Procedurevergadering commissie voor Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur

[0:00:00] Goedenmorgen allemaal.

[0:00:02] We gaan beginnen met onze procedurevergadering in de Vaste Commissie voor Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur.

[0:00:08] Van harte welkom.

[0:00:10] Allemaal mensen die meekijken thuis, mensen op de tribune, natuurlijk aan de Kamerleden en aan Annemieke, die weer terug is in ons midden.

[0:00:18] Fijn dat je er weer bent.

[0:00:25] Heel erg, heel erg fijn om heel veel verschillende redenen dat je hier weer bent

[0:00:30] Wij hebben tot kwart over twaalf om onze procedurevergadering te doen.

[0:00:36] Of zoveel korter als we nodig hebben.

[0:00:39] Op deze woensdag gehaktdag hoorde ik net van mevrouw de Hollander.

[0:00:42] Dus die was al helemaal goed binnen.

[0:00:47] En dan gaan we dus ook beginnen met ons eerste agendapunt.

[0:00:51] En dat is de commissieregeling van werkzaamheden.

[0:00:54] En ik heb maar zo het vermoeden dat het lidkostdienst daar iets op zou willen inbrengen.

[0:01:00] Ja, als dat mag, voorzitter.

[0:01:03] Ik had een verzoek op de regeling, eigenlijk een simpel informatieverzoek, om het RIVM en de WUR te laten reageren op de reactie van de staatssecretaris dat hij geen vervolgonderzoek zal instellen voor een wetenschappelijke onderbouw- en rekenmethode rondom de spuitvrije zones, waar de Kamer hierop had gevraagd.

[0:01:20] Dus ik was gewoon benieuwd naar hun reactie daarop.

[0:01:23] En ook hoe lang zij verwachten dat hun onderzoek dan zou duren, hoe snel dat zou kunnen.

[0:01:32] Kijk even rond, ik zie daar ja op.

[0:01:34] We kunnen dat natuurlijk aan het RIVM en de beuren vragen.

[0:01:38] Omdat we kunnen ze er natuurlijk niet toe verplichten.

[0:01:41] Maar we kunnen het in ieder geval vragen om dat op een termijn te doen waarop zij dat kunnen doen.

[0:01:46] Als dat voor u akkoord is, dan gaan we dat doen.

[0:01:51] En als dat met u akwoord is ga ik door naar de brievenlijst van de particulieren.

[0:01:56] Wie daarover?

[0:01:59] Mevrouw Van der Plas.

[0:02:01] Voorzitter, bij brief 6.

[0:02:04] Ik heb later nog een verzoek voor een schriftelijk overleg over het rapport van Vlees.nl.

[0:02:15] Daaruit blijkt namelijk dat heel veel mensen zich zorgen maken over de prijs.

[0:02:20] Of ze überhaupt nog wel straks vlees kunnen betalen.

[0:02:23] Maar deze notitie sluit daar eigenlijk ook op aan.

[0:02:27] Dus even vooruitlopend, ik zou die ook willen betrekken bij het SO wat ik straks aanvraag.

[0:02:35] Ja?

[0:02:36] Ja.

[0:02:38] Ja, als ze... Ja, ja, mits SO-akkoord zometeen, maar dan gaan we dat zometeens doen.

[0:02:43] Ja.

[0:02:44] Andere mensen nog op de brieven, particulieren?

[0:02:48] Nee?

[0:02:48] Dan gaan we naar de briefenlijsten van de organisaties.

[0:02:52] Dit kost iets.

[0:02:54] Ik zou graag reactie willen op brief 12.

[0:02:59] Mevrouw de Hollander.

[0:03:02] Voorzitter, brief 5 die wordt gekoppeld bij het commissie voor het dieren buiten de veehouderij.

[0:03:05] Maar het gaat over GLB-gelden en EU.

[0:03:08] Dus ik denk dat hij eerder bij de landbouwvisserijraad thuis hoort.

[0:03:17] Ja?

[0:03:19] Wat vindt u ervan?

[0:03:35] Nou, wat is uw voorstel om hem?

[0:03:38] Nou ja, omdat het ook over GLB en EU, dat wordt meestal bij de Landbouw-Visserijraad besproken.

[0:03:42] Dus ik dacht, daar zou hij weer dichtbij kunnen.

[0:03:44] En anders bij het debat dieren binnen de veehouderij, maar in ieder geval niet bij deze.

[0:03:48] Want het gaat volledig over vee houderij.

[0:03:50] Ja, dieren BINNE de veehouderij doen we dan.

[0:03:55] Ja?

[0:03:55] Is dat akkoord?

[0:03:56] Dan zetten we hem daarbij op.

[0:03:58] Oh, mevrouw Van der Plas.

[0:04:00] Ja, dan kom ik dus bij brief 4.

[0:04:03] Dat is het onderzoek.

[0:04:08] Daar zou ik graag een apart SO over willen aanvragen, omdat uit het onder zoek blijkt dat veel mensen zich zorgen maken over de betaalbaarheid van voedsel, waaronder dus vlees, dierlijke eiwitten.

[0:04:20] En we zien nu al in het dagelijks leven van mensen dat het eigenlijk bijna niet meer te betalen is.

[0:04:26] Dus ik zou heel graag hier een

[0:04:28] En zo over aanvragen en dan ook die brief 6 bij de particulieren, bij dat die notitie van deze meneer ook graag bij willen betrekken.

[0:04:39] Ik geef uw voorstel in bespreking in de commissie.

[0:04:44] Nee, mevrouw Bromet?

[0:04:46] Ja, ik heb er geen bezwaar tegen.

[0:04:49] Ga er niet aan meedoen.

[0:04:54] Ja, volgens mij blokkeren wij hier niet echt vaak SO's.

[0:04:58] Ik ga er niet aan meedoen, maar prima.

[0:05:05] Volgens mij kijk ik even nog wel op mevrouw Alhans.

[0:05:10] Ja, ik vraag me wel af of ik het voorstel nu goed begrijp.

[0:05:13] Wij voeren toch altijd debatten en schriftelijk overleggen op basis van een kabinetsreactie.

[0:05:18] En dit is een brief van een organisatie.

[0:05:21] En daarvan stelt mevrouw Van der Plas nu voor om een schriftelijke overleg te voeren.

[0:05:30] Ja, dat SO zal dan gaan over een onderwerp.

[0:05:32] Je kunt over elk onderwerpen met elkaar debatteren en overleggingen.

[0:05:37] Dan zal dit het onderwerps zijn waarbij deze brief geagendeerd wordt.

[0:05:40] Ik wil dat niet blokkeren, maar ik ga daar ook niet aan meedoen in zo'n lobbybrief.

[0:05:45] Meneer Korva.

[0:05:47] Ik ben zelf niet bij het commissiedebat voedselzekerheid geweest.

[0:05:50] Maar volgens mij is het juist daar toen toch ook hierover gegaan.

[0:05:55] Maar wellicht dat iemand mij daar een beetje bij kan helpen.

[0:06:00] Mevrouw Brommet, en ik had ook nog mevrouwe de Noorlander staan.

[0:06:04] Ja, voorzitter, als ik zo iedereen hoor, dan denk ik, ja, is het niet handiger om gewoon vragen te stellen?

[0:06:08] En dan bijvoorbeeld bij de begrotingsbehandeling dat af te kaarten met een eventuele motie.

[0:06:14] Want dan gaat het denk ik om een motie te kunnen indienen.

[0:06:17] Want anders kun je net zo goed vragen stellen.

[0:06:24] Mevrode de Noordlander.

[0:06:26] Ja, ik vind dat eigenlijk ook.

[0:06:27] Ik zat ook een beetje te worstelen.

[0:06:28] Waar voeren wij nu SO's over?

[0:06:30] We kunnen ieder onderwerp gaan SO'en en dan twee minuten wat aanvragen.

[0:06:36] Maar ik vind het eigenlijk gewoon een stel van schriftelijke vragen.

[0:06:37] Als er alleen maar één fractie hier belang aan hecht, lijkt me dan een betere weg.

[0:06:46] Ik hoor eigenlijk twee geluiden die mij een beetje in evenwicht zijn.

[0:06:52] Eén zegt ja, we blokkeren geen SO's over onderwerpen, prima.

[0:06:57] En de ander zegt van ja, kunnen we het niet beter individueel doen?

[0:07:00] Nou ja, wellicht ook om de hersen eromheen te besparen.

[0:07:05] Ik kijk even naar mevrouw Van der Plas wat...

[0:07:09] Wat is uw eigen conclusie op basis van deze beraadslagen?

[0:07:13] Mijn conclusie is dat als partijen een SO willen aanvragen, we dat eigenlijk nooit blokkeren.

[0:07:19] Iedereen mag kiezen of hij er wel of niet aan meedoet.

[0:07:22] Dat is aan elke fractie.

[0:07:24] We zitten hier ook niet met alle fracties in deze procedurevergadering.

[0:07:28] Dus er zullen misschien fracties zijn die er nu niet zijn die daar wel aan mee willen doen.

[0:07:32] Dus ja, dat is de gangbare weg.

[0:07:37] En als we dat anders willen, dan moeten we dat misschien voor een commissie voor de werkwijze of via het presidium anders willen.

[0:07:43] Maar nu is het zo dat iedereen gewoon een SO kan aanvragen en iedereen de keuze heeft om daar wel of niet aan mee te doen.

[0:07:50] Als niemand echt bezwaar heeft, dan zullen we die kant op gaan.

[0:07:56] Zullen we dat zo doen?

[0:07:57] Dan doen we dat zomaar.

[0:07:58] En welke titel wilt u dan dat het SO draagt?

[0:08:04] De titel is dan Consumptie van voedsel, waaronder dierlijke eiwitten en de betaalbaarheid daarvan.

[0:08:16] Anderen nog op de brievenorganisaties?

[0:08:20] Er worden ook stukken onder geplaatst waar je dan weer vragen over kan stellen.

[0:08:26] Of gaan we dan helemaal zo in het luchtledige zelf ons eigen vragen verzinnen?

[0:08:31] Er zijn verder geen stukken dan behalve deze brief en verlichte.

[0:08:35] En de notitie, mevrouw Brommet.

[0:08:38] Wat zegt eigenlijk het reglement van orde over het toekennen van een SO?

[0:08:42] Is daar een meerderheid in de procedurevergadering voor nodig?

[0:08:45] Want dit is een uitwisseling van gedachten geweest.

[0:08:48] Dan zou ik het wel fijn vinden om daar even stemming over te doen.

[0:08:51] Ja, in principe is het bij meerderheid.

[0:08:53] Dus als u wilt stemmen, dan kunnen we daarover stemmen.

[0:08:55] Maar goed gebruik is het dat we er niet voor gaan liggen.

[0:08:58] Dus je hebt goed gebruiken en je hebt vervolgens...

[0:09:00] Als we daar dan niet uitkomen, dan gaan we stemmen en dan is het dan nu hoe u dat wil.

[0:09:04] Dusals u stemming wenst, dan leg ik hem ter stemming voor.

[0:09:09] Zeker, mevrouw Ouwehand.

[0:09:11] Misschien ben ik uit de tijd, want ik heb een aantal jaren geen procedurevergaderingen meer gedaan.

[0:09:15] Maar is het een gebruikelijke route niet dat je eerst een kabinetsreactie vraagt en als daar nog vragen over zijn, dat je dan zegt, zullen we een schriftelijk overleg doen?

[0:09:24] Dus zou dat een eerste stap kunnen zijn dat mevouw Van der Plassen een kabinetse reactie vragt en als die brief aanleiding geeft om nog door te vragen, dat we dan besluiten tot wel of niet een schrifflijk overleg?

[0:09:37] Mooi onderhandelingspunt, mevrouw van der Klas.

[0:09:40] Ja, dat kijk ik op zich een mooi onderhandelingpunt en ik waardeer mevouw Ouwehand voor het meedenken.

[0:09:48] Ik wil wel voorkomen dat we hier een beetje een lelijke commissie gaan krijgen.

[0:09:54] over en weer SO's gaan blokkeren en zo, als dat dan het wordt.

[0:09:59] Nee, maar als het in stemming gaat komen, terwijl we eigenlijk een soort van ongetreven regel hebben om dat niet op die manier te doen.

[0:10:08] Maar ik kan leven met het voorstel van mevrouw Ouwehand en dan wil ik dan ook graag een kabinetsreactie op de notitie van brief 6, bij de brieven van particulieren die daar ook bij betrokken zijn.

[0:10:20] Dan dank u daarvoor hartelijk.

[0:10:21] We hoeven hier niet te stemmen.

[0:10:23] Dank ook mevrouw Ouwehand voor het mooie tussenvoorstel.

[0:10:27] En dan is het voor nu ook even fijn voor de organisatie zelf.

[0:10:31] Dus dank daarvoor.

[0:10:33] Ja, mevouw Van der Plas, verder over de brievenlijst organisaties.

[0:10:37] Ja bij de brief nummer 6 zou ik graag een reactie willen hebben van de minister.

[0:10:45] Akkoord?

[0:10:45] Anderen nog?

[0:10:47] Dubbel op de lijst?

[0:10:48] Nee?

[0:10:49] Gaan we naar de mededeling... Ja, toch mevrouw Van der Plas.

[0:10:53] Excuus, ik dacht dat we per pagina deden, maar we deden de hele lijst.

[0:10:56] Ja, prima.

[0:10:57] Dan wil ik ook graag reactie op brief 23.

[0:11:02] Goed.

[0:11:04] Check ik bij de rest nog even op de andere pagina's.

[0:11:08] Dan gaan we nu wel door naar de mededelingen.

[0:11:11] En dan breng ik bij u onder de aandacht het overzicht van de activiteiten van uw commissie.

[0:11:16] De plenaire debatten, de commissiedebatten, de SO's.

[0:11:19] Andere geplande commissieuwactiviteiten en ongeplande activiteitten.

[0:11:24] Mevrouw Den Hollander en daarna mevrouwwand.

[0:11:27] Voorzitter, er is vorige week een e-mailprocedure uitgegaan over een technische brieven van de WUR over het rapport gangbare melkveehouderij over de omschakelende biologische melk veehouden.

[0:11:36] Ik was niet op tijd om daarop te reageren.

[0:11:37] Ik kon overigens ook niet op de voorgestelde datum.

[0:11:40] Maar ik zou willen vragen of die nog een keer voorgesteld zou kunnen worden.

[0:11:43] Want er waren drie mensen die wel interesse hadden.

[0:11:47] Dan zou ik hem eigenlijk willen vragen of hij nog een keer uitgezet kan worden.

[0:11:51] En dan liefst voor 19 oktober dat we dan een rond de tafel gesprek hebben over hetzelfde onderwerp.

[0:11:55] Maar als dat niet kan, dan kan het niet.

[0:11:57] Ja, dat is wel spannend.

[0:11:59] Maar we gaan hem opnieuw uitzetten.

[0:12:03] Mevrouw Alhans.

[0:12:05] Voorzitter, ik heb ook een moeilijke misschien.

[0:12:08] Maar de commissie had eerder dus ingestemd met hoe gaan we dan de ANVB behandelen.

[0:12:12] Eerst een technische briefing door de RDA en daarna rond het tafelgesprek.

[0:12:17] En nu zijn ze omgedraaid.

[0:12:19] En ik weet dat de griffie ook heel druk is.

[0:12:22] We zijn al even op de lijn gekomen.

[0:12:25] Maar ik wil toch de vraag opwerpen.

[0:12:27] Zouden we alsnog de volgorde kunnen aanhouden dat we eerst de technische brief hebben en dan daarna?

[0:12:33] Het rond de tafel gesprek.

[0:12:37] En in alle eerlijkheid had ik al even gekeken naar die uitgezette technische briefing bij de WUR.

[0:12:41] Ik dacht, oh die gaat niet door, dan kunnen we misschien op dat moment.

[0:12:44] Maar mevrouw Den Hollander zegt net dat ze dan niet kan.

[0:12:54] U zei zelf al, het wordt heel spannend.

[0:12:56] En het is ook heel spannend, want het zit allemaal echt ramvol.

[0:13:00] Dus we gaan kijken of het lukt, maar het is geen garantie dat het lucht.

[0:13:06] Heel fijn.

[0:13:06] Ik hoor mevrouw Den Hollander buiten de microfoon zeggen... ik kan hem ook terugkijken, dus als...

[0:13:12] Die geplande datum op 4 november, die was uitgezet voor de technische briefing van de WUR.

[0:13:18] Die gaat niet door, maar dat tijdslot is wel geboekt, als ik dit zo lees.

[0:13:22] Als daar de techniche briefing van RDA zou kunnen, dan hebben we op één dag de technieke briefing, in de ochtend en in de middag het rondetafelgesprek.

[0:13:30] Als het kan, zou dat mooi zijn.

[0:13:32] Maar ik begrijp ook dat niet alles wat mij haalbaar lijkt... ook daadwerkelijk uitgevoerd kan worden.

[0:13:37] Ja, precies.

[0:13:38] En de realiteit is dan weer dat op het moment dat zo'n tijdslot dan weer vrijkomt... dat het dan ook meteen heel snel weer weg is.

[0:13:44] Het zijn net kaarten voor Coldplay.

[0:13:46] Maar ja... Ja.

[0:13:54] Dus dat wel betaalbaar ook.

[0:13:56] Ja.

[0:13:59] Anderen nog over deze lijst?

[0:14:02] Mevrouw van der Plas.

[0:14:04] Ja, ik heb even niet meer scherp wanneer we het laatste commissiedebat visserij hebben gehad.

[0:14:08] Maar ik zou die wel weer op de lijst willen zetten om in te plannen.

[0:14:15] Hij komt in het nieuwe jaar weer.

[0:14:21] Akkoord.

[0:14:21] Dan gaan we naar de uitnodigingen toe.

[0:14:25] Uitnodigung van de Veluwe Alliantie voor een werkbezoek aan de Veluw.

[0:14:29] Nou, overlaten aan u allen kort.

[0:14:34] Dan het aanbod van de Rekenkamer voor een briefing over hun onderzoeksrapport ten aanzien van natuurbeheer in veengebieden.

[0:14:42] De vraag aan u is of u daarop in wil gaan, of u een technische briefing wilt over dat rapport dat op 29 oktober zal verschijnen.

[0:14:50] Als dat zo is, dan zullen wij kijken naar een datum.

[0:14:54] Mag wel, hoeft niet.

[0:14:56] Mevrouw Bromet, graag.

[0:14:59] Ik denk ook dat dat heel zinvol is.

[0:15:00] Zij willen het zelf graag op de 29ste.

[0:15:03] Maar dat laat ik dan aan jullie.

[0:15:03] Dat lijkt me wat uitdagend.

[0:15:08] We gaan er naar kijken.

[0:15:09] Dan gaan we dat doen.

[0:15:10] Dank u wel daarvoor.

[0:15:11] Gaan we naar de wet en regelgeving.

[0:15:14] Het ontwerpbesluit wijziging van het besluit gewasbeschermingsmiddelen.

[0:15:18] Die is geagendeerd op het commissiedebat van...

[0:15:22] Morgen.

[0:15:23] Ja, vanmorgen.

[0:15:26] Dan gaan we naar de nota naar aanleiding van het verslag in zaak van het voorstel van wet van onze collega Ouwe Hand.

[0:15:33] En de vraag is, wenst u dit initiatiefwetvoorstel aan te melden voor plenaire behandeling?

[0:15:40] Ja, dan gaan we dat doen.

[0:15:41] Mevrouw Ouwehand, dan kunt u zich daarop gaan voorbereiden.

[0:15:44] Spannend, altijd mooi.

[0:15:47] En intensief.

[0:15:48] Ik wens u daar veel succes bij.

[0:15:51] Gaan we naar de stukken van de minister van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur.

[0:15:56] Agenda punt 9.

[0:16:00] De brief van 25 september betrokken bij de financiële beschouwingen.

[0:16:06] Gaan wij naar de inzet van het Koninkrijk voor het VN Biodiversiteitsverdrag.

[0:16:10] Agenderen voor het commissiedebat Natuur op 9 december.

[0:16:15] Akkoord.

[0:16:17] De nazending van de juiste versie van de brief over de emissienorm stikstof.

[0:16:23] We trekken bij de begroting.

[0:16:25] Ja, gaan we dat doen.

[0:16:27] En dan de emissionormen stikstoffen en klimaat in relatie tot biologische en extensieve bedrijven.

[0:16:32] Die is vervangen door de brief die hierboven staat.

[0:16:35] En dat is dan de niet-correcte brief.

[0:16:38] Akkoord.

[0:16:40] Gaan we naar de stukken van de staatssecretaris.

[0:16:42] Reactie op het informatieverzoek wetgevingsrapporteurs over de voorgenomen wijziging van de pachtregelgeving.

[0:16:49] Het voorstel is om deze te agenderen voor het commissiedebat verdienvermogen en grondbeleid volgende week.

[0:16:56] Zullen we dat doen?

[0:16:57] Het werkprogramma van de Raad voor de Dieraangelegenheden.

[0:17:00] Agenderen voor het commissiedebat dieren buiten de veehouderij en dierproeven op de 15e.

[0:17:05] Mevrouw Ouwehand.

[0:17:06] Ja, dank.

[0:17:07] Goed voorstel.

[0:17:07] Ik zou hem wel ook willen betrekken bij het commISSie-debat dier in de veehouderij.

[0:17:11] Want het gaat over die beide terreinen.

[0:17:14] Zullen wij hem daar ook op de lijst zetten?

[0:17:18] Visie dieren, buiten vee houderij agenderen... voor het Commissie-Debat Dieren Buiten de Veehouderije op de vijftiende.

[0:17:24] Ook volgende week.

[0:17:25] Heel goed.

[0:17:27] Dan gaan we naar de brief van de 24ste, punt 16.

[0:17:36] Agenderen voor het commissiedebat dieren buiten de veehouderij en dierproeven op de 15e.

[0:17:43] De omnibus veiligheid van voedsel en dierenvoeder.

[0:17:46] Agenderen voor het schriftelijk overleg van de Landbouw- en Visserijraad.

[0:17:52] Dat zullen wij doen.

[0:17:54] De verlenging van de pilot proeverij kweekvlees en vis...

[0:17:57] Agenderen voor het commissiedebat tuinbouw en biotechnologie op de 5e van november.

[0:18:04] Punt 19, appreciatie van de twee aangehouden moties en reactie op het verzoek van de commissie over de wolven.

[0:18:14] Voor het commISSie-debat natuur in december.

[0:18:20] De heropenstelling van de subsidieregeling vernieuwen in de keten van visserij en aquacultuur.

[0:18:24] Agenderig voor het nog te plannen commissidebat visserijk.

[0:18:27] Ja, akkoord.

[0:18:29] Andere diverse visserijonderwerpen voor datzelfde debat.

[0:18:35] En de heropenstelling van de subsidieregeling steun voor de hogere bedrijfskostenvisserij ook voor dat zelfde debatten.

[0:18:40] Dan begint de agenda ook al mooi vol te lopen.

[0:18:43] Dan gaan we kijken naar de stukken van andere bewindspersonen.

[0:18:46] Agenda punt 13, reactie op het verzoek van de commissie over de publicaties.

[0:18:50] Om te agenderen voor het commissiedebat zo-o-no's en dierziekten op de 19e van november.

[0:18:57] Dan hebben we nog overige stukken.

[0:18:59] Begin ik bij punt 24, het overzicht van de nieuw gepubliceerde EU-voorstellen.

[0:19:03] Besluit conform op de lijst.

[0:19:07] Kort.

[0:19:08] Dan gaan we naar punt 25, de mandaatnotitie van het wetgevingsrapporteurschap.

[0:19:14] Spoedwet, vervanger, omgevingswaden, stikstof.

[0:19:17] U heeft daarvoor een stafnotitIE ontvangen die ik er nu even bij zal pakken.

[0:19:24] Of een mandaatnotitie, moet ik zeggen.

[0:19:26] En u ziet daar een beslissing op staan.

[0:19:29] En de vraag is of u kan instemmen met de voorgestelde activiteiten... voor de invulling van dat rapporteurschap.

[0:19:37] Ja.

[0:19:40] Goed voorstel, mevrouw Hollander.

[0:19:41] Dat dacht ik ook.

[0:19:42] Ik wens u daar veel succes mee.

[0:19:46] Dan gaan we naar... het evaluatieverslag van de verordening over de overdraagbare dierziekte...

[0:19:55] Ja, mevrouw van Hollander.

[0:19:57] Kan deze ook toegevoegd worden aan het commissie wat zoon- en ozendierziekte van 19 november?

[0:20:02] Dat kan zeker.

[0:20:06] Het staat niet op de agenda, maar die voeren we dan op.

[0:20:10] Oké.

[0:20:14] Nou, teleinformatieagenda.26 inderdaad verder.

[0:20:17] Dan gaan we naar de...

[0:20:20] stafnotitiemandaatnotitiebegrotingsrapporteurs.27 En u heeft daar twee van, namelijk mevrouw Pot van D66 en Brommet van Pro.

[0:20:32] En in uw staf notitie kunt u zien dat daar twee beslispunten zijn met de vraag of u kunt instemmen met de focus onderwerpen die de twee rapporteurs u hebben voorgereden.

[0:20:43] En kunt u instemden met de activiteiten mevr.

[0:20:47] Ouwehand dan mevro.

[0:20:49] Den Hollander.

[0:20:50] Dank aan de rapporteurs.

[0:20:53] Mooi voorstel.

[0:20:55] Ik zou de vragen waar de rapporter antwoord op wil geven... bij de eerste vraag iets willen toevoegen.

[0:21:02] Hoe worden de middelen uit het fonds verdeeld over de maatregelen?

[0:21:05] Welk beleid ligt eraan ten grondslag?

[0:21:07] Hoe onderbouwt het kabinet de gemaakte keuzes?

[0:21:09] Ik zou het ook fijn vinden als de vraag meegenomen kan worden... hoe dragen deze keuzES bij aan de integrale aanpak...

[0:21:17] De verschillende problemen.

[0:21:21] Dus stikstof, dierwaardigheid, water.

[0:21:25] Ja, zou dat kunnen?

[0:21:28] Vraag ik aan een van de rapporteurs.

[0:21:31] Nou, er zit hier één rapporteur.

[0:21:33] Nou ja, ik vind het prima.

[0:21:35] Het is aan jullie.

[0:21:37] Maar ik zou wel eventjes die overige doelen dan expliciteren.

[0:21:40] Want anders weet niemand waar het over gaat.

[0:21:42] Dus het gaat dan volgens mij over water, maar ook over klimaat.

[0:21:45] Ja.

[0:21:45] Dus ik denk de doelen die het kabinet zelf heeft benoemd bij de samenhangende aanpak.

[0:21:50] En daar hoort dierwaardigheid bij, maar ook water, klimaat.

[0:21:53] Ik weet even niet of ik er nu een vergeet.

[0:21:55] Maar laten we die doelen... ...die het kabinets zelf heeft genoemt... Gewasbescherming is de suggestie nog van de VVD?

[0:22:07] Ja.

[0:22:11] Is dat ook akkoord voor de commissie?

[0:22:14] Ja, ik ga eerst naar mevrouw Van der Plos.

[0:22:21] Voorzitter, ik vind het een hartstikke mooi voorstel.

[0:22:25] Bij het Fonds voor Stikstof, Landbouw en Natuur staat ook heel duidelijk over doelmatig en doeltreffend.

[0:22:28] Dat zou ik ook wel willen toevoegen aan het stuk natuurherstel, dus hoe gaat het geld wat naar natuurherstal gaat ook doelmater en doeltreffend besteed worden?

[0:22:36] We hebben natuurlijk gesproken over geborgd natuurbeheer, dus gaan ze dat dan daadwerkelijk goed in beeld brengen, is mijn eerste vraag.

[0:22:43] En mijn tweede vraag is dan ook, op de volgende bladzijde, bladstijde 3, heb je een tabelletje met de hoofddoelen.

[0:22:48] Die zijn natuurlijk gewoon van het ministerie, maar daar wil de rapporteur ook concrete en meetbare hoofdgoeden bij.

[0:22:54] Zou ik ook graag bij een natuurherstel die borging weer willen toevoegen?

[0:23:04] Mevrouw Van der Plas.

[0:23:06] Ja, dank u wel.

[0:23:08] Dank ook aan de rapporteurs voor hun voorbereidende werk en natuurlijk de staf van de commissie.

[0:23:15] Ik mis wel de gevolgen van sociaal en economische impact die bijvoorbeeld de maatregelen en plannen hebben.

[0:23:27] En ik zou willen vragen of het mogelijk is om daar ook nog iets over toe te voegen.

[0:23:32] En zou u dan iets concreter kunnen aangeven wat u dan onderzocht wilt zien?

[0:23:37] Want dat is natuurlijk een grote vraag, sociaal-economische impact.

[0:23:40] Ik denk dat we de rapporteurs op pad moeten sturen met een concrete vraag.

[0:23:45] Dus kunt u die wat specifieker maken?

[0:23:48] Het is al heel vaak aan de orde natuurlijk in debatten dat je ziet, het uitkopen van boeren of het stoppen van boieren, dat dat ook maatschappelijk veel impact heeft in de regio, op het gebied van werkgelegenheid bijvoorbeeld.

[0:24:04] We hebben nu ook gezien dat slachterij Fion één slachterie gaat sluiten, omdat er minder boeren zijn, dus minder varkens zijn.

[0:24:13] En dat daar 300 mensen bij betrokken zijn die nu nog in slachterijen werken.

[0:24:17] Dus dat zijn dingen, die wil ik eigenlijk kijken of we die wel beter in beeld krijgen.

[0:24:23] Er zijn misschien al, volgens mij is het nog niet een echte grote impactanalyse, maar her en der zijn er wel onderzoeken gedaan.

[0:24:30] Ook de WUR heeft daar rapporten over gemaakt.

[0:24:34] Of we dat wat meer inzichtelijk kunnen krijgen.

[0:24:40] Eerst mevrouw de Hollander.

[0:24:42] Voorzitter, volgens mij is de WUR nu bezig met een onderzoek naar sociaal-maatschappelijke effecten in opdracht van het ministerie.

[0:24:48] En misschien zouden de rapporteurs dan...

[0:24:51] Maar dat hoort niet echt bij de begroting.

[0:24:52] Dat is gewoon een apart onderwerp.

[0:24:55] Dus ik vind het op zich, ik begrijp de inbreng van mevrouw Van der Plas, maar er loopt nu een onder zoek in opdrag van het Ministerie naar de sociaaal-matschappelijk effecten.

[0:25:02] En het lijkt me goed om daar gewoon een appart, nou ja, in ieder geval appart te gaan bestuderen en bespreken eventueel.

[0:25:13] En mevrouw Bromet?

[0:25:16] Ja, ik zit even mee te denken met mevouw Van der Plas.

[0:25:18] Want misschien kan het onder het hoofddoel toekomstbestendige landbouwketen en regio.

[0:25:23] Ik denk dat het daar wel bij past.

[0:25:27] En daar staat nu over koepelend beleid onder andere mest, waterkwaliteit, doelsturing, weerbare en duurzame landboud en keten en aanpalende trajecten.

[0:25:35] En misschien kunnen we daar dan aan toevoegen sociaal-economische gevolgen.

[0:25:41] Nou, dat is volgens mij een mooie...

[0:25:44] Mooie weg.

[0:25:46] Meneer Korevaar.

[0:25:47] Ik was zelf nog een beetje aan het worstelen met die stapeling van normen, hoe dat dat uitpakt.

[0:25:52] En ik weet dat het ministerie daar volgens mij ook naar kijkt.

[0:25:55] Dus we zeggen we werken integraal, maar het is norm op norm.

[0:26:00] Maar hoe pakt dat nu eigenlijk uit, die stapelling van norm?

[0:26:03] Ik weet niet of we eenzelfde soort constructie zouden kunnen vinden als die van zojuist mevrouw Van der Plas.

[0:26:10] Maar dan kijk ik ook even naar de rapporteur.

[0:26:14] En dank ik haar op het eind ook nog voor het goede werk waar ik eigenlijk mee had moeten beginnen natuurlijk.

[0:26:20] Mevrouw Bromet.

[0:26:21] Ja, jullie dagen me wel uit.

[0:26:24] We hebben vier hoofddoelen geformuleerd.

[0:26:27] Dus ik denk dat dit dan past bij vergunningverlening en emissiereductie stikstof.

[0:26:34] Maar daar moet de heer Korvaar dan zelf ook even wat over zeggen.

[0:26:36] En ik vind stapeling van normen wel erg vaag.

[0:26:40] Dus dat moet iets concreter voordat we ermee aan de slag kunnen.

[0:26:43] Maar misschien kan ook iemand van de staf daar eventjes een blik op werpen.

[0:26:53] Wat ik ermee bedoel, maar misschien is het goed om dat nu mee te geven.

[0:26:56] En anders later nog even over door te praten.

[0:26:58] Maar we hebben een CO2-norm.

[0:27:01] We hebben een stikstofnorm.We hebben een zoneringsaanpak.

[0:27:04] En bij sommige zones komt daar bijvoorbeeld dan ook nog waterwindgebieden bij, bepaalde beekdalen die ook Natura 2000-gebied zijn.

[0:27:15] Dus dat is die stapeling van normen, van is dat dan uiteindelijk nog wel, of hoe pakt dat nou eigenlijk uit?

[0:27:25] Ja, mevrouw Bromet heeft een idee.

[0:27:26] En ik hoop dat het idee ook dan gaat over hoe het wel binnen de begroting past.

[0:27:31] Want dit is natuurlijk wel een vrij brede... Eigenlijk is het de omgekeerde vraag van mevouw Ouwehand.

[0:27:39] Want die heeft het over integraliteit.

[0:27:41] En de heer Korevaar spreekt over stapeling van normen.

[0:27:44] Maar het is eigenlijk hetzelfde.

[0:27:45] Dus ik denk dat we het in de formulering zo kunnen aanpassen dat allebei tevreden zijn.

[0:27:53] We gaan ons best doen hoor ik.

[0:27:55] Nou, dat is toch top.

[0:28:07] Deze stafnotitie bedoel je?

[0:28:09] Ja, die stelden we dan nu vast.

[0:28:14] Met gehoorde beraadslaging zou ik willen zeggen.

[0:28:17] Gehoorde

[0:28:19] Akkoord.

[0:28:20] Dan gaan wij door naar de reeds geagendeerde en betrokken stukken.

[0:28:23] Dat zijn agenda punt 29 tot en met 35.

[0:28:27] En die wil ik graag met u goed vinden en in één keer afdoen met u.

[0:28:30] Als dat goed is, dan ga ik dat doen.

[0:28:33] Ik zie geen nee.

[0:28:36] Oh, ik heb nog eentje overgeslagen.

[0:28:37] Dan ga ik even terug naar punt 28.

[0:28:40] Minor detail.

[0:28:42] Namelijk de aandachtspunten bij de ontwerpbegroting 27.

[0:28:45] En de vraag is of u die wilt betrekken bij de begroting van 27.

[0:28:50] Dank u wel daarvoor.

[0:28:52] Nou, dan vind ik dat we die laatste punten al hebben afgedaan.

[0:28:54] Dan ga ik naar de rondvraag.

[0:28:57] Iemand nog wat voor de rondvaag?

[0:28:58] Dat is niet het geval.

[0:28:59] Dan sluit ik deze procedurevergadering en zie ik u vanmiddag denk ik.

[0:29:03] Althans, aan de hand van u weer terug.