Gesprek met Arab Barghouti

[0:00:00] hierbij een gesprek met de heer Arab Barghouti.

[0:00:08] I will now switch to English, so our guests can also understand what I'm saying.

[0:00:14] Warm welcome to you.

[0:00:17] This is the Committee on Foreign Affairs and we have three representatives here from political parties, including myself as chair today.

[0:00:27] En misschien hebben we nog meer collega's bij ons.

[0:00:31] We zijn blij om u hier in het Nederlandse parlement te hebben.

[0:00:36] En misschien geven we u eerst de kans om uw openbare opmerkingen te geven.

[0:00:40] En dan kunnen we de kans hebben om wat vragen en antwoorden te maken.

[0:00:43] Als dat goed is met u.

[0:00:45] Dan is de vloer van u.

[0:00:46] Okay, you can hear me, right?

[0:00:49] So, hi, my name is Arab Barhouti and I come from Palestine.

[0:00:56] I lived the struggle of Palestine, still living there in the West Bank.

[0:01:03] En deze reis is een deel van het politieke werk dat we doen voor de campagne voor de oplossing van mijn vader.

[0:01:13] Mijn vader is Marwan Barhouti, die nu 24 jaar in de gevangenis is.

[0:01:19] In april zal hij een kwartier van een eeuw voeren in Israëlse gevangenissen en hij heeft daarvoor een paar jaar gespeeld.

[0:01:29] Dus dat maakt hem meer dan 30 jaar in Isreële gevangenisse.

[0:01:32] En ik ben hier om...

[0:01:35] Ik denk dat wanneer we over mijn vader praten, we over de Palestiniën overal praten.

[0:01:39] Omdat hij iemand is die de Palestijnse verhaal bevindt.

[0:01:43] Hij is iemand die, zonder dat hij tijd in de gevangenis spreekt, een heel uniek profiel en ervaring heeft.

[0:01:52] Omdraaiend aan al het moord dat hij in zijn leven heeft gehad, toen hij in 1994 terugkwam van de exilatie naar Palestiniël,

[0:02:00] He supported the peace process and he was one of the biggest names and faces of the peace proces.

[0:02:08] He used to meet with Israeli leaders all over, bring them to the Israeli Knesset, see them there, bring then to Ramallah, go with them to Europe to sustain the peace processes.

[0:02:20] Maar in de laatste jaren van de jaren 90, iedereen weet dat de vredesproces afgesloten is.

[0:02:28] Omdat we de Oslako's hadden en we moesten veranderen van een Palestiniëse autoriteit, een temporaire Palestiniese autoriteit naar een Palestinaanse bestaande regering en een Palestijnse staat.

[0:02:41] Maar gelukkig is dat niet gebeurd.

[0:02:43] Mijn vader ging in z'n verhaal aan om Israëli's en Israëlse leiders te bewijzen dat we voor een explosie zouden gaan, als we de Palestiniërs niet onze staat zouden geven, zoals bij de Oslo-akkoord.

[0:02:59] Ze deden het niet en de Tweede Intifada begon wat de Twee Intifade heette, de Palestijnse oplossing.

[0:03:06] Mijn vader schreef nooit weg van het feit dat hij de Palestijne oplossingen ondersteund had.

[0:03:11] Hij ondersteunde het Palestijnese recht op arme resistentie tegen de Israëlse bevolking.

[0:03:16] But at the same time he had rules, which is international law.

[0:03:20] He takes pride in the fact that he abides by international law, he is against the targeting of civilians, Israeli civilians, and still on the record and off the record has been always very consistent.

[0:03:31] They tried to assassinate him three different times during the second intifada, like they do with all Palestinian effective leaders.

[0:03:42] And when they failed, they kidnapped him from Ramallah and they violated international law multiple times when they kidnapped them.

[0:03:48] The first one is taking him from Palestinian territories into Israel.

[0:03:53] The Israeli state is a violation of international law.

[0:03:58] The second thing is...

[0:03:58] Een Palestiniëse parlementariër met volledige immuuniteit in een Israëlse gevangenis was en nog steeds is een verantwoordelijkheid van internationale wetten.

[0:04:09] Zijn test was niets anders dan een Sham-test.

[0:04:15] We praten hier over iemand die in Israëlië werd ingevoerd.

[0:04:20] Hij werd verantwaardigd, hij heeft het Israaïse trial- en juridische systeem geboikotterd.

[0:04:25] Hij heeft de verantwoordelijkheid van de Israëliën gevraagd om een Palestijnse parlementariër en een Palestijnenleider in de gevangenis te zetten.

[0:04:35] En daarna, om je een paar voorbeelden te geven van de breaches van internationale wetten en zelfs van Israëlse wetten toen ze zijn trial deden.

[0:04:43] De hoofdjudge op de tweede dag van de trial, dit is allemaal gedocumenteerd, hij had een verhaal gegeven.

[0:04:50] And he called himself a freedom fighter.

[0:04:52] The main judge, before looking at evidence, at witnesses, at anything, she said a freedom fight does not blow up children.

[0:05:00] So she already made up her mind that he is quote-unquote a terrorist before she started with the process with the trial.

[0:05:07] Het andere is dat er in mijn ouders trial 100 wetenschappers waren.

[0:05:14] 79 van hen kwamen door de Israëliëse grens afgesloten omdat ze niets hadden te zeggen over hem.

[0:05:20] De 21 die iets zeiden, 12 van hen hebben expliciet gezegd dat hij niets te maken had met wat we deden.

[0:05:26] Omdat we hem net op tv zagen, gemotiveerd werden en toen gingen we en deden we een paar geweldige attackes tegen Israëlers.

[0:05:32] En de negen van hen die zeiden dat hij betrokken was, kwamen allemaal naar het koninkrijk en gaven een verantwoordelijkheid dat we alleen wat we zeiden hebben gezegd omdat de interlocuteurs ons niet hebben laten gaan.

[0:05:48] Ze vermoorden ons totdat we iets zeggen over Marwan Barghouti.

[0:05:51] En het is erg belangrijk om te noteren dat door mijn vader op trial te zetten, ze wilden de hele Palestiniëse strijd op trial zetten.

[0:05:56] En ze wilden de hele palestijnse leiderschap aan het probleem zetten.

[0:06:03] Omdat hij zo'n jonge, heel populaire, charismatische leider was.

[0:06:07] Ze wilden dat niet behandelen.

[0:06:09] Hij was een credibel partner voor de vrede.

[0:06:11] Dit zijn niet mijn woorden.

[0:06:12] Dit waren de woorden van de oude Israëlse justitieminister, de hoofd van de Schindbert.

[0:06:18] ...multiple ambassadeurs, Israëlse ambassadoren zoals Elie Bernavi en Alon Leal en veel anderen.

[0:06:28] Ik kan je meerdere namen geven die tot nu toe de oplossing van mijn vader hebben gebeld.

[0:06:35] En we moeten onszelf vragen...

[0:06:37] Why in the last 15 years 800 Palestinians have been released with life sentences in exchanges?

[0:06:44] And it's always my father that gets avoided.

[0:06:46] It's not because he's a security threat.

[0:06:49] Those 800 have way more complicated cases than him, according to Israeli judicial system, which I don't trust personally.

[0:06:55] It has a 99.7% conviction rate against Palestinians.

[0:06:59] It is a prison system for children.

[0:07:02] The only country that has a prison

[0:07:05] En natuurlijk kunnen we over de verantwoordelijkheden op verantwaordelijkheid van internationale wetten praten.

[0:07:10] De seksuele vermoeding die we zagen van het UN-reportage in details over het.

[0:07:16] En natuurlijk de New York Times en veel andere breaches van internationaal wetten.

[0:07:22] Het is omdat hij iemand is die een partner voor de vrede kan zijn.

[0:07:26] Ik beloof je dat als mijn vader een extreemist was, dan zou hij al lang geleden worden uitgehaald.

[0:07:33] Maar het is omdat het iemand is wie de credibiliteit heeft, de populariteit van de mensen heeft en het belangrijkste gelooft in de internationale wet.

[0:07:40] Hij heeft een politieke visie die perfect samenkomt met de internationele gemeenschappen.

[0:07:45] Including the Dutch government, including the European Union.

[0:07:49] And I think that in the last three years a Palestinian leadership is not a privilege anymore.

[0:07:54] It's a necessity.

[0:07:56] We can't keep going as Palestinians without having a legitimate leadership, a credible leadership that really represents the people.

[0:08:03] He represents that and that's why they want to silence him.

[0:08:07] In the last three years, right after October 7th, my father was moved to solitary confinement even though he has nothing obviously to do with October 7.

[0:08:17] And he got assaulted multiple times, attacked, ribs broken.

[0:08:21] He got shot in the leg just two months ago from point blank by a rubber bullet by Israeli prison guards.

[0:08:28] And we're talking about 15 to 17 assaults

[0:08:31] In de laatste twee en een halve tot drie jaar alleen op mijn vader.

[0:08:36] We praten over een gevangenissysteem dat meer dan honderd Palestiniërs in de gevangenis heeft vermoord.

[0:08:45] En ik wil je voorstellen, als je mensen in het gevangenhuis vermoedt die geen vreugde hebben, hoe kun je dat doen?

[0:08:53] Door schrikken, door vermoeding, door medische ongelijkheid enzovoort.

[0:08:57] En dit is erg belangrijk om te noteren.

[0:08:59] Waarom houden ze mijn vader in het gefangenis?

[0:09:00] Het is omdat we in Israël een regering hebben die niet vrede wil.

[0:09:02] They just don't want to be held accountable by the international community.

[0:09:06] They just want to keep giving excuses.

[0:09:08] We don't have a partner for peace on the Palestinian side.

[0:09:11] We do not have a parter for peace because Hamas is the one who is ruling.

[0:09:14] No, Hamas does not rule.

[0:09:16] Hamas has made it very clear just to open the tough questions from now and tell you that Hamas made it clear that they are willing to give up power in Gaza.

[0:09:27] They are willing

[0:09:28] They already gave up all their hostages... and I don't think they're an obstacle for peace anymore.

[0:09:34] The other thing is that he comes from the ruling party, which is Fatah... which is the party that holds the Palestinian... rules the Palestinian Authority.

[0:09:43] And the Palestinian authority is the main party in... the main partner for the international community.

[0:09:52] I think that we need to be very clear about...

[0:09:57] Israel's intentions, they want to kill any future hope for coexistence, for two state solution, for peace.

[0:10:05] And he represents that and this is exactly why you can see that he's getting silenced.

[0:10:10] He's getting the treatment that he is getting in Israeli prisons.

[0:10:14] I come from a land that has suffered a lot in the last 80 years.

[0:10:21] Genocide, apartheid, ethnic cleansing, occupation.

[0:10:24] All of the war crimes that you have on the book have been practiced against the Palestinian people.

[0:10:30] And it's very unfortunate because we saw three years ago that...

[0:10:34] Western governments, including the EU and including the Dutch government, unfortunately, it took them a couple of days to sanction the Russian government when they assaulted the Ukrainian people.

[0:10:46] But when it comes to Israel, it's a different thing.

[0:10:48] And when we ask them why, it is complicated.

[0:10:51] They are our allies.

[0:10:53] They're the only democracy in the Middle East.

[0:10:55] So the message that they're sending, the word that

[0:10:58] It's fine for our allies to commit genocide.

[0:11:01] It's Fine for our Allies to kill prisoners that they're holding.

[0:11:07] It is fine for allies to go and steal land and terrorize the population like happens where I'm from, which is the West Bank.

[0:11:16] I think if someone visited the West Bank maybe five years ago, if you go today, it's unrecognisable.

[0:11:24] Even for me, it is unrecognisable.

[0:11:26] Israeli flags everywhere.

[0:11:27] In Palestinian territory under international law, Israeli flags are everywhere.

[0:11:33] The unleashed settlers, terrorists are going around and killing the Palestinian population, terrorizing us, stealing our land and demolishing our houses and so on with full

[0:11:45] impuniteit van de internationale gemeenschap.

[0:11:48] Ik ben niet hier om over het verleden te kloppen, ik ben hier om het toekomen van de toekomst te praten.

[0:11:55] We moeten kijken naar een betere toekoming voor Palestiniëse kinderen.

[0:12:00] En ik denk dat mijn vader, als ik mijn vaders politieke visie wil opmerken,

[0:12:05] It's very simple.

[0:12:07] He wants Palestinian children to live in peace and security.

[0:12:10] That's it.

[0:12:11] That is his dream.

[0:12:13] And as someone himself who has never met his seven grandchildren in his life, there is a personal objective there.

[0:12:23] He want to be able to spend time with his family like he should be.

[0:12:27] En ik denk dat, als iemand het video van vorig jaar herinnert... ...van Bengvir die naar mijn ouders kamer ging... ...en zichzelf voor de hele wereld filmde... ...om hem te taunten en hem te vermoeden... ...dan is dit een perfecte representatie van de Palestiniëse strijd.

[0:12:43] Want mijn vader, wanneer zijn mensen worden geassulteerd, wordt hij geassaulteerd.

[0:12:49] Wanneer z'n mensen worden geslaagd, wordt zij geslaaagd.

[0:12:51] En dat is altijd zijn feit geweest.

[0:12:53] En hij heeft dat niet aan de hand als iemand die opgevraagd is.

[0:12:57] Want hij zei 25 jaar geleden in het koord...

[0:13:00] Hij zei dat als de prijs van mijn mensen vrijheid is, mijn eigen vrijheid... ...ik wil dat prijs betalen.

[0:13:06] Hij heeft dat op de hand niet aan.

[0:13:07] Maar wat hem pijnst is dat ik mezelf, mijn generatie...

[0:13:12] his grandchildren are still going through the same suffering, even worse than his generation.

[0:13:18] And I think this needs to be very clear.

[0:13:22] My father's political vision is built on the basis of international law.

[0:13:29] It's built on democratic renewal in Palestine.

[0:13:32] It is built upon having more youth in power, more women in power.

[0:13:36] Which is something that we are responsible for as Palestinians and we want to change

[0:13:40] through a democratic process that we're hoping for.

[0:13:44] We're not sure if the democratic process will happen or not.

[0:13:48] We are hoping that it will happen and this is one of the things that the Dutch government along with European governments can pressure our leadership into going there because we want to imagine if we don't have a democratic renewal right away.

[0:14:03] Wat er zal gebeuren, is dat de Palestijnse autoriteit zal vervallen.

[0:14:08] Als de Palestijne autoriteit vervalt, zullen ze de Oostbank uitwisselen.

[0:14:12] Want ze werken goed onder chaos en dat is precies wat ze willen.

[0:14:16] Ze willen niet de Palestiniën-agentuur, die de Palestine-autoriteit is.

[0:14:20] Ze wil steeds meer van ons land stelen.

[0:14:23] En als ik ze zeg, bedoel ik het Israëlse regering.

[0:14:25] En we weten allemaal dat we een Israële regering hebben die onafhankelijk is.

[0:14:29] And they want to keep stealing our land.

[0:14:31] They want to kill Palestinians.

[0:14:33] They're talking about the death penalty.

[0:14:35] Yesterday we heard about the refusal of a Palestinian list of Israeli citizens from going to elections.

[0:14:45] So, you know, this is the only democracy in the Middle East.

[0:14:50] Dat wat I'm saying is, we have clear asks.

[0:14:54] And the asks are support the Palestinian authority, support the democratic renewal, which is the Palestinian elections to bring a new leadership, to bring new blood that is capable of representing the Palestinian people, credible enough to be able to help the Palestinian into accepting a political settlement in the future and building bridges with the international community.

[0:15:16] And regarding my father, our ask is very clear.

[0:15:21] The first one is to pressure the Israeli government into protecting him.

[0:15:26] There is a real danger on his life inside Israeli prisons because Ben-Gvir is the one who is responsible for Israeli prisons.

[0:15:34] So he is not going to have any problem with putting pressure on him.

[0:15:38] He lost so much weight.

[0:15:39] His health is deteriorating at the moment as we speak.

[0:15:43] The second thing that...

[0:15:46] We're asking for is to call for his release, either privately or publicly.

[0:15:52] But I think it's time to call his release because of the, as I said, his trial was illegal.

[0:15:59] But also if you want political solutions in Palestine, you can't have that, except if you have Palestinian leadership that is capable of leading the way there.

[0:16:08] And if we learn anything from

[0:16:10] South Africa, from Ireland, from these places, the oppressed people.

[0:16:14] Leadership matters and can be a game changer.

[0:16:18] And that's exactly why we're saying that someone like my father can really deliver a change within Palestinian politics.

[0:16:25] And we can be ready for a political resolution that can end this once and for all.

[0:16:32] My father believes that there are two imperatives that can't be divided, freedom and peace.

[0:16:39] Unfortunately, in the last few years, before October 7th, everyone was comfortable with Palestinians living under apartheid as a quiet victim for many years.

[0:16:49] And it got normalized to the point that we're not on the agenda of any discussions in the political arena.

[0:16:55] And unfortunately,

[0:16:59] Only when Israelis were suffering for the world to wake up and to look at Palestinians.

[0:17:05] And after that, 21,000 children have been slaughtered.

[0:17:09] Tens of thousands of civilians.

[0:17:11] And what we're saying today, enough is enough.

[0:17:15] Our priority is very clear.

[0:17:18] To end the genocide in Gaza.

[0:17:23] To rebuild Gaza.

[0:17:29] path for peace and for reconciliation.

[0:17:31] And that can only happen with supporting a credible Palestinian leadership.

[0:17:38] Thank you.

[0:17:40] Thank u very much.

[0:17:41] It's more of a conversation, of course, we are having.

[0:17:47] So perhaps I can give the floor to Ms.

[0:17:50] Toenissen.

[0:17:52] Yes, thank you chair and thank you for being here in our parliament.

[0:17:55] I think that's a very important signal to our country to do something.

[0:18:02] And I'm sorry to hear about the torturing that your father has been done to.

[0:18:10] My first question would be...

[0:18:13] pleading for more pressure on releasing him and protecting him.

[0:18:18] Do you see any other country who has put pressure on the Israeli government on that point until now?

[0:18:26] And did you see effect from it?

[0:18:29] And what kind of pressure could the Netherlands add to that?

[0:18:33] Thank you.

[0:18:35] You know, many governments...

[0:18:38] We've had great relations with many governments around the world.

[0:18:42] If we talk about the Arab world, we have great relations... with all of them, Jordan, especially Jordan, Egypt, Saudi Arabia, Qatar and many others.

[0:18:51] When it comes to Europe, France, the UK and those governments... have been very proactive on this.

[0:18:58] Because they have been interfering within... like with the elections, for example, through...

[0:19:05] President Macron, and they understand that without political renewal there is no credibility for the Palestinian leadership.

[0:19:11] And without credibility there is not agency that the international community can deal with.

[0:19:16] And in order to change that, that's where the pressure needs to be.

[0:19:20] So the argument is very clear.

[0:19:22] Why they need to call for his release?

[0:19:24] They did it privately.

[0:19:26] They did call pressure the Israeli government into his protection and his release as well.

[0:19:32] But right now we're asking them to go publicly and to call his release.

[0:19:36] Enough is enough.

[0:19:38] Privately it worked and it's fine up until now.

[0:19:42] I think Palestinian, as I said, like Palestinian leadership is a necessity at the moment.

[0:19:47] Otherwise we will lose our agency.

[0:19:50] And everybody understands that and I think that they're building on it.

[0:19:54] Thank you very much.

[0:19:55] Ms.

[0:19:55] van der Werff.

[0:19:57] Dank je ook voor het bezoeken in ons parlement.

[0:20:02] Ik heb veel politieke vragen, maar misschien eerst.

[0:20:06] Je hebt ons gezegd dat je vader zijn gezondheid verandert.

[0:20:11] Misschien kun je een paar voorbeelden zeggen en ons vertellen wat de laatste half jaar voor hem is geweest.

[0:20:19] U weet, zoals ik al zei, vanaf oktober 7 is hij naar een solitaire beperking gegaan.

[0:20:26] Hij heeft meerdere keer geassulteerd.

[0:20:29] Hij is zijn ribben gesloten en hij heeft veel ervaren van dat.

[0:20:34] Zoals ik al heb gezegd, is hij van een punt-blank in zijn benen geschot door een rubber bullet van een veiligheidsbeleid twee maanden geleden.

[0:20:42] En deze veranderingen zorgen hem nog steeds.

[0:20:45] The biggest threat at the moment, which was communicated to us by the lawyer, which is 10 days ago, he said that he's losing weight at a rate that he has never seen before.

[0:21:00] And right now he's 54 kilograms.

[0:21:03] And 54 is just unbelievable.

[0:21:06] He was 70 kilograms before October 7th.

[0:21:09] And we're talking about...

[0:21:11] iemand die 67 is, en hij wordt gestorven.

[0:21:15] Het is gedaan door ontwerpers.

[0:21:18] Hij verloort geen gewicht vanwege een ziekte of zoiets.

[0:21:22] Het Israëlse recht gaf een specifieke hoeveelheid gram dat elke gevangenis dagelijks nodig heeft.

[0:21:30] Ze geven ze precies 20 tot 30 procent van dat.

[0:21:34] Dus we praten over maar een paar stappen elke dag.

[0:21:38] Hij is tot vandaag gestorven.

[0:21:39] En dat is de grootste angst die wij als familie hebben op hem.

[0:21:44] De starvatie, het verliezen van gewicht en de constante schulden die hij heeft van actuele assaults op hem Dat is de gezondheidssituatie.

[0:21:56] Je weet, de gevangenen hebben meer dan honderd van hen verloren.

[0:22:02] Dus het is niet een gekke idee om steeds meer en meer gevangen te doden.

[0:22:06] Dus de urgentie is heel hoog op zijn gezondheid en zijn bescherming.

[0:22:13] Misschien kan ik eerst doorgaan.

[0:22:18] Je spreekt over de gezondheid van je vader.

[0:22:23] Je hebt ook gezegd dat hij nog nooit zijn zeven kinderen kon zien.

[0:22:29] Ben ik correct dat alleen de jurist hem heeft aangegeven?

[0:22:32] Of ook de familie?

[0:22:33] In de afgelopen 24 jaar.

[0:22:35] Kun je misschien een beetje vertellen over dat?

[0:22:38] Ja, ik denk dat ik hem sinds 2002...

[0:22:43] Ik bezocht hem persoonlijk twee keer per maand, totdat ik 16 werd.

[0:22:48] Omdat ik 11 was toen hij werd geëindigd.

[0:22:51] Als je 16 bent, ben je onder Israëlse wetten een oud man als Palestiniër, terwijl een illegale zettelaar alleen een 18-jarige is, wat een klein voorbeeld is van het apartheidssysteem.

[0:23:03] Dat we live under.

[0:23:05] And after turning 16 I would see him once every two years, sometimes three years.

[0:23:10] I haven't been able to see my father in four years, so more than a year before October 7th.

[0:23:16] So people can understand that this has been happening way before October

[0:23:20] The family is the same, exactly the same.

[0:23:24] They see him like the last person who saw him was my mother just a couple months after me and until today she hasn't seen him.

[0:23:31] When we say see him, I see him through a glass we're never allowed to touch.

[0:23:36] I haven't been able to hug my father in 25 years.

[0:23:42] After October 7th, none of the Palestinian political prisoners have been visited by their families.

[0:23:47] That stopped right after October 7.

[0:23:50] And it's very important to note that I represent thousands and thousands of Palestinian families who are going through the same pain.

[0:23:59] And I always say that I really wish we were alone in this suffering.

[0:24:03] But unfortunately, at the moment, 9500 Palestinian political prisoners are in Israeli prisons.

[0:24:11] One third of them are under administrative detention, which is the worst of the arbitrary arrest methods.

[0:24:17] Which is putting people without trial, without charge and illegal by international law, of course.

[0:24:25] Mr. Rousseff.

[0:24:27] Yes, thank you.

[0:24:29] What would you think that the Dutch government could do or could it do anything regarding to your father's medical treatment and protection?

[0:24:40] Is there anything on that specific point?

[0:24:44] I think that the ICRC, the Red Cross, were given by the Israeli courts the ability to go and visit prisoners.

[0:24:55] Unfortunately, the Israeli prison authority did not give them that right, prison service, even though there is a court judgment and decision.

[0:25:06] ...on that.

[0:25:06] And I think this is one of the things... ...that the Dutch government could... ...pressure on, which is let them go... ...and see them with their own eyes.

[0:25:14] Those organizations.

[0:25:18] Also to pressure them into sending... ...teams from... ...the government...

[0:25:24] Just ask.

[0:25:26] I know they're going to say no, the Israelis.

[0:25:29] But it's good to ask because that's where they will understand that we can't keep getting away with violating international law and killing more Israeli prisoners.

[0:25:38] And with my father specifically, I think that it's a political issue.

[0:25:41] So I highly recommend that the Dutch government at the highest level need to ask about his conditions.

[0:25:48] Want door alleen te vragen, zet het druk op de Israëliërs dat het niet oké is om hem in die conditie te houden.

[0:25:59] En hopelijk kunnen we tot een punt komen waarin de Nederlandse regering publiek kan vragen voor zijn verlies, voor zijn rol, zijn toekomstige rol, potentiële rol in het aanbrengen van internationale wetten in Palestinië en de twee-staat-solution.

[0:26:14] Dank u wel.

[0:26:14] Mevrouw Van der Weijer?

[0:26:16] Yes, thank you.

[0:26:19] Regarding the latest thing you said about his role in maybe a future solution, there was this moment that the Trump administration might have released him surrounding the Gaza, the peace plan deal for Gaza, but they unfortunately did not.

[0:26:36] But what's your perception on the pressure on the Trump Administration to push again or maybe in the future

[0:26:44] voor zijn oplossing nogmaals.

[0:26:46] Is er een moment dat we kunnen gebruiken?

[0:26:52] Ja, dus de Amerikaanse administratie ondersteunde zijn opleiding tijdens die vergaderingen en de negotiaties.

[0:27:05] Het Netanyahu-gevecht maakte het ongelooflijk duidelijk dat ze de oplossingen niet zouden doen als hij opleidde.

[0:27:09] Omdat, zoals ik al zei, hij een politieke vreugde is.

[0:27:13] Omdat zij geen partner voor de vrede willen en ze willen blijven vermoeden dat ze geen partner hebben voor de vrijheid.

[0:27:20] We moeten ook herinneren dat hij een unificerende manier is.

[0:27:22] Als je terug naar 2006 gaat, heeft hij het document van de gevangenen geïnitieerd.

[0:27:25] Dat was een heel belangrijk document, geschreven door alle Palestiniëse factions.

[0:27:29] En tot nu toe is het het enige document dat geschregen werd door alle Palestinianische factions.

[0:27:33] And it's significant because it drew clear lines of what political vision the Palestinian people should have.

[0:27:40] And it was based on the two-state solution, based on international law and based on abiding by international law.

[0:27:47] So you're not allowed to...

[0:27:49] Als Palestiniërs zijn we niet tevreden om de bevolking van de beveiliging te voeren buiten de 67-bordes.

[0:28:01] Hij is iemand die die initiatieven neemt.

[0:28:03] Om terug te gaan naar jouw vraag.

[0:28:05] Veel regeringen, zoals ik al zei, ondersteunen Israëlië.

[0:28:08] Het enige probleem is dat je een Israëlse regering hebt die met volledige impuniteit werkt.

[0:28:13] Ze zijn niet verantwoordelijk voor een genocide, ze zijn niet voor het doden van kinderen, voor het doen van al dat.

[0:28:18] Dus hoe kunnen ze verantwaordelijk zijn om ervoor te zorgen dat iemand zoals hem met zijn credibiliteit en populariteit is gerealiseerd?

[0:28:28] We horen altijd veel over de humanitarische situatie in Palestinië.

[0:28:36] En ik denk dat je ook net alles vertelde over wat er speciaal gebeurt in de Westbank.

[0:28:43] Mag ik u een beetje vragen over hoe de Palestiniërs de hele politieke situatie in Palestijn zien?

[0:28:50] We hebben hier een goede bron rondom de tafel.

[0:28:53] Natuurlijk zien we soms opiniepolen, maar het is erg moeilijk om te zeggen hoe credibel ze zijn als mensen die daar leven, als mensen met hun familiehistorie.

[0:29:02] Kun je ons misschien een beetje vertellen over dat?

[0:29:07] So one of the most dangerous things that are happening in the Palestinian public, not the political scene, is that there is a lot of despair.

[0:29:18] There's not much hope.

[0:29:22] People lost hope in the international community, people lost hope and the world speaking up and standing up for Palestinian rights.

[0:29:30] And the normalization of Palestinian suffering is at a rate that we've never seen before.

[0:29:35] En we zijn nu nummers in de ogen van iedereen.

[0:29:41] We zijn geen mens, we zijn seconde klasse bewoners op onze eigen land.

[0:29:44] Dus ik kan je vertellen dat er niet veel te optimiseren is.

[0:29:49] Maar als iemand die de zoon is van iemand die dit niet als antwoord neemt... ...heeft hij me altijd gezegd dat hopelijkheid een privilege is... ...dat we als Palestiniërs niet hebben.

[0:30:04] Hij is altijd hoopvol.

[0:30:06] Ik heb nooit iemand gezien die zijn energie in mijn leven heeft.

[0:30:09] Ik hoorde hem nooit vermoorden in mijn leef.

[0:30:10] Ik bezochtte hem terwijl hij werd getortureerd.

[0:30:13] Ik besloot hem terwyl hij in en buiten solidariteit was.

[0:30:18] Een van de belangrijkste en favoriete ervaringen van mijn vader, voor mij persoonlijk, is dat hij tussen 2005 en 2022 al zijn tijd in een gevangenis heet Hadarim.

[0:30:31] Het was het hoogste veiligheidsgeheim in Israël.

[0:30:36] En hij vertelde alle gevangenen om hem heen dat wanneer je uit de gevangenis komt, je wordt een maand of twee geceleerd.

[0:30:47] Maar dan word je een beperking voor de samenleving.

[0:30:50] En we kunnen dat niet hebben.

[0:30:52] Dus wat hij deed, is dat hij door zijn leraar negotieerde met de Jeruzalemse universiteit waar hij ooit leest...

[0:30:57] And he holds a PhD in political science.

[0:31:00] He completed that inside prison.

[0:31:03] He negotiated with them to start giving official degrees to the prisoners.

[0:31:09] He graduated more than 450 with bachelor's degrees, more than 200 with master's degrees.

[0:31:17] And we're talking about very high quality.

[0:31:19] According to the head of Jerusalem University, he said that they are way better than the students that come to the university themselves.

[0:31:27] My father is a very hard teacher.

[0:31:31] I've seen it myself.

[0:31:32] Whenever I visit him, I have to come with a new certificate.

[0:31:35] Otherwise he's not satisfied.

[0:31:37] And this is the person that he is.

[0:31:41] He always finds hope in the dark.

[0:31:46] And at the moment...

[0:31:48] In the solitary cell, when he talks through the window, 14 other cells can listen to him.

[0:31:56] He gives six hours of classes every single day through his memory.

[0:32:00] Because he's a big reader.

[0:32:02] He used to read 10 books a month for years and years.

[0:32:04] So we're talking about thousands of books.

[0:32:06] Other than teaching, other than doing all of that.

[0:32:09] And I think that...

[0:32:11] Met al het ongelooflijkheid dat er in Palestinië gebeurt, neemt een leader zoals dat, een leader die nooit zou vertrouwen om de status quo te veranderen.

[0:32:23] We praten hier van iemand die al meer dan vijftig jaar voor Palestiniere rechten heeft gehoord en hij is nog nooit gestopt en ik denk niet dat hij in zijn leven zal stoppen.

[0:32:35] Yes, maybe a follow-up question.

[0:32:40] So it's clearly you describe how your father is being seen as really the hope actually of Palestinians.

[0:32:49] But of course we also have the Palestinian Authority, we have Hamas.

[0:32:55] So the question is could you describe more how people look at those two authorities at this moment?

[0:33:02] En wat de majoriteit van de mensen in Palestinië ziet als perspectief.

[0:33:10] Je zegt dat ze bezorgd zijn en ik kan dat begrijpen.

[0:33:13] Maar er moet een soort dominante perspectief zijn over wat de toekomst zou moeten zijn.

[0:33:21] The only thing that can make a difference in the coming future is democratic process, to be honest.

[0:33:27] Because the people don't believe in the current leadership at all.

[0:33:32] And I'm not here to talk bad about the Palestinian leadership and their problem.

[0:33:36] No, we're oppressed.

[0:33:38] We're under occupation.

[0:33:39] Occupation is the source of our problems.

[0:33:42] But as my father says, we need to worry about what we can control.

[0:33:46] And what we control is having a democratic process, is having representative leadership.

[0:33:51] And if you asked me 20 years ago, Palestinian factions used to represent the Palestinian people.

[0:33:57] They don't anymore.

[0:33:58] The majority of Palestinian people identify as independents.

[0:34:02] And I think that's a testament on where Palestinian politics has reached.

[0:34:07] And this is why I think if we have, like, if you think of the Palestinian political system, you're talking about a political system with no parliament for 19 years.

[0:34:18] You understand more than anyone what does that do to a political systems.

[0:34:22] It becomes dysfunctional.

[0:34:23] En om dat te veranderen, moeten we niet alleen de Palestijnse autoriteiten drukken, maar ook het Israëlse regering om de Palestiniërs onze eigen democratische proces te laten hebben.

[0:34:35] En dit is een nodigheid die veel positiviteit zal brengen aan de Palestijnen.

[0:34:42] Want als je 36, 37 of onder bent, heb je nooit in je leven gewoond.

[0:34:44] Let alone getting into politics.

[0:34:47] And when I go around Europe and I see the young people into politics, you know, it really pains me because we want to get many Palestinians into politics and they're not allowed because there is no democratic process.

[0:35:03] Dus met dat gezegd, ik denk dat als we dat set hebben, je gaat veel jonge mensen hebben die hun eigen lijsten gaan vormen en kandidaten in het parlement hebben.

[0:35:15] De positie zal terugkomen.

[0:35:17] Nieuwe opinies zullen terugkopen.

[0:35:18] And I think that once we have that, we will have a young generation that is capable of having new blood, capable of building bridges with the international community so we can have respected representation.

[0:35:32] Because one of the biggest problems

[0:35:34] En het moeilijke in de laatste drie jaar is dat we politieke initiatieven aan de Palestijnse mensen krijgen zonder de Palestijnen te vragen wat ze denken.

[0:35:44] Het is tijd dat we met onze eigen politieche initiatieves komen en de manier van wat we willen leiden en niet laten dat iedereen ons vertelt wat we moeten doen en wat we niet moeten doen.

[0:35:55] Dank u wel, mevrouw Van der Werff.

[0:35:57] U zei dat uw vader in de toekomst presidentieke electies zou kunnen werken.

[0:36:04] Wat zou deze platform in een praktische manier lijken, maar ook in ideeën?

[0:36:13] Dat is een goede vraag, want...

[0:36:14] Als academicus neemt mijn vader zijn schrijvingen heel serieus.

[0:36:18] Toen hij een politieke visie schreef, schreeft hij honderd pagina's.

[0:36:23] Hij sprak over elke problematiek binnen de Palestiniëse politiek.

[0:36:26] Dat betekent de politiekel visie en wat voor resistenties we willen focussen.

[0:36:33] Hij denkt dat we op het moment geen armte resistentie kunnen voldoen.

[0:36:37] We moeten focussen op een vredelijke resistentiteit.

[0:36:41] De BDS-beweging.

[0:36:42] Om de BDS te versterken, die een van de meest vredige is.

[0:36:44] forms of resistance.

[0:36:47] In addition to that, he thinks that we need to unify the Palestinian people under one umbrella and one political vision.

[0:36:57] And for the Palestinian People to vote, so for example, if a leadership comes in and says here is the solution for Palestine, he wants a referendum to include all Palestinians to be decision makers in that solution.

[0:37:11] And the other thing is that in his vision he wants to focus on the economy and to strengthen the Palestinian economy.

[0:37:18] One of the initiatives is to teach Palestinians to have skills in tech and other skills in the economy.

[0:37:30] And then have...

[0:37:32] ...partnerships with major corporations around the world to build remote teams inside Palestine... ...so that we can solve the economic problem, especially in Gaza.

[0:37:44] I was part of an initiative of a German company, private company, it's an academy, tech academy...

[0:37:52] And we used to teach Palestinians inside Gaza during the genocide the tech skills and we would give them place them in jobs outside of Palestine.

[0:38:04] This is one of the ideas and initiatives that we think about.

[0:38:07] The other thing is

[0:38:09] My father has been a big supporter of women's rights in Palestine.

[0:38:13] He was the one who initiated the Women's Rights Committee in the first parliament of Palestinian parliament.

[0:38:22] And he got the most votes amongst women because of that in the 96 elections.

[0:38:30] En vooral omdat hij een van de grootste leiders is van de vrouwenrechten in Palestinië.

[0:38:38] In mijn moeder, Fadwa Barghouti.

[0:38:41] Ze is een leider in haar eigen rechten.

[0:38:42] En volgens mijn vader is ze de belangrijkste persoon in de familie.

[0:38:46] En ze is de echte leider van de familier.

[0:38:49] En hij zegt altijd dat hij zonder haar niet zou worden herkend.

[0:38:52] Nationaal en internationaal.

[0:38:54] Ze heeft zijn campagne geïnteresseerd.

[0:38:57] Ze speelt de rol van...

[0:38:59] en zijn representant.

[0:39:05] En het andere is dat jonge mensen hoop nodig hebben voor de toekomst.

[0:39:09] Hij praat altijd over jonge volwassenen en hoe ze in de Palestiniën kunnen contribueren.

[0:39:16] En daarnaast is er een reformatie in de palestinische autoriteiten, in de instituties van de palestiënische autoriteit.

[0:39:22] Hij is erg vociaal tegen corruptie en we hebben een corruptieprobleem in de Palestiniëse autoriteit.

[0:39:29] En hij wil dat oplossen en de hele Palestiniens onder de ombrella uniferen.

[0:39:35] Politisch van de PLO en de PA.

[0:39:38] Om allemaal onder één ombrela te zijn en niet te hebben facties die buiten dat zijn, hun eigen beslissingen maken.

[0:39:46] En ik denk dat de veiligheid van de Palestijnse mensen en het mogelijkheden om de Palestijnen te beschermen, een van de belangrijkste platformen zijn.

[0:39:56] Omdat we in onze eigen land beschermd moeten worden.

[0:40:01] Jij hebt het ook al gezegd dat je vader van Fatah is, de hoofdpolitieke partij in Palestinië, waar Fatah ook al vele jaren een moeilijke relatie had met Hamas.

[0:40:21] and violence between the two parties.

[0:40:26] And also big difficulties about what kind of resistance, also disagreements about what type of solution there could be, whether it would be a two-state solution or not.

[0:40:41] Could you perhaps...

[0:40:42] Tell me why your father is seen by all the factions as a leader and not just by one side.

[0:40:49] Because of course there's also a division there among Palestinians themselves.

[0:40:56] Again, when you look at the prisoners document that he did 20 years ago, he was the only leader that all factions trusted in this initiative.

[0:41:10] And that tells you a lot.

[0:41:12] En ik denk dat als we pragmatisch en realistisch willen zijn over oplossingen, we alle Palestiniëse facties nodig hebben om onder één ombrella te zijn en om een consensus te hebben over wat er in de toekomst zal gebeuren in de Palestiniens politiek.

[0:41:25] En hij heeft die credibiliteit en vertrouwen van al deze facties.

[0:41:29] Zelfs al is hij de enige leden die mogelijk is om tegen Hamas te winnen in elke electie,

[0:41:35] Hij heeft nog steeds niet alleen hun steun, maar ook de steun van alle Palestiniën.

[0:41:41] En ik denk dat dat positief is.

[0:41:43] Want aan het einde van de dag, als we realistisch willen zijn over de toekomst van Palestiniens, hebben we iedereen onder één ombrella nodig.

[0:41:52] Iedereen werkt naar hetzelfde objectief van Palestijnse vrijheid, een democratische Palestijnese staat.

[0:41:57] En dan heeft iedereen het recht om de democratie in dat framework te praktiseren.

[0:42:02] If they are outside that framework and we have, you know, Hamas on one hand in Gaza and the Palestinian Authority with an unhealthy immigration with integration with the Palestinian authority and Fatah have an unhealthy integration in my opinion.

[0:42:22] And that needs to end.

[0:42:24] The only way to end that is the democratic process.

[0:42:26] And I think that I know that many

[0:42:29] European governments sign up with the Israeli narrative that if Hamas is in government, that's a disaster and so on.

[0:42:42] Hamas made it clear that they don't want to be in government.

[0:42:45] They made it clearly that they want to give up arms.

[0:42:47] They make it clear they are willing to give the rule in Gaza as long as there is a real plan of the rebuilding of Gaza.

[0:42:55] So they are initiating solutions at the moment.

[0:42:59] Maar ik denk niet dat er in Israël een gehoorzaamheid is om die oplossingen serieus te nemen.

[0:43:06] Maar met mijn vader is het dat soort leader nodig... ...die al de partijen wil overleven in de toekomst... ...in iemand die door de internationale gemeenschap geaccepteerd wordt zoals hem.

[0:43:22] Meester Ennissen.

[0:43:25] Jij hebt eerder alle soorten plannen genoemd die je vader heeft voor de toekomst van Palestijn.

[0:43:32] En ik vroeg me af of hij invloed had op de politieke ontwikkelingen in die omgeving, terwijl hij in de gevangenis was met zijn politieken ideeën.

[0:43:46] Was het mogelijk voor hem door z'n verantwoordelijke

[0:43:48] om invloed te hebben op de toekomstige ontwikkelingen in Palestiniëse politiek.

[0:43:58] Yes, he has.

[0:44:00] He is always in contact with, through his lawyer, with all the Palestinian leaders.

[0:44:07] And not only the Palestinian, regional leaders, international community leaders.

[0:44:11] He's always in contract with them, giving them his ideas.

[0:44:16] Ten days ago he came up, for example, two weeks ago he

[0:44:22] A political initiative to unify Fatah.

[0:44:24] And he said that in order for him to support Fatah in the legislative council elections, his condition is that I'm not going to support one out of four Fatahs who are going to participate in the elections.

[0:44:39] I will support one unified Fatah that includes every single one, no exceptions.

[0:44:44] En dat betekent alle verschillende branches van Fatah die over de jaren groeien.

[0:44:53] Het werd welkom door het Centraal Comité van Fataha.

[0:44:56] Het was welkom bij het Revolutionaire Council van Fatha.

[0:45:00] En het werd welkomen door de drie, vier hoofdbranchen van Fathah.

[0:45:04] Ze zeiden, voor hem zullen we het doen.

[0:45:08] Want dat is de type leader die we willen volgen.

[0:45:10] Maar buiten dat zullen wij niet onder Fatah zijn.

[0:45:14] Het was ook gecommuniceerd met de Egyptische leiderschap en veel anderen om te zorgen dat ze druk zetten op deze initiatief.

[0:45:23] Omdat in zijn gevoel, zolang Fattah niet geunificeerd is, is er een echte vreugde van een perpétuele divisie tussen Gazza en de Westbank.

[0:45:31] Because he saw it.

[0:45:33] Once he heard from the lawyer the situation in Gaza, once he heard the coalitions that are being formed within the Palestinian politics, he made it clear that I don't want Gaza and the West Bank to be divided forever.

[0:45:47] So in order for that to happen we need to unify everyone under...

[0:45:50] Fattah.

[0:45:53] En zijn initiatief wordt gesproken.

[0:45:55] Hopelijk zal het overtuigen.

[0:45:57] En zelfs als het niet overtuigt, steunt hij nog steeds de democratische proces en denkt dat de enige hoop voor politieke uniteit tussen Gaza en de Westbank is door democratische electies, want je hebt representanten van Fattaha, van Gaza en van de Westbanken, van overal over de Palestiniën.

[0:46:15] En dat gaat iedereen representeren.

[0:46:17] Miss van der Werff?

[0:46:32] Yes, thank you.

[0:46:34] You mentioned the credibility and the popularity from your father with your people but also with the international community.

[0:46:43] And at the same time the Israeli government which is very radical at the moment against coexistence and peace.

[0:46:51] And we have these elections on the 27th of October.

[0:46:55] Wat is logisch en misschien een kleine opening in de deur of een kans dat landen moeten kijken na deze electie?

[0:47:08] Wat zijn de mogelijkheden of momenten om te kijken waar de Nederlanders in kunnen stappen?

[0:47:16] So the Israeli elections, hopefully they will bring change.

[0:47:20] We can't control that.

[0:47:21] We only hope for it.

[0:47:23] Unfortunately even the opposition have made it very clear that they are not in support of the Palestinian state.

[0:47:29] They are not supporting the two-state solution and all of that.

[0:47:32] And I think that there is a dangerous motion that is happening within the international community that the problem is only Netanyahu and Ben-Gurion.

[0:47:40] It's not.

[0:47:41] They are a reflection of the problem, yes, but they are not the only problem.

[0:47:45] We have an Israeli society that supports what's happening with Palestinians.

[0:47:51] There are polls that say that the vast majority of Israelis support what's

[0:47:57] Everyone is obsessed with the educational material of the Palestinian people.

[0:48:02] I invite them to go and look at the educational materials of the Israelis.

[0:48:06] They never say the word Palestinian, they never talk about the Nakba, they don't talk about real reality of the history.

[0:48:13] Everyone is also complaining about Hamas charter.

[0:48:17] That they call for the destruction of Israel and so on.

[0:48:21] Go and look at the Likud charter, which is the ruling party in Israel.

[0:48:24] You will see that they say that Israel is from the river to the sea.

[0:48:29] Which is the slogan that they always complain about.

[0:48:32] And I think this double standards needs to be exposed.

[0:48:38] And to go back to your question.

[0:48:41] I think that your government needs to pressure the Israeli government for going for the two state solution or at least to open the path.

[0:48:51] If they don't, you need to sanction them.

[0:48:54] You have already started with the sanctions which is a great step into the right direction but it's not enough.

[0:49:00] The recognition of the state of Palestine is the bare minimum that the Dutch government can provide to the Palestinian people, which is recognizing our right of existence and having our own state.

[0:49:11] But that also won't be enough.

[0:49:13] I think that we need to build a sequence.

[0:49:15] And the sequence is...

[0:49:16] To recognize the state of Palestine, to sanction the Israeli government and not only Ben-Gurion and a few other figures in Israel which is symbolic and won't really make a difference.

[0:49:29] And the other thing, when we say sanction, the Israeli Government as long as they are violating the international law need to be isolated.

[0:49:37] They deserve to be isolate exactly like the South African apartheid government in the past.

[0:49:42] Zonder dat zullen ze niet antwoorden.

[0:49:46] Waarom zouden ze dat doen?

[0:49:47] Ze verliezen niets.

[0:49:48] Ze hebben nog steeds de diplomatische steun en de diplomatie.

[0:49:51] Het derde is, zoals ik al zei, het ondersteunen van de Palestijnse democratische vernieuwing... ...en het ondersturen van een Palestijnese leiderschap die mogelijk is om vrede te leveren.

[0:50:05] Ik kijk naar een laatste vraag van de collega's hier.

[0:50:10] Ja, dus ik denk dat de drie partijen die hier zijn voor het herkennen van het Palestiniëse land.

[0:50:20] We hebben natuurlijk gezien dat sommige Europese landen het doen.

[0:50:23] Ik hoop nog steeds dat we in de nabije toekomst hetzelfde kunnen doen.

[0:50:28] Maar mijn vraag is, sommige mensen zeiden dat dit symbolisch is.

[0:50:32] Sommige mensen zeggen...

[0:50:33] Het is een duidelijk verhaal dat we bestaan.

[0:50:40] En zelfs als het symbolisch is, is het erg belangrijk.

[0:50:53] Wanneer u zegt dat de Nederlandse regering een twee-staten oplossing ondersteunt, maar alleen één herkent, wat betekent dat?

[0:51:01] Dat betekend dat ze alleen één ondersteunen.

[0:51:03] En dat is historisch wat er met de Palestiniërs gebeurd is.

[0:51:08] Dus nee, ik verantwoord dat het symbolisch is.

[0:51:09] I think that it means a lot.

[0:51:12] And it's a great start into the right direction.

[0:51:14] Because we need to sequence things.

[0:51:16] I'm not expecting... Unfortunately, in the last few years I've learned politics from my mother.

[0:51:24] I've learnt politics from father.

[0:51:27] I understand how to be pragmatic and realistic about solutions.

[0:51:32] And I understand that things take time and they slowly move.

[0:51:36] in in governments but at the same time as i said like if we think about the sequencing step by step without the recognition nothing else will really mean something as long as they're not recognizing our right of existence our right to statehood our right self-determination and i can't believe that

[0:51:55] The UK, France, Canada, Australia, all these countries that have never been on the Palestinian side and they were complicit in our suffering, they recognize the state of Palestine.

[0:52:06] So I don't think that anything prevents that government.

[0:52:11] The other thing is to really highlight here is Palestine has become the moral compass around the world, if you may.

[0:52:22] And I think that

[0:52:25] The Dutch public, the support for Palestine has been rising at a rate, I'm sure you know that more than I do, that has never been like this before.

[0:52:36] I believe personally that people don't follow politicians.

[0:52:41] Politicians follow the people and what they want.

[0:52:44] And I think that in the next elections, anyone who has been against the Palestinian state and the recognition for it, hopefully, I really hope that they will pay a price for it of losing the elections.

[0:52:56] And this is the only price that will make them think twice about, okay, then I'm not on the right side of history.

[0:53:02] Het andere is, in vijf tot tien jaar, ik beloof je dat iedereen tegen wat er gebeurt in Palestinië zal zijn.

[0:53:08] En we zullen niet accepteren degenen die echt tegen het Palestijnse land voteren, de herkenning van het Palestijne land.

[0:53:14] En ze moeten er duidelijk over zijn.

[0:53:17] Dus mijn antwoord is, ze zullen het niet voor de Palestijnen doen.

[0:53:20] Ze zullen dit voor hun publiek doen.

[0:53:22] Om te laten zien dat ze aan de waarden staan die wij in het Midden-Oosten lezen.

[0:53:28] We hebben al zo lang gelezen door Europese leiders over menselijke rechten, over vrijheid, vrijheid van gesprek enzovoort.

[0:53:34] Maar als het dan om Palestiniërs gaat, dan doen ze dat niet.

[0:53:37] Misschien omdat we geen blauwe ogen hebben.

[0:53:39] En ik denk dat dit moet veranderen.

[0:53:43] En de sequencing die moet gebeuren, zelfs als het niet in orde is.

[0:53:48] De herkenning van het land van Palestinië en het verantwoorden van het staat van Israël als een staat, als een regering.

[0:53:55] Niet alleen hun bestemmingen en het steunen van de Palestijnse autoriteiten en de Palestijnenleiderschap.

[0:54:00] En de politieke vernieuwing is wat je kunt focussen op als we willen samenvatten de actiepunten die nodig zijn om te worden gepressureerd binnen het Nederlandse regering.

[0:54:11] Dank u wel.

[0:54:12] En bedankt ook aan de collega's.

[0:54:14] Bedankt voor niet alleen het bezoeken van Nederland, maar ook het bevoegen van het Nederlandse parlement.

[0:54:19] En voor het geven van de kans voor iedereen die dit online bekijkt en hier in de kamer.

[0:54:28] Om deze gesprek met u te hebben.

[0:54:30] We wensen u natuurlijk een veel betere toekomst dan de huidige situatie voor de Palestiniërs.

[0:54:36] Dank u heel erg.

[0:54:37] En hierbij sluit ik dit meetje.