Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:11] Goedemorgen allemaal, ik open de vergadering.

[0:00:14] Aan de orde is de procedurevergadering van de vaste commissie voor Defensie en de agenda is van tevoren ontvangen.

[0:00:20] Ik zou willen starten met de regeling van werkzaamheden, agenda punt 1.

[0:00:24] Er staan vier punten, die zijn door de leden toegevoegd aan de regening van werkzamheden.

[0:00:28] Te beginnen met het verzoek van het Lib Bolhuis om een brief van de regering te vragen in zaken risico's en noodzakelijke regulering betreffende onbemande systemen.

[0:00:37] Ik kijk even naar de commissies of daar bezwaar tegen is.

[0:00:41] Dat is niet het geval.

[0:00:44] Dan wordt dat meegenomen.

[0:00:46] Het tweede verzoek is ook van het lid Bolhuis om een wetenschaptoets te laten uitvoeren op het wetsvoorstel Wet voor de Defensie Gereedheid.

[0:00:54] Ik kijk even in de richting van de heer Bolhäus of hij dat wenst toe te lichten voor de commissie.

[0:00:57] Ja, graag even toelichten.

[0:00:58] We hebben nu een technische briefing en een coörding gehad over de WODG.

[0:01:03] Het is gewoon een belangrijke wet.

[0:01:05] Ik denk dat het goed is om ook kennis en kunde vanuit de wetenschappen te hebben op het moment dat we dat beoordelen...

[0:01:10] Maar tegelijkertijd weet ik ook dat we in een wetsproces zitten.

[0:01:12] Dus het lijkt me niet goed om een enorme vertraging met elkaar te gaan realiseren.

[0:01:16] Dat had ik absoluut niet de bedoeling.

[0:01:17] Dus nou even het verzoek om dat met elkaar... te bespreken, gewoon om een zorgvuldige wetsbehandeling te hebben.

[0:01:25] Dank voor de toewichting.

[0:01:27] Ik heb begrepen vanuit de staf dat de wetenschapstoets zes tot acht weken in beslag zal komen te nemen.

[0:01:34] En er zijn twee beslispunten die dan nu aan de commissie voorliggen.

[0:01:38] Allereerst of er steun is voor het voorstel van de heer Bolhuis en vervolgens, indien dat zo is, wie zich ook opwerpt als rapporteur.

[0:01:45] Te beginnen met het eerste, de heer Van Lanschot.

[0:01:47] Ja, allereerst een verhelderende vraag.

[0:01:49] Wat zou dat betekenen voor de timing van het wetsvoorstel?

[0:01:52] Zijn er al volgende stappen ingepland en hoe verhoudt dat zich tot dit voorstel deze zes à acht weken?

[0:01:57] Ja, daarvoor geef ik graag even het woord aan de G4.

[0:02:02] We wachten nu op een reactie op het verslag van het ministerie en daarna zal dan een plenair debat kunnen worden ingeplant.

[0:02:09] Wanneer de reactie komt, dat weet ik nog niet.

[0:02:15] Dus, kan dit parallel plaatsvinden aan het traject zonder dat we enorm in de vertraging gaan?

[0:02:21] Of lijkt dat toch wel serieus erop?

[0:02:24] Ik ben even benieuwd naar die vraag.

[0:02:29] Dat is dus afhankelijk van hoe snel die reactie er is.

[0:02:31] Als die er heel snel zou zijn, dan zou dat binnen acht weken kunnen.

[0:02:38] Ik weet ook niet wanneer het plenaire debat ingepland zou kunnen worden.

[0:02:41] Zou ze ook nog een...

[0:02:42] Het is lastig te zeggen omdat we er geen zicht op hebben wanneer die reactie komt.

[0:02:47] Mevrouw Belhiers.

[0:02:48] Maar ligt het er ook niet aan dat er eventueel, we weten niet of de vragen voldoende zijn.

[0:02:54] Het kan ook nog zijn dat Kamerlid nog extra vragen heeft.

[0:02:58] Ja, dat is inderdaad een terechtse opmerking die u daar maakt.

[0:03:03] De heer Boom.

[0:03:04] Ja, voorzitter.

[0:03:05] Mijn fractie kiest echt voor zorgvuldigheid boven snelheid.

[0:03:08] Dus als het wat langer duurt, ja, dan duurt het maar wat langder.

[0:03:10] Ik denk dat we deze belangrijke wet echt zorgveldig moeten behandelen.

[0:03:14] Daarvoor kan ik het verzoek van de heer Bolhuis steunen.

[0:03:18] Oké, dan heeft u dat duidelijk gemaakt.

[0:03:20] Dan kijk ik even naar de leden of er nog andere vragen zijn.

[0:03:22] Mevrouw Dobbe.

[0:03:23] Ja, dank u wel.

[0:03:24] Wij kiezen ook voor zorgvuldigheid boven snelheid.

[0:03:27] Ook uit die ronde tafelgesprekken en alle debatten die we hier tot nu toe enigszins hieraan raken.

[0:03:34] Blijkt dat er gewoon heel veel vragen nog zijn ook.

[0:03:38] Dat die niet allemaal kunnen worden beantwoord.

[0:03:39] Ik denk dat dit echt wel toevoegt aan de zorgveldigheid van de behandeling.

[0:03:43] En om heel eerlijk te zijn, denk ik dat een groot deel van de timing gewoon parallel loopt.

[0:03:47] Want tegen de tijd dat het en een reactie van het kabinet is en het wordt ingepland...

[0:03:51] Ja, dat zal niet zo heel veel vertraging uiteindelijk opleveren.

[0:03:54] Dus wat ons betreft is dit voor de zorgvuldigheid van zo'n grote omvangrijke wet wel goed.

[0:04:01] Dat heeft u dan hierbij kenbaar gemaakt.

[0:04:03] Ik kijk nog even in de richting van andere leden.

[0:04:05] Heeft u nog een vraag mevrouw Bell?

[0:04:06] Nee, ik sluit hem hierbij aan.

[0:04:08] Zorgvoldigheid is belangrijk, want het is een vergaande wet.

[0:04:11] Oké, dat is dan helder.

[0:04:13] Heer Van Lanschot.

[0:04:15] Dank voorzitter.

[0:04:16] Ik proef ook bij de collega's de behoefte om het snel te doen en zorgvuldig.

[0:04:19] Daar sluit het CDA zich bij aan.

[0:04:21] Dus als we gewoon voortvarend te werk gaan, dan zijn we ook voor het voorstel.

[0:04:25] Oké.

[0:04:26] Kan ik dan concluderen dat er steun is voor het voorspel van de heer Bolhuis?

[0:04:32] Ik zie geknik.

[0:04:32] Dan is dat de eerste conclusie.

[0:04:34] Dat is mijn vervolgvraag die zich opwerpt om het rapporteurschap onder zijn hoede te nemen.

[0:04:39] Hiervan minimaal één persoon, idealiter natuurlijk open.

[0:04:43] balans van coalitie-oppositie, maar ik kijk even in de richting van de leden wie zich daarvoor op wil werken.

[0:04:53] Mevrouw Belhiers meldt zich hierbij aan.

[0:05:02] U zag al aan mijn vragende blik dat ik wellicht daar ook een reactie verwachtte.

[0:05:10] Ik noteer ook de heer Bolhuis

[0:05:14] En daarmee kunnen we dit agendapunt dan afconcluderen.

[0:05:18] Dan komen wij het derde verzoek op de regelingen, dat is het verzoeken van het lid Boon om een brief van het kabinet over het nieuwsbericht.

[0:05:23] Meer dan de helft van de 22 belangrijkste wapens van Defensie is deels niet inzetbaar.

[0:05:28] Kijk even in de richting van de leden of daar bezwaar tegen is.

[0:05:32] Dan wordt die brief gevraagd.

[0:05:34] En het vierde vervoek gaat...

[0:05:38] Oh ja, terechte vraag.

[0:05:40] Meneer Bonu heeft geen deadline hierbij meer gegeven.

[0:05:43] Is er een datum waarop u deze brief van het kabinet zou willen hebben?

[0:05:48] In die ideale wereld zou ik het voor het maatregieel WGO willen hebben.

[0:05:52] Ik weet niet of dat mogelijk is, maar dat verzoek doe ik wel.

[0:05:56] We gaan het vragen.

[0:05:57] Dank.

[0:05:58] En dat is op 1 oktober nog even voor de helderheid.

[0:06:02] Want vierde verzoek van mevrouw Jachtenberg, die verzoekt om een kabinetsreactie te ontvangen voor het WGO-materiaal op 1 oktober, wordt bericht dat België een uitgang zoekt uit de samenwerking met Nederland voor de vervanging van de M-fregatten, het ASWF-project en voor Italiaanse fregatten kiest.

[0:06:17] Is daar bezwaar tegen?

[0:06:18] Dat is niet het geval.

[0:06:20] Dan wordt die brief ook gevraagd.

[0:06:22] Dan komen we bij het volgende agendapunt, dat is de mededelingen, maar die zijn er niet.

[0:06:26] En dan ga ik over naar de brievenlijst.

[0:06:28] Dan vraag ik iedereen om de brieflijsten organisaties er als eerste bij te pakken.

[0:06:33] Ik zou willen voorstellen om die per pagina te behandelen, maar vandaag betreft het toevallig beide één pagina.

[0:06:40] Zijn er leden die een reactie of opmerking hebben over een van de brieve op de lijst?

[0:06:48] Dat is niet het geval.

[0:06:50] Dan concludeer ik dat de voorstellen akkoord zijn.

[0:06:53] Dan gaan we naar de brievenlijst particulieren.

[0:06:56] Zijn er leden met opmerkingen over de brief lijst particuliere?

[0:07:03] Dat is ook niet hetgeval.

[0:07:05] Dus dan concludeerde ik ook daaraf dat de... ...voorstellen worden afgedaan conform voorgesteld op de agenda.

[0:07:12] Dan agenda punt reeds geagendeerde behandelde stukken, agenda punt 4 tot en met 9.

[0:07:18] Deze stukken zijn reeds reagendeerd, dus tenzij daar nog opmerkingen over zijn zou ik dat daarbij willen laten.

[0:07:27] En dan komen we bij de wetgeving, agenda punkt 10.

[0:07:30] Wijziging van de begrotingsstaten van het Defensie Materieel Begrotingsfonds voor het jaar 2026, wijziging samenhangende met de miljoenennota.

[0:07:38] Het voorstel is dat dit reeds is geagendeerd voor inbreng feitelijke vragen op 21 september 2026.

[0:07:46] Agenda punt 11, wijzigen van de grotingsstaat van het ministerie van Defensiën voor het jaren 2026 wijzigingen samenhangenden met de Miljoenernota.

[0:07:53] Ook hierbij is het voorstelen reeds geagenderd voor inbreen feitelijke vragen 21 septembre 2026

[0:08:00] Agenda punt 12, vaststelling van de begrotingsstaten van het Defensiematerieel Begrotingsfonds voor het jaar 2027.

[0:08:06] Voorstel reeds geagendeerd voor inbreng feitelijke vragen op 18 september 2026.

[0:08:12] Agendapunt 13, vaststellen van de Begrotingstaten... ...van het Ministerie van Defensie voor het Jaar 2027, ook hier geldt reeds... ...geagendeert voor in breng feitelijk vragen 18 septembre 2026

[0:08:26] Dan kom ik bij agenda punt 14, brieven van bewindspersonen.

[0:08:29] Agenda punt 14 betreft de inrichting selectieve opkomstplicht en het voorstel is om dit te agenderen voor het wetgevingsoverleg personeel op 28 september.

[0:08:39] Ik zie dat het tekort is.

[0:08:42] Agende punt 15, restpositie van de reservist.

[0:08:44] Het voorstelt is om die te agenderen voor het wetsgevings personeel of 28 septembre.

[0:08:50] Ik ziet dat ook instemming kan rekenen.

[0:08:52] Agenda punt 16, operationele update straat van Hormuz, verplaatsingen van gat en mijnenjager.

[0:08:57] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat voortgang en evaluatie missies op 29 oktober.

[0:09:04] Agenda punkt 17, verdrag tussen de regering van het Koninkrijk der Nederlanden en de regeling van het Hashemitis Koninkrijk Jordanië in zaken de status van personeel van het ministerie van Defensie aanwezig op elkaars grondgebied in het kader van defensiesamenwerking Schavenhagen 4 september 2026.

[0:09:18] Het voorspel is om het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:23] Ik zie dat dat te kort is.

[0:09:25] Agenda punt 18, aandachtspunten Kamer voor E-fase verwerving F35.

[0:09:29] En hier is het voorstel om dit te agenderen voor het wetgevingsoverleg materieel, ook op 1 oktober.

[0:09:35] Agendapunt 19, uitstel toegezonde reactie op verzoek commissie over burgerinitiatief weg met de C130's over onze wijk en verzoeken reactie brief derde bezwaar fly by Dutch Grand Prix.

[0:09:46] Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:50] Dan kom ik bij agenda punt 20, B-brief maritieme kinetische counter UAS.

[0:09:54] Het voorstel is om dit te agenderen voor het wetgevingsoverleg materieel op 1 oktober.

[0:10:01] Agenda punt 21, ontwikkeling veteranenbeleid.

[0:10:04] Het forstel om dit ook te agenderen voor het overleg personeel op 28 september.

[0:10:10] Agendapunt 22, stand van zakenproject vervanging en vergatten ASFW.

[0:10:15] Ook hier is het voorstelen om dit agender voor het wettgevingoverleg materiel.

[0:10:19] Agenda punt 23, Defensieactieplan Nederlandse Supervezelindustrie.

[0:10:23] Hier is het voorstel om te agenderen voor het wetgevingsoverleg materieel op 1 oktober.

[0:10:28] Ik zie geknik.

[0:10:30] En tot slot agenda punt 24, reactie op verzoek commissie over de wet op defensiegereedheid en daar is het voorspel om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:10:39] Ik zie dat dat voorstel ook akkoord is.

[0:10:43] Dan komen we bij de overige agendapunten.

[0:10:45] Te beginnen bij agenda punt 25, en dat is de betrefte ECPRD-aanvraag, omgang met vertrouwelijke informatie.

[0:10:52] Voorstel is de informatie, kijk even of de leden daar vragen of opmerkingen over hebben.

[0:10:57] De heer Bolhuis.

[0:10:58] Nou, we hebben dit natuurlijk gevraagd met een reden ook.

[0:11:02] En er staat heel duidelijk in de notitie dat...

[0:11:05] Ik vind het een hele goede notitier, dus dank daarvoor.

[0:11:07] Ook dank voor het idee van meneer Boon dit zo te checken.

[0:11:09] Maar er staan ook dingen in dat er in Nederland relatief veel ruimte gelaten wordt voor de beoordeling.

[0:11:15] En ik zie twee punten verderop op de agenda dat de Algemene Rekenkamer ook aandachtspunten heeft gezet.

[0:11:20] Daar wordt gezegd dat er eigenlijk duidelijke procedures moeten komen over hoe...

[0:11:25] de Nederlandse regering en Nederland omgaan met vertrouwelijke informatie, hoe ze daar tot komt en ook hoe we omgaat met het informeren van de Kamer.

[0:11:34] Ik zou eigenlijk willen voorstellen op basis van die twee documenten een keer een gesprek te hebben, besloten gespreksmet Defensie, om dit gesprekt verder te voeren.

[0:11:42] Want het geeft duidelijke openingen, aanleidingen om een gesprek te voeren.

[0:11:46] De Algemene Rekenkamer zegt zelfs dat we ook een gespek moeten gaan voeren tussen Kamer en regering.

[0:11:52] Dus mijn verzoek is eigenlijk, laten we een besloten gespreks hebben met Defensie hierover, over hoe we dit verder brengen.

[0:11:59] En dan moet ik even nadenken over de vormgeving.

[0:12:02] Ik weet dat de heer Van Lanschot er ook allemaal ideeën over heeft.

[0:12:05] Dat lijkt me een voorstel.

[0:12:09] Duidelijk.

[0:12:10] Ik heb begrepen dat het mogelijk is om daar een besloten briefing over te vragen.

[0:12:14] En dan kijk ik even rond of daar steun voor is.

[0:12:20] De heer Van Landschot en mevrouw Belhirst.

[0:12:23] Ja, voorzitter.

[0:12:24] Steun voor dit idee inderdaad.

[0:12:25] En ik zou het dan aardig vinden om ook te praten over wat voorbeelden.

[0:12:29] En die kunnen best gewoon theoretisch zijn, zodat we niet per ongeluk geheime informatie delen.

[0:12:33] Maar even tot welk abstractiemiveau kun je nou wel en niet geïnformeerd worden in het kader van de veld niet wijzer maken?

[0:12:39] Duidelijk.

[0:12:40] Zullen we meenemen.

[0:12:41] Mevrouw Beljurs en daarna de heer Boon.

[0:12:43] Ja, en het voorstel van een besloten briefing vind ik op zich wel een goed idee.

[0:12:47] Maar dan wel dat we ook echt een gesprek hebben en voldoende tijd.

[0:12:50] Want anders dan is het niet echt eengesprek als het het format heeft van een technische briefing.

[0:12:57] En zullen uw wensen doorgeven?

[0:12:59] De heer Boom.

[0:13:00] Ja ik sluit me volledig bij de vorige spreker aan.

[0:13:03] Helder.

[0:13:05] De heer Bolhuis, tot slot.

[0:13:06] Misschien als aanvulling.

[0:13:07] Ik zou zo'n technische briefing of gesprek ook wel echt zien als een stap op weg naar een volgend moment dat de regering gaat aangeven op welke manier ze omgaan met adviezen van de rekenkamer en over procedures gaat vaststellen van nieuwe procedures over hoe je omgaat met rubricering tot vertrouwelijkheid.

[0:13:26] Zo zie ik het dan wel.

[0:13:28] Staat genoteerd.

[0:13:30] Oké, voldoende over dit agendapunt.

[0:13:33] Dan concludeer ik deze af en zullen wij de wensen van de commissie doorleiden.

[0:13:39] Het volgende agendapunt betreft het wetgevingsrapport wet op de defensiegereedheid.

[0:13:42] U heeft daar een stafnotitie over ontvangen om die desgewenst te betrekken bij behandeling van de wet op defensiegerechtheid.

[0:13:52] Ik hoor geen opmerkingen daarover.

[0:13:54] Agenda punt 27.

[0:13:55] Aandachtspunten bij de ontwerpbegroting 2027.

[0:13:58] Begrotingshoofdstukken X-Defensie en K-D defensiematerieel begrotingsfonds.

[0:14:03] Het voorstel is om dit desgewenst te betrekken bij de plenaire begrotungsbehandeling Defensie.

[0:14:09] Ik hoor dat daar geen opmerkingen over zijn.

[0:14:11] Dan kom ik bij agenda punt 28, de werkzaamheden van de heer Bolhuis.

[0:14:15] We hebben gewoon een verhelderende vraag.

[0:14:17] Ik doe het ook even naast de heur van Landschot.

[0:14:20] Want deze brief ligt er, aandachtspunten vanuit de rekenkamer.

[0:14:23] Maar reageert de regering daar nog op voordat we een debat hebben?

[0:14:28] Want het is best wel, het zijn aandachspunnen, er wordt best wel wat gezegd.

[0:14:36] Ja, ik begrijp dat wij dit niet zeker weten, maar het idee is dat dat niet automatisch gebeurt.

[0:14:43] Alleen wij moeten dit even dubbelchecken.

[0:14:44] We hebben het antwoord hier ook niet paraat.

[0:14:47] Mevrouw Welhiers?

[0:14:47] Maar als het niet automatis is, kunnen wij als commissie bij deze vragen, dat we graag een reactie willen van het kabinet, van de minister?

[0:14:56] U neemt mij de woorden uit.

[0:14:57] Uiteraard is het aan de Kamer om daar verzoeken te doen, als u dat wenst.

[0:15:08] Ah, we hebben inmiddels bevestiging gekregen dat er geen reactie hierop komt.

[0:15:13] Dus in reactie op uw vraag, indien u dat wenst, dan kunt u daar een voorstel voor doen, zeg ik in de richting van de heer Borges.

[0:15:23] Dan graag het verzoek aan de regering om meer reactie te geven, want ik begrijp dat ook de collega van D66 dat doet.

[0:15:30] Dan heeft dat hierbij genoteerd en als er steun voor is in de commissie, dan zullen we die reactie vragen.

[0:15:40] Oké.

[0:15:43] En de deadline zou dan voor de plenaire begrotingsbehandeling zijn?

[0:15:49] Ja, want ik voorzie een beetje dat we allemaal dezelfde vragen gaan stellen aan de hand van deze brief en allemaal antwoorden krijgen.

[0:15:54] Laten we dat dan vooraf hebben.

[0:15:56] Ja, duidelijk.

[0:15:58] Oké, dan kom ik nu wel bij agenda punt 28.

[0:16:03] Dat is natuurlijk het overzicht van de werkzaamheden van de commissie.

[0:16:07] Is er informatie?

[0:16:09] Ik wijs er graag op gegeven dat op de e-mailprocedure van het lid IRI ook is besloten dat er op 30 september van drie tot vier uur een briefing plaatsvindt van de MIVD over de veiligheidssituatie in Europa.

[0:16:27] Daarmee zijn we aan het

[0:16:29] Einde gekomen tenzij mevrouw Belheersch een vraag had.

[0:16:33] U heeft het woord.

[0:16:35] Voorzitter, ik had nog een vraagje.

[0:16:39] Geannuleerde of uitgestelde werkbezoek naar de eilanden.

[0:16:44] Wat gaan we daarmee doen?

[0:16:46] Hebben we daar een nieuwe datum voor?

[0:16:47] Want het lijkt me wel goed, want het debat is ook uitgesteld tot nader te bepalen wanneer het werkbejoek plaatsvindt.

[0:16:55] Ja, dus wij ontvangen in het najaar een voorstel van het ministerie van Defensie met voorstellen voor werkbezoeken.

[0:17:20] Daar zou dit verzoek in kunnen worden meegenomen als de commissie dat wenst.

[0:17:24] Nou, voorzitter, dan zou ik dat graag bij deze willen doen, als de andere commissieleden daarmee akkoord zijn, om het mee te nemen in het voorstel.

[0:17:33] Ja, mevrouw Pirie.

[0:17:34] Dit gaat om een uitgesteld werkbezoek, dus volgens mij hoeven wij helemaal niet te wachten op een nieuw voorsteltje.

[0:17:38] Ook kunnen wij dit gewoon zelf opnieuw gaan inplannen.

[0:17:42] Dus wat mij betreft kan het ook gewoon bij de volgende PV, hoor.

[0:17:45] We hoeven daar echt niet twee maanden op te wachterijden.

[0:17:47] En daarnaast moeten we gewoon bespreken wat gaan we volgend jaar doen.

[0:17:51] En dat is prima, maar dit hebben we al besproken dat we dit als commissie willen.

[0:17:55] Dus volgens mij kunnen we gewoon volgende PV de agenda's pakken.

[0:18:00] De heer De Groot.

[0:18:01] Ja, ik ben het met collega Pier eens.

[0:18:03] Ik denk wel dat we even bij de feestje moeten informeren wat de mogelijkheden zijn.

[0:18:06] Volgens mij hebben ze het een paar keer voorbereid en hebben wij inmiddels een paar keren gezegd, wij komen toch niet.

[0:18:12] Dus ik denk dat we nog één poging moeten doen en dan echt moeten gaan.

[0:18:15] Maar het zal ook afhangen van wanneer zij ons zouden kunnen ontvangen.

[0:18:19] Dus die check is denk ik wel belangrijk.

[0:18:21] Ik wil er ook nog even aangeven dat dit werkbezoek twee keer is uitgesteld.

[0:18:25] Dat het ministerie en ook de organisatie hiervoor...

[0:18:28] voor rekening zou willen nemen.

[0:18:29] Dus ik hecht er dan inderdaad ook aan om erbij te zeggen dat het ook voor deze commissie natuurlijk van belang is dat als we dit opnieuw voorstellen, dat we dan ook zorgen dat het werkbezoek de derde keer scheepsrecht is.

[0:18:43] Laat ik het maar zo zeggen.

[0:18:46] Oké.

[0:18:47] Mevrouw Piri.

[0:18:50] Maar hebben we dan afgesproken dat even de Griffie gaat checken bij Defensie, zodat we bij de volgende PV dan kunnen kijken wat de mogelijkheden zijn?

[0:18:58] Hebben we dat dan afgeconcludeerd?

[0:18:59] Dat is de conclusie.

[0:19:00] Dank voor het helder maken daarvan.

[0:19:03] Dan zijn we aan het einde gekomen van het openbare deel van de procedurevergadering.

[0:19:07] Ik ga de vergadering sluiten en dan schors ik voor een enkel ogenblik en dan gaan we verder met het besloten deel.

[0:19:12] De vergaderen is gesloten.