Medische capaciteit en behoeften in de Gazastrook en regio en mogelijkheden voor evacuaties naar Nederland en medische behandeling in Nederland

[0:00:03] Dames en heren, van harte welkom bij het rondetafelgesprek voor de vaste commissie voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking.

[0:00:11] Het rondetabel gesprek gaat over de medische capaciteit en behoeften in de Gaza-strook en regio en mogelijkheden voor evacuatie naar Nederland en medische behandeling in Nederland.

[0:00:19] We hebben voor het eerste uur drie sprekers vanuit twee online inloggen, alleen die hebben we nog niet uitgelegd.

[0:00:24] te pakken kunnen krijgen online.

[0:00:26] We gaan wel beginnen, want anders hebben we ook gewoon te weinig tijd over.

[0:00:30] Dus we gaan beginnen met de eerste spreker, dat is meneer Philippe van Braak.

[0:00:33] We doen het eerst natuurlijk wel in het Engels.

[0:00:36] Ook al spreekt meneere Van Braak wel Nederlands, maar het is helemaal voorbereid in het... Engels, dus we gaan het op die manier doen.

[0:00:41] En daarom zou ik zeggen welkom te de roundtable meeting of the committee of foreign trade and development cooperation.

[0:00:48] Today's discussion focuses on medical evacuation from the Gaza Strip and on medical capacity and medical needs in the Gaza strip and the wider region.

[0:00:57] The committee has received several position papers in preparation for this meeting and we thank the contributors for their input.

[0:01:04] I would like to welcome the guests invited by the committee for the first block, which focuses on medical capacity and needs on the Gaza Strip and the region.

[0:01:13] We have here with us Mr. Philippe van Braak van Emergency Health Manager at Medicines Sans Frontières, Artsen zonder Grenzen.

[0:01:20] Hij zit hier in de tafel aan mijn rechterkant.

[0:01:24] Ik hoop dat hij snel online komt, mevrouw Nadia Mohammed, directeur van programma's bij Save the Children Egypt via livestream en Jonathan Veitch, speciale representant voor het land van Palestijn bij UNICEF, ook via livestream.

[0:01:38] You have been informed about the procedure for the sake of clarity and also for the audience in the room and those following the live stream.

[0:01:45] I will briefly repeat it.

[0:01:47] Each speaker will have a maximum of three minutes for a brief introduction statement.

[0:01:54] Members of the parliament will then have the opportunity to ask one or two questions, depends on how long the questions and the answers will be.

[0:02:01] And after a question has been asked, you may respond once the chair has given you the floor.

[0:02:07] Okay, I think we will open the floor with you Mr. Philippe van Braak.

[0:02:13] Thank you Madam Chair and thank you members of the committee for allowing me to speak to you today.

[0:02:19] And as we sit here today a genocide is continuing in Gaza.

[0:02:22] A genocide that is now marked not only by continued airstrikes and attacks but increasingly by deprivation of life through policies and paperwork.

[0:02:30] En vandaag zijn de mensen van Gaza getrapt in een gezondheidssysteem dat uiterlijk vermoeid is.

[0:02:35] Specialiseerde zorg is niet beschikbaar.

[0:02:38] En sommige mensen dieden wachten op deze speciale zorg, dat zou voor hen levenssaving kunnen zijn.

[0:02:43] Volgens het WHO zijn er bijna 20.000 mensen die kritisch ziek zijn.

[0:02:47] Van hen zijn bijna 4.000 kinderen aan het wachten naar een urgente medische evacuatie uit Gaza.

[0:02:52] Tussen juli 2024 en maart 2026 hebben bijna 1.000 patiënten gestorven tijdens de evacuaties.

[0:02:59] Behind every statistic there is a person.

[0:03:02] When I was in Gaza in 2024, I remember this girl and I still see her eyes in front of me to this day.

[0:03:08] She had lost her both legs, lost her hand.

[0:03:11] Can she ever walk again?

[0:03:13] Prosthetics, can they do this in Gaza?

[0:03:15] A child, it will need many readjustments and many re-evaluations.

[0:03:21] Care that is not available.

[0:03:23] My colleagues, the MSF teams are in contact with patients like this on a daily basis.

[0:03:29] families and children, mothers and fathers living in uncertainty for weeks and months if care will come in time.

[0:03:35] And what this means in human terms is simple.

[0:03:37] People who can be treated are being left to deteriorate.

[0:03:40] Their condition deteriorates.

[0:03:42] And the international response falters.

[0:03:46] Since the beginning of 2026, EU member states have received only 1% of all patients medically evacuated from the Gaza Strip.

[0:03:54] That's not a problem of medical capacity.

[0:03:57] It's political will.

[0:03:59] The Netherlands, our own numbers are profoundly disappointing.

[0:04:03] Since July 2024 we have received only five patients from the Gaza Strip 5.

[0:04:10] Egypt has become then the primary destination for medevacs, for medical evacuations.

[0:04:14] However, the Egyptian corridor is not an adequate substitute for meaningful international responsibility sharing.

[0:04:22] The corridor is limited.

[0:04:23] It largely restricts treatment to Egypt itself, with limited onward transit to third countries.

[0:04:29] Our teams, and also this year, report serious difficulties, with patients not receiving the specialized care needed in Egypt, and then having to wait, and treatment takes even longer.

[0:04:41] And third, the country is already under strain, from the crisis in Sudan, casting a burden on the healthcare system.

[0:04:51] So our message to the Netherlands is simple.

[0:04:53] Do not treat financial support in neighboring countries as a substitute for meaningful policy response to this crisis.

[0:05:00] It's not equivalent and it's not sufficient.

[0:05:03] What we need now to conclude is concrete action.

[0:05:06] We urge the Netherlands to do three things.

[0:05:09] First, significantly increase the number of patients it accepts from Gaza for medical treatment.

[0:05:15] Second, work practically with the WHO and with the EU to further establish predictable and good referral pathways into Europe.

[0:05:25] Third, use Dutch political and diplomatic leverage to press for medical evacuation systems that work safely, timely, and with dignity, where patients can take their caregivers on their travel.

[0:05:38] Lastly, the broader context does matter.

[0:05:41] Gaza's health system is in ruins, and you

[0:05:46] We have the responsibility to stop the unceasing harm and violence that continues.

[0:05:50] And so I will end with this.

[0:05:52] When a child with severe burns, a cancer patient needing urgent therapy, or a survivor of a major trauma cannot be treated in Gaza, the question is not whether Europe can do more.

[0:06:02] The question is why are we doing so little?

[0:06:05] The Netherlands, we can help change that.

[0:06:10] Dank u wel, meneer Van Braak.

[0:06:12] Ik denk dat we nog geen verbinding hebben met de andere twee sprekers, dus we gaan beginnen met u vragen.

[0:06:23] Oké.

[0:06:25] Ik wil beginnen met mevrouw Dobbe van de Socialistische Partij voor de eerste vraag aan mener Van Brak.

[0:06:34] Okay, thank you chair and thank you so much for your introduction.

[0:06:38] It's a very serious and urgent situation that you inform us of.

[0:06:44] You mentioned a little bit about the Netherlands should not treat investing in the region as a substitute for medical evacuation to, for example, the Netherlands.

[0:06:57] Ik weet dat deze regering zegt dat ze veel meer kunnen helpen, bijvoorbeeld kinderen, als ze in de regio investeren dan als ze de medische evacuaties gebruiken als een route om bijvoorbeeld kinderen in Nederland te helpen.

[0:07:14] Kun je een beetje reflecteren op dat argument en waarom denk je dat het niet genoeg is om in de region te investeren?

[0:07:27] Let's just start with answering this question.

[0:07:34] Thank you for the question.

[0:07:36] I think there's a couple of points to this question, and the first simply that Egypt at this moment in time does not have all the care available that is needed to treat the patients of Gaza.

[0:07:46] Very concretely, one of my colleagues, MSF staff in Gaza, waiting for radiotherapy.

[0:07:55] Operation was done.

[0:07:57] zendt naar Egypte voor radiotherapie, dat is niet beschikbaar.

[0:08:00] Om op een wachtlijst te gaan van ziekenhuis naar ziekenhuizen om de juiste houding te kopen, dat wordt onafhankelijk.

[0:08:06] En we verliezen precieze tijd om die patiënten te behandelen.

[0:08:09] Dat is heel concreet, denk ik.

[0:08:10] En natuurlijk kunnen we zeggen dat we kunnen investeren in het gezondheidssysteem van Egypte.

[0:08:14] We kunnen het opbouwen.

[0:08:15] Hoe lang zal dat duren?

[0:08:17] Hoeveel geld zal dat betalen?

[0:08:19] Terwijl ik in Nederland geloof dat onze gezondheid goed kan gaan.

[0:08:24] We know that to get from Gaza to Egypt, it's also a process.

[0:08:29] One person in, one person out.

[0:08:31] And so again, if no one goes back to Gaza because the treatments are not done, cancer treatment takes a long time, physical therapy treatments, it is not one-off treatment and then we're done.

[0:08:41] How then can we make sure that the people of Gaza get the care that they need?

[0:08:46] And I think fundamentally there's a bigger point I would like to make here.

[0:08:49] Is that the driver behind these medevacs, we're also not taking it away.

[0:08:53] And I

[0:08:55] Allowing patients to come to the Netherlands is not only helping those one-by-one lives, and hopefully it's a lot, but also a much stronger commitment to addressing the driver behind the ongoing violence in the Gaza Strip.

[0:09:09] And I think we have that responsibility.

[0:09:18] Thank you.

[0:09:22] Dank u wel, mevrouw.

[0:09:23] En bedankt voor uw bijdrage en uitvoering.

[0:09:27] Mijn vraag is een beetje op dezelfde lijn.

[0:09:33] Er is een verantwoordelijkheid om kinderen te helpen.

[0:09:37] Maar de argumentatie van de regering is dat...

[0:09:40] It's better to help children in the region.

[0:09:43] And so my question is, could you describe what type of cases that need highly specialized care will not be able to be helped in Jordan or in Egypt and will really either suffer and die on the waiting list or will be helped outside of the region?

[0:10:07] Thank you.

[0:10:08] Ik denk dat het vooral, voordat we over specifieke gevallen praten, over de volgorde van de gevallen gaat.

[0:10:16] En nogmaals, bijna 20.000 mensen.

[0:10:18] Hoe kunnen we een of twee landen verwachten om op dat caseload te nemen?

[0:10:22] Ik was in Gaza in 2023-2024, na de start van de oorlog.

[0:10:26] En het is al bijna drie jaar aan het gaan.

[0:10:28] Dus er is een backlock.

[0:10:29] Er is een pile-up.

[0:10:31] En dus puur op het caseloid kijken we naar twee landingen om onze backlocks te bekijken?

[0:10:37] Dat is het eerste.

[0:10:38] Concretely, again, highly specialized care, oncology treatments, but also reconstructive surgery, plastic surgery, specifically in children.

[0:10:48] Again, a child grows.

[0:10:50] It's not a one-off procedure.

[0:10:52] And so when we get to the reconstructive surgery around on the limbs to maintain full range of motion so that the hand can do what a hand needs to do, that an arm can do with an arm needs to, that a leg can do the leg needs to.

[0:11:05] It is not a 1 off procedure.

[0:11:07] En veel van deze landen doen de procedure en gaan terug naar Gaza.

[0:11:11] Wat gaat er dan over?

[0:11:14] En dan praten we met sommige collega's die medische evacuaties in de regio ondersteunen, inclusief in Amman.

[0:11:23] Het is niet meer zo dat er een percentage traumatiseert.

[0:11:26] Elke patiënt brengt z'n bagje van posttraumatische stressverandering.

[0:11:31] Dus we behandelen niet alleen de fysieke kant van dingen, maar ook de menselijke.

[0:11:38] En nogmaals, we moeten snel in en uit gaan zodat anderen dat plekje kunnen vullen.

[0:11:42] Laten we zien hoe we die verantwoordelijkheid kunnen nemen.

[0:11:48] En laatst nog een beetje repetitie van het vorige punt dat ik wilde maken.

[0:11:53] Op dit moment in de tijd zien we nog steeds actieve geweld en actieve beperkingen rondom het gezondheidssysteem in Gaza.

[0:12:04] Veel van de ziekenhuizen zijn niet functioneel.

[0:12:06] Generators needed to power the hospitals, to power those complex procedures are not working.

[0:12:14] And this significantly places the pressure on that list that will only grow if we don't act.

[0:12:22] Dank u, meneer Van Braak.

[0:12:24] En mevrouw Maas van de Partij voor Vrijheid en Democratie.

[0:12:42] I have a different question than my neighbors.

[0:12:45] My question, I've talked to some people from MSF before and they also told me that regarding the infrastructure in Gaza of course I'm fully aware that

[0:13:00] Veel van het is nog niet aanwezig, maar wat gebeurt er in termen van rehabilitatie van de gezondheidsinfrastructuur?

[0:13:09] En hoe lang zal het duren om het op te bouwen zodat meer mensen in gas zelf kunnen worden getreed en snel ook?

[0:13:23] Ik ben geen projectontwikkelaar, ik ben geen constructie-engineer.

[0:13:26] Wat ik weet, en het is een heel tangibel voorbeeld, denk ik, als het gaat om het verbouwen of over de huidige situatie.

[0:13:33] Op dit moment betalen onze teams meer dan 1.200 euro voor een liter engine oil.

[0:13:43] Waarom is dit belangrijk?

[0:13:45] Als MSF om onze ziekenhuizen te runnen, om onze programma's te runmen, en dit is alleen MSF.

[0:13:49] De estimatie is dat we ongeveer 800 liters engine oil per maand nodig hebben.

[0:13:53] Voor onze auto's, voor de generatoren.

[0:13:56] En die generatores versterken de ziekenhuizen.

[0:13:58] De auto's brengen onze mensen van A naar B.

[0:14:01] Het is een erg snelle afbeelding.

[0:14:02] En dat is natuurlijk veel geld.

[0:14:04] Puur om een generator te houden.

[0:14:07] En het maakt het erg duur.

[0:14:09] En als we nu al dat geld in deze kant zetten.

[0:14:12] Hoe kunnen we zelfs kijken naar het repareren van ziekenhuis en het verbouwen van de infrastructuur?

[0:14:16] Second, and not fully going to go into the dual use list.

[0:14:24] But it's so hard to get basics to keep healthcare running.

[0:14:28] And when I'm talking about basics, it's real basic stuff.

[0:14:31] Yesterday colleagues are asking for gauze.

[0:14:35] Simple gauze, diapers for babies, are not able to be in Gaza in enough quantities.

[0:14:41] So even to keep first aid going, we're struggling.

[0:14:44] Let alone how are we going to get all the things needed to rebuild our hospitals, to rebuild the hospitals, To rebuild the operation theaters, to get al the essential medications in.

[0:14:53] I'm not saying it's not coming in at all, but it's coming in so irregularly that it's hard to keep going what is going there at the moment.

[0:15:01] That my teams are not talking so much about rebuilding.

[0:15:05] They're talking more.

[0:15:13] How can we continue what we have?

[0:15:21] Thank you.

[0:15:25] Het is ongelooflijk dat we dit laten gebeuren.

[0:15:30] Mijn vraag is, ik denk dat je hebt gezegd dat Europa alleen 1% heeft geholpen.

[0:15:44] Dat ben ik.

[0:15:45] Je vraagt de vraag waarom we zo weinig doen.

[0:15:48] Kun je die vraag beantwoorden?

[0:15:50] Ik weet dat je met veel mensen hebt gesproken, misschien ook in Europa.

[0:15:54] Wat is de antwoord op die vraag?

[0:15:59] Dank u.

[0:15:59] En inderdaad, het is ongelooflijk.

[0:16:01] Toen ik in 2024 naar Gaza leefde, dat is nu meer dan twee jaar geleden.

[0:16:05] Ik dacht, nou, deze crisis moet vrij snel eindigen.

[0:16:09] Omdat het zo is voor de 2,1 miljoen mensen die daar leven.

[0:16:12] Het is in je gezicht, het zit er allemaal.

[0:16:14] En het is gewoon van slecht tot slecht gegaan.

[0:16:16] En ik denk, wat nog meer schoktig is, ik denk dat we allemaal weten waar we over praten.

[0:16:22] Het is op tv geweest, je hebt de briefingnoten gehad, het is niet zo dat we niet weten wat er gebeurt.

[0:16:27] En dus voor mij, ik geef de verrassing en niet geloven, vijf patiënten.

[0:16:33] Ik denk, en hopelijk komen sommige andere sprekers online om meer technisch te beantwoorden, wat de beperkingen zijn van de, zijn er echte grenzen of hoe gaan we met die?

[0:16:42] Maar wat ik begrijp, is dat het echt

[0:16:46] We willen het niet.

[0:16:48] België heeft het gedaan, Italië doet het, Spanje doet het.

[0:16:53] Nog steeds niet in grote hoeveelheden, maar hier in Nederland vijf, vergelijkbaar met 36.

[0:16:59] En dus is het voor mij echt ongelooflijk dat we die resourcen niet samen kunnen schrijven en onze deel kunnen spelen om te helpen aan die mensen die het nodig hebben.

[0:17:10] Heel erg bedankt.

[0:17:12] Mevrouw Belhuis, zou u een vraag willen stellen?

[0:17:15] Of zou u de andere twee sprekers eerst willen horen?

[0:17:18] En dan kunt u beginnen met een vraag te stellen.

[0:17:20] Oké?

[0:17:21] Ja, we kunnen de laatste doen.

[0:17:23] Welkom voor mevrouw Mohammed en mevouw Veg.

[0:17:27] En ook voor meest Van der Weerd, maar u bent in de tweede uur, dus u moet een beetje wachten.

[0:17:32] Mevrouwer Veg en meester Mohammed, u heeft drie minuten om een introductie te maken.

[0:17:38] Ik ben erg verantwoordelijk dat het wat tijd duurde om u hier in te brengen.

[0:17:41] Maar u heeft twee minuten voor een introduction.

[0:17:42] Ik wil beginnen met mevr.

[0:17:43] Mohammed.

[0:17:44] director of the program of Save the Children Egypt.

[0:17:47] And after your three minutes, Mr. Veitsch will have three minutes and then we'll go further on with asking new things.

[0:17:54] Mr. Mohamed, the floor is yours.

[0:18:06] Do you hear us?

[0:18:07] Can you give a signal if you can hear us ?

[0:18:32] Kun je ons nu horen?

[0:18:34] Yes, they can hear us.

[0:18:37] Thank you very much.

[0:18:38] Well, I've just given you the floor, but let me repeat it once again.

[0:18:42] I'm very sorry that it took so much time to get you in here.

[0:18:46] Technique is always difficult.

[0:18:48] Mrs.

[0:18:48] Mohammed and Mr. Veits, you both have three minutes.

[0:18:50] I would like to start with Mrs.

[0:18:52] Muhammad.

[0:18:52] Three minutes for a short introduction.

[0:18:54] And after both of you have done your introduction, we will start by questioning you some things.

[0:19:01] So, Mrs.

[0:19:01] Mohammad, the floor is yours.

[0:19:07] Yes, hi everyone.

[0:19:09] This is Nadia, Nadia Mohammed.

[0:19:11] I'm the director of program operations in Save the Children Egypt.

[0:19:15] Nice to meet you all.

[0:19:19] Thank you very much.

[0:19:19] You can give your three-minute introduction.

[0:19:26] Thank You.

[0:19:29] Egypt continues to be critical both

[0:19:35] Egypte is nog steeds een kritische hub voor het aantreffen en het behandelen van medische evacuees uit Gaza.

[0:19:48] Uit de 13.200 patiënten en 16.400 compagnieën die worden evacueerd uit Gaza, heeft Egypte 67% van het totale aantal gegeven.

[0:20:00] Dat betekent meer dan 9.000 medische evacuateuren en 11.000 compagnes.

[0:20:04] De hoeveelheid blijft groeien als medische bezoekers op dagelijks manier naar Egypte komen.

[0:20:16] Egypte heeft belangrijke gezondheidsbedrijven en ziekenhuizen, maar de capaciteit in het land is niet ongelijk, vooral omdat medische bezorgdheden specialiseerde en resourcenteerde lange termijn medische behandelingen nodig hebben.

[0:20:32] Dat betekent ook rehabilitatie.

[0:20:34] De meeste medische verantwoordelijkheden in Egypte worden op een andere wachtlijst geplaatst als ze hier terechtkomen.

[0:20:48] Ze worden in overheidshuisken geplaatsen.

[0:20:51] For a very long period of time awaiting to receive the medical treatment.

[0:20:56] They get very frustrated and very disappointed because they have been on waiting lists in Gaza for a year or two years or three years.

[0:21:04] And they feel lucky when they finally cross into Gaza only to realize that they are being put on another waiting list.

[0:21:14] Medical evacuees do not only need medical treatments.

[0:21:17] They are heavily traumatized and they are in need of food, clothing, cash assistance, mental health and psychosocial support, but also education for the children.

[0:21:33] What we experience is that medical evacuee have the highest number of amputees we ever have witnessed as humanitarians.

[0:21:41] The Ministry of Health in Egypt does not have the capacity to treat this number of medical evacuees.

[0:21:50] We have in Egypt around 3 million refugees from Sudan, not to mention other refugees and migrants.

[0:21:57] There are millions of vulnerable Egyptians who are on waiting lists for a very long time to be able to receive the medical treatments through their public health services.

[0:22:10] Ik wil nogmaals zeggen dat ziekenhuizen geen enkele medische oplossing nodig hebben.

[0:22:18] Ze verliezen het ziekenhuis.

[0:22:20] Ze hebben een averige van zes oplossingen nodig, maar ook de rehabilitatie en post-opvang daarna.

[0:22:33] We apprecieeren heel erg de steun en de samenwerking met Nederlandse regeringen.

[0:22:43] Om ons te mogen betreden voor de medische uitvoering via contracteerde ziekenhuizen.

[0:22:50] En om ook speciale mentale en psychosociale steun te leveren.

[0:22:54] We hebben ongeveer 4000 Palestiniërs op de wachtlijst van Save the Children hier in Egypte.

[0:23:01] Om medische behandelingen te krijgen.

[0:23:03] Maar er is een kleine percentage van de gevallen die hier in Egypte niet kunnen worden behandeld, ondanks de steun van Nederland.

[0:23:11] En deze gevallen zijn complexe bronnen, spieren, nerven, reconstructie, patiënten die een vooruitgaande oorzaak nodig hebben, een zeer explosieve beschikking, zowel in het gezicht als op het lichaam, andere onderdelen zoals de spinaalhoorn,

[0:23:30] We hebben complexe gevallen van buitenlandse onderdelen, complexe oogontwikkeling en sterke oorlogsregels.

[0:23:38] We hebben patiënten met complexe verbrandingen, we hebben complex gevolgen van organotransplantatie.

[0:23:47] We nodig hebben Nederlandse steun om eerst en vooral voor een echte afspraak te voorspellen, zodat de attacken blijven, ondanks de toekomstige afsprakking.

[0:23:56] Dat leidt tot de wachtlijst in Gaza, die van 18.000 patiënten is op de wachtenlijsten.

[0:24:04] Het blijft groeien.

[0:24:05] Maar ook om te advoeren voor bestaande humanitaire toegang naar Gaza, inclusief medicijn en voedsel.

[0:24:13] En om de rehabilitatie en reconstructie van de gezondheidsfaciliteiten te ondersteunen.

[0:24:17] Mevrouw Mohamed, kan u een einde maken van uw drie minuten?

[0:24:21] Dan kunnen we Mr Vegh luisteren en dan kunnen we u nog wat vragen stellen.

[0:24:25] Yes, and we need the Netherlands support to transfer a number of highly complex cases that require advanced treatment.

[0:24:35] Unavailable in Gaza and either unavailable in Egypt or extremely difficult to get here in Egypt to have them transferred into the Netherlands.

[0:24:44] And thank you.

[0:24:46] Thank you very much, Mrs.

[0:24:47] Mohammed.

[0:24:48] Then Mr. Weitsch, I would like to give the floor to you for your three minutes of introduction.

[0:24:55] Dank u, meneer.

[0:24:57] Ik ben blij dat u dezelfde connectieproblemen hebt als we in Gaza hebben.

[0:25:03] Ik bedoel, in Gaza, en welkom iedereen.

[0:25:05] Zoals we al hebben gehoord, is het bijna een jaar geleden dat er een fragiele oplossing is geweest.

[0:25:12] Kinderen, vrouwen en familie blijven te strijden om de gezondheidszorg die ze nodig hebben, te accepteren.

[0:25:17] De toegang tot primaire gezondheden, de fondatie voor kindergezondheid, wordt gedecimeerd, ook specialiseerde zorg.

[0:25:23] Conditions required to restore health services have not been enabled.

[0:25:28] You asked that question earlier.

[0:25:29] There is a shortage of specialised medical equipment and supplies as well as personnel.

[0:25:34] The lack of electricity means life-saving services for children, including incubators and ventilators for newborns, must run on generators.

[0:25:45] But these energy sources are ageing and failing.

[0:25:48] They require sustained fuel supplies and spare parts, most of which are blocked from entering Gaza.

[0:25:54] Hoewel er verschillende uitdagingen zijn, heeft de C-SPAR de Unie en partneren geïnteresseerd om de antwoord op te schakelen.

[0:26:04] UNICEF heeft meer dan 850.000 mensen aangekondigd, vooral over een halve miljoen kinderen, die sinds de C.S.F.I.R.

[0:26:09] hebben primarie gezorgd.

[0:26:10] Ik heb recent baby Nages ontmoet, die prematuurlijk geboren is, na het schieten van haar moeder en het doden tijdens het verblijf.

[0:26:17] She immediately received treatment by extraordinary doctors at a neonatal ICU that we support.

[0:26:25] During the first months of her life, she depended on a ventilator and incubator to survive.

[0:26:30] And in the first half of 2026 alone, more than 11,006 newborns, just like her, have had to be treated in exactly the same way.

[0:26:41] Cases like this demonstrate why your support to the health response is not only important, it's lifesaving.

[0:26:48] En de behoeften zijn groot.

[0:26:50] Hoewel zeer hoge malnutritieprijzen vallen, volgens een massieve schaalverandering van de nutrische respons, blijven vandaag 1 in 8 kinderen chronisch malnourished.

[0:27:01] Ik heb kinderen ontmoet die 7 of 8 jaar oud zijn en eigenlijk 11 of 12 jaar.

[0:27:08] Dit zijn zichtbare signaal van verlengde uitvoering aan onuitvoerige diëten, dure leefomgevingen en beperkt toegang tot veilig water.

[0:27:16] We zijn erg geconcerned over de onmiddellijke risico's van langzaam ontwikkelde schade voor deze kinderen.

[0:27:24] Zijn gezondheidsnodigheid is ook bijzonder hoog voor kinderen die met gehoorzaken leven, zoals u al hebt gehoord.

[0:27:29] Dat betekent meer dan 10.000 kinderen die door het conflict veroorzaakt worden met levensveranderingen.

[0:27:34] Tot nu toe hebben we niet kunnen brengen in de prosthetica die veel van deze kinderen nodig hebben.

[0:27:39] In Gaza is de gezondheidscrisis ook een mentale gezondheidscrisis.

[0:27:43] Een hele generatie kinderen is diep getraumatiseerd door de violence en het verliezen dat ze hebben gekregen om te leven.

[0:27:54] Alle kinderen zijn nodig van psychosociale steun.

[0:27:57] Dus hoe gaan we verder?

[0:28:00] Om te blijven ondersteunen aan de gezonde gezondheden, groei en welzijn van kinderen moet Gazas gezondhoofdsysteem volledig worden opgericht.

[0:28:04] Het belangrijkste is dat de gezonderheidskrisis niet in isolatie kan worden aangepakt.

[0:28:08] It depends on improvements in children's living conditions.

[0:28:14] Meaningful recovery will only be possible with the right conditions in place.

[0:28:19] This requires political commitments and full support for the implementation of UN Security Council Resolution 2803.

[0:28:28] Until that is achieved, thousands of injured and critically ill children will require medical evacuation, as you've heard.

[0:28:34] We moeten het openen van de Westbank Corridor en meer landen om zieke en geïnteresseerde kinderen uit Gaza te krijgen.

[0:28:44] Zodat ze de zorg krijgen die ze nodig hebben.

[0:28:47] Laat me eindigen door de ongelooflijke gezondheidsleiders te aanschouwen die ik elke keer als ik naar Gaza kom.

[0:28:52] Het is aan ons allemaal om hen te steunen en de kinderen die ze bewerken door bestaande financiering en politieke verantwoordelijkheid.

[0:28:59] En door te blijven aanvragen voor de tijdelijke en voorspelbare aansluiting van voedsel.

[0:29:03] Dank u wel.

[0:29:05] Dank u wel, meneer Weitsch.

[0:29:07] Ik zou graag willen beginnen door de ploeg aan de ondernemers van het comité te geven.

[0:29:11] Mevrouw Belheert, u kunt een vraag vragen.

[0:29:14] En aan wie u het vraagt, zegt u het alstublieft.

[0:29:17] Ja, dank u, chair.

[0:29:19] Eerst en vooral bedankt aan alle drie van jullie voor uw compelende introducties.

[0:29:25] En ook om eerlijk te zijn, elke keer als ik deze feiten hoor, weet ik dat u gewoon vraagt...

[0:29:34] in welk tijd en leeftijd we hier leven.

[0:29:37] Maar ik heb een vraag en ik weet niet wie het is om het te beantwoorden, dus ik zal laten zien wie het gaat beantwaarden.

[0:29:45] Mijn vraag is over de kort- en langzaamheidsconsequenties voor deze kinderen als ze niet worden geëvacueerd.

[0:29:59] Oké, wie van jullie zou willen beginnen met de vraag?

[0:30:00] start answering this question.

[0:30:06] Then Mr. Van Braak.

[0:30:08] Thank you for the question, ma'am.

[0:30:10] There's something in the story of Mr. Veitsch that touched me.

[0:30:14] We see it in Jordan with everyone coming out being traumatized.

[0:30:17] We know it from our own patients.

[0:30:19] Everyone has anxiety disorders, post-traumatic stress disorders.

[0:30:23] This is over 90%, if not higher.

[0:30:26] We're talking a lot about children, and we should

[0:30:29] At the same time, the children have parents.

[0:30:31] And we all know what it's like to lose a mother or a father.

[0:30:35] Well, maybe not all of us do, but I guess we all at least know from people around us what that does.

[0:30:41] And so I want to open also this discussion more about the adults needing oncology treatments.

[0:30:46] The adults needing reconstructive surgery.

[0:30:49] The adult needing complicated chronic disease care.

[0:30:54] Because what is a child without a parent?

[0:30:57] After having gone through three years of continuous trauma.

[0:31:01] And so I do want to add this part to this discussion.

[0:31:04] Looking more at maybe Mr. Weiss to answer the question on a more technical basis.

[0:31:08] But I think that the mental health burden, the stress burden we're seeing in Gaza is unprecedented.

[0:31:17] Thank you.

[0:31:18] Thank u, Mr. Van Braak.

[0:31:18] Mr. Veits, have you got something to accomplish?

[0:31:22] If you don't mind, just very briefly, Chair.

[0:31:26] Ik ben niet aan het praten over medische evacuaties.

[0:31:32] Laten we praten om kinderen in Gaza te houden, dat is wat we moeten doen.

[0:31:39] Ze moeten de populatie in Gaza houden.

[0:31:41] En de manier om dat te doen is om de gezondheidsverandering binnen Gaza te verbeteren.

[0:31:45] Dat is wat ik als nummer 1-prioriteit zou focussen, zelfs meer dan de medische evacuationen, die kritisch zijn, maar ze zijn niet genoeg en er zijn alleen twee grotere bepalingen.

[0:31:51] Dus er is een enorm lange weg om de veiligheidsvorming in Gaza op te brengen.

[0:31:54] Ik kan al zien

[0:31:55] Er is een grote verandering in de leeftijd van kleine kinderen.

[0:32:07] Er zijn veel misbruikers in de ziekenhuizen.

[0:32:10] We doen op dit moment een studie met de WHO.

[0:32:13] We zijn verantwoordelijk voor

[0:32:17] om zo veel scholen mogelijk te ondersteunen en kinderen terug in het leren te brengen.

[0:32:22] We zullen veel leerloosheid zien, we zullen heel veel stunting zien.

[0:32:26] De stunting heeft levensbelangrijzende betrekkingen voor de mensen die voor een lang tijd onnourished zijn.

[0:32:32] We weten nog steeds niet wat de langdurige impacten van het milieu zijn.

[0:32:36] en de zware kwaliteit van het water dat voor een heel lang tijd wordt geconsumeerd.

[0:32:42] En we weten zelfs niet wat de langdurige impact op carcinogenen enzovoort zal zijn van de bonden die worden gedropt.

[0:32:48] Je kunt je voorstellen wat er in een decennium zal worden gezien.

[0:32:55] Het gaat niet alleen om de evacuatie, maar ook over de echte natuur.

[0:33:00] Ik heb medewerkers ontmoet die schaamheden en andere ziektes zien die ze nog nooit hebben gezien, en Gaza heeft veel oorlogen gehad.

[0:33:10] Dit is een unieke conditie die we nu echt bepalen.

[0:33:13] Ik stop daar.

[0:33:16] Thank you very much.

[0:33:18] Let me go to Mrs Dobbe for the second question from the Socialist Party.

[0:33:23] Oké.

[0:33:24] Heel erg bedankt voor de introducties van de sprekers die online zijn.

[0:33:30] Ik ben heel blij dat jullie konden bijdragen.

[0:33:32] Jouw versie is erg urgent en ligt ook in deze kamer.

[0:33:37] Ik heb nog één vraag voor meneer Van Braak, want we weten dat een gezondheidssysteem en een humanitarisch systeem niet kunnen functioneren zonder de werkers, de gezondheden of de humanitarische werkers.

[0:33:49] En we hebben zoveel gebeurtenissen gezien van de dood van zorggevers en humanitarische werkers, die ook getargeteerd werden.

[0:33:59] Ik heb de informatie gezien dat er doden waren van zorgtgevers, maar ook van jouw organisatie, die worden geïnteresseerd in het recht in Israël, maar het recht heeft deze onderzoeken afgesloten.

[0:34:19] En ik vroeg wat jouw mening was over wat dat met het gezondheidssysteem doet, wat dat doet met de veiligheid van de gezondheden.

[0:34:25] Wat zouden we moeten doen om te zorgen dat er zelfs gezondheren in Gaza zijn?

[0:34:30] Meester van Braak.

[0:34:32] Dank u voor de vraag, meester Doba.

[0:34:35] En we hebben over 15 collega's verloren die we tot nu toe hebben verloren in Gaza, in de oorlog.

[0:34:41] Mensen die voor MSF werken, werken met MSF-zichtbaarheid, die zijn gestorven.

[0:34:48] Ik denk...

[0:34:49] Het brengt me tot het punt van de huidige situatie in Gaza.

[0:34:52] Het is niet veilig.

[0:34:54] De oorlog, het is nog steeds er.

[0:34:56] De airstrijken, de drones.

[0:34:58] Gisteren, naast een van onze klinieken, stierf de bom.

[0:35:03] Onze staff was veilig, maar het is zo dicht en er is zo weinig ruimte voor verkeer.

[0:35:08] En natuurlijk waren er geïnteresseerde patiënten en mensen die gisteren kwamen.

[0:35:11] I think we have had our incidents, like you say.

[0:35:15] We have brought them to the Israeli court to be investigated.

[0:35:21] And that's been waved away.

[0:35:22] And so I would also like to ask the Dutch government...

[0:35:29] Can we look externally at these incidents?

[0:35:32] MSF, World Food Kitchen, the Red Cross.

[0:35:36] How is it possible that these incidents where healthcare workers...

[0:35:40] are killed, are not investigated.

[0:35:43] How is it possible?

[0:35:44] We don't even want to look at the facts.

[0:35:46] I'm not saying what's right or wrong, I'm saying only let's do the investigation because it's not happening by the country that is behind this.

[0:35:53] And I think as MSF, as we've had some really clear incidents that have not been taken up by the Israeli courts, we've lost faith that it's ever going to happen.

[0:36:02] We've lost that our colleagues doctors who were killed

[0:36:06] are ever going to be properly, that the situation will ever properly be investigated.

[0:36:10] So I want to ask again the Netherlands to use their political leverage to see if we can do external investigations into these matters.

[0:36:19] Thank you.

[0:36:21] Thank u very much.

[0:36:23] If one of you online wants to add something, you can raise your voice or your hand and we'll try to see it.

[0:36:30] And otherwise we go to the next question.

[0:36:34] I agree with my colleague from MSF, absolutely.

[0:36:38] The yellow line is a perilous place to be.

[0:36:43] We try to go there all the time and there's a lot of people living there.

[0:36:47] There's shooting across the yellow line each and every day.

[0:36:53] Even last night there were two airstrikes, you could hear them during the night.

[0:36:58] There is action non-stop.

[0:37:00] that people don't hear about outside here.

[0:37:06] So... You know, I mean...

[0:37:07] Je kunt zeggen dat het goed getargeteerd is enzovoort, maar we draaien heel zware armamenten.

[0:37:15] En als je zware armbanden draait, heb je veel collaterale schade.

[0:37:18] Dat is het punt.

[0:37:18] Ze noemen het collateraal schade, wij noemen dat de verloor van hele families.

[0:37:24] En ze zeggen dat ze terroristen targetten.

[0:37:26] Je mag een terrorist targetten, maar om de terrorist te targetten... ...killen ze de familie en misschien andere families die daar ook leven.

[0:37:31] Je hebt 2,1 miljoen mensen die in 30% van het terrein van Gaza wonen.

[0:37:37] Dat is natuurlijk een zeer gevaarlijke en congesteerde omgeving.

[0:37:43] En zodra je dingen op een schip of uit de lucht haalt, of uit drones of wat dan ook,

[0:37:48] weapon is being used, it naturally has an effect on civilians as well.

[0:37:53] And of course, yes, we always think about our colleagues in MSF and the Red Cross and UNRWA.

[0:37:59] UNRWAs lost hundreds of workers as well, so it's the place in the world where the largest number of humanitarian workers has been killed, I think, in history.

[0:38:11] So I'll stop there as well thank you.

[0:38:15] Dank u wel.

[0:38:16] Dan mevrouw Kruiger van Progressieve Nederland.

[0:38:19] Dank u heel erg.

[0:38:24] Mijn vraag is voor meneer Veitsch, als ik het correct noem.

[0:38:33] Uw werk is ook in de regio gezien.

[0:38:37] Mr. Veitsch.

[0:39:05] Ik laat dat aan mijn zuster uit Nederland, René van der Vet.

[0:39:12] Ze is online, maar in de volgende sessie gaat ze in het Nederlands.

[0:39:16] Ik spreek geen Nederlands, dus ze is van de WHO.

[0:39:20] Ze heeft meer verantwoordelijkheid voor de medische evacuaties.

[0:39:22] We werken heel dicht met haar.

[0:39:24] on child evacuations, but the expertise on the recipient countries and their ability to absorb cases lies more in the remit of WHO.

[0:39:35] So I prefer her to answer this particular question during your next session or to let her in now.

[0:39:42] Thanks a lot.

[0:39:44] Oké, dan zetten we dat voor de volgende uur.

[0:39:46] We houden je vraag...

[0:39:48] We zetten het voor de komende uur op.

[0:39:50] Sorry.

[0:39:51] Mevrouw Ma, van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.

[0:39:54] Ja, bedankt.

[0:39:55] Ik heb een vraag voor meneer Veg, als ik het goed genoemd heb.

[0:40:02] Ik vroeg de vraag eerder aan menester Van Braak, maar...

[0:40:05] I think it's more appropriate to ask you.

[0:40:08] Because you also mentioned that it improved the healthcare conditions in Gaza.

[0:40:12] It's the most important thing to do now.

[0:40:14] I think that's a very true thing to say.

[0:40:21] My question would be how.

[0:40:23] And you also mention that the Westbank corridor should be opened as well.

[0:40:29] And I think this is also needed for what our government is planning to do.

[0:40:32] Because their plan is to bring people, children and parents to Jordan.

[0:40:41] But therefore you need the West Bank corridor to be opened.

[0:40:44] Do you think that is something that can happen soon?

[0:40:47] And where do you think we can push our government or the Israeli government to actually get that result?

[0:41:01] Dat is een heel goede vraag.

[0:41:05] Je hebt alles nodig in Gaza om het gezondheidssysteem te verbeteren.

[0:41:10] Zoals je al hebt gehoord, kun je geen bagage cement brengen.

[0:41:15] Dus we moeten...

[0:41:16] We moeten de situatie behandelen met zogenoemde dual use items.

[0:41:22] Dat is een hele lange lijst en bevat bijna alle gezondheidsbedrijven die nodig zijn.

[0:41:29] Specialiseerde gezondheid is nodig.

[0:41:31] Een prosthetische lichaam van een kind is een dual use item.

[0:41:34] Die dingen zijn niet accepterbaar in andere contexten.

[0:41:39] So we need policy changes from the Israeli side in terms of letting in dual use items.

[0:41:48] We hebben een grote reconstructie nodig.

[0:41:51] We willen niet in dezelfde manier verbouwen, we moeten anders verbouwt worden.

[0:41:58] We kunnen het systeem beschrijven dat voor de oorlog existeerde en het syteem dat na de oorsprong moet zijn.

[0:42:05] Dan wordt het heel anders.

[0:42:06] We hebben niet zoveel ziekenhuizen nodig.

[0:42:11] Maar we hebben nog steeds een zeer hoog niveau ziekenhuis nodig.

[0:42:13] Dat is veel meer dan wat er nu aan de hand is.

[0:42:15] En dan moet je alle tools nodig hebben om dat te kunnen functioneren, inclusief het apparatuur enzovoort.

[0:42:27] Ik denk dat andere collega's daar meer over kunnen praten.

[0:42:30] Het andere is dat je geen afspraken kunt brengen om iets te veranderen.

[0:42:37] Heel, heel eenvoudige dingen, maar generatoren...

[0:42:40] Het is het enige land in de wereld waar ik tweedehands generatores in de markt koop.

[0:42:45] Normaal zou Unicef dat niet kunnen doen, maar om de elektriciteit in een van de grote ziekenhuizen in Gaza te houden, moesten we een generator verkopen voor ongeveer 200.000 dollar, wat normaal

[0:42:59] rond 40.000 dollar nieuw.

[0:43:02] We hebben generatoren net buiten de grens, die wachten om in te komen, maar we kunnen geen grote KVA-generatoren inbrengen.

[0:43:12] Er is een massieve...

[0:43:14] De politieke actie daar is om volledig het plan te implementeren dat al aangekondigd is.

[0:43:22] Dus we hebben nog maar fase 1 tot nu toe, punt nummer 1.

[0:43:24] En helaas wordt het geblokkeerd, want we hebben van Israël gehoord dat ze onmogelijk zijn om verder te gaan dan fase 1, totdat er een volledige ontwikkeling van Hamas is.

[0:43:39] En onze punt als humanitaristen is dat je de ontwikkelingsontwikkelingen van Hamaz niet kan linken met het behandelen van mensen met zware medische behoeften of educatieve behoefen, of water en sanatie, enzovoort.

[0:43:51] Het is helemaal fout.

[0:43:52] vanuit een humanitarisme perspectief en het is onlegal in internationale humanitarische wetenschappen om dit te doen.

[0:44:00] Dus ik denk dat er veel tools zijn die de Duitsers, de Europese mensen kunnen gebruiken om Israël te beoordelen voor dit.

[0:44:08] Maar je moet ook de bakkers van Israël verantwoorden.

[0:44:15] Dat is de Boerderij van Vrede, de Verenigde Staten, de regering enzovoort.

[0:44:18] Dus dat dialoog moet doorgaan om ze te verantwaarden om het juiste te doen.

[0:44:23] In termen van de Westbank... Sorry.

[0:44:26] Er zijn veel capaciteiten in de West-Bank, hoewel het nu wordt gedecimeerd door de fiscale verslaafdheid van de PA.

[0:44:34] Ze hebben hun problemen, maar het kan worden versterkt, omdat ze de capaciteit hebben en de ziekenhuizen hebben, maar ze hebben geen inkomsten, dus er is geen geld om ziekenhazen te runnen.

[0:44:47] Maar dat kan afgesloten worden.

[0:44:50] En ze hebben heel speciale zaken.

[0:44:52] Veel van deze kinderen en ouders die

[0:44:53] dat gespecialiseerde hulp zou moeten zijn met hun broers en zussen, die hetzelfde taal spreken als de Palestijnen, die relaties in de Westbank hebben.

[0:45:03] Ze kunnen daarheen, ze kunnen een beetje tijd spelen en dan terug naar Gaza.

[0:45:06] En ze kunnen zelfs de verschillende behandelingen doen.

[0:45:08] Nadia en mijn collega uit de MSF hebben gezegd dat we verschillend behandeling nodig hebben om dit te veranderen.

[0:45:15] Ze mogen dus in de westbank blijven, dat is welkom, want dat is een deel van Palestijn.

[0:45:21] Maar er is geen beweging van de Israëliërs geweest om dat corridor te openen.

[0:45:29] Dus de politieke druk moet worden ondersteund door alle member-staten om dat uiteindelijk te kunnen openmaken.

[0:45:40] Dank u.

[0:45:40] Dank je wel.

[0:45:41] Dan member Kostis.

[0:45:44] Dank u.

[0:45:47] Ja, we zien een dramatische verkeer van moraal leiderschap en ik wil alleen maar bedanken aan meneer Vetsch en mevrouw Mohamed voor hun werk en hun teamswerk in deze horribel situatie.

[0:45:59] Ik denk dat we het over hebben gesproken.

[0:46:01] wat nodig is voor het opbouwen van de gezondheidszorg in Gaza.

[0:46:05] Maar natuurlijk zal dat een lange tijd duren.

[0:46:08] In de tussentijd worden veel leven onmogelijk verloren.

[0:46:12] Dus ik wil opnieuw focussen op wat we kunnen doen in het kort termijn.

[0:46:15] En dan is mijn vraag voor mevrouw Mohammed.

[0:46:18] She mentioned many complex treatment, many people needed complex treatment.

[0:46:26] Can you tell us something more about how many people need this complex treatment?

[0:46:35] And how the Dutch government can help Egypt on a short term to help resolve this issue?

[0:46:44] Mrs.

[0:46:44] Mohammed?

[0:46:47] Yes, thank you.

[0:46:47] Dat soort gevallen van kinderen en jongeren, we hebben...

[0:46:56] Ik heb kinderen gezien die worden gehaald door explosie in de gezicht.

[0:47:06] Het behoefte aan heel voorspronkelijke reconstructies, verschillende versieringen, die zeer hoge technologie nodig hebben, wat hier in het land niet bestaat.

[0:47:17] Ik heb gezien dat er gevallen zijn waarin er een behoefte is aan nerve- en muskeltransplantatie in verschillende delen van het lichaam.

[0:47:36] En deze kinderen...

[0:47:36] Het kan hier gewoon niet gedaan worden.

[0:47:39] In termen van nummers...

[0:47:40] Het is niet zo dat we pro-actief de nummers collecteren die hier niet kunnen worden getoond.

[0:47:43] Maar ik kan je vertellen dat uit de ruim 3.000 mensen die we hebben ondersteund door de gecontracteerde ziekenhuizen,

[0:47:46] We hebben ongeveer 2 procent die hier niet kunnen worden getreed in Egypte.

[0:47:53] En dit is alleen voor Egypte, dus ik spreek hier ook over kinderen in Gaza die niet kunnen wordt getreedeerd in Gaza.

[0:48:03] Of zelfs als ze worden getransferd naar Egypte zullen ze hier niet worden getredeerd.

[0:48:07] Dus wat kan Nederland doen?

[0:48:10] Nederland kan de transfer van de kinderen ondersteunen.

[0:48:14] En natuurlijk zijn ouders of vrienden.

[0:48:16] to be treated in the Netherlands.

[0:48:21] Which also means that they will need not only the treatments and the surgeries, the specialized treatments but also rehabilitation but also mental health and psychosocial support because of the trauma they have been through which continues even when they are here in Egypt because they continue to follow up with their families in Gaza so talks about death and

[0:48:44] Thank you very much, Mrs.

[0:48:51] Mohammed.

[0:48:52] And then the last question, Mrs Belhuis from Democrat66.

[0:48:55] Thank you, Chair.

[0:48:56] I have an additional question to the question of my colleague, Ms.

[0:49:01] Dobbe.

[0:49:02] It's about humanitarian aid workers, medical workers...

[0:49:05] Meneer Fesh, u zei dat het goed is om weer de medische sector en de gezondheidssector in Gaza te bouwen.

[0:49:16] Hoe is nu op dit moment de positie van de humanitaire werknemers?

[0:49:20] Hebben ze visas om binnen te komen?

[0:49:23] Zijn er genoeg?

[0:49:24] Want ik zie dat er inefficiënte humanitaire en medische werknemerken zijn.

[0:49:29] Dus hoe is de situatie nu met de Israëlse regering die humanitaire hulpwerkers inlaat?

[0:49:38] Een andere goede vraag.

[0:49:42] Er is een heleboel problemen met het.

[0:49:51] Even Unicef, we zijn een UN-agentie en ze moeten ons niet blokken.

[0:49:57] Ik heb al minstens vijftien van mijn collega's door Israël verantwoord, inclusief een Nederlandse nationaal twee weken geleden.

[0:50:06] Dus dit is nog steeds een groot probleem.

[0:50:11] En als we denken dat we het slecht hebben, dan is het veel slechter voor de NGO's.

[0:50:19] Veel van hen zijn zogeheten geregistreerd of ongeregistereerd of niet meer herkend door de Israëlse regering.

[0:50:23] Dus dat betekent dat ze hun visas voor internationale bedrijven helemaal niet processen.

[0:50:26] We hebben hier veel agenten met geweldige Palestiniëse staff, maar ze hebben niet de steun van hun internationale collega's.

[0:50:41] Dat is een groot probleem.

[0:50:43] Dat heeft twee effecten.

[0:50:45] Het plaatst een grotere beperking op agenten zoals UNICEF, WHO en ICRC, die internationale staff kunnen brengen.

[0:50:57] En u weet dat het uiteindelijk een impact zal hebben op de kwaliteit van het service.

[0:51:03] Ik zeg niet dat dat het geval zal zijn.

[0:51:06] MSF doet hier nog steeds geweldige werk.

[0:51:07] Maar de staf moet altijd getraind en getrainde enzovoort.

[0:51:11] Gelukkig hebben we nu de tools om online training te kunnen doen.

[0:51:14] We doen veel van dat.

[0:51:15] of zelfs specialiseerde training op neonatale en paediatrische zorg enzovoort.

[0:51:21] Maar het is niet hetzelfde als face-to-face, het is alsof je naar school gaat.

[0:51:25] Online leren is fijn voor Palestiniëse kinderen.

[0:51:29] Het is oké, net zoals het was tijdens Covid voor de rest van ons.

[0:51:33] Maar dat is niet zo goed als face to face, nergens bijna zo goed.

[0:51:39] We moeten blijven drukken om internationale bedrijven naar Gaza te laten.

[0:51:48] Dat is een dagelijks probleem voor ons allemaal.

[0:51:52] We hebben een heel lange lijst in de Verenigde Staten... van mensen die wachten op hun visa's en nog niet worden toegepast.

[0:52:01] Soms al honderden dagen nu.

[0:52:04] Dank u wel, meneer Van Braak.

[0:52:06] Ja, dank u.

[0:52:07] En als ik morgen naar Gaza wilde gaan met MSF, dan kon ik niet gaan.

[0:52:12] Als ik een compleet plasticiële chirurgische team had die alle moeilijke operaties kon doen die nodig waren, dan konden ze niet gaan met de MSF.

[0:52:19] En dus in dat geval, ja, we kunnen onze operatie runnen.

[0:52:21] Ik zal zeggen dat onze kwaliteit van zorg zo hoog zal zijn als we ongelimiteerd internationaal staf kunnen krijgen, inclusief al de specialisten, ongelimeerde medische voedingen, inclusie de dingen die we nodig hebben voor reconstructieve chirurgie, inclusieve de dingen waarvoor we nodig moeten worden voor orthopedische chirurgia,

[0:52:36] Then we could, I don't want to say work to rehabilitation of the healthcare system.

[0:52:42] But provide a level of care that we would like to.

[0:52:44] And we're not able to.

[0:52:48] Thank you very much for your time, your clear contributions and your answering the questions.

[0:52:53] And of course for all the hard work you are doing in a very difficult situation.

[0:52:57] You are welcome to remain connected for the next hour, but it will be in Dutch.

[0:53:02] But please be welcome to join, but then put off your microphone and camera so we won't be distracted.

[0:53:08] Ik schors dan de vergadering kort voor een wisseling van de sprekers en de volgende gasten zijn welkom om aan te schuiven.

[1:00:17] Nou, we gaan verder.

[1:00:20] We zijn eventjes onze onlinespreker kwijt, maar dat wordt vast weer opgelost zometeen.

[1:00:26] We hebben aan tafel de heer Van Wel, kinderarts en voorzitter van het Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.

[1:00:32] Van harte welkom.

[1:00:33] De heer van Goudoever, voorzitten van Amsterdam UMC en alle UMCs van Nederland.

[1:00:39] Van harte welkom.

[1:00:41] En ook welkom aan mevrouw Van der Weert, als het goed is online, dus we hebben haar net al even gezien.

[1:00:46] Counter-director van de WHO voor Palestijnse gebieden.

[1:00:50] Ja, daar is ze eigenlijk weer.

[1:00:51] Van harten welkom mevouw Van Der Weert.

[1:00:53] U hoort ons ook?

[1:00:55] Ja, fijn.

[1:00:56] Dank u wel.

[1:00:58] U heeft allemaal drie minuten om een korte inleiding te geven.

[1:01:03] En daarna is er alle ruimte voor de commissie om vragen te stellen.

[1:01:06] En dan zou ik gewoon volgende aanhouden.

[1:01:08] Als u op mijn brief staat, dan begin ik met de heer Van Wel.

[1:01:15] Graag te voorzitten, graag te commissieleden.

[1:01:17] Dank u wel dat ik hier vandaag mag spreken als voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.

[1:01:23] Als kinderartsen hebben wij dagelijks te maken met een eenvoudige maar tegelijk fundamentele vraag.

[1:01:28] Wat heeft dit kind nodig om beter te worden?

[1:01:31] Vandaag wil ik die vraag stellen over kinderen in Gaza.

[1:01:34] Er zijn daar kinderen die ernstig ziek of gewond zijn en voor wie de noodzakelijke specialistische zorg niet beschikbaar is.

[1:01:40] Zowel niet in Gaza als ook niet in de regio.

[1:01:44] Het gaat om kinderen met ernstig traumatisch letsel, complexe aangeboren aandoeningen of oncologische ziekte.

[1:01:49] Kinderen voor wie een operatie, een gespecialiseerde behandeling of multidisciplinaire zorg geen luxe is, maar medische noodzaak.

[1:01:57] Als die zorg niet beschikbaar is, moeten we zoeken naar een plek waar die zorgt wel geboden kan worden.

[1:02:02] Voor sommige kinderen betekent dat medische evacuatie.

[1:02:05] En daarom zijn we hier vandaag.

[1:02:07] Omdat we als Nederlandse kinderartsen vinden dat kinderen die dringend complexe specialistische zorg nodig hebben, toegang moeten kunnen krijgen tot die zorg, ook als daarvoor behandeling in Nederland nodig is.

[1:02:20] Voorzitter, Nederland heeft laten zien dat dit kan.

[1:02:22] In het laatste kwartaal van 2025 hebben verschillende Nederlandse universitaire ziekenhuizen ernstig zieke kinderen uit Gaza opgevangen.

[1:02:30] Met betrokken partijen hebben we een werkwijze opgesteld voor het gehele medische proces.

[1:02:35] We hebben de opvang meerdere malen geëvalueerd en ook vindt er structurele afstemming plaats tussen de betrokkingen.

[1:02:41] We laten zien dat we deze kinderen kunnen opvangen zonder verdringing van reguliere zorg.

[1:02:47] Ook hebben we hiervan geleerd.

[1:02:48] We moeten juist die kinderen identificeren voor wie evacuatie medisch noodzakelijk is.

[1:02:53] En vervolgens gaat het niet alleen om een ziekenhuisbed of een operatie.

[1:02:56] We moet de oog hebben voor de vaak langdurige nazorg van deze kinderen en de begeleiding die ze daar in maatschappelijke opzicht voor nodig hebben.

[1:03:04] Lessen die we meenemen voor de toekomst.

[1:03:06] We spreken vandaag over medische evacuatie alsof het in de eerste plaats een logistiek probleem is.

[1:03:12] En er zijn ook zeker logistieke uitdagingen.

[1:03:14] Maar het is bovenal een humanitair probleemprobleem.

[1:03:17] Als wij weten dat een kind behandeling nodig heeft, weten dat die behandeling daar niet beschikbaar is en we weten dat wij hier de expertise en capaciteit hebben om die behandling te geven, dan is het onwenselijk en wellicht onmenselijk om weg te kijken.

[1:03:32] Voorzitter, het versterken van de zorg in Gaza en de regio is belangrijk.

[1:03:35] Wij verwelkomen de aanvullende middelen die het kabinet beschikbaar stelt voor medische zorg en opvang in Gaza én de regiën, maar het een sluit het andere niet uit.

[1:03:44] Wij kunnen in Nederland niet alle kinderen helpen, maar we kunnen in nederland wel een aantal kinderen help.

[1:03:50] En de Nederlandse kinderartsen staan klaar om dat samen met de ziekenhuizen en de overheid te organiseren.

[1:03:55] Ik vraag u dus niet om een politiek oordeel te vellen over het conflict.

[1:03:58] Ik vraag u simpelweg om te doen wat mogelijk is.

[1:04:01] En laten we zorgen dat we later terugkijkend op deze periode met elkaar kunnen vaststellen dat we onze verantwoordelijkheid hebben genomen toen het erop aankwam.

[1:04:09] Voorzitter, ik rond af namens de Nederlandse kinderartsen zeg ik u wij willen dit, wij kunnen dit.

[1:04:15] Dus laten we deze kinderen helpen en niet morgen maar nu.

[1:04:18] Want voor een kind dat vandaag gespecialiseerde zorg nodig heeft is wachten geen optie.

[1:04:24] Dank u wel.

[1:04:25] Dank u wel, meneer Van Wel.

[1:04:27] Dan gaan we gelijk door naar de inbreng van meneher Van Goudoever.

[1:04:30] Uw drie minuten voor uw introductie gaat u gaan.

[1:04:34] Ik ga nu in.

[1:04:35] Dank u mevrouw de voorzitter en leden van de commissie.

[1:04:39] Heel veel dank voor de uitnodiging hier wederom.

[1:04:42] En ik spreek vandaag als voorziter van Amsterdam UMC, maar ook als voor zitter van alle UMC's van Nederland, UMC NL.

[1:04:51] Laat ik beginnen met het uitspreken van waardering voor het pakket dat het kabinet vier recent beschikbaar heeft gesteld ter versterking van de zorg in de regio en ter verzerking van opvang in Jordanië en Egypte.

[1:05:07] Vanuit menselijk en medisch oogpunt staat voor ons voorop opvang en behandeling in de eigen regio is in de basis eigenlijk altijd beter voor de patiënten en voor hun naasten.

[1:05:23] Het behandeltraject vindt plaats dicht bij huis, in de eigene taal en in de vertrouwde cultuur.

[1:05:31] Dus dat uitgangspunt ondersteunen we echt van harte.

[1:05:38] Tegelijkertijd zien we dat de door de WHO bijgehouden wachtlijsten immens lang aan het worden zijn en dat de medische nood daar ter plekke enorm is.

[1:05:51] En de eerlijke vraag is

[1:05:53] Of opvang in de regio op dit moment echt voor iedereen een passende oplossing biedt.

[1:06:01] Dat is niet aan ons te bepalen vanuit hier, vanuit Nederland, van uit de UMC's van Nederland.

[1:06:07] Het is ook voor ons niet te monitoren vanuit ons.

[1:06:12] Daar zijn andere deelnemers vanuit bijvoorbeeld Save the Children en de WAO en Artsen zonder Grenzen zoals we net hebben gehoord veel beter voor uitgerust.

[1:06:20] Wat wij wel kunnen en waartoe wij wel bereid zijn, is dat mocht de zorgcapaciteit in de regio tekortschieten qua aantal bedden of qua specifieke klinische expertise voor de meest ingewikkelde casus, dan staan we als Nederlandse UMC's daar klaar voor.

[1:06:38] Onze academische kinderziekenhuizen hebben de capaciteit, de kennis en de wil en de kunde in huis.

[1:06:46] De evaluaties van de opvang in 2025 laten zien dat we dit logistiek en medisch uitstekend kunnen organiseren via het LNHZ, het landelijk platform voor de acute zorg.

[1:06:59] En dat we het kunnen doen zonder de zorg voor Nederlandse patiënten in gevaar te brengen of in gedrang te bregen.

[1:07:06] Wel benadrukken opnieuw dat de randvoorwaarden buiten het ziekenhuis, zoals huisvesting voor familie, psychosociale nazorg, want het is echt ellendig daar, goed door de overheid georganiseerd moeten worden.

[1:07:21] Als bestuurder van Amsterdam UMC en ik ga afronden en UMCNL, maar zeker ook vanuit mijn verleden en vanuit m'n hart als kinderarts en neonatoloog weet ik dat medische expertise soms het verschil maakt tussen leven en dood.

[1:07:36] En laten we hopen dat de regionale opvang soms het verschil maakt tussen zoveel mogelijk kinderen de nodige zorg biedt.

[1:07:45] Maar mocht die regionale zorg voor de meest complexe kinderen ontoereikend zijn, weet dan dat de Nederlandse UMC's klaarstaan om hun medische en maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen.

[1:07:58] Dank u wel.

[1:07:59] Dank u wel, meneer Van Goudoever.

[1:08:01] Dan gaan we over naar mevrouw Van de Weert.

[1:08:02] En u krijgt ook drie minuten voor introductie.

[1:08:04] En zou je dan ook de vraag van mevouw Kreuger uit de eerste ronde daarna nog kunnen beantwoorden?

[1:08:09] Dan staan we daarna allemaal weer gelijk.

[1:08:14] Ja, graag.

[1:08:14] Kan ik mij horen?

[1:08:18] Ja.

[1:08:18] Dus ik ben inderdaad dokter René van de Weerd.

[1:08:20] Ik ben in het hoofd van de Wereldgezondheidsorganisatie hier.

[1:08:23] Mijn Nederlands is niet zo goed.

[1:08:26] Ik spreek al 30 jaar geen Nederlands meer.

[1:08:28] Dus dat

[1:08:28] Mijn excuses daarvoor.

[1:08:32] Dus hartelijk bedankt om ons uit te nodigen.

[1:08:36] Ik denk dat onze boodschap zeer eenvoudig en dringend is.

[1:08:39] Duizenden patiënten, niet alleen kinderen in Gaza, hebben levensreddende zorg nodig.

[1:08:45] Zoals u net hebt gehoord van mijn collega Jonathan Veach, ik ben ook net terug van Gaza.

[1:08:50] Ik ben de eerste tien dagen van de maand in Gaza en de situatie is daar meer dan ellendig.

[1:08:57] De situatie daar is gewoon onaanvaardbaar.

[1:09:00] Medische evacuaties zijn een onderdeel van wat wij als de WHO in Gaza... ...en in het bezette Palestijnse gebied uitvoeren, maar zij kunnen deze crisis niet alleen oplossen.

[1:09:12] We moeten tegelijkertijd levens redden, wat er nog van de gezondheidscapaciteit blijft beschermen en dan op hetzelfde moment duurzame toegang naar gespecialiseerde behandeling herstellen.

[1:09:27] Wat waarschijnlijk het moeilijkste is, want het is niet het onderwerp van vandaag, is dat er sinds een jaar eigenlijk niks verandert.

[1:09:34] Dus iedere keer als ik terugkom van Gaza ben ik... Tien dagen heb ik nodig om terug op mijn poten te komen, zoals we in België zouden zeggen.

[1:09:45] Geweld, geweld, gewoon.

[1:09:47] Kinderen die iedere dag sterven.

[1:09:49] Ernst tegen tekorten.

[1:09:51] Bewegingsbeperkingen.

[1:09:52] U hebt het gehoord van Artsen zonder Grenzen.

[1:09:54] Ik heb zelf ook voor Artsen Zonder Grenze gewerkt.

[1:09:57] Internationale collega's mogen niet binnen.

[1:10:01] Heerlijk complexe goedkeuringsprocedure die gewoon ervoor zorgen dat de medische hulp, de humanitaire hulp die in Gaza aanwezig zou moeten zijn, dat er niet is.

[1:10:12] Het gezondheidssysteem in Gaza is grotendeels verwoest.

[1:10:15] Wij doen regelmatig als de WHO onderzoeken.

[1:10:18] Vandaag is geen enkel ziekenhuis of gezondheiddienst volledig functioneel.

[1:10:22] Die diensten die nog functioneren.

[1:10:25] En dat zijn ziekenhuizen van tien verdiepen die volledig plat liggen.

[1:10:31] Mensen die daar werken, die werken onder extreme druk.

[1:10:34] In heel gevaarlijke toestanden.

[1:10:36] Veel te weinig geneesmiddelen.

[1:10:39] Dual use heeft het gehoord.

[1:10:40] Alles is dual use.

[1:10:44] Een artificiële limp is dual used.

[1:10:47] Een lab equipment is dualused.

[1:10:49] Apparatuur is dualuse.

[1:10:51] Energie is een probleem en dus inderdaad die duizenden patiënten die gespecialiseerde medische zorg nodig hebben, die hangen jammer genoeg af van medische evacuaties.

[1:11:06] Ideaal gezien zou dat moeten zijn zoals dat voor deze oorlog was.

[1:11:09] Dat die patiënten heel mooi konden komen naar de schitterende ziekenhuizen hier in de West-Jordaan, over en in Oost-Jeroensland waar ik nu zit.

[1:11:18] Of inderdaad naar landen in de regio.

[1:11:20] En inderдаad voor zeer specifieke patiænten naar Nederland of verder.

[1:11:26] Want zoals mijn collega's net gezegd hebben, voor die duizenden patiènten, kinderen maar ook volwassenen, is tijd het verschil tussen herstel.

[1:11:34] Een onomkeerbaar verlies zelfs doet.

[1:11:37] Dus onze eerste prioriteit is het versterken van de medische capaciteit in Gazen.

[1:11:41] Heel veel patiënten moeten en kunnen behandeld worden hier in Gazer.

[1:11:47] Heel veel dingen kunnen we doen.

[1:11:50] Stems, cardio... GAZ had bijvoorbeeld schitterende catlabs.

[1:11:55] Die liggen allemaal plat, want al het materiaal wat die catlaps nodig hebben, die zijn dual use.

[1:12:00] Dus een heel aantal mensen staan op die lijst om geëvacueerd te worden, gewoon omdat het medisch materiaal niet binnen kan.

[1:12:09] Sterke gezondheid in GAZ bereikt niet alleen meer mensen, het is ook veel meer efficiënt en houdt families samen.

[1:12:15] Daarom hebben we natuurlijk geld nodig om die geneesmiddelen binnen te krijgen, maar vooral de diplomatieke invloed om vrije en ongehinderde toegang van medische goederen naar Gaza te bevorderen.

[1:12:27] En we moeten blijven aandringen bescherming van gezondheid.

[1:12:31] Ik heb net de cijfers alleen van dit jaar in Gaza.

[1:12:35] Er zijn er 56 attacks op gezondheidsgeweest met 10 mensen die daarvan dood zijn en 49 gewond.

[1:12:43] Ambulance worden aangevallen,

[1:12:45] diensten worden aangevraagd.

[1:12:47] Tweede, zoals u net gehoord heeft, is die medische corridor van Gaza naar de westelijke Jordaan, over en Oost-Jeruzalem, die moet open.

[1:12:55] Hier zijn schitterende dokters, grote capaciteiten.

[1:12:59] De dokters hier kunnen niet terug naar Gaza.

[1:13:01] Mijn collega's van Gaza kunnen niet weer terug naar hier.

[1:13:05] En daarom is een veilige en voorspelbare corridor een essentieel onderdeel van de medische respons.

[1:13:11] En we danken u Nederland en alles wat u doet

[1:13:14] En u staat op de frontline om die opening van die route mogelijk te maken.

[1:13:19] Dan natuurlijk voor ons is het dan best naar in de regio te blijven.

[1:13:24] Omdat het dichterbij is, omdat het operationeel financieel makkelijker is.

[1:13:28] Maar ook omdat die mensen dan toch wel in landen zitten waar ze zichzelf herkennen.

[1:13:34] Door de taal, door andere belangrijke dingen buiten het medeselement.

[1:13:41] En dan natuurlijk voor zeer gespecialiseerde gevallen blijft natuurlijk de nood om patiënten naar Nederland en Europa te brengen.

[1:13:53] Maar we willen niet dat die opvang en vervanging is van de zorg in Gaza of in de regio.

[1:14:00] We willen samenwerken zodat die stukken van die puzzel samenkomt.

[1:14:04] Dat de evacuaties van patiënten, dat is een onmisbaar deel, maar voor wie geen ander alternatief bestelt.

[1:14:14] Dus ook niet de evacuations zijn dringend, maar een deel van de oplossingen.

[1:14:19] En een duurzame aanpak vereist echt functionerende zorg in Guizen.

[1:14:24] Het breekt mijn hart om kinderen te zien die gewoon... 6000 kinderen, meer dan 6000 kinderen die hun legs...

[1:14:34] geïmputeerd hebben, die hebben gewoon een kleine chirurgische interventie nodig om eventueel een prosthetic limb te installeren.

[1:14:42] Dat moet en kan in gazen gebeuren, maar jammer genoeg niet het geval vandaag.

[1:14:49] Dus we hopen echt dat Nederland kan en blijft een verschil maken.

[1:14:54] Door de diplomatische druk uit te oefenen voor veilige en ongehinderde toegang.

[1:15:00] Door die medische corridors te openen en te ondersteunen, ook in Jordanië en in Egypte.

[1:15:07] En dan inderdaad verantwoordelijkheid te nemen voor patiënten die nergens anders behandeld kunnen worden.

[1:15:13] Iets wat ik niet gehoord heb vandaag is the right to return.

[1:15:18] Patiënt die gazen verlaten.

[1:15:21] die moeten terug kunnen komen naar Gaza.

[1:15:23] En jammer genoeg hebben we soms met Egypte gezien dat dat niet altijd het geval is.

[1:15:28] Dus onze acties moeten niet concurreren.

[1:15:32] Ze moeten elkaar ondersteunen, maar tegelijkertijdig ingezet worden.

[1:15:37] En laten we niet vergeten dat achter de duizenden wachtende patiënten... dat daar kinderen gewonden en families zijn.

[1:15:43] En voor hen gaat het niet om systemen en proceduren, maar om de vraag...

[1:15:48] of noodzakelijke zorg op tijd beschikbaar is.

[1:15:51] Dus we vragen om uw invloed, uw middelen en medische solidariteit om die tijd te winnen.

[1:15:57] Bedankt voor uw aandacht en opnieuw sorry voor mijn gebroken Nederland.

[1:16:03] Dank u wel, mevrouw Van de Weert.

[1:16:04] Uw Nederlands is volgens mij prima in orde.

[1:16:07] Er was geen woord Spaans bij.

[1:16:10] Heel goed, dank u wel.

[1:16:11] Dan gaan we over naar de vraag aan de kant van de commissie.

[1:16:14] Ik zou willen vragen om uw vraag te adresseren aan een van de inbrengers.

[1:16:17] Als een van u daarop iets wil toevoegen, dan is die ruimte er.

[1:16:21] Meld zich dan even, maar we proberen te focussen op één vraag en één antwoord.

[1:16:25] MevrouW Dobbe.

[1:16:27] Ja, dank u wel.

[1:16:28] En ook u allen bedankt voor uw inleidingen en toevoegingen.

[1:16:32] Ik merk dat het me toch weer raakt.

[1:16:34] Het is heel indrukwekkend waar we het over hebben.

[1:16:36] En ik denk dus dat het heel goed is dat deze verhalen ook verteld blijven worden, ook bij ons hier.

[1:16:43] Ik heb een vraag voor of meneer Van Wel of muneer Van Goudoever.

[1:16:48] Wij hebben vaak discussies, dan worden ons vragen gesteld als kinderen hier naartoe zouden komen.

[1:16:54] Ja, maar dan verdrinkt dat toch de zorg voor Nederlandse kinderen.

[1:16:57] Er zijn ook wachtlijsten.

[1:16:59] En ik ben toch wel benieuwd wat u daarop zou zeggen.

[1:17:02] Want u zegt allebei, we kunnen dit doen zonder verdringing.

[1:17:05] Kunt u uitleggen hoe dat zit?

[1:17:08] Zodat wij ook goed weten met elkaar dat het inderdaad geen verdringingen zou veroorzaken op het moment dat we zouden toestemmen met medische evacuaties naar Nederland.

[1:17:18] Ik denk dat we er allebei wel wat op willen zeggen.

[1:17:22] Ja, dat is niet een holle kreet.

[1:17:24] Dat zeggen we op basis van de voorbereiding van de vorige keer, de uitvoering van de... ...vorige keer maar ook de gesprekken daarna.

[1:17:31] Ik krijg in mijn dagelijks leven best vaak vragen van kinderartsen die heel graag meer willen doen dan ze nu kunnen doen.

[1:17:38] En dat is natuurlijk een wil en een betrokkenheid en het is aan ons om dat ook waar te maken en te kunnen organiseren.

[1:17:44] En als wij nagaan hoe we dat dan willen doen, daar hebben we overleg over met de bestuurders, daar kan Hans iets over zeggen, maar ook met het LNHZ, het Landelijk Netwerk Acute Zorg.

[1:17:54] Daar valt ook het Landelijke Centrum Patiëntenspreiding onder.

[1:17:58] En die zeggen als wij dit geleidelijk aan doen in een...

[1:18:02] Langzaam groeiende hoeveelheid, dan kunnen wij dat prima organiseren.

[1:18:05] Als je vraagt, kunnen wij morgen 100, 200 of 1000 kinderen opnemen?

[1:18:08] Nee, dat is ingewikkeld.

[1:18:10] Maar als wij geleidelijk opbouwend met een aantal patiënten... waaronder ook kinderen per maand dat zouden doen... dan kunnen we dat prima organiseren.

[1:18:18] En dat willen we ook.

[1:18:20] Dat is wat ik toch wel belangrijk vind om te benadrukken.

[1:18:23] Kinderarts in het veld maakt zich er zorgen over.

[1:18:26] Maakt zich druk over en die bellen mij en die willen graag wat doen.

[1:18:31] Meneer Van Goudhoever?

[1:18:33] Ja, in aanvulling.

[1:18:36] Dus ik sta hier helemaal achter.

[1:18:38] En daarnaast is het natuurlijk ketenzorg elke keer.

[1:18:40] Dus we hebben het bijvoorbeeld over hoeveel plekken zijn er op de IC.

[1:18:43] Nou, we hebben ongeveer 110 kinder-IC-bedden.

[1:18:46] En als je dus zou praten over grote aantallen die tegelijkertijd zouden komen... dan zouden we best in de problemen komen.

[1:18:52] Maar als je daarentegen zegt...

[1:18:54] Er liggen kinderen voor een tijdje op IC en die gaan vervolgens door naar een gewone kinderafdeling.

[1:18:58] Die gaan verfolgens door in het revalidatietraject.

[1:19:01] Dan spreid je op die manier net zo goed over als wij op deze manier aan het praten zijn over de weerbaarheid in de zorgen.

[1:19:08] En dan praten we over 300 patiënten per dag.

[1:19:11] Dus als we het hier hebben over een beperkt aantal kinderen die we zouden moeten opvangen.

[1:19:19] Opnieuw inderdaad met dus medewerking van VWS en Buitenlandse Zaken om het op een nette en ordentelijke manier te regelen.

[1:19:28] Via het LNAZ zijn we daar zeker toe in staat.

[1:19:33] Dank u wel voor uw antwoord.

[1:19:34] Dan gaan we naar mevrouw Kreuger voor haar vraag.

[1:19:37] Dank voorzitter.

[1:19:38] Ja, en ook voor mij geldt dat het ongelooflijk indrukwekkend de schaal is niet te bevatten en het leed is niet de bevatte.

[1:19:47] En we hebben natuurlijk als Nederland vijf kinderen hier is er medisch geëvacueerd hierheen.

[1:19:54] En mijn vraag is gecombineerd aan de heer Van Goudoever en aan mevrouw Van der Weert.

[1:20:00] Die vijf gevallen, om wat voor type medische problematiek gingen daarbij om?

[1:20:05] En kan mevouw Van Der Weert dan misschien schetsen in dat type medisch problematieken, hoeveel gevallen hebben we dan over op die wachtlijsten?

[1:20:13] En hoe reëel is dat dat in Jordanië, dat die kinderen daar geholpen kunnen worden?

[1:20:20] Ik zal even beginnen, denk ik, en dan kunt u daar aanvullen.

[1:20:24] Eén, daar ga ik niks over zeggen, want het is privacygevoelig en dat mag natuurlijk niet.

[1:20:30] Maar het type van de kinderen die bij ons komen zijn aandoeningen die ook daadwerkelijk daar niet behandeld hadden kunnen worden.

[1:20:41] Maar wel daarvoor.

[1:20:42] Want dat moet je ook even bedenken.

[1:20:44] Dat je zegt, zijn het nou opeens hele ingewikkelde kinderen... die ook al zouden helemaal vrede zijn overal... zouden die dan ook daar niet behandeld kunnen worden?

[1:20:56] Omdat de medische stand op dat moment nog niet ver genoeg is in dat land.

[1:21:02] En dat is niet het geval.

[1:21:03] Het gaat dus over...

[1:21:05] complexe behandelingen... die je ook niet zomaar oplost om iemand erheen te sturen... die handig is met het chirurgisch mes, zeg maar.

[1:21:16] Maar waar je echt een setting nodig hebt die intact moet zijn... om van verschillende kanten uit dit soort kinderen te kunnen behandelen.

[1:21:25] Dus het gaat over hele complexe hartafwijkingen die je zou gaan doen.

[1:21:29] Of inderdaad oncologische behandeling.

[1:21:32] Behandelingen waarbij je reconstructies moet doen met plastische chirurgie.

[1:21:38] Nou, dat soort dingen.

[1:21:42] Mevrouw van der Weerd, kunt u een inschatting maken van het aantal op het geheel?

[1:21:47] Het aantal blijft veranderen.

[1:21:50] Jammer genoeg die lijsten...

[1:21:52] veranderen.

[1:21:53] In het begin waren heel veel gevallen van acuut trauma, mensen zijn daarvan gestorven, laten we zeggen wat is, en andere gevallen zijn dan ook chronisch geworden, dus die staan er niet meer op die lijst.

[1:22:06] Maar om aan te geven wat de collega net zegt, we weten inderdaad bijvoorbeeld oncologie, radiotherapie gaat nooit naar Gaza terugkomen.

[1:22:13] Nooit mogen, nooit zeggen.

[1:22:15] Dus we kunnen wel duidelijk aangeven van patiënten die eigenlijk met een gespecialiseerd emergency medical team, zoals ik net zei, die kleine chirurgische aanpassing om prosthetic limbs aan te zetten, dat willen we in Gaza niet.

[1:22:28] Dat zijn relatief makkelijke medische...

[1:22:33] interventies, tegenover heel ingewikkelde interventie.

[1:22:38] En het is dan ook een niveau van het gemakkelijkste kan in Gaza gebeuren dan iets moeilijker in landen zoals Jordanië en Egypte.

[1:22:49] En inderdaad die echte hele complexe gevallen waarvoor die behandelingen hier niet gaan zijn in de jaren of de maanden die er zijn, dat kunnen we samen uitwerken, dat we die mooie piramide hebben en dat we daarvan kunnen zorgen.

[1:23:03] dat de medische evacuaties, wat verschrikkelijk gevaarlijk is.

[1:23:06] Iedere keer als ik in Gaza ben, doe ik dat mee.

[1:23:09] Dat we dan ook zeggen, we zetten alle energie om de patiënten, waarvan we weten dat die in de komende maanden en jaren...

[1:23:18] gezondheidszorg niet gaan vinden in Gaza, niet gaan finden in Jordanië en Egypte.

[1:23:23] Dat we die daarvoor zorgen dat die de gespecialiseerde complexe opvolging krijgen.

[1:23:29] Het is ook niet alleen die operatie, inderdaad ook de opvolving van die operaties, die andere dingen die in Gaza voor het moment nog heel moeilijk zijn.

[1:23:39] Dank u wel, mevrouw Van der Weert.

[1:23:41] Gaan we naar mevrouw Maas.

[1:23:43] Dank u voorzitter.

[1:23:44] Ja, veel dank ook van mijn kant voor al uw verhalen en oproepen en uw ervaringen.

[1:23:51] Ik had eerder in de eerste ronde natuurlijk ook al gevraagd naar de structuren in Gaza zelf.

[1:23:57] En ik begrijp van mevrouw Van der Weerd dat er dus, en u geloof ik ook, dat eerder dus dit soort dingen die nodig zijn op dit moment misschien voor de oorlog dan met name denk ik,

[1:24:09] wel ook beschikbaar waren in Gaza.

[1:24:12] Hoe kansrijk acht u het om op termijn, en op welke termijn zou dat dan zijn... toch die infrastructuur weer te helpen opbouwen?

[1:24:24] En de achtergrond van mijn vraag is natuurlijk dat ik toch het liefst zie... dat kinderen gewoon ook snel kunnen worden geholpen.

[1:24:30] Wachtlijsten lijken me in dit soort gevallen echt zeer onwenselijk.

[1:24:34] En ook de menselijke kant, misschien dat meneer Van Gootoever daar ook wat over kan zeggen.

[1:24:39] Een kind hier naartoe halen heeft heel veel consequenties voor het gezin.

[1:24:44] Vallen die gezinnen ook uit elkaar omdat niet iedereen mee kan?

[1:24:48] Is dat ook een aspect dat u meeweegt als u het heeft over een eventuele behandeling in Nederland?

[1:24:56] Dank u wel voor die vraag.

[1:24:58] Ik heb al in mijn inleiding gezegd hoe belangrijk het is... als het mogelijk is om kinderen met hun families in de regio... en het liefst zelfs in het eigen land te kunnen behandelen.

[1:25:10] Dus dat is één.

[1:25:11] En ik denk dat iedereen dat... Dus daarom zijn we ook blij met die stap die de regering nu heeft aangekondigd.

[1:25:16] Dat we zeggen, we geven daar extra geld voor in Jordanië in dit geval.

[1:25:20] Want dat is tenminste ook weer daarbij.

[1:25:22] Dat is goed voor de cultuur, is goed wat mensen eten...

[1:25:25] Hoe ze zich herkennen, zeg maar.

[1:25:29] Dat is voor die, dat soort patiënten.

[1:25:33] Dat soort kinderen.

[1:25:34] Voor de kinderen die daar niet geholpen kunnen worden... ...of ontzettend lang op de wachtlijst moeten staan... ...omdat daar vervolgens te druk wordt... ...en de patiænten niet gevolgd worden... Ja, dan is dus je afweging...

[1:25:50] Ga je dood?

[1:25:52] in dat land of krijg je onherstelbare schade voor de rest van je leven of word je geëvacueerd naar een land zoals Nederland waar wij dan vervolgens moeten zorgen voor een menswaardige behandeling voor zowel de patiënt zelf als zijn of haar familie.

[1:26:16] En dan, want het risico wat mensen altijd zeggen, ja er komen er allemaal hele families mee en die reizen na en die blijven er allemaal, et cetera.

[1:26:24] Maar zolang je kan zorgen dat mensen zich op een goede manier behandeld zien en voelen, dan op het moment dat ze dan ook weer terug kunnen naar hun oorspronkelijke land, zal dat ook gebeuren.

[1:26:41] En misschien om aan te geven hoe erg de situatie er is, wat ongelooflijk frustrerend is.

[1:26:47] Ik doe dit werk meer dan 30 jaar.

[1:26:49] De gezondheidsdiensten in Gaza waren van de beste in de regio.

[1:26:53] We zeggen het niet altijd in het publiek, maar de gezondheitsindicatoren in Palestine waren beter dan in Jordanië en in Egypte.

[1:27:00] En wat daar nu van overblijft is niks.

[1:27:04] We kunnen geen...

[1:27:06] We hebben geen elektriciteit in de ziekenhuizen.

[1:27:10] Ik had geen geneeskunde moeten studeren, ik had civil engineering moeten...

[1:27:15] We spenderen meer tijd om te begrijpen van hoe krijgen we fuel binnen?

[1:27:19] Hoe krijgen we spare parts binnen?

[1:27:21] Spare parts krijgen we van niks binnen.

[1:27:24] En ik denk dat wij hier als humanitarians enorm gefrustreerd zijn.

[1:27:28] Na een jaar van die Board of Peace...

[1:27:31] Die ANCAC, die dingen gingen veranderen.

[1:27:33] Niks veranderd.

[1:27:34] En zoals Jonathan net zegt, we zijn nu hijjacked.

[1:27:39] Want Israël zegt Hamas moet eerst ontwapenen.

[1:27:42] En dan kunnen meer gesofisticeerde basis humanitaire goederen binnen.

[1:27:49] We hebben een fieldhospitaal in Jordansdaal sinds anderhalf jaar.

[1:27:54] En dan zegt Israël, oh ja, dat fieldhospitaal mag binnen, maar de cement waarop dat hospital mag staan mag niet binnen.

[1:28:01] En de pijpen, want dat is metaal, mag ook niet binnen.'

[1:28:04] Dus ik denk dat we heel eerlijk moeten zijn om het gezondheidssysteem in Gaza terug naar zelfs de minimum.

[1:28:10] Wat ik in Somalië niet zag, is niet voor morgen.

[1:28:14] En die kinderen die dan inderdaad hele complexe gezondheid diensten nodig hebben, die laten we gewoon sterven in Gaza.

[1:28:22] En dat is waarom de evacuaties niet de oplossing zijn.

[1:28:26] Die zijn een deel van de oplozing.

[1:28:28] En inderdaad, we zouden veel minder kinderen moeten evacueren voor meer banale diensten.

[1:28:34] Maar die dienasten zijn vandaag niet toegankelijk.

[1:28:39] Omdat het materiaal nodig is, heb ik zei, cardiologisch.

[1:28:42] Dus we hebben analyse gedaan van wat zijn de patiënten die wachten.

[1:28:45] Een heel groot deel wacht gewoon om een prosthetic limb.

[1:28:50] Want prosthetic limbs...

[1:28:52] U kan dat misschien begrijpen, ik begrijp dat nog altijd niet, zijn dual use.

[1:28:56] Dus we hebben duizenden kinderen in Gaza.

[1:29:00] En ik zal u een video doorsturen van een jongen die ik zelf gezien heb, die met een stuk van een jankpipe in Gaza rondliep.

[1:29:07] Want artificial limbs, die mogen niet binnenkomen.

[1:29:09] Dus wij hebben heel veel patiënten die daarvoor wachten.

[1:29:12] Dan is er een heel deel patiënten die wachten voor cardiologische interventies.

[1:29:16] Want de katlabs die Gaza had, zijn volledig vernield.

[1:29:20] En al het materiaal dat die schitterende cardiologen nodig hebben, mag niet binnen.

[1:29:26] Dus ik denk dat we eerlijk met elkaar moeten zijn en zeggen van we gaan snel die gezondheidsdiensten opbouwen zodat morgen de medische evacuaties niet meer nodig zijn.

[1:29:35] Ik zou dat graag moeten zeggen hier, maar dat is niet voor morgen.

[1:29:41] Meneer Van Wel?

[1:29:43] Nou, misschien daarop aanvullend.

[1:29:45] Het is natuurlijk een ontzettend indringend verhaal en de kern van de zaak.

[1:29:48] En ik wil ook even benadrukken dat we hier als kinderartsen niet zitten omdat we medische evacuaties nou zo'n goed idee vinden.

[1:29:53] Maar het is nou eenmaal nodig in deze fase waar we in zitten.

[1:29:57] En de beelden die mevrouw Van der Weerd oproept zijn ook de beelen die de kinderarts krijgen en mij bellen en zeggen... ...verdorie, daar moeten we toch iets aan doen.

[1:30:03] Dat laten we toch niet gebeuren.

[1:30:00] ...die de kinderartsen krijgen en mij bellen en zeggen... ...verdorie, daar moeten we toch iets aan doen?

[1:30:03] Dat laten we toch niet gebeuren?

[1:30:05] En dat is denk ik waar we het hier over hebben.

[1:30:08] Ook uit solidariteit met de dokters in Gaza, de doklers in Egypte... ...en de dokkers in Jordanië.

[1:30:13] Die zijn allemaal zwaar overbelast.

[1:30:18] Dank u wel.

[1:30:19] Dan gaan we naar lid Kostits.

[1:30:21] Ja, dank u wel, ik vind het moeilijk om nog extra vragen te stellen... ...omdat het zo ontzettend duidelijk is.

[1:30:27] Dus het is eigenlijk nu aan ons allemaal.

[1:30:30] Ik zou bijna zeggen, laten we aan de slag gaan.

[1:30:32] Laten we deze mensen hun werk verder laten doen.

[1:30:36] En dat wij hier ons werk ook eindelijk gaan doen.

[1:30:39] Maar misschien richting mevrouw De Weerd.

[1:30:41] Ja, 30 jaar ervaring, indrukwekkend.

[1:30:44] Dank u wel voor uw werk.

[1:30:48] Misschien de vraag, bent u de afgelopen tijd in gesprek geweest met de Nederlandse regering en heeft u daar concrete voorstellen gedaan over hoe we die meest urgente gevallen, die complexe gevallen hoe we dat kunnen organiseren op korte termijn zodat Nederland om hoeveel mensen het zou kunnen gaan en misschien die piramide waar u het over had.

[1:31:09] Kunt u daar wat meer over vertellen?

[1:31:12] Nee, dus die gedetailleerde discussies zijn we niet aangegaan, want daar moeten we inderdaad een counterpart voor hebben.

[1:31:23] En dit is duidelijk iets als Nederland verder gaat dat we dat wel zullen doen zoals we dat ook in het verleden gedaan hebben.

[1:31:30] Want dan is het duidelijker kijken welke...

[1:31:34] zijn de noden.

[1:31:34] Vooral denk ik... naar Jordanië kijken.

[1:31:36] Zoals we weten... de koning in Jordaniël... die wil 2000 kinderen aannemen.

[1:31:42] Voor ons naar Jordalië... is iets makkelijker.

[1:31:45] Iets makkeliker.

[1:31:46] Alles heel moeilijk.

[1:31:47] De crossings via Rafa naar Egypte... zijn ongelooflijk moeilik.

[1:31:52] Ongelooflik gevaarlijk.

[1:31:54] Oongeloofilijk moelijk.

[1:31:55] Want er is een heel programma op Rafa... dat patiënten moeten geteld worden... voor mensen die terugkomen.

[1:32:02] Dus voor ons...

[1:32:03] ...dag na dag blijft Jordanië iets makkelijker.

[1:32:07] En ik denk ook dan om die drie niveaus beter te bespreken... ...dat het dan misschien beter is, ook voor de gezondheidsexperten in Nederland... ...om dan te kijken met Jordaniël, waar zitten die dan op hun knelpunt?

[1:32:23] Waar kunnen wij mensen naar Jordaniège sturen en waar zitten zij dan vast?

[1:32:27] Dus dat is eigenlijk de heel chain van bij ons kijken van welke zijn de patiënten...

[1:32:32] die het meest de nood hebben.

[1:32:34] Plus trouwens vaak als we zeggen dat er de nood is, zijn daar security lagen over om Israël.

[1:32:42] Dus heel veel back and forth zeggen van vandaag heb ik Ali en Mohammed die morgen naar Nederland kunnen komen.

[1:32:50] Dat is niet zo makkelijk.

[1:32:51] Daar zitten veel meer lagen van security en evaluaties bij.

[1:32:55] Maar dus kort antwoord.

[1:32:57] Nee, we hebben die discussies nog niet begonnen.

[1:32:59] Omdat we moeten weten met wie we kunnen praten over welke gevallen.

[1:33:02] Zijn het kinderen, zijn het geen kinderen?

[1:33:04] Is het meer kanker, is het meer cardiologie?

[1:33:07] Zodat we die gedetailleerde discussies kunnen aangaan met de gezondheidsmedewerkers in Gaza.

[1:33:16] Zoals collega zei, we moeten ook natuurlijk die patient confidentiality erin behouden.

[1:33:24] Dank u wel.

[1:33:25] Dan gaan we naar mevrouw Beljert.

[1:33:27] Dank u wel, voorzitter.

[1:33:28] En ook veel dank aan u gedrieën en ook al het werk wat u verricht.

[1:33:35] Ik sluit me aan bij de woorden van voorgangers, want eigenlijk heb ik er niet zoveel woorden voor.

[1:33:42] Mijn vraag is aan de heer Goudoever.

[1:33:45] Als iemand wil aanvullen kan dat natuurlijk.

[1:33:48] U begon in uw introductie ook over hoe u en uw collega's het hebben gedaan en over de randvoorwaarden.

[1:33:56] Nou is mijn vraag, wat zijn nou de randvoorwaarden die nodig zijn om dit te kunnen faciliteren?

[1:34:05] Om een goede evacuatie voor deze mensen.

[1:34:12] Nou, dat is eigenlijk best wel makkelijk.

[1:34:16] De randvoorwaarden zijn... dat het gaat via buitenlandse zaken VWS.

[1:34:22] Niet zomaar ergens erin gefietst, zeg maar.

[1:34:27] Dus dat alle papierwerk netjes op orde is.

[1:34:31] Dat de spreiding van de patiënten... want die komen natuurlijk niet één voor één... maar er komt een heel vliegtuig... en dat wordt dan vervolgens verdeeld over Europa...

[1:34:41] als die uit die regio komt... dat die spreiding van die patiënten die binnenkomen... dat dat via de LNHZ gebeurt.

[1:34:51] Zodanig dat we juist heel goed in staat zijn om...

[1:34:55] te zorgen dat er geen verdringing van andere zorg is van kinderen uit Nederland.

[1:35:02] En dat we vervolgens ook zorgen... dat de opvang van de familie die meekomt... vader of moeder of soms een broer of een zus, als die er allemaal nog zijn... dat dat op een ordentelijke manier gebeurt.

[1:35:21] En dat zijn de enige voorwaarden die we moeten hebben.

[1:35:25] Natuurlijk moet het ook nog wel weer bekostigd worden, maar dat is eigenlijk het minste van het geheel.

[1:35:35] Dank u wel.

[1:35:35] Best duidelijk en ook niet heel ingewikkeld.

[1:35:38] We hebben nog tijd voor nog een ronde vragen.

[1:35:39] Ik snap ook dat misschien niet iedereen die nog heeft, maar ik ga toch wel een pook weg.

[1:35:43] Mevrouw Dobbe heeft hier nog een vraag.

[1:35:45] Ja, dank u wel als het politieke besluit zou genomen zou worden dat er inderdaad medische evacuatie naar Nederland mogelijk geworden gemaakt zouden kunnen worden.

[1:35:54] Dan ben ik wel benieuwd naar de capaciteitsvraagstuk in de ziekenhuizen.

[1:35:58] Hoe snel zou dat kunnen?

[1:36:00] Stel je voor het besluit wordt hier genomen, hoe snel zou het gaan ongeveer?

[1:36:04] Hoeveel kinderen zouden jullie dan de capaciteit voor hebben in eerste instantie?

[1:36:09] Kunt u ons daar misschien in meenemen als dat besluit hier wordt genomen wat er dan zou kunnen gebeuren?

[1:36:18] Ik denk dat we er allebei wel wat over kunnen zeggen.

[1:36:20] De route die mijn collega schetst is helder.

[1:36:22] De WHO doet de triage, de EU doet de verdeling over de lidstaten.

[1:36:27] Het is aan de Nederlandse overheid om te zeggen hoeveel er politiek mogelijk zijn.

[1:36:32] Maar in overleg met het LNAZ wat net al genoemd is...

[1:36:36] En de ziekenhuisbesturen.

[1:36:37] We hebben in eerste instantie gezegd, als het om kinderen gaat, dan zijn de zeven universitaire kinderziekenhuizen de eerste hub.

[1:36:43] En vandaaruit de keten die mijn collega schetst.

[1:36:47] En wat ik nu van het LNHZ begrepen heb, is dat we zouden kunnen beginnen op korte termijn met tien kinderen of tien patiënten, waaronder kinderen is geloof ik gezegд, die naar Nederland kunnen komen.

[1:36:58] En dat aantal kunnen we geleidelijk ophogen als die capaciteit is organiseerbaar, als we dat op voorhand weten.

[1:37:05] Dus er zit een soort leercurve in het begin.

[1:37:07] Maar dit zijn de aantallen waar we nu over gesproken hebben... ...met ook de mogelijkheid om dat nog te verruimen met de leercarve zoals geschetst.

[1:37:14] En als ik aan mag vullen, het hangt natuurlijk weer af wat zo'n kind heeft.

[1:37:19] Hoe lang ligt hij op welke plek?

[1:37:21] En hoeveel zorg heb je op de IC nodig of juist in de revalidatie nodig... ...of in een brandwondencentrum nodig?

[1:37:29] Dus daar hangt het sterk van af...

[1:37:32] En nogmaals, alle zorg bij ons...

[1:37:36] We hebben echt een fantastisch zorgstelsel in Nederland.

[1:37:40] Met het minste aantal ziekenhuisbedden van heel Europa.

[1:37:43] We hebben wel het meest langdurige bedden van hele Europa.

[1:37:48] En dat komt omdat we ontzettend in die keten werken.

[1:37:51] Dus...

[1:37:52] Moeilijkste gevallen zitten in die UMC's.

[1:37:55] Vervolgens, als ze dan niet meer heel ingewikkelde zorg nodig hebben... kunnen ze, als we nog in Nederland zouden moeten blijven... naar de algemene ziekenhuizen of naar revalidatiecentra, et cetera.

[1:38:08] Het is echt een hele ketenbeweging telkens.

[1:38:13] En dat hangt af wat voor soort kind het is.

[1:38:17] Maar heel veel plek hebben we.

[1:38:21] Wij zijn er klaar voor.

[1:38:24] Misschien nog goed om aan te vullen.

[1:38:26] Ik heb een aantal keer de kinderartsen aangehad, maar ik ben ook door journalisten gebeld.

[1:38:29] En die vertellen mij dan, god, andere Europese landen, daar gaat het anders.

[1:38:33] En wat ik daar dan als voorzitter van de Nederlandse Vereniging van vind.

[1:38:37] Ja, dan kan ik niet anders antwoorden dan wat ik net ook zei, dat wij in medische zin veel kunnen.

[1:38:42] Dus de reden is niet medisch.

[1:38:44] En dan kijk ik zeg maar naar de overkant.

[1:38:49] Gaan we naar mevrouw Kreuger.

[1:38:53] Ja, zeker.

[1:38:54] Ik heb er twee, dus ik zat even te bedenken hoe ik die zou kunnen combineren.

[1:38:57] Maak er gewoon twee van.

[1:38:59] Misschien is mijn vraag, gaat inderdaad aan de ene kant over die andere Europese landen.

[1:39:07] Dat we zien in België heeft in augustus nog zes kinderen medische evacuaties opgenomen.

[1:39:13] Hoe gaat dat nou eigenlijk in die andere landen om ons heen, waar het dus wel loopt?

[1:39:17] En de andere vraag, ik was getriggerd door het stukje de bekostiging, dat is het minste of zoiets.

[1:39:25] Terwijl dat eigenlijk, als ik de redeneerlijn van de minister volg, is het juist dat het eigenlijk relatief duur is en dat je voor hetzelfde geld meer kan doen in de regio.

[1:39:39] Dus daar zit ik, dat roept de vraag op bij mij.

[1:39:48] Mevrouw Van der Weert?

[1:39:52] Ik ben even aan het kijken.

[1:39:53] En ik zal het ook wel doorsturen dat u allemaal de cijfers heeft.

[1:39:59] Europa heeft sinds het begin van oktober 23 in totaal 637 patiënten aangenomen.

[1:40:07] Dan zijn er landen zoals Egypte bijna 9000.

[1:40:10] UAE, Qatar, Jordan, Turkije, Oezbekistan.

[1:40:16] Hoe dat in die andere landen eigenlijk gaat, daar volgen wij niet direct op.

[1:40:22] Mijn taak als hoofdhier is ervoor te zorgen dat de kinderen en de patiënten

[1:40:26] dat die veilig Gaza-relaten, dat die dan doorgaan en vooral ervoor zorgen dat ze ook kunnen terugkomen.

[1:40:34] En als er dan opvolging zou genodigd zijn, dat we daar ook klaar voor zijn.

[1:40:38] Maar ik weet niet of dat binnen de Europese Unie besproken wordt.

[1:40:42] Misschien Lessons Learned ook kijken hoe dat die spreiding kan gebeuren binnen Europa.

[1:40:48] Maar zelfs, ik heb een Belgisch paspoort, ik weet eigenlijk niet hoe het zich in België afspeelt.

[1:40:57] Maar het klopt dat andere Europese landen een veelvoud van de kinderen opnemen als je naar Italië kijkt.

[1:41:06] Of ook België, uw land, doet een stuk meer dan we in Nederland doen.

[1:41:11] Dan wat betreft de kosten.

[1:41:14] Natuurlijk is het goedkoper.

[1:41:16] Om de kinderen als ze behandeld kunnen worden in Gaza of in Jordanië is het goedkoper om ze daar te behandelen dan hier.

[1:41:26] Maar het moet dus wel kunnen.

[1:41:28] En opnieuw hangt het weer af wat het precies is wat je moet doen, wat dan specifiek de kosten zijn.

[1:41:36] Maar we hebben allerlei regelingen voor mensen die niet verzekerd zijn.

[1:41:41] En als we toch praten over dit soort aantallen, kan ik mij niet voorstellen dat er niet bij VWS een potje is die dit kan bekostigen.

[1:41:56] En mijn financiën ook nog.

[1:41:58] Ja, er schijnt ook nog wat te liggen.

[1:42:01] Misschien een aanvulling hierop.

[1:42:03] Als het gaat over uiteindelijke besluitvorming, dan gaat het ook over beeldvormingen.

[1:42:06] Toen ik vrijdag de berichtgeving las, vond ik die enerzijds hoopgevend.

[1:42:10] Maar we moeten niet doen alsof het een in plaats van is.

[1:42:12] Het gaat echt om andere groepen kinderen.

[1:42:14] En ik vind het toch belangrijk om dat nog eens te benadrukken.

[1:42:18] Dank u wel voor de toevoeging inderdaad.

[1:42:20] Mevrouw Maas.

[1:42:21] Ja, ik had voor een deel dezelfde vraag als mijn buurvrouw.

[1:42:24] Namelijk met naam en dan iets specifieker als het gaat over Europese lidstaten.

[1:42:30] Wat die op dit moment doen.

[1:42:32] Of daar nog inderdaad veel door andere lidstoten op dit момент wordt opgevangen.

[1:42:37] Omdat mijn beeld heel erg is dat dat vorig jaar vooral heel veel gebeurde.

[1:42:41] Maar dat het misschien nu afgenomen is.

[1:42:43] Dus als daar nog wat meer over kan worden gezegd zou dat heel fijn zijn.

[1:42:46] En ik neem als het mag de mogelijkheid om nog een tweede vraag te stellen.

[1:42:52] Die gaat over wat we nu het snelst zouden kunnen doen... en dan denk ik even niet direct aan kinderen naar Nederland halen... maar wat het meeste zoden aan de dijk zou zetten op korte termijn.

[1:43:04] En daar dacht ik, te horen van mevrouw Van der Weerd... dat als je die protheses niet meer op de dual use lijst zou hebben... dat dat echt een enorm verschil zou maken voor heel veel kinderen...

[1:43:15] Die op dit moment in Gaza zijn.

[1:43:17] Is dat inderdaad zo mevrouw Van der Weerd?

[1:43:19] En dat was mijn vraag.

[1:43:22] Akkoord mevouw Van de Weerd.

[1:43:23] Mag ik u als eerste vragen te antwoorden.

[1:43:26] De eerste vraag dus inderdaad.

[1:43:28] Ik heb even toch wel de cijfers bekeken.

[1:43:30] Belgen, mijn vader is van Maastricht, dus ik wil hier geen Belgische-Nederlandse competitie beginnen.

[1:43:37] België inderduid, Italië heel veel, Roemenië overlaatst.

[1:43:41] Dus we hebben natuurlijk veel meer evacuaties gezien heel aan het begin van de crisis.

[1:43:45] Ik denk dat mensen en landen dachten dat met dat zogezegde ceasefire, wat wij less fire noemen, dat daar minder nood voor was, maar we blijven blijven.

[1:43:52] Dus een aantal Europese landen blijven ook, niet meer Europa, maar deze morgen in discussies ook met United Kingdom, die ook wel terug patiënten bleven.

[1:44:04] Dus het blijft een steady flow.

[1:44:10] Maar ik denk dat mijn collega's in dezelfde misschien een beter antwoord hebben.

[1:44:14] Ik zal ervoor zorgen dat u die heeft, dat u details heeft.

[1:44:19] Prosthesis is voor mij zo verschrikkelijk.

[1:44:24] Toen ik net ben aangekomen hebben we vier maanden moeten wachten om kinderrolstoelen binnen te krijgen.

[1:44:30] Kinderrolstoenen waar dual use is, daar hebben we dan vier maand voor moeten vechten om kunnen aangeven dat een rolstoel voor kinderen geen dual use was.

[1:44:39] Inderdaad, om kinderen en volwassenen terug te laten lopen.

[1:44:43] U kan zich Gaza niet voorstellen.

[1:44:46] De rubble, ik weet niet of dat dat deed, dat is kilometers ver, meters hoog, vuil, rubble.

[1:44:54] Mensen moeten kunnen lopen, dat

[1:44:56] minste wat we moeten kunnen doen voor iemand die in zo'n verschrikkelijke open gevangenis woont.

[1:45:05] We hebben de indruk dat we met Israël en dat met de Amerikaanse generalen, die dat ook allemaal beslissen, dat daar wat liefde in is, maar dat zo inderdaad een belangrijke eerste

[1:45:19] We willen ook niet, en daar heb ik het dan altijd persoonlijk moeilijk mee, gaan we dan nu zeggen van dat die orthopedic en die artificial limbs, dat is dan weer belangrijker dan cardiovasculair.

[1:45:31] Normaal gezien en normaal, maar niks is hier normaal.

[1:45:34] Zullen we dat nooit moeten doen?

[1:45:36] Humanitarian medical assistance komt in zoals het

[1:45:40] is vis-à-vis de noden.

[1:45:42] En wat we hier doen, is volledig het omgekeerde.

[1:45:45] We brengen dingen binnen waarvan we denken dat Israël ons die laat binnenbrengen.

[1:45:49] Sorry.

[1:45:50] Dus ja, de minste artificial limbs.

[1:45:53] Wij hebben zelfs zo gesofisticeerde systemen in plaats als we een stuk binnenbreggen voor een generator

[1:45:58] Daar staan cameraatjes in die ziekenhuizen.

[1:46:01] We hebben daar nummertjes voor.

[1:46:03] We zijn zelfs zover dat voor de rolstoelen, toen we eindelijk de kinderrolstoelen binnen hebben gekregen, dat daar codes op zijn die Israël via al de dronen die overal rondgaan en vliegen, kunnen opvolgen.

[1:46:15] We hadden tegen Israël gezegd, die artificial limbs, we zorgen ervoor dat die limb voor René niet met de limb van Hans verwacht wordt.

[1:46:22] Dat daar codes en gesofisticeerde dingen in zitten.

[1:46:26] Ik hoop dat Nederland en andere landen

[1:46:27] tenminste daarvoor kunnen zorgen.

[1:46:29] En dat betekent ook minder patiënten die wachten om geëvacueerd te worden.

[1:46:33] En dan kunnen we inderdaad ons focaliseren op de patiènten die zeer gespecialiseerde hulp nodig hebben, gezondheidsdiensten nodig hebben waar we over aan praten waren, wat duidelijk een artificial limb niet is.

[1:46:46] Plaster de Paris is ook dual use, in het geval dat u het ging vragen.

[1:46:51] Het materiaal dat we nodig hebben om een artificial limp te maken, dat is ook duel use.

[1:46:57] Bedankt.

[1:47:01] Ik wou nog kort reageren op uw andere vraag over de andere Europese landen.

[1:47:05] Ik heb geen compleet overzicht, maar ik begeef me ook in de Europese verenigingen van kinderartsen.

[1:47:12] En ik weet in ieder geval van mijn Belgische collega's en Italiaanse collega´s dat daar de route bijna zo'n beetje andersom is.

[1:47:18] Ik ben heel blij dat ik hier vandaag namens de kinderarts wat kan zeggen.

[1:47:22] Maar in die landen vraagt de minister de zorg hoe kunnen we dit organiseren?

[1:47:27] Als u later nog aanvullende gegevens heeft, mag u altijd nog delen via de G4 met de commissie.

[1:47:32] Ja, en ik denk dat bijvoorbeeld een organisatie als Save the Children wel goed heeft wat er precieze aantallen zijn over Europa, hoe de kinderen zijn verdeeld.

[1:47:41] En wat kunnen we nu vandaag doen, is... En nogmaals moeten we dat vooral overlaten aan de mensen die daar op die plekken zitten.

[1:47:51] En we hebben al dat aanbod gedaan over die hele ingewikkelde kinderen.

[1:47:55] Maar een ander heel belangrijk aspect, en dat geldt voor Gazen, maar dat geld voor elk oorlogsgebied... ...is dat we telkens dienen te benadrukken dat elk kind en elk mens recht heeft op die basale zorg.

[1:48:12] En dat die hulpverleners die in dit soort gebieden opereren ook de vrijheid hebben en de bescherming hebben...

[1:48:19] om die basale hulp te gaan verlenen.

[1:48:22] En dat is ook, en dat zagen we in het stukje voor de pauze... ook dat is een enorm risico.

[1:48:28] En ik hoor het eigenlijk van mevrouw Van der Weert opnieuw... over de corridoren die er zijn, die ook niet vrij van gevaar zijn.

[1:48:36] Dus ambulances moeten vrij kunnen... hulpverleners moeten normaal hun werk kunnen doen... om die bazale zorg ter plekke...

[1:48:46] in Gaza, maar eigenlijk in alle oorlogsgebieden te kunnen verlenen.

[1:48:51] En daar is Gaza helemaal geen uitzondering op dat het daar anders zou moeten zijn of beter zou moeten.

[1:48:57] Het geldt voor over de hele wereld.

[1:49:01] Dank u wel.

[1:49:01] Dan zou ik de laatste vraag gelegend willen geven aan mevrouw Belgiets.

[1:49:04] Die kan ik kort houden, want ik had een aantal vragen, maar die zijn door mijn voorgangers gesteld.

[1:49:09] Weet u of de overheid, dat is mijn nieuwsgierigheidsvraag, met u of met andere collega's in uw gesprekken heeft gehad om advies hierover in te winnen?

[1:49:21] En dat bedoelt u met andere colleges?

[1:49:23] Nou ja, brancheorganisaties, artsen.

[1:49:27] over de medische evacuaties.

[1:49:29] Jazeker, want toen er natuurlijk die eerste vliegtuig binnenkwam met die vijf kinderen... is dat keurig gegaan volgens de route die we hadden afgesproken.

[1:49:42] Dus daar is juist dat overleg geweest.

[1:49:46] Dus we weten hoe het moet.

[1:49:48] We hebben het gedaan vorig jaar en opnieuw, we zijn er klaar voor.

[1:49:55] Dat lijkt mij een hele mooie slotzin van dit tweede uur.

[1:49:59] En ik wil dan ook allen heel hartelijk danken voor uw inbreng deze middag.

[1:50:04] Ook mevrouw Van der Weert vanuit daar.

[1:50:08] En ook de mensen op de publieke tribune die er rond de tafel hebben bijgewoond.

[1:50:13] Dank u voor uw aandacht.

[1:50:14] En iedereen die hier de luistering heeft gekeken en de commissieleden en verder iedereen.

[1:50:18] Dank jullie wel en een goede avond.

[1:50:22] Hartelijk bedankt.