan de eerste termijn van mevrouw Dobbe.

[1:46:35] En ik zal na mevouw Dobben de minister het woord geven in haar rol als adviseur van de Kamer om in te gaan aan haar gestelde vragen.

[1:46:43] Ik ga mevrouw

[1:46:46] vragen of ze ook blokjes heeft, zodat de Kamerleden zich hier een beetje op kunnen voorbereiden.

[1:46:53] En ik zou aan de collega's willen vragen om mevrouw Dobbe in ieder geval ongestoord haar inleiding te laten doen voordat we overgaan tot vragen.

[1:47:01] En daarom keek ik ook bewust naar mevouw Beckerman.

[1:47:04] MevrouW Dobbe, heeft u blokje voor ons?

[1:47:09] Ja voorzitter en dank u wel allemaal dat u bent gekomen.

[1:47:13] Daar wil ik mee beginnen.

[1:47:16] Ik heb blokjes, ik heb eerst een inleiding die ik zou willen doen.

[1:47:20] Ik wil natuurlijk iets zeggen over het eigen risico, daarna zal ik iets zeggen... ...over de financiering en de vragen die daarover zijn gesteld.

[1:47:26] De financiering van de CSG's en hoe je dat eventueel zou kunnen doen.

[1:47:29] Ik wil natuurlijk ook ingaan op online seksueel geweld.

[1:47:33] Ik wil ingaan... ...op specifieke doelgroepen en de toegang van doelgoepen.

[1:47:38] Het strafrecht en dan nog een blokje overig.

[1:47:42] Ja.

[1:47:42] Nou, het klinkt volledig volleerd, mevrouw Dobbe.

[1:47:45] U zou het vaker moeten doen.

[1:47:46] Gaat u gaan met de inleiding.

[1:47:47] Het was ook nog een uitdaging om dat allemaal toch in mijn zelf opgelegde... ...30 minuten allemaal te voltooien.

[1:47:52] Dus ik ga mijn best doen, maar ik hoop dat jullie... ...een rekening houden met mijn...

[1:47:57] Met het feit dat ik al voor de eerste keer aan deze kant zit.

[1:48:01] En dan voor dit onderwerp.

[1:48:02] En ik ben daadwerkelijk oprecht heel erg dankbaar voor de brede aandacht die er vandaag is voor dit underwerp en dat er zoveel fracties zijn gekomen om hierover te spreken.

[1:48:11] En dat er zo veel mensen ook de moeite hebben genomen om op de publieke tribune te komen en mee te luisteren.

[1:48:16] Naar dit debat.

[1:48:18] Dat doet goed.

[1:48:20] Daar spreekt denk ik ook een hele grote betrokkenheid uit vanuit deze Kamer en ook eensgezindheid.

[1:48:27] En dat is ook heel erg fijn om dat te zien op dit onderwerp.

[1:48:30] Ik wil ook speciaal nog mevrouw Wiersma danken, want u heeft een heel persoonlijk verhaal verteld en dat raakt mij ook.

[1:48:36] Het is sowieso een best wel zwaar onderwerpen wat we vandaag bespreken.

[1:48:40] Maar dat u dat zo deelt en de oproep ook die u daarbij doet en zegt het ligt nooit aan jezelf, het licht nooit aan het slachtoffer.

[1:48:47] Ja ik denk dat dat ontzettend belangrijk is dat mevrouw Wiersma die oproeping hier weer heeft gedaan omdat het niet vaak genoeg gezegd kan worden.

[1:48:55] En ook de opmerking schaamte moet van kant wisselen.

[1:49:00] Ja, dat is ook iets wat denk ik we hier met z'n allen omarmen en wat we ook met z´n allen moeten blijven omarmmen.

[1:49:06] En ook in al het beleid dat wij maken dat we dat ook moeten onthouden.

[1:49:11] Ongeveer twee jaar geleden, denk ik alweer, ging ik samen met mijn collega Joran Knol-Nielen hier naast mij langs bij het Centrum Seksueel Geweld Gelderland Zuid en Midden.

[1:49:22] En daar spraken we met de CSG, met artsen en een zedenresearcheur over hulp en zorg aan slachtoffers van seksueel geweld.

[1:49:28] Over hoe slachtofers nadat ze seksuel geweld hebben meegemaakt zorg krijgen, hulp krijgen, medisch onderzoek krijgen en hoe dat is geregeld in Nederland.

[1:49:39] En dat slachtoffers maar één keer hun verhaal hoeven te vertellen.

[1:49:42] Dat het lichamelijk forensisch en medisch onderzoeken niet zoals eerder meerdere keren hoeft, maar dat het tegelijkertijd wordt gedaan.

[1:49:49] Wat ontzettend goed is en hoeveel stappen daarin zijn gezet, ook in de afgelopen jaren, om die zorg en die hulp aan mensen die seksueel geweld hebben meegemaakt, om dat te verbeteren.

[1:49:59] Maar we hoorden ook daar dat slachtenoffers het eigen risico moeten betalen voor het medisch

[1:50:05] En dat niet alleen, er werd ons ook verteld dat het voorkomt dat slachtoffers van seksueel geweld daardoor afzien van medisch onderzoek en zorg.

[1:50:13] En dat wist ik niet.

[1:50:15] En na dat bezoek liep ik echt met buikpijn naar buiten.

[1:50:18] Ik vond dat heel erg, omdat slachtoffs worden geconfronteerd met kosten, omdat ze bepaalde zorgen krijgen en soms niet kunnen krijgen terwijl ze dat wel nodig hebben, maar ook...

[1:50:28] Het principiële punt, hoe kan seksueel geweld nu een eigen risico zijn?

[1:50:33] Hoe kan het zijn dat we dat in Nederland opleggen aan slachtoffers van seksuel geweld?

[1:50:37] En dat was de start eigenlijk van deze initiatiefnota.

[1:50:40] En we spraken daarna met meer mensen en organisaties... over de zorg en de hulp aan slachten.

[1:50:45] En dat heeft geleid tot de voorstellen die we vandaag bespreken.

[1:50:49] En de mensen die we hebben gesproken voor deze nota... hebben, net als de Kamerleden vandaag, een enorme betrokkenheid en gedrevenheid...

[1:50:56] om zo goed als mogelijk hulp te geven aan slachtoffers van seksueel geweld.

[1:51:00] En ik wil daarom ook mijn hardgevoelde waardering uitspreken... voor iedereen die zich hiermee bezighoudt.

[1:51:08] En er is ook breed waardeling uitgesproken voor de Centra Seksueel Geweld.

[1:51:12] Ik hoop dat dat wordt gevoeld.

[1:51:13] Maar ook voor alle andere organisaties, de ervaringsdeskundigen... en de politie die zich ermee bezighouden om dit zo goed mogelijk te doen.

[1:51:21] En ik zei het al, er is de afgelopen jaren ook ontzettend veel verbeterd.

[1:51:25] Er wordt ontzetten hard gewerkt aan nieuwe werkwijze en samenwerksverbanden... dat hebben we ook gezien.

[1:51:29] Mensen en organisaties die elkaar opzoeken omdat ze dit willen regelen.

[1:51:34] En dat verklaart ook wel een deel waarom er op zoveel plekken in Nederland... de zorg en de hulp zo op verschillende manieren is geregeld.

[1:51:40] Omdat het echt vanuit onderop is ontstaan... vanuit grote betrokkenheid van organisatieden die zagen... dit is nog niet goed, hier willen we wat aan doen.

[1:51:48] Dat verklaardt voor een deels die verschillen...

[1:51:51] Maar hoeveel verschil er ook was, want er was wel één ding wat we overal hoorden en dat was overal hetzelfde.

[1:51:57] Het voortbestaan van het werk en de hulp en de ondersteuning die wordt gegeven is onzeker.

[1:52:03] En het is onduidelijk en dat raakt aan de hulpverlening en de zorg voor slachtoffers.

[1:52:08] En dat moeten we niet zo laten bestaan.

[1:52:11] En we hoorden ook, het mag niet zo zijn dat je als slachtoffer bij de één regio hulp zoekt en dat het minder goed geregeld is of dat er minder capaciteit is om jou te helpen dan op een andere plek.

[1:52:21] En dat hoorde ik hier ook veel fracties zeggen, veel woordvoerders zeggen dat het eigenlijk niet uitlegbaar is dat er van die verschillen zijn die onwenselijk zijn en die de zorg- en hulpverlening aan slachtoffs raken.

[1:52:32] En ook is het belangrijk, en ik hoorde een aantal Kamerleden ook al deels naar verwijzen, dat mentale ondersteuning voor slachtoffers aanwezig is.

[1:52:39] Dat er genoeg zedenrecherche is, dat er steun is voor het goede, wat er nu al gebeurt, namelijk de gezamenlijke aanpak, dat dat doorgezet wordt, doorontwikkeld kan worden.

[1:52:48] En ik hoorde ook heel terecht een aantal Kamerleden aandacht vragen voor online seksueel geweld.

[1:52:53] En waar wij ook met deze nota stappen in willen zetten om deze vorm van seksuel geweld aan te pakken, omdat het zo ontzettend snel groeit.

[1:53:01] Dus daar kom ik ook zo meteen terug op in de beantwoording.

[1:53:04] En seksueel geweld is een van de meest ingrijpende vormen van geweld die niet alleen het slachtoffer diep raakt, maar ook familie, gezin, de naasten van het slagoffer.

[1:53:14] Het raakt eigenlijk de hele gemeenschap en de samenleving.

[1:53:17] En ik hoop dan ook in ieder geval dat we vandaag hier stappen met elkaar kunnen zetten om te zorgen dat zorg en steun voor slachtofers van seksuel geweld beter geregeld kan worden.

[1:53:25] En dat we dit ook kunnen doen met de mens als startpunt.

[1:53:28] Het is mij ook vaak benadrukt door de organisaties die wij spraken... neem het slachtoffer als start punt, niet het systeem.

[1:53:35] Wat komen slachtoffs tegen in de praktijk?

[1:53:37] Wat hebben slachtovers nodig?

[1:53:39] Dat moet altijd het uitgangspunt zijn.

[1:53:41] En dat hoorde ik hier ook mensen zeggen, de woordvoerders zeggen... het is zo belangrijk dat je geloofd wordt, dat je goede zorg krijgt... dat je niet meerdere keren je verhaal hoeft te doen...

[1:53:51] omdat de stap om hulp te zoeken en zorg te zoek al vaak zo ontzettend moeilijk is en zo ontzetend groot is.

[1:54:00] Nou, ik wil in ieder geval nogmaals enorme waardering uitspreken aan alle organisaties, alle mensen die zich bezighouden met de zorg en hulp aan slachtoffers van seksueel geweld, maar ook natuurlijk in het bijzonder degenen die hebben meegedacht en meegelezen.

[1:54:11] Natuurlijk ook wil ik Joran Knol-Niele ontzetten bedanken, want zonder hem had deze nota niet bestaan.

[1:54:16] En dan ga ik nu over tot de beantwoording van de vragen die zijn gesteld.

[1:54:24] En dan wil ik graag beginnen met het eigen risico.

[1:54:27] En het mag duidelijk zijn, en dat heb ik net ook in mijn inleiding verteld, dat het voor ons niet alleen onrechtvaardig voelt, maar dat we het ook echt onrechtvardig vinden...

[1:54:39] Dat je als slachtoffer van seksueel geweld wordt geconfronteerd met het eigen risico.

[1:54:43] Omdat seksuel geweld nooit een eigen risco is.

[1:54:46] En ik denk dat dat een principieel punt is dat voor heel veel groepen geldt.

[1:54:50] Maar zeker ook voor slachtoffs van seksiwel geweld is het gewoon extra pijnlijk.

[1:54:55] En er werden vragen gesteld over hoe rechtvaardig is het om te proberen om deze groep van slachtoffers uit te zonderen van het eigen risico, terwijl het voor andere groepen ook geldt, het eigenrisico.

[1:55:07] Waarom zou je dat dan voor anderegroepen niet doen die er ook niks aan kunnen doen?

[1:55:11] Nou ja, mijn partij is sowieso voorstander... voor het afschaffen van het hele eigen risico.

[1:55:18] Dat mogen ook duidelijk zijn.

[1:55:20] Maar ik vind het in geen enkel geval uitlegbaar... dat mensen extra moeten betalen omdat ze zorg nodig hebben.

[1:55:26] Want daar kiezen mensen gewoon niet zelf voor.

[1:55:28] En dat gezegd hebbende is het wel extra onrechtvaardig en onuitlegbaar om een eigen risco te vragen van slachtoffers van seksueel geweld.

[1:55:34] En daar blijven wij bij staan.

[1:55:36] Er is namelijk hen iets enorm heftigs...

[1:55:39] Aangedaan waar ze op geen enkele manier verantwoordelijk voor kunnen worden gehouden.

[1:55:45] En de term eigen risico is daarom extra en extreem pijnlijk in deze context.

[1:55:51] En daarom doen wij het voorstel om in ieder geval voor deze groep geen eigen risco meer te vragen.

[1:55:56] Hoe logisch dat ook is om dat voor andere groepen ook niet te doen.

[1:56:00] En het werd denk ik ook al goed gezegd in het debat.

[1:56:03] In andere gevallen is geen reden om onrechtvaardigheid voor dezegroep in stand te laten.

[1:56:08] Dus dat over de verschillende groep.

[1:56:11] Maar hoe zou je dat dan kunnen doen?

[1:56:12] Want daar werden ook vragen over gesteld.

[1:56:14] Kan het wel?

[1:56:15] Welke stappen moeten worden genomen om dit te kunnen regelen?

[1:56:18] Kunnen we het uitzonderen van het eigen risico?

[1:56:20] Daar hoorde ik in ieder geval een aantal partijen vragen overstellen.

[1:56:24] En het belangrijkste voor ons is niet zozeer de manier waarop, maar de uitkomst.

[1:56:28] Namelijk dat slachtoffers van seksueel geweld niet meer worden geconfronteerd met het eigen risko.

[1:56:32] Dat kan op verschillende manieren, maar hoe we dat regelen is volgens mij daarin ondergeschikt.

[1:56:37] Er zijn verschillende mogelijkheden, denk ik.

[1:56:39] Ten eerste zou je het CSG kunnen uitzonderen van het eigen risico... zoals we dat nu ook doen met bijvoorbeeld de huisarts en de wijkverpleging.

[1:56:47] Daarvoor zal je het CSG moeten opnemen in artikel 2.17 van het besluit zorgverzekering, waarin die uitzonderingen geregeld zijn.

[1:56:54] Dus dat kan ook gewoon en dat wordt voor andere groepen ook gedaan.

[1:56:57] Dus je zou dat voor deze groep ook kunnen doen.

[1:57:00] Een andere optie zou kunnen zijn om het CSg anders te financieren en daarbij ook de medische zorg mee te nemen.

[1:57:07] Dan hoeven zij niet meer te declareren bij zorg verzekeraars en dan ben je dus ook direct van het eigen risico af.

[1:57:14] Bij bevolkingsonderzoek is bijvoorbeeld een voorbeeld van hoe dat ook zo geregeld is in Nederland.

[1:57:19] Je zou kunnen kijken, zou je dat niet op zo'n manier ook vanuit de rijksoverheid kunnen regelen?

[1:57:24] Een andere manier is ook de manier die mevrouw Westerveld noemde, via de wet publieke gezondheid.

[1:57:31] Oh sorry, vliegend hart.

[1:57:32] Excuses, vriegend hart...

[1:57:34] Het was wel een hele goede suggestie.

[1:57:38] Dus dat zou ook een optie kunnen zijn om het via de wet publieke gezondheid te doen.

[1:57:44] Het is niet de optie die mijn voorkeur heeft... omdat als je het op die manier doet, wat zou kunnen...

[1:57:50] ...je dan nog steeds tegen regionale financiering en lokale financiëring aanloopt.

[1:57:54] En we zien ook op dit moment dat daar gewoon andere keuzes in worden gemaakt.

[1:57:59] Want wij hebben ook veel regionale CSG's gesproken die zeggen... ...er wordt op dit момент gewoon bezuinigd op ons omdat de gemeente keuzES moet maken.

[1:58:09] En het dan niet altijd valt bij zorg en hulp voor mensen die slachtoffer zijn geworden van seksueel geweld.

[1:58:17] Dus dat brengt dan ook weer die problemen met zich mee.

[1:58:19] Dus er zijn verschillende opties om het te doen, die leg ik hier neer.

[1:58:22] En onze voorkeur heeft om het via de Rijksoverheid te doen.

[1:58:27] Dan werden er ook suggesties gedaan om het eigen risico te financieren... om het door te verhalen bij de dader.

[1:58:36] Nou ja, we zijn het natuurlijk wel eens met name met de CDA die daarna vroeg... dat waar mogelijk schade op daders verhaald moet worden.

[1:58:46] Dat is ook rechtvaardig en dat voelt ook recht vaardig.

[1:58:48] En dat is het ook.

[1:58:50] Maar feit is ook, en dat noemt het CDA zelf ook al, dat het in verreweg de meeste gevallen niet tot een veroordeling komt.

[1:58:57] En dat is ook een feit dat we niet kunnen negeren, want voor die groep is het dus erg lastig om de schade op de dader te verhalen.

[1:59:03] En ook voor slachtoffers waarbij de dader uiteindelijk wel veroordeelt, duurt dat vaak heel erg lang.

[1:59:11] En het is dan volgens mij ook niet acceptabel als we dan vragen van het slacht offer in de tussentijd om de kosten van de zorg voor te schieten.

[1:59:17] Zeker als het slagtoffer dan misschien al de keuze heeft gemaakt om die zorg niet te nemen en die zorgt niet te krijgen.

[1:59:24] Omdat ze die kosten niet kunnen betalen.

[1:59:27] Ook vind ik een principieel punt, een slachtoffer moet ook kunnen kiezen of hij of zij aangifte wil doen.

[1:59:35] Want sommige slachtoffs moeten er ook voor kunnen kIEZEN om geen aangrifte te doen als ze dat zelf niet willen.

[1:59:41] En als je dat via deze route zou verhalen dan zou het dus ook betekenen dat er een financiële prikkel zou zijn voor slachtovers om wel aangift te gaan doen omdat ze de kosten niet konden betalen en dat zou ik ook willen voorkomen.

[1:59:54] Dus ik zou zeker voor zijn om kosten op de daders te verhalen.

[1:59:59] Maar ik vind wel dat het betalen van het eigen risico daar niet afhankelijk zou moeten zijn.

[2:00:03] En we hebben het hier ook met z'n allen over gehad hoe moeilijk het is... ...voor een slachtoffer om de stap te zetten om zorg en hulp te krijgen.

[2:00:10] En op het moment dat een slachofer die stap zet, dat is ook het moment... ...waarop het slachtofer wordt geconfronteerd met het eigenrisico.

[2:00:16] Niet later, maar het is echt dat moment.

[2:00:18] En daarom is dat moment ook zo ontzettend belangrijk om te zorgen dat die drempel...

[2:00:00] ...dat het betalen van het eigen risico daar niet afhankelijk zou moeten zijn.

[2:00:03] En we hebben het hier ook met z'n allen over gehad hoe moeilijk het is voor een slachtoffer... ...om de stap te zetten om zorg en hulp te krijgen.

[2:00:10] En op het moment dat een slagtoffer die stap zet, dat is ook het moment... ...waarop het slachtof wordt geconfronteerd met het eigenrisico.

[2:00:16] Niet later, maar het is echt dat moment.

[2:00:18] En daarom is dat moment ook zo ontzettend belangrijk om te zorgen dat die drempel er dan niet is.

[2:00:24] En waarom pleit ik er zo hard voor om het eigen risko af te schaffen voor deze zorg?

[2:00:29] Dat was het blokje eigen risico.

[2:00:32] En ik heb u vast allen overtuigd.

[2:00:38] Dan ga ik door naar het volgende blok, voorzitter.

[2:00:45] Dat blokje ging over de vragen die gaan over de financiering van de CSG's.

[2:00:49] Daar heb ik net al iets over gezegd.

[2:00:53] En het geldt bijvoorbeeld voor extra vrouwenopvang en de CSGs.

[2:00:58] Dat waren volgens mij vragen van de VVD en het CDA...

[2:01:01] En ik denk dat het goed is, het is ook een reactie op de plannen van het kabinet op dit moment die zijn gepresenteerd en de begroting die we hebben gelezen.

[2:01:08] En ik denke dat het ook goed is dat het kabinett een extra stap zet voor het CSG en de vrouwenopvang.

[2:01:15] Want zoals ik ook in de nota heb beschreven is het ook heel hard nodig.

[2:01:20] Maar tegelijkertijd zie ik, en ik denk dat een aantal woordvoerders dat ook zien... met name voor het CSG, dat het bedrag onvoldoende is om de problemen aan te pakken.

[2:01:31] Er is ten eerste meer nodig dan de 2 miljoen die nu wordt vrijgemaakt.

[2:01:35] En het is structureel nodig, niet alleen voor drie jaar.

[2:01:38] Plus, een aantal woord voerders heeft dat ook hier aangegeven... het aantal slachtoffers neemt toe.

[2:01:44] En de verwachting is dat het nog meer zal toenemen.

[2:01:46] Dus dat betekent ook dat de behoefte aan financiering daar toeneemt.

[2:01:50] Bovendien is het nodig dat de financiering zekerder, minder regionaal verschillend wordt gemaakt via landelijke financiering.

[2:01:56] Dus ja, het is volgens ons wel goed dat deze stap nu is gezet, maar er blijft meer nodig.

[2:02:03] Ik ben er ook dus erg voor om de financiëring niet alleen landelijk en structureel te regelen, maar ook dat het genoeg is om de zorg en hulp te geven die nodig is.

[2:02:09] Dus als het stijgt, de kosten, dan zou de financiaring mee moeten stijgen.

[2:02:16] En dat is ook een antwoord op de vraag van mevrouw Van Metelen.

[2:02:19] Is het aanbod wel op orde?

[2:02:20] Stel je voor dat er nou meer slachtoffers zich gaan melden, maar het aanbod is niet op orte.

[2:02:25] Ja, dan denk ik dat het antwoor daarop niet zou moeten zijn dat we zeggen tegen slachtoffsers dat ze zich niet moeten melden.

[2:02:32] Maar dat we moeten zorgen dat het aanbot op oride komt.

[2:02:34] En daar is dit een hele belangrijke voorwaarde voor.

[2:02:39] Dat daarover.

[2:02:42] Dan online seksueel geweld.

[2:02:43] En ik denk, er zijn heel veel fracties die hebben daar aandacht voor gevraagd.

[2:02:47] Ik denk dat dat heel terecht is.

[2:02:49] Want we hebben inderdaad ook recentelijk alle voorbeelden gezien van hoe erg dat toeneemt en hoe ingrijpend en heftig dat is.

[2:03:00] Mevrouw Pelikot werd hier bijvoorbeeld in deze context al genoemd.

[2:03:04] Dus volgens mij is het iets wat enorm groeit en waarbij wij meer moeten doen om te zorgen dat we dat kunnen aanpakken.

[2:03:12] Er werd gevraagd hoe wij daar naar kijken, naar online seksueel geweld.

[2:03:15] In de nota zeggen we natuurlijk al een aantal dingen over.

[2:03:19] Ja, het is een probleem wat groeit.

[2:03:21] Nederlanders zijn steeds meer online... waardoor ook het risico op online misbruik enorm is gegroeid.

[2:03:27] En de aanpak daarvan staat wat ons betreft niet in verhouding.

[2:03:30] Er is nog te weinig prioriteit, te weINIG focus... en de focus ligt te veel op reactief achteraf schadelijke content offline halen... in plaats van voorkomen dat online misruik plaatsvindt... en beelden van het misbruiken online komen.

[2:03:45] En als het dan gaat over het offline halen, dan is ook off-limits enorm belangrijk.

[2:03:51] En daar vroeg ook D66 naar.

[2:03:55] Hoe kijken wij naar de rol van off- limits?

[2:03:58] Omdat het juist zo'n groot en groeiend probleem is, maar ook een complex probleen is, daar is voor die aanpak ook specifieke expertise nodig.

[2:04:06] Er is bijvoorbeeld vaker sprake van een grote groep slachtoffers tegelijkertijd.

[2:04:12] De problematiek verandert ook door de technologische snelle ontwikkelingen.

[2:04:15] En voor die specifieken expertise is off-limits gewoon ontzettend belangrijk.

[2:04:18] Het is onmisbaar.

[2:04:20] Zowel als het gaat om directe hulp aan slachtoffers via de hulplijn, als voor het meldpunt misbruikbeelden, als het delen van expertise met andere organisaties.

[2:04:29] En ik denk namelijk, ik ben het helemaal eens, denk ik, met D66, dat het daarom belangrijk is dat er ook voldoende financiële ruimte wordt geboden aan Off-Limits om die functie te blijven vervullen.

[2:04:39] Dus ik ben ook verheugd te horen dat daar een amendement voor ligt nu.

[2:04:44] Zeker omdat het probleem toeneemt.

[2:04:46] En ik maak me ook zorgen over de geplande bezuinigingen op off-limits.

[2:04:50] In de huidige context lijkt me dat zeer onverstandig.

[2:04:53] Ik kan er niks anders van maken.

[2:04:55] En hier hoorde ik een punt.

[2:04:57] Ja.

[2:04:57] En mevrouw Beckerman heeft een vraag.

[2:04:59] Gaat uw gang.

[2:05:00] Oh ja.

[2:05:02] Heel goed.

[2:05:03] Ik vond dat off- limits voorstel bij D66, maar ik kwam ook heel goed.

[2:05:07] Wat ik ook interessant vind, off- limits heeft best veel ervaring inmiddels opgedaan.

[2:05:12] En een van de dingen die zij kunnen, is dat ze bijvoorbeeld binnen 24 uur iets offline kunnen halen.

[2:05:18] Dat is nu voor kinderen zo en dat is heel goed.

[2:05:22] En zou niet dat soort expertise ook ingezet moeten worden om die steeds groter groeiende groep, dat hoeft dus niet off-limits zelf te doen, maar wel die expertise te delen.

[2:05:31] Want zo'n soort regeling bestaat bijvoorbeeld nog niet voor dames zoals, nou ja, het Franse voorbeeld, mevrouw Pelicot, bestaat dat in veel mindere maten.

[2:05:41] Mevrouw Dobbe.

[2:05:44] Ja, dank u wel.

[2:05:45] Ik vind het een goede vraag, want ik vind het ook verbazingwekkend dat zo lang bepaalde beelden online kunnen blijven staan en dat websites niet sneller op zwart worden gezet.

[2:05:56] Terwijl die mogelijkheid er wel is, dat zien we ook inderdaad als het in het geval gaat over kinderen terecht, wordt dat heel snel op zwART gezet, wordt het offline gehaald.

[2:06:04] Dus ik zou het heel goed vinden als dit ook voor allerlei andere vormen van online seksueel geweld wordt toegepast.

[2:06:15] En ik snap dat het soms ingewikkeld kan zijn, omdat er heel veel verschillende beeldmateriaal is.

[2:06:23] En dan weet ik dat er wordt geworsteld met is het vrijwillig of niet.

[2:06:27] Maar dan zou ik graag de bewijslast om willen draaien...

[2:06:30] Als je niet kan aantonen als platform dat iets vrijwillig is.

[2:06:33] En dat het legaal is.

[2:06:34] Dat er geen sprake is van online seksueel geweld.

[2:06:39] Dan moet je het gewoon niet plaatsen.

[2:06:40] En dan moet je ook als platform daar verantwoordelijkheid voor nemen.

[2:06:44] En platforms op dit moment nemen er bijna tot geen verantwaordelijkheden voor.

[2:06:48] En wij hebben ook de wettelijke mogelijkheid niet om ze verant woordelijk te houden.

[2:06:53] Vervoegt u uw beantwoording?

[2:06:56] Ja, dank u wel.

[2:06:57] Dan was er nog de vraag, hoe voorkomen we dat beleid telkens achter de nieuwste technologie aanloopt?

[2:07:02] Ook van D66.

[2:07:03] Ik denk dat dat een hele terechte vraag is, omdat we telkgens, ja, een nieuwe, sowieso technologie gaat heel snel, maar ook het seksueel geweld wat daaraan wordt gekoppeld, daarin zien we ook de meest afschuwelijke nieuwe vormen van ontstaan.

[2:07:18] Ook met de opkomst van AI bijvoorbeeld.

[2:07:22] En de aanpak van online seksueel geweld moet zich daarin ook mee ontwikkelen.

[2:07:27] En dat moet snel gaan, want het gaat ook heel erg snel.

[2:07:29] Het is een enorme opgave.

[2:07:31] Een aantal dingen zijn daarbij van belang, denk ik.

[2:07:33] Dat we meer grip krijgen op de makers...

[2:07:36] Van content met seksueel geweld daarin.

[2:07:41] De daders, maar ook de platforms die illegale beelden van seksuel geweld verspreiden.

[2:07:46] Dat die ook verantwoordelijk worden gemaakt.

[2:07:48] Want op dit moment zijn die niet verantwaordelijk.

[2:07:51] Dat er een meldpunt komt waar op een laagdrempelige manier melding kan worden gemaakt voor slachtoffers.

[2:07:55] Daar heeft mijn oud-collega Michiel van Nispen eerder een voorstel voor gedaan.

[2:07:59] Ook gesteund door de Kamer.

[2:08:01] Maar ook dat er voldoende capaciteit is bij politie en OM, en de hele strafrechtketen eigenlijk, om op te sporen en op te volgen.

[2:08:10] Want dat is gewoon op dit moment echt nog niet zo als het gaat over online seksueel geweld.

[2:08:15] Ook voor offline seksuel geweld, maar ook online seksiwel geweld en dat betekent dat zaken niet worden opgepakt, dat ze niet worden herkend en dat vind ik gewoon echt zonde.

[2:08:23] Dus we moeten daar ook kijken naar de capaciteit die daarvoor beschikbaar is.

[2:08:27] Ja, en ik denk natuurlijk ook aan de organisaties die de expertise daarop hebben, zoals het CSG, maar ook Offlimits.

[2:08:34] Maar daar hebben we het eerder over gehad.

[2:08:38] Dat over online.

[2:08:40] Gaat goed hè, voorzitter?

[2:08:42] Ja, u bent gewoon heel duidelijk en ook kort en bondig.

[2:08:45] Ja.

[2:08:46] Dus gaat u verder met uw vijfde blokje, specifieke doelgroepen?

[2:08:48] Dat het een voorbeeld mag zijn voor... Voor uzelf.

[2:08:52] Voor mezelf.

[2:08:53] En alle collega's.

[2:08:57] Het volgende blok ging over doelgoepen.

[2:08:59] Ik denk dat daar heel terecht aandacht voor wordt gevraagd.

[2:09:03] Ook mevrouw Vliegendhart vroeg daarom...

[2:09:07] Want de drempel om hulp te vragen en zorg te vraken is voor slachtoffers al enorm hoog.

[2:09:13] En is beslist nog hoger voor bepaalde groepen.

[2:09:15] Zoals mensen met een beperking of mensen die bijvoorbeeld niet goed Nederlands spreken.

[2:09:20] En vandaar dat ik in de noten ook pleit voor toegankelijke tolkenvoorzieningen.

[2:09:24] Ik denk dat dat heel belangrijk is, want het is echt heel pijnlijk...

[2:09:28] Als een vrouw bijvoorbeeld seksueel geweld heeft meegemaakt... maar de kinderen moeten mee om te vertalen of de partner moet mee om tolken... dat is in dit geval niet uit te leggen.

[2:09:39] Dat is te verdrietig voor woorden, dus daar moeten we wat op verzinnen.

[2:09:43] Maar ook voor mensen met een beperking.

[2:09:45] Daarin staan geen concrete voorstellen in deze nota zelf.

[2:09:50] Maar recent heb ik inderdaad wel een motie samen met mevrouw Westerveld ingediend en die is ook aangenomen.

[2:09:54] Daar ben ik ook heel blij mee, want ik denk dat het heel terecht is dat hier aandacht voor wordt gevraagd.

[2:09:58] Omdat het voor die groep juist extra moeilijk is om...

[2:10:01] Om de juiste manieren te vinden en om ook te herkennen wat hen is aangedaan.

[2:10:07] Maar ik hoop dus wel dat het kabinet daar snel mee aan de slag gaat.

[2:10:10] Want ik ben ook het met u eens dat de overheid ervoor verantwoordelijk is om de juuste hulp toegankelijk te maken voor alle slachtoffers.

[2:10:17] En ook zeker dat er genoeg middelen en ondersteuning bij hoort om dit goed te regelen.

[2:10:23] Want anders is het een uitspraak die we hier met elkaar doen, maar dan gebeurt het alsnog niet.

[2:10:29] En dat zou heel erg zonde zijn.

[2:10:31] Er was ook de vraag wat we kunnen leren uit het succesvolle nazorgspreekuur.

[2:10:36] Die betrek ik hier even bij.

[2:10:38] Het nazorgsprekuur over genitale verminking.

[2:10:41] Ik denk dat meerdere van u ook bij de ronde tafel hier waren...

[2:10:45] waar hierover is gesproken.

[2:10:48] Het is heel interessant, ik ben daar ook geweest... bij het nazorgsprekuur in het Haga ziekenhuis... voor slachtoffers van genitale verminking.

[2:10:58] En ik denk zeker dat dit nazorgsprekuur sowieso breder moet uitgerold worden.

[2:11:03] En dat er altijd lessen te trekken zijn, ook voor het CSG.

[2:11:07] Hoewel ik ook echt wel zie dat het CSg op veel punten al... op een hele laagdrempelige manier en op diezelfde manier werkt.

[2:11:14] Wat ik wel een interessant punt vind is de verbinding die ze vanuit het Haga hebben met bepaalde gemeenschappen.

[2:11:21] Waardoor ze ook die groepen in die gemeenschap weten te bereiken.

[2:11:23] Die niet normaal altijd de weg makkelijk kunnen vinden.

[2:11:27] Vanwege of taal of cultuur.

[2:11:30] Dus ik denk dat daar we veel lessen kunnen trekken uit dat nazorgsprekje.

[2:11:36] En de samenwerking met informele zorgorganisaties uit die gemeerschappen, want dat is wat je ziet wat ze ook heel goed doet.

[2:11:43] Maar goed, daarbij wil ik wel nog een keer benadrukken dat het belangrijk is dat CSG dan ook de financiële ruimte heeft en moet krijgen om dit soort initiatieven op te zetten.

[2:11:52] Dus dat daarover.

[2:11:55] Dan was er binnen dit blokje, denk ik, ook nog een vraag over of wij herkennen dat kinderen die slachtoffer zijn van seksueel geweld nog te vaak te maken krijgen met versnippering.

[2:12:08] Tussen de zorg, hulpverlening, politie, justitie.

[2:12:11] En wat wij vinden van de kind eerst wet.

[2:12:15] Of dat een logische aanvulling is.

[2:12:17] En ik denk dat dat klopt, want dat hebben wij ook gezien.

[2:12:21] Er is sowieso te veel versnippering als het gaat over de zorg voor slachtoffers van seksueel geweld.

[2:12:26] En dat geldt voor volwassenen, maar dat geld ook voor kinderen die slachtofer worden.

[2:12:31] Dat hebben wij auch gezien, het is wel een bekend probleem dat zij meerdere keren hetzelfde verhaal moeten doen en dat zeker als het over kinderen gewoon heel erg pijnlijk en echt onnodig.

[2:12:41] Dus ik vind het wel belangrijk dat er verder wordt gewerkt aan betere samenwerking via de nieuwe werkwijze die ook is ontwikkeld.

[2:12:48] Ik denk dat dat heel goed is, dat daar zeker ook extra aandacht moet zijn voor kinderen die te maken krijgen met seksueel geweld.

[2:12:55] Op een manier die slachtoffers beter helpt.

[2:12:58] En dat daarbij echt goed gekeken moet worden hoe dit voor kinderen ook het beste vorm kan krijgen.

[2:13:03] Wat betreft de kind-eerstwet, ik vind dat heel interessant.

[2:13:06] Volgens mij zitten daar hele goede uitgangspunten in.

[2:13:09] Dus ja, ik ga het sowieso goed lezen zodra die is ingediend.

[2:13:12] Maar volgens mij is het wel heel goed om dat zo te doen.

[2:13:20] Dan blokje strafrecht.

[2:13:23] Ja, dat mag.

[2:13:24] U zegt het heel vragend, maar u bent eraan toe denk ik.

[2:13:27] Ik ben er helemaal aan toe.

[2:13:28] Tenzij ik vragen heb gemist hoor.

[2:13:34] Ja, de eerste vraag is denk ik heel belangrijk.

[2:13:36] Hoe zorgen we dat aangifte doen altijd zin heeft?

[2:13:39] Dat was een vraag van mevrouw Conradi.

[2:13:42] Ja, als het geen zin hebt... dan is het niet alleen voor het slachtoffer heel pijnlijk... maar ook voor toekomstige slachtoffsers heel pijdelijk.

[2:13:50] Want zodra slachtovers het gevoel hebben... dat het geen zijn heeft dat ze aangift te gaan doen... dan gaan ze dat ook niet doen.

[2:13:58] En dat is voor deze groep...

[2:14:00] Ja, onacceptabel.

[2:14:01] Ik denk dat het belangrijk is dat als we zien dat er nog steeds te veel zedenzaken op de plank blijven liggen... ...dat er nog niet altijd capaciteit is voor opsporing.

[2:14:11] Dat er niet altijd capacidad is voor vervolging bij zowel het OM.

[2:14:16] Dan moet daarin geïnvesteerd worden.

[2:14:18] En ik denk dat dat in algemene zin moet.

[2:14:20] Maar ik denk ook dat dat zeker ook moet voor slachtoffers en zaken die te maken hebben met seksueel geweld.

[2:14:27] Dat betekent dat wij als Kamer er niet aan gaan ontkomen, dat als we dit echt serieus nemen, dat we moeten investeren in die strafrechtketen en ook in zedenrechercheurs.

[2:14:36] Ja, en als dat geld kost, dan kost dat geld, maar dan moeten we dat met elkaar hier regelen.

[2:14:42] Want anders heeft aangifte doen niet altijd zin, omdat het nog een half jaar of een jaar duurt voordat iemand naar je zaak kan kijken.

[2:14:50] Dan was er nog een vraag of we de capaciteit bij de zedenrecherche of de zedepolitie kunnen ontlasten door het CSG ook zaken van politie over te laten nemen en hoe wij daar naar kijken.

[2:15:05] Aan de ene kant vind ik dat een ingewikkelde vraag, omdat het CSg is natuurlijk geen politie.

[2:15:10] Maar ze werken wel heel goed samen met de politie.

[2:15:13] Het is juist een samenwerkingsverband wat heel erg veel meerwaarde heeft, volgens mij.

[2:15:18] Dat zedenrechercheurs ter plekke zijn, zodat een slachtoffer niet meermaals een medisch onderzoek hoeft te doen... of niet meermals het verhaal hoeft vertellen, maar dat je dat allemaal tegelijkertijd kan doen... omdat iedereen die belangrijk is op dat moment er dan ook is.

[2:15:32] Dus ik denk dat het belangrijk is om die samenwerking te verbeteren, zodat slachtoffers niet van kastje naar de muur worden gestuurd, niet vaker hun verhaal hoeven te doen.

[2:15:42] Maar ook hiervoor, ja, dat kan alleen maar als er genoeg capaciteit is bij zowel het CSG als bij de politie.

[2:15:49] En daar hoorde ik een punt en mevrouw Vermeet leest een vraag.

[2:15:51] Gaat u gaan.

[2:15:52] Dank u voorzitter.

[2:15:54] Ik wilde heel even terug naar die zedenrechercheurs, want ik had dat natuurlijk ook in mijn tekst opgenomen.

[2:15:59] Er zijn natuurlijk al meerdere mensen geworven, toch blijven die...

[2:16:05] Ja, die tekorten bestaan.

[2:16:07] Normen worden nog steeds niet gehaald.

[2:16:08] Dat was ook een vraag aan de minister van mij.

[2:16:10] En u vraagt om het opnieuw in kaart te brengen.

[2:16:13] Waarbij wij zeggen van is dat wel nodig?

[2:16:15] Want we weten eigenlijk al dat dat tekort er is.

[2:16:17] Dus wat wilt u dan nog in kaat brenggen?

[2:16:19] En op welke manier zit u dan om dit dan te verbeteren?

[2:16:24] Mevrouw Dobbe.

[2:16:26] Ja, dank u wel.

[2:16:27] Ik snap die vraag ook wel.

[2:16:29] Want als we het weer in kaart gaan brengen, betekent alleen maar dat het lang duurt.

[2:16:32] En voor iedereen is het duidelijk dat er een tekort is.

[2:16:36] Maar we zien tegelijkertijd ook dat er telkens wel een beetje wordt bijgeplust en dat het niet genoeg is.

[2:16:42] Dat zien we ook, want dat is dan de reactie.

[2:16:44] Er moet meer bij, dus dan doen we er wat bij.

[2:16:46] Dus ik zou er heel erg voorstander van zijn, omdat het aantal meldingen toeneemt.

[2:16:51] Dus je kan ook niet uitgaan van de status quo... van het is nu zoveel, dus dan hebben we zoveelen rechercheurs nodig.

[2:16:56] Maar ook omdat het aantal meldingen toeneemt.

[2:16:59] Maar auch de aard van de melding verschilt.

[2:17:01] Dus je hebt bijvoorbeeld veel meer, waar we het net over hadden... online seksueel geweld.

[2:17:06] Dat we echt kijken naar hoe zien we die ontwikkeling nu?

[2:17:09] Wat gebeurt er nu?

[2:17:10] En hoe kunnen we zorgen dat daar echt de capaciteit... van bijvoorbeeld de rechercheurs en zedenpolitie op wordt aangepast?

[2:17:16] Want anders dan zeggen we nu, er moet capaciteit bij... en dan blijkt dat het toch uiteindelijk niet genoeg is.

[2:17:21] En dat zou ik zonde vinden, want dan moeten we weer constateren dat we achter de feiten aanlopen.

[2:17:25] Dus daarom, dat is de achtergrond van dit voorstel, om dat zo te doen.

[2:17:32] Mevrouw Van Meterle knikt een beetje.

[2:17:35] Gaat uw gang.

[2:17:38] Ja, ik hing er een beetje op twee benen.

[2:17:41] Want het klopt natuurlijk wel wat mevrouw Dobbers zegt.

[2:17:43] Maar tegelijkertijd... Je kan niet een pot open trekken met mensen.

[2:17:50] Er wordt al gekeken naar om meer mensen op te leiden en ervoor in te zetten.

[2:17:57] Voor mij schuurt het een beetje om weer opnieuw iets te laten onderzoeken, weer in kaart te brengen.

[2:18:02] Ik denk dat wat u zegt, dat dus al duidelijk is waar de pijnpunten zitten.

[2:18:06] En dat het uiteindelijk gewoon aan het apparaat is, het politieapparaat en die rechercheurs, om dat gewoon beter in te regelen.

[2:18:13] Dat is een beetje hoe ik er naar kijk.

[2:18:16] En dan was eigenlijk de vraag ook aan mevrouw Dobbe, want gaan we inderdaad niet weer vertragen en een hoop geld uitgeven voor iets wat we eigenlijk al weten?

[2:18:24] MevrouW Dobbe.

[2:18:25] Ja, ik snap de zorg, maar ik denk het niet.

[2:18:29] Want op het moment dat we zien dat de behoefte verandert, maar ook het aantal zaken toeneemt, denk ik dat het heel verstandig is om te kijken van wat is er nou echt nodig als het gaat over zedenpolitie en zedenrechercheurs.

[2:18:41] En dat we dat op een manier kunnen benaderen dat we niet aan de politie vragen om de armoede zo goed als mogelijk te verdelen.

[2:18:46] En daarmee wil ik zeggen dat de politiekrant met allerlei tekorten.

[2:18:51] Dus op het moment dat de politie moet kiezen tussen waar maken we het tekort zo min mogelijk pijnlijk, dan betekent het niet dat je het probleem oplost.

[2:19:01] En ik zou graag wel het propleem ovlossen.

[2:19:04] Daarom denk ik dat we dit echt goed moeten kijken.

[2:19:07] Hoeveel capaciteit is er nou daadwerkelijk nodig?

[2:19:10] In plaats van dat we uitgaan, er is te weinig capaciteit beschikbaar, dus laten we daar maar kijken hoe we dat het beste kunnen doen.

[2:19:16] Dat lijkt me verstandig.

[2:19:18] Overigens wil ik niet zeggen dat we daarop moeten wachten voordat we investeren in zedenrechercheurs of in zedepolitie.

[2:19:25] Dat moeten we nu sowieso doen omdat duidelijk is dat er een tekort is.

[2:19:28] Dus vooral mee beginnen, maar tegelijkertijd ook wel kijken dat we niet over een jaar weer constateren wat we hebben gedaan is te weinig, zodat we precies weten wat nodig is.

[2:19:38] Volgens mij bent u bij uw laatste blokje.

[2:19:42] Ja, er was nog wel een vraag van mevrouw Becker in dit blokje.

[2:19:51] Namelijk moet de overheid mensen niet beschermen tegen roofdieren.

[2:19:55] Zoiets was de vraag.

[2:19:57] En of de overiteit daar die verantwoordelijkheid heeft.

[2:20:00] En ik denk dat dat zo is.

[2:20:02] Ik word inderdaad ook niet gelukkig van allerlei oplossingen die het bij de vrouw zelf legt.

[2:20:09] Omdat de vrouw dan maar anders moet handelen.

[2:20:11] Of samen moet gaan fietsen.

[2:20:13] Of wat voor oplossing er ook wordt aangedragen.

[2:20:15] Ik denk dat de overheid daar verantwoordelijk voor is en dat het ook echt heel goed is dat we dat hier met z'n allen uitdragen.

[2:20:22] Ik zie ook dat bestraffing en voorkomen niet altijd lukt, dus ook aandacht voor andere behoeften van slachtoffers is nodig.

[2:20:30] Slachtoffer zien niet altijd strafrecht zelf.

[2:20:32] altijd als de oplossing om hiermee om te gaan.

[2:20:36] Dus ik vind het wel ook van belang, als we kijken naar het strafrecht, dat de vrouw daarin een vrije keuze heeft.

[2:20:42] Maar dat ze die niet hoeft te nemen vanwege tekorten of andere prikkels, omdat aangifte doen geen zin zou hebben.

[2:20:48] Maar echt op een manier waarop zij zelf, of hij of zij zelf vindt dat zij hier om mee willen gaan.

[2:20:56] En dat geeft aanleiding tot de vervolgvraag.

[2:20:58] Mevrouw Bekker gaat weer gaan.

[2:20:59] Ik wil mevrouwen Dobbe ten eerste bedanken voor dat antwoord.

[2:21:03] En is zij ook bereid om eigenlijk samen met mij ook aan het kabinet te vragen om hierover ook continu in gesprek te zijn met de slachtoffers?

[2:21:12] Dat mijn ervaring ook is, dat zei ik ook al in mijn inbreng bij bijvoorbeeld het aanpakken van femiciden van vrouwenveiligheid, is dat juist de nabestaanden en de slachtoffers die heel goed weten waar ze tegenaan lopen en ermee te maken krijgen, de beste ideeën hebben hoe het in de praktijk beter zou kunnen.

[2:21:28] Ik noemde het voorbeeld van de dame die mij benaderd heeft en die zei eigenlijk zou je de politie een tool in handen moeten geven die meer gestandardiseert

[2:21:35] ook willekeur voorkomt, gekke vragen voorkont, blaming the victim voorkommt.

[2:21:41] Zouden wij dat niet samen van links tot rechts... ook bij het kabinet neer moeten leggen als opdracht?

[2:21:47] Mevrouw Dobbe.

[2:21:49] Ja, natuurlijk.

[2:21:51] Ik denk dat dat heel goed is.

[2:21:53] Ik denke dat je sowieso geen goed beleid kunt maken... als je dat niet met slachtoffers doet.

[2:21:58] Omdat die het beste weten hoe ze dat... zeker als het gaat over zorg en hulp na seksueel geweld...

[2:22:05] ...hoe dat de beste vorm gegeven kan worden.

[2:22:07] Maar ook als het gaat over het voorkomen ervan.

[2:22:10] Want daarom is het bijvoorbeeld, denk ik... ...ook als het geht over het veiliger maken van de publieke ruimte... ...heel makkelijk om te zeggen... ...zet maar wat lantaarnpalen neer en overal moet goed licht staan of zoiets.

[2:22:22] Dat is een algemene regel.

[2:22:24] Maar ik vind het denk ik veel effectiever als je samen met slachtoffers... ...of met vrouwen of mannen die zich onveilig voelen... ...gaat kijken waar voel je je nou onveinig en hoe maken we het hier veiliger.

[2:22:35] Dus ik denk dat het sowieso voor het voorkomen heel belangrijk is, maar zeker ook als slachtoffers.

[2:22:41] Die kunnen het beste aangeven, waar ben ik tegenaan gelopen?

[2:22:44] Wat heb ik gemist toen ik hulp en zorg zocht?

[2:22:48] En dat is onmisbaar, want volgens mij kunnen we anders geen goed beleid maken.

[2:22:52] Mevrouw Wiersma.

[2:22:54] Ja, eigenlijk de vraag of opmerking die ik wilde plaatsen... die wordt in het laatste stukje van mevrouw Dobbe haar antwoord, voorzitter... al geadresseerd, want daar zegt ze vrouwen of mannen.

[2:23:07] Maar ik merk toch dat in het stuk daarvoor... het heel erg weer naar vrouven als slachtoffer getrokken wordt.

[2:23:12] En ik vind het belangrijk dat we hier duidelijk maken... dat ook jongens en mannen hier slachtof van kunnen zijn...

[2:23:19] Heel vaak leeft bij hen juist ook het beeld dat ze zich niet uit kunnen spreken... omdat mannen geacht worden het maar fijn te vinden als zij seksueel bejegend worden door vrouwen.

[2:23:31] En zeker ook voor jonge mannen vind ik dat een heel belangrijk punt.

[2:23:34] En ik denk ook dat mevrouw Dobbe dat met me eens is, voorzitter...

[2:23:38] Maar ik wil dat hier wel nogmaals adresseren, want ik denk dat we dat niet moeten onderschatten en dat we in dezelfde adem met dat vrouwen hier heel nadrukkelijk gepositioneerd worden ook mee moeten nemen.

[2:23:51] Is mevrouw Dobbe dat met mij eens, vraag ik.

[2:23:55] Uiteraard, daar ben ik het zeer mee eens.

[2:23:58] En deze initiatiefnota ziet ook toe op slachtoffers van seksueel geweld.

[2:24:02] Mannen, vrouwen, iedereen die slachtover wordt van seksiëel gewild.

[2:24:07] En ik denk dat de punt wat mevrouw Wiersma maakt heel belangrijk is.

[2:24:10] Omdat als het gaat over hulp zoeken, als het over zorg zoeken nadat je seksiël gewild hebt meegemaakt...

[2:24:17] dan is dat al zo ontzettend moeilijk.

[2:24:21] En ja, ook voor mannen en voor jongens is dat op een andere manier moeilijker dan voor vrouwen of meisjes.

[2:24:28] Dus ik vind het een heel goed punt wat mevrouw Wiersma maakt.

[2:24:30] En volgens mij kunnen we dat niet genoeg uitdragen.

[2:24:35] Vervoegt u uw beantwoording?

[2:24:37] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:24:38] Dan heb ik een blokje overig, sorry.

[2:24:42] Ik kan er niks anders van maken.

[2:24:44] Er werd gevraagd naar de laagdrempelige steunpunten, waar ook het kabinet in de kabinetsreactie naar verwijst.

[2:24:54] Want als de oplossing voor de laadrempelijk toegang van slachtoffers van seksueel geweld is de zorg of hulp zoeken.

[2:25:03] Ik denk dat het goed is dat er geld komt voor die laagrempelen steun punten.

[2:25:07] Maar het is ook de vraag of dat de oplossing is... voor slachtoffers van seksueel geweld.

[2:25:13] Want wij zien nu dat zij vaak terechtkomen... op de ellenlange wachtlijst van de GGZ.

[2:25:19] Op het moment dat zij meer mentale zorg en ondersteuning nodig hebben... dan het CSG op dit moment kan bieden.

[2:25:23] En het is nog maar de vraag... of die laagdrempelige steunpunten de specifieke expertise zullen hebben... om slachtoffs van seksiële geweld de juiste ondersteunning te kunnen geven.

[2:25:33] Het is wel een groep slachtovers...

[2:25:36] waar je ervaring mee moet hebben, waar je kennis van moet hebben... die op een bepaalde manier benaderd moet worden... omdat ze juist die belangrijke stap hebben gezet voor het zoeken van hulp en zorg.

[2:25:49] En waarbij dat juist zo moeilijk is geweest.

[2:25:52] Dus ik vraag mij af...

[2:25:53] of elke lokaal steunpunt die expertise heeft.

[2:25:57] Sterker nog, dat durf ik te betwijfelen.

[2:25:59] Die twijfel heb ik overigens ook gehoord van ervaringsdeskundigen.

[2:26:03] Daarom blijf ik er voorstander van om die laagdrempelige zorg en ondersteuning op mentaal gebied... maar eigenlijk op al het gebied als het gaat over hulp en zorg voor slachtoffers... juist te organiseren bij de organisaties die daar ook de expertise voor hebben op dat gebied.

[2:26:18] Ik denk dat dat heel erg belangrijk is.

[2:26:22] Mevrouw Vliegenshart.

[2:26:23] Ja, voorzitter.

[2:26:24] Mevrouw Dobbe haalt natuurlijk terecht die lange wachtlijsten in de GGZ aan, omdat dat natuurlijk enorm problematisch is.

[2:26:29] Ik was ook benieuwd hoe mevrouwe Dobbe dan kijkt naar bijvoorbeeld gespecialiseerde steungroepen voor slachtoffers van seksueel geweld ter overbrugging.

[2:26:36] En dan specifiek binnen het CSG.

[2:26:37] Of zij dat belangrijk vindt dat dat ook bijvoorbeeld binnen elk CSG bij elke regio structureel geborgen moet worden.

[2:26:43] Mefrouw Tobbe.

[2:26:44] Ja, ik denk het wel.

[2:26:46] Daar hebben we ook in de nota iets over opgeschreven.

[2:26:49] Omdat sowieso niet elk slachtoffer die behoefte heeft aan mentale ondersteuning... behoefde heeft aan gespecialiseerde GGZ.

[2:26:57] Maar wel vaak op een wachtlijst terechtkomen.

[2:26:59] Ook omdat op het moment dat er geen goede mentaleondersteuning is... de klachten ook erger kunnen worden.

[2:27:03] Dus je kan het ook voorkomen door in de tussentijd... niet alleen ter overbrugging van de wacht lijsten... totdat je geholpen kan worden in de gespezialiseerden GGZ...

[2:27:12] Maar ook ter voorkoming van de behoefte eraan dat het heel belangrijk is.

[2:27:15] Dat hebben we ook gehoord van ervaringsdeskundigen.

[2:27:18] Lotgenotencontact, steungroepen.

[2:27:21] Die directe, laagdrempelige mentale ondersteuning.

[2:27:25] Dat die ontzettend belangrijk kan zijn.

[2:27:26] En soms ook al genoeg.

[2:27:36] Er werd nog gevraagd naar de kennis van zorgverleners, omdat wij ook in onze nota daaraan raken.

[2:27:44] En hoe wij de nodige deskundigheidsbevordering het beste kunnen borgen en geborgd kunnen houden.

[2:27:51] Dat was een vraag ook van mevrouw Vliegend Hart.

[2:27:54] Het lijkt mij goed om naar alle mogelijkheden te kijken hoe we zorg verleners beter in staat kunnen stellen om die signalen van seksueel geweld te herkennen, daarop te handelen.

[2:28:03] Daar is in ieder geval scholing voor nodig en blijvende scholing ook.

[2:28:07] Niet een beetje aandacht in de zorgopleiding, maar je moet blijvend hierin geschold worden.

[2:28:13] Maar ook landelijke monitoring en landelijken signalerings- en verwijsstandaard.

[2:28:17] En gekoppeld aan de meldcode vind ik heel interessant.

[2:28:21] Ik zou het interessant vinden als dat wordt onderzocht.

[2:28:25] Ik kan het niet aan het kabinet vragen, maar volgens mij heeft mevrouw Vliegendhart dat al gedaan.

[2:28:29] Ik denk wel dat het van belang is dat we rekening er mee houden dat seksueel geweld niet te veel onderdeel wordt van een bredere aanpak.

[2:28:40] Omdat het wel een specifieke zorg, een specifiek ondersteuning nodig heeft voor deze groep slachtoffers.

[2:28:47] En het zou jammer zijn als die specifieken zorg en die specifieke aandacht dan ook verdwijnt in een meer breder aanpak

[2:28:53] Dus dat zou ik daarover willen zeggen.

[2:28:56] Dan was er nog de vraag, hoe gaan we aanpakken om meer... Welke aanpak hebben we om meer forensische artsen op te leiden?

[2:29:03] Nou, volgens mij is het belangrijk om voldoende aandacht ook voor te hebben... voor beroepen buiten het ziekenhuis in de opleiding geneeskunde.

[2:29:13] Want je ziet dat niet altijd de mogelijkheid om tot dit specialisme te worden opgeleid... dat dat genoeg aandicht krijgt.

[2:29:21] En ik denk ook dat het van belang is dat we niet het beroep onaantrekkelijker maken.

[2:29:26] De beroepsgroep zelf zegt dat het opknippen van het bberoep door aanbestedingen, via aanbestedingen, omdat er een deel nu eruit wordt gehaald en wordt aanbesteed, dat het het bieroep onaantrekkelijzer maakt.

[2:29:40] Ik denk dat we moeten kijken naar ons beleid.

[2:29:42] Wat voor beleid voeren wij hier vanuit Den Haag om dit beroe aantrekkelijk te maken?

[2:29:47] Maar wat voor beleiden voeren we ook om het onaantrekkelijker te maken.

[2:29:50] En ik denk dat we dat niet moeten doen.

[2:29:53] En zeker als de beroepsgroep dat aangeeft, dan moeten we daar volgens mij naar luisteren.

[2:30:02] Dan was er nog een vraag over het schadefonds geweldmisdrijven.

[2:30:00] Dan was er nog een vraag over het schadefonds geweldmisdrijven.

[2:30:07] Dat slechts weinig slachtoffers een aanvraag indienen bij dat schadeenfonds.

[2:30:12] Kijk, ik ben sowieso in bredere zin er natuurlijk heel erg voorstander van... om de bekendheid van het hulpaanbod voor slachtoffs van seksueel geweld, ook elk geweld...

[2:30:21] te verbeteren.

[2:30:23] En dat geldt natuurlijk ook voor het schadefonds geweldmisdrijven.

[2:30:25] Ik denk dat we daarvoor moeten focussen op betere voorlichting.

[2:30:30] Niet alleen richting slachtoffers zelf, maar ook richting hulpverleners.

[2:30:34] Ik denke wel dat elk slachtover vrij moet zijn... in de keuze of ze via het schadefonds een aanvraag indienen.

[2:30:40] Want dit kan emotioneel ook weer belastend zijn.

[2:30:43] En het kan ook een stap zijn die niet elk slagtoffer zou willen zetten.

[2:30:47] Daarom zou ik het bijvoorbeeld niet willen koppelen aan de betaling... of het kunnen terughalen van kosten van het eigen risico bijvoorbeeld.

[2:30:53] Maar daar hebben we het eerder over gehad.

[2:30:55] Maar als het zo is dat de bekendheid van het fonds een rol speelt... dat slachtoffers het niet kunnen vinden... dan vind ik het natuurlijk heel goed om die bekendheit te vergroten.

[2:31:08] Dus dat daarover.

[2:31:12] Ehm...

[2:31:12] Dan heb ik nog één vraag.

[2:31:13] Wat zijn de belangrijkste drie voorstellen uit deze nota met meerdere voorstellen?

[2:31:18] Een vraag van mevrouw Van Metelen.

[2:31:21] Ja, wat zal ik daar eens op antwoorden?

[2:31:24] Dat is natuurlijk lastig.

[2:31:25] Wij hebben deze initiatiefnota in samenhang geschreven.

[2:31:29] We zijn begonnen omdat we erachter kwamen dat slachtoffers van seksueel geweld eigen risico moeten betalen.

[2:31:35] En dat er ook direct werd gezegd dat het voor sommige slachtoffs een echte barrière is om dan vervolgens die hulp te krijgen.

[2:31:42] Dus dat is voor ons natuurlijk heel belangrijk.

[2:31:45] Maar ja, gaandeweg je zo'n initiatiefnota schrijft... dan zijn er allerlei punten die heel belangrijk zijn en blijken te zijn.

[2:31:52] Ik denk dat we dat in samenhang moeten bekijken.

[2:31:56] Maar het mag duidelijk zijn dat het eigen risico voor slachtoffers wat ons betreft echt op tafel moet.

[2:32:02] En dat we ook moeten kijken naar de financiering van de centra seksueel geweld.

[2:32:05] Want dat is...

[2:32:06] Als er één ding is die we tijdens het schrijven van deze nota hebben ontdekt, is dat het ontzettend ingewikkeld is, georganiseerd nu, onnodig ingewkkeld.

[2:32:17] Het Landelijk Centrum Seksueel Geweld wordt gefinancierd via een constructie via de gemeente Utrecht en dat is dan zo gegroeid.

[2:32:24] De regionale centra seksueel geweld, ja, die hebben dat ook weer op allerlei verschillende manieren georganizeerd en die worden deels uit de zorgverzekeringswet gefinancierd en deels niet gefinanceerd.

[2:32:33] Dus ja, het is gewoon op dit moment een beetje toch aan elkaar geplakt.

[2:32:39] Wat heel erg de betrokkenheid van alle hulpverleners laat zien... dat ze het wel hebben geprobeerd te organiseren op een goede manier.

[2:32:47] Maar ook laat zien dat we nu moeten kijken hoe zit het eigenlijk in elkaar... en is dat wel logisch en is het wel in het belang van slachtoffers... en wat we hier willen bereiken.

[2:32:55] Dus ik zou het heel goed vinden als we daar stappen in zouden kunnen zetten vandaag.

[2:33:01] En dan zou ik u allen nogmaals ontzettend willen bedanken voor alle betrokkenheid, alle goede vragen.

[2:33:09] En ongetwijfeld zijn er nog allerlei onderwerpen en goede voorstellen die we nog hierbij zouden kunnen doen om hulp en zorg voor slachtoffers van seksueel geweld te verbeteren.

[2:33:20] Maar ja, ik wil u toch allemaal danken.

[2:33:24] En u krijgt ook nog een tweede termijn.

[2:33:27] Dus daar mag u de dankronde nog een keer doen als u dat zou willen.

[2:33:30] We zijn nu toegekomen aan de minister die in haar rol als adviseur van de Kamer ingaat op de aan haar gestelde vragen.

[2:33:37] En daartoe geef ik u graag het woord.

[2:33:39] Gaat uw gang.

[2:33:40] Dank u wel, voorzitter.

[2:33:41] Allereerst ook dank aan het lid Dobbe.

[2:33:43] Want ik weet, zeker als je een kleine...

[2:33:46] Nee, lid Dobben.

[2:33:48] Liddommen, zeggen wij hier.

[2:33:52] Zeker als je in een kleine fractie zit, dan is het vaak al heel hard werken... en dan ook nog het voor elkaar krijgen op een initiatiefnoot... en met volgens mij ook heel veel gesprekken met mensen buiten deze Kamer... voor elkaar te krijgen, dat verdient gewoon een groot compliment.

[2:34:06] En ik deel ook tegelijkertijd met iedereen hier aan deze kant... maar ik vermoed ook maar zo bij de mensen op de publieke tribune... en die kijken de urgentie van deze problematiek...

[2:34:15] Die denk ik best wel snel onder je huid gaat zitten.

[2:34:19] En zeker als er dan ook nog eens een keer mensen zijn die hier een heel persoonlijk verhaal bij hebben, dan komt dat denk ik nog eens dichterbij.

[2:34:27] We weten dat, dat is ook al door meerdere gezegd hier, elk jaar ook ongeveer zo'n 100.000 mensen in ons land slachtoffer worden van seksueel geweld.

[2:34:35] En het gaat natuurlijk niet om de getallen, maar het gaat vooral om de levens die daar achter schuil gaan.

[2:34:39] En vooral ook de leefs die ook daar weer doorgeraakt worden.

[2:34:41] Want soms staan ze geïsoleerd, maar heel vaak zijn ze natuurlijk onderdeel van een gezin of van een relatie.

[2:34:47] En dat betekent dat het gewoon ontzettend veel impact kan hebben lichamelijk, mentaal en sociaal.

[2:34:55] En de slachtoffers die hulp zoeken lopen dan ook soms nog weer tegen drempels aan.

[2:34:59] Schuldgevoelens, wachttijden of simpelweg gewoon niet weten waar je terecht kunt.

[2:35:03] En dat is volgens mij waar het vandaag over gaat.

[2:35:05] Hoe kunnen we met elkaar zorgen dat dat beter gaat?

[2:35:08] Nou, die initiatiefnota die we vandaag hebben hier... die legt deze drempel op tafel en doet ook concrete voorstellen... over het eigen risico, de financiering van het Centrum Seksueel Geweld... laagdrempelige mentale ondersteuning, de capaciteit in de strafrechtketen...

[2:35:23] En meer aandacht voor dit onderwerp in zorgopleidingen.

[2:35:26] En ik onderschrijf van harte het uitgangspunt van deze noten.

[2:35:29] Dat slachtoffers van seksueel geweld het verdienen dat ze de best mogelijke zorg en ondersteuning krijgen.

[2:35:35] En dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is van overheid, maatschappelijke organisaties en zorgverleners om hen die ook te bieden.

[2:35:41] En met een kabinetsreactie heb ik schriftelijk gereageerd op de initiatiefnota, ook medes namens de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de minister en staatssecretaris voor Justitie en Veiligheid en de staatsrecretaris van Onderwijs en Emancipatie.

[2:35:55] Maar ik zit vandaag wel als enige hier aan deze kant, dus ik vraag alvast wel wat...

[2:35:59] Ik wil passie op het moment dat ik vragen ga beantwoorden die niet direct op mijn eigen beleidsterrein liggen.

[2:36:06] Dus ik zal mijn best daarvoor doen.

[2:36:09] Wie na seksueel geweld de moed vindt om hulp te zoeken moet kunnen rekenen op een overheid die naast het slachtoffer staat.

[2:36:15] Snelle, deskundige en toegankelijke hulp beperkt de blijvende schade en vergroot ook het vertrouwen om te melden en aangifte te doen...

[2:36:23] En dat raakt de kern van een veilige samenleving.

[2:36:26] En langs meerdere lijnen werken we ook hier aan.

[2:36:28] Met het Nationaal Actieprogramma Aanpak Seksueel Overschrijdend Gedrag en Seksuel Geweld... ...werken we tot het eind van dit jaar aan preventie, signalering en hulp.

[2:36:37] En de lessen daarvan nemen we ook mee in het vervolg van de aanpak van geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld.

[2:36:43] Daarnaast verankeren we de ondersteuningsdienst seksueel geweld in de WMO 2015.

[2:36:48] In de praktijk is dat het Centrum Seksueel Geweld, zodat slachtoffers regionaal terecht kunnen voor forensisch onderzoek, medische zorg en psychosociale ondersteuning.

[2:36:57] En ook heb ik samen met de minister van Justitie en Veiligheid besloten om de versterking van de landelijke stichting van het Centroom Seksuel Geweld ook duurzaam voor te zetten.

[2:37:06] Waardoor ook op lange termijn slachtoffsers laagdrempelig toegang hebben tot ondersteunning.

[2:37:12] En zo nodig doorverwezen kunnen worden naar passende vervolghulp.

[2:37:15] En aanvullend is er voor 2027 tot en met 2029 2 miljoen per jaar extra beschikbaar gesteld voor het Centrum Seksueel Geweld.

[2:37:24] En voor de vrouwenopvang is dit jaar structureel 12 miljoenen extra beschikt.

[2:37:33] En met de VNG en Valente heb ik afgesproken dat dit geld ook daadwerkelijk naar extra opvangplekken gaat.

[2:37:39] Voorzitter, op onderdelen maakt het kabinet ook andere keuzes dan de voorstellen van de initiatiefnemer.

[2:37:45] Maar over het doel bestaat geen verschil van inzicht.

[2:37:48] Slachtoffers van seksueel geweld verdienen zorg en ondersteuning...

[2:37:51] die er is op het moment dat zij het nodig hebben.

[2:37:54] Voorzitter, wilt u vast weten in welk blokje?

[2:37:56] Ja, precies.

[2:37:58] Dus ik ga eerst de vragen rond CSG's beantwoorden.

[2:38:03] Dan heb ik het tweede blok en dat gaat over ondersteuning van slachtoffers, financiën en het eigen risico.

[2:38:09] Het derde blok is het blok van mijn collega Justitie en Veiligheid.

[2:38:14] En tenslotte heb ik nog een blok met andere vragen die overblijven.

[2:38:18] Gaat uw gang.

[2:38:21] Dan begin ik met het blokje over de CSG.

[2:38:24] Daar was een vraag van de VVD, van Pro en van de PVV rondom de financiering van de CSGs.

[2:38:31] Hoe wij aankijken tegen de oproep vanuit het Fonds Slachtofferhulp en de CSGG voor een eenduidige financiering, ook naar de toekomst toe.

[2:38:38] En of ik ook bereid ben om financieringen van landelijk en regionaal CSG-netwerk structureel te borgen en te laten meegroeien.

[2:38:44] Daar ben ik zeker toe bereid.

[2:38:46] Vanuit de Europese richtlijn geweld tegen vrouwen zal ingezet worden op een uniforme werkwijze van de CSG's.

[2:38:53] En daarin kunnen tussen gemeentes en CNG's afspraken gemaakt worden over uniform financieren, zoals bijvoorbeeld de meerjarige begroting.

[2:39:00] Daarmee borgen we de financiering van de regionale CSG's via de gemeente.

[2:39:05] Voor het landelijke CSG heb ik structureel 1,8 miljoen beschikbaar gesteld om de basis van het LCSG op orde te krijgen.

[2:39:15] Daarover bent u volgens mij vandaag per Kamerbrief geïnformeerd.

[2:39:19] En verder blijf ik natuurlijk ook in gesprek met het ministerie van JNV, de VNG en het LCSG zelf in gespreek over alle ontwikkelingen die er natuurlijk ook zijn, zoals ook de stijgende meldingen.

[2:39:34] Dan was er een vraag van mevrouw Beckerman die vroeg waarom wij de regionale centra niet rechtstreeks vanuit het Rijk willen gaan financieren.

[2:39:43] En dat heeft gewoon te maken met de manier waarop wij dit stelsel hebben georganiseerd.

[2:39:48] En die regionale centra seksueel geweld werken vaak ook samen met vrouwenopvang, werken ook samen... ...met de organisaties Veilig Thuis en die zijn allemaal decentraal georganizeerd.

[2:39:58] Als je wilt dat die samenwerking goed blijft, overigens politie is vaak natuurlijk ook regionaal...

[2:40:03] Is het gewoon denk ik ook wijs om dat in ieder geval wel vanuit die decentrale gedachte ook daar te laten plaatsen.

[2:40:10] Wat niet wil zeggen dat je natuurlijk niet kunt kijken naar wat meer eenduidigheid in de manier waarop het aanbod wordt georganiseerd.

[2:40:18] En dat is volgens mij het gesprek wat we ook met Valent en ook met de VNG ook al voeren.

[2:40:22] Maar er is iets anders dan dat je dat landelijk wilt gaan afspreken.

[2:40:25] Dat past ook gewoon niet bij de mannier waarop we dat hebben georganizeerd.

[2:40:29] Dat paste overigens ook niet bij financiële verhoudingenwet.

[2:40:32] Dat geeft aanleiding tot een aantal vragen.

[2:40:34] Mevrouw Vliegendaert, gaat u gang.

[2:40:36] Voorzitter, klopt het dat ik in de inleiding van de minister hoorde zeggen dat ze bij de implementatie van de EU-richtlijn de CSG's via de WMO wil gaan borgen?

[2:40:44] En klopt dat?

[2:40:45] Dan zou ik graag willen horen als we nu kijken naar de CSGs en de regionale CSG die het meest onder druk zijn en eigenlijk niet het brede aanbod kunnen bieden, zijn dat de CSg's die via de wmo op dit moment worden gefinanceerd, wat ik hoor uit het veld.

[2:40:57] Dus kan de minister daarop reflecteren en kan ze mij ook die toezegging eigenlijk geven?

[2:41:02] Hoe kijkt ze ernaar dat we zorgen als het geborgd wordt, dat ook wel daadwerkelijk elke regel het minimale aanbod kan bieden?

[2:41:08] Want daar staan juist nu die problemen in.

[2:41:11] Ik ga ons allemaal een beetje helpen.

[2:41:13] Het is handig als u de microfoon uit doet als u niet aan het woord bent, want anders hebben we twee audiosignalen.

[2:41:19] En de vraag van mevrouw Vliegtaart was denk ik duidelijk.

[2:41:23] De minister.

[2:41:25] Ja, voorzitter.

[2:41:25] Wij herkennen niet het beeld wat mevrouw Vliegendhart schetst dat het slechter gaat als het via de WMO is geregeld.

[2:41:33] Dus als die signalen er zijn, dan hoor ik ze graag.

[2:41:35] Want dan wil ik ze ook graag bekijken.

[2:41:37] Dat het niet overal goed loopt en dat er grote verschillen zijn, dat herken ik wel.

[2:41:41] En daar heb ik net denk ik ook antwoord op gegeven.

[2:41:44] MevrouW Vliegendshart.

[2:41:45] Zou de minister dan bereid zijn om eigenlijk een kaart te brengen, ook inzichtelijk voor de Kamer te maken?

[2:41:51] Welke CSG's zijn nu het aanbod, ligt het meest onder druk en welke financiering ligt daarom?

[2:41:55] Want ik vind het wel heel belangrijk dat de KamER wel daadwerkelijk daar inzichten in heeft en ook daar goed op kan sturen.

[2:42:00] Zeker met die implementatie van de EU-richtlijn en die borging in de WMO die eraan komt.

[2:42:07] Ja, voorzitter, dat wil ik en daar zijn we ook al mee bezig.

[2:42:09] Want we zijn bezig met WMO 2.0 en daarin zijn we eigenlijk aan het uitwerken wat het houdbaarheidsonderzoek heeft opgebracht.

[2:42:15] En daar is dit ook onderdeel van.

[2:42:20] En zou de minister ook bereid zijn om dat inzicht te geven aan ons voordat ook de implementatie van die EU-richtlijn naar de Kamer komt?

[2:42:28] Want wij hebben dat wel als Kamer echt nodig om het goed te kunnen beoordelen wat eraan komt.

[2:42:32] Voorzitter daar kom ik graag in tweede termijn even op terug.

[2:42:36] Mevrouw Dekkerman.

[2:42:39] Ja, voorzitter.

[2:42:40] Hoewel er al best veel verduidelijkt is.

[2:42:43] Ik vond het antwoord van de minister op onze vraag was heel erg technisch en vanuit het systeem gedacht.

[2:42:50] Terwijl ik eigenlijk een mooie gedachte vind aan een nota van mijn fractiegenoot.

[2:42:55] Zet nou het slachtoffer centraal.

[2:42:57] En volgens mij gaat onze vraag niet zozeer over...

[2:43:01] hoe je precies die financiering doet, maar dat je zorgt dat er niet een versnippering is, maar vooral ook dat je niet voor die duivelse dilemma's die CCG nu in haar brief ook opneemt, komt te staan.

[2:43:15] Hoe zorgt de minister dat juist dat geborgd wordt?

[2:43:20] Nou, sorry voorzitter.

[2:43:21] Ik had hem weer niet uitgezet.

[2:43:23] Dan blijft u altijd in beeld.

[2:43:25] Dus dan krijgen we ook non-verbaal mee wat u van de vraag vindt.

[2:43:28] Ja, dat is nooit zo goed, denk ik.

[2:43:29] Nee, het ging heel goed deze keer.

[2:43:32] Ik zal mijn best gaan doen, voorzitten.

[2:43:34] Dan kom ik toch even terug op wat ik net aangaf.

[2:43:36] Dat ik inderdaad ermee eens ben dat je natuurlijk vanuit het slachtoffer moet redeneren.

[2:43:41] En volgens mij is het slachtsoffer erbij gebaat... dat er zo goed mogelijk een samenwerking is rondom het slagsoffer... waar het slagtoffer ook meldt.

[2:43:48] En dat is volgens mij juist ook decentraal.

[2:43:51] Dat is vaak in de gemeente of in een van de centragemeenten... waar zo'n vrouw of man zich meldt.

[2:43:57] Daar heb je dus ook een aantal instanties, zoals Veilig Thuis... zoals de samenwerking met de politie, zoals Phenomena, zoals Vrouwenopvang... waar je denkt, ik moet kijken hoe je dat dan op een goede manier organiseert.

[2:44:08] En daar ben ik het ook eens met iedereen die in de eerste termijn zei... je moet proberen om dat zo eenduidig mogelijk wel met elkaar af te spreken... zodat het niet uitmaakt eigenlijk, of tenminste niet enorm uitmaak...

[2:44:18] Waar je je dan meldt of dat in Groningen is of in Zeeland of in Rotterdam.

[2:44:22] Dus ik denk dat het goed is dat dat gesprek gevoerd gaat worden.

[2:44:25] Wij zijn ook in de opvolging van het houdbaarheidsonderzoek aan het kijken hoe je dat goed kunt borgen.

[2:44:32] En daarmee denk ik dus dat wij juist ook wel vanuit het oogpunt van de slachtoffer redeneren.

[2:44:39] Dank u wel.

[2:44:39] Dan ga ik iets opmerkelijks doen voordat ik u weer verder het woord geef, want ik moet uit dit overleg en ik ga vervangen worden door mevrouw Bekkerman.

[2:44:47] Dat heeft niks te maken met desinteresse, maar een hele ingewikkelde Kameragenda.

[2:44:56] Dus ik ben heel blij dat mevouw Bekker dit overneemt en ik dien samen met een aantal partijen nog een aantal moties in en dank aan de collega's.

[2:45:11] Dan dank ik mevrouw Paulus maar voor het voorzitterschap tot nu toe.

[2:45:14] En dan neem ik het bij deze over en dan kijk ik even naar de minister of zij haar beantwoording kan vervolgen.

[2:45:21] Ja, voorzitter, want we zitten nog steeds in het eerste blokje, althans ik qua beantwording.

[2:45:27] MevrouW Conradi had een vraag over het inloophuis van het CSG Amsterdam dat dat een goed voorbeeld was van laagdrempelige ondersteuning aan slachtoffers van seksueel geweld.

[2:45:38] En dat herken ik.

[2:45:39] Ik vind het ook echt indrukwekkend om te zien wat daar is gebeurd en hoe ze dat daar hebben georganiseerd.

[2:45:44] En als het ook blijkt dat die vorm ook echt effectief is, dan is dat natuurlijk ook belangrijk dat ook andere CSG's hiervan leren.

[2:45:52] En ik wil me daar ook wel voor inzetten.

[2:45:54] Dat is iets anders dan dat ik dat landelijk wil gaan uitrollen.

[2:45:56] Want nogmaals, ik heb net aangegeven, dat is een decentrale verantwoordelijkheid wat daar gebeurt.

[2:46:01] Dan had mevrouw Van Metelen de vraag of in iedere CSG-regio 24 uur per dag dezelfde essentiële hulp bereikbaar is en of er ook aantoonbare regionale verschillen zijn.

[2:46:17] Nou, inderdaad, het CSG is momenteel echt 24 uur per dag bereikbaar.

[2:46:22] In het geval van acute zorg wordt de slachtoffer altijd gelijk doorverwezen naar de regionale CSG die de verdere ondersteuning begeleidt.

[2:46:29] Die regionale csg's zijn de verantwoordelijkheid van het Centrum Gemeente Vrouwenopvang.

[2:46:36] Er is geen overzicht hoe iedere CSG in de regio is ingericht en gefinancierd wordt.

[2:46:42] Want het is eigen aan het decentrale stelsel dat hier variatie tussen gemeenten in zit, ook om lokaal maatwerk te kunnen leveren.

[2:46:49] Maar nogmaals, we zijn wel aan het kijken in het vervolg op dat houdbaarheidsonderzoek of je daar toch niet meer uniformiteit in zou kunnen aanbrengen.

[2:46:58] Ik zie dat dat een vraag oproept bij mevrouw Van Metelen.

[2:47:00] Gaat u gewoon.

[2:47:02] Ja, dank u voorzitter.

[2:47:04] Inderdaad, dan wil ik toch graag aan de minister vragen of zij dat voor ons inzichtelijk wil maken en ons dat dan ook kan laten zien.

[2:47:12] Dat net zo eigenlijk een beetje in het verlengde van de vraag van mevrouw Vliegendhart, dat we gewoon duidelijk hebben van waar dat het beter gaat en niet en wat daar de kosten van zijn, op welke manier dat het gedekt wordt.

[2:47:25] En dan heb ik eigenlijk nog een extra vraag.

[2:47:29] Als de capaciteit van bepaalde CSG's nog niet op orde is, kan de minister dan ook toezeggen niet opnieuw een bekendheidscampagne uit te rollen voordat het eigenlijk allemaal daadwerkelijk op orte is?

[2:47:44] Want ik denk dat we eerst het een moeten doen voordet we het ander gaan doen.

[2:47:48] De minister.

[2:47:48] Ik ben het zeer eens met mevrouw Van Metelen, want ik denk dat het inderdaad belangrijk is om eerst de zaken op orde te brengen.

[2:47:55] Hoewel je ziet dat het zo ingewikkeld nu is, is ook omdat steeds meer vrouwen en mannen dit CSG vinden en ook trouwens veilig thuis.

[2:48:04] Dus dat is op zich een hele positieve beweging, maar we zien wel dat we in die snelheid eigenlijk het stelsel nog niet goed hebben aangepast.

[2:48:10] Dus ik vind het nog steeds belangrijk dat het wel bekend is dat vrouwen daar naartoe kunnen.

[2:48:14] Maar een campagne zetten om nog meer bekendheid te genereren.

[2:48:17] Ik ben bang dat dan vervolgens vrouw weer op een wachtlijst terecht komen.

[2:48:22] En dat is natuurlijk ook geen goede zaak.

[2:48:27] Ik had nog een vraag van mevrouw Conradi.

[2:48:31] Die vroeg in hoeverre de beantwoording van de Kamervraag van de minister aan het dictum van de motie over een gezamenlijke aanpaktriage regie voldoet.

[2:48:45] Ik snap dat het heel goed klinkt om één toegangspoort te organiseren voor slachtoffers van seksueel geweld, want dat is eigenlijk de dictum van de motie.

[2:48:54] Maar in de praktijk zie je natuurlijk dat slachtoffs via verschillende wegen uiteindelijk ergens terecht komen.

[2:49:00] Sommigen komen via de politie, anderen komen via Veilig Thuis, weer anderen komen...

[2:49:04] ...CSG of soms uiteindelijk via slachtofferhulp of andere plekken.

[2:49:10] Dus volgens mij is het veel belangrijker dat we zorgen dat als ze zich dan ergens melden... ...dat er op dezelfde manier triage plaatsvindt.

[2:49:17] Dus dat op de zelfde manieren de vragen worden gesteld en dat dat ook door alle organisaties dan vervolgens... ...op dezelfder manier wordt opgepakt en dat daar ook één aanspreekpunt bij komt.

[2:49:27] Dus dát zijn we aan het organiseren.

[2:49:28] Dat is iets anders dan dat je zegt dat er maar één toegangspoort zou moeten zijn.

[2:49:31] Dat zou betekenen dat je zou moeten zeggen...

[2:49:33] Als iemand komt bij Veilig Thuis, nee, maar u moet naar de politie toe, want we hebben één toegangspoort afgesproken.

[2:49:39] Dat is niet wat we gaan doen.

[2:49:44] Even kijken.

[2:49:45] En dan tenslotte had mevrouw Van Metelen nog een vraag of ik kan toezeggen dat de beschikbare middelen in de eerste plaats worden ingezet voor concrete hulp.

[2:49:52] Nou, daar heb ik eigenlijk net al iets over gezegd.

[2:49:54] Inderdaad, ik vind het belangrijk om eerst te zorgen dat er boel op orde komt voordat we een nieuwe campagne gaan starten.

[2:50:05] Dan ga ik door naar het volgende blokje en dat is het blok je ondersteuning slachtoffers, financiën en eigen risico.

[2:50:13] Mevrouw Vliegendhart vroeg of ik het eens was met haar dat we zoveel mogelijk barrières moeten wegnemen en zij wil graag onderzocht hebben hoeveel slachtoffsers vanwege de kosten geen of later hulp krijgen.

[2:50:26] We weten dat het inderdaad zo is dat de slachtoffers die zich ergens melden, dat dat vaak toch het topje van de ijsberg is van alle slachtoffsers van seksueel geweld.

[2:50:35] En dat daarom het belangrijk is om drempels inderdadig zoveel mogelijk weg te nemen.

[2:50:40] We hebben eerder een pilot uitgevoerd met aanvullend onderzoek en daar is ook gekeken naar de ervaren barrières door slachtofers bij het zoeken van hulp.

[2:50:48] En dan blijkt, en daar is door verscheidene van u ook al aan gerefereerd... dat angst en schaamte en schuldgevoelens... dat die vooral eigenlijk de grootste barrières zijn.

[2:50:58] En om die te verlagen is het ook belangrijk dat het taboe wordt verlaagd... en het bespreken hiervan wordt bevorderd.

[2:51:04] En dat was natuurlijk ook de inzet vanuit het Nationaal Actieprogramma... Aanpak Seksueel Grensoverschrijdend Geweld.

[2:51:10] We willen ook de opbrengsten daaruit ook meenemen in het actieprogramма... wat nu gestart gaat worden met de Nationaal Coördinator...

[2:51:16] En het blijft gewoon denk ik ontzettend belangrijk dat we elke keer weer ook in die zin normeren als er weer iets gebeurt.

[2:51:23] Zoals ook het voorbeeld van wat er in Delft is gebeurd.

[2:51:26] Dat het uiteindelijk natuurlijk niet aan het slachtoffer is om te komen met een oplossing.

[2:51:29] Maar ons als overheid, maar overigens ook de hele samenleving.

[2:51:31] Want ik zou hem eerlijk gezegd ook wel wat willen verbreden.

[2:51:34] Wij moeten het nooit normaal gaan vinden dat er wordt gevraagd aan vrouwen om maar samen door een bos heen te gaan fietsen.

[2:51:38] Omdat je anders het risico loopt dat er mogelijk iets gebeurdt.

[2:51:40] En zolang we dat met elkaar blijven veroordelen, doen we denk ik ook iets aan het weghalen van het taboe voor vrouwen die daar slachtoffer van kunnen zijn.

[2:51:47] Omdat ze dan in ieder geval het gevoel kunnen krijgen dat dit gewoon niet normaal is en dat je dit nooit normaal hoeft te gaan vinden.

[2:51:56] Dan had mevrouw Conradi een vraag of ik kan reageren.

[2:52:00] Ik wil even één seconde, want ik zie dat op het vorige mevouw Vliegend Hart nog een vraag heeft.

[2:52:04] Gaat uw gang.

[2:52:05] Voorzitter, ja dank.

[2:52:07] Het punt dat ik maak is dat de conclusie die in die pilot en dat onderzoek gesteld is... ...is op basis van de mensen, de slachtoffers die het CSG bereikt hebben.

[2:52:15] En we weten dat dat ongeveer 20% van de slachten is.

[2:52:19] En waar mijn punt ligt is dat die 80%, die mensen die het csg geen hulp vragen...

[2:52:24] Dat we eigenlijk te weinig inzichtelijk hebben wat precies voor hen de barrières zijn.

[2:52:28] En uiteraard, schaamte zal een hele grote in zijn.

[2:52:30] Daar hebben wij met z'n allen een grote rol in om dat weg te nemen.

[2:52:33] Maar als we het over het eigen risico hebben, wordt nu in de onderbouwing gebruikt dat dat geen barrière is.

[2:52:39] Maar wat mij betreft is dat een beetje te kort door de bocht om dat te concluderen.

[2:52:43] Omdat we weten niet waar die zorgmeiding exact is.

[2:52:45] Of dat niet meer dan schaamt is.

[2:52:48] Ja, voorzitter, maar het ingewikkelde van dat vrouwen zich niet melden... is dat je dus ook niet kunt onderzoeken welke vrouw zich niet merkt.

[2:52:53] En wat daar dan de reden van is, behalve dan wat we al hebben geprobeerd te onderzoek in die aanvullende pilot... dat we met elkaar constateren dat de drempel om je te melden, en dat is denk ik niet alleen voor het Centrum voor Seksueel Geweld zo... maar ik denk voor een heleboel andere plekken ook, dat je bang bent dat je wordt afgewezen... omdat er gezegd wordt van ja, maar je hebt het misschien toch zelf aan bijgedragen... of ja, we hebben eigenlijk geen tijd om die aangifte op te nemen...

[2:53:14] En weten we met elkaar dat het zo werkt.

[2:53:18] Dus volgens mij kunnen we gaan zoeken naar de aantallen.

[2:53:20] Volgens mij is het veel belangrijker dat we in gaan zetten op het wegnemen van de taboes, het wegenemen van drempels en het wegwerken van die wachtlijsten die er op dit moment zijn.

[2:53:29] Mevrouw Verligend Hart in tweede instantie.

[2:53:31] Voorzitter, ik denk dat we elkaar vinden dat het ingewikkeld is... om precies in kaart te brengen wat de redenen zijn dat mensen zorgmijden... gezien we ze niet in zorg hebben.

[2:53:37] Maar mijn punt is dat als we onderbouwen dat het eigen risico... of de onderbouding die de minister gebruikt om het eigen risko... dat dat geen barrière is... vind ik eigenlijk dat het ten onrechte wordt gesteld.

[2:53:50] Want u zegt zelf, we weten niet van die 80% van de mensen... wat hun reden is dat ze zorg mijden.

[2:53:54] Dus ik wil graag van de minister horen...

[2:53:56] We zijn het met elkaar eens.

[2:53:58] Het is moeilijk in kaart te brengen.

[2:53:59] Maar ik vind het te kort door de bocht om te zeggen... we hoeven de barrière van de financiering niet weg te nemen.

[2:54:04] Want er is geen barrière.

[2:54:05] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[2:54:07] Na de beantwoording van die vragen was ik nog niet toegekomen.

[2:54:09] Dus wellicht kunnen we die discussie dadelijk even voeren.

[2:54:15] Mevrouw Coenradi vroeg of ik kan reageren op het idee over digitale hulp en budget-systeem... ...en of ik ook de genoemde pilots overweeg.

[2:54:27] Ik waardeer wel de gedachte natuurlijk achter dit voorstel... ...dat het belangrijk is dat ondersteuning aansluit bij wat slachtoffers ook echt nodig hebben.

[2:54:33] Bijvoorbeeld lotgenotencontact, dat is door u net ook al aangegeven ervaringsdeskundigheid inbrengen... ...is gewoon heel erg wezenlijk, want alleen zij weten wat het is...

[2:54:41] Wat ze hebben meegemaakt.

[2:54:43] En momenteel bieden de case managers van het CSG al laagdrempelige psycho-educatie aan slachtoffers die zich melden.

[2:54:49] En ook heeft het CSg een online zelfhulpomgeving waarin slachtoffs informatie en praktische tips kunnen krijgen.

[2:54:55] Zoals modules over schuld en schaamte.

[2:54:57] Nou dat is een van die drempels waar we het net ook over hadden.

[2:55:00] En daarnaast kunnen slachtoffers terecht in laagdrempelige steunpunten die landelijk worden uitgerold.

[2:55:05] Ervaringsdeskundigen en ervaringswerkers hebben er de regie ondersteuning, krijgt vorm vanuit de behoeften van de mensen en herstel gaat op eigen tempo.

[2:55:12] En die zijn onderdeel van de ASWA-afspraken.

[2:55:15] En omdat ik denk dat er al zoveel voorhanden is, dat we beter kunnen inzetten om dat zo veel mogelijk ook overal door te ontwikkelen, zie ik eigenlijk geen toegevoegde waarde om nou weer een apart aanvullend specifiek aanbod voor slachtoffers te gaan ontwikkelen.

[2:55:32] Want er is al veel, denk ik, voor specifieke slachtoffsers.

[2:55:35] En het zou bovendien alleen nog maar meer versnippering in de hand werken, omdat je dan weer nieuwe initiatieven kunt krijgen naast het al bestaande aanbod.

[2:55:42] En is het volgens mij voor de slachtoffers alleen maar lastiger om te ontdekken waar kan ik nou terecht als ik echt hulp wil hebben.

[2:55:49] Dan had mevrouw Vliegenhard nog een vraag, eigenlijk over dezelfde vraag die ik net al heb beantwoord denk ik.

[2:55:59] Dus er is gewoon al heel veel.

[2:56:00] Het aanbod is al ruim en geborgd.

[2:56:02] En ik denk dat het vooral belangrijk is dat we daaraan blijven werken in plaats van energie te gaan steken in een groter aanbod of het meerdere clusteren daarvan.

[2:56:15] U had ook een vraag, mevrouw Vliegendhart, over...

[2:56:21] Eigenlijk is het ook een beetje dezelfde vraag, denk ik, of ik succesvolle steungroepen en laagdrempelige check-ins gedurende verwacht tijd structureel wil financieren.

[2:56:31] Ja, dat gaat volgens mij ook over de vraag hoe kun je nou als je op de wachtlijst staat toch nog steeds wel, dat je niet uit het oog wordt verloren.

[2:56:38] Want je zit er natuurlijk wel met wat je hebt meegemaakt en je wil natuurlijk graag, het is belangrijk ook, niet alleen dat je het graag wilt, dat daar natuurlijk ook zorg voor is.

[2:56:45] Ten eerste zijn er die laagdrempelige steunpunten.

[2:56:48] Daar is ook structurele financiering voor geregeld.

[2:56:51] En er wordt ook gewerkt aan het versterken van de wachttijdondersteuning op verschillende plekken.

[2:56:56] De regionale CSG's maken nu ook afspralen met lokale GGZ-aanbieders om voorrang te krijgen op de wachtenlijst als er sprake is van watchful waiting.

[2:57:04] Dus in die zin wordt deze groep er wel snel uitgelicht als er ruimte ontstaat op die wachtlijsten.

[2:57:13] En wordt er vanuit de Versterkingsagenda Mentale Gezondheid en GGZ ook gewerkt aan een handreiking voor wachttijdondersteuning om de bekendheid en vindbaarheid van wachttuigondersteunen te vergroten.

[2:57:22] Dus de wachtuigonderstelling is wel een soort tijdelijk middel voordat er echt specialistische zorg geboden kan gaan worden.

[2:57:30] En dan de vraag over, nou ja, de discussie, want daar heb ik nog geen antwoord op gegeven, over het eigen risico.

[2:57:39] Kijk, ik denk dat wij allemaal vinden dat er een soort gerechtigheid moet zijn voor wat iemand is aangedaan en dat dat soms ook een financiële gerechtigkeit kan zijn.

[2:57:47] Alleen het inzetten van het eigen risico brengt gewoon een heleboel neveneffecten met zich mee, die ik in ieder geval niet wenselijk vind.

[2:57:59] Ook vanuit het denken van hoe je met het eigenrisico omgaat.

[2:58:02] En daar hebben een aantal partijen ook van gezegd dat als je daar een andere visie op hebt, dan is dat misschien niet het geschikte middel.

[2:58:09] Maar er zijn natuurlijk best wel wegen waar een slachtoffer een financiële compensatie kan krijgen, ook eventueel voor het eigen risico als dat wenselijk zou zijn.

[2:58:19] Ten eerste kan dat spelen en dat gaat over de richting die mevrouw Armoeten natuurlijk ook aan het verkennen is van kun je het niet verhalen op de daders.

[2:58:29] Ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat we heel goed kijken wat we kunnen doen... om in eerste instantie die dader ook verantwoordelijk te maken voor wat er is gebeurd.

[2:58:37] In het strafproces zijn er ook mogelijkheden toe wanneer de rechter een schadevergoedingsmaatregel oplegt.

[2:58:42] Dat noemt u volgens mij ook al.

[2:58:44] En het CJIB draagt vervolgens zorg voor het innen bij de dader.

[2:58:47] En als dat na acht maanden nog niet is gebeurt en het onderroepelijk wordt...

[2:58:53] Dan keert de overheid ook de volledige schade uit aan het slachtoffer via de voorschotregeling, zodat het slachoffer zijn schade vergoed heeft gekregen.

[2:59:03] En dan is het zeg maar uit handen van de slachtofer en het CJW gaat vervolgens wel bij de dader dat geld terughalen.

[2:59:10] Maar naast de schadevergoeding kan de strafrechter als bijzondere voorwaarde ook opleggen dat de dadere geldbedrag moet storten in het schadefonds geweldsmisdrijven of een andere instelling.

[2:59:19] Dat zou ook het CSG kunnen zijn.

[2:59:21] En het slachtoffer van seksuele misdrijven kan daar wel bij zo'n schadefonds een aanvraag doen voor een financiële tegemoetkoming.

[2:59:31] En die financiëlle tegemaotkoming, die kan gelden vanuit de overheid als erkenning van het leed en als steuntje in de rug.

[2:59:37] Het slachtover mag dat bedrag zelf inzetten en zou het dus ook kunnen inzette ter compensatie van de eventuele kosten die overigens via tranchering misschien ook wel minder hoog zullen gaan worden.

[2:59:47] maar van het eigen risico voor hulp.

[2:59:50] Want dat is nou juist ook waar dat schadefonds voor bedoeld is... als vangnet voor slachtoffers van ook seksuele misdrijven.

[2:59:58] Voorzitter, en dan de laatste vraag in dit blokje... is de vraag van mevrouw Beckerman... over de bekostiging van een passende professionele tolk.

[3:00:09] Of ik ervoor kan zorgen dat er altijd zo'n tolk kan worden ingezet.

[3:00:14] Het is natuurlijk belangrijk dat als jij als slachtoffer van seksueel geweld... je verhaal wil doen, dat er ook mensen zijn die je... als je de taal niet goedmachtig bent, daarbij kunnen ondersteunen.

[3:00:24] En daar is dus een professioneel tolk soms voor nodig...

[3:00:00] De laatste vraag in dit blokje is de vraag van mevrouw Bekkerman... over de bekostiging van een passende professionele tolk.

[3:00:09] Of ik ervoor kan zorgen dat er altijd zo'n tolk kan worden ingezet.

[3:00:14] Het is natuurlijk belangrijk dat als jij als slachtoffer van seksueel geweld... je verhaal wil doen, dat er ook mensen zijn die je... als je de taal niet goed machtig bent, daarbij kunnen ondersteunen.

[3:00:24] En daar is dus een professioneele tolk soms voor nodig...

[3:00:27] In de richtlijn Omgaan met taalbarrières in de zorg en het sociaal domein... dat biedt ook een handvat.

[3:00:35] En ik werk op dit moment aan de uitvoering van meerdere moties... over de inzet en bekostiging van tolken in de Zorgverzekeringswet.

[3:00:41] Eind 2024 heeft mijn voorganger uw Kamer geïnformeerd... over het advies van de NZA over de bekostdiging van Tolken.

[3:00:48] En in lijn met dit advies worden kansrijke sectoroverstijgende... bekostigeringsopties nu nader uitgewerkt door VWS...

[3:00:55] ZN, de NZA en het Zorginstituut.

[3:00:58] En dat doen we ook in nauw overleg met de zorgaanbieders en de patiëntenfederatie.

[3:01:01] En ik zal, zodra daar meer over te melden, is uw Kamer daar ook over informeren.

[3:01:08] Dank u wel, minister.

[3:01:09] U bent hiermee aan het einde van dit blokje gekomen.

[3:01:11] Dus dan gaan we nu een aantal interrupties krijgen.

[3:01:13] Ik wou voor het vervolg van deze termijn afspreken dat de minister haar volgende blokjes, dat zijn er nog twee, eerst de beantwoording doet en dat we dan ook weer inventariseren of er nog vragen of interrupties zijn.

[3:01:23] Want dit debat staat gepland tot uiterlijk vijf uur en we hebben ook nog een tweede termijn met elkaar te gaan.

[3:01:29] Ik kijk voor de vraag van mevrouw Beckerman allereerst aan mevouw Beckermann.

[3:01:37] Voorzitter, een vraag over dat eigen risico wat slachtoffers van seksueel geweld moeten betalen.

[3:01:56] Ik ga de vraag gewoon omdraaien zoals ik hem net had gesteld.

[3:01:59] Wat is nou, ik heb eigenlijk nog geen argument gehoord wat er nou voor zou pleiten om dit te laten bestaan.

[3:02:06] Kan de minister noemen welk argument heeft zij nou om te zeggen nee ik hou hier aan vast.

[3:02:12] Slachtoffers moeten dit eigen risico betalen.

[3:02:14] De minister.

[3:02:16] Nou, voorzitter, omdat volgens mij... Nou, per se moet betalen, omdat ik denk dat het belangrijk is... dat je eenduidigheid hebt als overheid in wat je doet voor burgers.

[3:02:28] En volgens mijn moeten we niet een soort competitie maken... tussen de verschillen die er zijn in geweld.

[3:02:34] En seksueel geweld is gruwelijk.

[3:02:37] Maar huiselijk geweld of psychisch geweld... is ook gruwelijk.

[3:02:40] En waarom zouden we dan een uitzondering maken... voor het ene en het andere niet doen...

[3:02:44] Er zit bovendien een financiële vraag bij.

[3:02:46] Er zit ook een vraag bij definiëring van de doelgroep.

[3:02:48] Er zitten vraag bij proportionaliteiten van de maatregel.

[3:02:51] Er is ook een hele belangrijke vraag over de uitvoerbaarheid.

[3:02:55] Daar hebben we als overheid natuurlijk ook al eerder onze neus gestoten.

[3:02:58] Dus er zijn een heleboel praktische, maar ook meer principiële vragen en ook een financiël vraag waarom wij dit gewoon niet wenselijk vinden.

[3:03:10] Mevrouw Beckerman.

[3:03:13] Voorzitter, ik hoop dat de minister begrijpt dat wij dit niet heel sterke argumenten vinden.

[3:03:20] Want het argument is dan, ja er is nog meer onrecht, want voor andere groepen is het ook heel pijnlijk.

[3:03:25] Nou ja, voorzitter.

[3:03:28] De politiek hoeft niet maar één probleem op te lossen, we kunnen er meer aan pakken.

[3:03:31] En het andere is, en dat is misschien wel de allerpijnlijkste, het kost geld voor de overheid.

[3:03:37] Ja, wees dan gewoon eerlijk.

[3:03:39] En dan is het praktische punt.

[3:03:41] Ja, dat zou heel ingewikkeld worden.

[3:03:42] Maar er is meer zorg uitgezonderd.

[3:03:44] Je zou toch kunnen zeggen, nou, we zonderen de CSG's uit.

[3:03:49] Ik vind de argumenten niet overtuigend.

[3:03:52] En is het dan... Ja, zou de minister toch willen heroverwegen om niet die zorg via de CSGs uit te zonden van het eigen risico?

[3:04:00] En nogmaals, als ze zegt, hé, er is weer onrecht.

[3:04:04] Nou, prima.

[3:04:05] Tot nu toe zullen we dat ook oplossen.

[3:04:08] Voorzitter, ik gaf al bij het begin aan dat wij ook over bepaalde zaken gewoon echt principeel anders denken.

[3:04:13] De reden van een eigen risico is echt, wat ons betreft, heeft dat een plek in een stelsel van solidariteit.

[3:04:21] En daarom denk ik ook niet dat dit de geschikte weg is om dit...

[3:04:25] Hiermee te helpen.

[3:04:27] En er zijn wel mogelijkheden om eventueel financiële compensatie te halen.

[3:04:31] Als dat voor iemand een drempel zou zijn.

[3:04:33] En gebleken is uit onderzoek.

[3:04:35] Dat het voor heel veel vrouwen en mannen overigens ook niet de eerste drempels is.

[3:04:40] Maar dat het veel meer gaat over schaamte en over schuldgevoel.

[3:04:44] Dus nee, ik ben niet bereid om dat aan te passen.

[3:04:49] Mevrouw Beckerman met haar laatste in herhaling op dit punt, want er zijn nog een aantal andere interrupties ook.

[3:04:55] Gaat u gaan.

[3:04:57] Voorzitter, kijk, SP vindt het eigen risico sowieso een boete op ziek zijn en we vinden dit een boente na seksueel geweld, vinden wij nog veel erger.

[3:05:07] Maar zelfs als je binnen dit stelsel redeneert, zelfs as je zegt ja, dit moet een plek hebben, dan is hier toch geen sprake van solidariteit.

[3:05:14] Het gaat over slachtoffers van seksuel geweld.

[3:05:20] Ook omdat dit stelsel...

[3:05:22] al andere zaken uitzondert, is het toch een hele logische om deze en vooruit, er zijn ook andere die je kunt uitzonder, om deze uitzonering te maken.

[3:05:33] Ik word nog niet overtuigd door de redenen om dit niet te doen.

[3:05:37] Dit is toch geen solidariteit, een eigen risico bij seksueel geweld.

[3:05:42] Voorzitter, ik heb ook niet de illusie dat ik u kan overtuigen om het niet te doe, maar ik heb aangegeven wat de reden zijn waarom wij dit geen goede zaak vinden en daar blijf ik bij.

[3:05:51] Dank u wel.

[3:05:53] Dan ga ik naar mevrouw Armoet.

[3:05:54] Ja, dank voorzitter.

[3:05:55] Het is goed om te horen dat de minister ook vindt dat de kosten zoveel mogelijk op dadersverhaal moeten worden.

[3:06:00] En we weten tegelijkertijd dat er heel weinig daders daadwerkelijk worden veroordeeld.

[3:06:06] En daarom ook dat ik iets zie in het opleggen van een extra maatregel bovenop de straf die daders sowieso al krijgen als ze dan een keer veroordeld worden.

[3:06:14] Zodat juist ook andere slachtoffers daaruit geholpen kunnen worden.

[3:06:17] De minister gaf aan hoe dit al gebeurt en ik vroeg me af...

[3:06:20] Of de minister van mening is dat deze mogelijkheden op dit moment al voldoende worden benut.

[3:06:25] Dus of zij inzicht heeft in hoe vaak zo'n bijzondere voorwaarde al daadwerkelijk wordt opgelegd.

[3:06:31] En daarnaast ben ik benieuwd wat de minister vindt van het idee om die maatregel in te voeren om geld te storten in een fonds.

[3:06:41] Dat dat niet alleen als bijzonder maat regel bij een voorwaardelijke straf wordt op gelegd, maar dat dat ook gebeurt bij een onvoorwaardelijk straf.

[3:06:49] De minister.

[3:06:51] Ja, voorzitter, nu overvraagt u mijn kennis een beetje, omdat dat echt bij mijn buurman ligt.

[3:06:57] Dus ik kan kijken wat ik daar in tweede termijn op kan zeggen en of het niet toevallig ook nog in mijn mapje justitie zit waar ik nu eigenlijk zo aan wil beginnen.

[3:07:05] Ik kijk even rond of er bij dit blokje nog vragen of interrupties zijn.

[3:07:07] Mevrouw Van Metelen?

[3:07:08] Nee.

[3:07:10] Dan vervolgt de minister haar betoog met het derde blokjes en dat is justitiek.

[3:07:21] Ja, voorzitter, dat waren best wel veel vragen die hier zijn gesteld, dus ik ga mijn best doen.

[3:07:25] Ik begin bij de vraag van mevrouw Becker en de vraag ook van meervrouw Paulusma, die eigenlijk een beetje over hetzelfde gingen, namelijk over toenemende online geweld en hoe wij daar tegenaan kijken.

[3:07:37] Het is natuurlijk afschuwelijk wat je ziet gebeuren op het internet, als vreselijke voorbeeld vorig jaar de zaak in Frankrijk.

[3:07:45] En daarom heeft dat online seksueel geweld, die aanpak daarvan ook prioriteit voor dit kabinet.

[3:07:52] En de afgelopen jaren is het er al ingezet op een integrale aanpak.

[3:07:55] En die lijn gaan we nu ook doorzetten en versterken.

[3:07:57] En we geven daar ook een impuls aan door ook geld daarvoor in te gaan zetten.

[3:08:04] We hebben 15 miljoen euro gereserveerd voor de aanpak van online seksiële misdrijven.

[3:08:08] Waarbij ook wordt ingezett op het ontwikkelen van een multidisciplinaire...

[3:08:13] Aanpak met verschillende specialismen, meer data gedreven en intel gestuurd werken en met behulp van analyse tools.

[3:08:21] En specifiek voor online seksueel geweld tegen kinderen geldt dat dit een van de geprioriteerde thema's is in de veiligheidsagenda.

[3:08:29] En zal ook deel uitmaken van die veiligheid agenda voor 2027 tot 2030.

[3:08:34] En daarin worden de landelijke beleidsdoelstellingen voor de taakuitvoering van de politie eens per vier jaar vastgesteld in die veiligheidsagenda.

[3:08:44] Dus het heeft echt prioriteiten, er zijn extra middelen voor en wij proberen alles daaraan te doen.

[3:08:50] Mevrouw Becker had ook een vraag over hoe we ervoor zorgen dat slachtoffers ook straks bij Off-Limits terecht kunnen.

[3:08:57] Ik deel dat Off- Limits gewoon heel erg belangrijke werken vervult, waar ook een sterke maatschappelijke behoefte aan is.

[3:09:03] En de subsidie aan Off-limits wordt verminderd en dat was de basis.

[3:09:09] Daarvoor lag bij het kabinet schoof en die taakstelling is ook door dit kabinet gehandhaafd.

[3:09:14] Maar de minister van Justitie en Veiligheid heeft deze vermindering van de subsidie voor de jaren 2025 en 2026 gecompenseerd.

[3:09:24] Dus het aantal meldingen en hulpvragen van slachtoffers aan off-limits groeit al enige jaren.

[3:09:28] De voorgenomen bezuiniging op de subsidien aan off limits staat op gespannen voet met deze groei.

[3:09:32] Dus ik zou tegen mevrouw Becker willen zeggen, off- limits blijft bestaan.

[3:09:36] Want het is een organisatie die belangrijk werk doet en ik zie geen risico dat off- limits niet meer beschikbaar zou zijn voor de taken die ze hebben.

[3:09:42] Ik hoorde trouwens ook iets over een amendement dat volgens mij voor de begroting is ingediend door mevrouw Paulusma.

[3:09:49] Maar dat is dan voor die begrotingsbehandeling.

[3:09:52] Dan mevouw Armoet een vraag over hoe wij die aanpak een impuls willen geven.

[3:09:58] Daar heb ik denk ik net al iets over gezegd.

[3:10:01] Voor die 15 miljoen structureel die gereserveerd is vanaf 2030.

[3:10:04] Een multidisciplinaire aanpak.

[3:10:07] Mevrouw Armoet vroeg ook naar aanleiding van de modelers website welke stappen inmiddels zijn ondernomen om te voorkomen dat video's van seksueel misbruik überhaupt worden gemaakt en online komen en blijven circuleren.

[3:10:20] Die impact is natuurlijk enorm als dat soort beelden van jou ook circuleren en een veilige online omgeving is gewoon cruciaal.

[3:10:27] Het is ook diep verontrustend dat er online groepen zijn en we hebben pas weer berichten in de media gezien

[3:10:31] Die elkaar aanmoedigen om anderen te drogeren en te misbruiken en zelfs tips delen om daarmee weg te komen.

[3:10:39] Die moet ook zo snel mogelijk worden opgespoord en aangepakt.

[3:10:41] En dat gebeurt in de praktijk ook zoals het recente berichtgeving over het offline halen van de betreffende website blijkt.

[3:10:48] De minister van Justitie en Veiligheid gaat in overleg met de ketenpartners ook om te bezien wat er nog nodig is om dit soort schadelijke netwerken tegen te gaan en ontoegankelijk te maken...

[3:10:56] En daarbij wordt zowel gekeken naar de strafrechtelijke aanpak als ook naar mogelijkheden om dit soort content sneller te signaleren en te verwijderen.

[3:11:03] Ook zet het kabinet in op een bredere integrale aanpak gericht op preventie, signalering en het ondersteunen van slachtoffers.

[3:11:10] En in de volgende voortgangsbrief over de aanpak van seksuele misdrijven zal de minister van Justitie en Veiligheid hier ook verder op ingaan naar aanleiding van de toezeggingen die hij in juni heeft gedaan.

[3:11:20] En die brief wordt verwacht...

[3:11:21] Voor het commissiedebat zeden en onveiligheid van vrouwen wat 9 december in de planning staat.

[3:11:29] Dan had mevrouw Armoet ook nog aan de vraag of de lat voor het OM... voor een site offline halen niet te hoog ligt.

[3:11:36] Het OM kan een website offline laten halen op basis van de bevoegdheden... neergelegd in het wetboek van strafvordering.

[3:11:41] Er moet wel een concrete verdenking zijn van het strafbaar feit.

[3:11:45] Want het verspreiden van beelden van seksuele handelingen is op zichzelf niet strafbaar.

[3:11:49] Wel het maken of verspreiding van beeldmateriaal zonder instemming van de afgebeelde persoon.

[3:11:54] En daarom hebben de politie en het OM op het moment dat er een concrete verdiening was...

[3:11:58] Dat op de bedoelde website non-consensueel, dus zonder toestemming, beeldmateriaal circuleerde stappen ondernomen.

[3:12:05] En online netwerken waarin seksueel misbruik wordt gefaciliteerd, aangemoedigd en verspreid zijn misselijkmakend.

[3:12:11] En het wetboek van strafvordering biedt de mogelijkheid tot inzet van soms vrij ingrijpende opsporingsbevoegdheden.

[3:12:17] Maar het is ook belangrijk dat de inzet daarvan met juridische waarborgen is omkleed.

[3:12:22] Dan had u nog een vraagje erover of we ook bereid zijn om te zorgen voor een duidelijke laagdrempelige meldroute... ...voor vrouwen die vermoeden dat ze zijn gedrogeerd of misbruikt.

[3:12:31] Er bestaan al duidelijk meldingsmogelijkheden voor slachtoffers.

[3:12:34] Als mensen vermoedden dat ze slachtofers zijn van misdrijven, kunnen ze zich te alle tijden melden bij de politie.

[3:12:41] Slachtoffer kunnen ook terecht bij het Centrum Seksueel Geweld, Veilig Thuis of Slachtoferhulp Nederland.

[3:12:46] En daarnaast kunnen ze ook terecht bij Off Limits.

[3:12:48] Een ex-pietnaar, daar hadden we het net over.

[3:12:50] Ze kunnen daar terecht bij de hulplijn en kunnen hier melding maken.

[3:12:54] En ze kunnen ook zelf melding doen bij een platform wanneer er sprake is van illegale content.

[3:12:59] Of Limits helpt bij het verwijderen van strafbaar materiaal en biedt hulp, advies en preventie op het gebied van online grensoverschrijdend gedrag en online seksueel misbruik aan slachtoffers en ook ouders, bijvoorbeeld bij online seksiële kindernisbruik.

[3:13:14] Eh...

[3:13:18] Ja, mevrouw Amert had nog een vraag over hoe vaak de rechter als bijzondere voorwaarde oplegt dat de daden geld moeten storten.

[3:13:25] Maar daar kom ik in tweede termijn even op terug.

[3:13:28] Dan had mevrouw Becker de vraag of het kabinet ervoor kan zorgen dat in de opleidingen van medewerkers in de zorg en bij de politie ook aandacht wordt besteed aan het herkennen en opvolgen van seksueel geweld.

[3:13:40] In de oplijdingen en de werkinstructies van de politiek is aandicht daarvoor.

[3:13:43] Voor de basisteams is de interne werkinstructie gebiedsgebonden politie bij seksuelen delicten opgesteld, waarin politie onder meer aandag besteedt aan slachtofferbejegening.

[3:13:52] Daarnaast heeft de politie de afgelopen jaren gewerkt aan het verbeteren van de werkwijze waarop zedenrechercheurs en andere politiemedewerkers omgaan met slachtoffers.

[3:14:01] Een belangrijke ontwikkeling is de komst van het front office van het team seksuele misdrijven.

[3:14:06] Deze medewerkern zijn gespecialiseerd om in gesprek te gaan met slachtenoffers van seksuel misbruik en op een sensitieve manier in kaart te brengen wat hen is overkomen.

[3:14:14] In bepaalde situaties kan een gespecialiseerde zedenrechercheur noodzakelijk of wenselijk zijn.

[3:14:20] En in andere situatiesen kan een wijkagent bijvoorbeeld sneller en effectiever handelen.

[3:14:24] Dat is een professionele afweging die de politie zelf maakt.

[3:14:28] Had mevrouw Bekker een vraag of het kabinet bereid is om te kijken en in overleg te gaan met het slachtoffer over een pilot naar een uniforme digitale intake voor slachtoffsers van seksueel geweld?

[3:14:39] Uiteraard is de minister van JNV bereid om in gesprek te gaan over haar ideeën.

[3:14:44] Tegelijkertijd benadrukt de politie dat zij waar het slachtoffers van seksueel geweld betreft veel waarde hecht aan een slachtofersensitieve bejegening met ruimte voor een gepersonaliseerde aanpak, het passend en volledig informeren van slachtoffsers en het bieden van hulp en ondersteuning dat aansluit bij de behoefte van het slagtoffer.

[3:15:02] Maar ik begrijp dat er ook al contact is geweest tussen de initiatiefnemer en de regeringscommissaris.

[3:15:07] En dat haar voorstel is doorgestuurd naar de ambtenaren die op dit moment werken aan het traject gezamenlijke aanpak voor slachtoffers van seksueel geweld.

[3:15:16] Dat.

[3:15:20] Mevrouw Coenradi had een vraag over of wij kunnen zorgen dat er geen uitspraken meer worden gedaan aan de hulpverleners, dat aangifte doen geen zin heeft.

[3:15:31] Want aangiftedoen heeft altijd zin.

[3:15:33] Nou, dat lijkt mij eerlijk gezegd een vrij rhetorische vraag.

[3:15:36] Ik denk dat elk slachtoffer van de zedelenlikt erop moet kunnen rekenen dat als hij bij de politie terechtkomt, dat er dan ook aangiefte wordt opgenomen.

[3:15:43] Ik kan niet namens de hulpverleners spreken, maar van de minister van Justitie en Veiligheid begrijp ik dat de politie de afgelopen jaren heeft gewerkt aan het verbeteren van de wijze waarop zedenrechercheurs en andere politiemedewerkers die betrokken zijn bij een melding omgaan met slachtoffers.

[3:15:58] Het doel hiervan is dat de werkwijze meer aansluit bij de behoefte van de individuele melder en het voorkomen dat slachtoffs zich gestuurd voelen door de politiekom geen aangifte te doen.

[3:16:07] Een belangrijke ontwikkeling is de komst van de frontoffers, nou daar vertelde ik u net al over, van het team seksuele misdrijven.

[3:16:14] Omdat die veel meer gevoeligheid hebben, zeg maar, voor de omgang met deze slachtoffers.

[3:16:20] Dus de inspectie van JNV concludeerde in ieder geval in 2024, dat is weliswaar twee jaar geleden, maar toch, dat de politie haar werkwijze aantoonbaar heeft verbeterd en veel meer ogen heeft voor het slachtoverbelang.

[3:16:31] U had ook een vraag, lid Becker, over het serieus werk maken van het beter opvolgen van meldingen en aangiftes.

[3:16:39] Of we dat bereid zijn?

[3:16:40] Ja, dat zijn we bereid.

[3:16:41] Lange doorlooptijden in zedenzaken kunnen grote impact hebben.

[3:16:45] Binnen de politie zijn de afgelopen jaren dan ook verschillende investeringen gedaan voor het uitbreiden van de formatie van de teams opsporing seksuele misdrijven.

[3:16:53] Om de werkvoorraden op het gebied van zedenzaken terug te dringen en de verwachte staging van het aantal meldingen en aangifte als gevolg van de invoering van de wet seksuele misdrijven te kunnen opvangen.

[3:17:04] En dit kabinet zal daarnaast conform ambities in het coalitieakkoord een impuls geven aan de aanpak van online seksuel misbruik door de politie.

[3:17:11] Mevrouw Becker had ook nog een vraag of wij inzicht kunnen geven in de cijfers van het aantal meldingen en aangiftes.

[3:17:17] De Kamer wordt halfjaarlijks geïnformeerd over het aantal melding en aangeeftes en werkvoorraden bij de politie op het terrein van de zedenzaken.

[3:17:26] En zoals opgenomen in het halfjaarbericht van juni 2026, waren bij de Politie in het eerste half jaar 6228 incidenten van seksueel geweld geregistreerd, waarvan in ongeveer bijna 1700 gevallen het slachtoffer ook aangifte bij de

[3:17:41] Mevrouw Van Metelen vroeg wanneer de afgesproken doorlooptijden wel structureel worden gehaald.

[3:17:50] Waar zitten nou de grootste vertragingen en wat gaat het kabinet doen?

[3:17:55] De stijging van het aantal meldingen van seksueel geweld legt druk op die strafrechtgeketen.

[3:18:00] Het waarborgen van voldoende capaciteit binnen de keten verdient dan ook blijvende aandacht.

[3:18:04] Tegelijkertijd kan niet zonder meer worden gesteld dat een verdere uitbreiding van de capaciteit op dit moment zal leiden tot snellere doorlooptijden in zedenzaken.

[3:18:13] Er moet ook gekeken worden naar andere en creatieve oplossingen.

[3:18:16] De organisaties in de strafrechtketen hebben daarom ingezet op andere maatregelen die op termijn kunnen bijdragen aan het op structurele wijze verkorten van de doorlooptijden en aan het versterken van de strafrechtketen.

[3:18:27] Denk daarbij aan het optimaliseren en aanpassen van de werkprocessen, het prioriteren van zedenzaken bij plannen van zittingen, verbeteren van een sturing op capaciteit en prioriteit, meer maatwerk en een passende en betekenisvolle afdoening voor het slachtoffer.

[3:18:42] En de resultaten, ik noemde er net al eentje van, maar over 2024 en 2025 laten de eerste positieve resultaten zien.

[3:18:51] Ze zijn er nog niet, maar we werken er hard aan en zijn op weg.

[3:18:54] Mevrouw Armoet had nog een vraag, dat ging over dat fonds, of het niet wenselijk zou zijn om geld te storten in een fonds.

[3:19:05] Maar ik heb u net eigenlijk al verteld hoe het werkt met dat fond, wat er al is.

[3:19:08] Dus een nieuw fonds lijkt mij niet...

[3:19:11] Wenselijk en het als onvoorwaardelijke straf of maatregel kunnen opleggen van artikel 14 van het wetboek van strafrecht is niet wenselijk omdat dit extra sancties creëert in het huidige palet.

[3:19:23] En de vraag is ook hoe zich dat nou precies verhoudt tot de reeds bestaande geldboete.

[3:19:27] Het is wel mogelijk om bij deze maatregel ook een bijdrage aan bijvoorbeeld het centrum seksueel geweld op te leggen.

[3:19:33] Dat heb ik daar net ook al benoemd.

[3:19:38] Deze vraag heb ik ook beantwoord.

[3:19:41] Mevrouw Armoet hoort ook graag hoe het staat met de uitvoering van de motie van eind 2024 over de traumatische ervaringen seksueel misbruik achter gesloten deuren.

[3:19:56] Naar aanleiding van die motie loopt een WODC-onderzoek naar de externe openbaarheid van strafzittingen.

[3:20:01] In dit onderzoek komen de mogelijkheden aan bod om de privacy van slachtoffers te beschermen en de belangenafweging die plaatsvindt met het grondwettelijke beginsel van openbaarheid.

[3:20:10] Het onderzoek zit op dit moment in de afrondende fase en wordt naar verwachting in het laatste kwartaal van dit jaar ook openbaar.

[3:20:16] En daarnaast zal de staatssecretaris voor Justitie en Veiligheid ook met een beleidstractiereactie komen naar u.

[3:20:23] En dan ten slotte, voorzitter, een vraag van mevrouw Van Meteren, maar die ook is gesteld door mevouw Conradi.

[3:20:29] Dat gaat over het huidige tekort van forensisch artsen en wanneer wij verwachten dat dat weer op orde is.

[3:20:35] Ik heb helaas geen antwoord op deze vraag.

[3:20:38] In het capaciteitsplan van de komende drie jaar geeft het capaciteitsoorgaan aan dat er veel onzekerheid is rond de vraag naar forensische geneeskunde in de komenden jaren.

[3:20:46] Een aantal ontwikkelingen loopt parallel die een substantiële impact kunnen hebben.

[3:20:51] Het gaat bijvoorbeeld over de overgang van medische arrestante zorg naar andere professionals, over de bestaande onvervulde vraag, je weet natuurlijk nooit precies waar het precies over gaat qua aantallen en de substitutie van taken naar forensische verpleegkundigen en andere artsen.

[3:21:06] Ik ben wel met mijn collega's van JNV en BZK bezig om te werken aan de toekomstbestendige forensische geneeskunde.

[3:21:15] Onder andere via een gezamenlijk programma gericht op de versterking hiervan.

[3:21:19] En daar wordt u jaarlijks over geïnformeerd door de minister van JV.

[3:21:25] Zit dit het einde van het blokje?

[3:21:26] Dan kijk ik even naar de kant van de Kamer.

[3:21:28] Mevrouw Armoet.

[3:21:30] Ja, dank voorzitter.

[3:21:33] Ik begrijp dat dit niet onder de portefeuille van de minister die aanwezig is valt.

[3:21:38] Ik heb alleen wel een vraag nog steeds over die porno-websites waar filmpjes circuleren van vrouwen die worden gedrogeerd.

[3:21:45] En misbruikt door hun partners.

[3:21:48] Ik vind het wel een beetje lastig dat er dan pas een brief komt... richting december, richting het commissiedebat.

[3:21:52] Juist ook omdat ik tijdens de mondelingenvragen in juni heb gevraagd... om ook al actief gebruik te maken van de mogelijkheden die er al zijn.

[3:22:00] Bijvoorbeeld de AVG-route.

[3:22:02] Want het is al zo dat seksuele beelden van herkenbare personen een bijzonder persoonsgegeven zijn.

[3:22:09] Dus je zou daar al actief op kunnen sturen dat er gewoon uit wordt gegaan van consent.

[3:22:14] Dus als er niet al expliciet staat, er is toestemming gegeven om deze beelder te gebruiken.

[3:22:19] Ja, waarom zou je ze dan niet al actie offline halen?

[3:22:22] Dus ik ben benieuwd of de minister in de tussentijd al bezig is geweest, bijvoorbeeld met autoriteitspersoonsgegevens of limits, politie, om die beelden al offline via bijvoorbeeld die AVG-route offline te halen.

[3:22:38] Of dat hij dat al gaat doen en dat we dat niet pas in december horen.

[3:22:42] En misschien dat de minister dan toch wel daar iets over kan vertellen in de tweede termijn.

[3:22:47] Ja, voorzitter.

[3:22:48] Ik zal deze vragen die u heeft gewoon doorgeleiden even aan de minister van JNV.

[3:22:53] Want ik kan die op dit moment niet beantwoorden.

[3:22:57] Heel kort, mevrouw.

[3:23:00] Dan heb ik waarschijnlijk geen tweede termijn nodig.

[3:23:02] Dus dat scheelt.

[3:23:02] Maar kunnen we daar al wel als Kamer reactie op krijgen voor dat commissiedebat in december?

[3:23:10] Ik neem aan dat zo'n vraag op zich al wel eerder beantwoord kan worden.

[3:23:13] Ja, voorzitter.

[3:23:13] Ook dat verzoek zal ik doorgeleiden.

[3:23:15] Daar kan ik natuurlijk geen toezegging op doen.

[3:23:17] En dat brengt ons... Oh, ja, mevrouw Van Metelen nog op dit blokje.

[3:23:22] Kort.

[3:23:24] Ja, kort, voorzitter.

[3:23:25] Ik snap dat de minister er niet misschien een precies antwoord op kan geven.

[3:23:29] Maar ik had de vraag natuurlijk over het aantal tekorten aan die forensisch artsen.

[3:23:34] En u kon daar niet echt een antwood op geven.

[3:23:36] Wellicht kan misschien toch uw collega dat nog doen.

[3:23:39] En dan is mijn vraag eigenlijk...

[3:23:41] Als dat toch nog beantwoord kan worden desnoods schriftelijk, maakt mij niet uit...

[3:23:45] Of dat we wat meer inzicht krijgen in hoeveel van die artsen nou eigenlijk tekort zijn om dit uit te voeren.

[3:23:54] Ja, voorzitter.

[3:23:55] Ook hier hoor ik de urgentie die u uitspreekt.

[3:23:57] En ook deze vraag zal ik doorgeleiden naar mijn collega.

[3:24:01] Dank u wel.

[3:24:01] Dan zijn we aangekomen bij het blokje overig.

[3:24:04] Ja, voorzitter, dat klopt helemaal.

[3:24:05] En dan begin ik weer bij een vraag van lid Becker en mevrouw...

[3:24:09] Nee, wacht even, dit is het verkeerde mapje.

[3:24:11] Ik wil zeggen, deze heb ik net al gedaan.

[3:24:14] Het mapje overige ben ik.

[3:24:15] En dann begin ik inderdaad toch bij een vragen van mevouw Becker.

[3:24:19] Of ik ook vind dat de overheid zou moeten zorgen voor meer cameratoezicht, genoeg boa's en zo.

[3:24:23] Nou, daar heb ik eigenlijk net ook al iets over gezegd, dat enerzijds heeft de overhoud absoluut een taak.

[3:24:27] Maar we hebben allemaal een taakt denk ik hierin.

[3:24:30] Mevrouw Paulusma vroeg hoe ik kijk naar het uitgangspunt van de kind-eerstwet.

[3:24:36] En ik heb het al eerder aangegeven dat ik daar heel sympathiek tegenover sta en ook met grote belangstelling afwacht wanneer de wet naar de Kamer komt.

[3:24:46] Mevrouw Becker had een vraag over of ik bereid ben om het spoedend actieplan Stop Geweld Tegen Vrouwen uit te voeren.

[3:24:52] Ik ben ook heel erg over snel dingen uitvoeren.

[3:24:57] Maar we weten ook allemaal dat de Nationaal Coördinator vorige week is gestart.

[3:25:01] Ze is wel direct aan de slag gegaan met het overzicht en de samenhang voor alle inzet rondom geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld en kindermishandeling.

[3:25:07] En we zullen dus ook zo snel mogelijk komen met een totaaloverzicht en planning.

[3:25:12] En in de tussentijd zal de Kamer uiteraard wel worden geïnformeerd over de voortgang op de verschillende trajecten, wetvoorstellen en acties uit het coalitieakkoord.

[3:25:19] Want daar werd terecht ook van gezegd, die lopen al een tijdje.

[3:25:22] En waar het gaat om de gelden, daar zullen we in de VWS-begroting ook verder over spreken.

[3:25:26] Want er is op verschillede posten rond Filomena en vrouwenopvang en ook andere plekken zijn de middelen vrijgemaakt.

[3:25:33] En ik stel voor dat we het gesprek daarover ook bij de begrotingen voeren.

[3:25:38] Ehm...

[3:25:42] Nou, dan ben ik eigenlijk zo drie vragen verder.

[3:25:45] Wat is de stand van zaken van de motie over afkoelhuizen voor daders?

[3:25:49] De uitwerking van deze motie wordt door de minister van Justitie en Veiligheid meegenomen in de pilots ter verbetering van het tijdelijk huisverbod.

[3:25:56] In dat traject wordt onder meer gekeken naar de mogelijkheden voor de inzet van hulpverlening voor plegers en toezicht op plegers.

[3:26:03] En op dit moment zijn die pilots nog in uitvoering en we verwachten het eerste kwartaal van 2027 de bevindingen en opvolging van de pilots met u te kunnen delen.

[3:26:14] Dan was er een vraag van vliegend hart of ik bereid ben om elkaar te brengen wat organisatorisch en financieel nodig is om minimaal één gespecialiseerd nazorgsprekuur per regio te realiseren.

[3:26:29] Gemeentes zijn verantwoordelijk voor het organiseren en financieren van deze laagdrempelige ondersteuning voor potentiële slachtoffers.

[3:26:35] Op dit moment zijn er in twaalf regio's al gespecialiseerde nazorgsprekuren beschikbaar met de landelijke spreiding.

[3:26:44] En daarom ben ik eigenlijk niet voornemens om nou nog een onderzoek te gaan doen of te gaan inventariseren naar die landelijke dekking.

[3:26:50] Wat ik wel kan is de VNG en de GGD vragen de lessen uit Den Haag, want daar loopt het met elkaar te bespreken en daarvan te leren.

[3:26:59] Dan had mevrouw Vliegendhart ook nog een aantal vragen over de aanbevelingen van Grevio.

[3:27:08] Ze vroeg wat we hebben gedaan met de aanbelang op terreinen zoals preventie, opvang, gespecialiseerde hulp, familierecht en strafrecht.

[3:27:14] Vorig jaar, 2025, 27 november, is daarop gereageerd.

[3:27:22] De opvolging van deze aanbeveling is ook onderdeel van lopend beleid.

[3:27:25] Binnen drie jaar wordt aan de Raad van Europa gerapporteerd over de voortgang.

[3:27:28] En deze rapportage zal ook met de Tweede Kamer worden gedeeld.

[3:27:31] Als het gaat over welke stappen er zijn genomen voor juni volgend jaar...

[3:27:36] Dan ligt er sinds 2026 ter advies bij de Raad van State een wetvoorstel dat de richtlijn implementeert.

[3:27:45] En het advies wordt naar verwachting vandaag gepubliceerd.

[3:27:48] En naar verwerking hiervan volgen dan het nader rapport, de bespreking in de ministerraad en indiening bij de Tweede Kamer, zoals u vast weet.

[3:27:55] En tenslotte uw vraag over de beschikbare middelen, of die dan voldoende zijn.

[3:28:00] Of die huidige financiering via de WMO toereikend is, dat wordt nu onderzocht in de uitvoeringstoets van VNG Realisatie.

[3:28:07] En die toets moet dan inzicht geven in de benodigde middellen en of de bestaande financiering... ...via de algemene uitkering en de decentralisatieuitkering vrouwenopvang ook volstaat.

[3:28:16] En de resultaten hiervan zullen dan ook bepalen of er aanvullende middeln nodig zijn.

[3:28:22] Mevrouw Becker vroeg nog naar de uitvoering van motie Becker over het in kaart brengen van de privacyregels, gegevensdeling.

[3:28:32] Dat onderzoek wordt op dit moment uitgevoerd en de Kamer wordt over de uitkomsten geïnformeerd in de voortgangsbrief huiselijk geweld en kindermishandeling en die verwachten we in december.

[3:28:43] Mevrouw Vliegendshart had nog een vraag over de deskundigheidsbevordering... wanneer de Tweede Kamer een plan daarvoor ontvangt.

[3:28:51] We hebben het onderzoeksrapport over het verbeteren van de deskudigheitsbevordering... op 3 juli met de Kamer gedeeld.

[3:28:58] En omdat de aanbevelingen zowel landelijk als regionaal en het organisatieniveau beslaan... worden de aanBevelingen uit dit rapport op dit moment besproken met JNV en de VNG.

[3:29:09] En we zullen u over de voortgang updaten in de brief ook in december van dit jaar.

[3:29:17] En tenslotte de vraag van mevrouw Bekker of ik kan toezeggen dat de geleerde lessen van de regeringscommissaris en uit het NAP worden bestendigd in de aanpak van... Nu staan er wel heel veel afkortingen, maar in ieder geval denk van huiselijk geweld en kindermishandeling.

[3:29:31] En de aanpak daarvan.

[3:29:33] En dat gaan we inderdaad doen.

[3:29:35] Dus dit wordt ook meegegeven aan de Nationaal Coördinator om dat ook verder in het actieprogramma uit te werken.

[3:29:42] Dank u wel.

[3:29:43] Dan kijk ik of er echt noodzakelijke vragen zijn, want om vijf uur begint de volgende debat in deze zaal.

[3:29:48] Dus ik vraag mevrouw Vliegendaert heel kort.

[3:29:51] Ik zal het kort houden.

[3:29:51] Voorzitter, even de vraag over de VGV-spreekuren en waarop ze specifiek de vraag had, duidelijk dat die spreekuren regionaal in verschillende regio's zijn, maar dit spreekuur, ik pak hem er ook even bij, is ook echt een spreekur die heel nauw samenwerkt met het sociaal domein, met het CSG, ook echt steun cultuurmediators heeft en echt ook wel outreachend werkt.

[3:30:14] Dus de vraag is ook, zit die regionale spreiding, die landelijke dekking, zit dat sec in de naast op spreekure of ook echt in

[3:30:00] regionaal, verschillende regio's zijn.

[3:30:02] Maar dit spreekuur, ik pak hem er ook even bij, is ook echt een spreeker die heel nauw samenwerkt met het sociaal domein, met het CSG, ook echt steun cultuurmediators heeft en echt ook wel outreachend werkt.

[3:30:14] Dus de vraag is ook, zit die regionale spreiding, die landelijke dekking, zit dat sec in de nazorgsprekuren of ook echt in de hele aanpak van dat nazorgsspreker wat juist in het Hagen ziekenhuis zo effectief is?

[3:30:25] De minister.

[3:30:26] Even komen we de tweede termijn op terug.

[3:30:29] Dank aan de minister.

[3:30:31] Dat brengt ons dan bij de tweede termijn van de Kamer.

[3:30:35] En dan geef ik daarvoor mevrouw Beckerman het woord.

[3:30:55] De Kamer hoort de beraadslaging.

[3:30:57] Constateren dat centra seksueel geweld afhankelijk zijn van onzekere en tijdelijke financiering via gemeenten, waardoor regionale verschillen ontstaan.

[3:31:04] Constateren dat er ook regionale schillen zijn in de manier waarop de medische zorg gefinancierd wordt.

[3:31:08] Overwegen dat seksuële geweld een landelijk en structureel probleem is, waarvoor meer landelijke regio preventie en hulpverlening logisch zou zijn.

[3:31:14] Monsterend dat recent is besloten voor de komende jaren extra geld uit te trekken voor hulpverlening aan slachtoffers van seksueel geweld, verzoekt de regering om voor de begroting van VWS in beeld te brengen hoe met tenminste deze extra middelen het landelijk CSG en de regionale CSG beter en eenduidiger gefinancierd kunnen worden.

[3:31:28] Verzoekt tevens in beld te bregen welke meer structurele en einduidige financieringsroutes er zijn voor de toekomst.

[3:31:33] En daarbij de optie van financiering vanuit de Rijksoverheid mee te nemen gaat over tot de orde van de dag Bekkerman, Bekker, Armoed, Paulus maar vliegend hard.

[3:31:39] De Kamer grote beraadslaging constateren dat het zeer onwenselijk is als slachtoffers van seksueel geweld familieleden als tolk moeten gebruiken.

[3:31:45] Overwegend dat de Kamer via meerdere moties heeft verzocht om verbetering van de toegankelijkheid van tolk in de zorg... ...verzoekt de regering om in ieder geval te regelen dat er altijd een passende professionele tolk kan worden ingezet op plekken waar slachtoffs van seksiële geweld zich melden... ...zowel bij gespecialiseerde hulporganisaties als bijvoorbeeld bij de huisarts gaat over tot de orde van de dag, Beckerman.

[3:32:01] De Kamers grote beroadslanging constatering dat de centra seksuëlgeweld te maken hebben met de jaarlijkse stijging van het aantal hulpvragen maar de financiering niet meegroeit...

[3:32:08] Verzoekt de regering om ervoor te zorgen dat de financiering van zowel het landelijke CSG en de regionale CSG voortaan meestijgt met de inflatie en het aantal hulpvragen gaat over tot de orde van de dag.

[3:32:17] De Kamer gooit op raadstelling constateren dat slachtoffers van seksueel geweld zich vaak in eerste instantie melden vanwege de negatieve gevolgen daarvan, zoals slaapproblemen, depressie of suicidale gevoelens.

[3:32:26] ...overwege het daarom van groot belang is dat zorgverleners waarbij zij zich melden... ...signalen van seksueel geweld kunnen herkennen, weten hoe ze daarmee om moeten gaan... ...en wanneer zij eventueel kunnen doorverwijzen, maar dat dit nog niet altijd het geval is... ...verzoekt de regering om concrete stappen te zetten om zorg verleners beter te trainen en voor te lichten... ...over het herkenden van signalen van seksiële geweld in de zorg.

[3:32:43] Voor slachtoffers daarvan gaat over tot de orde van de dag.

[3:32:46] Beckerman en de laatste Kamergoord de Beraten zagen constateren dat er wordt gewerkt aan betere samenwerking met de hulp aan slachtoffs van seksueel geweld.

[3:32:52] Overwegend dat uit de evaluatie van de pilot hiervan blijkt dat deze potentie heeft maar nog wel doorontwikkeld moeten worden om slachtovers beter te kunnen helpen.

[3:32:57] Overwegend dat er signalen zijn dat het gebrek aan financiering de verbetering van de aanpak in de weg staat.

[3:33:01] Verzoek de regering om in kaart te brengen welke financiering nodig is om de nieuwe werkwijze hulpverlening aan slachtsoffers van seksiële geweld tot succes te maken.

[3:33:07] En hierbij ook ervaringsdeskundig te betrekken.

[3:33:09] Gaat over tot op de order van de weg.

[3:33:11] Dank u wel.

[3:33:12] Dank u wel.

[3:33:13] Terwijl mevrouw Beckerman een glaasje water neemt, gaan we naar mevouw Vliegendhart.

[3:33:17] De Kamer gehoord op raadslagen in constatering dat slachtoffers van seksueel geweld zich vaak bij zorgverleners melden met lichamelijke of psychische klachten zonder het geweld zelf te benoemen.

[3:33:24] Overwegen dat vroegtijdige herkenning vraagt om voldoende kennis over signalering, veilig doorvragen, cultuur, sensitief werk en passende doorverwijzing.

[3:33:30] Constateren dat het aangekondigde gezamenlijke plan voor structurele deskundigheid bijvoorbeeld niet aan de Kamer is aangeboden.

[3:33:35] Verzoekt de regering een uiterlijk voor 1 januari 2027 met beroepsgroep opleiding het CSG en ervaringsdeskundige landelijk plan op te stellen voor structurele deskundigheid, bevorming van zorg- en hulpverleners inclusief scholing, signalering en verwijsstandaard en monitoring van de toepassing in de praktijk.

[3:33:48] Gaat over tot de orde van de dag.

[3:33:49] Mede ingediend namens mevrouw Wiersma.

[3:33:51] De Kamer gehoord de raadslaging.

[3:33:52] ...concentreren dat vrouwen en meisjes die vrouwelijke genitale verminking hebben ondergaan... ...te maken kunnen krijgen met langdurige lichamelijke en psychische klachten.

[3:33:59] Overwegend dat het nazorgspreken van het Hagen ziekenhuis... ...waarin medische expertise wordt gecombineerd met een cultuursensitieve benadering... ...en de inzet van sleutelpersonen toegankelijk en succesvol zorgmodel biedt.

[3:34:08] Overwegend dat dit gespecificeerde aanbod nog niet in iedere regio beschikbaar is... ...verzoekt de regering samen met betrokken zorgverleners, GGD'en, gemeenten en sleutelpersonen... ...in kaart te brengen wat organisatorisch en financieel nodig is...

[3:34:20] per regio te realiseren en de Kamer hierover uiterlijk voor voorjaarsnota 2027 informeren.

[3:34:25] Het gaat over het orde van de dag.

[3:34:27] De Kamer gehoord de beraadslaging constaterende dat implementatie van de EU-richtlijn in zaken geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld vraagt een voldoende en toegankelijke slachtofferondersteuning, constateren dat deze ondersteuning in verschillende regio's grotendeels vanuit de WMO wordt gefinanceerd en dat hierdoor verschillend capaciteit aan en aanbod ontstaan, overweegt dat beperkte WMO-financiering onder meer leidt

[3:34:45] Tot knelpunt een case management, netwerkcoördinatie en uitgiezende ondersteuning.

[3:34:48] Verzoekt de regering om voorafgaand aan de wettelijke verankering van de EU-richtlijn inzichtelijk te maken of de huidige WMO-financiering toereikend is en structureel passend om deze verplichting in iedere regio daadwerkelijk uit te voeren.

[3:34:59] En dit niet het geval is aanvullende structurele financiering buiten de bestaande WMO middelen te organiseren.

[3:35:06] De Kamer gehoort er op raadslagen en concentrering dat slachtoffers van seksueel geweld lang kunnen wachten op specialistische GGZ en die periode niet overal passende ondersteuning ontvangen.

[3:35:14] Overwegend dat steungroepen, lotgenoten, contact, ervaringsdeskundigen en sleutelpersonen laagdrempelig en traumasensitief ondersteunen kunnen bieden.

[3:35:21] Overwegend dat succesvolle initiatieven nu vaak tijdelijk gefinancierd of niet in iedere regio beschikbaar zijn, verzoekt de regering samen met het CSG en betrokken hulporganisaties in kaart te brengen wat nodig is om succesvole vormen

[3:35:31] Dank u wel.

[3:35:34] Dan ga ik naar mevrouw Wiersma.

[3:36:00] Ja, dank voorzitter.

[3:36:01] Ik heb geen moties, want ik heb eigenlijk vanwege de beperkte tijd die we als kleine fractie hebben al mijn tijd in de inbreng gestopt.

[3:36:08] Maar ik wil niet verder gaan voordat ik mevrouw Dobbe nogmaals bedank via de voorzitten voor het agenderen van dit belangrijke stuk.

[3:36:16] En wij ondersteunen de initiatiefnota van harte.

[3:36:20] Dank u wel.

[3:36:21] Mevrouww Armoet had al beloofd af te zien.

[3:36:23] Dan gaan we naar mevrouw Van Metelen.

[3:36:26] Ja, dank voorzitter.

[3:36:28] Ook geen moties, dus we brengen de boel een beetje in balans na de enorme hoeveelheid moties die we net hebben gehoord.

[3:36:35] Maar ook dank voor de initiatiefnemer voor het maken, voor het schrijven van deze nota, want dat is veel werk.

[3:36:42] En ook dank for de beantwoording van de vragen aan de minister.

[3:36:47] En wij zullen verder met de fractie gaan kijken hoe we de moties gaan beoordelen.

[3:36:52] Dank u.

[3:36:52] Dank u wel.

[3:36:53] Dan geef ik kort het voorzitterschap over aan mevrouw Beckerman.

[3:36:56] Dank u, en dan geef nu het woord aan me vrouw Becker namens de fractie van de VVD.

[3:37:00] Danku wel.

[3:37:01] De Kamer gehoord de beraadslaging constaterende dat te veel slachtoffers van seksueel geweld te maken krijgen met bureaucratie, willekeur of dat ze herhaaldelijk hetzelfde verhaal moeten vertellen wanneer zij een melding of aangifte doen.

[3:37:11] Van mening dat slachtoffers van seksueel geweld die de grote stap zetten om hulp te zoeken of aangifte te doen beter geholpen moeten worden, verzoekt het kabinet met slachtoffsers in overleg te treden over het verbeteren van het proces van melding en aangrifte.

[3:37:24] Hij verzoek daarbij in elk geval een pilot te draaien met een digitaal gestandardiseerde intake.

[3:37:28] Die zowel agenten als slachtoffers helpt het proces van aangifte te verbeteren.

[3:37:32] Waarmee de kans van vervolging en veroordeling van daders ook vergroot wordt.

[3:37:36] En de Kamer hierover voor de begrotingsbehandeling JNV te informeren.

[3:37:39] En gaat over tot de orde van de dag.

[3:37:41] En deze motie is mede ondertekend door het lid Paulusma en mevrouw Koerari.

[3:37:46] Dank u wel mevouw Dekker.

[3:37:47] En dan geef ik u het voorzitterschap terug.

[3:37:49] Dank je wel.

[3:37:50] En dann kijk ik even naar de kant van de minister.

[3:37:53] Tien minuten.

[3:37:56] Dus ja, dat gaat wel betekenen dat wij enkel nog heel kort een vraag kunnen stellen over de beantwoording.

[3:38:04] Want dan hebben we daarna nog maar tien minuten.

[3:38:05] En ik gun ook mevrouw Dobben nog het laatste woord.

[3:38:09] Dus tien voor zijn we hier weer terug met elkaar.

[3:38:13] Ik schors de vergadering.

[3:49:51] Welkom terug bij de tweede termijn van de zijde van het kabinet.

[3:49:58] En ik wil de minister graag het woord geven voor haar advisering op de moties.

[3:50:01] En we beginnen bij de eerste motie.

[3:50:04] Ja, voorzitter, dank u wel.

[3:50:06] De eerste moties ontraad ik met verwijzing naar het debat dat we daarover hebben gevoerd.

[3:50:10] De tweede motie oordeel kamer.

[3:50:14] Ik lees het als in het kaartbrengen van de bestedingsdoelen van die 2 miljoen uit de miljoennota en ik zal voor de begroting een brief naar de Kamer sturen en in die brief zal ik ook ingaan op welke financieringsroutes er zijn in de toekomst.

[3:50:27] Motie 3 wil ik ontraden, ook met een verwijzing naar het debat.

[3:50:34] Hij is gewoon te breed, dus we kijken wel naar de zorgverzekeringswet, maar deze wil breder.

[3:50:41] Motie 4 ook ontrader, want loopt vooruit op motie 2.

[3:50:46] Dus ik ben niet per se tegen, maar ik zou eerst de uitkomst van motie twee willen afwachten.

[3:50:50] Motgie 5 ook oordeelkamer.

[3:50:53] Als ik dan het onderscheid mag maken naar toekomstige en huidige professionals.

[3:50:59] En het ordeelkamer kan geven voor de professionals in de praktijk.

[3:51:06] Dan motie 6, ook oordeelkader.

[3:51:12] Want het is al onderdeel van de aanpassingen die we aan het doen zijn op dit moment.

[3:51:17] En daar zijn ervaringsdeskundigen ook bij betrokken.

[3:51:20] Motie 7, Oordeelkamer.

[3:51:22] Er is op dit moment al een onderzoeksrapport opgeleverd en we zijn met de aanbevelingen daarvan aan de slag.

[3:51:28] En de Nationaal Coördinator moet dit ook echt mee gaan nemen in het actieplan.

[3:51:32] Dus als ik de datum die u noemt mag zien als een streefdatum, dan kan ik het Oordeelskamer geven.

[3:51:38] Motie nummer 8 is overbodig.

[3:51:42] Dat zeg ik ook even met verwijzing naar het debat wat we daar net over hadden.

[3:51:46] Een seconde.

[3:51:49] Er is een korte vraag over van mevrouw Verlegend Hart.

[3:51:52] Ja, daar stond volgens mij nog een vraag voor in de tweede termijn.

[3:51:56] Mijn vraag was of die spreekuren in het land ook daadwerkelijk echt dezelfde aanpak hebben.

[3:52:00] Want daar gaat mijn motie over.

[3:52:02] Dus...

[3:52:02] Voorzitter, dan neem ik gelijk die vraag mee, want die had ik inderdaad hier ook liggen.

[3:52:05] In meerdere regio's worden expertise's gebundeld in de werkwijze van het spreekuur, zoals medische expertise, tolken en cultuursensitieve aanpak.

[3:52:13] En zoals in mijn eerdere antwoord benoemd, zal ik de VNG en de GGD vragen om de lessen van het Spreekuuur in Den Haag te delen met andere regio'S.

[3:52:20] De motie heeft dus overbodig gekregen.

[3:52:22] Geeft dat nog aanleiding bij mevrouw Vliegendhart op haar motie?

[3:52:25] Nee, zij willen een misstelling brengen.

[3:52:26] Voor nu nog niet?

[3:52:27] Ja.

[3:52:28] Nou, twijfel ik of ik motie nummer 9 al had geapprecieerd.

[3:52:31] Nee.

[3:52:32] Die wil ik ook oordeelkamer geven.

[3:52:34] De VNG is op dit moment ook bezig met een uitvoeringstoets vanuit de WMO.

[3:52:38] En motie 10, ook oordelkader.

[3:52:41] We zullen dat oppakken vanuit ASWA.

[3:52:44] En dan tenslotte motie 11.

[3:52:48] Oordeelkamer, de minister van JNV is bereid om in overleg te gaan.

[3:52:53] En zoals ik eerder al zei, is er ook al contact geweest tussen de initiatiefnemer over deze werkwijze.

[3:52:59] Dan had ik nog één laatste vraag te beantwoorden, voorzitter.

[3:53:01] En dan ben ik klaar dat ik nog even terugkomen of ik voor behandeling van de implementatiewet van de EU-richtlijn Geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld inzicht kan geven in financiële knelpunten voor wat betreft regionale CSG's.

[3:53:15] En ik zeg toe hiervoor de behandeling von de implementatiewet door de Tweede Kamer op terug te komen.

[3:53:22] Dank u wel.

[3:53:23] Dan kijk ik even naar de zijde van de Kamer.

[3:53:26] Er zijn geen vragen meer.

[3:53:27] Dan geef ik het woord voor de tweede termijn aan de initiatiefnemer, mevrouw Dobben.

[3:53:32] Ja, dank u wel en die wil ik natuurlijk beginnen met iedereen te bedanken ook voor het goede debat van vandaag.

[3:53:37] En ook dank voor alle voorstellen die zijn gedaan.

[3:53:39] Want ik denk dat alle stappen die we kunnen zetten, dat die goed zijn.

[3:53:43] En ik vind het al heel mooi dat dat na aanleiding van deze initiatieve nota is gebeurd.

[3:53:47] Ik zou zelf natuurlijk adviseren op alles oordeel Kamer.

[3:53:51] Dus kijk daar als Kamer ook vooral op die manier naar.

[3:53:55] Want we hebben niet voor niets met zoveel mensen gesproken dat dit echt wel allemaal oordeelt Kamer verdient.

[3:54:01] Ik wil nog twee dingen zeggen als het mag, voorzitter.

[3:54:04] Kijk, we hebben het hier met elkaar gehad over dat het uitgangspunt moet zijn dat we redeneren vanuit het slachtoffer.

[3:54:11] En dat we dan moeten kijken naar de verschillen die er zijn en de onzekerheid die er nu is.

[3:54:16] En de duivelse dilemma's die het CSG nu al aangeeft te hebben en de gevolgen daarvan voor slachtoffers.

[3:54:23] En ik wil toch benadrukken, lokaal maatwerk is wel iets anders dan ongewenste verschillenen.

[3:54:28] Die er nu bestaan tussen de verschil in de CSG's en de hulp en de zorg en ondersteuning die er is voor slachten van seksueel geweld.

[3:54:36] En die worden veroorzaakt door onzekerheid in financiering.

[3:54:39] Die worden veroorzaakt... ...door kortlopende financiering en dat is wel wat er nu gebeurt.

[3:54:44] Dat is wat we zien, dat is wat... ...we horen en volgens mij is er dan nu meer nodig dan er nu... ...gebeurt en is toegezegd en daarom wil ik daar ook echt de Kamer voor vragen... ...om daar serieus naar te kijken voor de voorstellen die we daarvoor kunnen doen.

[3:54:58] En ik wil ook nog iets zeggen over het eigen risico.

[3:55:01] Want we hebben het over angst, schaamte en schuldgevoel... als hele grote barrières voor slachtoffers... om hulp en ondersteuning te zoeken.

[3:55:12] En we zeggen ook, het is niet jouw schuld.

[3:55:14] Dat is wat we zeggen tegen slachtoffsers.

[3:55:16] Maar hoe kan het dan zijn dat het wel het eigen risico is van een slachtofer?

[3:55:20] Hoe kan dat de conclusie zijn van bijvoorbeeld een debat als vandaag?

[3:55:24] Volgens mij moet dat niet onze conclusie.

[3:55:27] En ik wil dus ook echt de Kamer oproepen er op die manier naar te kijken...

[3:55:31] Ik denk ook niet dat we moeten doen alsof we niet weten... dat het eigen risico geen aanleiding kan zijn... om zorg en hulp te mijden voor slachtoffers.

[3:55:41] Want dat is wel zo.

[3:55:43] Dat hebben we gehoord.

[3:55:44] Het gebeurt.

[3:55:45] En elke keer als het gebeurt, is het pijnlijk en onnodig.

[3:55:50] En zelfs dan nog, als we niet precies weten hoe vaak het gebeurd... dan nog waarom zouden we dan het risico nemen... met deze groep slachtofers van seksueel geweld?

[3:55:58] Volgens mij moeten we dat niet doen.

[3:56:00] En de minister zei in haar beantwoording ook, die had het over neveneffecten van het afschaffen van het eigen risico.

[3:56:06] Nou, volgens mij is het grootste neven effect wat je zou kunnen hebben van het Afschaffen Van Het Eigen Risico, is dat slachtoffers sowieso geen zorg zullen mijden vanwege het eigenrisico.

[3:56:17] En volgens mijn is dat iets wat we allemaal zouden willen.

[3:56:20] Dus dat wilde ik daar nog over zeggen.

[3:56:22] Naast dat als je kijkt naar het afgelopen jaar en de kosten ervan

[3:56:26] iets meer dan 6 ton bedragen.

[3:56:28] Dus het is ook niet zoals of daarvan... het hele zorgsysteem zal instorten of de zorgpremies enorm zullen stijgen.

[3:56:35] Dat is gewoon niet zo.

[3:56:36] Dus dat wilde ik nog kwijt.

[3:56:39] Ik wil alle professionals, alle ervaringsdeskundigen... alle organisaties en ook de Kamer ontzettend bedanken... voor alle input en alle ideeën die wij hebben gekregen.

[3:56:49] Ik wilde ook de minister danken voor de antwoorden en haar inzet om dit...

[3:56:53] te verbeteren.

[3:56:55] Wij blijven ons in ieder geval inzetten.

[3:56:56] Wij blijven voorstellen doen.

[3:56:57] En ik hoop dat alle voorstellen die vandaag zijn ingediend... in iede geval worden aangenomen.

[3:57:03] En anders dan zullen wij elkaar weer treffen in het debat.

[3:57:06] Dank u wel.

[3:57:08] Grote dank aan mevrouw Dobbe.

[3:57:10] En de voorzitter die dit debat begon, die zei vanmiddag het is toch ergens teleurstellend dat bij zo'n belangrijk onderwerp en dan komen er alleen maar vrouwen van alle partijen.

[3:57:21] Maar ik denk dat we vandaag met al die vrouw van al die partij hebben laten zien dat we dit onderwerpen ontzettend serieus nemen.

[3:57:26] Dat we er ook kwaliteit op leveren en daarmee zeer veel dank aan vrouwe Dobbe dat zij ons in die gelegenheid heeft gesteld.

[3:57:32] En in mijn rol als voorzitter wil ik dan zeggen dat we aan het einde zijn gekomen van de behandeling ook van deze initiatiefnota.

[3:57:38] Aan alle leden, dank voor hun inbreng en hun aanwezigheid.

[3:57:41] Mevrouw Dobbe, maar ook haar ondersteuning, ontzettend veel dank voor de verdediging, de uitleg, de reactie op alle inbreningen.

[3:57:48] En natuurlijk de minister en haar onderstelling, zeer veel dank.

[3:57:50] Voor de beantwoording van de vragen.

[3:57:52] Ik wil ook de mensen die vandaag op de publieke tribune zaten, die thuis hebben meegekeken, danken.

[3:57:58] Voor de helderheid, we stemmen dinsdag 29 september aanstaande over de zojuist ingediende moties.

[3:58:04] En ik wens u allen verder een prettige avond en wel thuis.