Jeugdbeleid

[0:00:02] Ik open de vergadering.

[0:00:05] Ik heet u van harte welkom bij het commissiedebat over het jeugdbeleid.

[0:00:10] Van harte wilkom iedereen die dit debat volgt, hier en op afstand, via het scherm, alle Kamerleden, maar ook zeker de bewindspersonen, zowel de minister van Langdurige Zorg, Jeugd en Sport, mevrouw Sterk.

[0:00:22] en de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, mevrouw Van Brugge, van harte welkom.

[0:00:26] Aan de zijde van de Kamer diverse sprekers.

[0:00:30] Ik introduceer ze even.

[0:00:31] De heer Seder, hier als eerst, ChristenUnie.

[0:00:34] Mevrouw Seynhaven, D66.

[0:00:36] De heer Hamstra, CDA-fractie.

[0:00:38] Mevrouw Coenrade, JA21.

[0:00:39] Meervrouw Van der Metelen, PVV-factie.

[0:00:42] Moana, Groep Markenshauer, Van Houwelingen, Forum voor Democratie.

[0:00:45] Westerveld, Pro, Verkuilen, VVD en Dobbe, SP.

[0:00:50] Normaal beginnen we altijd met de eerste te spreken, dat is de heer Seder.

[0:00:53] Maar in overleg heeft Moana gevraagd dat ze andere verplichtingen heeft om als eerste te mogen.

[0:00:58] En dat sta ik toe.

[0:01:00] Dat u goed vindt uiteraard.

[0:01:01] Yes, mevrouw Mona?

[0:01:02] U, vijf minuten gaan in.

[0:01:05] Ik zet de interrupties eerste termijnzijd van de Kamer op vier.

[0:01:08] Nou, u kent mij.

[0:01:09] We kijken gewoon hoe het loopt.

[0:01:11] En half zeven is een harde eindtijd.

[0:01:14] Die is ononderhandelbaar.

[0:01:15] Aan u het woord.

[0:01:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:19] Als een kind hulp nodig heeft, moet hij hulper zijn.

[0:01:22] Niet over een half jaar, niet nadat ouders vijf keer hun verhaal hebben verteld en niet pas wanneer een probleem zo ernstig is geworden dat alleen nog zware jeugdzorg overblijft.

[0:01:31] Toch worden kinderen en ouderen steeds vaker van loket naar loket gestuurd.

[0:01:35] De gemeente wijst naar de zorgaanbieder, de zorganbieder wijst aan school, school wacht op een indicatie, ondertussen wacht het kind.

[0:01:42] DNA wil daarom psychologen stevig in het voorveld inzetten, dicht bij de kinderen, oudern en scholen.

[0:01:47] Zij kunnen vroeg beoordelen wat er werkelijk aan de hand is en direct de juiste ondersteuning organiseren.

[0:01:52] Eén toegang, één duidelijk plan en meteen passende hulp.

[0:01:55] Licht waar het kan en specialistisch waar het moet.

[0:01:58] Ik hoor graag hoe de minister hiernaar kijkt.

[0:02:00] Voorzitter, op een wachtlijst staan is geen hulp krijgen.

[0:02:03] DNA wil dat de wacht lijsten per regio openbaar en vergelijkbaar worden.

[0:02:07] Zolang passende hulp nog niet beschikbaar is, moet overbruggingszorg worden geregeld.

[0:02:11] Kan de minister toezeggen dat geen enkel kind nog zonder enige vorm van ondersteuning op een Wachtlijn blijft staan?

[0:02:16] Voor jongeren met complexe problemen is de situatie nog ernstiger.

[0:02:19] Zij worden soms één op één ondergebracht in appartementen, vakantiehuizen of andere noodplekken zonder de behandeling die zij nodig hebben.

[0:02:27] Dat is geen passende jeugdhulp.

[0:02:29] Dat een systeem dat geen plek heeft en daarom maar een dure tijdelijke oplossing koopt.

[0:02:33] DNA is niet tegen de afbaar van gesloten jeugddhulp, maar wel tegen afbaars zonder alternatief.

[0:02:38] Eerst moeten veilige behandelplekken voldoende deskundig personeel en goede vervolgzorg beschikbaar zijn.

[0:02:44] Anders verplaatsen we kinderen alleen van de ene ongeschikte plek naar de andere.

[0:02:48] Kan de minister garanderen dat geen capaciteit verdwijnt voordat een passend alternatief daadwerkelijk klaarstaat?

[0:02:53] Voorzitter, op initiatief van DNA heeft de Kamer unaniem uitgesproken dat bij ernstige onveiligheid

[0:02:58] één professioneel eindverantwoordelijke moet zijn.

[0:03:01] Die motie moet nu worden uitgevoerd.

[0:03:03] Wanneer is in iedere ernstige zaak duidelijk wie verantwoorde is voor het veiligheidsplan, de opvolging van signalen en de samenwerking tussen instanties?

[0:03:13] Een aangenomen motie moeten kinderen merkbaar zijn in de praktijk.

[0:03:16] Voorzitter, ook fraude in de jeugdzorg vraagt om een stevige aanpak.

[0:03:20] Geld dat bedoeld is voor kwetsbare kinderen hoort terecht te komen bij hun hulp en behandeling, niet bij ballen via de aanbieders.

[0:03:25] Het kabinet wil nieuwe en herstarte aanbieder strenger controleren, de inzet van de wet BIBOB uitbreiden en de toezicht opsporen en gegevensdeling versterken.

[0:03:34] Die maatregelen gelden ook voor aanbidders die vanuit de Jeugdwet worden betaald.

[0:03:37] DNA wil dat malefine-aanbieders zo snel mogelijk voor de poort worden tegengehouden en dat bij signalen van fraude snel kan worden ingegrepen.

[0:03:45] Kan de minister aangeven hoe zij ervoor zorgen dat gemeenten en toezichthouders voldoende informatie kunnen delen en aanbieden die zich niet te tegen zijn daadwerkelijk aan het jeugdzorg worden geweerd?

[0:03:55] Zorggeld is bedoeld voor kinderen die hulp nodig hebben, niet als verdienmodel voor fraudeurs.

[0:03:59] Dan de kinderen die voor jeugdhulp naar het buitenland worden gestuurd.

[0:04:03] Er zijn signalen over jongeren die gefixeerd het terrein niet mogen verlaten, geen onderwijs krijgen en zwaar onbetaald werk moeten verrichten.

[0:04:10] En ondertussen kan onze eigen inspectie gezondheid en jeugdzorg daar zelf niet eens toezicht op houden.

[0:04:17] Dit is onacceptabel.

[0:04:18] De inspectie waarschuwde al in 2009 voor de risico's.

[0:04:22] In 2019 zijn gemeenten opnieuw gewaarschuwd.

[0:04:24] En nu, jaren later, zegt de inspectie dat de situatie niet wezenlijk is veranderd.

[0:04:29] Ondertussen weten we niet eens waar al deze kinderen zitten en of ze veilig zouden zijn.

[0:04:33] De motie om jeugdige in het begin school in Nederland te plaatsen is in februari unaniem aangenomen door deze Kamer.

[0:04:38] Alleen als een plaatsing aantoonbaar in het belang van het kind is, er in Nederland gepast alternatief beschikbaar is en de juiste procedure wordt gevolgd kan het buitenland een uitzondering zijn.

[0:04:49] Maar zeven maanden later wil ik niet horen dat er nog steeds wat over ligt over de uitvoering.

[0:04:53] Ik wil van de minister en de staatssecretaris weten hoeveel Nederlandse kinderen zitten vandaag voor jeugdhulp in het buitenland.

[0:04:58] En waar zitten zij?

[0:05:00] Zijn dit er zeven of weten we dit gewoon niet?

[0:05:02] Wie heeft iedere van deze kinderen daadwerkelijk gezien en gesproken?

[0:05:06] Wie controleert of ze onderwijs krijgen en veilig zijn?

[0:05:09] En hoevele kinderen zijn sinds het aannemen van mijn motie nog naar het buiteland gestuurd?

[0:05:13] Want toezicht via beeldbellen is geen toezich als een kind mogelijk niet eens vrijheid kan spreken.

[0:05:18] Een Nederlands kind dat voor jeugdhulp naar het buitenland wordt gestuurd, mag niet buiten ons zicht verdwijnen.

[0:05:23] Als wij niet kunnen garanderen dat een kind daar veilig is en goede zorg krijgt, hoort het kind daar niet te zitten.

[0:05:28] Aan de minister en de staatssecretaris vraag ik, hoe konden kinderen zonder de juiste wettelijke basis in Spanje of elders worden geplaatst?

[0:05:36] Wie hield toezicht binnen de jeugdsbeschermingsketen en hoe voorkomt zij dat dit opnieuw gebeurt?

[0:05:40] Nederland blijft verantwoordelijk voor hun veiligheid.

[0:05:43] Ook binnen de jeugdbeschermingsketen mag een kind niet verdwijnen tussen de gecertificeerde instelling Veiligtehuis, de Raad voor de Kinderbeschering, de gemeente en de zorgaanbieder.

[0:05:52] Wie heeft de doorzettingsmacht als zij naar elkaar wijzen?

[0:05:54] En hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat deze unaniem aangenomen motie overeend eind van het Lawyer Professional juist in deze keten wordt uitgevoerd?

[0:06:02] Voorzitter, ik rondaf.

[0:06:03] Excuses aan jongeren uit gesloten jeugdzorg en ziekenhuis zijn pas geloofwaardig als daarop daadwerkelijk het stelsel verandert in plaats van doorzoekend in de tempo waarop het nu gebeurt.

[0:06:12] De kern is simpel.

[0:06:14] Niet van loket naar loket, maar meteen de goede zorg en ondersteuning voor ieder kind.

[0:06:18] Met psychologen in het voorveld, zicht op wachtlijsten, overbruggingszorg, passende behandelplekken en één professional die verantwoordelijk blijft.

[0:06:24] en geen kinderen meer in het buitenland zonder enige noodzaak en controle.

[0:06:29] Neem uw verantwoordelijkheid alsjeblieft en stop met het afschuiven.

[0:06:33] Dank u wel.

[0:06:35] Ik dank u zeer voor uw inbreng.

[0:06:37] Dan gaan we, hanteren we weer de bevolgorde zoals we die normaal hanterden.

[0:06:42] Dus dan geef ik het woord aan de heer Seder.

[0:06:44] Uw inbreang.

[0:06:45] Dankuwel voorzitter en ik doe mijn inbreing mede namens de SGP.

[0:06:51] Waarom ben ik uit huis geplaatst?

[0:06:54] Dit was de vraag die gisteren aan het Kamerleden werd gesteld tijdens de petitieaanbieding van kinderen van toeslagenouders.

[0:07:02] Waarom was ik onveilig bij mijn moeder?

[0:07:05] Was ik echt onveillig bij m'n ouders?

[0:07:07] En wat heeft de toeslagenaffaire te maken met de koers van mijn leven?

[0:07:13] Voorzitter, dit zijn pijnlijke vragen.

[0:07:16] en tot op Ede ook vaak zonder duidelijke antwoorden.

[0:07:21] 3000 kinderen zijn destijds uit huis geplaatst.

[0:07:25] Het onderzoek van mevrouw Hamer concludeerde op basis van diepte-interviews dat er wel degelijk een duidelijk relatie tussen de toeslagenaffaire en vele uithuisplaatsingen bestaat.

[0:07:35] En daar waar het eerst werd gebagataliseerd.

[0:07:38] Dit onderzoeken heeft echter nog geen vervolg gekregen in een grotere onderzoeker.

[0:07:42] En voor de verwerking van wat deze kinderen hebben meegemaakt, is zo'n onderzoek, beoordeling op individuele basis echt nodig.

[0:07:52] Dit geven ze allereerst zelf aan.

[0:07:54] Maar voorzitter, ook de Kamer geeft al jaren aan dat dit belangrijk is.

[0:07:59] Er zijn meerdere moties aangenomen door deze Kamer en meermals is er opgeroepen tot individueel herbeoordelen.

[0:08:07] Maar jaren later, voorziter, is er nog te weinig concreet.

[0:08:12] We hebben vernomen dat de staatssecretaris excuses gaat maken.

[0:08:15] En dat is denk ik ook goed.

[0:08:17] Maar waar gaat de staatssecretaris dan excuses voor maken?

[0:08:20] En hoe voorkomen we dat dit geen lege excuses vormen... terwijl dit dossier nog voortduurt?

[0:08:26] Want de pijnlijke waarheid is, voorzitter... dat de koers van het leven van heel veel kinderen... van de richting is veranderd.

[0:08:33] Kinderen die niet hebben kunnen ervaren wat het is om thuis... bij hun ouders op te groeien.

[0:08:38] Niet weten hoe het voelt om een leven te hebben... waarbij je niet van pleeggezin naar pleeggenzin verplaatst wordt.

[0:08:44] Kindere die daar begrijpelijkerwijs...

[0:08:46] ook vandaag de dag nog steeds last van hebben.

[0:08:49] En de pijnlijke waarheid is ook dat veel kinderen die uit huis geplaatst zijn... ook nog niet terug zijn bij hun ouders.

[0:08:56] En misschien de allerpijnlijkste waarheid... dat heel veel van deze kinderen ook niet meer terug kunnen...

[0:09:01] of niet meer willen, omdat hun leven een andere koers heeft gevaren.

[0:09:05] Voorzitter, laat ik duidelijk zijn, kinderen zouden alleen terug kunnen als het veilig is, want het belang van het kind staat voorop.

[0:09:12] Maar ik vraag me af of er daadwerkelijk alles op alles is gezet om zoveel mogelijk kinderen weer een leven te geven met in beginsel hun eigen ouders.

[0:09:22] En ik denk dat als we naar de vele moties van de Kamer kijken en ook de opvolging, denk ik dat we meer kunnen, ook meer moeten doen.

[0:09:29] En voorzitter, daarom doe ik vandaag ook weer een voorstel om eindelijk naar de kinderen te luisteren en opvolgend geven aan niet alleen de vele moties, maar ook om dat voor het einde van het jaar op orde te hebben.

[0:09:40] Om de herbeoordelingen op gang te zetten, want dat verdienen de kinderen.

[0:09:43] En graag een concrete reactie van de staatssecretaris op dit punt.

[0:09:47] Voor de aanzien van dit punt nog twee andere vragen.

[0:09:50] Klopt het dat hiervoor, als je dit zou willen, de werkingsduur van de tijdelijke wet uitwisseling persoonsgegevens, UHP, KOT verlengd moet worden?

[0:09:59] Bijvoorbeeld de komende twee, drie jaar.

[0:10:01] Kan de staatssecretaris toezeggen dat nog voordat excuses gemaakt gaan worden met deze groep kinderen gesproken wordt over hoe excuses er betekenisvol uit zouden kunnen zien volgens hen?

[0:10:13] Voorzitter, dat is stand van zaken ten aanzien van kind- en jeugdpsychologen.

[0:10:18] Want voor de zomer heeft deze Kamer een zeer duidelijke uitspraak gedaan om met de overgangsregeling te komen voor kind- of jeugdsychologi die plots niet meer aan de slag kunnen als gz-psycholoog.

[0:10:27] Een overgangregeling is nodig door de gewekte verwachtingen en doet recht aan de opleiding en ervaring van deze professionals.

[0:10:34] In de brief van de minister lees ik helaas echter nog niets over de stand van de zaken rond deze overgang regeling.

[0:10:40] Wanneer gaat de minister uitvoering geven aan de motie, vraag ik.

[0:10:44] En welke stappen neemt de minister en wanneer kunnen we deze groep mensen duidelijkheid geven.

[0:10:51] Ik zou ook een toezegging kunnen krijgen dat we hierover een brief krijgen voor het WGO grote onderdeel jeugd.

[0:10:59] Voorzitter, de ChristenUnie zegt al langer, we moeten het eigenlijk niet hebben over jeugdzorg, maar over gezinszorg.

[0:11:04] Want een kind is geen individu op zich.

[0:11:07] Een kind maakt onderdeel uit van een gezin en van een familie.

[0:11:10] Dat maakt het bijzonder vreemd dat ons beleid in dit land... ...ook te vaak gericht is op het kind als individu.

[0:11:16] Alsof het juist los van het gezin- en familieleven leeft.

[0:11:19] Terwijl heel vaak door gevolgen van het gezin of van familie... ...en niet zozeer van iets wat er bij kinderen speelt... ...zij alsnog daar vaak de dupe van zijn.

[0:11:27] En de ChristenUnie en de SGP geven dit ook al langer aan... ...hebben hier ook meerdere voorstellen gedaan...

[0:11:32] Mijn vraag is ten aanzien van gezinszorg.

[0:11:34] Wat is hierop de ambitie van het kabinet?

[0:11:37] Kan een samenhangende aanpak van jeugd en gezinssorg ook een meer formeel karakter krijgen in beleid en wet- en regelgeving?

[0:11:45] En kan ook de minister voor het WGO Jeugd met de brief komen die ook deze specifieke ambities, die die samen verankeren, op dit punt uiteenzetten?

[0:11:54] Laatste vraag, voorzitter.

[0:11:56] Mijn motie voor de inrichting van de staatscommissie is ook aangenomen en die is nu aan de slag.

[0:12:01] Wanneer kunnen wij de eerste conclusies verwachten ten aanzien van de hervorming van het stelsel?

[0:12:05] Dank u wel.

[0:12:10] Dank u.

[0:12:16] Dank u voorzitter.

[0:12:17] Dat is de heer Hamstra.

[0:12:17] Tijmstra is mijn collega.

[0:12:19] Sorry, excuus.

[0:12:20] Dat geeft helemaal niks.

[0:12:20] Maar voordat er verhalen in de wereld komen...

[0:12:23] De heer Hanstra.

[0:12:24] Excuus, ik ga het snel.

[0:12:25] Dank.

[0:12:27] Vraag aan de heur Seder.

[0:12:29] Mooi betoog.

[0:12:30] Ik wil het graag in mijn termijn ook straks gaan hebben over de wet Rijkwijten die eraan zit te komen.

[0:12:35] Ik ben benieuwd wat uw visie daarop is wanneer er keuzes gemaakt moeten worden in het kader van de afbakening.

[0:12:42] Welke keuzen zou u daarin maken en wat verwacht u van die wet Rrijkwijten?

[0:12:47] Ja, ik vind het goed dat u daarover begint, want ik kijk er ook met smart naar uit.

[0:12:50] Ik had verwacht dat we een deel van de keuzes ook afgelopen zomer hadden moeten maken, maar dat komt nog.

[0:12:55] Wat de Kistunie betreft moet er voldoende geld zijn voor jeugdzorg, maar er gaat aan de andere kant ook te veel geld nu naar jeugdzorg.

[0:13:04] En het heeft er wat volgens ons ermee te maken, omdat momenteel...

[0:13:09] ...een op de zeven kinderen een vorm van jeugdzorg krijgt.

[0:13:13] En dat is inherent een ongezonde situatie.

[0:13:16] Dus Christine wil niet dat er minder geld naar de jeugdzorg gaat... ...maar dat die ontwikkeling, en als we niets doen... ...gaat die curve naar een op de zes kinderen in dit land, een rijk land... ...dat moeten we stoppen.

[0:13:25] Dus dat is de motivatie daarachter.

[0:13:28] Daarbij vinden wij dat je de rijkwijde van de vragen wat is zorg...

[0:13:32] Dat moet je veel beter gaan afbakenen.

[0:13:34] Ik ben raadslid geweest in Amsterdam.

[0:13:36] En de dynamiek is zo in een gemeenteraad.

[0:13:39] Er is geen enkele partij, misschien nog wel een wat meer radicale partij.

[0:13:44] Maar over het algemeen gaat niemand jeugdzorg voor kinderen weigeren.

[0:13:48] En het budget proberen te verkleinen.

[0:13:49] Want je bent er gewoon voor je mensen.

[0:13:52] En daarom is het nodig dat de overheid afbakend wat nou zorg is.

[0:13:56] Want er zit ook...

[0:13:56] ...varianten tussen nu binnen het jeugdzorgstelsel... ...waarvan ik ook zie dat wat volgens mij dat of geen zorg is... ...of dat het mensen zijn die met meer liefde voor geld in plaats van kinderen in het veld stappen.

[0:14:08] Dus ja, wij staan open voor het beperken.

[0:14:10] Ook wij vinden dat je dat financieel, zeg maar, het koekoeksei eigenlijk moet inperken... ... waar we niet voor zijn, is dat dat door middel van een eigen bijdrage zou moeten...

[0:14:22] Verder staan wij open om dit verder vorm te geven.

[0:14:25] En tot slot, voorzitter... de meest financiële voordelige stap die je kan zetten... is om al het geld wat voor uithuisplaatsing wordt gebruikt... we hebben het ooit uitgevraagd met mevrouw Westerveld...

[0:14:39] ongeveer, laten we zeggen, een ton per jaar per kind.

[0:14:43] Als je dat aan de voorkant, wanneer er breuklijnen in het gezin ontstaan, als je al dat geld beschikbaar stelt voor het gezien.

[0:14:48] Dat is wat ons betreft de meest goedkope en ook de beste oplossing die we kunnen maken.

[0:14:54] Maar daar heb je een ministerie VWS voor nodig en een ministery JV.

[0:14:58] Als u gaat ingraven in hoe dat dan samenwerkt, dan merk ik dat dat heel ingewikkeld is.

[0:15:02] De antwoord moet iets korter.

[0:15:03] Zal ik u?

[0:15:05] Ik zou zeggen, als u de heer Sederen vraagt, dan krijgt u een betoog.

[0:15:09] Ja, ja, zeker.

[0:15:09] De heer Ham staat tweede instantie nog of?

[0:15:11] Vrouw van Metelen.

[0:15:14] Dank u voorzitter.

[0:15:14] Met het risico weer een lang antwoord.

[0:15:17] Maar ik ga het toch vragen, want u spreekt ook namens de SGP.

[0:15:21] U heeft het over een wat formele karakter van de gezinszorg en de jeugdzorg samen.

[0:15:25] En mag ik vragen hoe dan u dat ziet?

[0:15:29] Ja, ik kan niet kort over zijn, want ik heb het net in mijn... op het laatste punt op de heer Hamsteren heb ik dat aangegeven.

[0:15:36] Heel veel kinderen, en dat zeg ik ook als oud-advocaat... die worden uit huis geplaatst terwijl er helemaal niets is met het kind.

[0:15:43] Het heeft te maken met de leefomstandigheden waarin zij verkeren... waar zij slachtoffer van zijn.

[0:15:47] En vervolgens, en het laten onderzoeken ook zien...

[0:15:50] ...wetende dat de overheid niet kan garanderen dat bij een uithuisplaats... ...een kind daar in de huidige zetting beter van wordt... ...maar eigenlijk een faillietstelsel hebben met elkaar in die zin.

[0:16:03] Dus wat je zou moeten doen is door het niet te benaderen... ...wat heeft het kind nodig, want dan kom je vaak uit op veiligheid... ...en dus vaak een verwijdering van de levensomgeving...

[0:16:12] Wat een terecht punt is, maar niet het enige wat in het kader van welzijn van kinderen geldt.

[0:16:17] Zou je veel meer moeten kijken wat heeft het gezin nodig.

[0:16:20] En ook de middelen daarvoor beschikbaar stellen.

[0:16:22] Dus als je de midden die nu bij JNV liggen voor uithuisplaatsingen, dat is er heel veel geld.

[0:16:26] Nogmaals, reken het maar uit, ongeveer een ton per kind per jaar.

[0:16:29] Als je dat aan de voorkant zou kunnen besteden aan een vader die, ik noem maar wat, of er wel of niet is.

[0:16:35] Als het gaat om de verslavingsgevoeligheid van moeder, als het gaat over bestaanszekerheid.

[0:16:38] Als it gaat om GGZ waarvan er nu een wachtlijst van meer dan 100.000 mensen bestaat.

[0:16:42] Als je daar wat meer aan kan doen, denk ik dat je uiteindelijk en een gezondere samenleving hebt, maar financieel het ook gewoon minder geld kost.

[0:16:50] Dus daarom zie ik zo die samenhang.

[0:16:54] Nee, dan gaan we naar de heer Van Houwelingen.

[0:16:56] Interruptie.

[0:16:57] Ja, dank je.

[0:16:57] Daar ben ik het helemaal mee eens.

[0:16:58] Het is uit mijn hart gegrepen.

[0:16:59] Dus je zou het gezin moeten ondersteunen en daar het geld op in moeten zetten.

[0:17:02] En uit de huisplaatsing, zeker gedwongen uit de huispelaatsing... zoveel mogelijk moeten willen voorkomen.

[0:17:07] Maar dan mijn vraag aan de heer Seder.

[0:17:08] Zou het dan ook niet zo moeten zijn?

[0:17:09] Ik ben dus benieuwd hoe de christenen hier terechtkijken.

[0:17:11] Dat we dat wettelijk kader op basis daarvan die gedwonge uit de huisplaatsingen plaatsvinden... dat we dat aanschepen waar wij aan zitten te denken.

[0:17:16] Als je gedwongoen uit huisplaatselingen hebt... dan zouden eigenlijk ook sprake moeten zijn wat ons betreft van mishandeling, misbruik of verwaarlozing.

[0:17:23] En dan zouden dus de strafrechten ook logischerwijs om de hoek moeten komen kijken, niet alleen de kinderrechten.

[0:17:28] Ik vraag me dus misschien dat de heer Seder daar op in kan gaan.

[0:17:30] Hoe kijkt de heere Seder hier tegenaan?

[0:17:32] Ja, als de heerd van Houwelingen zegt dat hij het helemaal eens is met de ChristenUnie, dan ga ik nog een keer mijn betoog nalezen.

[0:17:37] Maar volgens mij delen wij dezelfde zorg, dat uit huisplaatsingen veel minder moet plaatsvinden.

[0:17:45] Het liefst heb ik nul uit huisplaatsingen.

[0:17:47] Ik heb zelf ook in de praktijk meegemaakt als advocaat voor gezinnen... dat het soms helaas onvermijdelijk is.

[0:17:53] Dus die ruimte moet je hebben.

[0:17:56] Kan dat minder?

[0:17:57] Ik denk ja, in samenhang met aan de voorkant gemeenten meer ruimte geven... en urgentie om tijdig in te grijpen als je dat niet doet...

[0:18:05] dan vrees ik wat vaak in de Kamer gebeurt, een pendulumswing.

[0:18:10] Dat bij het eerstvolgende incident waarbij er niet is ingegrepen... ook dezelfde Kamer, misschien u ook als persoon... vooraan staat om te zeggen hoe heeft dit kunnen gebeuren?

[0:18:21] Waarom heeft de overheid niet ingegrepen?

[0:18:24] Dus ik zoek een zorgvuldige balans waarvan ik nu van mening ben dat de pendulum...

[0:18:28] De verkeerde kant is uitgeslagen.

[0:18:30] De uithuisplaatsingen zijn wat mij betreft niet alleen te vaak, maar worden alleen vanuit de veiligheidskade bekeken, niet vanuit een welzijnskade.

[0:18:37] Ik denk vanuit welzijnskade je veel eerder tot de conclusie komt laat een kind thuis blijven en zorg dat je eromheen een schil bouwt en daar het geld in steekt.

[0:18:47] En dat is volgens mij mijn antwoord.

[0:18:49] Dus ik weet niet wat uw voorstel is, maar ik ben daar wel wat voor voorzichtiger in.

[0:18:54] De heer Van Houweling, Tweede Instantie.

[0:18:55] Ook hier ben ik het helemaal mee eens.

[0:18:59] Vreselijk.

[0:19:00] Dus terecht wat u zegt, de Kamer heeft ook zelf boten op zijn hoofd, die risicoregelreflex als er wat gebeurt.

[0:19:05] Kijk, wat wij heel erg vinden als vorm van democratie is als een kind eigenlijk ten onrecht in huis wordt geplaatst, in een ergere situatie komt, wat u ook beschrijft, dat vinden wij het grote risico.

[0:19:14] En dan toch nog even mijn vraag, nog een keer, misschien kan ik ook antwoorden van nou, dat moet ik nog even kijken, dat weet ik zo nog niet, maar het idee om dus, want dat is voor ons onbegrijpelijk, dat het dus eigenlijk altijd voorkomt, dat als een kid gedwongen in huis word geplaast, dan komt de strafrecht niet meer aan te passen.

[0:19:28] En wat ons betreft zou het toch zo moeten zijn, dat als je iets heel ernstigs, dat je ingrijpt in het gezin, dat het kind wegpakt uit het gezien tegen de zin van ouders in.

[0:19:35] Ja, dat kan alleen bij die gronden die ik net noemde.

[0:19:38] En dan is er ook sprake van strafrecht.

[0:19:40] En daar zou ook logischerwijs de strafrechten om de hoek moeten komen kijken.

[0:19:43] En hoe kijkt u aan tegen dat idee?

[0:19:45] Dat is toch nog even de vraag die ik zou willen stellen.

[0:19:47] Volgens mij kunt u daar kort op antwoorden.

[0:19:49] Ja, kort.

[0:19:50] Ik zal naar uw voorstel moeten kijken.

[0:19:51] Ik denk dat de situaties denkbaar zijn... waarbij er geen sprake is van het vervullen van een delictsomschrijving... maar wel voor een onveilige situatie zorg voor het kind.

[0:20:02] Dus ik denk dat die daarmee te nauw wordt.

[0:20:04] Ik snap uw gedachtegang en ik vind ook dat het wat strenger zou moeten zijn.

[0:20:09] Maar ik denk niet dat het te nauuw is.

[0:20:10] En ik denk that deze discussie niet losgevoerd kan worden... met de gemeente de juiste middelen en ruimte geven... om aan de voorkant dat dan te mitigeren.

[0:20:19] Gaat u een vraag...

[0:20:20] Nee, nee, nee.

[0:20:21] U mag.

[0:20:21] U heeft vier interrupties.

[0:20:23] Maar stel uw vraag dan ook gelijk.

[0:20:24] Ja, maar oké.

[0:20:25] Ik moet er toch wel heel kort in.

[0:20:26] Dus ook daar ben ik het op zich mee eens.

[0:20:28] Alleen het probleem is, wat wij horen, is dat... Dan krijg je dus vragencriteria.

[0:20:31] Je hebt dus niet de harde strafweg.

[0:20:34] U zult het misschien deels bij me eens kunnen zeggen.

[0:20:35] Ja dit is niet optimaal voor het kind.

[0:20:37] En daar lijkt heel veel mis te gaan.

[0:20:39] Heel veel ouders die ons benaderen, die dat omschrijven.

[0:20:42] Van ja we zijn eigenlijk uit huisplaatsing bijna ingerommeld.

[0:20:45] En een kinderrechter die dat niet meer goed zegt.

[0:20:47] U weet het ongetwijfeld nog.

[0:20:49] ...nog veel beter.

[0:20:50] En is dat niet heel risicovol?

[0:20:52] En vooral ook, en daar wil ik dan nog even toevoegen... ...wij kunnen als Kamerleden er zelf geen controle op uitoefenen... ...want de jeugdbescherming houdt dus overal bij weg.

[0:20:58] Wij mogen niet meekijken.

[0:20:59] Dat willen ze niet hebben.

[0:21:00] Dat is expliciet wat ze tegen ons zeggen.

[0:21:01] Dus is dat geen reden voor zorgen om dan toch maar te zeggen... ...ja, dan moeten we misschien een stafrechter erbij halen?

[0:21:06] U herhaalt eigenlijk uw vorige vraag.

[0:21:08] Ja?

[0:21:09] Ja, voorzitter.

[0:21:10] Kijk, ik denk dat jeugdbeschermingsorganisaties en mensen die daar werken... ...en het is best zwaar werk, die doen dat omdat zij liefde voor het kind hebben.

[0:21:21] En daarom ook onder hele zware omstandigheden die zorg willen bieden.

[0:21:24] Ik herken tegelijkertijd dat de overheid niet de garantie kan afgeven... ...dat als zo'n kind onder toezicht komt van dergelijke organisatie...

[0:21:32] dat die er vanzelfsprekend beter af is.

[0:21:35] Want onderzoeken wijzen uit dat die garantie niet helaas afgegeven kan worden.

[0:21:41] Ik denk dat ik eerder in andere randvoorwaardes naar zou willen kijken.

[0:21:46] Een voorbeeld is dat heel veel gevallen die voor de rechter komen, waar soms ook een uithuisplaatsing plaatsvindt, heeft te maken met complexe scheidingen.

[0:21:53] Ik denk, ja, als je dat voorkomt... dan heb je in ieder geval groepen van... ik denk, daar is niks mis mee met het kind.

[0:21:59] Heb je dat te pakken?

[0:22:01] U heeft het punt over waarheidsvinding.

[0:22:02] Daar ben ik het met u eens.

[0:22:04] Er wordt heel veel verteld... en op grond daarvan moeten beschermers een conclusie maken.

[0:22:08] Maar soms wordt een mening...

[0:22:10] omdat het overgenomen wordt, wordt het op een gegeven moment een feit.

[0:22:14] Dus dat is waarheidsvinding.

[0:22:15] Ik denk dat je daar scherp naar moet kijken.

[0:22:18] Maar dat rechtvaardigt denk ik niet... dat je dat alleen maar bij een strafrechter nog bepaalt.

[0:22:22] Bij mij staat het eens over de beweging... maar ik denk dat het effectiever is om naar randzaken te kijken... zodat je dan ook echt tot de kern komt wat het probleem denk ik is.

[0:22:33] Dat is dat nu de blik vooral op veiligheid zit... en volgens mij veel meer op welzijn zou moeten voeren...

[0:22:39] dan kom je tot meer knoppen waar je aan kan draaien.

[0:22:41] Dank u wel.

[0:22:42] Komen we naar de volgende spreker van de Kamer, mevrouw Seinhaven namens D66.

[0:22:46] Uw vijf minuten gaan in.

[0:22:48] Dank je wel, voorzitter.

[0:22:50] Voorzitter, als we willen weten hoe Nederland er over twintig jaar uitziet... dan moeten we kijken naar hoe we nu met onze jongeren omgaan.

[0:22:58] En daar is nog een wereld te winnen.

[0:23:00] Ik begin met dieper ingaan op hoe we de zorg nu hebben georganiseerd voor die jongeren met de meest complexe zorgvragen.

[0:23:08] Te beginnen met één-op-één plaatsingen.

[0:23:11] Daar hebben we in het debat vorige week ook over gesproken en de conclusie was toen... ...we weten niet om hoeveel kinderen het gaat, we weten niet waar ze zitten... ...of ze begeleid worden door een deskundig professional... ...en we weten dus aan het eind van de rit niet of ze veilig zijn...

[0:23:29] Ik denk dat we twee dingen moeten doen.

[0:23:31] En de minister geeft dat ook al deels aan in haar brief.

[0:23:34] Ze geeft aan van wij willen deze kinderen in kaart brengen.

[0:23:37] Dat is top.

[0:23:39] Bij deze een voorstel voor hoe we dat volgens mij moeten gaan concretiseren.

[0:23:44] Ik denk dat wij als Tweede Kamer ieder kwartaal inzicht moeten hebben in hoeveel kinderen nou één op één begeleiding krijgen, waar deze kinderen zitten, hoe lang ze deze begeleiden al krijgen, of ze onderwijs of dagbesteding hebben, of ook behandeling ontvangen, of toegang hebben tot een vertrouwenspersoon, of aanbieders werken met gecertificeerd personeel en of de veiligheid van deze kinderen geborgd is.

[0:24:12] Daarnaast, er is 77 miljoen vrijgemaakt of beschikbaar... voor de alternatieve gesloten jeugdzorg...

[0:24:21] Dat is heel goed.

[0:24:23] Maar ik zie daar ook een levensgroot risico.

[0:24:25] Want wat we vorige keer gedaan hebben, toen we eigenlijk al heel lang wisten dat jongeren ingesloten jeugdzorg schade opliepen... ...is we erkenden dat toen en we hebben gezegd we moeten het anders doen.

[0:24:35] We zijn dat met z'n allen jeugdzorg plus gaan noemen.

[0:24:38] De facto is er heel weinig gewijzigd.

[0:24:40] Ik zie een levesgroot risko dat we nou aanbieders gaan hebben die hun hand opsteken en zeggen deze vorm van zorg kan ik bieden...

[0:24:47] Maar dat er wezenlijk eigenlijk niks verandert in hoe we de zorg bieden voor deze kinderen en jongeren.

[0:24:52] De minister gaf al aan in haar brief dat ze op die doorbraakaanpak gaat zitten.

[0:24:57] Ik denk dat dat uitstekend is.

[0:24:59] En mijn verzoek aan de minister zou ook zijn, ga daar dan alsjeblieft bovenop zitten.

[0:25:02] Want we hebben zoveel regie nodig.

[0:25:05] Om te zorgen dat dit wezenlijk anders wordt.

[0:25:07] Ook omdat we weten dat als we willen dat het wezenlijks anders wordt, deze kinderen hebben vaak al, wat was het, gemiddeld zeven doorplaatsingen gehad hiervoor.

[0:25:15] Het is in die stappen ervoor dat we het verschil gaan moeten maken met elkaar.

[0:25:20] Dan de gezinshuizen.

[0:25:24] De minister geeft in haar reactie op mijn schriftelijke vragen aan... dat ze een aantal van de punten die ik noem niet herken.

[0:25:31] Ik ga even een paar punten uitlichten, want dat zijn de signalen die ik namelijk wel ontvang.

[0:25:35] Bijvoorbeeld een signaal over een gezinshuis met twee gezins huisouders... die op hetzelfde moment dus tegelijkertijd elf kinderen in crisis opvangen...

[0:25:46] Die daarvoor 300 euro per 24 uur per kind voor krijgen.

[0:25:52] Ik kan me geen enkele situatie voorstellen waarin dit een veilige omgeving zou zijn voor deze elf kinderen.

[0:25:58] Een ander signaal wat wij krijgen is dat aspirant pleegouders soms worden afgewezen omdat ze geen verklaring van geen bezwaar kunnen voorleggen.

[0:26:09] maar wel een gezinshuis kunnen starten omdat daar alleen een verklaring omtrent gedrag nodig is.

[0:26:14] Terwijl gezinshuiszorg juist een veel intensievere doelgroep omvat.

[0:26:19] Ik ontvang ook signalen van gezinsuizen die moeten stoppen omdat de veiligheid van kinderen niet gegarandeerd is, maar vervolgens tientallen kilometer verderop wel gewoon opnieuw kunnen beginnen.

[0:26:29] En die signalen zijn heel wezenlijk.

[0:26:31] En daar moeten we ons denk ik heel veel zorgen om maken.

[0:26:35] En ik zei het vorige week ook al in het debat van hoe pakken we dat nou aan?

[0:26:39] De meest effectieve manier is echt om op voorhand te toetsen en veel strenger te tootsen.

[0:26:44] Ik weet dat men bezig is, dat het veld bezig jest met de kwaliteitscriteria voor gezinshuizen aan te scherpen.

[0:26:52] Daarover twee vragen.

[0:26:54] Als eerste kan de minister garanderen dat de kwaliteitscriteria voor gezinshuizen niet worden afgezwakt?

[0:27:02] En de tweede vraag.

[0:27:03] Kan de minister garanteren dat de toetsing op de kwaltijdscriteria door een onafhankelijke instantie zal gebeuren en niet bijvoorbeeld door de brancheorganisatie die er baat bij heeft om meer gezinshuis te hebben?

[0:27:18] Dan het toekomstscenario kind- en gezinsbescherming.

[0:27:20] Het is heel goed dat dit kabinet ervoor gezorgd heeft... ...dat Veilig Thuis, de Raad voor de Kinderbescheming... ...en gecertificeerde instellingen weer aan tafel zitten.

[0:27:31] Vraag aan staatssecretaris en de minister... ...van welke stappen zijn nu in de afgelopen periode gezet... ...maar ook welke stapen worden verwacht de komende periоде.

[0:27:39] En wellicht kan daar in de termijn op gereageerd worden... ...daarna nog wat uitgebreider ontvangen.

[0:27:48] Dan, voorzitter, ik heb tot nu toe heel veel gehad over jeugdzorg.

[0:27:52] En dat is terecht omdat daar ook heel grote zorgen zijn.

[0:27:54] Maar dit is natuurlijk het jeugddebat wat breed gaat over jeucht.

[0:27:59] Want kinderen verdienen niet alleen goede bescherming op het moment dat het niet goed met ze gaat en wanneer zij zorg nodig hebben.

[0:28:06] Ze hebben namelijk ook het recht om gehoord te worden bij de overheidsvoorstellen die hun raken.

[0:28:11] Zeker.

[0:28:12] Ik hoor graag van de minister hoe zij kijkt naar de oproep van de kinderombudsman om veel vaker de kinderechten toets toe te passen.

[0:28:19] Daar lopen een aantal pilots en ik hoor graeg wanneer de inzichten van die pilots beschikbaar zijn en ook breed gedeeld kunnen worden.

[0:28:27] Ik rond af voorzitter, kinderen hebben recht op bescherming, op gehoord worden, op gezien worden.

[0:28:34] Laten we daar mooie stappen in zetten met elkaar.

[0:28:36] Ja, voor de goede orde.

[0:28:38] Ik grijp niet gelijk in na vijf minuten, maar als het echt langer duurt dan vijftien minuten dan geef ik wel een seintje.

[0:28:44] Mevrouw Westerveld, interruptie.

[0:28:46] Dank voorzitter.

[0:28:48] Misschien om te beginnen, we zijn het op heel veel punten gewoon hartstikke eens.

[0:28:51] En dat is misschien ook wel het probleem vaak in deze commissie, dat heel veel Kamerleden het altijd met elkaar eens zijn.

[0:28:57] En that we vervolgens gewoon merken dat zaken niet snel genoeg gaan.

[0:29:00] Want bijvoorbeeld de alternatieven voor de afbouw van de gesloten jeugdzorg of het toekomstscenario, dat zijn natuurlijk geen termen die voor het eerst vallen.

[0:29:07] Maar waar we al jaren over hebben.

[0:29:08] En dan hoor ik mevrouw Seynaven terecht de vraag stellen aan de bewindspersonen.

[0:29:12] Ik wil mevouw Seynaven vragen wat ze zelf vindt.

[0:29:14] Of het ook snel genoeg gaat.

[0:29:16] En of ze het gevoel heeft dat we ook het komende jaar echt met elkaar stappen kunnen zetten.

[0:29:22] Gaat het in de basis snel genoeg?

[0:29:24] Nee, zeker niet.

[0:29:25] Want anders hadden we nu niet al die misstanden gehad... waarbij we allemaal volgens mij nadenken... welke punt zullen wij uitlichten in onze eigen bijdrage.

[0:29:33] Ik denk dat er goede stappen worden gezet, absoluut.

[0:29:35] En het zaak is om door te pakken nu.

[0:29:41] Leerverkuilen.

[0:29:43] Dank u, voorzitter.

[0:29:45] Ook ik ben het grotendeels eens met mevrouw Seinehaven...

[0:29:49] Wat me een beetje aansprak was bij die gezinshuizen, toen u daar vol vuur over sprak.

[0:29:54] Toen had u het over de hoeveelheid kinderen.

[0:29:56] Eerst even over de drempel die er is voor de ouders zelf.

[0:29:59] Maar toen

[0:30:00] Dacht ik, heeft u dan ook een visie op hoe u dat ziet?

[0:30:02] Vindt u een gezinshuis dan wel eigenlijk aansluiten bij de behoeften van de jongeren?

[0:30:08] En wat vindt u van dat perverse element dat een gezingshuis veel meer geld krijgt dan bijvoorbeeld een eensgezinspleeggezin?

[0:30:17] Dank u wel, voorzitter.

[0:30:22] Volgens mij verschillende vragen in één.

[0:30:23] Ik denk dat gezinshuizen een fantastische vorm van zorg bieden.

[0:30:26] En ik denk dat dat voor heel veel kinderen echt een ontzettend goede plek is om te zitten.

[0:30:31] Al juist omdat de zorg die geboden wordt veel intensiever is dan de zorgt die vanuit pleegzorg nodig is.

[0:30:36] En het is dan logisch dat daar ook een andere vergoeding tegenover staat.

[0:30:40] Dat was uw laatste vraag, volgens mij.

[0:30:42] Heb ik ook een mening over het aantal kinderen?

[0:30:44] Jazeker.

[0:30:44] En

[0:30:46] Volgens mij wordt nou 6 tot 8 als maximum gehanteerd.

[0:30:50] Ik vind het ook aan de sector om te bepalen wat passend is.

[0:30:54] Ik denk wel in de basis dat op het moment dat er veel meer kinderen geplaatst worden daar, dan moet je je wel afvragen of dat dan dus nog een gezinshuis is.

[0:31:02] Je kan me voorstellen dat dat dan een andere vorm van residentiële zorg is.

[0:31:09] De laatste interruptie van de heer Van Houwelingen.

[0:31:14] Dank u voorzitter.

[0:31:15] Mevrouw Seynaver maakt zich net zoals wij zorgen over de misstanden bij pleeggezinnen en gezinshuizen.

[0:31:21] Wat wij willen, we hebben daar ook een motie voor ingediend, is dat de inspectie niet langer die

[0:31:25] instellingen controleert, maar dus af en toe ook op bezoek gaat, rechtstreeks zelfs op toezicht houden bij die plegers in de gezinshuizen.

[0:31:31] En daar is volgens mij D66 niet voor.

[0:31:32] Ik hoop wellicht wel wel, maar de vraag is eigenlijk waarom wil D66 dat niet?

[0:31:36] Want het klinkt als gewoon logisch dat je dus toezigt houdt waar het moet gebeuren.

[0:31:42] Dank u wel, voorzitter.

[0:31:44] Ik gaf het ook al in mijn eigen bijdrage aan.

[0:31:46] De grote winst zit hem echt in op voorhand veel betere jeugdzorgaanbieders, dus ook gezinshuizen toetsen.

[0:31:53] Daar is echt zonder enige twijfel het meest veiligheid voor de meest kwetsbare kinderen mee te garanderen.

[0:32:02] En dat inspectie vervolgens ook op verschillende van deze plekken langsgaat, dat lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend.

[0:32:10] Dank u.

[0:32:11] Mevrouw Dobbe.

[0:32:13] Dank u wel en ook dank u wel aan mevrouw Seinhaven voor haar bijdrage.

[0:32:16] Want ik heb inderdaad gewoon niks gehoord waar ik het niet mee eens ben.

[0:32:20] Ik denk dat er ook een aantal hele terechte vragen zijn gesteld.

[0:32:24] Maar daarom verbaast het mij toch altijd, want als ik mevouw Seinaven hoor praten, denk ik ja, helemaal eens.

[0:32:30] Maar dan kijk ik naar het beleid van dit kabinet op bijvoorbeeld jeugdzorg en dan denk ik wat gebeurt hier?

[0:32:34] Hier ben ik het helemaal niet mee een.

[0:32:36] We hebben het eerder ook gehad over bijvoorbeeld bezuinigingen en iedereen weet dat er veel bespaard kan worden door verbeteringen, maar dat je niet dat moet doorvoeren als die verbetening nog niet is gebeurd, dat je dan al gaat bezuinigen bijvoorbeeld.

[0:32:47] Daar zijn we het dan ontzettend over oneens.

[0:32:50] En de eigen bijdrage.

[0:32:51] Want ik snap gewoon niet dat dit kabinet nog steeds dit plan vanaf het vorige kabinet al heeft overgenomen om die eigen bijdrage in de jeugdzorg door te voeren.

[0:33:02] En ik vroeg me toch echt af, hoe kijkt mevrouw Seinhaven daarnaar?

[0:33:05] Is dat nou echt een goed idee?

[0:33:08] Het uitgangspunt voor ons is dat de kinderen met de meest complexe problematiek... die moeten de beste zorg kunnen krijgen.

[0:33:16] Als we kijken naar hoe de jeugdzorg nu is georganiseerd en gefinancierd... dan zien we dat dat sinds 2015 van 3 miljard naar meer dan 8 miljard is gegaan.

[0:33:25] Aan geld ligt het niet.

[0:33:27] We pompen er alleen maar meer geld in.

[0:33:29] Geld pompen in een lege fietsband.

[0:33:31] En vervolgens verbaasd zijn dat hij nog steeds niet fietst.

[0:33:34] Dus meer geld is wat ons betreft niet de oplossing.

[0:33:38] Als we dan kijken naar waar zit die groei in, dan zien we dat dat vooral toch gaat naar lichte vormen van zorg.

[0:33:45] Vaak door mensen die het prima zelf kunnen betalen of in ieder geval een deel kunnen betelen.

[0:33:50] Daarom vinden we het ook niet gek dat je kijkt van zou je naar zo'n eigen bijdrage kunnen gaan in de jeugdzorg.

[0:33:55] Waarbij we heel goed moeten kijken, want dat risico zie ik ook, van kunnen dan de mensen die veel minder inkomen hebben nog steeds die zorg krijgen?

[0:34:03] En haken zij niet op voorhand af?

[0:34:05] Dat hebben we ook meegegeven in het vorige debat.

[0:34:08] Ga daar nou in de uitwerking heel zorgvuldig mee om, zodat we dat ook als Kamer kunnen beoordelen.

[0:34:14] Maar het uitgangspunt is, de kinderen die de zorg het allerhardst nodig hebben en die dat dus nu niet krijgen, want daar gaat mijn bijdrage over, voor hen moeten we zorgen dat die zorgt weer beschikbaar komt.

[0:34:25] Dank u wel.

[0:34:26] Mevrouw Doppen.

[0:34:27] Ja, dank u wel.

[0:34:28] En deze discussie hebben we natuurlijk ook eerder gevoerd.

[0:34:30] Meer geld is niet de oplossing, maar minder geld is ook niet automatisch de ooplossing natuurlijk.

[0:34:34] Er zijn dan grote hervormingen nodig.

[0:34:36] Daar zijn wij helemaal voor.

[0:34:37] Maar voordat je die hervorningen hebt gedaan, al bezuinigingen inboeken, lijkt ons een heel slecht idee.

[0:34:43] Maar over die eigen bijdrage.

[0:34:45] Want er zijn talloze waarschuwingen van experts en organisaties die zeggen... dit leidt tot zorgmijding, dit leedt tot ongelijke toegang.

[0:34:53] Het is in strijd met het kinderrechtenverdrag zelfs.

[0:34:56] En daar was D66 het ook voor de verkiezingen mee eens.

[0:34:59] Want D66 heeft een motie ook gesteund van pro-collega Slag Tichelman.

[0:35:03] Die zei stop met het voorbereiden van die eigen bijdrage en dat wetsvoorstel dat daar naartoe werkt.

[0:35:08] Dus wat is er nu gebeurd waardoor D66 nu denkt dat het wel een goed idee is?

[0:35:15] Ja voorzitter, dan ga ik toch mijn bijdrage of mijn reactie van net herhalen met overigens één aanvulling.

[0:35:21] Dat is ook onmiddellijk een vraag richting de minister.

[0:35:24] Volgens mij juist bij het wetsvoorstel rond de eigen bijdragen wordt de kinderrechten toets uitgevoerd.

[0:35:31] Om te kijken van wat betekent dit voor kinderen juist voor de meest kwetsbare kinderen.

[0:35:36] En dat is natuurlijk wat wij mee zullen wegen wanneer het westsvoorstEL ook hier behandeld zal worden.

[0:35:44] In derde instantie, mevrouw Dobbel.

[0:35:46] Ja, dank u wel.

[0:35:47] Maar zo'n kinderrechten toets... die toets toch vooral op dat het niet slechter uitpakt voor het kind.

[0:35:51] Of dat het rechtvaardig is voor hetkind.

[0:35:54] Die toets niet per se.

[0:35:56] Is die eigen bijdrage nou een verbetering in de situatie van het kind?

[0:36:00] Want daar willen we allemaal naartoe.

[0:36:02] En deze situatie, we krijgen allemaal waarschuwingen... dat het mogelijke verslechteringen gaat betekenen... die eigenbijdrage in de jeugdzorg...

[0:36:07] Maar geen enkele indicatie dat dit bijdraagt aan een verbetering.

[0:36:12] En dat dacht D66 dus voor de verkiezingen ook.

[0:36:15] Dus daarom herhaal ik nu mijn vraag, waarom is D66 van mening veranderd... dat ze voor de verkiezingen dachten, dit is geen goed idee... en na de verkiesingen dachten het is eigenlijk een heel goed idee?

[0:36:27] Volgens mij kijkt die kinderrechten-toets heel breed.

[0:36:29] Die kijkt zowel van wat is in potentie positieve impact en negatieve impact.

[0:36:35] En dat wordt meegenomen in de weging.

[0:36:38] Tenminste, ik merk het bij mijn eigen kind eerste initiatiefwet.

[0:36:41] Die kinderrechtentoets bestaat juist uit vier stappen om dat heel zorgvuldig te doorlopen met elkaar.

[0:36:46] En zoals ik net al zei, die weging van wat het uiteindelijk voor de meest kwetsbare groep betekent... dat gaan we maken op het moment dat het voorstel er ook ligt.

[0:36:57] Dan zijn we gekomen aan de volgende spreker.

[0:36:59] Dat is de heer Hamstra namens het CDA.

[0:37:03] Uw tijd gaat in.

[0:37:05] Voorzitter, niet de ophef van de dag moet leidend zijn... maar wat mensen nodig hebben en wat de toekomst van ons vraagt.

[0:37:12] Deze wijze woorden komen niet vanuit mij zelf... maar de koning uithoren en spreken tijdens de troonrede... en die zijn mij uit het hart gegrepen.

[0:37:20] En hoe kan het dan ook dat wanneer we in deze Kamer praten over jeugdzorg... dat het heel vaak gaat over de incidenten?

[0:37:26] En dat we, vind ik, naar mijn mening, te weinig praten over de structurele oplossingen.

[0:37:30] Over hoe we dit stelsel nou beter kunnen maken en kunnen laten werken voor de meest kwetsbaren van onze samenleving.

[0:37:36] En dat wil ik ook vandaag centraal stellen in dit debat, voorzitter.

[0:37:39] En zoals u misschien van mij gewend bent, begin ik dan bij het mensbeeld.

[0:37:42] Het mensbeeld waardoor ik naar deze problematiek kijk, dat is een relationeel mensbeeld.

[0:37:50] Dat een mens volledig tot zijn recht komt in relatie tot een ander.

[0:37:53] En waarbij we zeggen, ouders zijn primair verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen.

[0:37:59] En het CDA pleit dan ook voor een integrale aanpak bij hulp voor kinderen... waarbij aandacht is voor een stabiele basis zoals huisvesting, goed onderwijs en het gezin.

[0:38:08] En om die ouders heen staat dan een gemeenschap.

[0:38:11] Want it takes a village to raise a child.

[0:38:13] En de jeugdzorg lijkt voor elk probleem waar een jeugd of gezin mee worstelt... een passende en vooral kant-en-klare oplossing te moeten bieden.

[0:38:21] Maar kan dat eigenlijk wel?

[0:38:22] Is het niet normaal dat wanneer oudERS ergens tegenaan lopen in de opvoeding... dat ze eerst naar de eigen omgeving kijken?

[0:38:29] Jeugdzorg moet wat ons betreft dan ook aanvullend zijn en niet een startpunt.

[0:38:33] En deelt de minister deze opvatting?

[0:38:34] Dat is de vraag.

[0:38:35] En ik kom dan ook automatisch uit bij de wet Rijkwijten.

[0:38:38] En mijn vraag zou zijn, die wet Rrijkwijten die volgens mij, is ook een checkvraag, begin volgend jaar naar de Kamer komt.

[0:38:44] Gaan we daarin dan ook echte keuzes maken?

[0:38:46] Echte keezes maken in de afbakering.

[0:38:48] Wat is nog wel jeugdzorgen en wat is geen jeugdzorgen?

[0:38:51] Mijn vraag aan de minister daaromtrend.

[0:38:53] En voorzitter, u heeft een interruptie.

[0:38:57] ChristenUnie.

[0:38:58] Ja, dank u wel.

[0:38:59] Ik heb aangegeven uitgebreid dat ik dit steun en waarom.

[0:39:04] Een van de heikele punten de afgelopen jaren is natuurlijk wel de eigen bijdrage.

[0:39:08] Dat is nou net het punt waarvan ik denk dat volgens mij de keerzijde groter is dan wat je mee denkt te halen.

[0:39:15] Vooral voor de meest kwetsbare groep.

[0:39:17] En mijn vraag is, we moeten natuurlijk nog een voorstel zien, maar hoe de CDA-fractie dit punt in ieder geval beweegt.

[0:39:24] Even los van wat er in de akkoorden staat, hoe jullie daarnaar kijken.

[0:39:29] Ja, voorzitter.

[0:39:31] Het is niet helemaal los van dat het in akkoord staat, want het staat in akkorden, zeg maar.

[0:39:35] En daar voelen wij ons ook toe gehouden.

[0:39:37] Ik ga wel hetzelfde antwoord geven als wat ik in eerdere debatten ook heb aangegeven, ook wel eens eerder met mevrouw Westerveldt.

[0:39:43] Eigenlijk doet hij mij ook pijn.

[0:39:44] Dat is ook gewoon het heel eerlijke verhaal.

[0:39:46] Dus het feit dat hij erin staat en dat we ons tot dat akkoord hebben te verhouden, daar staan wij ook volledig achter.

[0:39:55] Als er alternatieven zijn, dat heb ik ook al eerder aangegeven, ik ben altijd bereid om daarover mee te denken, want daar ben ik heel benieuwd naar.

[0:40:01] Maar wat ik heel belangrijk vind in die discussie, bij die wet Rijkwijd te kijken.

[0:40:06] Wat valt er onder de jeugdzorg en wat niet?

[0:40:08] Omdat ik het met u eens ben dat geld denk ik niet het probleem is.

[0:40:12] Wel, wat verstaan we onder jeugdzorg en what niet?

[0:40:14] En dat we dan al een heel eind komen.

[0:40:16] En tot slot, ik ben ook heel erg benieuwd naar de uitwerking die volgend jaar komt.

[0:40:19] Naar hoe we die invulling gaan doen van die eigen bijdrage.

[0:40:23] Ik vraag u even te wachten tot de stemmingsbel is afgerond.

[0:40:26] Die duurt wat langer.

[0:40:28] Dat betekent dat er in de plenaire zaal gestemd gaat worden.

[0:40:32] Maar even tegen ruststelling, dat gebeurt fractiegewijs.

[0:40:35] Dus de meesten hier kunnen blijven zitten.

[0:40:37] Dat scheelt ook weer.

[0:40:39] Klein momentje.

[0:40:44] Gedeeld.

[0:40:55] Meneer Amstra, vervolgt u toch?

[0:40:58] Voordat u dat gaat doen, nog een interruptie.

[0:41:00] Mevrouw Westerveld, gaat u gang.

[0:41:02] Ja, dank.

[0:41:03] En ik denk ook dat de meeste mensen hier en ook in de zaal het met het pleidooi van de heer Hamstra eens zijn.

[0:41:09] Dat je moet voorkomen dat kinderen jeugdhulp nodig hebben juist door sommige oorzaken weg te nemen.

[0:41:15] Maar tegelijkertijd is de harde werkelijkheid wel dat we zien dat er steeds meer kinderen jeuchthulp krijgen.

[0:41:21] Dat er ook steeds meer kinderen niet naar school gaan.

[0:41:24] Niet omdat ze dat niet willen, maar omdat die mogelijkheden er niet zijn.

[0:41:27] Dat er nog steeds heel veel kinderarmoede is.

[0:41:30] En dat we ook als ik kijk naar de stapeling van bijvoorbeeld bijdrage voor mensen die een beperking hebben.

[0:41:35] Dat dat ook heel veel druk legt op gezinnen.

[0:41:37] Dus mijn vraag is dan ook aan de heer Hamstra of hij ook met mij ziet.

[0:41:41] Dat er ook op al die andere terreinen dan veel meer nodig is.

[0:41:44] Ik heb het echt niet alleen maar over termen van geld.

[0:41:46] Maar gewoon zorgen dat we echt op al Die verschillende vlakken dan klaarstaan voor deze gezinnen zodat kinderen niet uiteindelijk naar de jeugdhulp hoeven.

[0:41:56] En hoe dan?

[0:41:57] Oh, kijk.

[0:42:00] Ja, dat is zeker het belangrijkste.

[0:42:02] Ik ben het volledig met u eens.

[0:42:04] In alle eerlijkheid, toen ik net Kamerlid werd, elf maanden geleden, toen heb ik ook gevraagd of ik de portefeuille jeugdzorg, oumoedenschulden, passend onderwijs, omdat ik die samenhang zie.

[0:42:14] Soms wordt er naar mij gekeken van, goh, dat zijn hele versnippende portefeille, is helemaal niet zo.

[0:42:18] Want iedereen die hier op de tribune zit en die erbuiten zit, die snapt wat die samengang is en daar refereert u nu ook aan.

[0:42:24] Deels heeft dat te maken met hoe we financiering hebben geregeld.

[0:42:30] Dus die geschotte budgetten.

[0:42:31] Ik ben hier voor wethouder geweest.

[0:42:33] Het was voor mij in mijn voormalig ambt als wethhouder veel makkelijker... ...om met dat budget om te gaan dan dat ik dat hier doe als Kamerlid.

[0:42:40] Ik heb nog aan het leren.

[0:42:41] Ik vind dat heel erg lastig.

[0:42:42] Maar ik loop tegen diezelfde schotten aan.

[0:42:44] En die schotte zijn niet alleen maar financieel van aard... ...maar die zien we ook in het denken terug.

[0:42:48] Dus het beleid moet veel meer samenhangend zijn.

[0:42:50] Dus ik denk dat dat oplossingsrichtingen zouden kunnen zijn...

[0:42:53] Maar het is wel bijzonder dat, een korte anekdote, ik was op een werkbezoek in Arnhem.

[0:43:00] Dat was op school en ik had een gesprek met de brugfunctionaris en met de directeur van welzijn al daar.

[0:43:05] En toen stelde ik de vraag als we kijken naar de lichte problematieke jeugdzorg die op deze school en in deze wijk is.

[0:43:12] Durft u een percentage erop te plakken welk deel dan raakt aan bestaanszekerheid?

[0:43:18] Hij zei 100%.

[0:43:19] Ik weet niet of het 100% is, maar ik denk dat het huidig in de buurt komt.

[0:43:23] En daarom zouden we daar binnen de Kamer ook veel integraler naar moeten kijken, denk ik.

[0:43:30] Ja, zeker.

[0:43:32] Een vraag kun je even doorgaan natuurlijk toch?

[0:43:35] Dan ga ik dat doen voorzitter.

[0:43:38] Een doorn in het oog voor mij en mijn fractie voorzitten... dat is ook wanneer we het alleen maar hebben over incidenten.

[0:43:45] Dat is die risicoregelreflex.

[0:43:47] We overspoelen jeugdzorgmedewerkers, gemeenten met regels, met bureaucratie... waar niemand bij gepaard is.

[0:43:54] De jeugdzorgprofessional niet, gemeente niet en de kinderen al helemaal niet.

[0:43:57] Wat het CDA betreft, gaan we uit van vertrouwen voor de medewerkers... of in de medeverkers van de jeugdzorg.

[0:44:04] En een van de oplossingen om bureaucratie aan te pakken... lezen we ook in de hervormingsagenda, dat is die standaardisering.

[0:44:08] Een ander punt zou wat ons betrefft zijn, betere gegevensdeling.

[0:44:11] Want het kan toch niet zo zijn, voorzitter... dat ouders en het kind last hebben van een gebrek aan mogelijkheden... van gegevensteling en daar dan uiteindelijk probleemeigenaar van worden.

[0:44:21] En wat het CDR betreeft, wanneer het gaat om het dilemma... tussen privacy enerzijds en bescherming van het kind...

[0:44:26] staat het kind altijd voorop.

[0:44:28] En ik ben benieuwd, voorzitter, of de staatssecretaris die visie met mij en ons deelt.

[0:44:33] De Kamer spreekt al jaren over gegevensdeling, maar concrete vooruitgang blijft uit.

[0:44:37] Welke stappen zijn er inmiddels gezet?

[0:44:39] En wanneer kunnen de ouders, kinderen en professionals daadwerkelijke verbeteringen maken?

[0:44:44] En ook een andere vraag, welke andere mogelijkheden ziet de minister dan wel de staatzecretaris voor het aanpakken van onnodige bureaucratie?

[0:44:51] Voorzitter, dan pleegzorg.

[0:44:52] Een onmisbare schakel wanneer het gaat om de beweging die we met z'n allen voor ons zien.

[0:44:57] De transformatie in de jeugdzorg.

[0:45:00] Pleegouders die hun hart en hun huis openstellen voor kinderen en jongeren wanneert het thuis niet meer gaat.

[0:45:05] Zo thuis nabij mogelijk, dat is natuurlijk ontzettend belangrijk.

[0:45:10] Er zijn ook verschillende varianten die we daarop zien.

[0:45:13] En ik heb een aantal vragen in het kader van het aantal beschikbare pleeggezinnen dat daalt aan de minister.

[0:45:19] Hoe staat het met de uitvoering van mijn eigen motie over een plan voor de werving van nieuwe pleegouders en het behoud daaromtrend?

[0:45:25] Daar ben ik benieuwd naar.

[0:45:26] En een concreet punt wat bij verbazing opriep bij de voorbereiding van dit debat in de voorjaarsnota 2025, is een bedrag van 10 miljoen vrijgemaakt voor de compensatie van eigen bijdrage kinderopvangtoeslag voor pleegouders.

[0:45:39] Waar we tegenaan lopen is dat het bedrag via het gemeentefonds naar gemeenten gaat.

[0:45:42] De gemeentetje kan bepalen of dat daadwerkelijk naar die pleegouder gaat of niet.

[0:45:47] Daar lijkt een beetje handelingsverlegenheid te ontstaan.

[0:45:49] Dus mijn vraag aan de minister is hoe kunnen we ervoor zorgen dat dat geld dat voor die plegouders behoort ook daadwerk bij die plegenouders terecht komt.

[0:45:56] En voorzitter, dan tot slot het gesloten kader.

[0:45:59] Wanneer het gaat om jeugdzorg en de keuzes die we moeten gaan maken met de wet Rijkwijten.

[0:46:04] Wat ons betreft kiezen we zeker vooral voor die jongeren die het meest kwetsbaar zijn en het meeste nodig hebben.

[0:46:09] En de tekorten in de jeugdbescherming zijn er de afgelopen jaren niet minder op geworden.

[0:46:13] Jongeren met zware problematiek zijn de af gelopen jagen bijvoorbeeld ondergebracht op vakantieparken.

[0:46:17] En talloze inspectierapporten hebben gewaarschuwd voor een onhoudbare situatie.

[0:46:21] Wanneer we het hebben, voorzitter, bij de jongeren die geplaatst zijn in Spaanse te huizen... ...ondanks signalen over zorgen van de veiligheid, dat is iets wat nooit zou mogen voorkomen.

[0:46:34] We begrijpen dat de IGJ niet mag ingrijpen in Spanje, maar wie is er dan verantwoordelijk voor deze jongeren?

[0:46:40] Als er ernstige signalen zijn over de veiligkeit van Nederlandse kinderen...

[0:46:43] In een buitenlandse jeugdzorglocatie.

[0:46:45] Waarom worden er dan nieuwe plaatsingen niet automatisch opgeschort totdat die signalen er zijn?

[0:46:51] Dat is mijn laatste punt, voorzitter.

[0:46:53] Dank u.

[0:46:53] Ik dank u zeer.

[0:46:54] Eindig gekomen van uw betoog.

[0:46:56] Een interruptie van mevrouw Seinhaven.

[0:46:59] Dank u wel, voorzitter.

[0:47:00] Het onderdeel over pleeggezinnen en het behoud van pleegzinnen... is natuurlijk ook mij uit het hart gegrepen.

[0:47:07] Ik denk namelijk dat we heel veel aandacht hebben voor werving van nieuwe pleeggenzinnen.

[0:47:12] Maar dat we veel meer aandachtshouder moeten hebben voor het behouden van de houdige pleegouders.

[0:47:16] Want we zien ook dat daar veel pleegouderstussen tijds afhaken.

[0:47:20] Ik heb daarin eerder het voorstel gedaan om Mockingbird...

[0:47:24] onder de aandacht te brengen en ook breed uit te gaan rollen.

[0:47:27] Want dat is echt een manier waardoor pleegouders elkaar ook kunnen ondersteunen in het netwerk.

[0:47:31] Werk bewezen effectief.

[0:47:33] Volgens mij alleen maar positieve verhalen.

[0:47:36] Ik zag ook op de sociale media dat minister en staatssecretaris ook naar een plek geweest zijn om met pleegouder in gesprek te gaan.

[0:47:44] Is de heer Hamstraat met me eens dat dat juist initiatieven zijn die we veel meer ruimte zouden moeten geven en zouden

[0:47:55] Ook dat antwoord is kort die ja.

[0:47:57] Ik ben ook bekend met de motie die u in heeft gediend in het kader van Mockingbird.

[0:48:03] Ik denk dat dat een prachtige manier is om ervoor te zorgen dat pleegouders ook met elkaar verbonden worden.

[0:48:10] Wanneer het even niet gaat, en dat is ons allemaal niet vreemd denk ik, dat je dan ook een beroep kunt doen op anderen.

[0:48:16] Het zit wel op meerdere vlakken ook nog.

[0:48:18] Kijk wat we zien bij de werving van pleeg ouders is dat de werfing lukt

[0:48:25] maar dat de verwachtingsmanagement soms heel lastig is.

[0:48:28] En dat wil je daadwerkelijk, wanneer je de zorg krijgt over pleegkinderen, dat het soms tegen kan vallen en dan is het heel handig dat jeugdzorg voor handen is, ambulant, en dat ze geholpen kunnen worden.

[0:48:38] Dat is vaak niet het geval.

[0:48:41] Er zijn wel meerdere mogelijkheden waar we aan zouden kunnen denken, maar Mockingbird is daar zeker één van.

[0:48:49] Dank u wel.

[0:48:50] Dan komen wij de volgende spreker, dat is mevrouw Kourali namens JA21.

[0:48:53] Uw tijd gaat in.

[0:48:54] Voorzitter, vandaag focus ik mij in dit debat op de jeugdzorg.

[0:48:58] We hobbelen van wetswijziging naar wetswijziging en van inspectierapport naar inspectieraport.

[0:49:03] Ondertussen blijven we hangen in een systeem dat onvoldoende functioneert en zijn we als overheid niet in staat om goede zorg voor onze kinderen te garanderen.

[0:49:10] Ja, NU20 wil niet langer wachten op de zoveelste wetswijziging... maar snel concrete verbetermaatregelen.

[0:49:16] Inspectierapporten concluderen al jaren hetzelfde.

[0:49:18] De hulpverlening schiet ernstig en langdurig tekort aan de meest kwetsbare kinderen.

[0:49:22] Ook bij het gezinshuis Bersama in Noord-Nederland... waar de William Schikkers Stichting bij betrokken was.

[0:49:27] U weet wel, diezelfde stichting als bij het Vlaardings pleegmeisje.

[0:49:31] En ook nu is de conclusie van de IGJ... er is onvoldoende samengewerkt en er was onvuldoende zicht op de veiligheid van kinderen.

[0:49:37] Dit terwijl er al vaak zoveel signalen aan vooraf zijn gegaan.

[0:49:42] Die zijn gemist, niet goed geïnterpreteerd of onvoldoende opgevolgd.

[0:49:46] Met onze motie over het doorakken van dossiers wilden wij hier iets aan doen.

[0:49:51] Helaas werd die motie niet aangenomen.

[0:49:52] We zijn daarom verheugd dat er door onze inzet tijdens de onderhandelingen... toch budget is geregeld voor de pilot voor het crisisteam kindveiligheid.

[0:50:01] Met running teams die direct met casussen uit de gehele jeugdbeschermingsketen aan de slag...

[0:50:06] kunnen gaan bij alarmerende signalen.

[0:50:08] Kan de minister meer inzicht geven over de uitvoering van de pilot en garanderen dat het crisisteam de mogelijkheid krijgt om door te pakken om de veiligheid van het kind te kunnen waarborgen?

[0:50:19] Ik wil graag buiten het debat om nauw betrokken blijven bij de uitrol van deze pilot.

[0:50:24] Zoals gezegd is het waarborgen van de veiligheid nog lang niet altijd aan de orde, voorzitter.

[0:50:28] En ik citeer de inspectie.

[0:50:30] Momenteel is er geen enkele gecertificeerde instelling die voldoet aan de normen voor de veiligeheid van kinderen en het garanderen van kwalitatieve zorg.

[0:50:39] Welke concrete acties gaat de minister hierop nemen?

[0:50:42] Want wat jaar 21 betreft is de tijd van vriendelijke gesprekken voorbij en willen wij duidelijke sancties.

[0:50:49] Voorzitter, dan hebben we het alleen nog maar over de Nederlandse jeugdzorg gehad.

[0:50:52] We zijn ons rot geschrokken van jongeren die in Spanje en zelfs in Marokko verblijven voor jeugdhulp.

[0:50:57] Wij vinden het onbegrijpelijk dat we niet exact weten om hoeveel jongeren het gaat.

[0:51:01] Omdat er blijkbaar buiten de verplichte procedure via de centrale autoriteit heen geplaatst kan worden.

[0:51:06] Hoe dan, voorzitter?

[0:51:08] Ook verbaasde het ons dat de IGJ in 2021 na meldingen van de kinderombudsman de Spaans inspectie niet zelf heeft gewaarschuwd.

[0:51:15] Waarom niet, vraag ik aan de minister.

[0:51:17] En dan kom ik bij Safe Midden-Nederland.

[0:51:20] Die organisatie is bij de buitenlandplaatsingen betrokken.

[0:51:22] Maar past ook de omstreden methode van oude verstoting toe hier in Nederland?

[0:51:27] Ik ben tevreden met het standpunt van de minister... ...dat er een goede motivering achter een beslissing moet zitten om dit te mogen toepassen.

[0:51:34] En dat zij hierover met zeven in gesprek gaat.

[0:51:36] Ook stelt de minister dat de stem van het kind moet worden meegewogen in de toetsing.

[0:51:40] Maar hoe borgen we die stem met dit soort omstleden methodes, voorzitter?

[0:51:45] Kan de minister dit scherper veroordelen dan in haar brief aan de Kamer?

[0:51:51] En kan zij ingaan op de situaties waar sprake is van intieme terreur en dwingende controle van een ex-partner?

[0:51:57] En welke invloed dit heeft op de beslissing over het kind waarvan de ouders zo'n relatie hebben?

[0:52:02] Wij krijgen hier veel verontrustende signalen over.

[0:52:05] Wij horen zelfs dat Safe en Steef als dezelfde rechter kinderen de mond snoert.

[0:52:11] Ouders en kinderen mogen niet met de media en kamerleden praten.

[0:52:16] Ik veroordeel dat scherp en bij deze ook naar safe en naar de rechtspraak.

[0:52:23] Niemand bepaalt met wie deze mensen mogen praten en niemand bepaald met wie ik praat.

[0:52:28] En anders mogen ze dat bij mij haarfijn zelf komen uitleggen.

[0:52:32] Dan ga ik verder met de gesloten jeugdzorg en de peperdure 1 op 1 begeleiding.

[0:52:37] Door een gebrek aan passende hulp zitten er 770 kinderen in de gesloten jeugdzorg, waarvan een aanzienlijk deel op een vakantiepark verblijft.

[0:52:44] Hoeveel precies?

[0:52:45] Dat weet deze minister niet.

[0:52:47] Wel stelt zij hier 77 miljoen euro voor beschikbaar.

[0:52:51] Maar met een snelle rekensom betekent dit eenmalig 100.000 euro per kind.

[0:52:55] Terwijl er nu kinderen zijn die jaarlijks al 1 miljoel euro kosten.

[0:52:59] Deze rekenssom loopt dus niet synchroon met de praktijk.

[0:53:02] Dit is niet meer houdbaar, voorzitter.

[0:53:03] En welke concrete maatregelen nemen we om te voorkomen dat kinderen één op één begeleiding nodig hebben?

[0:53:09] Ik ben blij dat deze minister erkent dat gesloten jeugdhulp in sommige situaties nodig blijft.

[0:53:14] Voor de veiligheid van de jeugderen of die van de omgeving.

[0:53:17] En vooral bij forensische jongeren die geronseld worden, crimineel actief zijn of seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen.

[0:53:23] Ook voor de veiligeheid van het zorgpersoneel is dat nodig.

[0:53:26] Daarom vind ik het teleurstelling dat de wetswijziging voor nachtelijke kamerinsluiting niet doorgaat.

[0:53:31] En ik begrijp hoor dat dit gevoelig ligt.

[0:53:33] Maar medewerkers staan onder enorme druk en er is actie nodig om ook hun veiligheid te waarborgen.

[0:53:39] Ik begrijpt als u met het veld in gesprek gaat over deze situaties, maar wat biedt u voor die medewerkers die nu met escalaties te maken hebben?

[0:53:47] En kan de minister onderbouwen waarom de noodzakelijkheid van deze maatregelen dan precies ontbreekt?

[0:53:51] Voorzitter, ik rond af.

[0:53:53] Ik heb het vooral gehad over de misstanden en zaken die keer op keer niet goed gaan.

[0:53:57] En ik hoop dat we daar eindelijk verandering in kunnen brengen.

[0:54:00] De pilot, crisisteam, kindveiligheid is daarin een mooi begin, maar er is dus meer nodig.

[0:54:06] Ja, in de twintig zal met concrete voorstellen blijven komen om de jeugdzorg te verbeteren.

[0:54:10] Om onze meest kwetsbare kinderen de veiligheid en hulp te kunnen blijven bieden.

[0:54:16] Tot zover.

[0:54:18] Dank u wel.

[0:54:19] Interruptie van de heer Amsterd.

[0:54:22] Voorzitter, dank.

[0:54:24] Zeker het slot van het betoog van mevrouw Coraat is mij uit het hart gegrepen.

[0:54:29] Fijn ook dat u zelf ook met voorstellen wil komen.

[0:54:33] Bent u het met het CDA eens, wat ik zelf ook heb betoegd in mijn eerste termijn, dat jeugdzorg beschikbaar zou moeten blijven voor de meest kwetsbaren?

[0:54:42] Dat is ook de doelgroep waarin u in uw betoogen aan de orde kwam.

[0:54:46] En welke rol de wet Rijkwijd daarin zou kunnen spelen en welke keuzes we daar dan zouden moeten maken?

[0:54:54] Ja, voorzitter.

[0:54:55] Ik sluit me daarin eigenlijk ook een beetje aan op de eerdere woorden die mijn collega van ChristenUnie heeft uitgesproken.

[0:55:00] Kijk, we zien allemaal dat als we zo doorgaan het gewoon niet meer betaalbaar en niet meer houdbaar is.

[0:55:05] Dus dat er keuzes gemaakt moeten worden, ook al hebben we misschien onze ideale wereld anders voorgespiegeld of voor ogen.

[0:55:12] Ja, ik denk dat dat wel de harde werkelijkheid is.

[0:55:14] En degene die dat ontkent, die leeft denk ik niet meer in die realiteit.

[0:55:19] Dus we zullen wel moeten.

[0:55:20] Ik ben van mening dat jeugdzorg echt bedoeld is voor degene

[0:55:24] heel hard nodig hebben.

[0:55:25] En dat betekent dus ook dat we aan de voorkant goed en scherp moeten zijn in één, wie hoort nou in de jeugdzorg?

[0:55:31] Wie kan aanspraak maken op dat potje geld waar we het over hebben?

[0:55:36] En hoe gaan we daarmee om?

[0:55:37] Dat zullen best wel de nodige discussies hier ook opleveren.

[0:55:40] Want we gaan keuzes maken in belangrijkheid, in prioriteit.

[0:55:43] Maar ik denk dat we daar eerlijk gezegd niet aan ontkomen.

[0:55:46] Dus ja, ik denk... dat we wel zullen over moeten gaan tot deze wet.

[0:55:53] Enige zorgpunt, of enige zorpunt, maar ik heb wel een zorg punt.

[0:55:56] We zien denk ik wel dat er is beleidsvrijheid bij gemeentes.

[0:56:01] En ja, dat kan wel leiden tot regionale verschillen.

[0:56:04] En ik ben wel benieuwd hoe dat uit zal gaan pakken.

[0:56:09] En hoe we gaan voorkomen dat je een beetje postafhankelijke jeugdzorg gaat krijgen.

[0:56:15] Daar zit wel mijn zorg.

[0:56:16] Want anders gaan we die postcode afhankelijke zorg discussie ook op dit thema wel weer krijgen, denk ik.

[0:56:26] Duidelijk.

[0:56:28] Volgende spreker zijn van de Kamer, mevrouw Van Meter namens de PV-fractie.

[0:56:31] Uw vijf minuten gaan in.

[0:56:34] Dank u voorzitter.

[0:56:35] Voorzitter, we spreken vandaag over een enorme stapel stukken.

[0:56:39] Over jeugdhulp, jeugdsbescherming, jeugenreclassering, kwetsbare gezinnen, seksueel geweld, uitbuiting en misbruik.

[0:56:46] En de onderwerpen lopen werkelijk alle kanten op.

[0:56:49] En ik zeg erbij, gelukkig hebben we ook nog binnenkort de begroting en het WGO Jeugd.

[0:56:53] Want we kunnen het hier ten eerste niet vaak genoeg over hebben, maar het is te veel om het allemaal aan te raken.

[0:56:58] Voorzitter, achter al die rapporten, voortgangsbrieven en beleidstrajecten zitten kinderen en gezinnen.

[0:57:04] En voor het PVV staat eigenlijk één vraag centraal.

[0:57:07] Krijgen de kinderen die onze hulp het hardst nodig hebben die hulp ook daadwerkelijk?

[0:57:11] En op tijd en op de juiste plek.

[0:57:14] Want er gaat toch nog wel vaak wat mis.

[0:57:17] Kinderen worden te laat op de juiste plek geholpen.

[0:57:19] Gezinnen krijgen te maken met verschillende instanties en hulpverleners.

[0:57:23] Meldingen over onveiligheid blijven soms te lang liggen.

[0:57:26] En wanneer het misgaat, wijzen organisaties toch wel te gemakkelijk naar elkaar.

[0:57:31] Voorzitter, ik ga niet meer vragen waar de verantwoording ligt, want die ligt namelijk bij de minister.

[0:57:35] En de minister zal ongetwijfeld wijzen op de hervormingsagenda en het wetsvoorstel Rijkwijd de Jeugdwet en het voornemen van de lokale teams die gemeenten een grotere rol moeten geven.

[0:57:46] Maar daarmee is het probleem niet zomaar opgelost.

[0:57:49] Want we moeten tegelijkertijd ook een andere ongemakkelijke discussie durven voeren over de omvang van de jeugdhulp.

[0:57:55] In 2025 kregen ongeveer 469.000 jongeren jeugdfulp.

[0:58:02] Onder minderjarigen gaat het om ongeveer 1 op 7.

[0:58:05] Het is een ongekend aantal.

[0:58:07] Maar voorzitter, niet iedere tegenslag in het leven is een zorgprobleem.

[0:58:12] Opgroeien betekent ook teleurstellingen meemaken, verdriet hebben, onzeker zijn, een keertje vastlopen, ruzie maken, ergens niet bijhoren, een onvoldoende halen of meemakelen dat het leven gewoon even tegen zit.

[0:58:25] En dat kan vervelend en soms behoorlijk moeilijk zijn.

[0:58:29] Maar het hoort ook bij opgroeien.

[0:58:31] Kinderen moeten leren omgaan met tegenslag en weerbaar worden.

[0:58:35] Niet ieder probleem moet onmiddellijk een diagnose, een behandeld traject of professionele hulpverlener opleveren.

[0:58:42] Daar ligt namelijk een verantwoordelijkheid bij de ouders, de familie.

[0:58:46] Een stukje bij school en de rest van de samenleving.

[0:58:50] Maar voorzitter, dit is toch ook echt een cultuuromslag die gemaakt moet worden?

[0:58:53] Ziet de minister dat ook?

[0:58:55] En als dat het geval is, hoe zou zij dit aanpakken?

[0:58:59] Want als we normale problemen steeds vaker tot zorgproblemen maken, raakt de jeugdzorg verder verstopt.

[0:59:05] En dan zijn juiste kinderen met ernstige psychiatrische problemen een onveilige thuissituatie of andere complexe problematiek te dupen.

[0:59:12] Want die kinderen moeten wel snel professionele hulp krijgen.

[0:59:16] En daar heeft de PVV een belangrijke zorg bij de plannen rond de Rijkwijd van de Jeugdwet en de grote rol voor lokale teams.

[0:59:23] Wij willen voorkomen dat een kind dat volgens een huisarts of een andere bevoegde verwijzer echte specialistische jeugdhulp nodig heeft, vervolgens bij een gemeentelijk team terecht komt dat kan zeggen probeert u eerst maar iets anders.

[0:59:37] Als een arts vaststelt dat specialistische hulp noodzakelijk is moet zo'n verwijzing betekenis houden.

[0:59:43] Dus daarom vraag ik de minister, kan zij garanderen dat de nieuwe inrichting van de jeugdhulp er niet toe leidt dat noodzakelijke verwijzingen van huisartsen of andere bevoegde verwijzers feitelijk worden geblokkeerd door gemeentelijke toegangsteams?

[0:59:58] Blijft een huisarts rechtstreeks kunnen jeugddorp noodzakkelijk

[1:00:00] verwijzen naar specialistische jeugdhulp als die arts dat medisch noodzakelijk vindt?

[1:00:05] En wie heeft uiteindelijk het laatste woord als een huisarts zegt dat specialistische zorg nodig is, maar het lokale team vindt van niet?

[1:00:07] huisart

[1:00:14] Dan de kinderen die vanuit de Nederlandse jeugdzorg naar het buitenland zijn gestuurd.

[1:00:19] Juist daar zien we wat er gebeurt wanneer verantwoordelijkheid en toezicht versnipperd raken.

[1:00:23] Verschillende collega's hebben er ook wat over gezegd.

[1:00:26] Er bestaat geen volledig centraal overzicht wanneers buitenlands verplaatsingen niet volgens de voorgeschreven procedure zijn verlopen.

[1:00:34] Dat is natuurlijk gewoon onacceptabel.

[1:00:36] Als een kind onder verantwoordelijkheid van onze jeugdzorg naar het buitenland wordt gestuurd, moet de overheid weten waar dit kind is.

[1:00:43] Waarom het daar zit, wie er toe zich houdt en of het veilig is.

[1:00:47] En ik sluit me bij alle vragen die hier verder ook al over zijn gesteld gaan.

[1:00:51] Dus ik vraag de minister, hoeveel kinderen verblijven op dit moment vanuit de Nederlandse jeugdzorg in het buitenland?

[1:00:57] In welke landen?

[1:00:58] Is van ieder van deze kinderen bekend waarom het daar verblrijft en wie er verantwoordelijk is voor de veiligheid?

[1:01:04] En kan de minister garanderen dat er op dit момент geen kind in het uiterland verblijdt waarvan haar ministerie niet weet dat het daar zit?

[1:01:11] Voorzitter, we zien steeds hetzelfde patroon.

[1:01:13] Er gaat iets mis.

[1:01:15] Vervolgens komen er gesprekken, overlegtafels, pilots, evaluaties, nieuwe plannen.

[1:01:21] Maar een kwetsbaar kind heeft niets aan zo'n overleg tafel.

[1:01:26] De PVV wil minder bureaucratie en meer vakmensen die daadwerkelijk die kinderen en gezinnen gaat helpen.

[1:01:32] Niet voor iedere tegenslag een hulpverleningstraject, maar wel onmiddellijk goede hulp wanneer een kind dat echt nodig heeft.

[1:01:39] En uiteindelijk kan een minister die verantwoordelijkheid niet doorschuiven naar een gemeente, een regio, een instelling of een lokaal team.

[1:01:47] Want u bent verantwaordelijk voor het stelsel.

[1:01:49] Dus vertel ons vandaag alsjeblieft niet welke trajecten daar te lopen, maar wat gaat er nou concreet veranderen om de hulp bij de kinderen te krijgen die dit nodigen?

[1:02:03] Dank u.

[1:02:03] Dank u wel.

[1:02:03] Een interruptie van de heer Amstra.

[1:02:07] Ja, voorzitter, dank.

[1:02:09] Ik wil mevrouw Van Meteren van de PVV aan de ene kant zeggen over de wet Rijkwijd... ...en dat we echt een keuze moeten maken en dat tegenslag ook bij het leven hoort.

[1:02:18] Dat is me uit het hart gegrepen, want dat vind ik zelf ook.

[1:02:23] En dat we dus met die wet Rijckwijd dus keuzes moeten gaan maken.

[1:02:25] Aan de andere kant hoor ik haar zeggen, goh, waar blijft de rol van de huisarts?

[1:02:30] En we moeten er wel voor zorgen dat wanneer specialiste hulp nodig is en de huisart doorverwijst, dat dat mogelijk moet blijven.

[1:02:35] Ik ben zelf wethouder geweest.

[1:02:37] Er zijn meerdere wethouders in dit land die zeggen van een heel groot gedeelte wordt doorverwezen door huisartsen.

[1:02:43] Waardoor ik zelf er geen grip meer op heb en waardoor het daardoor de spuigaten uit is gelopen.

[1:02:47] En juist door wanneer iemand van bijvoorbeeld een centrum jeugd en gezin bij de huisartse wordt gezet, dat de kwaliteit van de doorverwijzing beter wordt.

[1:02:52] Er meer grip is op de financiën en dat het uiteindelijk beter is ook voor de jongeren zelf.

[1:02:58] Dat is dus verstevigd van die lokale teams, wat ik ook de minister hoor zeggen, bijvoorbeeld wanneer het gaat om de hervormingsagenda.

[1:03:04] Hoe kijkt u daar dan naar?

[1:03:05] Want het een kan niet samen met het andere bestaan.

[1:03:08] Er moet daar ook een keuze in gemaakt worden.

[1:03:12] Ja, voorzitter, ik heb dat natuurlijk ook gelezen.

[1:03:16] En ik ben het ook wel met u eens.

[1:03:17] Tegelijkertijd, als je dus de lokale teams erover gaat laten beslissen... dan kan het ook betekenen dat specialistische hulp op die manier... omdat het ook duurder is, want het wordt ook een financiële afweging... dus die incentive is er, dat het dan daar niet meer terechtkomt.

[1:03:33] Ik heb het ook in mijn tekst gehad over een cultuuromslag.

[1:03:37] Ik denk dat het belangrijk is dat we met z'n allen en daar...

[1:03:40] reken ik eigenlijk ook dus de huisartsen onder en alle mensen eigenlijk in het veld en ook gewoon in de gehele samenleving, dat we op een andere manier ernaar moeten gaan kijken.

[1:03:50] Dus inderdaad, niet elk dingetje is een zorgvraag.

[1:03:54] Niet voor elk wisselwasje heb je eventueel zware zorg nodig.

[1:03:59] Maar het kan niet zo zijn dat als een huisarts echt duidelijk maakt er specialistische hulp nodig, dat een lokaal team gaat zeggen, nou wij vinden van niet, dus zoek het maar eerst even ergens anders uit.

[1:04:10] Want dan ben ik toch wel bang dat we ergens verkeerd terecht gaan komen en dat dan misschien kinderen juist niet de hulp nodigen gaan krijgen die ze nodig hebben.

[1:04:20] Dank u wel.

[1:04:21] Mevrouw Seinhaven.

[1:04:23] Ja, dank u wel voorzitter.

[1:04:24] Ik hoor mevrouw Van Metelen zeggen dat de minister dus eigenlijk verantwoordelijk is om per casus te kijken of daar wel de goede zorg in wordt gezet.

[1:04:33] Oké, want als dat zo zou zijn, dan lijkt mij dat niet een goede invulling van stelselverantwoorderlijkheid.

[1:04:40] Nee voorzitte, dat is niet wat ik heb gezegd.

[1:04:42] Ik heb duidelijk gezegden dat de minster verantwaordelijk voor het stelcel is.

[1:04:47] Dus niet per casuus.

[1:04:52] Dank u wel.

[1:04:52] We zijn aan het einde gekomen van de inbreng van de PVV-fractie.

[1:04:56] Volgende spreker zij van de Kamer is de heer Houwelingen namens Forum voor Democratie.

[1:05:00] Uw vijf minuten gaan in.

[1:05:01] Ja, dank u voorzitter.

[1:05:03] Eerder heb ik de minister nog gecomplimenteerd, omdat er na een signaal vanuit de Kamer eindelijk beweging leek te komen in het ziekenvervoer.

[1:05:10] Specialistische ziekenvoorvoer, ook voor jongeren, veel jongeren maken daar gebruik van.

[1:05:14] En de nadere uitwekking daarvan blijkt echt een forse tegenvaller kregen gisteren te worden, want de vervoerders krijgen over de tweede helft van 2026 tijdelijk 2% extra, vanwege die hele hoge dieselprijzen.

[1:05:23] Ze hebben hele spannende marges, dus de helft draait om het verlies.

[1:05:27] Maar nadat hetzelfde bedrag in 2027 weer wordt verrekend, kortom 2% nu erbij, dat is het aanbod, laat hetzelfder bedrag er weer af.

[1:05:34] Het zal dan geen structurele compensatie, maar een soort kasvoorschot, een lening.

[1:05:38] En dan is dus mijn vraag aan de minister, wat vindt de minister hier nou van?

[1:05:42] Want dit betekent dus eigenlijk dat er dus niks extra wordt gecompenseerd, er wordt eigenlijk een laning verstrekt.

[1:05:46] En waarom kan er nou niet worden gewerkt door zorgverzekeraars met brandstof clausules die dat snel compenseren?

[1:05:54] Bij van Gert de Loos in het bedrijfsleven is dat heel gebruikelijk.

[1:05:57] Dus die sector zit nog steeds in de problemen.

[1:05:59] Dus dat is het eerste wat ik even wil opmerken en dan...

[1:06:02] Het tweede onderwerp is dat incident wat er buiten was gekomen in Friesland.

[1:06:07] Dat gezinshuis waar dus misbruik was.

[1:06:09] En toen las ik dat, en dat is natuurlijk een heel doevig geval, en dan denk ik ja, daar hebben we weer een voorbeeld.

[1:06:13] Kijk, er is dus geen controle.

[1:06:15] De instellingen zelf, dat is al een paar keer genoemd, die hebben sowieso niet de capaciteit daarvoor.

[1:06:20] Die gecertificeerde instelling vanwege te weinig betekenisvolle contracturen.

[1:06:23] De inspectie, die is de toezichthouder, die zou dus daar...

[1:06:26] Zou je dan hopen, stel dat ze daarna aangebeld, ze hadden misschien niet kinderen gesproken, los van de ouders die daar dan zaten.

[1:06:32] Waar is het misschien achtergekomen?

[1:06:33] Maar dat doen ze dus niet.

[1:06:34] Want de inspectie komt alleen maar op het bureau om een kop koffie te drinken bij die zorginstellingen.

[1:06:38] Dus dit is weer een voorbeeld dat ik denk, waarom gebeurt dat nou niet?

[1:06:41] Want dat gebeurt dus niet, wij willen graag dat dat gebeurd.

[1:06:43] En in het onderwijs hebben we het als Kamer voor elkaar gekregen.

[1:06:48] ...heeft de Kamer opgezeten, moet ook niet alleen de school besturen... ...maar de onderwijsinspectie moet ook naar schoollocaties toe.

[1:06:54] Dat hebben we voor elkaar gekeken, ik denk dat het een goede zaak is.

[1:06:56] Waarom lukt dat hier maar niet in de zorg?

[1:06:57] En dan lees ik dus in die brief van de minister van... ...ja, nee, daar ga ik niet over, dat we hebben het zo geregeld... ...dat de inspectie daarover gaat.

[1:07:03] Dus de inspectie, wat krijgen we nu?

[1:07:05] De inspectie is een soort vrijstaat die zelf bepaalt tussen zijn werkingen.

[1:07:07] Daar gaan wij niet meer over.

[1:07:09] Als regering, als Kamer, als Nederlandse bevolking.

[1:07:10] Dat kan toch niet zo zijn?

[1:07:12] Dus dat is nu mijn volgende vraag naar de minister.

[1:07:14] Moeten we in ieder geval heel snel, en ik hoop dat de Kamer het daar ook mee eens is, ervoor zorgen dat wij als Kamers dit soort aanwijzingen kunnen geven?

[1:07:20] Het niet zo kan zijn dat inspectie, het gaat dus nu niet goed, we moeten iets doen.

[1:07:24] Dus een inspectie die doet niets, dat weten we in ieder geval zeker.

[1:07:27] En dan, daar is ook al wat over gezegd, de plaatsing in het buitenland.

[1:07:30] Daar hebben we dus het debat over gehad en waar we gebleven tot minister maakten zich daar gelukkig ook zorgen over.

[1:07:34] Maar het kan toch niet zo zijn dat jongeren, dat is mijn vraag aan de minister, in het Buitenland worden geplaatst, onze jongeren zonder dat we daar toezicht op kunnen houden.

[1:07:42] Want dat kan dan niet.

[1:07:43] Want de inspectie bevoelt onze inspectie in Frankrijk of in Spanje.

[1:07:46] Hetzelfde als je treinen laat rijden en je weet dat de seinen niet werken.

[1:07:49] Ja, dan stopt NS ook met rijden.

[1:07:50] Dus dat kan toch niet?

[1:07:51] Dus het is eigenlijk een principevraag.

[1:07:53] Dus is dat dan niet de voldoende reden om daar ook mee te stoppen?

[1:07:57] Ook daar maken we ons dus heel veel zorgen over.

[1:07:59] En dan... U heeft een interruptie.

[1:08:01] Ja.

[1:08:01] Dank u voorzitter.

[1:08:04] Ja, voorzitter, even nog over die inspectie gesproken.

[1:08:07] Want ik beluister dit en ik kan me aansluiten bij de woorden van mijn collega.

[1:08:12] Maar ik ben nog ook wel heel erg benieuwd hoe mijn collego van de FVD dan kijkt naar het feit dat inspectie, maar wij toch ook eigenlijk als Kamer verder zo weinig mandaat hebben als het gaat om echt ingrijpen.

[1:08:24] Als je dan toch de woord hoort van de...

[1:08:26] De inspectie zelf zegt dat geen enkele gecertificeerde instelling voldoet aan de kwaliteitseisen.

[1:08:31] Als we zouden willen, zouden we misschien wel alles moeten sluiten.

[1:08:33] Maar het alternatief is er niet, want dat is gewoon wat werkelijkheid is.

[1:08:37] Dat is een hele zware constatering.

[1:08:39] Maar we komen ook niet verder dan verscherpt toezicht.

[1:08:42] En als je pech hebt, dan gaat een instantie drie keer naar verscherp toezigt.

[1:08:45] En daar houdt het op.

[1:08:47] Daar houdt elk mandaat of vervolging of verder iets op.

[1:08:52] Ik ben toch ook wel benieuwd of in hoeverre mijn collega van NVD daarin ideeën heeft van ja, hoe gaan we daar dan toch mee om?

[1:08:58] Want we hebben allemaal als doel om dat allemaal verbeterd te zien.

[1:09:02] Maar tegelijkertijd stopt het bij het verscherpte toezicht van een inspectie die, als je niet uitkijkt, gewoon heel lang kan duren of daarna net zo hard weer terugkomt.

[1:09:12] Dank.

[1:09:13] Terecht de vraag.

[1:09:14] We hebben natuurlijk ook onlangs een motie aangenomen dat de inspectie dus ook meer bevoegdheid zou moeten krijgen om bijvoorbeeld ook bestuurders te ontslaan.

[1:09:22] Je zou wat meer behoefte kunnen geven, maar inderdaad, dat is het probleem.

[1:09:25] Wat volgens mij mevrouw Conradi zegt, is dat geen tandenloze tijger, die inspectie.

[1:09:29] Dat is dan een apart probleemprobleem, maar waar ik vooral op wil wijzen, is wat ze nu doen, ze hebben capaciteit.

[1:09:33] Ze kunnen controles uitvoeren en ik

[1:09:34] Ik begrijp maar niet waarom alleen maar koffie wordt gedronken op die bureaus van de inspectie.

[1:09:39] Ik denk, ga dan, bel aan.

[1:09:40] Hadden ze dat maar gedaan in Vlaardingen en hadden ze het meisje in die kooi gezien, hadden zij, denk ik, hopelijk wel gedaan.

[1:09:46] Dan kun je toch wat doen, mag ik hopen.

[1:09:47] En dat gebeurt dus maar niet.

[1:09:48] Dat vind ik heel frustrerend.

[1:09:50] Ik weet dat heel veel ouders zich daar ook zorgen over maken.

[1:09:52] Ik zou hopen dat de Kamer misschien die zorg deelt en wij delen die zorgen.

[1:09:55] Maar dan kan het, zegt de minister nu dood, dat ik tegen ons zeg, ik kan er ook niks aan doen.

[1:09:58] Want ja, ze hebben dat daar helemaal geregeld.

[1:09:59] We gaan er niet meer over.

[1:10:00] En dan denk ik, wat zijn we hier nog met z'n allen aan het doen?

[1:10:02] Dus dat is eigenlijk maar... U hebt natuurlijk helemaal gelijk van de inspectie heeft ook beperkte bevoegdheden.

[1:10:09] Dank.

[1:10:09] Ja, dan vraag ik u door... Ja, geen verdere instructie?

[1:10:12] Nee, dan gaan we door met het betogen.

[1:10:13] De heer Van Houwelingen.

[1:10:14] Ja, dank.

[1:10:14] En ik was het ook trouwens helemaal met mevrouw Koerade eens... want dat is mijn volgende punt.

[1:10:17] Dus de zorgen die u had, ik zeg tegen mevouw Koorade... gewoon in het algemeen over het hele stelsel.

[1:10:22] Is dat nog wel veilig voor onze kinderen?

[1:10:24] En waar maak ik mij daar zo veel zorgen over?

[1:10:26] Omdat elke keer als je ziet dat er van buiten iets naar binnen komt... in dat stelstelsel, ik probeer als Kamerlid al een tijd, zoals u weet... gewoon gesprekken te hebben.

[1:10:32] Ouders willen heel graag dat je bij bent met je jeugdbescherming.

[1:10:34] Elke jeugдbeschemingsinstelling zegt dus tegen me... nee, wil ik niet hebben, je mag er niet bij.

[1:10:37] Nee, wil je niet zien, wegwezen, wegwijzen.

[1:10:39] Nou, dat wekt heel veel wantrouwen.

[1:10:41] Dus blijkbaar hebben ze iets, dat ga ik nu denken, iets te verbergen.

[1:10:44] En die ouders zeggen dat ook.

[1:10:45] Ze zeggen, ja, zo gaat het hier.

[1:10:46] Dus ik heb heel veel zorgwekkende berichten.

[1:10:47] En dan hebben we een minister die zegt, nou, nee, ik heb wel vertrouwen in dit instituut.

[1:10:50] En de minister zegt... Je moet helemaal geen vertrouw hebben in dit instituut.

[1:10:53] Er gaat heel veel mis.

[1:10:55] En ik wil mijn controleerde taak doen en ik kan dat dus niet doen.

[1:10:58] En een inspectie doet het ook al niet.

[1:10:59] Dat heb ik net uitvoerig betoogd.

[1:11:01] Want die gaan...

[1:11:02] een kopje koffie lopen drinken, daar hebben we ook niet voor aan.

[1:11:04] En dan, dat hoor ik ook heel vaak, als er dan klachten worden ingediend door ouders die raadloos zijn, maar bij de politie, dan worden die ook geseponeerd.

[1:11:10] Dan gebeurt ook niets meer.

[1:11:11] Dus dat hele stelsel zit dicht.

[1:11:13] En ik zie het kabinet, dat is dus mijn vraag of mijn zorg, die probeert om dat stelstel open te breken, die proberen de deksel erop te houden.

[1:11:20] Dat is wat er gebeurt.

[1:11:20] Want de minister heeft al gezegd, ik vind het prima zo.

[1:11:22] Je moet ook als Kamerleden je werk niet willen kunnen doen.

[1:11:25] Je moet wegblijven bij de jeugdbescherming.

[1:11:27] Dus dat is een hele grote irritatie in zorg die ik heb, die ik misschien ook met mevrouw Corani deel, die dus ook nog even nogmaals wil benadrukken.

[1:11:35] En dan tot slot, ja, Rijkbeter Jeugdwet.

[1:11:38] Dat is eigenlijk ook al door mevouw Vermeet opgemerkt, maar ik wil het ook nog een keer...

[1:11:41] Ook dat vind ik zorgelijk, want dat is ook weer iets van buiten.

[1:11:43] Het zorgstelsel, dat zijn die artsen.

[1:11:45] En die kunnen straks ook niet meer rechtstreeks doorverwijzen.

[1:11:47] En daar komt de bureaucratie tussen.

[1:11:48] Dan gaat de gemeente...

[1:11:49] Er werd net een interruptiedebat van ja, we moeten toch daar een paar omperken aan stellen.

[1:11:54] Maar er komt nog meer burger te zien.

[1:11:56] Want de arts kan niet meer rechtstreeks doorverwijzen.

[1:11:57] Dan wordt er in overleg met jeugdteams of zo straks gedaan.

[1:12:00] Dus wat schieten we daarmee op?

[1:12:01] Die wet gaan we natuurlijk nog behandelen.

[1:12:02] Maar ik heb dezelfde zorg dus als u heeft.

[1:12:05] En die wil ik dan ook maar even nog benadrukken hier in mijn laatste paar seconden, voorzitter.

[1:12:08] Ik ben precies op de vijf minuten.

[1:12:13] Ja, dan zijn we gekomen bij de volgende spreek van de zijde van de Kamer.

[1:12:16] Dat is mevrouw Westerveld.

[1:12:18] Uw tijd gaat in.

[1:12:20] Ja, dank voorzitter.

[1:12:21] En vijf minuten is veel te weinig.

[1:12:22] Gelukkig hebben een heel aantal collega's ook al vragen gesteld over onderwerpen die ik wilde aanraken.

[1:12:29] Dus die sla ik nu over en ik sluit me aan.

[1:12:31] Voorzitter, een paar maanden geleden kreeg ik een indringende mail van de 15-jarige Sophie over haar beste vriendin Kaylee.

[1:12:38] En ik citeer even uit die mail.

[1:12:40] Zij schreef...

[1:12:41] We hebben gelachen, gehuild, geschreeuwd en gefluisterd.

[1:12:44] We hadden zoveel plannen dat de kalender schrok.

[1:12:46] Maar toch was de wereld te veel voor Kaylee.

[1:12:49] Niet omdat er veel gebeurde, maar juist te weinig.

[1:12:52] Kaylee is op 3 januari uit het leven gestapt.

[1:12:54] De wereld was niet meer van ons samen, maar nu alleen van mij.

[1:12:59] En voorzitter, dat lijstje met brieven die we krijgen, maar ook met overleden kinderen en jongeren, dat groeit elk debat.

[1:13:06] En iedereen vindt dat natuurlijk heftig.

[1:13:08] Het is ook heel heftig om een gesprek met ouders en met hun kind te hebben dat haar beste vriendin is kwijtgeraakt.

[1:13:14] Wat ik wel merk is dat er een soort van gewenning lijkt op te treden.

[1:13:17] Dat we het allemaal maar normaal vinden dat de jeugdzorg daar niet goed in gaat... en dat we daardoor ons ook machteloos in een hoekje laten stoppen waarin we met elkaar machteloes worden.

[1:13:27] En volgens mij mogen we ons er nooit bij neerleggen dat dit gebeurt.

[1:13:31] Want, voorzitter, kinderen en ouders willen ook helemaal niet dat gesteggelde hele tijd of gedoe over geld.

[1:13:37] Die willen ministers en staatssecretaris die knopen doorhakken...

[1:13:40] En die wetgeving door de Kamer krijgen.

[1:13:44] En ik hoorde dat voor Kayleigh zelfs geen plek was bij de crisisdienst van de ouders.

[1:13:49] Dus de cruciale GGZ, ook de jeugd-GGZ, die moet uit de markt.

[1:13:53] Dat zeggen we wel vaker.

[1:13:54] Ik zeg het nog een keer.

[1:13:55] Want bij leven of dood moet er gewoon een plek zijn.

[1:13:58] En heel graag van deze bewindspersonen horen wat ze anders gaan doen dan hun voorgangers.

[1:14:02] Want we vinden dit allemaal heel erg.

[1:14:04] Maar er moet wel echt wat anders gebeuren dan de afgelopen jaren.

[1:14:07] Want dit stelsel loopt helemaal vast.

[1:14:10] En er moeten echt oplossingen komen.

[1:14:12] Want dit stelsel beschadigt gezinnen, maar het raakt ook het vertrouwen van gezinnen in hulpverleners en in onze democratie.

[1:14:18] Ik hoor graag een reactie erop en een reflectie wat de minister en de staatssecretaris nu anders gaan doen.

[1:14:25] Ik hoorde dat ook graag op de volgende punten, want wij hebben hier allemaal voorbeelden genoemd.

[1:14:29] Ik sprak ook weer afgelopen week een moeder die vanwege mishandeling niet meer thuis kon wonen, die haar kinderen nou jaren niet meer ziet.

[1:14:37] We hebben recent debatten gehad over die afschuwelijke mishandelingen in Vlaardingen Stadskanaal.

[1:14:43] Naar de kinderen van het kerkasiel zijn we allemaal heel erg van geschrokken.

[1:14:47] En ook de berichten die daar achter horen.

[1:14:50] En die roepen allemaal indringende vragen op.

[1:14:52] En ik vraag niet om in te gaan op individuele situaties, maar wel op het patroon dat we zien.

[1:14:57] En wat wij allemaal volgens mij zien, is dat kinderen vaak niet wordt gevraagd wat ze willen.

[1:15:02] En als ze dan wordt gevragen wat ze wil, worden ze niet serieus genomen.

[1:15:05] Ook de rechtsbescherming van veel ouders in kwetsbare situaties schiet tekort.

[1:15:10] Kinderen, oudens, maar ook hulpverleners die verdwalen in die regels en die procedures.

[1:15:15] We merken ook dat er vaak helemaal geen eindverantwoordelijkheid lijkt te liggen.

[1:15:18] Iedereen kan naar elkaar doorschuiven.

[1:15:20] De vraag is ook of instanties, als er een besluit is genomen dat heel heftig is, soms ook op hun schede terug kunnen keren.

[1:15:27] En kunnen zeggen, dit was niet goed, dit moeten we terugdraaien.

[1:15:30] Ik mis die zelfreflectie ook vaak.

[1:15:33] Ik hoor graag op deze punten een reactie.

[1:15:36] Er is ook een groep kinderen die zich ongezien voelt omdat zij...

[1:15:40] ...slachtoffers zijn van mishandeling, fysiek of mentaal... ...maar die nooit zijn geholpen en die nooit echt zijn gezien.

[1:15:47] En ik sprak afgelopen maandag met een groep van hen... ...een groep kinderen die als kind mishandeld werden.

[1:15:52] Ik heb ook een rapport van hen gekregen dat heet... ...Gemiste kinderen met hele persoonlijke ervaringen.

[1:15:57] En zij gaven elkaar een jaar.

[1:15:58] Iedereen wist ervan, maar niemand die greep in.

[1:16:00] I iedereen was omstander en niemand deed wat.

[1:16:03] En ook debatten gaan bijna nooit over hen.

[1:16:05] Excuses gaan bijne nooit over hem.

[1:16:07] Terwijl ook zij door willen met hun leven.

[1:16:09] En ze vertelde mij ook dat in het onderwijs en lerarenopleidingen vaak nog heel weinig aandacht is voor het herkennen van kindermishandeling.

[1:16:16] En ik weet dat ik in 2018 al een motie heb ingediend die vraagt dat iedereen die leerkracht wordt, moet op de leraren opleiding leren hoe je kindermshandeling herkent.

[1:16:25] Ik hoorde van hen dat dat niet overal zo is, dus ik hoor graag een reactie van deze bewindspersonen.

[1:16:33] En over onderwijs gesproken, voor sommige leerlingen is zorg tijdens schooltijd ook nodig om überhaupt onderwijst te volgen.

[1:16:38] En toch hangt die heel vaak af van de afspraken die er zijn tussen scholen, gemeenten en zorgkantoren.

[1:16:43] En wie neemt nou de verantwoordelijkheid als een kind daardoor thuis zit?

[1:16:46] En wanneer is er duidelijkheid over de bekostiging voor leerlingen met een ernstige meervoudige beperking na 2026?

[1:16:52] En dan voorzitter, ik heb ook de bijeenkomst gevolgd over de excuses...

[1:16:57] in de gesloten jeugdzorg.

[1:16:59] En die was emotioneel voor heel veel mensen die aanwezig waren, maar ook die aan het kijken waren.

[1:17:04] Ik denk ook voor de bewindspersonen, minister en de andere aanwezigen.

[1:17:08] Ik heb eerder met mevrouw Dobbel ook een motie ingediend.

[1:17:11] Die vraagt, kijk nou naar wat deze jongeren, soms jongsvolwassenen nu, individueel nodig hebben.

[1:17:17] En ik vroeg me af of de minister wat meer kan vertellen over de uitvoering van die motie.

[1:17:23] Dan, voorzitter, zijn er een aantal vragen al gesteld over de afbouw van de gesloten jeugdzorg?

[1:17:28] Ik sluit me daarbij aan.

[1:17:30] En ik sluit mij ook aan bij de vragen die zijn gesteld... ...over de herbeoordeling van de dossiers van de kinderen... ...die vanwege toeslagenschandaal uit huis zijn geplaatst.

[1:17:41] Mevrouw Westveld, ik dank u zeer.

[1:17:43] Een interruptie van de heer Hamster.

[1:17:47] Voorzitter.

[1:17:47] Dank.

[1:17:50] Mevrouw Westveld zegt terecht dat degenen die zij spreekt en degene die ook op de tribune zitten en misschien meekijken, al dan niet live, dat die ook van ons verwachten en ook mogen verwachten dat we knopen doorhakken.

[1:18:05] En ik heb aan een aantal collega's de vraag gesteld, ik zie zelf een van de oplossingen en stappen die we kunnen zetten in deze periode, dat is die wet Rijkwijten.

[1:18:14] En hoe kijkt mevrouw Westerveld daarna in het kader van het doorhakken van knopen?

[1:18:20] Welke knopen durft zij door te hakken wanneer we die wetrijkwijten gaan bespreken?

[1:18:27] Prima vraag.

[1:18:28] Misschien wel goed om te melden dat we al in debatten die ik destijds had met Hugo de Jonge over deze wet hadden.

[1:18:34] En die kondigde aan, er moet wetgeving komen om meer duidelijkheid te krijgen over de vraag wat is nou jeugdzorg en wat is nu geen jeugdzorg.

[1:18:42] Dat is inmiddels al een hele tijd geleden.

[1:18:43] Ik geloof dat ik in negen jaar nu acht verschillende bewindspersonen heb meegemaakt op jeugt.

[1:18:47] Dat zegt ook al wel het een en ander.

[1:18:49] En dat laat ook meteen het probleem zien.

[1:18:51] Want wij zijn het vaak met elkaar eens.

[1:18:54] En tegelijkertijd zien we bijna nooit dat de wetgeving onze kant op komt.

[1:18:58] Dus ik wil heel graag wetgeven.

[1:19:00] Ik wil heel Graag nadenken over hoe kunnen wij het stelsel beter maken.

[1:19:03] En ik heb ook altijd zowel tegen deze minister en de staatssecretaris als haar voorgangers gezegd.

[1:19:09] We zitten natuurlijk in oppositie, maar ik voer nooit om oppositievoeren als het gaat over dit onderwerp.

[1:19:16] Wij kijken altijd naar wat is het beste voor jongeren en voor gezinnen.

[1:19:19] En met die ogen gaan wij ook kijken naar dit wetsvoorstel.

[1:19:23] Ik kan misschien nog wel goed om hier aan toe te voegen...

[1:19:26] Wetsvoorstel vraagt natuurlijk ook heel veel van ons als samenleving.

[1:19:31] Het vraagt ook van ouders om niet altijd te willen dat hun kind een HVO- of VWO-advies krijgt.

[1:19:36] Het vraag van ons, als volwassenen, om het jongeren toe te staan dat ze af en toe fouten maken, dat ze daar hopelijk van leren.

[1:19:41] Het vraagt ook voor oudens om niet bij de voetbaltrainer op de stoep te staan op het moment dat hun kinderen niet in het selectieteam speelt, maar beter meekomt in een ander team en daar meer plezier van krijgt, dus het vraagt veel meer dan alleen een wetswijziging.

[1:19:57] U bent door uw interrupties heen, heer Amstra.

[1:20:00] Maar mevrouw Van Meteren niet, dus die mag nog even.

[1:20:04] Ja, dank u voorzitter.

[1:20:05] Nou, in het laatste stukje van het betoog van mevouw Westerveld... daar vinden wij elkaar natuurlijk.

[1:20:10] Want dan denk ik dat u het ook eens was met de gedeelte van mij... in ieder geval over die cultuuromslag die we moeten gaan maken.

[1:20:19] Ik denk dat dat misschien nog wel het allerbelangrijkste is... om dingen voor elkaar te gaan krijgen...

[1:20:23] ...met elkaar om dat te veranderen.

[1:20:26] En dat betekent niet dat we minder moeten gaan kijken naar daar... ...waar dus echt de problematiek zit en specialistische hulp... ...maar dat we gewoon met z'n allen als maatschappij ons weerweerbaarder moeten maken... ...en inderdaad minder naar de juf moeten stappen als het rapport niet aanstaat of wat dan ook.

[1:20:45] Het is niet erg als jij een lager niveau hebt dan dat je in je hoofd had dat jouw kind zou moeten zijn...

[1:20:50] Totaal dus niet, want dat kind is net zo waardevol als al die anderen.

[1:20:55] En als je het niet bij kan benen op de sportschool of inderdaad in de voetbalwedstrijd, is niet erg.

[1:21:04] Dus vind ik dan daar de...

[1:21:07] Dit vraag ik eigenlijk nooit, maar ik heb het gevoel dat ik pro dus aan mijn zuiden vind.

[1:21:13] Dat is zelfs...

[1:21:16] In het vinden naar die cultuuromslag en ook de vragen aan de minister om daar wat mee te doen.

[1:21:22] Of pro voor een cultuuromslag is?

[1:21:25] Ja, voorzitter, ik vind dit al heel lang.

[1:21:26] Ik ben de afgelopen jaren ook woord voor de onderwijs geweest... waar we ons altijd heel hard hebben gemaakt voor juist die leerlingen die thuis zitten... die niet naar school kunnen omdat ze extra ondersteuningsbehoeften hebben.

[1:21:36] We hebben ons altijd hard gemaakt voor het praktijkonderwijs... terwijl daar veel minder aandacht voor is dan in debatten over het praktrijkonderwijsen... en als er een debat is over studenten die naar de universiteit gaan...

[1:21:45] Dat is ook de harde realiteit.

[1:21:48] Ik heb me altijd als sportwoordvoerder hard gemaakt voor veel meer plezier krijgen in de sport, voor op minder jonge leeftijd selecteren.

[1:21:54] Omdat ik denk, het is niks mooiers dan er ook achter te komen wat je niet kan.

[1:21:58] En tegen je grenzen aanlopen, dat is ook heel gezond voor ons allemaal.

[1:22:02] Ik wilde vroeger ook altijd profvoetballer worden.

[1:22:04] Ik hebben op een gegeven moment ook weer neer moeten leggen dat dat er niet in zit.

[1:22:08] Nee, dat kan niet meer.

[1:22:10] Maar even gechercheerd, kinderen moeten juist leren om fouten te maken en moeten ook die kans krijgen van opvoeders om fout te maken.

[1:22:18] Daar hebben we ons altijd voor ingezet.

[1:22:19] Ik weet dat de huidige sportwoordvoerder van Pro nu onze voorzitter datzelfde doet.

[1:22:25] En dat begint ook al bij het term, hoe noemen wij nou iets?

[1:22:30] Bijvoorbeeld de termen hoger en lager in het onderwijs.

[1:22:32] Dat geeft een waardeoordeel en dan kunnen we wel met elkaar het gesprek voeren van ja, woorden, ach ja, het is maar een woord, maar dat doet ertoe.

[1:22:40] We hebben ook, dat vind ik ook heel pervers... dat juist de leerlingen die een vwo doen... die mogen ook veel langer onderwijs volgen.

[1:22:49] En op het mbo moet je veel eerder die keuze maken.

[1:22:52] Ook daar zit weer een ongelijkheid in.

[1:22:54] Dus we hebben een samenleving gebouwd... daarvoor het voor mensen die het over het algemeen wat beter voor elkaar hebben...

[1:23:00] soms een wat beter netwerk hebben of thuis wat meer financiële mogelijkheden hebben.

[1:23:04] Daarvoor is wet en regelgeving ook veel beter ingericht.

[1:23:07] En dat vind ik een taak van ons allemaal, om in alle debatten te proberen om daar langzamerhand die kanteling in te maken.

[1:23:15] En ik denk ook dat dat op termijn leidt tot minder jongeren die in de jeugdzorg terechtkomen.

[1:23:20] Niet omdat er iets verkeerd is aan hen, maar omdat ze gewoon een keer pech hebben in het leven.

[1:23:26] Dank u wel.

[1:23:28] Volgende spreker is de heer Verkuilen namens de VVD-fractie.

[1:23:31] Ja, voorzitter, dank.

[1:23:33] En bijzonder om weer in het midden van deze commissie te zijn.

[1:23:36] Anderhalf jaar geleden heb ik het twee jaar mogen doen.

[1:23:38] Een aantal van de woordvoerders komen mij nog zeer bekend voor.

[1:23:42] Mevrouw Westerveld, haar vurige betogen ken ik.

[1:23:45] En bij die laatste sluit ik me zeker aan als het gaat om onderwijsvolgen, tegenslag en de rol die jongeren en hun ouders daarin hebben.

[1:23:53] En daar vind ik ook de PVV in.

[1:23:54] Maar voorzitter, dit debat gaat niet alleen over jeugdzorg.

[1:23:58] Het gaat over jeugenbeleid, over de maatschappelijke druk die jongere ervaren.

[1:24:02] Het advies van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving over de hypernerveuze samenleving en de daling van Nederland op de internationale kinderranglijsten kunnen we daar niet los van zien.

[1:24:14] De Rijkwijdtewet moet ervoor zorgen dat de schaarse kapiteit in de jeugdzorg terechtkomt bij de jongeren die deze zorg het hardst nodig hebben.

[1:24:22] Niet iedere hulpvraag hoort in de Jeugdzorgtuis.

[1:24:24] Pedagogische problemen, ik denk dat mevrouw Westerveld dat heel terecht net opmeest, zoals bijvoorbeeld dyslexie, horen wat ons betreft in het onderwijsthuis en niet in de juichtzorg.

[1:24:34] En ouders hebben daarbij een belangrijke rol.

[1:24:36] Zij kunnen voorkomen dat de jeuchtzorg aan de voorkant wordt overvraagt.

[1:24:41] En hier bedoel ik echt mee dat als er aan een kind ook maar iets niet goed is, is de cultuur op dit moment om zo snel mogelijk te kijken of er zorg nodig is.

[1:24:48] En daar zijn we het heel erg eens als het gaat over tegenslagen verwerken in het leven.

[1:24:54] Dat hoort ook bij het leven en dat hoort bij de groei in het leben.

[1:24:58] Want voorzitter, als we dat niet doen, gebeurt er precies wat we niet willen.

[1:25:00] Het systeem raakt overbelast met lichte hulpvragen.

[1:25:04] Terwijl kinderen met complexe problematiek langer moeten wachten.

[1:25:07] Denk aan jongeren met ernstige psychiatrische aandoeningen.

[1:25:10] Suïcidariteit, net genoemd, eetstoornissen, verslaving of situaties van zelfmishandeling.

[1:25:15] Voorzitter, in de meest ernstige situatiesen kan het noodzakelijk zijn om iemand als laatste redmiddel onder een strikt regime te plaatsen.

[1:25:23] Dat is ingrijpend en wat ons betreft altijd onwenselijk als het voorkomen kan worden.

[1:25:27] De afgelopen jaren hebben zich in de gesloten jeugdzorg ernstige misstanden voorgedaan.

[1:25:32] Daarvoor zijn excuses aangeboden en daar zijn al mooie woorden over.

[1:25:35] Ik sluit me daar graag bij aan.

[1:25:37] Het is goed dat de minister samen met de VNG ook die excuses heeft gemaakt.

[1:25:42] Maar excuses alleen is natuurlijk niet genoeg, dat weten we allemaal.

[1:25:45] De vraag is wat gaan we er nu concreet aan veranderen?

[1:25:48] Voorzitter, een belangrijk probleem is dat er onvoldoende passende hulp beschikbaar is in de eigen regio.

[1:25:54] Verwijzen zoeken daarnaar en komen ze ons met oplossingen.

[1:25:57] Buiten bestaande contracten met gemeenten, bijvoorbeeld via een-op-een plaatsingen en daar is al het nodige over gezegd.

[1:26:02] En ik ben niet zo heel erg geïnteresseerd in nu tellen.

[1:26:07] Het telraampje is niet zo interessant.

[1:26:09] Het gaat erom, als we met elkaar die gesloten inrichtingen niet meer willen, welk alternatief voorzien wij dan?

[1:26:14] En ik ben erg benieuwd om van de minister te horen welke richting zij daarbij wil inslaan.

[1:26:20] En welke best practices ze nou op dit moment aan het ophalen is.

[1:26:23] Want ik vind dat belangrijk.

[1:26:25] En je kunt daar nooit proeftuinen van maken.

[1:26:26] Want je mag een jongere nooit als een laboratoriumobject gaan gebruiken.

[1:26:31] Want het zijn jongeren die zorg nodig hebben.

[1:26:33] Maar ik ben wel benieuwend waar dit over het algemeen wel goed werkt.

[1:26:37] Want daar moeten we heen.

[1:26:38] En ik heb het ook met mevrouw Conradi eens.

[1:26:40] Als zij zegt, ja kijk die veiligheid...

[1:26:43] Van de mensen die in de jeugdzorg werken is relevant, zeer relevant.

[1:26:48] Juist om ze ook te behouden voor de jeugenzorg, want ze willen heel graag in de Jeugdzor werken.

[1:26:52] Maar ook voor de jongeren zelf, die natuurlijk ook een gevaar voor zichzelf vormt op dat moment.

[1:26:56] En daar moeten we echt, en dat is wat de VVD betreft, prioriteit zo snel mogelijk een alternatief voor vinden, voorzitter.

[1:27:05] Maar voorzitter, wat komt er als concreet alternatief?

[1:27:07] Welke richting kiest de minister wanneer we weten in stellingen wanneers ze aan toe zijn?

[1:27:11] Want dat is wel eigenlijk de vraag waar we voor staan.

[1:27:15] Voor de VVD staat één ding voorop, de veiligheid van jongeren en hulpverleners.

[1:27:19] Wij vinden het onverantwoord om ingrijpende maatregelen te nemen.

[1:27:22] zonder dat er concreet zicht is op een passend alternatief.

[1:27:25] Voorzitter, tot slot de jongeren met een forensisch profiel.

[1:27:28] Gemeenten en zorgaanbieders geven aan dat er onvoldoende passend aanbod is voor jongeren die in aankring komen of dreigen te komen met het strafrecht.

[1:27:36] Volgens mij heeft je A21 daar ook al iets over gezegd.

[1:27:38] Dat is zorgelijk.

[1:27:39] Want als we jeugdcriminaliteit willen voorkomen, moeten we juist deze jongeren op tijd bereiken.

[1:27:44] Niet pas wanneer het strafrecht al in beeld is.

[1:27:47] In het bijzonder vraag ik aandacht voor jongeren met een licht verstandelijke beperking daarbij.

[1:27:51] Zij kunnen zeer ontvankelijk zijn voor criminele beïnvloeding.

[1:27:54] De rondselaars zijn ook al eerder hier genoemd.

[1:27:57] Mijn vraag aan de minister is daarom, wat gaat zij concreet doen om voor deze groep voldoende passende hulp beschikbaar te maken?

[1:28:03] En hoe voorkomen we dat deze jongeren pas hulp krijgen nadat het al mis is gegaan?

[1:28:08] Voorzitter, ik rond af.

[1:28:09] De VVD wil af van een systeem waarin jongeren met de zwaarste problemen achter in de rij staan.

[1:28:14] Wij willen dat de schaarste zorg terechtkomt waar die het hardste nodig is.

[1:28:18] Daarvoor moeten we keuzes maken.

[1:28:19] En vooral, we moeten nu gaan uitvoeren.

[1:28:22] Mijn vraag aan de minister is daarom niet alleen wat zij van plan is, maar vooral wanneer gaan jongeren hier daadwerkelijk iets van merken.

[1:28:28] Dank u wel.

[1:28:31] Een interruptie van mevrouw Westerveld al eerder, maar ook mevouw Seynhaven.

[1:28:36] We gaan het draaitje gewoon af.

[1:28:38] Ja, dank.

[1:28:40] Misschien is het ook wel wat frustrerender als je er na twee jaar weer hier zit dat we dezelfde discussies hebben.

[1:28:46] En dat we het over een heel aantal punten best wel met elkaar eens zijn.

[1:28:50] Een van de onderwerpen waar we het net over hadden is die cultuuromslag.

[1:28:54] Dat vraagt misschien ook wel van ons om eens anders te kijken naar bepaalde vraagstukken.

[1:28:59] Ik wil heel graag van de VVD weten hoe ze nou kijken naar die marktwerking in de jeugdzorg.

[1:29:05] Laat ik dan even specificeren tot die markтwerking... in die zorg die echt acuut nodig is, die echt beschikbaar moet zijn...

[1:29:13] Misschien jeugdzorg Nederland die pleit nou ook voor een ander stelsel, die zegt nou ook richt het nou in als publieke dienstverlening.

[1:29:20] Ik zou heel graag ook willen weten of de VVD ook bereid is om anders hiernaar te kijken en misschien af te stappen van het idee dat marktwerking ook vorm van zorg de beste manier is om het in te richten.

[1:29:32] Ik ben altijd bereid om naar de kwaliteit van de zorg te krijgen.

[1:29:35] Dat is als eerste antwoord hierop.

[1:29:37] Maar dan moet het wel overtuigend vastgesteld worden natuurlijk... dat die marktwerking precies die werking heeft zoals u nu zegt.

[1:29:44] Ik heb op een gegeven moment ook in mijn fractie verdedigd... dat wij private equity niet in de jeugdzorg wilden.

[1:29:50] Volgens mij was dat een belangrijk punt ook op dat moment van mevrouw Westerveld.

[1:29:55] En ik verdedigt dat nog steeds van harte.

[1:29:58] De eerste vraag begint altijd, wat is de kwALiteit van zorg?

[1:30:00] En is die marktwerking inderdaad zo dat die kwaliteit van de zorg afneemt?

[1:30:06] En dan kunnen we het gesprek met elkaar voeren.

[1:30:13] Ja, dan maak ik hem even heel specifiek.

[1:30:14] Want ik vind dat voor jongeren die in acute nood zitten of die hele gespecialiseerde hulp nodig hebben van de allerbeste specialisten.

[1:30:23] Dat vind ik ook over de GGZ trouwens waar de vorige staatssecretaris Vincent Karremans in 2025 van zei ik ga die marktwerking in een cruciale GGZ afschaffen.

[1:30:33] Wat nog niet is gebeurd.

[1:30:35] Maar laat ik het even bij de jeugdzorg en de jeucht GGZ houden.

[1:30:39] Als je het hebt over bijvoorbeeld die crisisplekken.

[1:30:41] Die zouden toch altijd beschikbaar moeten zijn op het moment dat er acute nood is.

[1:30:46] Op het moment that it echt kan gaan om het leven of dood van een kind.

[1:30:51] Dus zouden we dan niet daar de marktwerken moeten afschaffen en zorgen dat er gewoon een aantal beschikbare plekken zijn?

[1:30:58] Daarover vraagt u me op dit moment.

[1:31:00] Ik ben zeker bereid om daar met u naar te kijken.

[1:31:03] En als het zo is dat de marktwerking zou voorkomen dat die acute hulp er niet is, dan moeten we daar zeker ook met elkaar naar kijken.

[1:31:14] Dank u wel, mevrouw Seynave.

[1:31:17] Ja, dank u wel voorzitter.

[1:31:18] En ik wil even terug naar de een-op-een plaatsingen.

[1:31:21] Want ik hoorde VVD daar zeggen, ja tellen dat is eigenlijk niet interessant.

[1:31:25] De aantallen doen er niet toe.

[1:31:26] Maar de aantellen waren voor de zomer nog ongeveer 400 jongeren.

[1:31:29] En na de zomern ineens na ongeveel 800 jongeren en eigenlijk weten we het nog niet.

[1:31:34] Maar mijn kernpunt was natuurlijk, we weten niet om hoeveel jongeren het gaat.

[1:31:38] Maar we weten vooral niet of er gekwalificeerd personeel is en of ze veilig zijn.

[1:31:42] Onderschrijft de VVd dat dat wel degelijk de kernvraag zou moeten zijn?

[1:31:47] Nee, natuurlijk.

[1:31:50] Mijn opmerking, voorzitter, via u en aan mevrouw Seinhaven, is natuurlijk dat het mij ging om de beweging die er gemaakt wordt en dat er gekeken wordt naar dit soort alternatieven.

[1:31:59] Zolang die nog in stand zijn, moeten we natuurlijk kijken naar de kwaliteit die daarin geleverd wordt.

[1:32:03] Dat ben ik helemaal met mevouw Seinhoven eens, voor zitter.

[1:32:09] Bobbe.

[1:32:10] Dank u wel.

[1:32:11] We zijn het over een aantal dingen eens.

[1:32:12] Over een aantal dingen ook niet.

[1:32:15] Te beginnen met, zorg is geen markt.

[1:32:16] Dus dat heeft ook echt geen plek in de zorg.

[1:32:18] Maar zeker ook niet in de jeugdzorg.

[1:32:21] En het tweede wat ik mij echt afvraag.

[1:32:23] Als we zeggen, de jeugsorg moet beter worden.

[1:32:25] Dus we moeten keuzes maken.

[1:32:27] En dan is een keuze die dit kabinet maakt om een eigen bijdrage in de Jeugdzorgen.

[1:32:31] ...in te voeren om 260 miljoen euro op te halen.

[1:32:35] Met alle waarschuwingen dat dit leidt tot zorgmeiding, tot ongelijkheid... ...wie het kan betalen, tot spanning in gezinnen... ...dat het mogelijk een strijd is met het kinderrechtenverdrag.

[1:32:44] We hoorden hier van D66 dat zij voor de verkiezing tegen waren... ...tegen hun eigen bijdrage in de jeugdzorg na de verkiezingen voor.

[1:32:50] Het CDA zei...

[1:32:52] Het CDA zei, dit doet pijn, we moeten eerlijk zijn, dit doe pijn.

[1:32:56] Dus dan moet het idee van de VVD komen.

[1:32:59] Dus ik vraag mij af, waarom vindt de VvD een eigen bijdrage in de jeugdzorg een goed idee?

[1:33:04] Want niemand vindt het een goed idee dan, behalve de VGD.

[1:33:08] Ja, duidelijke vraag denk ik.

[1:33:12] Ja, toch?

[1:33:12] Ja, nee.

[1:33:13] Ja voorzitter, die deductie is heel interessant en ik denk dat er een opsporingscarrière verloren is gegaan voor mevrouw Dobbe.

[1:33:22] Als het gaat om wie zou de meest aannemelijke verdachte zijn in dit spel.

[1:33:26] Wij hebben een andere opvatting over als het gaat over die bijdrage en ik zal u ook uitleggen waarom.

[1:33:31] Kijk, toen we het net over die ouders hadden, dan zijn er een heel groot aantal oudens

[1:33:35] die het makkelijk kunnen betalen om de jeugdzorg te doen.

[1:33:38] En ik zou wel graag willen zien dat degene die dat kunnen, ik heb zelf een kind gehad met een ernstige aandoening, het ging mij absoluut niet om geld of wat ik daarin bij kreeg.

[1:33:47] Het ging mij erom dat mijn eigen kind weer gezond werd op dat moment.

[1:33:51] En Ik vind dat je dan een bijdrage zou moeten vragen en ik ben wel benieuwd daarom ook naar het wetsvoorstel wat er komt.

[1:33:56] En we hebben volgens mij in de WMO zijn we aan het kijken naar een inkomensafhankelijke bijdragen die er is.

[1:34:02] Ik zou dat niet verkeerd vinden om daar heel nadrukkelijk ook naar te kijken en over na te denken op het moment dat we het over een bijdrage aan de jeugdzorg hebben.

[1:34:15] Nee, ik ben even streng vandaag.

[1:34:17] Let op de tijd en de hoeveelheid sprekers en de spreektijden.

[1:34:20] Mevrouw Dobbe, maar u mag wel gewoon uw vijf minuten inbreng doen.

[1:34:24] Dat mag wel.

[1:34:27] Of wil ik dat niet meer?

[1:34:29] Heel goed.

[1:34:29] U zou het bijna vergeten.

[1:34:31] Dank u wel, voorzitter.

[1:34:33] Tweeënhalf jaar geleden maakte het rapport van Jason duidelijk... wat jongeren via vele meldingen eerder al lang hadden aangegeven.

[1:34:41] Namelijk dat de ziekelsafdeling en gesloten jeugdhulp...

[1:34:43] heel veel jongeren hebben beschadigd.

[1:34:46] En ongeveer twee jaar geleden werd in de Kamer onze motie breed aangenomen... om excuses te maken aan deze jongeren en om te werken aan herstel.

[1:34:54] En vorige maand kwamen de excuses, dus ik wil daar toch even bij stilstaan.

[1:34:58] Want het is goed dat ze zijn gekomen, maar het duurde lang.

[1:35:00] Het duurden te lang.

[1:35:02] Dat liet het vervolgonderzoek eenzaam gestorven ook zien.

[1:35:05] Jongeren hebben het niet overleefd, jongeren zijn suicidaal.

[1:35:09] Bijna allemaal hebben zij problemen op meerdere domeinen in de Big Five.

[1:35:13] En de excuses betekenen erkenning, hele belangrijke erkenningen voor wat jongeren is aangedaan.

[1:35:19] En het is heel erg belangrijk dat dit is gebeurd.

[1:35:21] We hebben ook de reacties op de excuses gehoord.

[1:35:26] Reacties van de slachtoffers om wie het gaat.

[1:35:28] En een deel voelt ook die erkenming en dat het heel erg belangrijker voor hen is.

[1:35:32] En de deel van de jongeren wordt teleurgesteld, boos of ontmoedigd.

[1:35:36] En ik denk dat we vandaag ook moeten praten over wat nu nodig is.

[1:35:39] En de minister stelde namelijk zelf ook al dat dit het begin is en geen eindpunt.

[1:35:44] Dus hoe dragen we dan echt bij aan het herstel van deze jongeren?

[1:35:48] Er is 12 miljoen euro beschikbaar gemaakt voor herstelaactiviteiten.

[1:35:51] En eerder werd al duidelijk dat jongeren hebben aangegeven dat herstijl ook betekent dat we moeten doen wat jongeren nodig hebben.

[1:35:58] Dus hulp met de Big Five, bijvoorbeeld huisvesting of misschien een hulphond, wachtlijstbemiddeling of traumatherapie.

[1:36:05] Ja, gebeurt dit nu dan ook?

[1:36:07] Krijgen jongeren dan nu ook wat ze nodig hebben voor dat herstel en op welke manier gebeurt dat?

[1:36:11] Want hier is ook, en hier heeft mevrouw Westveld net aan gerefereerd, ook een motie over aangenomen.

[1:36:17] Een andere heel duidelijke aanbeveling van het rapport Eenzaam Gestorven was ook heel terecht.

[1:36:22] Transparantie is noodzakelijk over welk aandeel van het budget direct aan de jongeren gespendeerd wordt, staat er.

[1:36:30] Dus niet aan organisaties of managementlagen, maar welk deel van dat geld komt direct terecht ten goede van jongeren en bij jongeren.

[1:36:40] En wat gaat naar indirecte kosten?

[1:36:42] En wat zijn die dan?

[1:36:43] En eerder vroeg ik ook samen met mevrouw Westerveld om in samenspraak met jongeren te zorgen voor financiële tegemoetkoming of een schadevergoeding voor wat hen is aangedaan.

[1:36:53] En gezien de behoefte van die jongeren en de reactie ook die we allemaal hebben gezien op de excuses van sommige van deze jongeren, is de minister dan nu bereid om dit wel te gaan doen?

[1:37:03] Dan, er is hier al veel over gezegd, gesloten jeugdzorg wordt afgebouwd.

[1:37:06] We zien nu kinderen in Spanje, kinderen op vakantieparken.

[1:37:10] Dat is natuurlijk geen oplossing, het is alleen maar schrijnend en heel verdrietig.

[1:37:14] En deze kinderen moeten zo snel als mogelijk een fatsoenlijke plek krijgen.

[1:37:18] En ik lees ook wat de minister wil doen.

[1:37:19] Regie pakken, gesprekken voeren, beter zicht krijgen op waar jongeren zijn geplaatst.

[1:37:24] Er komt einde van dit jaar een tijdslijn voor een nieuw wettelijk kader.

[1:37:28] En in een tijdislijn kunnen kinderen en jongeren natuurlijk niet terecht.

[1:37:31] Er moet nu een oplossing komen.

[1:37:32] Dus aan welke deadline kunnen we deze minister houden... om ervoor te zorgen dat de honderden kinderen... die aantoonbaar op ongeschikte en niet passende plekken nu zitten... wel een passende en goede plek hebben?

[1:37:45] Er is op dit moment veel variatie, ook in de kleinschalige initiatieven... en alternatieven die er nu voor gesloten jeugdzorg ontstaan.

[1:37:52] En de werkwijzen daartussen verschillen heel sterk.

[1:37:55] En dat is op zich goed te begrijpen ook.

[1:37:58] Maar er kunnen dus ook dingen misgaan.

[1:38:00] En daarom is wel voldoende toezicht nodig.

[1:38:02] En wij hebben grote zorgen daarom... dat de geplande bezuinigingen op de inspectie... op dit moment worden doorgevoerd.

[1:38:09] Want dat staat er toch volledig haaks op.

[1:38:11] Hoe kunnen we dan nog toezigt houden?

[1:38:13] De toezucht wat hier juist zo ontzettend belangrijk is.

[1:38:16] En is de minister het daarmee eens?

[1:38:18] En welke consequenties verbindt zij daar dan aan?

[1:38:22] En het is hier ook al eerder gezegd, hoe eerder er passende zorg en hulp is, hoe meer leed daarna voorkomen kan worden.

[1:38:28] En dat vindt denk ik ook iedereen.

[1:38:30] Maar dit kabinet wil een eigen bijdrage in de jeugdzorg, ondanks waarschuwingen van de gehele sector, zowat alle experts en een aangenomen motie hierop.

[1:38:39] Er zijn serieuze waarschuwingen dat een eigen bijdrage kan leiden tot zorgmijding, ongelijke toegang en schending van kinderrechten.

[1:38:47] Ook kan het zorgen voor extra spanningen in gezinnen, als ouders bijvoorbeeld voor gedwongen zorg ook nog eens een eigenbijdrage moeten betalen.

[1:38:54] Is dat dan niet een risico dat wordt afgereageerd op het kind?

[1:38:57] Daar maken jongeren zichzelf nu ook zorgen over.

[1:39:00] Wat doet de minister met deze waarschuwingen?

[1:39:02] Doet ze die af als onzin?

[1:39:03] Neemt ze die serieus?

[1:39:05] Want er is echt oprecht niemand die zegt dat eigen bijdrage een goed effect zal hebben op de kwaliteit en de beschikbaarheid van zorg.

[1:39:14] Er is niemand die denkt van alle veranderingen die in de zorg nu moeten gebeuren en in de jeugdzorg, daar moeten we een eigen bijdrache voor hebben, want dan wordt het beter van.

[1:39:23] Dus wat doet ze met deze waarschuwingen?

[1:39:25] Dan, voorzitter.

[1:39:26] Het is te kort om het echt recht te doen, dit onderwerp.

[1:39:29] Maar ik wil het wel nog benoemen.

[1:39:31] De heer Seder is er gelukkig ook over begonnen.

[1:39:33] Gisteren waren hier in de Kamer uit huis geplaatste kinderen en jongeren van het toeslagenschandaal.

[1:39:38] Vorig jaar is de motie Dijk-CS aangenomen om ouders bijvoorbeeld via de Rijksuniversiteit Groningen de mogelijkheid te geven om een multidisciplinaire analyse van hun dossier te laten maken.

[1:39:50] Die kan leiden tot een herbeoordeling en mogelijk, niet altijd, maar mogelijk hereniging met hun gezin.

[1:39:56] En onderzoek ook te laten doen naar de totstandkoming van de uithuisplaatsing en het toeslaagschandaal.

[1:40:01] En welke lessen we daaruit kunnen trekken.

[1:40:03] En wij hoorden gisteren ook weer hoe ontzettend belangrijk dat is nu voor deze kinderen en voor hun ouders.

[1:40:09] En ik vind het toch, ja, wat zeggen wij dan tegen deze oudens?

[1:40:13] Wat zeggen wij dann tegen deze jongeren over de uitvoering van deze motie?

[1:40:18] En wat zij ons vragen en wat ook de Kamer al meermaals heeft gevraagd.

[1:40:23] Mag ik tot slot nog iets zeggen?

[1:40:25] Ik moet afronden.

[1:40:27] Oké, nou de SP vindt marktwerking in de zorg een absoluut slecht idee.

[1:40:34] Nou, dat heb ik nou nog nooit gehoord vanuit de SP.

[1:40:36] Een interruptie van, wel of niet interruptie, van de heer Verkuijlen?

[1:40:40] Wel, interruptie.

[1:40:41] Dus u mag nog even.

[1:40:42] Ja, voorzitter, ik zal het heel kort houden, want ik begrijp dat wij uit de tijd lopen.

[1:40:46] Korte vraag.

[1:40:46] Ik hoor mevrouw, ik heb natuurlijk aandachtig geluisterd, zoals ik het altijd doe naar haar.

[1:40:50] Maar het gaat even over, u ziet beloftevolle alternatieven voor de gesloten inrichting.

[1:40:55] Kunt u daar iets meer over zeggen wat u dan ziet?

[1:40:57] Want ik denk dat we met elkaar erg op zoek zijn dat we naar die wenselijke situatie toegaan.

[1:41:03] Ja, en ik vind dat ook een hele terechte vraag.

[1:41:05] Want het is niet zo makkelijk op te lossen.

[1:41:07] Ik denk dat de oplossing...

[1:41:09] Als we allemaal zeggen, we willen toe naar minder... en het liefst geen, maar het lieft zo min mogelijk gesloten jeugdzorg... dan moeten we, denk ik, een aantal dingen doen.

[1:41:19] We moeten leren van wat we zien wat werkt.

[1:41:21] We moet veel meer...

[1:41:23] Ik haat het woord, maar aan de voorkant... dus ook kijken hoe we gezinnen sneller kunnen helpen... op het moment dat die hulp nodig is en op het momento dat de zorg nodig is...

[1:41:30] zodat er ook minder escalatie komt en je uiteindelijk van kwaad naar erger gaat... en eindigt in de gesloten jeugdzorg.

[1:41:38] Want dat is ook wat we van jongeren horen.

[1:41:39] Als er eerder was ingegrepen, was het misschien helemaal niet nodig geweest.

[1:41:44] En als het dan toch nodig is, dan moet het kleinschalig zijn, het moet liefdevol zijn...

[1:41:50] En er moet heel veel toezicht ook op zijn.

[1:41:53] Dus dat zijn denk ik wel randvoorwaarden.

[1:41:55] En we zien nu wel kleinschalige initiatieven ontstaan.

[1:41:58] Sommigen zijn beter dan anderen en we zien ook de manier waarop het niet moet.

[1:42:01] En daarom hebben we het ook over gehad.

[1:42:03] Kinderen die verdwijnen in Spanje, kinderen die verdwijnen op vakantieparken.

[1:42:06] Nou, dat is dus absoluut niet hoe het moet, want daar worden we alleen maar slechter van en niet beter.

[1:42:13] Nee, dank voor dat antwoord, voorzitter.

[1:42:17] Het gaat met name, denk ik, om die jongeren helemaal aan de bovenkant van dat complexe systeem... ...die zichzelf verwonden, gevaarlijk zijn voor hun omgeving.

[1:42:26] Dat is waar ik... En het moet altijd liefdevol als het om jeugd en jongeren gaat, wat mij betreft.

[1:42:32] Maar het gaat met namen daar... En ik snap de voorkant, de preventiegedachte.

[1:42:35] Maar it gaat echt even om wat gaan we er nou voor in de plaats zetten?

[1:42:38] Want dat is het probleem waar de mensen in die instellingen nu mee te maken hebben.

[1:42:43] Ja, en dat snap ik.

[1:42:46] Ik denk wel als je naar de verhalen van jongeren luistert... en niet allemaal, maar wel van een deel van de jongeren... die uiteindelijk zijn geëindigd in gesloten jeugdzorg... dat zij wel zeggen, ik ben daar geëindeigd... omdat ik al die tijd niet gehoord en gezien ben.

[1:43:02] En ook mijn gezin en de situatie waarin ik zat niet gevoerd is.

[1:43:06] En dat heeft geleid tot gedragsproblematiek...

[1:43:09] tot allerlei uitwassen die niet hadden hoeven gebeuren op het moment dat er eerder zorg was gekomen.

[1:43:16] Maar daarbij wil ik niet bagatelliseren dat ik ook helaas denk dat er een groep is waarvoor je toch moet kijken als jij onveilig bent voor iemand anders of onveillig bent van jezelf, dan moeten we daar ook niet van wegkijken.

[1:43:29] Maar dan wel op een manier met heel veel toezicht.

[1:43:33] Met ook jongeren die ook op een veilige plek zitten.

[1:43:37] Want dat is natuurlijk misgegaan in de gesloten jeugdzorg.

[1:43:40] In het verleden op veel plekken.

[1:43:41] Ook niet overal, maar wel op veel plaatsen.

[1:43:43] Is dat het niet veilig was voor die jongeren.

[1:43:46] Onderrecht werd aangedaan, ze konden nergens terecht en niemand zag het.

[1:43:49] Dus wat voor alternatief er ook komt, dat moet in ieder geval geborgd zijn.

[1:43:54] Want ik denk dat we daar wel lessen uit moeten trekken.

[1:43:56] En daarom maak ik me ook zorgen, en dat adresseerde ik dus ook in mijn betoog... op het moment dat er alternatieven voor de gesloten jeugd zich ontstaan... dat dan tegelijkertijd de toezicht wordt afgebouwd.

[1:44:06] En dan denk ik, wat hebben we dan geleerd van wat er is gebeurd?

[1:44:08] Want we moeten juist toch, als je zoiets extreems doet... dat is een vrijheidsbeperkende maatregel...

[1:44:14] Als het echt niet anders kan, dan moet er toch extreem goede toezicht zijn.

[1:44:19] En daarom maak ik me daar zorgen over dat het nu wordt afgebouwd.

[1:44:22] En ik hoop dat de meneer van op terug wil komen.

[1:44:26] Ja, nog een interruptie van mevrouw Seynaf.

[1:44:30] Uw laatste interruptie.

[1:44:31] Ja, dank u wel voorzitter.

[1:44:33] En ik onderschrijf volledig dat je toezicht natuurlijk op orde moet zijn.

[1:44:36] Is de SP het ook met me eens dat een van de redenen waarom deze misstanden zo lang zijn kunnen doorgaan... ...is omdat er onvoldoende geluisterd is naar die kinderen en jongeren... ...die al veel eerder signalen afgeven van wat hier gebeurt is niet oké.

[1:44:50] Wat heel knap is als je er middenin zit, als je dan al kan zien dat het niet okés is.

[1:44:54] Dus moeten we ook niet veel wezenlijker kijken naar hoe gaan we nou om met de signalen van kinderen en

[1:44:58] Die juist op die plek zitten waar ze eigenlijk veilig zouden moeten zijn onder onze zorg, maar dat niet zijn.

[1:45:05] Ja, helemaal eens.

[1:45:06] En ik denk dat dat ook een voorwaarde moet zijn.

[1:45:08] Dat dat dus goed geborgd moet zijn in alles wat je doet binnen de jeugdzorg.

[1:45:12] Zeker als je het hebt over dit soort plaatsingen.

[1:45:17] Ik herken dat helemaal, want dat is ook wat ik hoor.

[1:45:20] Daarom ben ik met mijn toegroep begonnen.

[1:45:22] Het is niet begonnen met bijvoorbeeld het rapport van Jason, het eerste rapport in 2024.

[1:45:29] Daarvoor waren er ook al talloze andere rapporten waar niet naar is gekeken, niks mee is gedaan.

[1:45:34] Maar jongeren hebben natuurlijk daarvoor al vele malen aan de bel getrokken.

[1:45:38] Die konden nergens terecht of ze zijn niet gehoord.

[1:45:40] En dat is denk ik wel het hele pijnlijke hiervan.

[1:45:42] En ik vind niet dat dat mag.

[1:45:44] Dus alle voorstellen die dat verbeteren, die hebben onze steun.

[1:45:49] Ja, die heeft ook onze steur.

[1:45:50] Ook de kind eerste wet.

[1:45:54] We zijn aan het einde gekomen van de eerste mei van de zijde van de Kamer.

[1:45:57] Ik schors tot vijf voor vier.

[1:46:01] Vijf voor vier.

[1:46:02] En dan gaan we verder met de beantwoording van Zijde van de Kamer.

[2:24:39] Ik heropen de vergadering.

[2:24:46] Ik verzoek u al een plaats te nemen.

[2:24:50] Gaan we beginnen met de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[2:24:55] Beide bewindspersonen zijn inmiddels aanwezig.

[2:24:58] Ik stel voor dat minister Sterk ons ook even meeneemt in de volgorde van beantwoording.

[2:25:05] Naar de leden toe vier interrupties max.

[2:25:11] Ik dacht in eerste instantie nog even om het per blok te doen.

[2:25:16] Het hangt er ook vanaf.

[2:25:17] Dus ga niet gelijk interrumperen als er een kans is dat uw vraag gewoon wordt beantwoord door de minister.

[2:25:21] Dan zegt de minister, ja, daar kom ik later nog op terug.

[2:25:23] Dat is allemaal tijdverspilling.

[2:25:24] Dus gewoon even geduld en dan komt u allemaal aan de beurt.

[2:25:28] Ik geef, ja?

[2:25:29] Heer Van Houwelingen?

[2:25:30] Een kleine mededeling.

[2:25:31] Mijn collega spreekt zo meteen waarschijnlijk voor het eerste plenaire zaal.

[2:25:34] Misschien wil ik heel kort even tussenuit, maar dat is geen desinteresse dus.

[2:25:36] Nee, dat is echt onderdeel van dit huis.

[2:25:38] Dus als collega's af en toe naar een ander debat moeten of zaal, dan is dat wat het is.

[2:25:42] Dank u wel voor het doorgeven.

[2:25:45] Geef ik als eerst het woord aan de minister.

[2:25:47] Ja, voorzitter.

[2:25:47] Als het goed vindt, zal ik eerst even een soort algemene inleiding en dan kom ik op de blokjes.

[2:25:53] Het is niet jullie schuld.

[2:25:55] Die woorden klonken op 29 augustus en daarmee onderstreepten we ook de erkenning die we wilden geven voor alles wat er is misgegaan in die gesloten jeugdzorg.

[2:26:04] Want kinderen die daar terecht kwamen hadden mogen rekenen op veiligheid en op goede zorg en we hebben hen dat gewoon niet gegeven.

[2:26:13] En dat is natuurlijk een verschrikkelijk gegeve en was ook een emotionele bijeenkomst en inderdaad ook wel voor de bewindspersonen.

[2:26:20] En we trekken ons dat aan hier zoals we hier achter deze tafel zitten.

[2:26:25] En ik vermoed ook maar zo dat heel veel mensen die hier nu op de publieke tribune zitten daar ook hun eigen verhalen bij kunnen vertellen.

[2:26:31] Bij waar het is misgegaan en waar het soms tot op de dag van vandaag nog steeds misgaat.

[2:26:36] En dat is ook waarom wij hier zitten en dat is de ambitie die wij hier hebben om dat echt beter te maken.

[2:26:43] Want we zijn er nog niet.

[2:26:45] En onlangs heeft u ook een brief van mij ontvangen.

[2:26:49] Die ging over de een-op-een plaatsingen.

[2:26:51] Want ook daar dachten we in beeld te hebben om welke groepen het ging.

[2:26:54] En dat bleek weer een veel grotere groep te zijn, namelijk 768 jongeren.

[2:26:58] ...dan wij eigenlijk dachten.

[2:27:01] En ook daarvan ben ik geschrokken.

[2:27:03] En ik vind het ook onwenselijk.

[2:27:04] En om twee redenen onwenschelijk.

[2:27:06] Eén, omdat het gewoon betekent dat de meesten van die jongeren... ...gewoon niet op een passende plek zitten.

[2:27:12] Soms kan het namelijk wel passend zijn, een één-op-één plaatsing.

[2:27:15] Dus het is niet zo dat alle jongeren daarmee op een niet-passende pleks zitten.

[2:27:19] Maar als dat op een vakantiepark is... ...en dat is natuurlijk de reden geweest van dit onderzoek... ...dan kan dat nooit het goede antwoord zijn op de zorgvraag...

[2:27:26] Maar ook wel vanwege de kosten die daar natuurlijk in meekomen en die voor gemeentes gewoon ook echt soms bijna niet te dragen zijn.

[2:27:34] En waarom ik hier begin met deze twee dingen is ook wel omdat het aantoont de complexiteit van het stelsel met complexe dilemma's.

[2:27:43] Want aan de ene kant willen we zorgen dat er voldoende plekken zijn...

[2:27:47] Met voldoende zorg, waar kinderen niet alleen zorg krijgen, veilig zijn, maar ook onderwijs krijgen.

[2:27:52] Waar vertrouwenspersonen zijn.

[2:27:53] Ik weet niet wie van u daar ook net aan refereerde.

[2:27:56] Dat zijn natuurlijk allemaal belangrijke voorwaarden.

[2:28:00] En zorgen we dat er ook een antwoord is op jongeren die soms ook tegen zelfbescherming moeten worden genomen.

[2:28:05] En dat is natuurlijk ook een enorm dilemma.

[2:28:06] Want we hebben met elkaar ook gezegd, we willen niet meer terug naar de gesloten jeugdzorg zoals we die hebben gekend.

[2:28:12] En tegelijkertijd, dat heeft ook een aantal van u geconstateerd, is daarmee natuurlijk niet het vraagstuk van tafel wat je nou doet voor jongeren die voor zichzelf of voor hun omgeving een gevaar zijn.

[2:28:26] En ook voor de medewerkers die daar natuurlijk ook met hart en ziel hun werk proberen te doen en ook soms zelf daarin.

[2:28:32] Dus dat zijn best wel ingewikkelde dilemma's waar je mee te doen hebt als je kijkt naar dit stelsel.

[2:28:39] En wat wij allebei hier achter de tafel ook vooral willen voorkomen is dat we niet weer opnieuw pleisters gaan plakken, maar dat we wel de ruimte nemen om toch dieper te analyseren waar gaat dit nu precies mis.

[2:28:54] En ik hoorde sommigen van u zeggen ja, we moeten het nu oplossen allemaal.

[2:28:58] Ja, dan ga ik het toch teleurstellen.

[2:28:59] Ik heb het morgen niet opgelost.

[2:29:01] En een deel van u weet dat volgens mij ook.

[2:29:04] En tegelijkertijd moeten we niet kijken waar we al wel morgen mee kunnen beginnen en waar je dan op de korte termijn acties neerzet, maar ook het vraagstuk van de complexiteit van het stelsel op de langere termijn ook gaat aanpakken.

[2:29:16] Want het gaat over de knelpunten.

[2:29:18] Als we het hebben over de complexiteiten, het gaat om de rolverdeling.

[2:29:22] En het gaat ook over de aanvullende afspraken die nodig zijn ten opzichte van wat we al eerder hebben gedaan.

[2:29:27] En wat wij wel nu gaan doen is dat we meer regie gaan pakken.

[2:29:32] En dat volgt eigenlijk met name voort uit die een-op-een plaatsingen.

[2:29:36] Maar in feite staat dat natuurlijk eigenlijk voor het hele vraagstuk van die jongeren met die hele complexe problematiek.

[2:29:42] Die nu niet de zorg krijgen waar ze eigenlijk recht op hebben.

[2:29:47] Omdat het stelsel gewoon niet functioneert.

[2:29:48] Dus we hebben daar een zevental acties die we daar nu op gaan inzetten.

[2:29:54] We gaan een doorbraakaanpak inzetzen samen met de boven...

[2:29:58] regionale expertise-netwerken

[2:30:00] expertise netwerken en de gemeentes, waarbij we gewoon elke jongere uit de kast gaan pakken, gaan kijken waar zit hij nu, hoe staat het ermee en is hij veilig.

[2:30:08] Dat is niet iets wat ik morgen heb gedaan.

[2:30:11] Maar dat is wel een aanpak die we nu gaan starten en dat is de doorbraak aanpak waar wij nu ook de regie in nemen.

[2:30:17] Dat levert ook een monitor op waardoor we meer inzicht moeten gaan krijgen in de residentiële jeugdhulp.

[2:30:23] Hoe staat het daar nu mee?

[2:30:24] Waar zitten de jongeren?

[2:30:25] Ook dat is niet iets wat ik morgen klaar heb, zo'n monitor.

[2:30:28] Want daarvoor moeten we eerst die dossiers door om daar zicht op te kunnen krijgen.

[2:30:32] Daarvoor is 77 miljoen beschikbaar gesteld.

[2:30:35] Die is niet beschikbar gesteld om daarmee hulp aan jongeren te geven.

[2:30:38] Want die jongeren als die hulp nodig hebben, moeten die gewoon hulp kunnen krijgen en daar hebben de gemeentes middelen voor in principe.

[2:30:43] Die middelen zijn beschikbaar gesteld om dat regionaal specialistische zorglandschap te versterken... en die een-op-een plaatsingen terug te dringen.

[2:30:51] Dus die rekensom van 100.000 per jongere gaat hier niet op.

[2:30:55] Want daar is het geld ook niet voor bedoeld.

[2:30:56] Het is bedoelt om het systeem aan te pakken.

[2:31:01] We gaan samen met de VNG in gesprek met alle jeugdregio's... om ook te kijken en te analyseren hoe ze sturen op dat dekkende specialistische zorglandschap...

[2:31:10] Wat kunnen ze wel, maar wat lukt ze misschien ook niet?

[2:31:15] Hoe hebben ze het geregeld?

[2:31:16] Hoe is de rolverdeling?

[2:31:17] En wat betekent dat dan vervolgens in de zin van wat wij dan moeten gaan oppakken met elkaar?

[2:31:24] We gaan ook een regionale plaatsingscoördinator voor de residentiële zorg opzetten.

[2:31:30] Zodat we ook zorgen dat veel meer gecoördineerd gaat gebeuren richting de residentiele zorg.

[2:31:38] We zetten een landelijk kwaliteitsprogramma op om professionals ook voldoende toe te rusten, want ook daar hebben we een slag te maken.

[2:31:46] En tenslotte kijken we ook naar een betere beschikbaarheid van zorg voor jongeren met een forensisch profiel.

[2:31:53] Dat doen we met name volgend uit het vraagstuk voor jongere met complexe problematiek.

[2:31:58] Maar daarnaast loopt ook een traject rondom het bredere vraagstuk van de jeugdzorg en de jeuchthulp.

[2:32:05] Voortkomend uit de hervormingsagenda.

[2:32:07] Een aantal van u noemde ook al de wetten, rijkwijtewetten waar we mee bezig zijn.

[2:32:11] En ik ben nu bezig in een traject samen met de VNG en met de jeuchtzorgaanbieders.

[2:32:16] En Ik hoop in november, begin november daarover echt bestuurlijke afspraken ook te maken.

[2:32:22] Om een aantal zaken in gang te zetten of soms al aan te passen.

[2:32:26] Die verder gaat dan alleen de Rijkwijdtewet.

[2:32:28] Dat gaat ook over macrobeheersing.

[2:32:30] Dat geht ook over hoe staan we nu met die hervormingsagenda.

[2:32:33] En ik zeg dan nu maar alvast in mijn algemene inleiding toe... dat ik u daarvoor ook een brief zal sturen voor het WGO-jeugd... wat we eind november hebben, over wat daaruit is gekomen.

[2:32:42] Maar ook daar wil ik weer een verwachtingenmanagement doen.

[2:32:45] We gaan daarmee niet het hele stelselvraagstuk ineens oplossen.

[2:32:48] Maar we willen wel dieper gaan kijken, wat is er nou echt nodig?

[2:32:52] En dan kom je bijvoorbeeld op het vraagstuk van de KNIP.

[2:32:54] Wat willen we nou dat gemeentes doen?

[2:32:57] Wat is meer specialistische jeugdhulp?

[2:33:00] En dat is makkelijk gezegd.

[2:33:01] Het lijkt een hele logische.

[2:33:02] Maar hoe verdeel je dat dan?

[2:33:04] En wat valt dan onder wat?

[2:33:05] Dat zijn vraagstukken die moeten we met elkaar oppakken.

[2:33:08] Daar zijn we ook mee bezig.

[2:33:09] En dat moeten we verder brengen.

[2:33:11] En ik zal jullie daar in ieder geval ook in november over vertellen.

[2:33:15] En daarnaast zijn we natuurlijk ook nog bezig met het toekomstscenario en dat doe ik natuurlijk ook samen heel nadrukkelijk met de staatssecretaris.

[2:33:23] Dat gaat natuurlijk meer vanuit de zorg voor de gezinnen waar sprake is van geweld of dreigend geweld.

[2:33:30] En hoe je daar tijdig bij bent, want ook dat is iets wat ik eigenlijk bij iedereen van u ook hoorde.

[2:33:37] We moeten zorgen dat we niet pas in de jeugdzorg een vraag gaan beantwoorden.

[2:33:40] Eigenlijk moet die vraag al beantword worden bij zo'n eerste contact in een gezinscontext.

[2:33:45] En met een goede verklarende analyse ook van zo' n heel gezin en ook alle betrokkenen daarbij.

[2:33:51] Nou, dat is heel erg de uitgangspunt van het toekomstscenario.

[2:33:54] En we zijn ook bezig om OCW er ook meer bij te betrekken.

[2:33:58] Want als we naar de voorkant willen...

[2:34:00] Het is toch een beetje een rot begrip, ik ben het helemaal met u eens mevrouw Dobbe.

[2:34:03] Ik krijg het soms ook niet uit mijn mond, maar wij begrijpen in ieder geval hier wat we bedoelen.

[2:34:07] Is het ook belangrijk dat je dus ook het onderwijs goed aansluit.

[2:34:11] Want ook het Onderwijs ziet veel en kan ook veel.

[2:34:14] En ook die samenwerking moet beter.

[2:34:16] Dus ook die loopt mee in dat traject wat ik samen met de VNG en de jeugdzorginstellingen...

[2:34:22] Dus dat is wat we op dit moment doen.

[2:34:24] Dat is een beetje een algemeen verhaal.

[2:34:26] Maar voorzitter, dan kom ik nu toe aan de blokjes die we hebben gedestilleerd uit de vragen.

[2:34:32] En het zijn vier blokjes.

[2:34:34] Het eerste blokje gaat over de structurele verbeteringen.

[2:34:38] Dus dat gaat meer over het stelsel, over de Rijkwijtenwet, onderwijs en ook een vraag over het verminderen van de zorgfraude.

[2:34:47] Het tweede blok is het blok je residentieel.

[2:34:49] Dat gaat over 1 op 1, gezinshuizen, nachtelijke insluiting, de excuses en de pleegzorg.

[2:34:56] Het derde blokje gaat over jeugdhulp in het buitenland.

[2:35:01] En het vierde blekje zijn de andere belangrijke vragen.

[2:35:08] Duidelijk, genoteerd.

[2:35:11] Ik zou de minister gewoon een gelegenheid even willen geven om zoveel mogelijk te beantwoorden aan de hand van de antwoorden te kijken hoe we de interrupties doen.

[2:35:19] Minister.

[2:35:19] Ja, voorzitter.

[2:35:20] Zowel mevrouw Van Metelen als mevouw Westerveld hadden een vraag gesteld wat ik nu ga doen anders dan mijn voorgangers.

[2:35:30] Nou ja, vanaf dag één heb ik in ieder geval besloten en volgens mij wij als kabinet ook dat dit echt een heel belangrijk dossier is en dat eigenlijk te lang al...

[2:35:37] We zien dat het gewoon niet goed gaat en zijn we bezig om meer regie te pakken op het proces, maar ook meer regies te pakten op een aantal acties die we nu gaan ondernemen.

[2:35:51] Ik heb u net denk ik al een schets gegeven van wat dat in ieder geval betekent.

[2:35:55] En ik hoop u daarover ook meer te kunnen vertellen in november als ik u die brief stuur voor dat WGO.

[2:36:09] Dan meneer Hamstra had een vraag die zegt ja jeugdhulp moet aanvullend zijn en niet het startpunt.

[2:36:14] Nou daar ben ik het zeer mee eens.

[2:36:16] Ik denk en dat vond ik toch ook wel heel mooi eerlijk gezegd aan wat ik bij u hoorde.

[2:36:20] Dat ook u zegt te veel vragen worden doorvertaald in een zorgvraag.

[2:36:26] En we zouden veel meer vragen aan het begin moeten beoordelen op wat ze echt zijn.

[2:36:30] En soms is het natuurlijk een gezin waarvan de ouders in scheiding liggen.

[2:36:35] Bestaanszekerheid wat onder druk staat.

[2:36:38] Verslavingsproblematiek.

[2:36:39] Maar soms gaat het ook gewoon om hulpvragen die misschien wel iedere ouder soms heeft.

[2:36:44] Ik herken sommige dingen daar ook wel van mezelf in.

[2:36:47] En waarbij we denk ik ook niet alles meteen moeten adresseren als daar moet een dure oplossing voor worden gezocht.

[2:36:52] Maar het gaat ook over wat we dan noemen vertragen en verdragen.

[2:36:55] En ik denk dat dat moeten we meer in het systeem durven brengen.

[2:36:58] Ook omdat we om moeten durven gaan met de schaarste die er nou eenmaal is.

[2:37:02] En dat betekent dat die jeugdzorg vooral voor die jongeren er is die het echt heel hard nodig hebben.

[2:37:07] En aan de voorkant zullen we via laagdrempelige voorzieningen, via het beter inrichten van die stevige lokale teams... ...zullen we moeten zorgen dat we vragen kunnen afvangen zodat we niet zeven keer een jongere door hebben verwezen... ...voordat we constateren dat in de gesleutene jeugdzorg, zoals mevrouw Seynhaven ook altijd...

[2:37:27] Dus zeer eens.

[2:37:32] Meneer Hamstra zegt ook, we moeten de wet Rijkwijd afbakenen.

[2:37:37] Jazeker.

[2:37:39] Dat is best een ingewikkelde vraag, want het is makkelijk gezegd.

[2:37:41] Maar we zijn daar dus heel hard mee bezig om daar naar te kijken.

[2:37:45] Want wat het wetvoorstel Rijkwijden nu doet... is verduidelijken in welke situaties jeugdhulp nodig is...

[2:37:52] En nadere regels geven aan wat in ieder geval geen jeugdhulp is.

[2:37:57] Daarnaast werken we lagere regelen uit wat gebruikelijke hulp is en wanneer van ouders verwacht mag worden dat zij zelf die hulp aan hun kind bieden.

[2:38:04] Dat gaat van de eigen krachten uit.

[2:38:06] Maar tegelijkertijd is het ook best wel lastig om een scherpte in de wetgeving te vangen.

[2:38:12] Want hulpvragen zijn ook altijd afhankelijk van de context.

[2:38:15] Ze zullen dus ook altijd door een professional moeten worden beoordeeld en afgewogen.

[2:38:20] Dit is ook onderdeel van het traject van de KBL, de kwaliteit... gericht op het versterken van het vakmanschap en die leerlijn informele steun.

[2:38:31] Dus ja, wij doen in de wet rijkwijd een aantal zaken die echt belangrijk zijn om al te gaan doen.

[2:38:37] En tegelijkertijd besef ik ook dat dit nog niet voldoende is... om die jeugdzorg echt op orde te krijgen.

[2:38:44] Mevrouw Van Metelen zegt, er moet gewoon een cultuuromslag gemaakt worden.

[2:38:49] Want niet ieder zorgprobleem heeft ook professionele hulp nodig.

[2:38:54] Tegenslag hoort bij opgroeien.

[2:38:57] En ik denk dat dat waar is.

[2:38:58] Maar dat betekent ook wel dat we die pedagogische basis ook moeten versterken.

[2:39:03] Dat jongeren inderdaad...

[2:39:04] in een schoolomgeving kunnen opgroeien die veilig is.

[2:39:08] Waar ze ook hun plek kunnen vinden.

[2:39:11] En dat er sportverenigingen zijn waar kinderen naartoe kunnen.

[2:39:15] Dat zal de voorzitter ook zeer bevallen, denk ik.

[2:39:19] Dus we zullen ook moeten zorgen dat we die voorkant dan wel zo inrichten... dat dat ook een fijne plek is om te zijn... waar je ook gewoon terecht kan met soms kleine vragen die er zijn in een opvoeding.

[2:39:30] Dan had mevrouw Van Metelen, net als de heer Houwelingen, een vraag over het punt van die huisartsen.

[2:39:39] Ik vind het een herkenbaar punt, want ik hoor dat natuurlijk bij mijn werkbezoeken.

[2:39:42] Het is ook iets waar we kritisch naar kijken, naar aanleiding van de internetconsultatie.

[2:39:45] Die hebben we nu net achter de rug, dus u zult ook straks zien hoe we daarmee zijn omgegaan.

[2:39:56] MevrouWanMetelen.

[2:39:57] Voorzitter, met het risico dat er misschien nog wat komt in de beantwoording, maar ik ga toch vragen over die huisarts.

[2:40:03] Ik heb twee weken geleden ook uitgebreid met een huisarts en een moeder gesproken over een bepaalde casus.

[2:40:09] En die merken dus gewoon dat er eigenlijk nu al een beetje op die manier wordt gewerkt.

[2:40:14] Een beetje een kastje naar de muur van is het wel nodig, et cetera.

[2:40:18] En ik sta voor mijn betoog dat ik vind dat er heel veel hulp, zeg maar, misschien helemaal geen zorg is en dat we op een andere manier dat moeten gaan bekijken.

[2:40:28] Dat is dus die cultuuromslag die in mijn optiek nog veel breder moet zijn dan pedagogisch iets neer kunnen leggen.

[2:40:34] Ik denk dat iedereen gewoon weer tegen een stootje moet kunnen.

[2:40:37] Maar het gebeurt dus al een beetje.

[2:40:40] Dus er wordt al een op vooruit gewerkt.

[2:40:47] Ik hoor u zeggen dat u er naar kijkt, maar bent u het wel met me eens dat dit echt gewoon niet kan?

[2:40:51] En zeker niet nu al, nu het nog niet eens in wetgeving staat.

[2:40:58] Minister.

[2:40:58] Ik denk dat mevrouw Van Metelen zelf in haar inbreng ook al een beetje het dilemma schetst.

[2:41:02] Als aan de ene kant we vinden dat er meer zelf moet worden opgelost... en aan de andere kant vinden dat medische specialisten altijd doorzettingsmacht zouden moeten hebben... dat schuurt natuurlijk.

[2:41:13] En daarom heb ik ook gezegd, we kijken daar ook naar... want we hebben natuurlijk een internetconsultatie gedaan.

[2:41:18] Ik heb ook partijen gesproken hierover.

[2:41:21] Dus ik hoop dat u kunt wachten totdat het wetsvoorstel er is... en dan kunt u zien hoe we daarmee zijn omgegaan.

[2:41:29] Dan had mevrouw Moana een vraag over de psychologen in het voorveld en dat het belangrijk is dat er ook één plan komt waar je meteen passende hulp ligt, waar kan en specialistisch waar nodig.

[2:41:47] Daar heb ik denk ik net in mijn inbreng al het nodige over gezegd.

[2:41:50] En natuurlijk is het wel van belang, en dat is volgens mij het punt wat mevrouw Marnet wil maken, dat je ook die psychologische expertise ook in die lokale teams wel borgt.

[2:42:00] En dat is natuurlijk iets waar nog wel heel hard aan gewerkt moet worden.

[2:42:02] Want voordat je stevige lokale Teams hebt, moet je ook wel zorgen dat je die Teams, die expertise daar ook goed in hebt verankerd.

[2:42:08] En daar wordt nu ook wel heel erg aan gewerk door de gemeentes.

[2:42:12] De heer Seder vroeg om een samenhangende jeugd- en gezinsaanpak, of dat ook een formele plek krijgt.

[2:42:21] Wij delen die visie allebei.

[2:42:23] In de hervormingsagenda Jeugd en het toekomstscenario Kind- en Gezinsbescherming is die visio ook eigenlijk het uitgangspunt over hoe wij jeugden en gezinnen willen ondersteunen en beschermen.

[2:42:32] Gezinsgericht werken is gewoon een van de belangrijke thema's.

[2:42:35] Omdat we natuurlijk nu vaak zien dat een kind als individu wordt benaderd en niet als onderdeel van het systeem.

[2:42:40] Terwijl in het syteem soms juist ook zaken misgaan waardoor het kind vervolgens het kind van de rekening wordt.

[2:42:46] En daarom is het juist zo belangrijk om aan de voorkant te zorgen dat die ouders daarbij betrokken worden.

[2:42:51] Dat oudens ook worden ondersteund zo snel mogelijk waar mogelijk.

[2:42:56] Om te voorkomen dat je verderop in het system een kind met een zorgvraag krijgt die eigenlijk niet haar vraag was.

[2:43:02] Ik kan ook nog zeggen dat ik samen met de VNG en collega-bewindspersonen aan een agendasociaal domein werk.

[2:43:15] En daarin is een aanpak ook echt specifiek gericht op kwetsbare gezinnen.

[2:43:19] En juist ook om een beetje schot doorbrekend met elkaar te kunnen werken.

[2:43:26] Dat heet inderdaad gezinnen in een kwetsbare positie.

[2:43:31] En ik zal uw Kamer in het najaar ook verder informeren over die specifieke aanpak.

[2:43:35] Gezinnen in de kwetsbare positie vanuit de sociale agenda.

[2:43:40] Dan zijn er vragen ook gesteld over het belang van onderwijs.

[2:43:45] Ik werk ook samen met mijn collega van OCW daar ook aan.

[2:43:50] Zij ziet ook absoluut dat belang hiervan in.

[2:43:52] En we willen komen tot een brede en gezamenlijk vastgestelde maatschappelijke opdracht...

[2:43:56] Voor onderwijs, ondersteuning en het jeugddomein.

[2:43:59] Die gericht is op meedoen en inclusief opgroeien.

[2:44:01] Want wat ik zie nu nog wel is dat het nog best lastig is.

[2:44:04] Omdat het toch bijna twee verschillende talen zijn die je spreekt.

[2:44:08] Met ook wel schotten daartussen.

[2:44:09] En volgens mij moeten we dat gaan proberen te doorbreken.

[2:44:12] Juist om ook de winst daar te halen in dat voorveld.

[2:44:18] U vroeg ook mevrouw Westerveld wie de verantwoordelijkheid neemt als een kind daardoor thuis zit.

[2:44:23] Doordat die samenwerking niet goed gaat.

[2:44:26] Nou, de school en het samenwerkingsverband zijn natuurlijk daar in eerste instantie ook voor verantwoordelijk, want die moeten een passende onderwijsplek bieden met aanvullende ondersteuning, zodat kinderen niet thuis komen te zitten.

[2:44:39] Ik zit zelf dus nu in, ook op het versterken van die samenwerking en het maken van afspraken, dat borg ik in de wetgeving, dat zit in het wetvoorstel Rijkwijten.

[2:44:47] En met het wetvoorstel maakt maatwerk in het funderend onderwijs, maakt de staatssecretaris van Onderwijs ook meer ruimte voor maatwerking combinaties van onderwijz en zorg.

[2:45:00] Bijvoorbeeld door onderwijzen op een zorglocatie.

[2:45:03] En als vanwege problemen met het organiseren van de jeugdzorg de boel vastloopt, dan kan de school advies vragen aan de regionale expertise teams.

[2:45:12] Als tenminste de ouders en de jongeren daar wel toestemming voor geven.

[2:45:15] Dat kunnen ze niet zomaar doen.

[2:45:16] Dan vroeg u ook naar de EMB-regeling.

[2:45:21] Overal duidelijkheid is over de bekostiging na 2026.

[2:45:26] Hij blijft vooralsnog van kracht.

[2:45:28] Met een verhoging van 5 miljoen vanuit het WLZ-kader... is het nu met één jaar verlengd tot het einde van 2027.

[2:45:34] Eind 2026 wordt de regeling geëvalueerd.

[2:45:38] En gaan we ook kijken wat dat betekent voor het budgetair kader vanaf 2028.

[2:45:43] En ik zal u daar dan ook over informeren.

[2:45:46] Het CDA vroeg welke mogelijkheden ik nog zie voor het aanpakken van onnodige bureaucratie.

[2:45:54] Een van de dingen in de hervormingsagenda jeugd is ook het terugdringen van die bureaucratie door standardisatie.

[2:46:02] En daar heb ik ook met alle partijen nu afspraken over gemaakt.

[2:46:06] En die standardisaties zal uiteindelijk moeten leiden tot een landelijke set aan producten en registratie eisen, waardoor onnodige administratieve lasten ook duidelijk lager worden.

[2:46:19] Dus dat loopt.

[2:46:20] En we hebben ook een aantal trajecten naar voren gehaald.

[2:46:25] Want u zult vast ook wel zeggen, kan het niet wat sneller?

[2:46:27] En dit voorjaar hebben we daarom al een uniforme tool voor kostprijsonderzoeken opgeleverd.

[2:46:33] Zodat dat al kan worden ingezet.

[2:46:35] En dan tenslotte, voorzitter, had ik nog een vraag over zorgfraude van mevrouw Moana.

[2:46:40] Eigenlijk is dat een antwoord dat ik vorige week bij het debat over goed bestuur ook al heb gegeven.

[2:46:45] Want daar ging het over zorgefrauden.

[2:46:46] Maar ik ben het zeer met haar eens dat het belangrijk is... dat gemeentes en toezichthouders voldoende informatie kunnen delen met elkaar.

[2:46:55] Dus daar werken we ook aan via een wijziging van het besluit... bevorderen rechtmatige samenwerking in de zorg.

[2:47:00] Want als die wijzigingen worden doorgevoerd... kunnen gemeenten, zorgverzekeraars en zorgkantoren... ook met elkaar gegevens uitwisselen tijdens fraudeonderzoeken.

[2:47:11] Zoals dat hier vaker gaat met wetgeving duurt het wel even.

[2:47:14] Dus ik hoop het derde kwartaal volgend jaar...

[2:47:16] Dat helemaal hebben doorgevoerd.

[2:47:18] En ik ben ook met de VNG in gesprek op dit moment.

[2:47:22] In het kader van het stimuleringsprogramma gemeentelijk toezicht jeugdwet.

[2:47:26] Om ook te kijken hoe we die gegevensdeling daarin kunnen verbeteren.

[2:47:31] Ik zie nog één vraag voorzitter.

[2:47:34] Voor mevrouw Dobbe over de eigen bijdrage.

[2:47:39] Wat ik doe met waarschuwingen omtrent de eigen beidrage.

[2:47:42] Ik neem natuurlijk altijd alle waarschuwingen serieus, maar ik vind er vervolgens ook iets van.

[2:47:45] Dus wij wegen dat natuurlijk in de voorbereiding van de wet op de eigen bedragen.

[2:47:50] En ik denk waar uw zorg natuurlijk ook zit, en ik denk dat iedereen dat ook heeft, is dat je natuurlijk niet wilt dat daardoor kwetsbare gezinnen geen gebruik meer kunnen maken van de jeugdzorg.

[2:48:02] Dus daar kijken we ook goed naar.

[2:48:04] Tegelijkertijd, nou de heer Verkuilen zei daar net ook al iets over, zorg kost geld.

[2:48:09] En daar mag je dan ook best wel iets voor vragen.

[2:48:12] Het moet wel te dragen zijn.

[2:48:14] Dus dat is natuurlijk in alle redelijkheid waar we ook naar kijken op de manier waarop we dat willen inregelen.

[2:48:20] En daarbij wegen we overigens ook natuurlijk af de rechten zoals opgenomen in internationale verdragen, zoals ook het internationaal verdrag voor de rechter van het kind.

[2:48:28] Dus daar wordt deze wet ook aan getoetst, of dat wetvoorstel.

[2:48:33] Dus ook daar zult u straks van zien wat daar uitkomt.

[2:48:39] Zijn we aan het einde gekomen van dit blok?

[2:48:41] Ik heb wat interrupties genoteerd.

[2:48:43] De eerste is mevrouw Coenradi.

[2:48:46] Ja, voorzitter.

[2:48:47] Kijk, die afbakening van wat nou wel of geen jeugdhulp is.

[2:48:52] Daar is natuurlijk juist veel kritiek op gekomen vanuit het werkveld.

[2:48:58] En dat daar ook nog niet echt keuzes in worden gemaakt.

[2:49:00] Dus ik ben ook wel benieuwd wat de minister daarmee gaat doen.

[2:49:05] Ja, voorzitter.

[2:49:05] Maar juist omdat er zoveel kritiek op is, zijn we nu met het veld aan het kijken hoe moet je die knip dan goed maken?

[2:49:11] Want wat gemeentes graag willen, die willen natuurlijk weten wat komt wel of niet in eerste instantie in het lokale domein terecht en wat is meer specialistisch.

[2:49:22] En het blijkt gewoon best wel ingewikkeld te zijn om dat goed te definiëren met elkaar.

[2:49:26] Dus daar zijn we nu ook naar aan het kijken.

[2:49:28] We hebben volgens mij ook pas een onderzoek laten uitvoeren naar hoe je dat zou kunnen vormgeven.

[2:49:33] Maar dat gaf nog niet zo'n duidelijk antwoord dat we nou kunnen zeggen dit is klaar om dat ook om te vormen in wetgeving of in een ANWB vast te leggen.

[2:49:40] Of zodanig.

[2:49:42] Dus ik zie heel erg de urgentie ervan.

[2:49:44] Omdat ik denk dat dit heel erg kan helpen straks bij... Waar zijn we van en waar zijn we niet van?

[2:49:50] Of op welk niveau moet dat dan worden belegd?

[2:49:52] En wie is daar dan voor verantwoordelijk?

[2:49:54] Maar dan moet je wel met elkaar scherp kunnen zeggen... Ja, dan is dit wat eronder valt en dit niet.

[2:50:04] Ja, voorzitter.

[2:50:05] Welbekende vraag inmiddels die ik dan altijd stel.

[2:50:07] Want ik hoor de urgentie en ik hoor ook dat jullie ermee bezig zijn.

[2:50:10] Maar ik ben dan wel heel erg benieuwd in al die urgentie wanneer we daar dan toch iets over...

[2:50:25] Zo ken ik mevrouw Coenradi ook, maar ik heb aangegeven dat ik daar in november op terug zal komen.

[2:50:29] Omdat dit onderdeel is van de bestuurlijke afspraken die we op dit moment ook met elkaar proberen vorm te geven.

[2:50:35] Waarbij ik nogmaals niet zeg dat ik dan ook helder heb hoe dat eruit ziet.

[2:50:39] Maar we zijn daar heel hard met elkaar over in gesprek.

[2:50:43] Om dat we allemaal zien dat dit wel een belangrijk onderdeal is rondom het vraagstuk van de jeugdzorg.

[2:50:50] Jan Straat.

[2:50:52] Voorzitter, dank.

[2:50:53] Twee korte vragen.

[2:50:54] Eentje voor het brurend op wat mevrouw Conradi zei.

[2:50:57] Ik snap ook helemaal blij dat die Kamerbrief in november komt, waarin we wat meer duidelijkheid hebben.

[2:51:03] Heeft u een inschatting wanneer u verwacht dat de wet Rijkwijder aan onze kant opkomt?

[2:51:07] De laatste schatting was volgens mij begin 2027.

[2:51:09] Ik ben benieuwd of dat nog steeds zo is.

[2:51:12] En de tweede vraag, voorzitter, als ik mag.

[2:51:14] Die gaat over de bureaucratie.

[2:51:16] Ik heb ergens gelezen dat het ministerie de opdracht heeft gegeven aan AIF om te kijken naar regeldruk in de jeugdzorg.

[2:51:26] En dat die dit najaar dat rapport opgeleverd zou kunnen worden.

[2:51:30] Kunt u aangeven of dat zo is en wanneer we dat rapport kunnen verwachten of dat naar de Kamer gestuurd kan worden?

[2:51:36] Wat betreft de Rijkwijdwet, die hebben we ook gecommuniceerd gekregen dat die in Q1 naar de Kamer zou komen.

[2:51:42] Maar dat is gewoon...

[2:51:43] Nee, maar ik bedoel... Minister.

[2:51:46] Heel fijn, voorzitter, dat u ook wat vragen van mij beantwoordt.

[2:51:49] En op de tweede vraag, daar kom ik in tweede termijn even op terug, want dat weten wij zo niet.

[2:51:57] Nee, dat deed ik omdat ik als voorzittig ook die informatie krijg en die is van de commissie.

[2:52:04] Dan mevrouw Westerveld.

[2:52:07] Dank u voorzitter.

[2:52:08] Ik vroeg in mijn bijdrage wat deze bewindspersonen nu echt anders gaan doen.

[2:52:13] En toen hoorde ik de minister in inleiding zeggen we gaan stevige regie pakken en daar een aantal aspecten uit belichten.

[2:52:21] En dat is pijn.

[2:52:22] Maar in de verdere beantwoording hoor ik heel veel zaken die echt al heel lang aan ons worden verteld.

[2:52:27] Bijvoorbeeld als het gaat over de afbouw.

[2:52:29] Van de residentiële jeugdhulp en de alternatieven.

[2:52:32] Dan kijk ik even wat er is afgesproken in de hervormingsagenda.

[2:52:36] En dan lees ik daar dat er samen met gemeenten van alles wordt gedaan om te werken aan die afbouw.

[2:52:41] En daar vraag ik me af, waarom is dat dan niet gebeurd?

[2:52:43] Als dat met elkaar is opgeschreven in die hervorgingsagenta waar zo lang over is onderhandeld.

[2:52:49] Of als het gaat over die stevige lokale teams.

[2:52:52] Als ik kijk naar actieprogramma Zorg voor de Jeugd.

[2:52:55] 2018, dan staat daar 43 keer het woord Teams en dat gaat over dit thema.

[2:53:00] En daar wordt ook al geconstateerd dat er veel meer duidelijkheid moet zijn over functie enzovoort.

[2:53:05] Of als ik vragen stel over onderwijs en zorg, dan hoor ik ook aan de minister, hoor ik de minister aan ons vertellen.

[2:53:13] En dat is heel fijn dat ze goed samenwerkt met haar collega op onderwijz, dat er een agenda komt.

[2:53:17] Ook in 2018 hebben we als Kamer al de beide bewindspersonen van onderwijs en zorg bij elkaar gezet.

[2:53:22] Kwam daar een agenda uit.

[2:53:23] Dus ik zou heel graag van de minister ook willen horen wat zij nu allemaal gaan doen.

[2:53:28] Gaat ze dat ook vertalen in bijvoorbeeld wetgeving?

[2:53:30] Een veel duidelijker wetgeging.

[2:53:32] Niet alleen maar de wet waar we het nu over hebben, over de rijkwijdte.

[2:53:36] Maar ook over het recht voor kinderen om onderwijzen te kunnen volgen.

[2:53:39] In allerlei andere plekken, recht voor de rechtsbescherming van ouders om dat te versterken.

[2:53:45] Recht voor kinderen.

[2:53:46] We hebben heel veel dingen die nu te veel vrijblijvend in actieagenda's zijn.

[2:53:50] Dus mijn vraag is, wanneer komt er heel harde wetgeving naar ons toe?

[2:53:55] Ja, voorzitter.

[2:53:56] Ik snap heel goed de vraag en ik snap ook heel goed het ongeduld.

[2:54:00] Want u zit hier natuurlijk al een hele tijd en u hoort al meer van de bewindspersonen hierover spreken.

[2:54:04] Dus het is ook goed dat u ons daar scherp op houdt.

[2:54:06] Dus dat waardeer ik ook.

[2:54:08] En tegelijkertijd weet u ook dat er inmiddels best al wat stappen zijn gezet.

[2:54:11] Maar tegelijker tijd, ik heb dat net ook geschreven, complexiteit van het vraagstuk gewoon echt heel groot is.

[2:54:16] We hebben een hervormingsagenda.

[2:54:18] We hebben de commissie van ARK.

[2:54:20] En we zijn in lijn met die hervorgingsagende... hebben we nu ook het wetvoorstel rijkwijde ontwikkeld.

[2:54:25] Dat is ook een belangrijke stap.

[2:54:27] En zo zetten we elke keer weer stappen erbij.

[2:54:29] Maar elke keer komen we volgens mij wel dichter bij waar het over gaat.

[2:54:33] En in die rijkwijdewet leggen we dus een aantal dingen nu ook in wetgeving vast.

[2:54:38] En dat gaat bijvoorbeeld over die stevige lokale teams...

[2:54:41] Daar zijn inmiddels convenanten afgesloten over hoe die eruit moeten gaan zien met de associatieteams onder andere.

[2:54:49] We hebben natuurlijk nu ook, waar het gaat over het toekomstscenario, daar hebben we echt een hele belangrijke stap gezet.

[2:54:54] Een jaar geleden was dat echt nog niet denkbaar.

[2:54:57] Als je kijkt waar we nu staan en dat we met elkaar nu ook echt die inrichting van die keten...

[2:55:04] Zodat je voorkomt dat gezinnen pas te laat in beeld komen als het gaat over huiselijk geweld.

[2:55:12] Ik deel niet uw mening dat er helemaal niets is gebeurd nog en niks is veranderd.

[2:55:16] Ik denk echt dat we belangrijke stappen zetten met een aantal zaken die ik hier vandaag ook weer neerleg.

[2:55:22] En of dat uiteindelijk ook weer landt in wetgeving, waar dat nodig is, zal ik dat ook echt niet nalaten.

[2:55:29] Maar het is wel een proces dat ik wel samen wil doen, ook met de VNG en met de jeugdzorgaanbieders.

[2:55:34] En dat doen we nu op dit moment.

[2:55:36] En daarom zeg ik ook, die wet Rijkwijd is een eerste stap wat mij betreft, een belangrijke stap.

[2:55:40] Want er moeten gewoon een aantal dingen ook...

[2:55:42] nu gaan gebeuren en waar dat verder toe zal leiden, dat gaan we gewoon zien.

[2:55:47] Maar we zitten er wel bovenop en we proberen echt nu met grote urgentie een aantal zaken op te pakken.

[2:55:56] De heer Verkuijlen.

[2:55:57] Ja, dank u voorzitter.

[2:55:59] En ik lig een beetje in de lijn met de twee vorige betogen.

[2:56:02] Ik kan me zo voorstellen dat u beide heeft een huis geërfd.

[2:56:05] En dat huis, dat staat al een hele tijd, staat dat...

[2:56:09] Staat dat onder water?

[2:56:10] Er is van alles aan de hand.

[2:56:11] Er is een renovatieplan, maar dat renovatie plan is even uitgesteld omdat de aannemers niet willen.

[2:56:18] Maar u kijkt zo naar dat huis en dan moet u toch echt bij uzelf hebben gedacht op enig moment, daar ga ik als eerste aan beginnen.

[2:56:25] En die raakt de vraag denk ik van mevrouw Coenradi ook.

[2:56:28] Ik hoor heel veel urgentie en ik heb ook het gevoel dat dat bij u in goede handen is, maar...

[2:56:33] Wat ik een beetje mis is, wat is nou voor u de belangrijkste stappen die u nu gaat zetten om die misstanden in de jeugdzorg, en daar zijn er een aantal, om die gewoon bij de kop te bakken?

[2:56:44] Welke staat voor u beide op 1, 2 en 3?

[2:56:48] Nou voorzitter, als de heer Verkuijlen mij vraagt wat was het eerste wat u wilde doen, het eerste dat ik wilde en mijn ambtenaren kunnen dat bevestigen is dat ik zei die excuses moeten er komen.

[2:56:57] Daar doen we al veel te lang over.

[2:56:59] Dat is echt wat ik als eerste als de regentie heb opgepakt omdat ik het belangrijk vind dat wij ook als overheid

[2:57:05] durven te zeggen wanneer we dingen niet goed hebben gedaan.

[2:57:08] Dat hebben we gewoon niet goed gedaan met elkaar.

[2:57:10] Niet alleen als overheid, ook als jeugdzorg en ook samen met de gemeente, hoewel dat natuurlijk ook overheid is.

[2:57:15] Dat heb ik als eerste opgepakt.

[2:57:16] En het tweede is dat ik me heb voorgenomen dat op het dossier van de jeugdzorg we niet in dezelfde impasse komen als er eerder is gebeurd met de

[2:57:24] Rondom de jeugdzorg.

[2:57:25] Want volgens mij moeten we met elkaar dit dossier aanpakken.

[2:57:28] En met die jeugdhulp.

[2:57:29] Dus ik ben dat traject gestart om te kijken.

[2:57:31] Hoe komen we nou vanuit die macrobeheersingsvraagstuk.

[2:57:33] Vanuit de hervormingsagenda die we hebben.

[2:57:35] Van uit de rijkwijtewet.

[2:57:36] Hoe gaan we nou echt met elkaar stappen zetten waardoor we het beter maken.

[2:57:41] Maar ja, het is gewoon een taaie materie.

[2:57:44] Dus Ik zou ook soms willen dat ik dat sneller kan.

[2:57:46] Maar als u aan mij vraagt wat is nou uw urgentie.

[2:57:48] Dan is dit echt ook waar ik heel hard aan werk.

[2:57:51] En waar ik ook bovenop zit.

[2:57:55] Ja, voorzitter.

[2:57:56] Dank voor die beantwoording.

[2:57:57] En heel goed dat u in die lijn ook de toekomst in houdt wil geven.

[2:58:03] Maar het gaat mij precies tussen urgentie en prioriteit.

[2:58:07] Dus u geeft dat urgentie.

[2:58:09] Daar zijn we denk ik allemaal zeer gelukkig mee.

[2:58:11] Ik denk dat mevrouw Westerveld niet in de laatste plaats kan zeggen van fijn dat we daar meters nu gaan maken.

[2:58:17] Maar het gaat mij erom, waar zit nou de prioriteit?

[2:58:18] Wat is nou het eerste?

[2:58:19] Kijk, als u het mij zou vragen, prioriteit zou voor mij moeten zijn, die jongeren in die gesloten inrichtingen, daar moet een alternatief voor komen.

[2:58:26] Volgens mij is dat, en heel goed dat u die excuses heeft gemaakt, ik denk dat dat een hele goede beweging is geweest, maar dan moeten we ook wel het vermogen hebben om in de spiegel te kijken en te kijken, en nu anders.

[2:58:37] Ja, maar voorzitter, ik heb net een heleboel acties genoemd die we nu ondernemen.

[2:58:43] Juist om te kijken hoe je die jongeren die uit die gesloten jeugdzorg nu zijn.

[2:58:48] En dat is op zich iets waar we denk ik allemaal blij mee zijn.

[2:58:51] Maar dat er wel passende plekken komen voor die jongen.

[2:58:53] Dus we gaan naar alle jeugdzorgregio's toe.

[2:58:55] Gaan met ze praten.

[2:58:56] We zijn bezig met doorbraakacties.

[2:58:58] We gaan een monitor opzetten.

[2:58:59] We hebben 77 miljoen vrijgemaakt.

[2:59:01] We gaan de landelijk kwaliteitskader.

[2:59:03] Al die zeven acties die je noemde, die zijn allemaal daarop gericht.

[2:59:06] Dus in die zin denk ik dat ik best wel tegemoet kom aan de zorg die meneer Verkuijlen wellicht heeft.

[2:59:23] Voorzitter, ik sluit me toch nog een beetje aan, want het gevoel van ja, er worden wel heel veel dingen gedaan, dat hoor ik ook wel.

[2:59:33] En tegelijkertijd ben ik zo bang dat we over een jaar ongeveer hetzelfde gesprek hebben van ja daar zijn we dus mee bezig of dat loopt nog of dat zijn we nog aan het onderzoeken of...

[2:59:42] We zien dat straks weer terug in een brief.

[2:59:44] En dan denk ik, ja, maar wij krijgen, en ik denk dat ik voor iedereen hier spreek, wel echt dagelijks mails, niet vanuit macro, maar vanuit micro.

[2:59:53] Het gaat over mensen die allemaal tegen iets aanlopen als ouder zijn, als pleegouder of als kind.

[3:00:00] Allemaal mensen die zich melden met allemaal misstanden.

[3:00:03] En dan ben ik wel zoekende naar... Oké, de urgentie zal er ongetwijfeld voelbaar zijn.

[3:00:09] En dat geloof ik ook wel.

[3:00:11] Maar hoe voorkomen we nou dat we over een jaar hetzelfde gesprek hebben?

[3:00:14] En dat we ook echt kunnen zeggen, ook vooraf...

[3:00:18] Dit zijn de prestatieafspraken waar ik me als minister aan conformeer.

[3:00:22] Dit mogen jullie gewoon komend jaar heel duidelijk per maand van mij verwachten.

[3:00:28] Daar ben ik een beetje op zoet.

[3:00:29] Dat is een beetje een bedrijfsmatige kijk, zeker.

[3:00:32] Maar ik zou ook willen dat we vaak veel meer bedrijfsmatig werken en denken hier in Den Haag.

[3:00:36] Want dat doen we veel te weinig.

[3:00:39] Ja, voorzitter, maar de samenleving is geen bedrijf wat je zomaar even runt.

[3:00:43] En was het maar zo, denk ik wel eens.

[3:00:44] Want dat zou denk ik inderdaad maken dat je veel makkelijker kunt sturen.

[3:00:47] Maar we hebben hier te maken met mensen.

[3:00:48] We hebben hier temaken met verschillende sectoren die met elkaar moeten werken... om vooral te zorgen dat dat kind uiteindelijk de hulp of de zorg krijgt die hij nodig heeft.

[3:00:58] En daar passen volgens mij niet zomaan KPI's bij.

[3:01:02] Tegelijkertijd snap ik ook uw behoefte om wel soms wat meer afrekenbaarheid te willen hebben.

[3:01:06] Dus wat mij betreft zit dat ook gewoon in de afspraken die ik maak...

[3:01:09] En ook dat u mij daar elke keer scherp op houdt.

[3:01:12] En dat we elke hier ook dat gesprek hebben, maar doet de minister wel voldoende?

[3:01:15] Worden er wel goede stappen gezet?

[3:01:17] En ik wil u ook waarschuwen voor een te groot maakbaarheid te denken.

[3:01:20] Dat als wij hier besluiten dat het nou morgen maar eens over moet zijn en dat we de jeugdzorg maar eens even geregeld moeten hebben, dat ons dat dan ook maar even zo lukt.

[3:01:26] Want zo zit de wereld helaas ook niet in elkaar.

[3:01:28] Dus we moeten met grote urgentie aan de slag.

[3:01:31] Volgens mij hebben we daar nu meer regie op genomen als kabinet.

[3:01:35] Om te zorgen dat een aantal dingen ook echt nu beter in beeld gaan komen.

[3:01:38] Dat we betere analyses maken.

[3:01:40] Ondertussen zijn we ook bezig met de partijen die ook een belangrijke rol spelen in de jeugdzorg.

[3:01:46] Afspraken te komen die verder gaan dan wat we eerder met elkaar hebben afgesproken.

[3:01:49] En u moet mij daarop blijven aanspreken wat mij betreft.

[3:01:52] En wat mij vertreft hebben we daar met enige regelmaat hier ook het gesprek over.

[3:01:56] Maar dat laat zich niet altijd helemaal zomaar in een KPI vertalen van dan hebben we dat allemaal geregeld.

[3:02:04] Dobbels nog?

[3:02:06] Ja, zeker.

[3:02:07] Ja, dank u wel.

[3:02:07] Want ik wil terug naar de eigen bijdrage.

[3:02:09] Dus ik dacht, dan kan dit rondje afgemaakt worden.

[3:02:14] Ik wil het hebben over de eigen bydrage in de jeugdzorg... omdat daar zoveel voor is gewaarschuwd.

[3:02:20] Omdat veel experts en organisaties en ook jongeren zeggen... dit gaat leiden tot zorgmijding.

[3:02:24] Dit gaat leiding tot ongelijkheid in toegang tot zorgen.

[3:02:27] En dit gaat misschien leiden... tot iets wat in strijd is met het kinderrechtenverdrag.

[3:02:31] Die waarschuwingen, daar vroeg ik de minister naar... wat doet u met die waarschuwingen?

[3:02:34] En het antwoord van deze minister was, ja, zorg kost geld.

[3:02:37] Ja, dat snap ik.

[3:02:39] En dan is de vraag, waar leg je de rekening neer?

[3:02:41] En deze rekenning die deze minister wil neerleggen nu bij jongeren en hun ouders is 260 miljoen euro.

[3:02:49] Dus kan de minister dan bevestigen dat dit een maatregel is?

[3:02:54] Die niet wordt genomen omdat het de jeugdzorg beter maakt.

[3:02:59] Maar omdat het toch ergens het geld vandaan moet komen.

[3:03:04] En dat dat dus betekent dat er rekening wordt gelegd bij kinderen en bij ouders.

[3:03:08] Klopt dat?

[3:03:10] Ik ben al gewend, mevrouw Dobbe, dat zij altijd vrij uitgesproken opvattingen heeft over bepaalde maatregelen.

[3:03:16] Want ik denk dat dit een stuk genuanceerder ligt in wat we hier doen.

[3:03:18] En ik heb volgens mij net ook aangegeven dat we natuurlijk niet doof zijn voor waarschuwingen die we krijgen.

[3:03:24] Zeker als het gaat over het internationaal verdrag voor de rechten van het kind.

[3:03:28] Is het natuurlijk wezenlijk dat we dat betrekken bij de wetgeving die we maken.

[3:03:30] Juist als het ook kinderen betreft.

[3:03:32] Dus dat gaan we ook doen.

[3:03:33] Die toezegging heb ik u ook gedaan.

[3:03:35] Tegelijkertijd weten we ook dat eigen bijdrage in Nederland heel vaak niet een drempel wordt gevoeld om gebruik te maken van zorg.

[3:03:43] En moeten we voorkomen dat in deze bijdragen dat zou kunnen betekenen dat kinderen dan inderdaad niet meer de zorg krijgen die ze nodig hebben.

[3:03:50] Dat heb ik u net ook toegezegd.

[3:03:52] Natuurlijk nemen we dat mee in de vormgeving van het wetvoorstel.

[3:03:57] Want dat kun je ook op verschillende manieren doen, hoe je dat inregelt.

[3:04:01] Dus daar zijn we nu ook naar aan het kijken.

[3:04:03] En nogmaals, de zorgen die u heeft, neem ik daarin mee.

[3:04:06] En daar maken we uiteindelijk een afweging op.

[3:04:10] Ja, ik vind wel dat als wij hier met elkaar constateren... dat het niet goed gaat in de jeugdzorg en dat het stelsel echt kapot is... en dat hebben we meermaals hier met mekaar geconstateerd, het moet anders... dat we dan maatregelen nemen die het beter maken.

[3:04:23] En dus niet een maat regel nu invoeren, dus die eigen bijdrage in de Jeugdzor... waarvan iedereen zegt, naar alle waarschijnlijkheid... alleen maar negatieve effecten zal hebben.

[3:04:32] Waarvan de minister nu gaat kijken... hoe kunnen we die effecten zo min mogelijk negatief maken... maar ze zullen negatiek uitpakken, want er zit geen voordeel aan...

[3:04:40] Het levert alleen maar geld op omdat we de rekening bij de ouders en kinderen neerleggen.

[3:04:44] Dus waarom nemen we niet andere maatregelen die de zorg beter maken?

[3:04:49] In plaats van een maat regel die alleen maar de reking verschuift van wat wij allemaal samen betalen in een solidair stelsel naar mensen die zorg nodig hebben.

[3:04:58] En in dit geval kinderen die al moeten functioneren in een kapot stelcel.

[3:05:03] Voorzitter, als we met elkaar constateren dat er te veel kinderen zomaar de jeugdzorg instromen, dan moeten we het ook durven hebben over hoe we kunnen voorkomen dat kinderen de jeudzorg instroomen die daar misschien niet op hun plek zijn.

[3:05:14] En een eigen bijdrage kan één van de dingen zijn die daarbij helpt.

[3:05:18] Als je daarbij tegelijkertijd wel als randvoorwaarde kunt stellen dat als kinderen het echt nodig hebben, maar ouders hebben die dit niet kunnen betalen, dat daar dan inderdaad geen drempel voor wordt opgeworpen.

[3:05:27] Dat is de manier waarop ik naar dit wetvoorstel kijk.

[3:05:30] Maar een eigen bijdrage kan juist ook betekenen dat ouders nog eens even twee keer nadenken voordat ze hun kind vragen om een ADHD-test of anders.

[3:05:39] En dat is volgens mij ook de beweging die u ook hier allemaal vraagt van mij.

[3:05:43] We moeten meer naar de voorkant, we moeten minder mensen uiteindelijk in de jeugdzorg krijgen die daar niet horen.

[3:05:54] Vier in totaal, twee verbruikt, heeft er nog twee te gaan.

[3:05:57] Maar dat betekent dus dat het eigen risico, of de eigen bijdrage nu... deze eigen bijdracht aan de jeugdzorg wordt gebruikt als prikkel... om te zorgen dat er minder jongeren en kinderen gebruik gaan maken van jeugdzorg.

[3:06:07] Dus dan stuurt deze minister eigenlijk op zorgmeiding, want dat is wat je dan doet.

[3:06:12] In plaats van de zorg beter maken, verschuif je de rekening...

[3:06:17] van de zorg naar ouders en naar kinderen.

[3:06:19] En dan sturen we op zorgmijding, wat voor een deel zal betekenen... ja, die oudens die zullen nog even nadenken en misschien was het niet nodig.

[3:06:26] Maar ook voor een delen zal beteken voor oudes die zorg niet meer krijgen... omdat ze het niet kunnen betalen of niet willen betalen.

[3:06:34] Dat is toch een hele negatieve maatregel.

[3:06:36] Dat moeten we toch niet willen nemen in een stelsel wat al kapot is.

[3:06:40] En ik vraag me toch af, wil de minister daarop reflecteren?

[3:06:43] Want ik snap dit oprecht niet dat we deze maat regel nu nemen.

[3:06:47] Ja voorzitter, nogmaals de zorgen die mevrouw Dobbe noemt heb ik net op gereflecteerd.

[3:06:53] En juist als het gaat over ouders die niet kunnen betalen en die daarmee dus geen zorg zullen gaan opzoeken terwijl het wel nodig is.

[3:07:01] Daar moeten we heel serieus naar kijken.

[3:07:03] Rond het kinderrechtenverdrag neem ik ook mee.

[3:07:06] En verder denk ik dat we deze discussie vooral moeten gaan voeren als we weten wat er in het voorstel staat.

[3:07:10] Zodat we dan volgens mij een gesprek op de inhoud van het voorstellen kunnen voeren.

[3:07:17] De heer Seder.

[3:07:19] Ja, voorzitter.

[3:07:20] Dank u wel.

[3:07:21] We hebben aangegeven dat minder geld naar de jeugdzorg voor ons niet een principeel probleem is.

[3:07:26] Wat voor ons wel een probleEM is, is als minder geld leidend wordt en de zorg van de kinderen niet.

[3:07:33] En dat proef ik ook een beetje bij de zorgt bij andere collega's, maar ook mevrouw Dobbe.

[3:07:37] Wat ik niet zou willen is dat er, omdat het afgesproken is, er een bezuiniging en een voorstel komt naar de Kamer waarvan wij niet kunnen garanderen dat kinderen niet slechter af zijn dan voor het kabinet.

[3:07:51] Ik denk dat het is niet van mijn zorg, ik denk dat dat ook breder in de Kamer gedeeld wordt.

[3:07:55] En mijn vraag is of de minister kan garanderen dat op het moment dat de opgave waar zij mij op pad is gestuurd, dat ertoe leidt uit de testen, de onderzoeken van tevoren, dat dat tot een verslechtering zou leiden van de huidige situatie, dat de minister dan ook eerlijk terugkomt naar de Kamers en zegt dat die kaars gaat mij gewoon niet lukken.

[3:08:21] Voorzitter, volgens mij moeten we hier nooit beleid maken waar kinderen slechter van worden.

[3:08:25] Dus daar vind ik het vertrek aan dezelfde kant van dat touw.

[3:08:27] Dus als er zou blijken dat kinderen er slechter voor worden, dan hebben we natuurlijk iets te doen hier met elkaar.

[3:08:32] Alleen volgens mijn zijn we zover nog niet.

[3:08:34] Dus er worden allerlei stappen gezet.

[3:08:35] Volgens mij is het belangrijk dat we dit wetvoorstel straks gaan beoordelen op zijn merites.

[3:08:39] En dan dit gesprek met elkaar daarover gaan voeren.

[3:08:47] Mevrouw Van Metelen, uw kijkje.

[3:08:50] Ja, tweede interruptie.

[3:08:52] Voorzitter, dank.

[3:08:53] Nou even voortbedurend op mevrouw Dobbel, want ze heeft natuurlijk gewoon helemaal gelijk.

[3:08:58] Want ze krijgt gewoon zorgmijding met die eigen bijdrage.

[3:09:01] Dus ik vind het ook net zo kwalijk als dat mevouw Dobmel dat vindt.

[3:09:04] En eigenlijk zegt u het ook, want op die manier gaan minder mensen dus, of ouders met kinderen daar aanspraak op maken.

[3:09:12] Dus alle argumenten die de PVV en ook de SP en andere partijen altijd aandragen over eigen bijdrigen, eigen risico, is dus gewoon nu bij deze bevestigd.

[3:09:21] Het is gewoon bevestigd door de minister dat het zo is.

[3:09:25] Want het blijkt, want daar gaat u van uit.

[3:09:28] Wij willen het dus absoluut niet.

[3:09:30] Dus alles wat mevrouw Dobbes zegt, dat wil ik eigenlijk ondersteunen.

[3:09:35] En neemt u die argumenten van al die mensen die daarop hebben gereageerd alsjeblieft serieus.

[3:09:42] En doe dit gewoon niet.

[3:09:43] Als u nog bezig bent met die wet te maken, ik zou adviseren, laat dit eruit.

[3:09:52] Voorzitter, maar ik hoorde mevrouw Van Metelen net ook aangeven dat ze juist wil dat er niet elke vraag per se een zorgantwoord krijgt.

[3:09:58] En volgens mij is dit een van de instrumenten om dat voor elkaar te krijgen.

[3:10:01] En ik heb net aangegeven dat het er niet toe mag leiden.

[3:10:04] Dat kinderen die zorg nodig hebben, dat dan niet krijgen omdat de financiering daarvan een probleem zou kunnen zijn.

[3:10:10] Volgens mij komt, is dat ook de zorg van mevouw Van Meterlen.

[3:10:12] Dus volgens mijn vinden we elkaar op dit punt.

[3:10:16] Ja, voorzitter, daar ga ik natuurlijk wel op reageren.

[3:10:19] Nou, dan heeft u mij verkeerd begrepen.

[3:10:21] Ik heb vooral gevraagd om te kijken naar die cultuuromslag.

[3:10:26] Dat we op een andere manier met z'n allen als samenleving... als ouders, als scholen, als mensen die dus doorverwijzen... gewoon eens ook eens kijken van... ik ga niet kijken voor een zorgvraag.

[3:10:38] Dat betekent niet dat we dan dus geld voor die zorgen vragen.

[3:10:41] We mogen ook wel eens nadenken over... is dit überhaupt zorg?

[3:10:46] Is dit niet gewoon een verantwoording voor jou?

[3:10:49] Want ook kinderen moeten leren om te gaan met teleurstellingen.

[3:10:53] Dat is wat ik betoog.

[3:10:56] Ik ben het eens dat er teveel door die voordeur wordt geduwd bij de jeugdzorg, wat misschien daar helemaal niet hoort.

[3:11:02] maar dan te zeggen we gaan een eigen bijdrage heffen, want er komen er minder mensen, want dan wordt het gemeden, is natuurlijk het slechtste wat er bestaat.

[3:11:11] Zeker voor mensen die het dus misschien niet kunnen betalen of willen betalen.

[3:11:16] Dan krijgen we dus exact wat we niet willen.

[3:11:19] De mensen die it hardst nodig hebben, krijgen dus de zorg niet.

[3:11:25] Ik val een beetje in herhaling, denk ik.

[3:11:27] Want ik denk dus wel dat het zou kunnen helpen als er ook iets wordt gevraagd van mensen.

[3:11:33] Alleen niet van die mensen die het geld niet hebben.

[3:11:35] En daar moeten we gewoon goed naar kijken als we dit wetvoorstel ontwikkelen.

[3:11:43] Ja, voorzitter, dank.

[3:11:45] Het kan zijn op het gevaar dat ik dan de discussie wat door elkaar heen gaat lopen of dat ik hem wat anders interpreteer.

[3:11:49] Maar aan de ene kant zeggen we hier we willen scherpe keuzes maken.

[3:11:54] Daar heb ik ook een interruptie aan de collega's gevraagd.

[3:11:56] En aan de andere kant wordt nu de discussies gevoerd over de eigen bijdrage en waarom dat zo lastig is.

[3:12:02] Wat we volgens mij moeten doen in het kader van die wet rijkwijden, is dat we goed afbaken wat wel en wat niet.

[3:12:08] En dat je ook veel meer die sociale basis of die pedagogische civil society, dat je vrij voorliggende voorzieningen kunt hebben waar je dan gebruik van zou kunnen maken.

[3:12:16] Dat zou ook mijn vraag zijn aan de minister.

[3:12:19] Als wij die keuzes zouden gaan maken, wat ik van harte toejuich in het kader van die wet rijkwijten.

[3:12:24] Wat verwachten we dan van gemeenten?

[3:12:27] Misschien een minimum basisniveau van die sociale basis en hoe ze die in moeten richten.

[3:12:32] Dus dat bepaalde vormen van jeugdzorg misschien dan vrij toegankelijk zijn, collectief worden aangeboden.

[3:12:37] We kennen wel hoe dat gaat.

[3:12:38] Wat is de visie van de minister daarop?

[3:12:41] Ik begrijp uw vraag heel goed en dat is precies waarover ik nu in gesprek ben en waarover u een brief hebt toegezegd die ik in november zal sturen, waarin ik daar meer invulling aan zal geven.

[3:12:51] Dank u wel.

[3:12:51] En dan zijn we gekomen met het volgende blok van de minister.

[3:12:54] Check even.

[3:12:55] Ja.

[3:12:57] Ja, voorzitter.

[3:12:59] Dan ben ik inderdaad bij het tweede blokje, recensieel.

[3:13:02] En dan begin ik bij een vraag van de heer Verkuijlen.

[3:13:06] Die zei, als we gesloten jeugdhulp niet meer zien als de vorm waarvoor we willen gaan... welke alternatief bieden we dan en wat gaan we concreet anders doen?

[3:13:17] Ik heb natuurlijk een aantal zaken daar net al over genoemd.

[3:13:20] We blijven gewoon doorgaan met die afbouw van de geslote jeugdzorg... maar ik vermoed dat u dat zelf ook wil...

[3:13:25] En tegelijkertijd levert dat wel dilemma's op.

[3:13:30] Er is nog steeds een groep jongeren... die soms tegen zichzelf en ook tegen anderen beschermd moet worden.

[3:13:37] Of anderen tegen hen.

[3:13:39] En het mag natuurlijk niet zo zijn... omdat we daar dan geen passende plek voor hebben... dat ze dan uiteindelijk op een vakantiepark terechtkomen.

[3:13:46] Dus...

[3:13:46] Wat we nu al wel anders doen is dat je ziet dat er steeds meer kleinschaligheid wordt ingezet en dat is denk ik heel positief.

[3:13:53] Maximaal zes jongeren op een groep.

[3:13:56] Er wordt ook geïnvesteerd in het relationeel werken, wat ook echt anders was in de gesloten jeugdzorg en vakmanschap en meer maatwerk.

[3:14:05] Maar ik deel ook wel uw zorgen over dat duidelijke toekomstgebeeld na die gesloten jeugdzorg.

[3:14:12] En daarom ben ik ook gestart met een wetstraject om in specifieke omstandigheden vrijheidsbeperkingen in de open residentiële jeugdhulp mogelijk te maken.

[3:14:21] En vanzelfsprekend krijgen jongeren hierin ook een stem, want ook dat, die rechtspositie van jongeren was eigenlijk ook onvoldoende geborgd eerder.

[3:14:27] Dus die willen we ook meer plek geven.

[3:14:29] En deze wetswijziging zeg ik dan ook maar tegen iedereen die meeluistert, mag geen verkapte manier zijn om de gesloten jeugdhulp voor te zetten.

[3:14:36] Dus we moeten echt oppassen dat we niet weer terechtkomen in waar we juist vandaan willen gaan.

[3:14:43] Dat betekent ook dat je die kennis en kunde over het voorkomen van vrijheidsbeperkingen in de sector moet verstevigen en dat relationeel werken dus ook moet verbeteren.

[3:14:51] Ja, verbeteren.

[3:14:53] En tot slot uit die zorgen over de veiligheid van professionals en dat ook in relatie tot het afzien van dat wetsvoorstel of die wetswijziging nachtelijke kamerinsluiting.

[3:15:04] Ja, daarmee wil ik in ieder geval niet de indruk wekken dat we dat dus niet belangrijk vinden, dat de veiligkeit van medewerkers een rol moet spelen.

[3:15:11] Ik ga ook met het veld in gesprek daarover en ik wil een handelingsperspectief voor professionals en een passende oplossing voor deze jongeren die ook vaak een forensisch profiel hebben zoals u volgens mij ook al zei.

[3:15:22] En daarbij denken we aan afspraken in de veldnormen over groepsamenstellingen, het voorkomen van escalaties en omgaan met gevaarlijk gedrag.

[3:15:31] Ik zie overigens ook al wel in de sector, bijvoorbeeld bij LEVEL... dat ze met vrijheid, zeg maar zonder vrijheidsbeperkende middelen... maar door bijvoorbeeld de samenstelling van de groepen... daar goed rekening mee te houden, ook kunnen voorkomen... dat je in andere situaties zou moeten grijpen naar insluiting.

[3:15:50] Dus je ziet dat er in de secteur ook al best wel wordt gewerkt... om die passende plekken te creëren.

[3:15:56] En ik zie daar best goede voorbeelden van.

[3:15:58] Dus ik ben ook niet...

[3:15:59] Ik ben ook best wel hoopvol dat dat moet gaan lukken.

[3:16:03] En er lopen daarnaast ook nog parallele trajecten ter verbetering van de zorg voor de forensische doelgroepen.

[3:16:08] Bijvoorbeeld een zorginhoudelijk kader en het ontwikkelen van de landelijke ketenaanpak voor kennis en expertise.

[3:16:17] Mevrouw Dobbe zegt er moet nu een oplossing komen.

[3:16:21] Ik heb daar denk ik net al heel veel over gezegd.

[3:16:23] Ik zou ook willen dat er nu een... ...oplossing zou kunnen komen, maar de werkelijkheid is ook dat dat gewoon niet voor alles nu kan.

[3:16:30] Mevouw Moana had een vraag over of ik kan garanderen dat er geen capaciteit verdwijnt voordat er passende alternatieven zijn.

[3:16:37] Nee, die garantie kan ik niet geven.

[3:16:38] Maar ik pak wel nu de regie om het realiseren van die passende zorg voor jongeren met een complexe problematiek aan te pakken en te verstevigen.

[3:16:49] Mevrouw Seinhaven had vragen over de kwaliteitscriteria.

[3:16:54] Of ik kan garanderen dat die niet worden afgezwakt in de herziening van de kwaltijdscriteria?

[3:16:59] En of ik ook kan garanteren dat de toetsing door een onafhankelijke instantie gebeurt?

[3:17:04] Op die eerste vraag, die kwaliteitscriteria, u zei dat denk ik ook al, zijn natuurlijk in principe van de sector.

[3:17:10] Dus de sector is daar wel aan zet.

[3:17:13] Maar ik volg dat proces ook wel nauwlettend.

[3:17:15] En voor wat betreft uw vraag over die toetsing op die kwaltijdscriteria.

[3:17:20] Ik vind dat wel een interessante vraag en die wil ik eigenlijk eens even oppakken.

[3:17:23] Ook met de sector zelf, hoe ze daar zelf naar kijken.

[3:17:25] Want het KBL is natuurlijk eigenlijk niet per se onafhankelijk iets in de zin zoals het Zorginstituut al functioneert.

[3:17:31] Dus ik wil die vraag wel eens even oppakken.

[3:17:33] En die zal ik dan op u terugkoppelen.

[3:17:35] Kan dat in de brief in november of is dat te snel?

[3:17:38] We gaan het proberen in noveember en anders hoort u wanneer wel.

[3:17:42] Dan had mevrouw Coenradi een vraag over die nachtelijke kamerinsluiting, waarom die noodzakelijkheid dan ontbreekt.

[3:17:51] Dat zit eigenlijk in een aantal zaken, maar ook wel het grote risico op een glijdende schaal.

[3:17:56] Dat je dus het risico hebt dat die steeds vaker ingezet gaat worden en dat je dan eigenlijk weer terugkomt in de situatie waar je eigenlijk niet meer in terug wil komen, zoals die in de gesloten jeugdzorg was.

[3:18:07] Bovendien is het aantal situaties waarin en het aantal jongeren waarvoor die maatregel zou kunnen gelden zeer beperkt.

[3:18:14] En is er echt nog wel een onderbouwing waarom alternatieven zoals een wakkere pedagogische nachtdienst en deurverklikkers ook een middel zouden kunnen zijn om die hierbij in te zetten.

[3:18:26] En wat ik net al noemde, we zien in het veld ook al wel...

[3:18:28] Voorbeelden waar ze toch kunnen werken zonder echt die vrijheidsbeperkende... En volgens mij willen we dat allemaal uiteindelijk.

[3:18:35] We willen uiteindenlijk ook, denk ik, dat dat op een veilige manier gebeurt.

[3:18:39] Maar het liefst met zo min mogelijk vrijheedsbeperkende maatregelen.

[3:18:43] Ik merkte overigens zelf ook op die dag, toen we de excuses aanbieden... dat heel veel jongeren hier ook wel weer zorgen over hadden.

[3:18:50] Van gaan jullie dan toch wel weer dit doen?

[3:18:51] Dus dat heeft eerlijk gezegd ook wel een beetje meegewogen hierin.

[3:18:56] Dat is denk ik ook gelijk een... Even kijken.

[3:19:01] Mevrouw Seynhaven, dat is even toch weer een ander onderwerp.

[3:19:04] Maar dat gaat over die één op één.

[3:19:05] Of ik daar elk kwartaal kan informeren over de situatie van de jeugdige...

[3:19:10] Ik weet niet of dat nou zo even gaat lukken.

[3:19:14] Maar ik heb u al geschetst dat we bezig zijn om uit te gaan vragen hoe het met elke jongere is.

[3:19:20] Dat is die doorbraakacties.

[3:19:21] En ik verwacht begin 2027 daar uitkomsten te hebben.

[3:19:26] Ook van het tweede onderzoek wat nu loopt.

[3:19:28] Wat de uitvraag is om beter in beeld te krijgen hoe die cijfers nou precies in elkaar zitten.

[3:19:33] Want...

[3:19:34] We zagen bij de eerste uitvraag bij die gemeentes dat een beetje appels met peren moesten vergelijken, omdat iedereen op een eigen manier registreert.

[3:19:43] Daarom werken we ook aan die standaardisatie.

[3:19:46] Maar ik verwacht hier, want dat gaat volgens mij daarover, dat wordt begin 2027.

[3:19:51] En volgens me moeten we dan even kijken wat betekent dat dan?

[3:19:54] Want we willen ook een monitor natuurlijk gaan inrichten over hoe we de Kamer daar ook bij betrekken en inzicht houden op hoe de ontwikkeling is.

[3:20:03] Mevrouw Westerveld...

[3:20:12] Ik had een vraag over hoe ik de wensen en de behoeften van jongeren leidend laat zijn bij het hersteltraject.

[3:20:20] Ik vind dat ontzettend belangrijk en ik kreeg ook echt de indruk dat in het traject naar de excuses toe die jongeren ook echt wel, in ieder geval een deel van de jongeren die dat wilde, heel erg betrokken zijn geweest bij de inrichting van die dag, maar ook bij het traject nu hiernaar.

[3:20:34] Ik volg ze toevallig ook op Instagram en de signalen die ik ook krijg zijn dat er met heel veel enthousiasme eigenlijk die bijeenkomsten die nu worden georganiseerd ook worden bezocht.

[3:20:43] En dat er 4 oktober is er weer een nieuwe en dat dat in die zin echt blijkbaar voldoet aan de behoefte van een deel van de jongeren.

[3:20:51] En het ingewikkelde is ook dat je natuurlijk niet iets kan maken wat voor iedereen op dezelfde manier tegemoet komt aan debehoeften die iemand heeft.

[3:20:59] Dus daarom hebben we daarnaast ook het traject ingezet waarin we willen kijken als jongeren vastlopen op die vijf B's, zoals mevrouw Dobbe ook zegt, dat we dan gaan kijken hoe we de toegang daartoe ook kunnen, hoe we daarbij kunnen gaan helpen en ondersteuning kunnen bieden.

[3:21:14] Dus noem maar wat als je een hulphond nodig hebt en je komt er niet door of je weet niet hoe je dat moet doen, dat je dan inderdaad die ondersteunen kan vragen dat iemand met je daar mee gaat kijken.

[3:21:23] Want daarmee, het gaat natuurlijk soms niet alleen maar om geld, maar het gaat ook vooral om dat ze iets nodig hebben en daar zelf niet bij kunnen komen.

[3:21:32] En wat wij nu, dat andere kan dus van dat hersteltraject is dat we dat dus organiseren.

[3:21:36] Dat er iemand is die met zo'n procesbegeleider, heet dat geloof ik, ja dat vind ik dan weer zo'nt beleidsterm.

[3:21:41] Maar gewoon iemand die meekijkt, hoe kunnen we dan zorgen dat die jongere dat krijgt wat hij nodig heeft.

[3:21:47] En daar zijn die middelen voor bedoeld, die 12 miljoen, voor die beide lijnen.

[3:21:53] Dat zijn denk ik al heel veel vragen die ik daarmee...

[3:22:05] Ik denk dat ik bijna aan het einde van dit blokje ben, voorzitter.

[3:22:07] Nog heel even over de pleegzorg.

[3:22:09] Dat is het laatste in dit blikje.

[3:22:12] Er was een vraag van de heer Hamstra... over hoe het staat met de uitvoering van de motie... voor een plan voor werving en behoud van pleegouders.

[3:22:21] Voor wat betreft werving financier ik op dit moment een landelijke campagne...

[3:22:25] Jouw huis, een tweede thuis.

[3:22:27] En deze campagne is...

[3:22:30] Verschaft veel informatie op de vragen over pleegouderschap.

[3:22:37] Ik heb extra middelen beschikbaar gesteld... om het voorlichtingstraject voor potentiële pleegouderen te verbeteren.

[3:22:43] Zodat ze wat sneller door dat proces heen komen.

[3:22:48] Dat is sinds 1 september.

[3:22:51] Dus begin deze maand live op pleegzorg.nl.

[3:22:54] Ik wil die campagne ook verlengen...

[3:22:56] Tot 2027.

[3:22:57] En voer ook gesprekken met de sector over welke landelijke inzet vanaf 2028 nodig is.

[3:23:05] En ik wil dit jaar, en dan gaat het over het behoud, ook een nieuw onderzoek starten naar waarom plegenouders stoppen.

[3:23:13] En de gespreken daarover lopen op dit moment ook al.

[3:23:15] Ik verwacht resultaten hiervan voor de zomer van volgend jaar.

[3:23:19] En ik denk inderdaad, ik geloof dat u dat noemde, maar Mockingbird... Oh nee, dat was mevrouw Seinhaven.

[3:23:26] Ik ben daar zelf ook geweest, volgens mij de staatssecretaris nog niet.

[3:23:28] Maar die heb ik er gisteravond over verteld.

[3:23:30] Ik vind dat inderdad een hele mooie vorm van hoe je eigenlijk zorgt... dat er ook een soort van stutting komt van die pleegouders.

[3:23:36] En juist omdat ze vanuit hetzelfde perspectief werken.

[3:23:40] Ik was er heel erg positief over.

[3:23:41] Ik breng het ook overal waar ik kan onder de aandacht.

[3:23:43] Dus dat doe ik hier ook weer.

[3:23:44] Maar dat zijn denk ik ook instrumenten die kunnen helpen...

[3:23:47] Maar die moeten dan wel de jeugdzorgregio's of de jeugsorgaanbieders in gaan kopen.

[3:23:51] Dus vandaar ook deze reclame.

[3:23:55] En dan tenslotte de vraag van de heer Hamstra over de kosten voor de kinderopvang.

[3:23:59] Hoe we ervoor kunnen zorgen dat dit ook echt bij pleegouders terecht komt.

[3:24:02] Ja, ik herken het probleem.

[3:24:04] Want we hebben dat geld natuurlijk in het gemeentefonds geplaatst.

[3:24:08] En gemeentes moeten zelf dat nu uitkeren aan de pleegouder.

[3:24:12] Ik span mij wel in nu met gemeentes en aanbieders om te zorgen dat het inderdaad ook echt gaat gebeuren.

[3:24:17] Daarover voer ik continu ook het gesprek.

[3:24:20] Maar ik kan geen garantie geven, gewoon om de simpele reden dat dat geld nu bij de gemeentes ligt.

[3:24:27] Ik houd wel samen met mijn collega van sociale zaken de gevolgen van het nieuwe stelsel kinderopvang voor pleegouders in de gaten...

[3:24:34] Ik onderzoek in de toekomst samen met gemeentes in de pleegzorgsector hoe pleegouders op dit vlak ook beter kunnen gaan ondersteunen in dat nieuwe stelsel.

[3:24:46] Dat was dit blokje, voorzitter.

[3:24:48] Ik heb voor alle Kamerleden interrupties verzameld op basis van wie de eerste was.

[3:24:53] Ik begin bij de heer Verkuijlen en ik ga het allemaal netjes langs.

[3:24:57] Heer Vertuijlen.

[3:24:58] Ja, dank u wel, voorezitter.

[3:24:59] Met name ook dat u het nu doet.

[3:25:00] Anders was ik bijna vergeten waar mijn interruptie over ging.

[3:25:03] Dat zal de leeftijd af en toe wel zijn, denk ik.

[3:25:06] Maar goed, ik was zeer ingenomen met de beantwoording van de minister.

[3:25:10] Laat ik dat ook gezegd hebben via u als het ging over die alternatieven voor de gesloten...

[3:25:15] Alleen, we zijn goed in dit huis om dingen stop te zetten.

[3:25:21] We zijn minder goed in het huis om de transitie in te gaan, hoe we dan naar een alternatief toe komen.

[3:25:26] En ik heb goed naar de minister geluisterd, voorzitter.

[3:25:29] En die heeft over wetgeving om dat in te gaan regelen.

[3:25:31] Ik zag ook in de voortgangsbrief dat er verschillende onderzoeken overlopen.

[3:25:35] Maar ik wilde graag van haar weten of zij ook wat pragmatischer daarnaar kijken.

[3:25:39] Ze wilde kijken omdat ze ook level noemde.

[3:25:42] Dus ik zou het wel heel fijn vinden als die best practices, als u die identificeert ook, om die zoveel mogelijk groter te maken.

[3:25:50] Zodat in ieder geval er geen handelingsverlegenheid gaat optreden naar aanleiding hiervan.

[3:25:56] En ik had nog één vraag, voorzitter, en dat was over de LVB'ers.

[3:26:00] En dat zit met name over dat forensisch deel, omdat we weten dat een derde van alle jongeren met een licht verstandelijke beperking, zoals in de jeugdkriminaliteit, terechtkomt.

[3:26:08] En daar wilde ik wel even extra aandacht vragen als het over dat deel ging.

[3:26:13] Dank u.

[3:26:16] Voorzitter, voor die laatste vraag keek ik even naar mijn collega.

[3:26:18] En die neemt mijn collaga dadelijk even op als dat goed is.

[3:26:22] En uw eerste vraag.

[3:26:23] Die 77 miljoen zijn precies hiervoor bedoeld eigenlijk.

[3:26:25] Om te kijken wat gaat er goed en wat kunnen we dan ook opschalen.

[3:26:29] Dat voorbeeld van level wat u noemde.

[3:26:31] Dus dat is inderdaad ook iets wat we moeten doen.

[3:26:33] Maar dan heb ik ook wel de zorgaanbieders voor nodig.

[3:26:35] Want die zullen dit dan ook vervolgens wel op die manier moeten aanbieden.

[3:26:42] Mevrouw Seynhaven.

[3:26:45] Dank u wel voorzitter en dank ook al voor deze beantwoording.

[3:26:48] Ik heb eerst een vraag over de gezinshuizen.

[3:26:52] Want zoals ik net al zei, er zijn heel veel plekken waar gezinshuis echt fantastische zorg bieden... ...en zo'n groot verschil maken in de levens van kinderen.

[3:27:01] Dat neemt niet weg dat er ook een aantal plekjes zijn waar we daar grote zorgen over hebben...

[3:27:05] Ik begrijp dat die kwaliteitscriteria uiteindelijk aan de sector zijn.

[3:27:10] Terzelfde tijd zeggen we natuurlijk ook van we willen veel meer aan de voorkant toetsen op de kwaliteit van deze gezinshuizen.

[3:27:17] Dus ik zou wel willen vragen dat we daar ook gewoon heel kritisch naar mogen kijken, naar wat dan voorgesteld wordt.

[3:27:23] En heel fijn dat de minister ook aangeeft om te kijken naar wie gaat dan die toetsing vormgeven.

[3:27:28] Dus dat is top.

[3:27:31] Dan specifiek mijn vraag over de een-op-een plaatsingen.

[3:27:35] Ook hierbij geldt natuurlijk dat ik echt geloof dat voor een aantal kinderen in de tijdelijkheid dat de beste oplossing kan zijn.

[3:27:42] De minister gaf aan begin 2027 komt dan die monitor.

[3:27:46] Maar ik denk dat hier twee niveaus zijn.

[3:27:48] Dus je hebt enerzijds het niveau van zijn deze kinderen op dit moment veilig?

[3:27:53] En dan voelt begin 2028 heel ver weg.

[3:27:56] En daarnaast heb je het niveau van, je gebruikt dit natuurlijk als ingang om te kijken van maar waar mist nou welk zorgaanbod?

[3:28:02] En dan snap ik heel goed dat je zegt, dan komen we begin 2027 weer op de lijn.

[3:28:07] Dus kan de minister daarop reflecteren?

[3:28:11] Ja, voorzitter, ik heb niet gezegd dat die monitor al begin 2027 op orde is.

[3:28:17] Ik heb wel gezegden dat dat onderzoek, dat verdiepende onderzoen... ...naar aanleiding van het eerste onderzoeken waaruit die hoge getallen kwamen... ...dat wordt begin 2028 bekend.

[3:28:28] Daarnaast doen we die doorbraakactie waarbij we al die dossiers gaan bekijken.

[3:28:33] Dat kost even tijd, maar tegelijkertijd zijn gemeenten zelf natuurlijk nu ook bezig... ...ook vanwege de uitvraag die we hebben gedaan en die opnieuw nu wordt gedaan...

[3:28:39] Om natuurlijk te kijken waar hun kinderen zitten en of ze ook wel veilig zijn.

[3:28:44] Maar ik kan niet garanderen dat we straks een beeld hebben van ieder kind of die veilig is.

[3:28:48] Hoe graag ik dat ook zou willen.

[3:28:50] En dat is ook waar we aan moeten werken.

[3:28:52] Dat we dat natuurlijk in de toekomst wel hebben.

[3:28:53] Want dat willen we natuurlijk gewoon weten.

[3:28:57] Ja, ik snap dat dan dat beeld nog niet helemaal compleet is.

[3:29:00] Want je bent nu ook bezig en ik snap ook dat de bovenregionale expertise teams daar een rol in hebben.

[3:29:07] Maar kan de minister dan wel ons als Kamer informeren van wat dan die eerste beelden opleveren?

[3:29:14] Ja, voorzitter, dat zal ik zeker doen begin 2027 als dat onderzoeker is.

[3:29:19] En zoveel eerder als dat mogelijk is en we misschien informatie krijgen uit die doorbraaksacties.

[3:29:25] Maar daar durf ik nog geen concrete toezegging toe te doen.

[3:29:33] Dan zijn we gekomen bij de volgende speler, mevrouw Westerveld.

[3:29:38] Ja, een vraag over het excuses- en hersteltraject.

[3:29:42] En dat laatste woord is ook heel belangrijk.

[3:29:47] Want ik heb die bijeenkomsten gevolgd van hun afstand... maar ik weet ook van alle gevoeligheden daarom... voor de jongeren die ook geraakt zijn door de woorden van excuses... maar ook de jongenen die daar niet zoveel bij voelen...

[3:30:00] En die soms ook al zo erg beschadigd zijn.

[3:30:04] Dat ik denk dat wat de minister ook zegt, dat het niet helpend is.

[3:30:09] En dat begrijp ik ook vanuit hun perspectief.

[3:30:12] En ook daarom hebben mevrouw Dopp en ik de motie natuurlijk ingediend.

[3:30:16] Omdat als wij praten met jongeren dan horen we...

[3:30:19] Altijd als we vragen wat draagt nou bij aan jouw herstel, wat helpt nu?

[3:30:24] Dan geven ze iets anders aan.

[3:30:26] Maar dan geven ze altijd aan dat er eens een keer naar mij en naar mijn wensen geluisterd wordt.

[3:30:29] En daar loopt het voor deze jongeren natuurlijk heel vaak vast.

[3:30:32] Omdat ze niet in bestaande kaders passen.

[3:30:35] Om dat ze er soms net tussendoor schieten.

[3:30:37] Net niet aanspraak kunnen maken op een bepaalde regeling enzovoort.

[3:30:40] En dan vind ik het heel mooi dat de minister zegt er komt een procesbegeleider.

[3:30:44] We gaan kijken wat er mogelijk is.

[3:30:46] Maar, ik gaf dat net al aan, soms hebben ze natuurlijk net iets nodig wat naar buiten valt.

[3:30:51] Dus ik zou de minister willen vragen of daar ook specifiek ruimte voor is.

[3:30:55] Dat als een jongere aangeeft, ik heb een bepaalde voorziening nodig.

[3:30:58] Of ik moet een opleiding volgen, of ik heb dit nodig.

[3:31:01] Kan er dan alsjeblieft ook buiten bestaande kaders gekeken worden?

[3:31:05] Omdat ik echt denk dat dat bijdraagt aan herstel van vertrouwen.

[3:31:09] En ook aan jongeren die hun leven weer kunnen oppakken.

[3:31:14] Ja, ik begrijp uw vraag heel goed.

[3:31:16] Dat je tegemoet wil komen aan wat de jongeren echt nodig hebben.

[3:31:21] Dus volgens mij is dat ook wel wat we in deze aanpak ook af hebben gesproken.

[3:31:24] Het is ook een soort lerende aanpak.

[3:31:25] Dus we hebben nu deze trajecten afgesproken, het collectieve deel en het meer op het individu gerichte deel.

[3:31:31] En volgens me moeten we dat dus ook heel goed gaan volgen.

[3:31:32] Wat is dan de behoefte die hieruit komt?

[3:31:35] En volg mij is het ook iets wat we dan op een gegeven moment ook maar hier maar eens even moeten bespreken van wat dat opbrengt.

[3:31:41] Ik kan aan de voorkant niet zomaar zeggen we kunnen alles maar financieren wat daar op tafel komt, want dat is ook denk ik niet de werkelijkheid.

[3:31:51] Komen we bij de volgende, dat is mevrouw Dobbes, uw laatste interruptie, heer Tevens.

[3:31:55] Ja, dank u wel.

[3:31:55] Ik wil hier wel op doorvragen, want ik denk dat het een hele terechte vraag is van mevrouw Westerveld.

[3:32:02] En ik vroeg mij af, kan de minister wat meer vertellen over hoe lang dit proces gaat duren?

[3:32:08] Ik weet dat het soms moeilijk is om dat in te richten, maar omdat we hebben gezien dat het feit dat de excuses zo lang hebben geduurd, dat het jongeren weer extra heeft beschadigd, wil je niet dat dat herstel heel lang duurt.

[3:32:20] Dus...

[3:32:21] Wat heeft de minister daar voor tijdsplanning voor zichzelf neergezet?

[3:32:24] Wanneer zijn alle jongeren gesproken bijvoorbeeld?

[3:32:26] Is er al met iedereen contact geweest?

[3:32:29] En kan zij ons daar ook bijvoorbeeld over informeren, regelmatig, zodat wij dat ook kunnen volgen?

[3:32:34] Of dat goed gaat of dat er vanuit de Kamer nog extra iets nodig is, zoddat we dit echt wel goed kunnen doen?

[3:32:40] Voor wat betreft het eerste deel van uw vraag, er loopt nu een pilot met een aantal jongeren over hoe richten we dit nu in.

[3:32:44] En we hopen dat begin volgend jaar het ook helemaal staat, zodat we het ook echt concreet kunnen gaan uitvoeren voor jongeren die daar behoefte aan hebben.

[3:32:53] Dat op het eerste deal.

[3:32:54] En het tweede deel is de vraag, wij willen als Kamer graag geïnformeerd worden hierover.

[3:32:58] Dat was eigenlijk ook de vraag van mevrouw Westerveld.

[3:33:00] Ik ga gewoon even kijken hoe ik dat kan doen op de beste manier.

[3:33:03] Ik snap heel goed uw informatievraag.

[3:33:04] Dus dat wil ik toezeggen, alleen ik wil even mee terugnemen op welke manier we dat dan gaan doen.

[3:33:10] En misschien kunnen we daar iets over zeggen in de brief die we in november toch sturen naar aanleiding van de gesprekken over de jeugdzorg.

[3:33:23] Duidelijk.

[3:33:23] En dan de heer Van Houwelingen.

[3:33:25] Ja, dank voor de beantwoorden.

[3:33:26] Excuus voor mijn afwezigheid.

[3:33:28] Waar we gebleven waren in een debat met de minister was...

[3:33:31] Wij willen dus dat de inspectie rechtstreeks controleert.

[3:33:33] Af en toe bij die pleeghuizen, gezinshuizen.

[3:33:36] Dat gebeurt niet.

[3:33:37] En de minister, waar we eigenlijk kennen, die zegt... Ja, ik vertrouw de inspecties.

[3:33:40] Het oordeel van de inspectiën.

[3:33:40] Dus dat vertrouwen we.

[3:33:41] Maar tegelijkertijd, en dat vind ik dan wel mooi, zegt de minister ook in dit debat een paar keer van ik ben geschrokken door die misstanden met een gesloten instelling.

[3:33:47] Geschrokken op het aantal één-op-één plaatsen.

[3:33:49] Geschokken wat er dus in het buitenland gebeurd is.

[3:33:52] Dus dat is eigenlijk mijn vraag.

[3:33:53] Dus waarom zouden we nou de inspectie dan ineens wel vertrouwen als het zo vaak misgaat?

[3:33:58] Ik begrijp dus niet waar dat vertrouw vandaan komt.

[3:34:02] Ja, voorzitter, omdat we ook heel vaak niet zien wat er allemaal wel goed gaat en waar de inspectie wel goed ingrijpt.

[3:34:09] En ik denk ook dat ook de inspecties elke keer weer leert ook van fouten die worden gemaakt.

[3:34:13] Dus in die zin heb ik gewoon alle vertrouwen in de inspecty.

[3:34:16] Vind ik het ook belangrijk dat de inspectien dan maar gelijk in te vervolgen op een vraag die u heeft gesteld onafhankelijk blijft in haar oordeel en dus ook niet beïnvloedbaar is door politieke opvattingen over wat ze zou moeten doen.

[3:34:28] En Ik denk dat we dat ook moeten borgen.

[3:34:34] Ja, daar verschilt dan fundamenteel veel mening.

[3:34:37] Ik heb het voorbeeld gegeven van de onderwijsinspectie.

[3:34:39] Daar is dat niet het geval.

[3:34:40] En daar heeft de Kamer gezegd... we willen dat scholen ook gecontroleerd worden... niet alleen de schoolbesturen.

[3:34:45] Dus ik denk goed dat dat gebeurd is.

[3:34:47] En hier kan ik me voorstellen dat de Kamers misschien zeggen... nou, we zouden een keer ook bij die... wat ik net al een paar keer gezegde... rechtstreeks bij die pleeggezinnen en die gezinshuizen moeten...

[3:34:55] moeten kunnen controleren.

[3:34:57] En begrijp ik nou de minister goed dat de minister eigenlijk zegt van nee, dat is helemaal autonoom.

[3:35:00] De inspectie is hier een soevereine staat in een staat.

[3:35:03] Ook als de Tweede Kamer het wil, als de minister het wil als de bevolking het wil.

[3:35:06] Die inspectie bepaalt het helemaal.

[3:35:08] Het gaat goddelijk eigen gang.

[3:35:09] Is dat dan wat we hier moeten controlereren?

[3:35:11] En waar voeren we dan nog dit soort debatten als we er toch niet over gaan?

[3:35:14] Ik denk dat de heer Van Houweling een karikatuur maakt over hoe de IGJ werkt.

[3:35:18] Want ik heb maandelijks, in ieder geval één keer in zes weken, overleg met de hoofdinspecteur.

[3:35:22] Ik weet dat mijn collega's dat ook hebben.

[3:35:24] En daarop bespreken we elke keer wat zijn de zaken die er lopen.

[3:35:27] Hoe zit het met de prioriteiten die ook voor ons bezig zijn.

[3:35:30] Ik noem wat zorgfraude is echt een hele belangrijke prioriteit.

[3:35:33] Ook in het werk van de IGD.

[3:35:38] Ik denk dat wij op die manier ook heel goed in gesprek blijven met het IGJ.

[3:35:42] Maar ik vind het wel echt wezenlijk dat we een instelling in Nederland hebben die onafhankelijk toetst.

[3:35:47] En daar mogen we natuurlijk best de IGJ ook bevragen, dat doen we ook.

[3:35:51] Maar die onaufhankelijkheid vertaalt voor mij wel als een paal boven water.

[3:35:56] Dank je wel omdat ik het zo belangrijk vind.

[3:36:01] De inspectie moet dat zelf kunnen bepalen.

[3:36:03] Maar bij de onderwijs zien we dat ook niet.

[3:36:05] Dit is toch een politieke vraag.

[3:36:07] Het kan toch niet zo zijn dat als de Kamer bijvoorbeeld zou willen dat wij vaker controleren op die locaties, dat het dan zegt ja nee.

[3:36:13] Dat is wat de minister zei.

[3:36:14] Ik vind het echt onbegrijpelijk.

[3:36:15] Ik trek mijn handen ervan af, dus de inspectie bepaalt het helemaal zelf.

[3:36:18] Dus wat hier nu gebeurt, laat ik dan maar afconcludeert het onderwerp voorzien, is dat de minister eigenlijk dit onderwerpen technocratiseert.

[3:36:24] Het zijn de experts die moeten vertrouwen dat er zoveel misgaat.

[3:36:27] Er gaat zo ontzettend veel mis.

[3:36:29] Dus de volgende keer dat er weer een misstand is, dan zal de ministerie zeggen... ja, we waren niet op tijd bij, kan ik ook niets doen.

[3:36:36] De inspectie kan zijn eigen gang gaan, daar gaan we niet over.

[3:36:38] Ik vind het echt laakbaar.

[3:36:40] Ik find het laakbar dat niemand die hier dus ook verantwoording voor neemt... en dat de minister ook eigenlijk stelt van naar de Kamer, gaat er ook niet over?

[3:36:46] Ik hoorde geen vraag.

[3:36:49] Dan is dat een constatering.

[3:36:53] Ik ga even kijken.

[3:36:55] We gaan voorna door naar het volgende blok.

[3:36:57] En dat is jeugdhulp buitenland.

[3:36:59] Klopt dat?

[3:37:00] Ja.

[3:37:02] Ik vraag de minister te vervolgen.

[3:37:04] Dat zijn niet zo heel veel vragen.

[3:37:07] Het gaat natuurlijk over alle vreselijke voorbeelden die we hebben gezien van jongeren die in het buitenland blijkbaar zijn neergezet en met wie het gewoon niet goed gaat.

[3:37:20] Wij beide hier achter de tafel hebben ook gezegd...

[3:37:23] Voorzitter?

[3:37:25] Even, even.

[3:37:27] Nee, we gaan dat niet doen.

[3:37:29] Buiten de microfoon.

[3:37:30] Ik geef de minister weer het woord en ik vraag de leden te luisteren.

[3:37:34] Minister.

[3:37:35] Dus ook wij hebben natuurlijk met afschuw daarvan kennis genomen.

[3:37:38] Hebben ook gedacht, wat betekent het nu?

[3:37:42] En dat traject liep trouwens ook al, maar dat er wetgeving moet worden gemaakt om veel scherper in beeld te krijgen wanneer is...

[3:37:49] ...jeugdhulp in het buitenland nou echt inderdaad gepast?

[3:37:53] En die vraag gaan we beantwoorden.

[3:37:56] Wat ons betreft is dat maar in heel weinig gevallen het geval.

[3:38:01] Dus daar gaan we naartoe.

[3:38:10] In het wetvoorstel Rijkwijd staan daar ook zaken over, namelijk dat die hoge uitzondering geldt alleen als het in het belang is van het kind en als die plaatsing ook verloopt volgens de verplichte procedure voor de centrale autoriteit internationale kinderaangelegenheden.

[3:38:26] Dat is dus nu nog niet wettelijk volgens mij geborgd.

[3:38:29] Die positie en die procedure, dus dat nemen we daarin mee.

[3:38:35] En over de uitwerking van de wetgeving en de communicatie gaan we ook in gesprek met al die partijen die zich daar gewoon aan moeten houden.

[3:38:42] Er waren ook een heleboel Kamerleden die vroegen, nou, om hoeveel kinderen gaat het nu precies en waar zitten ze?

[3:38:47] In 2026 heeft die centrale autoriteit zeven verzoeken voor plaatsing in het buitenland ontvangen.

[3:38:53] Dan gaat het om de landen België, Duitsland, Frankrijk, Spanje en Marokko.

[3:38:58] En ik weet dat de verplichte procedure van die centrale autoriteit daarin niet altijd is gevolgd.

[3:39:03] En daardoor is er ook geen goed gezicht op de aantallen.

[3:39:06] Dus wat er niet via die procedure is gelopen, is ook niet in beeld bij ons.

[3:39:11] Dat weten we dus ook niet.

[3:39:14] Het is wel de taak van gemeentes, de GI's en de jeugdhulpaanbieders om te zorgen dat wel wordt voldaan aan die verplicht procedure...

[3:39:20] aan de toezicht en ook aan de geldende eisen.

[3:39:24] En dat gesprek wordt op dit moment ook wel gevoerd.

[3:39:30] Ja, en dan is de vraag van ook een aantal leden... waarom nou die procedure niet is gevolgd.

[3:39:37] Waarom die procedure niets is gevoegd, dat weet ik niet.

[3:39:41] Want dat moet in principe juist wel gewoon gebeuren.

[3:39:43] En het ingewikkelde is dat wij dan natuurlijk ook vervolgens geen toezigt hebben...

[3:39:48] ...of geen zicht hebben op wat daar gebeurt.

[3:39:51] Het IGJ houdt geen toezicht in het buitenland... ...maar ze kan wel overgaan tot handhavende interventies... ...als door een Nederlandse aanbieder de verplichte procedure... ...van de centrale autoriteit niet is gevolgd... ...bij het plaatsen van jongeren in het Buitenland.

[3:40:05] Ik werk ook in lijn met de motie van mevrouw Moana... ...aan wetgeving die bepaalt dat de jeugdzorg in Nederland plaatsvindt... ...en niet alleen maar bij hoge uitzonderingen in het Buitenland.

[3:40:16] Was er een vraag van mevrouw Conradi waarom de IGJ de Spaanse inspectie niet informeerde over de zorgelijke signalen?

[3:40:24] De inspectie heeft in 2016 een eerste melding gekregen over huisessoria en heeft destijds de Spaatse autoriteiten daarover geïnformeerd.

[3:40:33] Achteraf gezien geeft de IGJ aan dat zij de inspectie, de Spaanse autoriteit, ook had kunnen informeren over andere meldingen die daarna volgden.

[3:40:42] Dus dat geeft toe inderdaad dat ze dat eigenlijk had moeten doen.

[3:40:45] De inspectie heeft zich in het toezicht vervolgens gericht op de jeugdhulpaanbieder in Nederland, die natuurlijk eigenlijk ook verantwoordelijk is voor die plaatsing van het kind in het buitenland, op wie deze melding in betrekking hadden.

[3:40:58] En ook heeft de IGD de platende partijen aangesproken op hun rol.

[3:41:01] Dus in die zin heeft de IGJ wel gedaan wat ze moest, volgens mij.

[3:41:07] En ten slotte was er nog een vraag van meneer Hamstra.

[3:41:11] Waarom nieuwe plaatsingen niet automatisch worden opgeschort?

[3:41:16] Ik kan buitenlandplaatsingen nicht opschorten, dat is echt aan de aanbieders.

[3:41:20] Ik kan wel wetgeving aanpassen en dat is ook wat ik op dit moment doe.

[3:41:27] Het puzzelt mij dat het ministerie nog niet in beeld kan krijgen... ...om hoeveel kinderen het gaat.

[3:41:42] Dat puzzelt me, want volgens mij zijn er een aantal GIs in het land... ...dacht 16, maar in ieder geval niet meer dan 20.

[3:41:49] Als je daar een uitvraag doet bij die 16 tot 20 GGI's... ...dat ze binnen afzienbare tijd met de aanbieders...

[3:41:57] die onder contract zijn dat uitvragen, dan moet er toch een getal uitkomen.

[3:42:01] Mijn vraag is waarom dat ingewikkelder is dan hoe ik dat schets.

[3:42:04] M'n vraag is of toch een methodiek gevonden kan worden om het liefst voor het WGO in ieder geval zoveel mogelijk van die data bekend te krijgen.

[3:42:14] Want ook vanuit onze controlerende taak

[3:42:16] Zou ik daar ook graag als Kamerlid iets van willen weten.

[3:42:21] Mijn vraag is waarom en of we toezeggen kunnen krijgen dat misschien via een andere methodiek alsnog voor een WGO, via de GGI's nog wat cijfers erover kunnen krijgen.

[3:42:33] De GGI'S vallen onder de verantwoordelijkheid van mijn collega, dus die zal daar zo meer over zeggen.

[3:42:38] En ook over de mogelijkheid om daar voor het WGO iets over te melden aan de Kamer.

[3:42:46] Mag de voorzitter die dan even...

[3:42:50] Nee?

[3:42:53] Dan gaan we naar de volgende spreker.

[3:42:55] Volgende interruptie de heer Van Houwelingen en dat is tevens uw laatste interruptie.

[3:42:59] Eigenlijk is het een rappeleervraag.

[3:43:02] Maar oké, misschien met uw mild...

[3:43:03] Want de vraag die ik had, en die is volgens mij in dit blokje niet beantwoord, is van...

[3:43:06] Het feit dat onze toezichthouder in het buitenland geen bevoegdheden heeft, zou dat niet al een reden voldoende moeten zijn om te zeggen...

[3:43:12] We moeten niet meer buitenlands plaatsen.

[3:43:13] Oké, dat is gewoon een rappleervraage.

[3:43:14] Dat was eigenlijk een rappe... Zou u het nog meenemen?

[3:43:18] Voorzitter, ik heb net weer duidelijk te maken dat wat ons betreft het een nee tenzij is en dat het tenzijn maar in slechts hele bijzondere gevallen mogelijk is.

[3:43:28] We werken aan de wetgeving daarover, dus daar komen we denk ik nog over in gesprek als de wetgening daar is.

[3:43:35] En dan gaat u nu de laatste interruptie doen?

[3:43:38] Ja.

[3:43:39] Ja, ik vind dat...

[3:43:40] Het is interruptiesles vragen ook eigenlijk.

[3:43:43] Want wat de minister dus eigenlijk zegt, als ik haar goed begrijp... Oké, ja, we kunnen dat niet controleren.

[3:43:47] Het is alsof je dus als NS gaat zeggen van... Nou ja, de Seine doet het niet, maar we gaan toch maar af en toe rijden.

[3:43:52] Ik begrijf gewoon echt oprecht niet... Je kunt geen toezicht houden.

[3:43:57] Ja, de minister lacht, maar ik vind het niet grappig.

[3:43:59] Ik heb het voorlezen voor het debat.

[3:44:00] We kennen die daar zwaar mee zijn handen.

[3:44:02] Onze kinderen met botbeuren en al.

[3:44:03] En we kunnen daar geen toenzicht houwen en toch doen we het.

[3:44:06] Ik vind dat onbegrijpelijk, voorzitter.

[3:44:09] Laat ik het daar dan maar bij laten.

[3:44:12] Oké.

[3:44:13] Ik was niet aan het lachen of zo.

[3:44:16] Als ik die indruk heb gewekt, wil ik dat graag even rechtzetten.

[3:44:20] Heeft u gedaan.

[3:44:21] Dank u wel.

[3:44:22] Mevrouw van Metelen.

[3:44:24] Ja, voorzitter.

[3:44:25] Dank.

[3:44:25] En ik weet, het is ook mijn laatste interruptie.

[3:44:28] Ik wilde toch nog even vragen aan de minister.

[3:44:31] Want u zegt, procedures zijn niet gevolgd.

[3:44:34] Maar u hebt geen idee waarom.

[3:44:37] Nou, dat is eigenlijk natuurlijk al best wel vreemd.

[3:44:39] Wat zijn dan nu de consequenties voor die instellingen en die gemeenten die dit dan hebben gedaan?

[3:44:44] Want...

[3:44:45] Laten we alles maar gewoon passeren omdat we niet weten wat er is gebeurd.

[3:44:49] Procedures zijn niet gevolgd.

[3:44:51] Nou ja, dan gaan we maar eens kijken.

[3:44:54] Daar moet toch iets op achteraan komen.

[3:44:57] Er moeten toch consequenties zijn.

[3:44:59] Op wat voor manier dan ook.

[3:45:00] Voor een gemeente, voor een instelling of voor wie dan ook die dit zo op deze manier heeft gedaan.

[3:45:05] Want je hebt de procedures niet gevoegd.

[3:45:07] Ik vind dat onuitlegbaar.

[3:45:13] Voorzitter, ik neem het woord maar even.

[3:45:16] In de casussen waar we nu over spreken, Spanje bijvoorbeeld, gaat de gemeente nu ook een onderzoek doen.

[3:45:22] Dat is ook eigenlijk waar het hoort.

[3:45:24] Want de gemeenten heeft afspraken gemaakt met die zorgaanbieder.

[3:45:28] En die zorganbieder heeft vervolgens dat toezicht niet op orde gehad bij die buitenlandplaatsing.

[3:45:33] Dus volgens mij is het heel belangrijk dat dat gebeurt.

[3:45:36] Is het ook heel goed dat dat gebeurt?

[3:45:37] En wachten wij dat gewoon vanuit onze rol ook even af nu?

[3:45:44] Dan gaan we naar het volgende blok.

[3:45:47] Het is overig.

[3:45:48] Ik check even nog.

[3:45:49] De staatssecretaris neemt dan het eigen blok ook nog voor haar rekening.

[3:45:54] Oké, check.

[3:45:54] Nee, maar dan weet ik de volgorde.

[3:45:57] Ja, nee, heel goed.

[3:45:58] Dan hoor ik die straks nog even.

[3:45:59] Mevrouw Van Brugge, komt goed.

[3:46:01] Meneer Sterk.

[3:46:03] Voorzitter, mevrouw Mona vroeg, het maakt zich zorgen en dat begrijp ik ook, dat als je op een wachtlijst staat, dat je als kind dan misschien wel helemaal geen ondersteuning krijgt.

[3:46:15] In principe zijn er allerlei vormen van overbruggingszorg ontwikkeld, zodat jeugdigen ook als ze op een Wachtlijn staan ook die ondersteunen kunnen krijgen en zijn ook gemeenten aanzet om dat ook gewoon te regelen.

[3:46:30] Dus of ik nou kan toezeggen dat geen enkel kind dat dan niet heeft, ja die toezicht durf ik niet te doen.

[3:46:38] Maar het moet wel gewoon gebeuren.

[3:46:40] Mevrouw Conradi vroeg over of ik meer inzicht kan geven over de uitvoering van de pilot.

[3:46:45] En ik zou eigenlijk willen voorstellen dat ik dus met haar in gesprek ga hierover om ook eens even te horen wat haar idee daarover is.

[3:46:51] En dat dan ook te betrekken bij de uitwerking daarvan.

[3:46:55] Dan mevrouw Westerveld vroeg over of leraren wel voldoende in staat zijn... om signalen van kindermishandeling te herkennen.

[3:47:06] Ik denk wel dat het een hele belangrijke plek is om het te herkennen.

[3:47:10] Ik ben pas ook bij Handle with Care geweest...

[3:47:12] Dat is ook een heel mooi project, zou ik maar even zo noemen, waarbij leraren ook te horen krijgen als er politieaanwezigheid is geweest in de gezin.

[3:47:20] Dus er gespraak is gewees van huiselijk geweld en er waren kinderen bij betrokken.

[3:47:24] Zodat die docenten ook weten dat die jongere of dat kind daarmee te maken heeft gehad.

[3:47:31] En dat helpt denk ik ook om het bewustzijn van kindermishandeling te vergroten.

[3:47:37] Daarnaast is er binnen de pabo's de meldcode huiselijk geweld en kindermishandeling opgenomen als een vast onderdeel ook van de opleiding.

[3:47:46] En werk ik ook aan een versterking van die meldcode met de adviesplicht.

[3:47:50] Dat is ook iets uit het coalitieakkoord.

[3:47:52] En daarnaast is ook een handelingskader ontwikkeld over kindermshandeling en huiselijk Geweld voor het Onderwijs, die ook scholen en onderwijsprofessionals ondersteunt bij hoe ze dat kunnen herkennen en wat ze dan moeten doen.

[3:48:06] De heer Verkuijlen had nog een vraag over preventie bij jeugdcriminaliteit.

[3:48:14] Het is ontzettend belangrijk om te voorkomen dat jongeren uiteindelijk in het strafrecht terechtkomen.

[3:48:19] Lokale teams hebben daar een belangrijke rol bij.

[3:48:21] Professionals moeten ook beschikken over de juiste kennis en tools om om te gaan met die jongeren.

[3:48:26] En zeker, u zei geloof ik ook dat het met name ook betrekking had op die LVB-jongeren.

[3:48:32] Dat is natuurlijk een extra kwetsbare groep.

[3:48:34] En daarom is er voor deze jongeren ook een zorginhoudelijk kader opgesteld.

[3:48:37] En ben ik op dit moment aan het kijken naar een landelijke brede ketenaanpak om die kennis en expertise over die doelgroep te versterken en beter te delen.

[3:48:46] Om bijvoorbeeld te noemen dat een huisarts ook bijvoorbeeld snapt hoe hij om moet gaan met een jongen die LVB heeft.

[3:48:51] Dan kun je beter een afspraak maken om tien uur in plaats van om vijf voor tien.

[3:48:54] Dat zit soms ook in dat soort dingetjes.

[3:48:57] Ten slotte nog een aantal vragen.

[3:49:01] De debat over de IGJ heb ik eigenlijk net gehad.

[3:49:05] De heer Seder vroeg wanneer we nou iets laten horen over die motie... over die kind- en jeugdpsychologen.

[3:49:11] Ik zal u voor de begrotingsbehandeling daarover een brief sturen.

[3:49:16] Mevrouw Seynhaven vroeg hoe ik kijk naar het structureel toepassen van de kinderrechten toets en wanneer de inzichten van de pilots kunnen worden gedeeld.

[3:49:27] Ik denk dat het heel belangrijk is en dat we de kinderechten toest hebben natuurlijk niet voor niks.

[3:49:32] Die wordt op dit moment uitgevoerd op alle wetvoorstellen over jeugd, zoals de rijkwijde, de eigen bijdrage en ook de versterking rechtsbescherming in de jeugdzorg.

[3:49:44] En ik sta ook heel positief over de kinderrechten toets.

[3:49:46] Maar we merken wel dat de implementatie ervan binnen het beleid nog best wel wat vragen oproept.

[3:49:51] Niet alleen bij mij, maar ook bij de kinderonbudsvrouw.

[3:49:55] Dus die ervaringen uit die lopende trajecten kunnen nog leiden tot het aanpassen van de kinderechten toots.

[3:50:00] En ik ben daar ook over in nauw contact met de kinderenombudsman.

[3:50:04] In het voorjaar van volgend jaar zal ik u ook informeren over de inzichten.

[3:50:09] En dan tenslotte, voorzitter.

[3:50:11] Nog een vraag van de heer Van Houwelingen over het specialistisch...

[3:50:14] Ziekenvervoer.

[3:50:17] Dat specialistische ziekenverwoer is in zichzelf, vind ik, een hele kwetsbare branche, omdat u gaf het zelf ook al aan, de marges waarop contracten worden gesloten echt minimaal zijn.

[3:50:27] Daarmee maken ze zichzelf ook heel kwetsbaar.

[3:50:29] Dus ik vind ook dat de branche wat te doen heeft op dit punt.

[3:50:33] Want als ze namelijk niet zo kwetsbar zouden zijn, dan zouden ze ook meer vet op de botten hebben om eventuele externe invloeden ook beter aan te kunnen.

[3:50:41] Ja.

[3:50:41] Dat wilde ik toch even aan de voorkant geven.

[3:50:44] Want dit is namelijk mijn zorg ook over deze sector, dat ze dit doen op deze manier.

[3:50:47] En het gaat wel om mensen die kwetsbaar zijn.

[3:50:51] Ik heb zelf geen zicht op de afspraken die zorgverzekeraars met de vervoerders van specialistische ziekenvervoer maken.

[3:50:57] En dat werken met brandstofclausules in de contracten tussen zorg verzekeraar en vervoerder van specialistisch ziekenvoorvoer is wel een afsprak die zij onderling moeten maken en die dus zou kunnen helpen bij het kunnen opvangen van dit soort fluctuaties.

[3:51:13] Meneer Van Houwelingen, u mag niet meer interrumperen, maar over twee weken is de VWS-begroting, dus u heeft nog ruimte.

[3:51:23] Ik kijk even naar het einde gekomen van de inbreng van de minister.

[3:51:27] Dan zie ik een interruptie van mevrouw Seynhaven.

[3:51:30] Ik neem aan op het blok overig.

[3:51:33] Ja, gaat uw gang.

[3:51:37] Ik wil nog even terugkomen op het punt over Handle with Care... naar aanleiding van de motie die we daarover hebben ingediend.

[3:51:43] Want dat gaat er inderdaad om dat als je als politie melding krijgt van huiselijk geweld... en daar zijn ook kinderen bij betrokken, dat het dan mogelijk is...

[3:51:51] Vanuit Vaardig Thuis om ook de school te informeren.

[3:51:53] We weten dat dat heel veel positieve effecten heeft op kinderen.

[3:51:57] We weet ook dat verschillende regio's aangeven.

[3:52:01] Dan hebben we wel een wijziging in de WMO nodig.

[3:52:03] Dus ik ben benieuwd hoe de minister daarin kijkt.

[3:52:06] Om dus die gegevensuitwisseling ook mogelijk te maken.

[3:52:09] Kan ook in de tweede termijn als dat makkelijk is.

[3:52:12] En ik weet niet zeker of de vraag beantwoord is over die kinderrechten toets.

[3:52:20] Die heb ik net gedaan.

[3:52:20] Oké, excuus.

[3:52:23] Dan gaan we luisteren naar de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, mevrouw Van Brugge.

[3:52:28] Die neemt haar deel voor haar.

[3:52:30] Aan u het woord.

[3:52:33] Voorzitter, dank u wel.

[3:52:34] En dank ook voor de vele vragen die gesteld zijn over een onderwerp wat ons allemaal ontzettend aan het hart gaat.

[3:52:42] Het gedeelte wat de minister zojuist heeft toegelicht, dat zit natuurlijk aansluitend op het kader waar ik dan vervolgens verantwoordelijk voor ben.

[3:52:51] Meer het gedwongen kader, waarin we zien dat kinderen in aanraking komen met organisaties die zorg voor hen moeten dragen.

[3:52:59] En dan zien we dat we iets te doen hebben in het stelsel.

[3:53:03] We hebben op 8 juli jongstleden daar echt een mijlpaal bereikt met elkaar door met alle organisaties, de VNG, de Raad voor de Kinderbescherming, het Landelijk Netwerk Veilig Thuis en leden van de associatie wijkteams en de gecertificeerde instellingen niet te vergeten vast te stellen dat we samen die veranderstrategie ook aangaan.

[3:53:22] Dus richting 2029 werken we toe aan concrete veranderingen.

[3:53:27] Ik zal zo dadelijk een paar concrete veranderingen noemen, want ik begrijp ook heel erg...

[3:53:31] Ik vroeg laatst zelf in een overleg, is er ook iets van een soort jeugdjournaalversie van alles wat we aan het veranderen zijn met elkaar?

[3:53:37] Want het is soms heel erg helpend om ook te versimpelen in onze taal.

[3:53:43] Dus laat ik zeggen, dat hebben we in ieder geval nu zelf ook echt te doen.

[3:53:46] Maar tot die tijd heb ik het nog steeds over acht acties die we gaan inzetten en daar gaan we op versnellen.

[3:53:52] Bijvoorbeeld als het gaat over signalen bij structurele onveiligheid dat professionals samen met betrokkenen in het gezin één veiligheidsbeoordeling, één veilige plan maken.

[3:54:04] De betrokkenen krijgen ook één aanspreekpunt en ze hoeven hun verhaal... ...en dat is natuurlijk misschien wel het meest ingewikkelde, ook maar één keer te vertellen.

[3:54:13] Tegelijkertijd weet je natuurlijk ook dat als er maar één ainspreek punt is... ...dat je ook een kwetsbaarheid kunt organiseren in het systeem.

[3:54:20] Omdat kinderen en jongeren nou eenmaal ook heel erg loyaal kunnen zijn naar ouders, pleegouders... ...ouders die de zorg over hen hebben op dat moment...

[3:54:31] Dus die kwetsbaarheden die we in dat systeem zien, die zullen we ook steeds maar moeten blijven beoordelen.

[3:54:37] Maar dit is nu het uitgangspunt.

[3:54:39] Daarnaast wordt gewerkt aan organisatiestructuren en onder mijn verantwoordelijkheid gaat het dan ook over de regionale veiligheidsteams.

[3:54:48] Daarin is het doel om de GI's en Veilig Thuis samen te voegen.

[3:54:52] Niet in de private organisaties, maar in publieke voorzieningen.

[3:54:57] Echt een heel belangrijke stap om ook de regie, zoals de minister dat zelf ook aangaf, weer meer terug te kunnen nemen.

[3:55:03] Op het moment dat jongeren en kinderen in het gedwongen kader geplaatst worden en het gaat over hun veiligheid, dan hebben we daar als overheid een hele belangrijijke rol en taak.

[3:55:14] Hoe dat eruitziet kom ik zo dadelijk ook nog even iets nader op terug, omdat overheidsingrijpen in gezinnen is niet mals.

[3:55:21] Het is niet voor niets dat daar een staatscommissie nu onderzoek naar doet.

[3:55:24] Daar zal ik zo zo dadelijks specifiek nog iets over zeggen.

[3:55:28] Verder graag genoemd in deze korte inleiding ook de inspanningen om de rechtsbescherming van ouders en kinderen te verbeteren.

[3:55:35] Dat is ook ingegeven vanuit het toekomstscenario.

[3:55:37] Want als de overheid ingrijpt in het leven van een gezin... dan moet dat zorgvuldig gebeuren.

[3:55:43] En onder leiding dus van mevrouw Hamer wordt hier nu onderzoek naar gedaan.

[3:55:46] Op 28 juni jongstleden heb ik het wetsvoorstel... versterking rechtsbescherming in de jeugdbeschering... voor advies naar de Raad van State gestuurd.

[3:55:54] En met dit wetsvorstel versterken we juist ook de positie... van kinderen en ouders op belangrijke momenten in die jeugdzorg.

[3:56:02] Denk dan aan kosteloze rechtsbijstand... op het moment dat er een eerste verzoek komt...

[3:56:06] Op die uithuisplaatsingen of de gezagsbeëindiging.

[3:56:10] Want waar ga je dan als ouders naartoe?

[3:56:12] En kun je dat dan ook betalen?

[3:56:14] Dus dat is een hele belangrijke.

[3:56:15] We zetten sterker in op terugplaatsing van kinderen die uit huis zijn geplaatst.

[3:56:20] En we versterken het toezicht op de kinderen die tijdelijk niet thuis opgroeien.

[3:56:26] Mijn streef is om het wetsvoorstel nog eind van dit jaar naar uw Kamer te sturen.

[3:56:30] Dus dit zijn ook belangrijke waarborgen die we vanuit het toekomstscenario met gezwinde spoed oppakken.

[3:56:39] Ten slotte zetten de GI's met gerichte acties in op het terugdringen, natuurlijk nog steeds, van die wachtlijsten en het verbeteren van het betekenisvol contact.

[3:56:47] Hoe gaan we dat dan met elkaar laden?

[3:56:49] Soms lijken het holle frazen, terwijl ik weet dat ook zeker die professional, en de minister heeft daar ook een aantal keer aan gerefereerd, zeker ook die professional elke dag met de juiste dingen bezig wil zijn.

[3:57:00] En hoe gaan we dan met dat met elkaar invullen?

[3:57:04] De komende jaren heb ik daar ook 45 miljoen extra voor beschikbaar kunnen stellen in alle dynamiek die er natuurlijk juist ook rondom alle financiële beschikbare middelen voor jeugd zijn en blijven.

[3:57:15] Zien we juist in de omslag dat er zorgen zijn over kunnen we dat wel waarmaken als organisaties.

[3:57:21] We vragen eigenlijk van de verschillende organisaties om al op een nieuwe manier te gaan werken, bijvoorbeeld in proeftuinen.

[3:57:27] En we vragen ze om geen kinderen tussen wal en schip te laten vallen en ook nog aan hun wettelijke verplichtingen te voldoen.

[3:57:33] Nou, dan heb je frictie.

[3:57:35] En daar hebben we gelukkig voor de komende jaren wat extra middelen voor vrijgemaakt.

[3:57:40] Moeten we een vinger aan de pols houden?

[3:57:41] Ja, wel degelijk.

[3:57:42] Want het is natuurlijk niet zomaar iets om dat te vragen aan de organisatiemiddelen.

[3:57:46] Die in een grote verandering meegaan.

[3:57:48] En zoals ik net al zei, als het gaat over de inrichting bijvoorbeeld van de regionale veiligheidsteams.

[3:57:53] En het samenvoegen van organisaties en daar weer publieke voorzieningen van maken.

[3:57:57] Dat is een enorme stap.

[3:57:59] Dus laten we zeggen, we noemden het al een mijlpaal wat we voor de zomer met elkaar hebben afgesproken.

[3:58:04] Maar dat is het ook echt.

[3:58:06] En dat gaan we nu verder handen en voeten geven.

[3:58:09] Voorzitter, dan heb ik vier blokjes voor de beantwoording.

[3:58:12] Ik begin graag bij continuïteit en kwaliteit.

[3:58:16] Dan gaan we naar UHP-COT.

[3:58:17] Ik moet nog steeds wennen aan de termen.

[3:58:19] Dat zijn de uit huis geplaatste kinderen... naar aanleiding van het kinderopvangtoeslagsschandaal.

[3:58:25] En dan het toekomstscenario in algemene zin.

[3:58:29] En nog een blokje overig.

[3:58:32] ...te beginnen met de plaatsingen in het buitenland... ...zonder dat de route van de centrale autoriteit gevolgd is.

[3:58:39] Daar heeft de minister al heel veel over gezegd.

[3:58:41] Maar het belangrijkste is natuurlijk dat de vragen die ontstaan zijn... ...ook ontstaat zijn omdat een GI, in dit geval SAFE... ...jeugdbescherming, die plaatsing heeft gedaan.

[3:58:51] Dat vind ik heel zorgelijk, kwalijk zelfs.

[3:58:54] Daar wordt ook door de gemeente, heeft de wethouder aangegeven... ...nu zelf ook onderzoek naar gedaan.

[3:59:00] En we weten van de betreffende GI...

[3:59:02] dat er zeven kinderen geplaatst waren in het buitenland zonder die route van de centrale autoriteit te volgen.

[3:59:08] Safe Jeugdbescherming heeft op bezoek van de inspectie extern onderzoek ingesteld hoe dit kon gebeuren en half oktober verwachten we de uitkomsten daarvan.

[3:59:17] Belangrijk is wel, en dat hebben wij in onze brief van 25 september, jongsteden, aangegeven... ...dat we nu natuurlijk ook bij de andere GI's nagaan.

[3:59:25] Want het is niet alleen deze GI die waarschijnlijk dit soort plaatsingen heeft gedaan.

[3:59:31] Of zij ook de procedure op momenten niet gevolgd hebben.

[3:59:35] En ik verwacht de informatie uiterlijk...

[3:59:37] 1 november te hebben.

[3:59:38] Dat is ruim voor het wetgevingsoverleg van 30 november begreep ik zojuist.

[3:59:42] Waardoor u in ieder geval vanuit de GI's een beeld hebt bij welke GI's nou wel of niet hebben meegewerkt aan die buitenlandse plaatsingen.

[3:59:52] Als blijkt dat er kinderen zijn waarbij niet die procedure via de centrale autoriteit gevolgd is, dan vragen we de GI's in centrrale

[4:00:00] deze gevallen alsnog contact op te nemen met de centrale autoriteit om na te gaan of er een mogelijkheid is om die procedure te doorlopen en dus ook goed dat inspectietoezicht wat daaruit volgt te kunnen organiseren.

[4:00:12] Niet zozeer vanuit Nederland, maar vanuit het land waar die kinderen dan geplaatst zijn.

[4:00:16] Wat mij betreft, wat ons betreeft, zouden deze kinderen zo snel mogelijk terug moeten keren naar Nederland.

[4:00:22] Dan de vraag van mevrouw Coenradi.

[4:00:25] En die ging over hoe wordt de stem van het kind meegewogen in de toetsing bij omstreden methoden.

[4:00:31] Bijvoorbeeld de casus ouderverstoting die bij Zeef plaatsvond.

[4:00:34] Kan de staatssecretaris dat duiden?

[4:00:36] Ja, ik heb er buikpijn van, maar het is ook een ongelooflijk complexe zaak.

[4:00:41] Hij is moeilijk te beoordelen.

[4:00:43] En ik ben geen rechter of jeugdbeschermer.

[4:00:45] Dat maakt hem ingewikkeld.

[4:00:47] Belangrijke beslissingen in die jeugdbeschermingsketen worden altijd op basis van leeftijd en ontwikkelingsniveau genomen door de professionals die daarvoor doorgeleerd hebben.

[4:00:57] Dat geldt ook voor de inzet van jeugthulp en van methoden.

[4:01:01] Vind ik het kwetsbaar?

[4:01:02] Jazeker.

[4:01:03] Wat ik ook constateer, en ik denk ook ieders ervaring is als je een tijdje meeloopt in dit veld, en vooral ook de jeugdbescherming, is dat kinderen op enig moment ook een loyaliteit ontwikkelen naar de plek waar ze leven.

[4:01:19] De plek waar ze namelijk vandaan kwamen was ook al niet veilig.

[4:01:23] Dus dat maakt hem ook zo ingewikkeld om echt een vinger erachter te krijgen.

[4:01:29] De Raad van de Kinderbescherming en de kinderrechter horen het kind uiteraard en betrekken dienstmening ook daadwerkelijk bij hun onderzoek en bij de beslissing.

[4:01:39] Is dat kwetsbaar?

[4:01:40] Nou, als we kijken dat we dat netjes in een trias politica met elkaar geregeld hebben, nee.

[4:01:46] Is het belangrijk dat zij dat altijd doen?

[4:01:48] Ja, wel degelijk.

[4:01:50] Dus belangrijk om daar altijd de objectiviteit en zeker ook het horen van de kinderen een plek te laten zijn.

[4:01:57] En dat is zeker iets wat ik ook in mijn gesprekken met de rechtspraak, waar ik natuurlijk ook verantwoordelijk voor ben, gespreken over zal blijven voeren.

[4:02:06] Voorzitter, dan de vraag van het... Moet ik even kijken of dat handig is.

[4:02:14] Er is een...

[4:02:18] Excuus, voorzitter.

[4:02:19] Gaat wel.

[4:02:21] Nee, gaat u maar.

[4:02:22] Ik dacht toch even... Ja, voorzitter, omdat het best wel een groot iets is, aan de Kamerleden even voor de volledigheid van de mensen die thuis zitten, hebben we gesproken met een paar mensen die in ieder geval het een en ander konden vertellen over Safe Midden-Nederland.

[4:02:36] En tot groot ontsteltenis hebben wij daar informatie over gezien en ontvangen, rechtelijke uitspraken gezien, die eigenlijk in strijd zijn met dezelfde wet.

[4:02:43] Nou, daar gaan we dan, Trias Politica.

[4:02:45] Maar ook zorgelijke situaties waarbij het sprake is van een patroon.

[4:02:50] Er is niet alleen spraken van omstreden methode.

[4:02:52] En ik wil echt een scherpere veroordeling van deze staatssecretaris hierover horen.

[4:02:58] Die wordt toegepast door Safe Midden Nederland.

[4:03:00] Maar daarnaast ook een pattoon van dezelfde gezinsvoogd, dezelfte rechter die steeds die uitspraken doet en dezelfe...

[4:03:08] gedragswetenschapper.

[4:03:10] En ik snap dat er onderzoek wordt gedaan... maar ik wil echt vragen en een beroep doen op deze staatssecretaris... om hier regie op te pakken.

[4:03:19] Want er gebeuren echt ontiegelijk kwalijke zaken.

[4:03:22] En als we die wetenschap hebben met elkaar, vind ik dat dat niet kan.

[4:03:26] Ik heb daar ook over gezegd dat we zelfs begrijpen... dat er niet gesproken mag worden met Kamerleden dan wel media vanuit deze mensen.

[4:03:33] Dat deze mensen onder druk worden gezet, geïntimideerd worden...

[4:03:37] Want anders heeft dit consequenties voor je toezicht op je kind.

[4:03:40] Het zien van je kind of het zien van jouw ouders.

[4:03:42] Dit gaat echt alle perken te boven.

[4:03:45] En ik wil hier echt een punt van maken.

[4:03:48] Een hele duidelijke reflectie en duidelijk bewoordingen van deze staatssecretaris.

[4:03:56] Ja, voorzitter.

[4:03:57] Alle begrip voor de bevlogenheid en betrokkenheid die Kamerleden ook hier met mij delen in een casus waar zij meer informatie lijken te hebben dan dat ik die heb.

[4:04:10] Dus ik vind het wel heel belangrijk om daar zelf ook eerst achteraan te gaan.

[4:04:13] En laat ik dat hier ook toezeggen dat ik dat natuurlijk doe, want dit soort signalen neem ik zeer serieus.

[4:04:18] Niet zozeer omdat ik dan op de stoel van de rechter ga zitten... maar meer omdat ik heel graag wil weten wat hier aan de hand is... zodat we ook met elkaar kunnen ingrijpen in een stelsel als dat niet blijkt te werken.

[4:04:28] Zodat als het gaat over dit soort methoden, methodieken... waarvan we dan misschien zeggen dat is zelf aan de organisatie... maar er gebeuren hier zulke onheusse dingen... ja, dan moeten er momenten en mogelijkheden zijn om daar echt op in te grijpen.

[4:04:41] Dus al met al, voorzitter, even via u richting de Kamerleden die hier informatie op hebben...

[4:04:47] Ik verneem het heel graag, ik hoor het heel Graag en ik zal er ook zeker achteraan gaan om erachter te komen wat hier aan de hand is geweest.

[4:04:58] Maar krijgt de Kamer dan weer een terugkoppeling naar aanleiding van het bevind van zaken?

[4:05:05] Ja, dat is een goed voorstel om dat ook in de brief mee te nemen.

[4:05:09] Gaat die voor het WGO nog uit?

[4:05:10] Daar zal ik dan daarin op terugkomen.

[4:05:12] Ja, heel goed.

[4:05:14] Hebben we genoteerd.

[4:05:16] Mevrouw Westerveld.

[4:05:18] Ja, het is heel fijn, ook die openhouding van de staatssecretaris.

[4:05:22] Volgens mij is dat juist waar we op zitten te wachten... als we het hebben over situaties helemaal in dit debat.

[4:05:29] Ik wil het punt ook nog wel iets breder maken.

[4:05:31] Want we hebben het hier heel vaak over het belang van horen van een kind.

[4:05:34] Maar het is natuurlijk ook van belang dat kinderen echt serieus worden genomen.

[4:05:39] Dat er naar hen wordt geluisterd.

[4:05:40] En soms hebben zij ook inzichten die op dat moment hulpverleners...

[4:05:45] Er zijn vaak nogal wat hulpverleners rondom zo'n gezin niet hebben.

[4:05:48] En ik neem het altijd in ieder debat op voor mensen die met hart en ziel... in de jeugdhulp en in de Jeugdbescherming werken.

[4:05:54] We weten dat mensen vaak levensreddend werk ook verrichten.

[4:05:58] Maar er kan ook wel eens wat misgaan.

[4:06:00] En helemaal in dat soort situaties hoop ik toch ook dat de staatssecretaris met ons... en hopelijk ook met de jongeren die ze spreekt... wil nadenken over hoe je nou echt die inzichten en de wensen van een kind serieus kan nemen.

[4:06:12] Want het gaat wel over dat kind die van alles...

[4:06:14] heeft meegemaakt, die vaak ook best wel een beeld heeft wat nou het beste is.

[4:06:19] En ik vind ook echt dat we een hele andere houding moeten hebben als het gaat over kinderrechten.

[4:06:23] Dus ook heel graag hoor ik daar nog een reflectie op van de staatssecretaris.

[4:06:27] Dan heb ik het even over het algemene plaatje, want we hebben het in dit gesprek gehoord van iemand, maar we horen dit natuurlijk veel vaker in onze gesprekke met kinderen en met jongeren.

[4:06:39] Voorzitter, zeker dank en ik hoor het ook.

[4:06:43] En daarom heb ik ook in het wetsvoorstel rechtsbescherming opgenomen dat die leeftijd van het horen van kinderen naar beneden gaat.

[4:06:51] Dus dat gaan we vanaf acht jaar in plaats van twaalf jaar doen.

[4:06:54] Kinderen moeten ook individueel gehoord kunnen worden.

[4:06:57] Daar moet niet altijd een ouder bij aanwezig zijn of iemand die dan op ze let en op ze past.

[4:07:03] En nogmaals daar ook, en dat is wat ik zelf ook wel heb gezien vanuit het veld...

[4:07:09] is dat kinderen een loyaliteit kunnen hebben natuurlijk naar degene die voor hen zorgt, waardoor het heel moeilijk is om op zo'n moment ook echt het achterste van je tong te laten zien.

[4:07:19] Maar alles wat we kunnen doen om daaraan bij te dragen vanuit de overheid, om die ruimte te geven, zoals bijvoorbeeld die leeftijd naar beneden te brengen,

[4:07:27] Vind ik het belangrijk en hebben we dus ook in dat wetsvoorstel meegenomen.

[4:07:31] Dus alle begrip voor deze vraag ook nog vanuit mevrouw Westerveld, omdat ik dat zelf herken.

[4:07:37] En zeker ook met u nog over te spreken komen op het moment dat het wetsvoorstel ook hier in de Kamer voor ligt.

[4:07:46] Ja, dan gaat u door.

[4:07:47] Voorzitter, dank u wel.

[4:07:49] Dan de vraag van de heer Van Houwelingen.

[4:07:51] Die gaat over de aanwezigheid bij gesprekken vanuit de inspectie.

[4:07:57] Dus kinderen en ouders die niet of wel gehoord worden als er een inspectie plaatsvindt.

[4:08:06] Gechargeerd vinden niet alleen maar kopjes koffie drinken plaats vanuit een kantoor of met een raad van bestuur of een raads van toezicht.

[4:08:13] De inspecties spreken altijd met ouders en kinderen als zij toezicht houden bij jeugdzorginstellingen.

[4:08:19] Ze hebben de inspecties in hun onderzoek naar de uitvoering van de jeugdbescherming in 2025 met meer dan 100 kinderen, met oulders, met cliëntenraden gesprekken gevoerd.

[4:08:28] En daarnaast hebben ze ook, want dat is natuurlijk best wel heel direct indirect, ruim 1000 kinderen en oudens via een digitale vragenlijst bevraagd.

[4:08:37] De bevindingen uit de gesprekken en de vragenlijsten zijn meegenomen in de beoordeling van die bezochte GI's.

[4:08:44] Dus ik zie wel dat de inspectie daar ook echt probeert om de vinger erachter te krijgen of het de juiste zorg en de juist bescherming is voor jeugdigen en voor de ouders die al dan niet de kinderen hebben moeten loslaten voor enige tijd en dat ook meenemen in hun oordeel.

[4:09:01] Dan een vraag, omdat het over continuïteit gaat, merk ik ook dat het een heel divers blokje is geworden.

[4:09:08] Maar de vraag die gaat over de William Schikkers Stichting en dan heel specifiek wat is er na Vlaardingen precies gebeurd?

[4:09:18] Ik vind het belangrijk omdat in het destilleren van de vragen, als we dan hier dat half uur hebben om deze beantwoording voor te bereiden, we het ook even over hadden.

[4:09:26] Ja, wat was specifiek de vraag die hier gesteld is?

[4:09:30] En de vraag zag natuurlijk juist op hoe kan het nou dat er toch weer een behoorlijk funest inspectierapport naar buiten komt van kinderen die in een gezinshuis geplaatst zijn en die daar niet veilig bleken.

[4:09:48] De Willem Schikkers Stichting is de grootste GI van Nederland.

[4:09:54] Dus de kans, het is gewoon kansberekening, dat als er iets misgaat, dat het dan ook daar is, die is groter.

[4:10:01] Desalniettemin, naar aanleiding van Vlaardingen, heeft de Willemschikkersstichting ook alle lopende zaken doorgenomen en getoetst op de verbeteringen die naar aanleding van Vladingen aan hen zijn voorgelegd.

[4:10:16] En dan kom ik ook weer op waar kun je op zo'n moment dan de signalen wel of niet in zo'ne situatie zien.

[4:10:23] Ik kan natuurlijk op de individuele casus niet ingaan.

[4:10:26] Maar het is wel zo dat als je kijkt naar de verbeterslagen die gemaakt moeten worden en die nu ook weer naar aanleiding van dit inspectierapport bij de William Schikker Stichting worden neergelegd, dat het lijkt alsof er geen blinde vlekken zijn.

[4:10:39] dat het wel zo is dat er situaties zijn die zich dus kunnen blijven voordoen en die we te kwetsbaar vinden.

[4:10:46] Hebben we daar dan als stelsel iets in te veranderen?

[4:10:49] Ja, wellicht.

[4:10:51] Kan ik dat van deze casus al zeggen?

[4:10:53] Nee, dat vind ik te snel.

[4:10:54] En ik wil ook, in alle eerlijkheid, en dat heeft de minister zojuist ook gedaan... niet alleen over het proces waar we nu in zitten...

[4:11:02] Maar ook over hoe je uiteindelijk de allerbeste jeugdzorg, jeugdhulp... ...jeugdreclassering kan organiseren.

[4:11:10] Blijven we in een veld opereren met elkaar waar incidenten zullen plaatsvinden?

[4:11:16] Dat moeten we.

[4:11:17] ...naar beneden brengen.

[4:11:19] Daar doen we alles aan om dat te minimaliseren.

[4:11:21] Dat is niet eenvoudig.

[4:11:23] Dit gaat ongetwijfeld nog een keer gebeuren.

[4:11:26] Alleen, we zien wel dat de organisaties bewust de verbeterde acties oppakken.

[4:11:31] Ook de William Schrikker Stichting.

[4:11:33] En dus ook in deze casus geleerd hebben van Vlaardingen... ...maar weer in zo'n kwetsbare situatie terecht zijn gekomen.

[4:11:39] Ik heb gisteren...

[4:11:40] toevallig de voorzitter van de Raad van Bestuur nog aan de telefoon gehad, omdat ik ook zelf wil weten hoe is het in de organisatie.

[4:11:49] Want reken erop dat dit ook iets doet met jeugdbeschermers, die blijkbaar toch ook weer in een situatie zijn gekomen waarvan ze gedacht hadden en niet meer in te verzeilen.

[4:11:59] En ik denk echt dat als je ziet, als het gaat over het verbeteren van casuïstiek bespreking, als it gaat over multidisciplinair overleggen, als t gaat over versterken van de positie van het kind, het horen van het

[4:12:11] Dit zijn allemaal stappen die naar aanleiding van Vlaardingen gezet zijn in alle dossiers van Willem Schrikker.

[4:12:16] En dan blijven we in de situatie zitten dat dit soort zaken kunnen voorkomen, hoe treurig ook.

[4:12:24] Voorzitter, dan even kijken.

[4:12:27] Dat was mijn blokje voor continuïteit van zorg.

[4:12:33] Ik kan door naar de uithuisplaatsingen.

[4:12:37] Naar aanleiding van het kinderopvangtoeslag schandaal.

[4:12:41] Ik zeg maar UHP-kot.

[4:12:42] Ik denk dat het voor de meeste mensen op de tribune en thuis een bekende term is.

[4:12:49] Ik ben er zelf nog niet helemaal aan gewend, moet ik zeggen.

[4:12:52] Ook als je zo eens even op een dinsdagavond met een deel van de kinderen die uit huis geplaatst zijn... ...naar aanlijning van het toeslagenschandaal hebt gegeten...

[4:12:59] Vind ik het ook heel gek om dan te praten over UHP-Kot-kinderen.

[4:13:03] Maar we begrijpen allemaal wie we voor ons hebben en het zijn er echt heel veel.

[4:13:08] En er zijn er ook heel veel die nog steeds betrokken zijn bij het proces waar we nu in zitten.

[4:13:12] Zo bijvoorbeeld richting de excuses en de excuses die we maken.

[4:13:16] Hoe voorkomen we dat dat geen lege excuses vormen?

[4:13:19] Zonder daarop vooruit te lopen, want we beogen nu dat in januari te doen.

[4:13:24] Dat doen we in samenspraak juist ook met deze jongeren die hun hand hebben opgestoken.

[4:13:29] En sommigen zijn gewoon begin dertig, even voor uw beeld ook.

[4:13:33] Die zijn natuurlijk echt ook al verder gegaan met hun leven, maar hebben nog iets af te sluiten en dat hebben wij met hen te doen

[4:13:46] De excuses geven we samen vorm in de zin dat wij nu aan de jeugdraad hebben gevraagd een proces met elkaar te doorlopen.

[4:13:54] Waarop in de eerste twee bijeenkomsten vooral de jongeren zelf konden aangeven wat zij belangrijk vonden in hoe dat excuses wordt uitgesproken.

[4:14:02] Wie daarbij aanwezig zijn en hoe we dat verleden toch enigszins...

[4:14:08] ...dienend kunnen laten zijn aan het helen in de toekomst.

[4:14:13] Misschien is dat een beetje cryptisch, maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel.

[4:14:18] Zodat ze kunnen bijdragen aan heling en herstel.

[4:14:20] En in de laatste bijeenkomsten zijn de staatssecretaris van Herstel... ...toeslagenschandaal, mevrouw Palme en ik ook met deze groep... ...wat nader ingegaan op wat belangrijk is voor hen in dit excuustraject...

[4:14:34] We krijgen een advies van de jeugdraad 15 oktober.

[4:14:39] Die hebben natuurlijk ook meegegeven wat de jongeren in dit geval belangrijk vinden om mee te krijgen vanuit het excuustraject.

[4:14:45] En vooral ook, wat doe je daarna nog weer?

[4:14:49] Dat is natuurlijk ook precies waar u het gesprek met de minister over gehad heeft.

[4:14:52] Met excuus is dat niet afgerond.

[4:14:54] Dus wat is belangrijk, hoe hou je elkaar daarna ook vast?

[4:14:59] En dat nemen wij mee ook richting januari in.

[4:15:04] De indieners van de petitie die gisteren aan u is aangeboden, heb ik inmiddels ook uitgenodigd om mee te denken over dat traject.

[4:15:11] Want daar zag ik wel weer wat andere gezichten en natuurlijk is het voor hen ook mogelijk om aan te sluiten bij het bestaande traject.

[4:15:18] En misschien is het een parallel proces wat we met elkaar moeten gaan lopen.

[4:15:24] Dan de vraag van de heer Seder en ook van promovouw Westerveld.

[4:15:29] Die ging over wordt wel alles op alles gezet om zoveel mogelijk kinderen weer een leven te geven.

[4:15:33] En het liefst natuurlijk bij hun eigen ouders.

[4:15:36] Dat is en blijft een maatwerk.

[4:15:37] Uitgangspunt is dat het contact wordt hersteld.

[4:15:40] Dat het veilig en verantwoord kan.

[4:15:41] En om oudens hierbij te ondersteunen hebben we het ondersteuningsteam opgericht.

[4:15:46] Dat direct ondersteunning biedt bij onder andere het contactherstel en bij de terugplaatsingen.

[4:15:51] We hebben ook kosteloze rechtsbijstand beschikbaar gesteld en zo heeft het ondersteuningsteam sinds de oprichting in 2022 meer dan duizend ondersteunings trajecten afgerond.

[4:16:02] Waarom gaat het dan niet lukken, vraagt de heer Seder terecht... om nog voor het eind van het jaar die herbeoordeling dossiers op orde te krijgen?

[4:16:11] Hier is, voor zolang dat kan natuurlijk... maar hier is lang over doorgesproken.

[4:16:18] Omdat eigenlijk met het binnenkomen op 23 februari... en dit dossier onder mijn verantwoordelijkheid te krijgen... ook dit vraagstuk natuurlijk op tafel lag.

[4:16:27] En wij hebben daarin gezien dat op een eerder moment...

[4:16:31] ook gekeken is naar verschillende dossiers, in dit geval twee, en dat is stukgelopen.

[4:16:39] Omdat je eigenlijk in de resultaten en de verwachtingen zag dat die heling die het zou moeten brengen, die duidelijkheid die het moet breng, dat dat niet het resultaat was.

[4:16:50] Maar het is niet gaan liggen, dit onderwerp.

[4:16:52] En er zijn ook steeds gesprekken gevoerd, zowel met kinderen als nog met professionals vanuit het veld die betrokken zijn bij dit onderwerk en vandaag onder andere ook op de tribune zitten.

[4:17:04] Omdat zij nog steeds aangeven, ja, het gaat ons er niet om dat we nog even een stok willen hebben om mee te slaan.

[4:17:10] Het gaat ons erom dat we duidelijkheid krijgen over de afwegingen die gemaakt zijn en met alle goede bedoelingen van dien, die wij natuurlijk op dit moment ook doen, dus inzagen in dossiers en het kunnen meekijken en de mensen die daarbij betrokken zijn vanuit onze professionals om dat inzicht te geven.

[4:17:28] Wij willen zo heel graag die objectiviteit erin.

[4:17:31] En als we dat proberen vast te pakken in hoe gaan we dat dan doen, dan willen we zo min mogelijk extra schade aanrichten.

[4:17:43] Dus dat maakt dat we nu een beperkt aantal dossiers als eerste als start nemen, waarin we de scope en de werkwijze en kwaliteitsborging die het uiteindelijk zou moeten hebben, daarin vastleggen.

[4:17:59] We toetsen in die eerste fase ook

[4:18:02] Of we met een bepaalde universiteit of met een ander onderzoeksinstituut in zee zouden moeten gaan.

[4:18:10] Dat zeg ik ook heel specifiek, omdat als het over zo'n opdracht gaat, want het gaat niet over iets kleins, dat je ook aan aanbestedingsregels gebonden bent.

[4:18:18] Dus je kunt eigenlijk niet van het een op het andere moment zeggen, nou dit is een mooie opdrachten en we zien dat er een universiteit...

[4:18:24] geïnteresseerd is en ook echt heel degelijk onderzoek zou kunnen doen.

[4:18:28] Dat betekent niet dat het zomaar zou kunnen.

[4:18:30] Maar natuurlijk is het wel iets wat we nu meenemen in hoe we dit proces gaan inrichten.

[4:18:37] Na die eerste fase, en ik realiseer mij dat hier niet staat wanneer we die precies afronden, misschien kunnen we daar nog even iets duidelijker over zijn, maar volgt een afwegingsmoment over het vervolg en de eventuele opschaling.

[4:18:52] En de Kamer zal daar natuurlijk tijdig over worden geïnformeerd.

[4:18:55] Bestaande juridische routes, zoals bijvoorbeeld de kinderrechten, de rechtelijke toetsing, de contra-expertise, de kostenloze rechtsbijstand, dat blijft allemaal bestaan.

[4:19:05] Zal ik zo dadelijk nog even, ik weet niet of we daar iets duidelijkheid over kunnen geven.

[4:19:08] Maar wanneer we die eerste fase denken af te ronden, het wel helpend is ook om dat aan u mee te geven.

[4:19:14] En ten tweede, dit doen wij ook weer met de ouders, kinderen en briefschrijvers.

[4:19:20] Die ons natuurlijk ook net voor de zomer duidelijker hebben gemaakt dat het onderwerp echt niet is gaan liggen voor hen.

[4:19:25] En dusdanig relevant is gebleven dat we zelf ook zeggen we moeten hier een andere keuze maken.

[4:19:33] Dan de vraag die hierop aansloot van mevrouw Dobbe en die gaat over de gefaseerde aanpak.

[4:19:41] Nou, dat is eigenlijk precies het antwoord dat ik zo net heb gegeven.

[4:19:43] De criteria, de scope, de waarborgen.

[4:19:48] Dat is allemaal onderwerp van het nu.

[4:19:51] inzichtelijk maken hoe dat eruit zou kunnen zien.

[4:19:54] En we willen dit zo zorgvuldig doen... omdat we weten dat er aan de andere kant verwachtingen gewekt kunnen worden... die je misschien niet waar kan maken of die teleurstellen.

[4:20:02] En dat willen we natuurlijk op alle mogelijke manieren voorkomen.

[4:20:06] Dus vandaar dat we dit zo zorggeldig mogelijk willen doen.

[4:20:09] Maar is hier een grote stap gezet?

[4:20:10] Ja, dat is er ook wel zeker.

[4:20:14] Ik dacht dat ik een hand zag.

[4:20:15] Ja, oké.

[4:20:16] Ik weet niet wat...

[4:20:17] We zijn nu bij het blok uit huisplaatsing, mevrouw Westveld.

[4:20:19] Ik heb Ceder en Westveeld genoteerd.

[4:20:22] Dus als u even wacht, dan doen we het aan het eind van het blikje.

[4:20:24] Gaat u door, staatsvoorzitter.

[4:20:25] Ja.

[4:20:25] Ik hebt nog één vraag te beantwoorden in dit blokje.

[4:20:27] En die gaat over de werkingsduur van de tijdelijke wet uitwisseling persoonsgegevens.

[4:20:32] Moet die verlengd worden?

[4:20:33] Bijvoorbeeld tot 1 januari 2029?

[4:20:36] Dat zeg ik even tegen meneer Hamstra.

[4:20:38] Volgens mij als eerste de vraag gesteld.

[4:20:41] Ja, we bereiden die verlenging voor tot 1 januari 2029... zodat gegevensuitwisseling voor herbeoordelingen verantwoord kan doorgaan.

[4:20:49] En eventueel aanvullend wetenschappelijk onderzoek overwegen we... wanneer er een solide methodiek staat en er duidelijke meerwaarde is.

[4:20:57] Dus belangrijk om dat wel even uit elkaar te halen.

[4:21:00] Als het helpt en als het iets bijdraagt, wel degelijk.

[4:21:02] En dan zouden natuurlijk die gegeven daar ook beschikbaar voor zijn.

[4:21:04] gesteld moeten worden.

[4:21:05] En dan kijk je alweer tegen een langere termijn aan alle waarschijnlijkheid dan 1 januari 2029.

[4:21:10] Maar nu is dit waar we naar kijken.

[4:21:13] Voorzitter.

[4:21:14] Duidelijk.

[4:21:15] Dan ga ik eerst naar de heer Seder.

[4:21:17] Uw laatste interruptie.

[4:21:19] Ja, voorzitter, dank u.

[4:21:21] Ik pak hem even terug bij wat heel veel kinderen gisteren zelf aan de Kamerleden hebben gevraagd.

[4:21:27] Namelijk dat ze geen pilot willen, maar gewoon een herbeoordeling van hun dossier.

[4:21:32] Het liefst zo snel mogelijk en niet natuurlijk drie, vier, vijf, zes jaar wachten voordat ze aan de beurt zijn.

[4:21:38] En ik snap dat het ministerie gebonden is aan bepaalde trajecten en wegingen.

[4:21:43] Maar wat ik heel spijtig zou vinden is dat ondanks alle aangenomen moties, we hier in 2029 nog steeds hierover spreken en maar een handjevol kinderen hebben gekregen waar ze al jaren om vragen.

[4:21:57] En mijn vraag is, de heer Van Dijk, Jimmy Dijk heeft het eerder genoemd.

[4:22:02] Ik heb ook een universiteit genoomd... waarbij niet zozeer de aanbesteding leidend is, maar de onderzoeksopzet.

[4:22:10] Mijn vraag aan de staatssecretaris is of zij bereid is om het gesprek te voeren.

[4:22:18] Ik noem de naam niet van de universiteit, maar ze weet waar het over gaat.

[4:22:22] Om te kijken of...

[4:22:24] als de onderzoeksopzet tot succes kan leiden, echt te kijken om ervoor te komen dat dit een commerciële aanbesteding wordt waarvan we niet weten wat het resultaat wordt, maar echt te bekijken of we op zo kort mogelijke wijze zoveel mogelijk kinderen kunnen helpen.

[4:22:39] Ik snap dat het lastig is, maar ik hoop ook dat de staatsaanspraak begrijpt dat het verzoek wat aan de Kamer gedaan is

[4:22:48] toch slecht verhoudt tot de lange procestermijnen die de staatssecretaris nu voortschotelt.

[4:22:56] Mijn vraag is of de staatsecretarius bereid is om in ieder geval dat te verkennen.

[4:23:02] Voorzitter, zeker.

[4:23:03] Maar de woorden die ik uitspreek, die wegen ook best wel zwaar.

[4:23:06] Of moet ik echt wel zorgvuldig kiezen?

[4:23:08] Omdat op het moment dat je gesprekken voert, al zijn het verkennende gesprekten en je moet als overheid nog een aanbestedingsrekening.

[4:23:14] Nou, daar vertel ik de EEC er ook niks nieuws mee.

[4:23:17] Dat maakt hem kwetsbaar.

[4:23:18] En dat willen we juist in dit proces niet.

[4:23:20] Dus we willen dit niet op allerlei ingewikkelde juridische dingen vast laten lopen.

[4:23:25] We willen juist dat het gaat werken.

[4:23:26] Dus vandaar, ik neem het heel graag mee, laat ik dat toezeggen.

[4:23:29] Om ook te kunnen wegen op welk moment we wel of niet met een partij in gesprek kunnen gaan.

[4:23:35] Alles ten bate van het goed inrichten van dit proces om de herbeoordelingen zoveel mogelijk te laten aansluiten bij de wensen en de verwachtingen die ook gisteren weer zijn uitgesproken.

[4:23:48] Mevrouw Westerveld.

[4:23:51] De heer Seder fluistert me in wanneer termijn...

[4:23:56] Wat ik daarbij kan toezeggen, heel concreet, is dat we dat proces wat specifieker op zullen schrijven.

[4:24:03] Ook in de brief die nog voor het wetgevingsoverleg naar uw kamer toe zal gaan.

[4:24:08] Zodat u ook een beeld heeft van hoe we dat nu voor ons zien.

[4:24:11] Dat is dus voor het WGO Jeugd, als ik het goed heb, 30 november aanstaande.

[4:24:19] U wacht nog even met interrumperen.

[4:24:21] Mevrouw Wessel, uw laatste interruptie.

[4:24:23] Ik heb nog maar één vraag, dus ik wacht dan even op die brief en dan heb ik nog één vraag die ik zo kan stellen.

[4:24:28] Oké.

[4:24:30] Dan vraag ik de...

[4:24:33] We zijn wel aan het einde gekomen van de blok uit huisplaatsingen.

[4:24:36] Dan gaan we naar het blok...

[4:24:37] Toekomstscenario's?

[4:24:38] Ja, klopt.

[4:24:39] Klopt, voorzitter.

[4:24:40] Ja, dat is hartstikke goed onthouden meegeschreven waarschijnlijk.

[4:24:43] Dus dank daarvoor.

[4:24:45] We houden het wel heel scherp hoor.

[4:24:46] Maakt u zich geen zorgen.

[4:24:47] Heel fijn.

[4:24:47] Dank u wel.

[4:24:49] Ik ook.

[4:24:49] En mevrouw Seinhaven vraagt aan mij hoe scherpt heeft u het precies?

[4:24:53] Want wat je natuurlijk wilt weten is als we het hebben over een toekomsten scenario, wat ik net ook al zei.

[4:24:59] Nou ja, als we even niet oppassen dan zijn het heel veel wollige termen die over elkaar heen buitelen.

[4:25:02] Wat doen we nou precies?

[4:25:06] We zien dat in de afgelopen periode... ...we richting die omslag toewerken met dat handelingskader... ...waarin we de professionals klaarmaken voor op een nieuwe manier werken.

[4:25:17] Dat zijn bijvoorbeeld de afspraken over welke kennis...

[4:25:19] ...van geweldspatronen er nodig is om dat werk goed te kunnen doen.

[4:25:24] Dat doen we ook heel specifiek omdat we natuurlijk straks... ...in de inrichting van een sterk lokaal team... ...naast een regionaal veiligheidsteam ook heel goed willen kijken... ...wat is er nou aan veiligheids- expertise nodig?

[4:25:35] Welke bril moet je opzetten in een lokaaltteam?

[4:25:38] Of hoef je dat in een lokale team eigenlijk niet te kunnen... ...en moet je dan bij een regionaal veiligheitsteam terecht kunnen?

[4:25:42] Wat is heel specifieke rol van de Raad van de Kinderbescherming... ...die gewoon ook verschillende petten heeft in die zin... ...ook een bepaalde mate van onafhankelijkheid...

[4:25:49] zich zal moeten blijven borgen.

[4:25:51] Dus die rolverdelingen en die taken die daarbij horen, daar zijn we op dit moment bezig mee.

[4:25:57] Het gaat ook over de focus op veiligheid.

[4:26:00] Ik vond het terecht, ook alweer een opmerking, dan ben ik even kwijt van wie die opmerkking kwam, maar ik dacht dat het van meneer Van Houwelingen was, ook terecht.

[4:26:09] Dat als we maar veiligheid centraal blijven stellen, dan is het misschien ook een te smalle benadering.

[4:26:16] Want soms voelen kinderen zich heel veilig en zijn ze dat misschien ook wel, maar kijken wij er vanaf de buitenkant anders naar.

[4:26:24] Even een voorbeeld en daardoor word ik er elke dag aan herinnerd.

[4:26:28] Als je als staatssecretaris begint dan krijg je een werkkamer en in ieder geval één van u weet hoe dat werkt, dan krijgt je namelijk ook een schilderij opgehangen en dan kun je kiezen.

[4:26:37] En ik heb er één gekozen van een fotograaf en die fotogràaf heeft foto's gemaakt van een gezin, een gezinssituatie, waarin zij zegt dit is mijn gezin.

[4:26:46] Hier ben ik in opgegroeid en ik vernam op mijn twaalfde dat dit een probleemgezin is.

[4:26:53] Maar ik heb dat zelf helemaal nooit zo ervaren.

[4:26:55] En ik heb mij ook niet onveilig gevoeld.

[4:26:58] En dan kijk je naar die foto en dan zie je inderdaad... daar zit een opa, er staat een blikje bier.

[4:27:03] Het is een ongelofelijke bende.

[4:27:04] Kleine kinderen, grote kinderen, alles loopt rond.

[4:27:08] En toch denk je, zij voelde zich niet onfeilig.

[4:27:10] Dus dat is interessant.

[4:27:13] Veiligheid, ja, maar hoe kijken we daar dan ook daadwerkelijk naar?

[4:27:15] Wanneer is er echt sprake van onveilligheid?

[4:27:18] En wanneer was dit...

[4:27:21] Een gezin waarvan we gewoon zouden moeten kunnen zeggen met elkaar, dit hoort er gewoon bij.

[4:27:28] Dit kan ook.

[4:27:29] Maar goed, dus dat is concreet.

[4:27:31] Dus die veiligheidsbeoordeling, die veilige bril, dat is wel een hele belangrijke.

[4:27:34] Ook de definitie daarvan, wat vinden we daarvan?

[4:27:36] Dus zo heb ik geprobeerd om dat wat concreter te maken.

[4:27:40] Maar ook in onze eigen wens hebben de minister en ik wel naar elkaar uitgesproken.

[4:27:43] En ook naar de mensen die al die fantastische stukken schrijven.

[4:27:46] Versimpelen en ook de jeugdjournaal variant graag.

[4:27:49] Want dat gaat ons allemaal helpen.

[4:27:52] Meneer Hamster, u vroeg nog via de voorzitter wat het CDA betreft staat in het dilemma tussen privacy of bescherming van het kind.

[4:28:00] Daar staat altijd het kind voorop.

[4:28:01] Hoe kijk ik daarnaar?

[4:28:02] Beschermen van het Kind staat altijd voorop dus wanneer gegevensdeling noodzakelijk is dan om de onveiligheid te stoppen dan doen we dat.

[4:28:12] Even kijken.

[4:28:15] Dan ook nog eventjes aanvullend.

[4:28:17] De taskforce gegevensdeling van justitie en veiligheid ondersteunt de proeftuinen van kind- en gezinsbescherming met grondslagen, met werkafspraken, met conferanten, waardoor we juist ook de waarborgen hebben om die gegevensten te ondersteunen.

[4:28:30] in formele zin ook met elkaar te kunnen delen.

[4:28:35] Daarnaast heeft de minister voor de zomer de noot aan de aanleiding van het nader verslag over het wetsvoorstel aanpak meervoudige problematiek aan uw Kamer aangeboden.

[4:28:43] Dit wetsvoorspel voorziet in die expliciete grondslag en waarborgen voor de gegevensverwerking bij meervouwde problematieken.

[4:28:50] Het beoogt daarmee ook een belangrijk knelpunt in die integrale aanpak

[4:28:54] ...weg te nemen.

[4:28:55] Dus in die zin zijn we complementair aan elkaar.

[4:28:59] Voorzitter, dat was mijn blokje toekomstscenario.

[4:29:02] En dan heb ik nog een blok je overig.

[4:29:05] Te beginnen bij de vraag van de heer Van Houwelingen.

[4:29:09] Pas ingrijp in het gezin als onomstotelijke is bewezen... ...dat er sprake is van een strafbaar feit.

[4:29:14] Nou, daar werd natuurlijk in de interactie ook al even op gereageerd... ...want het is natuurlijk soms ook wel zo dat een kind onveilig is... ...en er nog geen spraak is of geen sprak is van het strafbare feit...

[4:29:23] De fundamentele vraag eronder is natuurlijk wanneer mag de overheid ingrijpen bij gezinnen?

[4:29:29] Hoe hoog moeten we die lat met elkaar leggen?

[4:29:32] En hoeveel bewijs moet er dan ook zijn?

[4:29:35] Dus waar sturen we de rechtspraak ook mee op pad?

[4:29:38] Of dat nou een jeugdrechter of een strafrechter is, waar staren we ze mee op

[4:29:41] Dit is de vraag waar die staatscommissie Hamer zich nu over buigt.

[4:29:43] Wij verwachten rond de zomer van 2027 ook de eerste beelden van haar advies.

[4:29:50] Volgens mij had zij zes onderzoekslijnen.

[4:29:52] Ze kijkt naar juridisch, naar normen en waarden, cijfermatig hoe vaak en ook het effectiviteitsperspectief.

[4:29:58] Wat heeft het nou precies opgeleverd dat

[4:30:00] dat je als overheid ingrijpt.

[4:30:02] Er wordt gewerkt met klankbordsgroepen, met focusgroep, met ervaringsdeskundigen.

[4:30:06] Dus voor ons, zeker ook in de inrichting van hoe we dit nu aan het doen zijn, een heel belangrijke commissie die ook met een beeld gaat komen van hoe zou je als overheid moeten opstellen als het gaat over je rol ten opzichte van gezinnen.

[4:30:21] En dan heb ik nog een vraag van mevrouw Coenradi.

[4:30:26] Die gaat over intieme terreur en dwingende controle van een ex-partner of soms misschien ook wel een partner.

[4:30:33] En hoe zorgen we nou dat we die verontrustende signalen die bij u binnenkomen... en zeker ook bij een deel van ons als kabinet, hoe kunnen we die meenemen?

[4:30:44] In beslissingen over jeugdbescherming is het voor zowel de veiligheid van het kind als de ouders...

[4:30:48] Het is essentieel dat vermoedens van huiselijk geweld, inclusief intieme terreur en dwingende controle worden meegenomen.

[4:30:55] Alleen dan kan een afgewogen beslissing worden genomen.

[4:30:58] We weten dat dit nog niet vanzelfsprekend is en daarom blijven die signalen ons ook bereiken.

[4:31:03] Dit geldt ook voor andere beslissingen in het kader van jeugd- en familierecht.

[4:31:08] Daarom zijn we eind 2025 met organisaties zoals de Raad voor de Kinderbescherming, de Rechtsspraak, maar ook Jeugdzorg Nederland, ervaringsdeskundigen en wetenschappers een verbetertraject gestart.

[4:31:18] Juist om ervoor te zorgen dat als er sprake is van die intieme terreur of ander huiselijk geweld, dat de rechter hiervan weet en dat hij het kan meewegen in de beslissingen over jeugdbeschering, over gezag en over omgang.

[4:31:30] Dat dat eigenlijk parallelle sporen zijn waar men die informatie niet hoeft te hebben, maar wat natuurlijk nu daar wel in mee wordt genomen.

[4:31:37] Maar in de Kamerbrief, ik denk dat de minister die verstuurd heeft over geweld tegen vrouwen en huiselijk geweld, volgens mij samen met de minister van Justitie, zijn hier wat meer woorden aan gewijd.

[4:31:50] De vraag is even of dat tegemoet komt of dat de signalen u blijven bereiken.

[4:31:53] Want dan zou ik ook zeker zeggen, blijft dat ook steeds bij ons aangeven, omdat wij het vermoeden hebben dat we juist wel met die verbeteringen aan de slag zijn.

[4:32:00] Maar als we daarbij nog blinde vlekken hebben, dat graag willen meenemen.

[4:32:05] En dan de laatste vraag die door de heer Verkuijlen is gesteld... en die ook al voor een deel door de minister is beantwoord... namelijk over jongeren met LVB-problematiek die afglijden.

[4:32:15] Ik wilde daarop aanvullen dat we volgende week... een debat over de aanpak jeugdcriminaliteit hebben.

[4:32:20] Mevrouw Westerveld heeft heel vaak gevraagd over... hoe gaan wij nou om met LLVB in de strafrechtketen?

[4:32:27] Dus als ze op een gegeven moment afglieden en bij de strafrechtketen terechtkomen... ook dan proberen we nu met een werkagenda strafrechten LVP-proof...

[4:32:34] Stappen te zetten.

[4:32:36] Zodat de professionals weten hoe je met deze groep omgaat.

[4:32:40] Hoe ingewikkeld soms ook.

[4:32:41] Maar dat gaat zoveel opleveren.

[4:32:43] Omdat we dan ook daadwerkelijk elkaar begrijpen.

[4:32:50] Daar heb ik in de voortgangsbrief die nu...

[4:32:53] ...bij mij ligt, maar richting eind van deze week ook naar uw Kamer... ...gaat in voorbereiding op dat debat van volgende week woensdag... ...nog een beeld van geschetst over hoe we daarmee omgaan in de strafrechtketen.

[4:33:05] Ik denk helaas, voorzitter, dat de heer Verkuijlen dat debaat niet bijwoont... ...maar stel dat het wel zo is, dan kunnen we daar ook nader met elkaar over in gesprek.

[4:33:14] En dat waren de beantwoordingen van mijn laatste vragen.

[4:33:17] Voorzitter.

[4:33:17] Dan gaan we eerst naar de heere Verkuilen.

[4:33:19] Ja, voorzitter.

[4:33:20] En heel goed dat dit zo op het netvies staat.

[4:33:23] Dit zijn de jongeren die de bommen neerleggen en geen idee hebben wat ze eigenlijk doen.

[4:33:27] Dus die consequenties, morele ontwikkeling.

[4:33:29] Maar eigenlijk wil ik ook tegelijk via u mijn waardering uitspreken.

[4:33:33] Omdat eerst leek het even als de vraag...

[4:33:36] van de minister naar de staatssecretaris ging, maar ik vond het heel waardevol dat ze zelf ook aangaf wat er in die hulpverleningstrajecten al gebeurt, juist om dat te kunnen voorkomen.

[4:33:46] En u heeft geen vraag gehoord, voorzitter, dus dat is prima.

[4:33:49] Maar ik wilde die waardering toch even uitspreken.

[4:33:52] Zeker, dat mag ook.

[4:33:53] Mevrouw Westerveld, uw laatste interruptie.

[4:33:58] Ja, dank.

[4:34:00] Ik schetste in mijn inbreng de soms heel, ja eigenlijk altijd heel ingewikkelde gesprekken die wij allemaal denk ik best wel vaak hebben.

[4:34:10] Met ouders die in de knel zitten, met kinderen die in

[4:34:14] Dat we heel vaak merken dat er niet serieus naar het kind wordt geluisterd.

[4:34:18] Dat vaak de rechtsbescherming voor juist mensen in een kwetsbare positie niet op orde is.

[4:34:23] Of dat ze soms gewoon helemaal vastlopen in het oerwoud van regels.

[4:34:29] Helemaal ook als er sprake is van geweld achter de voordeur, dan merk je vaak dat mensen totaal vastlopen en echt ook niet weten waar ze allemaal terecht moeten.

[4:34:37] En door weer een termijn te missen kan het soms nog slechter gaan, enzovoort, enzevoort.

[4:34:41] En ik weet, en daar wordt ook al heel lang over gepraat, dat we binnenkort...

[4:34:45] Hopelijk over een tijd een keer gaan praten over die verbetering rechtsbescherming.

[4:34:50] Maar is dat dan de wet die al deze knelpunten waar wij de hele tijd tegenaan lopen gaat oplossen?

[4:34:58] Of gaat er nog meer gebeuren?

[4:35:02] Alles is veel.

[4:35:03] Maar het gaat zeker ontzettend veel waarborgen in zich hebben... waardoor we die rechtsbescherming voor kwetsbaren, voor ouders... in een situatie waarin ze misschien niet eens als kwetsbaar worden gezien door onze samenleving... maar gewoon in een kwetsbare situatie zitten... omdat hun kinderen namelijk wel of niet bij ze mogen blijven... dat regelen we in dat wetsvoorstel.

[4:35:26] Het is natuurlijk één van de onderdelen van het toekomstscenario...

[4:35:29] Dus we zullen ook steeds gerichter moeten kijken naar hoe gaan we die gesprekken voeren, hoe zorgen we dat het kind gehoord wordt.

[4:35:35] Het formaliseren van een deel van die rechtsbescherming hebben we inderdaad in dat wetsvoorstel, wat dus richting eind van het jaar ook naar uw Kamer gaat.

[4:35:45] Dank u wel.

[4:35:47] We zijn aan het einde gekomen van de inbreng van het kabinet.

[4:35:52] Maar is al op de orde gekomen dat de heer Seder ook wel voornemens om een twee minuten debat aan te vragen.

[4:35:57] Dus ik doe een korte tweede termijn, wetende dat u vast wel weer ook een inbrengaard zult hebben bij twee minuut debat.

[4:36:04] Eén minuurt.

[4:36:06] Uw eerste minuut gaat in.

[4:36:07] Ja, voorzitter, dank u wel.

[4:36:08] Ik wil inderdaad twee minuten wat aanvragen.

[4:36:10] Het gaat met name over de uit huis geplaatste kinderen.

[4:36:13] Om even te kijken ook wat we daar met elkaar kunnen doen.

[4:36:16] Ik zal geen uitgebreide toelichting houden.

[4:36:18] Ik denk dat we voldoende standpunten hebben uitgewisseld.

[4:36:20] Ik heb nog wel één vraag.

[4:36:21] Dat ging over de buitenlandse uit huis plaatsingen.

[4:36:24] Ik heb die, dat zou staatschef Van Brugge beantwoorden, had ik begrepen, maar dat heb ik nog niet begregen.

[4:36:28] Het gaat erom of we nog voor het WGO in ieder geval kunnen kijken of je de GI's, maar ook de vrijwillige uithuisplaatsingen, die lopen volgens mij via de gemeente, nog echt wel een uitvraag kunnen doen om zoveel als mogelijk de data als Kamerleden te ontvangen, zodat we ook weten, of zo goed als mogelijk weten, hoeveel kinderen...

[4:36:48] er in het buitenland zitten of hebben gezeten.

[4:36:50] Vraag of de staatsraad nog die uitvraag wil doen via de GIE's en de gemeente.

[4:36:56] Dank u wel.

[4:36:56] Seynave.

[4:36:56] Ja, dank u wel voorzitter en dank ook voor de beantwoording van de zijde van het kabinet.

[4:37:01] Kijk, in essentie zitten we hier om te zorgen dat de kinderen met de meest complexe zorgvragen, dat zij ook de zorg krijgen die nodig is.

[4:37:07] Volgens mij hebben we daar ook vandaag een goed debat over gevoerd met elkaar en zullen we ook in een twee minuten debat nog op terugkomen.

[4:37:13] Daarnaast wil ik nog even markeren dat dit natuurlijk eigenlijk een jeugddebat was.

[4:37:17] Breed.

[4:37:17] Waarin we volgens mij één vraag hebben gesteld.

[4:37:20] Namelijk de kinderrechten toets.

[4:37:22] Die breed ging over jeugden.

[4:37:24] Maar die wil ik er nog wel even uitlichten.

[4:37:26] Want ik denk dat we daar echt een wereld te winnen hebben.

[4:37:28] Niet zozeer om die toets aan zich.

[4:37:30] Maar omdat het ons verplicht om bij alle nieuwe keuzes die we maken.

[4:37:33] Na te denken wat betekent dit nou voor kinderen.

[4:37:35] Dank u wel.

[4:37:38] Voorzitter, dank.

[4:37:40] Allereerst dank aan de zijde van het kabinet en de kabinetsleden voor de beantwoording eerste termijn.

[4:37:46] Het gaat om die wet Rijkwijd.

[4:37:48] Ik hoop echt dat we lef gaan tonen om ook die keuzes echt daadwerkelijk dan te gaan maken.

[4:37:53] Goed om ook te horen dat macrobeheersing mee wordt genomen, maar het kind moet natuurlijk wel altijd centraal staan.

[4:37:59] Dat vind ik zelf een hele belangrijke, die wil ik nog meegeven.

[4:38:02] En nog een vraag.

[4:38:04] Zitten de jongeren zelf ook aan tafel in die gesprekken?

[4:38:07] Dat is mijn eerste vraag.

[4:38:09] Ten aanzien van pleegouders ben ik benieuwd wanneer het gaat om die middelen voor kinderopvangtoeslag.

[4:38:16] Zou dat nog op een andere manier kunnen?

[4:38:19] Kan het geld geoormerkt richting gemeenten gaan?

[4:38:21] Kan dat via pleegzorgorganisaties?

[4:38:24] Welke mogelijkheden ziet de minister daarvoor?

[4:38:26] En tot slot ben ik nog benieuwd wanneer het gaat om de aanpak van de bureaucratie.

[4:38:31] Wat de beantwoording is die in de tweede termijn zou komen naar de stand van zaken van het AIF-rapport.

[4:38:36] Dat is hem, voorzitter.

[4:38:37] Dank.

[4:38:41] Voorzitter, ja, een korte bijdrage in het tweede termijn.

[4:38:45] Veel dank aan zeker de minister en de staatssecretaris.

[4:38:48] En speciale dank ook aan de staatzecretaris die met heel veel openheid ook gewoon goed heeft geluisterd naar wat de vraag van mij was, ook rondom safe.

[4:38:58] Die bevlogenheid werd een beetje gevoerd ook door het vrij emotionele gesprek wat voorafgaand aan dit debat heeft plaatsgevonden met nog wat meer informatie dan we al in de afgelopen tijd aan mails en berichten op een andere manier ook hebben gekregen.

[4:39:11] Dus ik ben heel blij om te horen dat de staatssecretaris zich ook even hier zelf mee gaat bemoeien.

[4:39:19] Dank voor de heldere en transparante antwoorden die we hebben teruggekregen.

[4:39:25] Ik vond dat zelf erg prettig.

[4:39:27] Ik zal ook een bijdrage leveren wanneer we naar het twee minuten debat gaan.

[4:39:34] Maar dat komt TCT.

[4:39:35] Dus voor nu heel veel dank.

[4:39:39] Dank u wel.

[4:39:40] Ja voorzitter, dank.

[4:39:42] Allereerst dank aan de minister en de staatssecretaris voor alle beantwoording van onze vragen.

[4:39:48] Ik had nog wel nog één vraag aan de minster.

[4:39:51] En dat was over die procedures die niet zijn gevolgd met die kinderen naar het buitenland.

[4:39:56] Waarbij werd gezegd geen idee.

[4:39:57] Toen vroeg ik wat zijn dan de consequenties voor die instellingen, CQ, gemeentes waarbij de minister beantwoordde van dat wordt nu onderzocht.

[4:40:05] Maar dat was eigenlijk niet de vraag.

[4:40:07] De vraag is en dan?

[4:40:08] Wat dan?

[4:40:10] Want we weten al dat die procedures niet gevolgd zijn.

[4:40:13] Dus dat hebben we al geconstateerd dat dat niet goed is gegaan.

[4:40:17] Dus wat dan?

[4:40:18] Dus dan wordt dat vastgesteld.

[4:40:19] We weten dat het zo is.

[4:40:21] Wat zijn de consequities?

[4:40:22] Ja, wat zijn de consequences?

[4:40:23] Een heldere vraag.

[4:40:25] Van Houwelingen.

[4:40:26] Ja, dank voor de beantwoording.

[4:40:28] Fijn te horen in ieder geval van de staatssecretaris dat het besefte is dat geen enkel kind groeit perfect op en dat die grens om een kind gedwongen uit huis te plaatsen, dat die eigenlijk eerder hoger dan lager moet komen te liggen.

[4:40:38] Ook omdat je altijd schade aanricht als je dat doet.

[4:40:41] En ouders in hun kwetsbare, dat beseft ook, in hun hele kwetsbaar positie zitten, dat hoor ik ook heel vaak.

[4:40:45] Die zijn heel afhankelijk natuurlijk van die jeugdzorg en die kan eventueel een kind uit huis plaats.

[4:40:49] Dus dat is een hele ongezonde dynamiek.

[4:40:51] Ja, en ik was wat minder blij met de beantwoording van de staatssecretaris... die dus vertrouwt op de inspectie, dat er heel veel dingen misgaan... en die ook helemaal geen enkele aanwijzing wil geven aan de inspecties over iets... en ik heb dat voorbeeld genoemd van directe toezicht op bijvoorbeeld pleeggezinnen... wat politiek is.

[4:41:06] In mijn ogen is dat politiek.

[4:41:07] En dat kun je niet wegbureaucratiseren...

[4:41:10] En tot slot, dat was wel goed om te horen in ieder geval.

[4:41:14] Dat het besef er ook is bij de minister.

[4:41:16] In iedergeval dat dus die tarieven heel laag vastgesteld zijn.

[4:41:20] Ik had hier nog een paar voorbeelden.

[4:41:20] Ik zag niet voorlezen, voorzitter, gezien de tijd.

[4:41:22] Maar het balanceert op het randje.

[4:41:24] Dus de helft maakt al vlies nu op dit moment van die zorgvervoerders.

[4:41:27] En die zorgeverzekeraars knijpen die tarief steeds verder af.

[4:41:31] En ik hoop dat de minister dat in de gaten houdt.

[4:41:32] Want als ze omvallen, dan ligt er denk ik niet wat de minister een beetje suggereerde.

[4:41:36] Dan moeten ze maar beter voor zichzelf opkomen.

[4:41:37] Ik denk dat dat eerlijk aan het feit dat dan de tariefen gewoon echt veel te laag zijn.

[4:41:40] Zijn vastgesteld door de zorgverzekeraars.

[4:41:42] Dank.

[4:41:46] Westerveld.

[4:41:47] Dank voorzitter en voorzitten voor dit debat.

[4:41:50] Heb ik weer eens opgezocht wat ze nou in de afgelopen jaren allemaal besproken hebben.

[4:41:54] Dan word je in alle eerlijkheid gewoon niet vrolijk van.

[4:41:56] Omdat we vaak exact dezelfde onderwerpen bespreken.

[4:42:00] En ook als ik kijk naar de hervormingsagenda die ik erbij heb gepakt.

[4:42:03] En de wetsvoorstellen die daarin worden beloofd.

[4:42:05] Dan staat er vaak in 2023 krijgt de Kamer het wetvoorstel.

[4:42:09] En dan hebben we het hier opnieuw in de KamER daarover.

[4:42:11] En ik neem dat zeker niet alleen de bewindspersonen kwalijk.

[4:42:15] Ik vind dat we echt als KamER ook goed beter moeten nadenken over hoe...

[4:42:18] Geven wij deze debatten nou vorm?

[4:42:20] En hoe zorgen wij nou ook dat we onze controlerende taak beter gaan vervullen?

[4:42:24] Dus daar komt nog een vervolg op.

[4:42:27] Ik heb heel veel belangrijke vragen gesteld in de eerste termijn... maar één vraag waar ik nog zeker geen antwoord op heb... en dat was het punt over de marktwerking.

[4:42:35] Dat een paar jaar geleden toenmalig staatssecretaris Karremans beloofde... ik had het uit de GGZ, het zit ook in de jeugd-GGZ... en als echt nood...

[4:42:44] Dan moet er een plek zijn.

[4:42:46] Iets wat niet veranderd is, zijn alle mensen op de tribune.

[4:42:49] Sommige gezichten zijn zelfs niet verandert.

[4:42:51] Maar het is gewoon heel fijn om te zien dat deze debatten heel veel betrokkenheid zorgen.

[4:42:57] Hoewel ik me ook kan voorstellen dat sommige punten best confronterend zijn.

[4:43:02] Dus ook knap aan alle mensen die deze debat blijven volgen.

[4:43:06] Dank u wel.

[4:43:07] Verkuilen.

[4:43:09] Ja, voorzitter.

[4:43:11] Ik sluit me aan bij de lovende woorden als het gaat over de beantwoording.

[4:43:16] Ik denk dat het ook heel belangrijk is, en er zitten ook jongeren in de zaal, om in gesprek te blijven met ze.

[4:43:20] Juist als het geht over die moeilijke onderwerpen die we met elkaar hebben te verbeteren.

[4:43:26] En ik geef het je te doen om als minister en staatssecretaris tegenover een groep Kamerleden te gaan zitten...

[4:43:32] goed het verleden kennen en precies weten daar loopt het nog niet.

[4:43:37] En dan proeft u ongeduld.

[4:43:39] Ik denk dat u dat in al onze bijdrage, voorzitters, gemerkt hebt.

[4:43:42] Ik heb heel even geprobeerd om van...

[4:43:45] urgentie naar prioriteit te komen.

[4:43:47] Dus ik kan me voorstellen dat ik nog met een motie ga komen... die een beetje in die richting gaat.

[4:43:52] Maar ik wil u met name bedanken voor de beantwoording.

[4:43:56] En ik vond het interessant, voorzitter... dat met name de staatssecretaris het had over mijlpalen die we neerzetten.

[4:44:02] Kijk, en we kunnen met elkaar wel hier vervallen... in de incidentenproblematieken en dat... maar ik denk dat het ook belangrijk is... en dat zou wat mij betreft ook meer in deze commissie kunnen of plenair...

[4:44:14] Maar dat we ook even die mijlpalen met elkaar benoemen en vaststellen.

[4:44:19] Ik dank u wel.

[4:44:20] Dank u wel, tot slot Dobbe.

[4:44:23] En ook bedankt voor de beantwoording.

[4:44:25] Ik heb nog een vraag als het gaat over de herbeoordelingen van de dossiers van kinderen en jongeren die zijn geraakt door het toeslaagschandaal.

[4:44:36] Want de eerste motie, geloof ik, die daarover is aangenomen om die herbeоordeling te krijgen, was in 2022.

[4:44:42] Daarna zijn er nog verschillende moties geweest.

[4:44:44] Nou, in 2025 dan nog een keer.

[4:44:46] En ik heb het antwoord van de staatssecretaris gehoord hoor.

[4:44:48] En ik snap het, we willen objectief, zei de staatssecretaris, we wollen objectief doen, zo min mogelijk extra schade.

[4:44:55] Dat snap ik ook, dat wil je niet, dat iets extra schaden geeft aan iets wat al schadelijk was.

[4:45:02] Tegelijkertijd hebben deze jongeren nu ook schade, omdat ze die inzage niet krijgen.

[4:45:08] Dus ik zou toch wel echt de keuze daarbij niet willen wegnemen van die jongeren en ouders die dat willen om inzagen te krijgen en herbeoordeling te krijgen van het dossier...

[4:45:17] bij hen willen laten.

[4:45:20] Omdat op het moment dat we dat voor hen gaan invullen... dan brokken je weer op een andere manier schade.

[4:45:24] En volgens mij wachten zij al te lang.

[4:45:25] Dus dat is nog eigenlijk het voornaamste wat ik wilde vragen.

[4:45:28] Ik heb nog één ander vraagje, als u mij toestaat.

[4:45:31] Heel snel.

[4:45:32] Dat gaat over de plaatsing in het buitenland.

[4:45:34] Ik hebben ook gehoord, daar komt nog wetgeving voor... om te kijken hoe we dat kunnen inbedden in wetgeging.

[4:45:40] Maar ik hoorde ook dat de inspectie niet kan controleren in het uiterland.

[4:45:43] Dus moet er dan niet een pas op de plaat komen... met nieuwe plaatsingen in het uiteraard?

[4:45:47] Totdat die wetgeving er is.

[4:45:55] Even te kijken, einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer.

[4:46:00] Kabinet, kunnen we gelijk door?

[4:46:04] Voorzitter, als u mij die vraag 30 seconden geleden had gevraagd, voordat mevrouw Domme die vraag stelde, had ik gezegd ja.

[4:46:10] Nu zou ik eigenlijk even twee minuutjes schorsing willen vragen.

[4:47:02] Ik kijk even naar de leden.

[4:47:05] Ik heropen de vergadering.

[4:47:08] Geachte Kamerleden, ik heropen een vergaderming.

[4:47:11] Ik geef gelijk het woord voor de tweede termijn van het kabinet aan eerst aan de minister.

[4:47:16] Zullen we die volgorde doen?

[4:47:16] Ja, minister Sterk.

[4:47:18] Voorzitter, om gelijk even op de laatste vraag in te gaan.

[4:47:21] Want ik begrijp heel goed de zorg.

[4:47:23] We weten dat het niet goed gaat.

[4:47:24] We hebben ook aangegeven, we gaan niet voor niks die wetgeving invoeren.

[4:47:28] Dus wat we in ieder geval kunnen doen, wat ook binnen onze verantwoordelijkheid past... ...is een brief sturen aan de VNG en de jeugdzorgaanbieders... ...om inderdaad nu te stoppen met kinderen te sturen naar andere landen...

[4:47:43] We kunnen er niet voor gaan liggen, want dat past gewoon niet bij de verhoudingen die we hebben.

[4:47:47] Maar als wij een nadrukkelijke oproep doen, ook mede omdat we horen dat de Kamer dit ook vraagt, dan is dat het ultieme wat we kunnen doen op dit moment.

[4:47:59] Zijn er nog...

[4:48:01] Ja, nog heen kort.

[4:48:03] Als u er niet uitkomt, dan is er nog een twee minuten debat, zeg ik ook gelijk.

[4:48:06] Mevrouw Dobbe.

[4:48:07] Maar dan hebben we het ook zorgvuldig even scherp.

[4:48:10] Dat is in ieder geval al heel fijn, denk ik.

[4:48:12] Want dat is een belangrijk signaal en dat zal in iedere geval een aantal plaatsingen wellicht stoppen.

[4:48:17] Maar is het niet zo dat op het moment dat de kwaliteit van zorg in gevaar komt, dat ook deze minister en de staatssecretaris wel mandaat heeft om daar wat aan te doen?

[4:48:29] En anders de inspectie ook.

[4:48:30] En als je het niet kan garanderen, dan zou je toch als inspectie moeten kunnen ingrijpen voordat een plaatsing plaatsvindt?

[4:48:40] Ja, nu wil hij aan.

[4:48:41] Volgens mij ligt die rol in eerste plaats bij de gemeentes om dat te doen.

[4:48:46] Want in hun rol hebben zij de verantwoordelijkheid om toe te zien ook op de continuïteiten van zorg.

[4:48:50] Zij sluiten de contracten ook met de zorgaanbieder.

[4:48:53] En volgens mij wat we nu in ieder geval zien in de casus waar het mis is gegaan, zien we dat de gemeente ook die rol pakt.

[4:48:58] Want de gemeenten Utrecht doet nu ook onderzoek.

[4:49:01] Wat we willen voorkomen is, en dat was uw vraag, dat de kinderen nu naartoe gaan.

[4:49:07] Daarvan kunnen we in ieder geval vragen aan de gemeentes, doe dat nu niet.

[4:49:11] En ook aan de zorgaanbieders, doe het nu niet omdat we bezig zijn met wetgeving om dit eigenlijk dicht te zetten.

[4:49:18] Dank u wel.

[4:49:19] Ik kijk nog even naar de minister.

[4:49:22] Ik heb nog andere vragen.

[4:49:24] Ja, gaat u door.

[4:49:25] Mevrouw Seynhaven vroeg naar Handle with Care.

[4:49:28] Wij hoorden toen bij dat bezoek, ik was daar met mevrouW de staatssecretaris van OCW, dat er belemmeringen zouden zijn voor een bredere uitrol.

[4:49:37] ...van Handle With Care, met name wettelijke belemmeringen.

[4:49:40] We herkenden dat niet meteen, maar we zijn dus nu wel even aan het kijken... ...wat dat dan precies is en voeren daarover ook gesprekken.

[4:49:46] En ik zal u daar ook wel in de volgende voortgangsbrief over informeren.

[4:49:51] Dan had de heer Hamstra nog een antwoord te goed van mij... ...op de vraag over administratieve lasten.

[4:49:56] Er wordt nu door het AIF gewerkt aan een rapport over administiatieve laste... ...rond contractmanagement van contracten van jeugdhulpregio's...

[4:50:03] Dat rapport wordt in het najaar opgeleverd en ik zal dat met de volgende brief voor het WGO van eind november meesturen met een beleidsreactie.

[4:50:13] U had ook nog een vraag over of we niet kunnen kijken of die middelen voor die kinderopvang niet rechtstreeks naar de pleegouders kunnen.

[4:50:23] Dat hadden we al bekeken.

[4:50:25] Dat zou natuurlijk het makkelijkste zijn.

[4:50:26] Of naar de pleegzorgorganisaties.

[4:50:27] Maar dat blijkt gewoon niet mogelijk te zijn.

[4:50:30] Dus daarom hebben we gezegd, dan moet het maar via het gemeentefonds.

[4:50:33] En vragen we aan gemeentes om dat uit te keren.

[4:50:35] We gaan voor de langere termijn vanaf 2028 wel kijken of we dit in de toekomst anders kunnen doen.

[4:50:42] Dan had mevrouw Van Metelen nog een vraag over wat zijn de consequenties van het niet melden.

[4:50:49] In eerste instantie kan en moet de gemeente ook dat onderzoek doen en die aanbieder aanspreken.

[4:50:55] IGJ kan de instellingen in Nederland ook aansprechen over het niet volgen daarvan.

[4:50:59] En nogmaals, bij wet willen we ook gewoon regelen dat dit eigenlijk niet meer kan.

[4:51:03] Meneer Hamstra had nog een vraag of jongeren worden betrokken bij de dingen die we ontwikkelen.

[4:51:09] Ja, de NJR is daarbij betrokke.

[4:51:11] En de kinderrechten toets passen we toe op de Rijkwijtenwet.

[4:51:14] Dus in die zin zijn jongeren ook soort van betrok.

[4:51:16] En tenslotte, voorzitter, had Pro nog een vragen over de marktwerking.

[4:51:20] Via de macrobeheersing kijken we ook naar de inrichting van het stelsel.

[4:51:24] Dus dat is eigenlijk die laag dieper die ik ook daarin ga.

[4:51:28] En via de vergunningenplicht proberen we dat natuurlijk ook aan banden te leggen.

[4:51:33] Ik kijk nog even naar de staatssecretaris.

[4:51:35] Ja, heel kort, mevrouw Westerveld.

[4:51:41] Ik zou heel graag van de...

[4:51:43] Wij worden nog geïnformeerd door de collega van de minister over de GGZ.

[4:51:49] En over een advies dat er ligt om de marktwerking uit de cruciale GGZ te halen.

[4:51:52] En het zou heel fijn zijn als hij ook specifiek de jeugd-GGZ in wordt meegenomen.

[4:51:56] Misschien dan hoeft de minister daar nu op te antwoorden.

[4:51:59] Maar dan kan ze dit misschien wel meenemen in wat er komt.

[4:52:03] Ik zie instemming.

[4:52:05] Staatssecretaris.

[4:52:07] Voorzitter, hartelijk dank.

[4:52:08] Er zijn nog twee vragen die voor mij zijn overgebleven.

[4:52:10] Eén die aansluit bij de eerdere beantwoording op de vraag van mevrouw Dobbe.

[4:52:14] Namelijk de vraag aan de heer Seder.

[4:52:15] Die gaat over de buitenlandsplaatsingen vanuit de gemeente.

[4:52:18] Want inderdaad dat inzicht vanuit het GI's...

[4:52:20] Krijgen we uiterlijk 1 november.

[4:52:22] Maar die uitvraag gaat in diezelfde brief nu mee richting de VNG ook.

[4:52:25] Om te zeggen, hoeveel buitenlandse plaatsingen hebben jullie nog zicht op?

[4:52:29] Zodat we dat hopelijk ook rond die tijd krijgen.

[4:52:32] Maar dan kunnen we dus minder, dat is natuurlijk een enorm grote groep.

[4:52:35] Dan kunnen we minder van toe zeggen dat we dat ook daadwerkelijk voor dat WGO hebben.

[4:52:39] De uitvragen gaan wel mee.

[4:52:42] Voorzitter, en dan de tweede vraag aan mij.

[4:52:46] Die ging over het proces wat we nu met elkaar lopen ten aanzien van de herbeoordeling.

[4:52:52] Een vraag van mevrouw Dobbe.

[4:52:53] Kunnen ze dat proces meer duiden en kunnen ze in ieder geval wel inzaag krijgen in het dossier?

[4:52:58] Mensen kunnen inzage krijgen in het dossier.

[4:53:00] We hebben daar ook sinds dit najaar speciale contactpersonen voor... bij de Raad voor de Kinderbescherming, bij de GI's... om met kinderen, ouders die geïnteresseerd zijn in hun dossier... die willen weten hoe het zit, mee te kijken.

[4:53:13] Dat kan.

[4:53:14] Het punt is, en daar zit ook juist mijn grote betrokkenheid bij de zorgvuldigheid... dit zijn de instanties die ook de besluiten hebben genomen... in de periode dat er uithuisplaatsingen of ondertoezichtstellingen waren...

[4:53:27] Dus het gaat om de objectiviteit, zoals ik het nu begrijp, die echt gemist wordt in die wens voor herbeoordeling.

[4:53:35] Waardoor ik dat onderzoek zo zorgvuldig mogelijk wil inrichten en dat dus ook beter op een andere manier kan doen dan het alleen maar beschikbaar stellen nu met speciale contactpersonen die met alle liefde, want dat zijn ook de collega's die met allerliefde meekijken in de dossiers, wat is er nou precies gebeurd?

[4:53:51] Maar dat zijn

[4:53:52] in de ogen, en dat snap ik ook, van kinderen en ouders, soms de mensen die deze besluiten hebben moeten nemen of hebben moeten voorleggen aan de rechter.

[4:53:59] Dus vandaar dat die inzaag kan, maar het verschil is er wel daadwerkelijk met dat onderzoek op de herbeoordeling wat we gaan doen.

[4:54:07] Dat proces wil ik graag ook in die brief die nog naar u komt voor het wetgevingsoverleg meenemen, zoals ik al aan de heer Seder heb toegezegd, zodat u ook een beeld heeft bij hoe ik dat voor de komende periode voor me zie.

[4:54:18] Neemt niet weg dat dit gewoon mogelijk blijft.

[4:54:24] Wat neemt u nog mee in de brief?

[4:54:28] Het proces dat ik ga lopen ten aanzien van de herbeoordeling van de dossiers uit huis geplaatste kinderopvangtoeslagenschandaal, UHP-COT.

[4:54:40] Ja, die hadden we al genoteerd.

[4:54:41] Ik zet ook even de... U had hem al gennoteerd, want ik had hem aan de RC er ook al...

[4:54:46] Nee, daarom.

[4:54:47] Het is geen extra check.

[4:54:48] Ja, nee, klopt.

[4:54:49] Nee, dan hadden wij die al genoten.

[4:54:50] Dan dank ik beide bewindspersonen voor de beantwoording van de vragen.

[4:54:55] Zijn we aan het einde gekomen van dit commissiedebat?

[4:54:58] Alvorens ik afhaal me, wilde ik even de toezeggingen voorlezen.

[4:55:01] Dan moeten u allemaal even scherp zijn of ik...

[4:55:04] Voor het WGO 30 november aanstaande ontvangt de Kamer een stand van zakenbrief over diverse trajecten die momenteel zijn ingezet rondom de verbeteringen van de jeugdzorg.

[4:55:25] En de bestuurlijke afspraken, dat was één.

[4:55:27] Twee, in het najaar wordt de Kamer na de bericht over gezinnen in een kwetsbare positie, dit in het kader van de agenda sociaal domein.

[4:55:35] Drie, in de brief van november weer, dus dat is gewoon elke keer hetzelfde, dit jaar nog, wordt de kamer na het bericht op kwaliteitscriteria punt vier

[4:55:47] Waar mogelijk wordt de Kamer begin 2027 nader geïnformeerd over de doorbraakactie stand van zaken.

[4:55:55] Punt 5.

[4:55:56] In de novemberbrief, dus van dit jaar, wordt de kamer bericht over de informatievoorziening rondom de invulling van het herstelproces en het herbeoordelingsproces van de dossiers uit huisplaatsingen, kinderen... Ja.

[4:56:11] Dat was dus waar we het net over hadden.

[4:56:13] Punt 6.

[4:56:13] Voor de begroting ontvangt de Kamer een brief over de motie CEDER in zaken overgangsregeling kinderen- en jeugdpsychologen.

[4:56:24] Het is de motgie van Dijk-Bikker of Bikker van Van Dijk.

[4:56:29] Maar dat is wel mijn toezegging.

[4:56:32] Bij deze heeft u dat aangevuld.

[4:56:34] Pint 7.

[4:56:34] De Kamer wordt nader geïnformeerd over...

[4:56:40] Save.

[4:56:42] Save.

[4:56:42] Voor het WGO.

[4:56:43] Ook aan dit jaar nog.

[4:56:45] Dan komen we naar punt 8.

[4:56:47] De Kamer ontvangt tezijde tijd een brief met de data-aantallen omtrent uit huis geplaatste kinderen in het buitenland.

[4:56:55] Punt 9.

[4:56:57] Handel...

[4:56:59] Het zijn geen uit huis geplaatste kinderen in het buitenland.

[4:57:02] Maar het zijn kinderen die daar zorg krijgen, bijvoorbeeld onder een jeugdbeschermingsorganisatie, maar soms ook vanuit een gemeente.

[4:57:10] En wat we willen doen, is voor het wetgevingsoverleg inzicht kunnen geven in hoeveel kinderen dat betreft.

[4:57:17] Kinderen in het uiterland verkeren.

[4:57:19] Ja, precies.

[4:57:20] Bij deze heeft u dat aangepast.

[4:57:22] Punt 9.

[4:57:23] Handle with care informatie wordt ook meegenomen in informatierichting

[4:57:28] Het WGO.

[4:57:30] En tot slot, het AIF-rapport waar de minister naar verwees.

[4:57:33] Ook dit wordt meegenomen in de brief voor het WGO-jeugd.

[4:57:39] 30 november aanstaande.

[4:57:41] Dan zijn we er zo.

[4:57:42] En dan zie ik de heer Hamstra nog.

[4:57:44] Klopt het dat bij die laatste toezegging ook dat rapport zelf mee wordt gestuurd?

[4:57:47] Ja, precies.

[4:57:50] Dat heeft hij bij deze toegevoegd.

[4:57:52] Ja, zo is het ook door de minister aangegeven.

[4:57:55] Mevrouw Dobbe.

[4:57:56] Ja, sorry, misschien heb ik het gemist, maar er was ook toegezegd dat er een brief zou gaan naar de gemeente om in ieder geval nu te stoppen met plaatsen in de buitenland.

[4:58:03] Ja, dus een actie naar degemeente.

[4:58:06] Maar dat moet dan ergens worden teruggekoppeld aan ons.

[4:58:09] Bij deze.

[4:58:11] Dan is er een twee minuten debat aangevraagd door de heer Seder en dat geleiden we door.

[4:58:15] Het is één minuut over half zeven.

[4:58:18] Ik schors de vraag.

[4:58:19] Dank u wel.