Wlz groeiruimte indicatieve Wlz-kader 2028 en kaderbrief Wlz 2027

[0:00:02] Goedemiddag allemaal.

[0:00:03] Ik open deze vergadering van de vaste commissie voor volksgezondheid, welzijn en sport.

[0:00:07] Aan de orde is de openbare technische briefing over, en dat is een hele mondvol, het voorstel voor de verdeling van de groeiruimte van de wet langdurige zorg ten behoeve van het indicatieve WLZ-kader 2028-2031 en de voorlopige kaderbrief WLz 2027.

[0:00:23] Ik heet onze gasten van het ministerie van VWS van harte welkom.

[0:00:27] Alle geïnteresseerden op de publieke tribune en die ons natuurlijk ook digitaal volgen.

[0:00:31] Aan de zijde van de Kamercommissie zijn een aantal leden aanwezig.

[0:00:36] Ik zal even op volgorde van de sprekers mevrouw Vliegendhart van Pro, mevouw Tijmstra van het CDA en mevrauw Van Metelen van de PVV.

[0:00:43] Mogelijk schuiven er gaandeweg nog een aantallen leden, maar dat zien we dan wel weer.

[0:00:49] Ik stel voor dat onze gasten zichzelf even voorstellen en vervolgens starten met hun PowerPoint-presentatie.

[0:00:56] Mijn inzicht is het handig om eerst de gehele presentatie te doen, tenzij er tussendoor prangende vragen zijn en daarna de leden de gelegenheid geven tot het stellen van hun vragen.

[0:01:08] Aan u het woord.

[0:01:09] Ja, dank voorzitter.

[0:01:11] Ik ben Lisette de Horst, een van de lede van het managementteam van de directie langdurige zorg.

[0:01:18] Vanuit onze directie, langdureige zorge, wordt uiteindelijk de kaderbrief geschreven en ook uiteinelijk via de minister naar uw kamer gepubliceerd.

[0:01:29] Ja, ik ben Albert Verhaard en ik werk ook bij de directie langdurige zorg als coördinator financiën en beleidsinformatie.

[0:01:37] En vanuit die optiek mag ik ook die hartstikke mooie brief schrijven.

[0:01:51] Ja, nou we hebben echt een hele korte presentatie gemaakt.

[0:01:56] En ik zeg vooraf ook altijd maar even, wij zijn ook een beetje de techneuten.

[0:02:02] Dus soms schieten wij heel makkelijk in woorden en een techniek die voor ons gewoon dagdagelijks bekend is.

[0:02:08] Maar misschien niet voor andere mensen gelijk begrijpelijk is.

[0:02:15] Dus stel ons vooral vragen als je denkt, wat bedoel je daar nou precies mee?

[0:02:19] Of hoe werkt het?

[0:02:21] Kun je er nog iets meer over vertellen?

[0:02:23] Dan zijn we daar uiteraard van harte toe bereid.

[0:02:25] Want wij vinden het eigenlijk hartstikke leuk dat we ook wat over...

[0:02:29] een beetje de techniek van het WLZ-kader mogen vertellen... want dat is het volgens mij uiteindelijk wel wat wij in zo'n voorlopige kaderbrief allemaal noteren.

[0:02:40] Dus wij hebben even in hele vogelvlucht... wat is nou de achtergrond van de systematiek?

[0:02:46] Hoe is die dan uiteinde opgebouwd, het WLS-kater?

[0:02:50] En dan komen we ook op de verdeling van de groeiruimte.

[0:02:54] En ook tussendoor zijn vragen wat ons betreft gewoon helemaal welkom...

[0:03:00] De minister van VWS stelt jaarlijks het WLZ-kader ter beschikking voor de zorginkoop voor de wet langdurige zorg.

[0:03:08] Op Prinsjesdag hebben we de definitieve kaderbrief verzonden voor de inkoop 27.

[0:03:14] En we hebben eigenlijk voor afgaan daaraan sturen we ook een voorlopige kader brief.

[0:03:18] Dat doen we vaak voor de zomer.

[0:03:20] Want dan is eigenlijk de eerste start van het zorgincoopproces.

[0:03:23] Dus dan maken we een voorloopige kaderdbrief.

[0:03:26] Maar met Prinschesdag of rond Prinschestag...

[0:03:28] maken we de definitieve kaderbrief.

[0:03:31] En daar zit dan de laatste budgetaire besluitvorming van augustusbrief bijvoorbeeld ook in verwerkt.

[0:03:38] Nou, wat doen we dan precies?

[0:03:39] Het WLZ-kader zorgt dat de zorginkoop kan starten.

[0:03:46] De NZA levert daarvoor ook prestaties.

[0:03:49] En maximumtarieven.

[0:03:51] En waar wij ook in het kader rekening mee houden... is wat wij noemen de actualisatie.

[0:03:56] Dus de NZA presenteert ons ook tweejaarlijks... een beeld van de benutting van het huidige zorginkoopjaar.

[0:04:05] Dus nu voor 26.

[0:04:08] Dat doen ze eigenlijk in de februaribrief...

[0:04:10] En die benutten we voor de voorjaarsbesluitvorming.

[0:04:13] En dan is het ook voor de vorlopige kaderbrief.

[0:04:16] En in juli krijgen we de julibrief van de NZA en die nemen we dan weer mee.

[0:04:22] Om ook te kijken, is het kader met de benutting van het huidige jaar ook voldoende voor de komende jaren?

[0:04:28] Want uiteindelijk is hoe het in het huide jaar gaat ook een hele belangrijke basis voor het jaar daarop en de jaren daarop.

[0:04:36] Dus zo verwerken we dat eigenlijk in de cyclus.

[0:04:38] En wij noemen die kaderbrieven van de NZA dus vaak de actualisatie van de cijfers.

[0:04:47] En in de begroting, dat vind ik ook altijd goed om te melden... ...je kan niet één op één de aansluiting vinden tussen precies het WLZ-kader... ...en wat er in de beschikbaar wordt gesteld.

[0:04:59] Het is omdat we in de groting een klein beetje rekening houden met onderuitputting...

[0:05:03] Dus in de begroting staat eigenlijk net een lager bedrag beschikbaar dan we eigenlijk in het WLZ-kader echt ter beschikking kunnen stellen.

[0:05:10] We kunnen dat altijd wel technisch toelichten, wat dat verschil precies is.

[0:05:15] Maar daarom kun je in de Begroting soms niet één op één die cijfers helemaal terugvinden.

[0:05:21] Vervolgens, als zo'n definitieve kaderbrief bekend is gemaakt, dan kan de NZA ook weer doorverdelen naar de zorgkantoorregio's.

[0:05:31] En uiteindelijk kunnen de zurgkantoren een zorg gaan inkopen.

[0:05:35] En uiteraard dient het WLZ-kader ook toereikend te zijn om voldoende zorg in te kopen tegen reële prijzen.

[0:05:46] Dan hebben we nog een laatste.

[0:05:47] We stellen een WLZ-kade beschikbaar.

[0:05:51] Als het ontoereikend is, heeft de minister nog een paar handelingsperspectieven.

[0:05:58] Allereerst hebben we herverdeelmiddelen.

[0:06:00] Dus we stellen vaak niet helemaal het kade aan de voorkant volledig beschikbare.

[0:06:05] Maar we houden wat achter om gedurende het jaar daar nog wat ruimte in te hebben.

[0:06:09] Dus als de NZA ons dan ook adviseert vanuit kader is nog niet voldoende, dan kunnen we vanuit die herverdeelmiddelen die gewoon beschikbaar al zijn op de begroting ook dit mogelijk maken.

[0:06:20] En anderzijds hebben we ook een ander gesprek te voeren, intern kabinet, om te kijken of er nog meer middelen beschikbar kunnen worden gesteld voor het kader.

[0:06:30] Of dat we uiteindelijk ook toepassing van het macrobeheersinstrumentarium in moeten gaan zetten.

[0:06:42] Deze laat ik in één keer even verschijnen.

[0:06:44] Dat maakt het makkelijker, denk ik.

[0:06:48] En de opbouw van het WLZ-kade.

[0:06:50] Ik heb dat net al geprobeerd wat te schetsen.

[0:06:53] We starten eigenlijk met de basis van het huidige jaar.

[0:06:57] Dus we kijken naar het benodigd budget in het lopende jaar.

[0:07:00] Want dat is voor ons een belangrijke basis voor die inzet om voldoende zorgen in te kunnen kopen.

[0:07:06] Daarbovenop kijken we dan naar effecten van beleid.

[0:07:10] Dus vanuit vorige kabinetten houden we daar rekening mee, maar ook van effecten... van nieuw beleid van het huidige coalitieakkoord.

[0:07:17] Die presenteren we ook vaak even apart in de kaderbrief.

[0:07:21] En daarna komt er groeiruimte bovenop die rekeningen houdt met zorgverzwaring... of een groei van het aantal cliënten.

[0:07:28] Dit wordt eigenlijk op basis van het CPB beschikbaar gesteld aan ons... en vertalen wij weer door naar het WLZ-kader.

[0:07:36] En we hebben jaarlijks ook de loon- en prijskompensatie.

[0:07:42] Vervolgens verdelen we het kader in zorg en natura, uitgaaf voor persoonsgebonden budget en overige uitvoeringskosten.

[0:07:50] En wat we eigenlijk dit jaar voor het eerst hebben gedaan, is ook kijken naar deelkaders.

[0:07:55] Dus in plaats van één WLZ-kader te verdelen, hebben we volgens ook de stap gemaakt naar als je nou kijkt naar de ouderenzorg of naar de gehandicaptenzorg of langdurige GGZ, hoe zou je dan het totale kader ook naar sectoren kunnen verdelen?

[0:08:11] Dus dat hebben we nu ook indicatief gepresenteerd.

[0:08:18] Mevrouw Tijnstra heeft een vraag.

[0:08:20] Ja, en het is natuurlijk wel een technische materie... dus nu hoop ik dat ik over de bühne krijg wat ik bedoel met mijn vraag.

[0:08:29] Als je ieder jaar op basis van het benodigde budget volgens de NZA... zeg maar de grens bepaalt en daarop beleid en indexatie en zo...

[0:08:38] Hoe verhoudt zich dan tot het basispad waar we het vaak over hebben?

[0:08:44] Zijn we dan ieder jaar het basispod aan het wijzigen?

[0:08:47] Ik hoop dat mijn vraag een beetje duik is.

[0:08:50] Maar zouden jullie daar iets over kunnen vertellen?

[0:08:54] En uw vraag is gericht.

[0:08:55] Oh, ik zie al iemand.

[0:08:57] Meneer Vaart.

[0:08:58] Ja, nou graag.

[0:08:59] Dankjewel voorzitter.

[0:09:01] Ja, we actualiseren het basispad.

[0:09:03] En straks laten we ook in de tabel zien hoe dat er een beetje uitziet.

[0:09:06] Maar dan hebben we dus voor 2026 gekeken.

[0:09:09] Ja, hoeveel geld is er nou nodig voor 2027 voor de mensen die dan in zorg zijn?

[0:09:14] Nou, dat is heel belangrijk.

[0:09:16] En dan heb je eigenlijk in het basispod, zeggen wij nu ook, probeer uit te leggen, zitten er al beleidsmaatregelen van vorige kabinetten.

[0:09:25] Nou, das passen we niet aan.

[0:09:27] Maar wat we dus aanpassen is, zeg maar ja, als de basis...

[0:09:30] meevalt of tegenvalt.

[0:09:33] En dan zeggen wij, ja, we weten er komt nog beleid aan vanaf 2027.

[0:09:38] Dat kan leiden tot een plus of een min.

[0:09:40] Die houden we intact.

[0:09:41] Is dat te volgen?

[0:09:42] Wij passen echt dus de basis 26 aan en dan in onze termen noemen we dat dan een plak die we erbij doen of eraf halen.

[0:09:51] Dus als het in dit jaar was er bijvoorbeeld in 2026 een meevaller van 600 miljoen op basis van de februaribrief.

[0:10:00] die boeken we in beginsel structureel in.

[0:10:02] Structureel betekent dan dat je dat als een plak inboekt.

[0:10:05] Omdat je het als een plank doet, blijven de mutaties na 2026 ongewijzigd.

[0:10:11] Want dat beleid, dat staat dan nog steeds gewoon in de boeken.

[0:10:16] Nog een extraatje bij die manier waarop we dan de actualisatie van 2026 hebben verwerkt.

[0:10:23] Dat is dat we een reservering hebben opgenomen.

[0:10:25] Dat hebben we ook wel...

[0:10:27] Ik denk duidelijk in de begroting en in de stukken vermeld voor een kostenonderzoek wat nog in de pijplijn zit.

[0:10:36] Mevrouw Tijmstra, is uw vraag hiermee afdoende beantwoord?

[0:10:39] Zeker.

[0:10:41] Als je op die manier het jaarlijks aanpast, hoe monitoren we dan of beleid effectief is?

[0:10:51] Want daar zitten allerlei veronderstellingen onder dat het een financieel effect heeft.

[0:10:57] Want dat zijn die beleidsmaatregelen die erin staan.

[0:10:59] Hoe monitor je dan dat dat effectief ist?

[0:11:01] Want stel dat je jaar op jaar een plakker afhaalt omdat het niet nodig blijkt, wordt dan niet de financiële opgave uiteindelijk groter.

[0:11:13] Snap je wat ik bedoel?

[0:11:15] Ja, ik snap wel wat je bedoelt.

[0:11:18] Maar in beginsel zijn er natuurlijk heel veel ontwikkelingen... die invloed hebben op het WLZ-kader.

[0:11:26] Het gaat ook om een heel groot bedrag.

[0:11:28] Ik zeg wel eens tegen mensen 120 miljoen per dag.

[0:11:31] 45 miljoenen bijna per jaar.

[0:11:35] Dus er zijn heel veel entwikkelingen die daar effect op hebben.

[0:11:37] En in die zin is ook die meevallen van 600 miljoens... is natuurlijk een heel goed bedrag...

[0:11:43] Maar procentueel gezien was dat anderhalf procent van het bedrag.

[0:11:47] Het kan zijn inderdaad dat dat ontstaan is door meerdere oorzaken.

[0:11:52] De effectiviteit van beleid kan groter zijn dan je aan de voorkant hebt ingedacht.

[0:11:56] Van scheiden van wonen en zorg.

[0:11:58] Het effect kan ietsje groter sein dan je hebt gedacht.

[0:12:00] Het kann ook zijn dat er net wat meer of minder cliënten toegang gekregen hebben.

[0:12:07] Of dat mensen eerder zijn overleden.

[0:12:09] Er spelen natuurlijk heel veel aspecten tegelijkertijd.

[0:12:12] Want wat je in de tijd hebt uitgezet... is het beleid... bijvoorbeeld van scheiden van wonen en zorg.

[0:12:18] Ik denk dat dat het mooiste voorbeeld is.

[0:12:20] Want daarvan gaan we vanuit... dat cliënten die in de WLZ komen... in mindere mate dan voorheen... aanspraak maken of gebruik maken van verblijf.

[0:12:31] En dat blijft elk jaar zo.

[0:12:32] Dus dat blijf je elk jaar... ten opzichte van je basisraming... waar dan wel een flinke groei in zit... blijf een kleine besparing zien.

[0:12:41] Dus het is wel...

[0:12:43] Het is niet zo dat als wij nu in 2026 een grote meevaller inboeken, dat dat problemen oplevert voor latere jaren.

[0:12:50] Want het budget sluit daarmee juist goed aan bij de actuele situatie.

[0:13:00] Mevrouw Van Meter heeft ook nog een vraag.

[0:13:03] Ja, dank u voorzitter.

[0:13:04] Even voortbedurend op de vraag van mevrouw Kleinstra, want u zegt net verhoudingsgewijs, 6 miljoen is dan eigenlijk, procentsgewijz is dat eigenlijk weinig en heeft het niet veel effect.

[0:13:15] Op welk moment gaat het wel echt effect hebben?

[0:13:18] Dat u zorgt dat bij zoveel, dan gaan we wel echt een verschuiving zien en is er eventueel een verandering wel mogelijk of nodig, laat ik het zo zeggen.

[0:13:28] Nee, ik denk dat wat we eigenlijk misschien ook andersom proberen te vertellen... is dat je telkens eigenlijk vraagt ook hoe zit nou die actualisatie.

[0:13:37] Geef mij een beeld van hoe het gaat met de zorginkoop.

[0:13:42] Wij kijken naar de cijfermatige vertaling daarvan.

[0:13:47] Wij vragen daar inzicht in op hoofdlijnen om ook te kunnen zien hoe ontwikkelt het zich nou.

[0:13:53] En heeft dat plussen of minnen?

[0:13:55] Kijk, de afgelopen jaren hebben wij gezien dat het kader telkens toereikend was en meer dan toereikt.

[0:14:01] Er is geld overgebleven.

[0:14:03] Dan hoeft het ook niet spannend te worden, want je hebt altijd...

[0:14:07] in het begin zond cijfermatig gezien, voldoende middelen om ook de zorginkoop goed te laten landen.

[0:14:14] Maar het kan ook zijn dat er een actualisatie een keer komt die zegt... nou, met het huidige kader redden we het eigenlijk niet, er is meer nodig.

[0:14:21] En dan heb je volgens mij een gesprek met elkaar te voeren vanuit... is er nog iets beschikbaar vanuit de herverdeelmiddelen...

[0:14:31] kunnen we nog iets anders doen vanuit het kabinet... of vraagt het toch ook een gesprek met het veld... om te kijken hoe je binnen de financiële middelen kan blijven.

[0:14:42] Maar dan heb je wel een ander gespreк met elkaar te voeren.

[0:14:44] Dus wij kunnen ook niet weglopen als er een actualisatie is... die eigenlijk een stijging van de zorguitgaven laat zien.

[0:15:00] Nou, eigenlijk dan even iets concreter.

[0:15:05] Gewoon, ja, misschien kunt u dat helemaal niet beantwoorden... maar bijvoorbeeld bij hoeveel procent spreek je dan over van... nou, nu moeten we dat gesprek gaan voeren.

[0:15:12] En ik zeg helemaal niet dat dat nu dit jaar gaat gebeuren of zo.

[0:15:15] Maar op welk moment zeg je dan van... Nou, nou moeten we dan toch maar eens kijken... want we gaan toch de verkeerde kant op.

[0:15:25] Ja, volgens mij begint dat...

[0:15:27] Volgens mij heeft dat nog niet eens zozeer met procenten te maken.

[0:15:30] Maar als het kader ontoereikend is.

[0:15:32] De minister is in ieder geval gehouden om een toereikende kader beschikbaar te stellen.

[0:15:37] Dus als we dat niet kunnen, ook omdat er actualisaties zijn.

[0:15:41] Of het kan natuurlijk zijn dat ook een maatregel niet door kan gaan.

[0:15:47] Ook dat heeft effect op een WLZ-kader.

[0:15:50] Dan hebben we ons daartoe te verhouden.

[0:15:53] En dan vraagt dat sowieso een gesprek.

[0:15:58] U vervolgt uw presentatie.

[0:16:00] Ja, ik moet even kijken waar we precies waren, zeg ik eerlijk bij.

[0:16:04] Maar volgens mij was ik bij het deel dat we nu ook voor het eerst dus een indicatie hebben laten zien en een verdeling naar de verschillende sectoren.

[0:16:15] En we hebben nog even apart...

[0:16:17] Omdat we volgens mij ook in het gesprek best wel hebben over het basispad en de zorginkoop.

[0:16:24] Dat gaat uit van die prestaties, de maximumtarieven.

[0:16:27] Kostenonderzoeken hebben uiteraard ook een effect op het WLZ-kader.

[0:16:31] Dat hebben we de afgelopen jaren ook gezien in de kostenonderzoek van de NZA.

[0:16:36] Zijn ook de tarieven bijgesteld voor de gehandicaptenzorg en langdurige GGZ?

[0:16:41] Ook daar hebben we ons dan toe te verhouden.

[0:16:44] En vraagt soms aanpassing van het WLZ-kader.

[0:16:49] Dus ik heb hem even specifiek daarom genoemd.

[0:16:56] Zo ziet dat er dan in zo'n plaatje in een brief uit.

[0:17:00] Volgens mij kan Albert dat nog wat verder toelichten.

[0:17:04] Ja, nee, dat klopt.

[0:17:07] Want deze tabel is best groot... maar ik probeer hem dan ook duidelijk in te delen.

[0:17:13] En als je dan kijkt naar het jaar 2026... dat is echt het bedrag wat we op grond van de uitvoeringsinformatie... van de NZA uit de julibrief... dit jaar nodig hebben voor de cliënten die dit jaar ook in zorg zijn.

[0:17:28] Dus dat vormt voor ons de basis voor het meerjarige kader...

[0:17:33] En als je dan kijkt op regel 1, dan zie je dat dat berag in de loop van de jaren wat afneemt.

[0:17:40] Van 40 miljard en 875 miljoen.

[0:17:47] En dan in 2031 ligt het ruim een miljard lager.

[0:17:53] Dat heeft puur mee te maken dat als je zou zeggen dat er geen groeiruimte is...

[0:18:01] door ontwikkelingen in het bestand, dat we een beleid hebben van scheiden van wonen en zorg... dat mensen vaker zorg thuis ontvangen in plaats van zorg met verblijf in een instelling.

[0:18:14] En dat heeft ook mee te maken dat we hebben afgesproken in het hoofdlijnenakkoord... dat voor welzet zorgthuis meer wordt ingezet op passende zorg in plaatst van een volledig pakket thuis.

[0:18:27] Waarvan destijds ook bij het HLO partijen aangaven dat dat wel een dure oplossing is ten opzichte van meer passende zorg op basis van een modulair pakket thuis.

[0:18:40] Die effecten zijn allemaal ingeboekt van het HL al in de ontwerpbegroting 26.

[0:18:48] Die zitten hier gewoon in het basispad.

[0:18:50] Dat zijn dus eigenlijk maatregelen van oude kabinetten.

[0:18:56] Wat ik hier ook van kan zeggen, dat in dit basispad... zitten niet langer de tariefmaatregelen die oorspronkelijk voorzien waren... voor de gehandicaptenzorg en de langdurige GGZ.

[0:19:08] Die zijn geschrapt op grond van een wens uit de Kamer.

[0:19:12] En die hebben we toen in de brief van de minister van 1 juli aangegeven... die zijn betrokken bij de bestuurlijke akkoorden over de groeiruimte.

[0:19:22] Dat brengt me dan bij regel 2...

[0:19:25] En dat is de groeiruimte voor zorg in natura.

[0:19:29] Dat is een bedrag wat geleidelijk aan oploopt tot 6 miljard.

[0:19:33] En dat zorgt ervoor dat er voldoende middelen zijn om rekening te houden met de demografie.

[0:19:39] De demografiek in brede zin.

[0:19:42] Dus daar zitten ook aspecten in van zorgverzwaring.

[0:19:46] Daar zit ook in die groeiriimte middeling...

[0:19:50] zeg maar de, we noemen dat netjes, de stand van kennis en de praktijk te kunnen volgen.

[0:19:58] Die groeiruimte op regel 2 laat ik straks ook nog zien.

[0:20:01] Die is in de definitieve kaderbrief ook verdeeld over oudere zorg en gehandicaptenzorg en langdurige GGZ.

[0:20:10] Post 3 is een kleine post, dat gaat even trekken op de overige uitvoeringskosten...

[0:20:16] Dat is een apart deelkader.

[0:20:18] Daar kom ik straks nog op.

[0:20:20] En we hebben de loon- en prijsbijstelling.

[0:20:22] Dan zie je dat dat ook best wel een enorm bedrag is.

[0:20:25] 1,7 miljard.

[0:20:27] Dus het is goed om dat onderscheid te zien tussen groeiruimte en loon en prijsbijsteling.

[0:20:32] Dus groeiroimte is echt bedoeld omdat we aan de voorkant rekening houden... dat er in 2031 gewoon meer mensen zijn in Nederland.

[0:20:41] En vooral meer ouderen zijn in Holland die ook nog zwaardere zorg nodig hebben.

[0:20:46] Dus daar anticiperen we op, zodat niet het bedrag van regel 1 in 2031 beschikbaar is, maar dat daar die groeiruimte bovenop komt.

[0:20:57] Die regel 4, dat is een regel die ook elk jaar weer terugkomt.

[0:21:02] Dat betekent dat de bedragen op regel 1, 2 en 3 zijn wat wij dan noemen in prijsspeel 2026.

[0:21:09] Maar we weten dat het leven elk jaar duurder wordt.

[0:21:13] En dan is het ook goed dat in de tarieven van de NZA daar rekening mee wordt gehouden... zodat de zorgaanbieders ook marktconforme salarissen kunnen bieden.

[0:21:24] Dus daar is die loon- en prijsbijstelling voor bedoeld.

[0:21:27] Dat zorgaaanbiedERS worden gecompenseerd voor inflatie.

[0:21:30] Alle zaken die zij inkopen horen duurder.

[0:21:33] En dat zij ook de CAO kunnen bijstellen op een marktcomforme manier.

[0:21:38] Dus die 1,7 miljard is best groot...

[0:21:41] Waardoor is dat nou een bedrag wat in de loop van de tijd toeneemt?

[0:21:44] Die loon- en prijsbijstelling geldt ook over regel 2 en niet alleen over regel 1.

[0:21:50] Dus die geldt dus ook over de groeiruimte.

[0:21:53] Regel 5 is dan een... Is er een vraag?

[0:21:56] Op dit punt, mevrouw Vliegentert.

[0:21:59] Nou, u was nog binnen uw verhaal, dus ik bedoelde alvast mijn handen.

[0:22:02] Maar goed, fijn dat ik direct de vraag door mag stellen.

[0:22:07] Ik had daar een vraag over die loon- en prijsbestelling.

[0:22:09] Want dit is denk ik, neem ik even aan, een bepaalde schatting... op basis van informaten die wel inflatie en dergelijke hebben.

[0:22:16] Maar stel dat er bijvoorbeeld een nieuwe tariefverhoging uit een nieuw NZA-onderzoek komt... er moet een tarief verhoging komen die niet binnen die loons- enprijsbestelling die geschat is, valt...

[0:22:27] Waar wordt dat dan uitgehaald?

[0:22:30] Ja, nee, dat is dan een apart punt inderdaad.

[0:22:35] Dus de loon- en prijsbijstelling, die is echt... Die land ook, dat loopt ook wel synchroon met de tarieven van de NZA.

[0:22:42] Dus in die zin wordt het kader zodanig opgehoogd dat ook die hogere tariefen betaald kunnen worden.

[0:22:50] Op basis van de inflatie en de loomontwikkeling.

[0:22:52] Maar niet op basis van inzichten van een kostenonderzoek.

[0:22:55] Nee.

[0:22:55] Dan krijgen we een apart verhaal.

[0:22:58] Een mooi voorbeeld is de reservering die we nu in de begroting hebben staan van 352 miljoen.

[0:23:05] Voor een lopend kostenonderzoek van de NZA dat dan mogelijk per 2028 wordt verwerkt in die tarieven.

[0:23:12] Die zou dan in principe als een extra regel worden opgenomen in deze tabel.

[0:23:19] Dat zou een mogelijkheid zijn.

[0:23:21] Ja, dus dat wordt bijvoorbeeld dan niet opgevangen standaard door bijvoorbeeld binnen de groeiruimte.

[0:23:25] Dat zou echt een extra regel.

[0:23:28] Zo is het afgelopen jaar zo gegaan.

[0:23:30] En anders is dat ook een politieke keuze mogelijk, maar niet standaardoor dat uit de groei ruimte gaat.

[0:23:35] Niet standaald.

[0:23:37] Nee, we moeten natuurlijk kijken of de ruimte gevonden kan worden.

[0:23:42] En dan is het goed dat we voor die ene alvast wat gereserveerd hebben.

[0:23:47] Nou, dan...

[0:23:50] Post 5 geeft de optelling dat is het totale WLZ-kader... waarvan Lisette al aangaf dat we jaarlijks... een stukje achter de hand houden als herverdeelmiddelen.

[0:24:02] Voor 2027 is dat 438 miljoen.

[0:24:05] Dat is 30% van de groeiruimte.

[0:24:08] Die is er dus ook gewoon.

[0:24:10] En als blijkt dat het nodig is om die middelen in te zetten... dan zal de minister dat ook gewoon doen.

[0:24:15] Als het nou niet nodig is...

[0:24:18] Ja, dan zal ze het niet doen.

[0:24:19] Dat is denk ik logisch.

[0:24:21] Het bedrag op regel 7... dat noemen we dan wat beschikbaar is voor de zorginkoop.

[0:24:26] Dus daar kunnen zorgkantoren ook echt van op aan.

[0:24:30] En op zich is een mooi voorbeeld... denk ik het jaar 2026.

[0:24:34] Want dan zien we op regel 1... dat het benodigde bedrag eigenlijk de basis is... die 40 miljard 875 miljoen.

[0:24:44] Maar het kader voor de zorg kantoren...

[0:24:46] is iets meer dan 41 miljard.

[0:24:50] Maar dat hebben we destijds in de definitieve kaderbrief ook gezegd... à la regel 7, dat is gewoon beschikbaar voor de zorginkoop.

[0:24:59] Dat veranderen we niet meer.

[0:25:01] En wat we dit jaar dus wel gedaan hebben is... ja, we hebben de herverdeelmiddelen niet ingezet... want er was in principe nog meer ruimte.

[0:25:09] Dus dat is...

[0:25:11] Zo kijken we daarnaar.

[0:25:13] Maar we geven hiermee wel dus aan de voorkant duidelijkheid voor de zorginkoop wat er beschikbaar is.

[0:25:19] En over de herverdeelmiddelen kan dan jaarlijks een besluit worden genomen.

[0:25:21] Die post loopt enorm op, maar dat komt natuurlijk omdat het dan in mijn techniek, zeg maar, zijn het meerdere plakken.

[0:25:29] Dus in 2027 wordt besloten over de inzet van 438 miljoen.

[0:25:36] Als we daarover een besluiten hebben genomen, ja, dan is dat bedrag uitgedeeld.

[0:25:42] En dan zijn het geen herverdeelmiddelen meer.

[0:25:47] Ja, excuus.

[0:25:51] Ja regel 7 die verdelen we in de kaderbrief ook over drie posten.

[0:25:56] Omdat we met zorg in natura en persoonsgebonden budgetten.

[0:26:01] We daar ervaringsgegevens hebben over.

[0:26:04] Ja als er nou door zorgkantoren afspraken worden gemaakt met aanbieders over zorg en natura.

[0:26:09] dan zien we doorgaans dat daar een klein beetje onderuitputting is.

[0:26:13] Dat klinkt als heel weinig en het is misschien ook weinigt, 0,3 procent... maar daar houden we rekening mee.

[0:26:18] Maar bij persoonsgebonden budget zien we dat het 14 procent is.

[0:26:22] Waar heeft dat mee te maken?

[0:26:23] Dat heeft te maken met zorgkantoren die... kennen een persoonsgebonden budget toe aan een cliënt.

[0:26:30] Maar dan kan het wel eens gebeuren dat de cli'ent gedurende het jaar overstapt... van persoonsgewonden budget...

[0:26:36] naar zorg in natura.

[0:26:37] Maar die verplichting, die is bij hun in de boeken als volledig opgenomen.

[0:26:40] Die wordt dan niet volledige benut.

[0:26:42] Er zijn natuurlijk ook cliënten die overlijden gedurende het jaar en die maken ook hun budget niet op.

[0:26:47] Het zijn cliïnten die hebben een budget gekregen en die hebben toch uiteindelijk wat minder zorg ingekocht.

[0:26:53] Dat zijn ervaringsgegevens.

[0:26:55] Daar houden wij op voorhand rekening mee.

[0:26:57] Dus waar ik op regel 7b in 2027 4 miljard en 954 miljoen

[0:27:06] aan verplichtingen ruimte geeft, staat er in de begrotingenbedrag van 14% lager.

[0:27:12] Dus dat scheelt echt wel bijna 600 miljoen minder.

[0:27:15] Maar als wij zouden zeggen we geven als verplichten ruimte het bedrag uit de begroting, dan gaan we zien dat dat ook niet wordt opgemaakt.

[0:27:22] En op die manier, ja... Dus op deze manier...

[0:27:25] Dat is ook eerder wel eens met de Kamer gewisseld.

[0:27:28] Proberen we ervoor te zorgen dat het geld niet op de plank blijft liggen, om zo te zeggen.

[0:27:34] Ja.

[0:27:34] De overige uitvoeringskosten is nog een nieuwe post die er sinds 2026 is opgenomen in het WLZ-kader.

[0:27:43] Daaruit worden een aantal specifieke posten betaald voor de onafhankelijke cliëntondersteuning, voor de clièntvertrouwenspersoon en voor preventieve maatregelen die zorgkantoren kunnen nemen om in principe de instroom in de WLz ook te beperken.

[0:28:03] Die post laat na 2028 een dipje zien.

[0:28:06] En dat heeft ermee te maken dat het bedrag voor preventieve maatregelen nog niet is vastgesteld.

[0:28:14] Mevrouw Vliegnerd.

[0:28:15] Kunt u wat voorbeelden geven van preventieve matregelen die daar nu... Ja.

[0:28:20] Om het voor mij even als beelden te maken.

[0:28:23] Ik vind het zelf de mooiste, maar daar wordt nu dus over nagedacht in de voorbereiding van bestuurlijke akkoorden.

[0:28:28] Dat heeft iets te maken met gemeenschapsvorming in...

[0:28:32] In langer leven thuisflats, thuisplusflats.

[0:28:35] Dat soort zaken.

[0:28:37] Dus daar wordt nu wel over nagedacht om daar extra ondersteuning aan te geven.

[0:28:42] Dat betekent dat je misschien een community manager neerzet in een flat.

[0:28:46] En dat je zelfs een woonruimte onttrekt aan de voorraad... om daar een gemeenschappelijke ruimte voor te maken waar mensen samen kunnen komen.

[0:28:54] Dat heeft allerlei positieve effecten uiteindelijk op de...

[0:28:59] Mevrouw Vliegenzart.

[0:29:00] En als ik het goed begrijp, loopt dat bedrag dus nu af.

[0:29:03] Maar komt dat vooral omdat die akkoorden en die inzet ervan nog niet bepaald worden?

[0:29:07] Want zonder hier meteen een politiek ding van te maken, want ik weet dat u daar niet voor bent.

[0:29:13] Ik denk, oh preventief, we willen al met z'n allen dat er minder welzet zorgt of dat we dat houdbaarder houden.

[0:29:20] En ik zie daar een daling en dan denk ik daar politiek meteen van.

[0:29:23] Oh, wat een gemist.

[0:29:25] Maar ik hoor dus eigenlijk even los van politiek zeggen dat bedrag voor de komende jaren staat niet volledig vast.

[0:29:32] Ja, kijk, het is helemaal niet politiek.

[0:29:33] We hebben in de kaderbrief opgeschreven dat we nog een evaluatie laten uitvoeren door de universiteit van de effectiviteit en dat afhankelijk van die evaluatie.

[0:29:44] Want we willen dat die middelen zichzelf terugverdienen.

[0:29:46] Zo is het ook in de wet DOS opgenomen.

[0:29:50] En daarover kunnen we dan in het voorjaar een besluit nemen.

[0:30:00] Stel dat je tussen de posten die hierop staan, wat uiteindelijk het hele WLZ-kader bepaalt, zegt ik zou de verdeling wat anders willen, bijvoorbeeld.

[0:30:13] Hoe werkt de techniek dan?

[0:30:15] Als er een andere verdeling?

[0:30:16] Ja, dat het onder de streep hetzelfde is, maar binnen de twee tot en met zeven C's zegt, ik wil... Ja, nee, daar zijn inderdaad...

[0:30:25] Maar vraag even naar de technieken die daaruit zit.

[0:30:29] Nou, ik denk dat u hem niet concreter kan stellen.

[0:30:32] Er zijn beleidsregels van de NZA over hoe je daarmee om kan gaan.

[0:30:37] En dat betekent dat zorgkantoren een verzoek kunnen indienen bij de NZA.

[0:30:42] Dat wordt dan bekeken en in principe kunnen zij middelen verschuiven... van het ene deelkader naar het andere deelkader.

[0:30:51] Maar dat gaat heel diep in de techniek.

[0:30:53] Houden we rekening met het verschil in verwachte onderuitputting...

[0:30:58] Omdat we gewoon zeggen, ja, als je 1 miljoen euro aan PGB, daar verwachten wij van op de begroting 860.000 euro nodig te hebben.

[0:31:07] 1 miljon zorg in Natura, veel meer.

[0:31:09] Dus daar houden we ook nog rekening mee.

[0:31:11] Maar ze kunnen tot 1 november van het jaar schuiven tussen die onderdelen.

[0:31:16] Ze mogen niet schuiven naar over...

[0:31:19] Het zijn de zorgkantoren.

[0:31:20] Dus misschien is het wel goed om aan te vullen dat als we het dan hebben over schuiwen, dat we dat eigenlijk vanuit gaan dat dat vanuit zorg kantoren in eerste instantie tot stand komt.

[0:31:30] Omdat zij in de praktijk ook zien dat er misschien net wat minder zorg en natura wordt ingekocht ten opzichte van PGB in hun regio.

[0:31:39] En andersom kan uiteraard ook en daar kunnen wel de kaders op worden aangepast.

[0:31:46] Als deze vraag je mee afdoende beantwoord.

[0:31:49] Dan vervolgt u uw betoog even de microfoon uit te zetten op het moment dat u niet aan het woord bent.

[0:31:55] Ik vervolg mijn betoeg, maar dan was ik met deze slide in principe klaar.

[0:32:04] En heb ik... Even kijken hoor, is dit...

[0:32:11] Oh, wacht even.

[0:32:13] De verdeling van de groeiruimte over de sectoren.

[0:32:17] Dit gaat dus over regel 2 uit die vorige tabel.

[0:32:22] En deze tabel is overigens ook opgenomen in de brief van 1 juli.

[0:32:26] Maar voor de technische briefing leek het ons goed om deze nog een keer te laten zien.

[0:32:31] En mogelijk hebben jullie daar ook vragen over.

[0:32:34] Maar daar zie je dus dat de groei ruimte, en als je dan kijkt naar het jaar 2031...

[0:32:40] Voor de oudere zorg bijna 3,9 miljard bedraagt.

[0:32:44] Voor de gehandicaptenzorg 1,6.

[0:32:46] En voor de langdurige GGZ bijna een half miljard.

[0:32:50] Dit is dus ook nog weer exclusief.

[0:32:52] De loon- en prijsbijstelling die daar elke keer bij komt.

[0:32:55] Dit ist reële ruimte om te groeien.

[0:32:58] En we hebben die groeiruimte verdeeld.

[0:33:00] Rekening houdend met de sectorspecifieke demografie.

[0:33:06] Die werkt echt heel anders bij gehandiceptenzorg.

[0:33:09] dan bij oudere zorg.

[0:33:11] Natuurlijk is ouderenzorg, dat kan je in de eerste kolom zien.

[0:33:14] Dat is iets meer dan de helft van de grondslag.

[0:33:18] Maar als ik het snel uitreken krijgen ze wel bijna 65% van de groeiruimte, 3,9 miljard.

[0:33:27] En dat heeft er toch mee te maken dat die vergrijzing, die werkt wat harder door bij de ouderezorg dan bij de gehandicaptenzorg en bij de langdurige GGZ.

[0:33:38] Ja, dat is in principe het verhaal bij deze slide.

[0:33:41] Mevrouw Vliegentaard heeft een vraag op dit punt.

[0:33:44] Ik had een vraag over die verdeling tussen de sectorale verdeling.

[0:33:50] Is dat indicatief of is dat afdwingbare plafonds?

[0:33:56] Dus wat als blijkt dat de oudere zorg toch meer nodig heeft en een langdurig minder of andersom...

[0:34:02] Is dat heel strikt?

[0:34:04] Zijn dat plafonds of kan daar nog tussen gewisseld worden?

[0:34:08] Ik hoop dat u snapt wat ik bedoel.

[0:34:12] Ik denk dat ik het wel begrijp.

[0:34:13] Ik kom dan misschien ook wel zo meteen nog bij de volgende slide op terug.

[0:34:19] De groeiruimte in dat gedeelte rechtsonder, dat is de groeiriimte 2028-31.

[0:34:27] Daar zit overigens ook dus nog de

[0:34:30] Plak groeiruimte 2027 in.

[0:34:33] Maar de verdeling voor die jaren, die staat nu vast.

[0:34:38] Die bedragen worden wel met loon- en prijsbijstelling verhoogd, maar die staat vast.

[0:34:42] En die worden dus opgenomen in de deelkaders per sector.

[0:34:47] En ik heb er eentje.

[0:34:49] Dan zou je naar de volgende slide mogen.

[0:34:53] Ik heb er eentje als voorbeeld uitgewerkt.

[0:34:56] Dan zie je hier op regel 2 de groeiruimte voor de gehandicaptenzorg.

[0:35:02] En die is dus beschikbaar voor de behandicapte zorg.

[0:35:08] We houden een stukje herverdeelmiddelen achter de hand.

[0:35:12] Straks gaan we natuurlijk in de praktijk zien hoe het gaat lopen bij de behandicaptenzorg.

[0:35:16] Dan kan het zo zijn dat blijkt dat die herverddeel middelen ook echt nodig zijn voor de handicaptezorg.

[0:35:23] Prima, dat is scenario 1.

[0:35:26] Interessanter is het scenario dat ze niet nodig zijn voor de gehandicaptenzorg.

[0:35:30] Mogelijk zijn ze dan wel nodig bij de oudere zorg.

[0:35:33] We voorzien wel dat ze in dat geval binnen het totaal van het WLZ-kader voor die andere sector kunnen worden ingezet omdat ze bij de ene sector niet nodig hebben.

[0:35:44] En ter verduidelijking, dat gaat dan puur en alleen om de herverdelingsmiddelen.

[0:35:49] En de andere middelen van zo'n deelkader.

[0:35:54] Even als je naar 1, 2 en 3 gaat.

[0:35:58] Even kijken.

[0:35:59] Dat zijn wel echt plafonds die echt voor die sector zijn.

[0:36:05] Dat zit heel scherp bijna in de buurt.

[0:36:07] Maar in principe is het post 6.

[0:36:10] Post 6 is dan...

[0:36:13] Ja, en die bedoel je ook.

[0:36:16] Maar als ik daarop mag aanvullen...

[0:36:19] Dit zijn wel indicatieve deelkaders.

[0:36:21] En we zijn natuurlijk ook in overleg met verschillende sectoren... om te komen tot bestuurlijke afspraken.

[0:36:28] En daar zit nog één ding...

[0:36:30] Wij hebben uiteindelijk één WLZ-kader en zo sturen we vanuit het ministerie ook uitendelijk op het totaal.

[0:36:41] Maar wat je in die bestuurlijke afspraken, denk ik, echt wil vastleggen is, waar willen we nou met de sector naartoe en past dan ook dit plaatje daar?

[0:36:51] in budgetaire zin bij.

[0:36:54] Zijn dat spelregels die we met elkaar kunnen afspreken?

[0:36:57] Maar het wordt geen hard plafond omdat we uiteindelijk sturen op het WLZ-kader in zijn totaliteit.

[0:37:06] Maar ik denk dat het wel fijn is ook om

[0:37:11] Ergens met inhoud ook wat financiële afspraken en financiëlle inzichten met elkaar te delen.

[0:37:18] Tot op heden hebben we eigenlijk ook die deelkaders niet gehad.

[0:37:21] Hebben we ook niet eerder gepresenteerd.

[0:37:23] Omdat we zeiden, ja, we sturen op het totaal.

[0:37:28] En dus hoefde dat ook niet.

[0:37:30] Dus de omstap naar deelkaders is eigenlijk nieuw.

[0:37:36] Ja, en in aanvulling erop.

[0:37:38] We gaan ook nog actualiseren.

[0:37:41] 2027 is hier grijs gedrukt vanwege het feit we hebben dan nog geen deelkaders.

[0:37:47] Maar wat heel belangrijk is, is ook dat we aan de vooravond van het sluiten van die afspraken over de budgetaire kaders voor 2028 en verder, dus in principe over het afsluiten van post 6, dat we ook voor het jaar 2027 de actualisatie doorvoeren.

[0:38:07] En er zal zich

[0:38:08] blijkt van om een of andere reden is er 100 miljoen meer nodig in 2027.

[0:38:13] Dan werkt dat ook door in deze tabel.

[0:38:17] Of als het 100 miljonen minder is, dan werkt het ook door.

[0:38:20] Dus het is vooral dat de groeiruimte, dat die dan hiermee wordt vastgelegd en de herverdeelmiddelen.

[0:38:34] Volgens mij was dit ook onze presentatie, dus is er echt volop ruimte voor vragen...

[0:38:42] Dank hiervoor.

[0:38:43] Nou kijk ik nu naar de zijde van de Kamer.

[0:38:44] Dan begin ik bij mevrouw Vliegendhart, die mij enigszins vragen aan het aankijkt.

[0:38:49] Maar u kennende heeft u vast nog wel vragen.

[0:38:51] Ik heb nog wel een vraag, maar ik dacht ik kijk even naar de andere.

[0:38:54] U begon dus ook over de bestuurlijke akkoorden.

[0:38:57] Die moeten nog gesloten gaan worden.

[0:38:59] Dus ik ben heel erg vooroplopend.

[0:39:00] Maar als we even naar die techniek gaan daarachter.

[0:39:03] Stel, er worden bestuurlijk akkoord gesloter.

[0:39:05] Daar komt...

[0:39:06] Uit dat daarmee de beschikbare zorginkoop kleiner wordt omdat er een doel is.

[0:39:12] Er zit een doe achter van die bestuurlijk akkoord, die wordt kleiner.

[0:39:15] Al die bestuurlijk akkorden worden aan voldaan en wordt uitgewerkt.

[0:39:18] Maar er blijkt toch dat er meer zorg nodig gaat.

[0:39:21] Ik ben niet heel erg ver hoor.

[0:39:24] Wel iets wat volgens mij heel relevant is met wat er aankomt vanuit mijn positie.

[0:39:29] En dan ga ik puur om de techniek, want het andere politieke wat wij hier daarmee doen, dat is weer aan onze zijde van de Kamer.

[0:39:35] Maar wordt er dan al gekeken, zijn er al criteria voor...

[0:39:39] Andere bestuurlijke akkoorden, hoe werkt dat?

[0:39:41] Wanneer wordt er gekeken naar, wordt het toch verhoging van het kader?

[0:39:44] Wannier wordt het tariefmaatregel?

[0:39:46] Zijn er criteria of is dat helemaal daarna nog vrij in te vullen?

[0:39:50] Of waar kan ik op sturen?

[0:39:51] Dat is eigenlijk vooral mijn vraag.

[0:39:54] Ja, ik hoop.

[0:39:58] Volgens mij moeten dat soort afspraken ook eigenlijk in een bestuurlijk akkoord landen, zou ik in eerste instantie zeggen.

[0:40:05] Want volgens mij heb je met elkaar ook enige afspragen te maken over hoe gaan we ook daarop sturen?

[0:40:13] En wat vinden we dan van belang?

[0:40:14] Want...

[0:40:16] En met deze ruimte die we hebben, terugkijkend naar het verleden, denken we dat we voldoende middelen beschikbaar stellen met elkaar.

[0:40:24] Ook voor de verschillende sectoren.

[0:40:27] Maar, en dat geef ik volgens mij ook in reactie op jullie vragen aan, je hebt nog steeds inzet op passende zorg nodig.

[0:40:35] Er is nog steeds wel iets te doen.

[0:40:38] En dat heb je ook met elkaar te doen.

[0:40:40] Volgens mij, als je een andere ontwikkeling krijgt van de zorgvraag... stel dat, dan heb je volgens mij ook in je bestuurlijk overleg... een gesprek met elkaar toevoeren.

[0:40:50] Wat zijn daar de oorzaken van?

[0:40:53] Kunnen we het verklaren?

[0:40:54] Kunne we het iets nader analyseren?

[0:40:57] Daar ook het gespreken over voeren.

[0:40:59] Ik denk dat daarna pas de vraag komt... wat betekent het in financiële zin en wat vraagt dat dan voor spelregels...

[0:41:06] Uiteraard wordt daarover nagedacht.

[0:41:10] Maar de inhoud gaat uiteindelijk voor... oké, wat is dan de budgettaire verwerking van die afspraken?

[0:41:18] En daar moeten we in de akkoorden ook echt nog met elkaar over verder praten.

[0:41:23] Precies, dat is voor mij ook een duidelijk antwoord.

[0:41:25] Dat dat eigenlijk de vragen die ik stel... en ik kritiek dat dat onderdeel van ook een akkoord gaat zijn... en dat wij daarmee als Kamer...

[0:41:31] Ook zouden kunnen bijsturen op die informatie.

[0:41:34] Volgens mij zijn dat ook speldegels geweest in een ASWA, in een Halo.

[0:41:41] Dat geldt uiteraard dan ook voor dit soort akkoorden.

[0:41:47] Mevrouw Tijmstra, heeft u nog een vraag?

[0:41:51] Mevraag van Meetelen.

[0:41:52] Nee, op dit moment niet.

[0:41:54] Misschien het enige, wat nou als het akkoord er gewoon niet komt?

[0:41:59] Wat dan?

[0:42:03] Ik vrees dat dat een wat politieke vraag is die ik niet helemaal kan beantwoorden.

[0:42:08] Even niet, het doet er eigenlijk even niet toe op wat voor wijze politiek.

[0:42:17] Maar ik bedoel, als dat er nou niet is, wat gebeurt er dan?

[0:42:20] Dat is eigenlijk mijn vraag.

[0:42:22] Dus even los van de politiek, gewoon wat gebeurd er dan, wat staat er dan stil?

[0:42:27] Wat gebeurt het wel, wat niet?

[0:42:32] Volgens mij, wat er dan niet gebeurt, kan ik me voorstellen.

[0:42:36] Maar dat is wel in een...

[0:42:39] Dat er misschien ook de ontwikkeling die echt op de zorg afkomt... Misschien niet tijdig genoeg een invulling krijgt die het ook vraagt.

[0:42:49] Dus dat kan ik mij voorstellen...

[0:42:52] budgetaire termen is even de vraag wat er dan komt.

[0:42:57] Dat kunnen we denk ik ook van tevoren niet inschatten.

[0:43:00] Het is ook de vraag, wat de consequenties dan zijn.

[0:43:05] En daar wil ik ook niet op vooruit lopen, want volgens mij zijn we juist goed in gesprek en is dit niet een scenario waar we hoop uit te komen.

[0:43:19] Ik heb misschien toch nog een laatste vraag.

[0:43:23] Gaan we terug...

[0:43:23] Ik ben toch naar die preventieve maatregelen.

[0:43:25] Daar word ik toch wel door geprikkeld en geïnteresseerd.

[0:43:29] Maar als je dus kijkt naar die... Dus dan wil ik even teruggaan naar die beschikbare zorginkomen.

[0:43:35] Dan zie ik 7a, 7b, 7c.

[0:43:37] Dus ook die overige uitvoeringskosten zijn er vanuit VWS.

[0:43:39] Dat gaat om een pagina...

[0:43:41] Een voorbeeld op bouwwereldstaatkader heb ik even als voorbeeld voor me.

[0:43:44] Zijn er vanuit VWS mogelijkheden om tegen zorgkantoren of verplichtingen te geven in de verdeling?

[0:43:50] Hoe ze percentueel bijvoorbeeld, ik vraag deze met het oog op preventieve maatregelen, kunnen zeggen zoveel procent moet uitgegeven worden op preventievermaatregel.

[0:43:59] Zien er überhaupt mogelijkhenden voor?

[0:44:00] Dus niet of dat gedaan wordt, maar of daar ook mogelijkhede voor zijn.

[0:44:03] Kan dat?

[0:44:04] Nou binnen dat deelkader overige uitvoeringskosten...

[0:44:07] Dat mogen zorgkantoren inzetten voor OCO, onafhankelijke cliëntondersteuning, CVP, clièntvertrouwenspersoon en preventieve maatregelen.

[0:44:16] Die OCO en die CVP daar ligt een wettelijke grondslag onder.

[0:44:20] Die preventieve Maatregel, ja dat is dan wel de sluitpost.

[0:44:25] Wij hebben dat kader zodanig vastgesteld dat het goed aansluit bij de historische gegevens omtrent de inzet van OCO- en CVP.

[0:44:35] Dus uit mijn hoofd is er voor die preventieve maatregelen 47 miljoen beschikbaar.

[0:44:41] Dat is de wet DOS, ja.

[0:44:53] Ze wilden eigenlijk zeggen, daar zou je dus wat mee kunnen, maar dat zouden politieke maatregelen zijn of wettelijke maat regelen.

[0:44:58] Wat je natuurlijk daarop kan aanpassen.

[0:45:02] Maar dat was meer mijn conclusie aan deze kant van de tafel.

[0:45:04] Dan zou je in de wet dos wat kunnen.

[0:45:06] Maar voor deze kant.

[0:45:12] Zijn er nog andere vragen?

[0:45:16] Dan wilde ik eigenlijk van de gelegenheid gebruik maken... om zelf nog een vraag te stellen, als dat zou mogen.

[0:45:22] Ik vroeg me af, als ik kijk naar de brief van 1 juli... en je vergelijkt de tabellen 4 en 3... dus de groei per sector in 2023, 2025... en dan de groeiruimte... dan zie je bijvoorbeeld bij de langdurige GGZ... een behoorlijk verschil.

[0:45:41] Hoe is nou...

[0:45:42] gekomen tot van 6,6 gemiddeld naar een gemiddelde van 2,6?

[0:45:49] Ja, daar kan ik wel wat over zeggen.

[0:45:53] We zijn niet van 6、6 naar 2,5 gekomen, maar we hebben gekeken van we hebben een bepaalde groeiruimte beschikbaar.

[0:46:00] Gemiddeld is die 2,7 voor de WLZ als geheel.

[0:46:04] En hoe verhoudt nou de langdurige GGZ zich tot twee andere sectoren?

[0:46:10] En dan zie je dat de oudere zorg in principe vanwege de demografie een grotere groei heeft.

[0:46:18] En de gehandicaptenzorg ook eigenlijk vanwegen de demogafie een lagere.

[0:46:23] De langdurige GGZ zit eigenlijk een beetje op dat gemiddelde.

[0:46:26] En dan begrijp ik inderdaad, want wij hebben dat ook gevalideerd, dat dan wel heel erg opvalt dat in tabel 4...

[0:46:34] De langdurige GGZ gemiddeld 6,6 gegroeid is over die drie jaar.

[0:46:39] En waar we dan opmerken dat voor ouderenzorg en gehandicaptenzorg... de groeiruimte best wel goed aansluit bij die realisatie... lijkt dat op het eerste gezicht bij de langdure GGZ helemaal niet zo het geval.

[0:46:53] Wat bij de Langdurig GGZ specifiek is, is dat die op 1 januari 2021 is opengesteld.

[0:46:58] De WLZ voor cliënten met een psychische stoornis.

[0:47:01] en dat er jaren daarna een enorme toeloop is geweest... vanuit vooral beschermd wonen naar de WLZ.

[0:47:09] En er zijn vervolgens bestuurlijke afspraken gemaakt... om die toestroom tot de WlZ ook wat meer te gaan beheersen.

[0:47:15] Die werpen nu zijn vruchten af.

[0:47:17] Dat zie je ook in de afnemende percentages.

[0:47:20] Ik noem dat een glijbaan in dat geval.

[0:47:24] En wat we ook zien bij de Langeur GGZ, is dat inmiddels...

[0:47:29] de instroom per maand behoorlijk is afgenomen naar 100 cliënten per maanden, waar dat in 2023 nog 250 cliïnten waren.

[0:47:40] En wat we ook zien, en dat is ook een vrucht van de bestuurlijke afspraken, dat de cliènten die erbij komen, maar ook de clиënten die daar al zitten, dat die meer en meer kunnen worden geholpen met inzet van WLZ-zorg thuis.

[0:47:53] Dus de leveringsvormen worden ook goedkoper.

[0:47:56] En dat is wel, als we dat dan aan elkaar brengen, en dat hebben we ook wel aangegeven in antwoorden op het VSO, wat ook over die brief van 1 juli is geweest, dan zien we dat de groeiruimte van 2,6% in principe wel heel goed aansluit bij de ontwikkelingen die we nu ook zien.

[0:48:17] Dus als ze erin slagen om die groei ook voor de komende jaren op 100 te houden, wat in beginsel nog best wel een hoge groei is, maar als dat zo is,

[0:48:26] dan is een groeiruimte van 2,6% daarbij passend.

[0:48:32] En dan gaat die glijbaan die je eigenlijk ziet in tabel 4, die gaat dus nog een beetje verder naar beneden.

[0:48:38] Ja, dankjewel.

[0:48:42] Dank.

[0:48:44] Had ik eigenlijk nog één of twee vragen als u mij toestaat?

[0:48:48] Ik zou voor mij dan het voorzitterschap aan iemand anders moeten overdragen.

[0:48:51] Zal ik hem dan overnemen?

[0:48:53] Ga je gang.

[0:48:55] Dank.

[0:48:56] Nog heel even om het scherp te hebben.

[0:48:58] Op het moment dat die herverdelingsmiddelen bijvoorbeeld voor de gehandicaptensector niet nodig zijn, voor de oudere zorg ook niet, eigenlijk niet binnen de WLZ...

[0:49:07] Waar gaan ze dan naartoe?

[0:49:09] En ten tweede de vraag, mevrouw Vliegandhart stelde die eigenlijk net ook al.

[0:49:15] En ik vroeg me af, misschien toch nog even iets scherper op het moment.

[0:49:18] Dus dat de grens nu is bereikt, zeg maar.

[0:49:23] Als je kijkt naar de gren, ik heb de sector van die groei van 1,9%.

[0:49:27] En er ligt toch een kostprijsonderzoek, wat zegt tarieven zijn niet afdoende.

[0:49:31] Dan blijft er dus ook gewoon nu nog de mogelijkheid om toch te kunnen groeien, zeg maar.

[0:49:37] Omdat de minister heeft dit nu bij dat kostpijsondersoek van het eigen vermogen de keuze gemaakt om het niet te doen.

[0:49:49] Ja, misschien allereerst je eerste vragen.

[0:49:51] Wat gebeurt er als er echt middelen overblijven?

[0:49:55] Uiteindelijk op de begroting.

[0:49:56] Dus het WLZ-kader is ruim toereikend.

[0:49:58] En ook ten opzichte van de begrouting blijven er middeln over.

[0:50:02] Ja, dan ontstaat er de kabinetsbrede afweging of er elders problematiek is.

[0:50:09] En dan kan die daar ook voor worden ingezet.

[0:50:12] Dus dat allereerst.

[0:50:13] En in antwoord op de tweede vraag...

[0:50:19] Hebben we die reservering voor het kostenonderzoek, is eigenlijk nog beschikbaar op de begroting.

[0:50:26] Het zit nog niet in het WLZ-kader, dus zou je nog kunnen toevoegen.

[0:50:31] Om de gevolg van het kosten van het onderzoek in ieder geval nog te kunnen verwerken in de tariefstelling.

[0:50:39] In zijn algemeenheid heb ik volgens mij ook geprobeerd aan te geven...

[0:50:42] Dat in het begin zo'n kostenonderzoek misschien als nieuw beleid moeten worden gedefinieerd.

[0:50:49] Je dus ook echt een eigenstandige afweging hebt om die toe te passen, maar dat die tot op heden eigenlijk niet ten koste gaan van de groeiruimte.

[0:51:03] Is er nog een vraag, mevrouw Mijn?

[0:51:05] Ja, eigenlijk wel.

[0:51:06] Dank.

[0:51:07] Mijn laatste vraag op dit punt.

[0:51:11] Dus als er geen groei nodig is naar aanleiding van een kostenonderzoek...

[0:51:22] invloed misschien van buitenaf op iets wat in een andere sector gebeurd heeft, een ontwikkeling op de groeivraag van bijvoorbeeld de gehandicaptenzorg.

[0:51:32] Hoe werkt dat dan?

[0:51:37] Als dat niet past, denk ik, binnen de groei die er totaal beschikbaar is uiteindelijk voor het WLZ-kader en dan heb je allereerst denk ik ook het gesprek met elkaar te voeren.

[0:51:47] Wat zijn dan inderdaad die oorzaken als het ook van buitenaf is?

[0:51:51] Nou, hoe komt dat dan?

[0:51:53] Is daar dan iets veranderd waardoor er mogelijkerwijs ook meer mensenzorg in de WLz nodig hebben?

[0:51:57] Dan is misschien ook de vraag, is het dan ook terecht dat die zorg vanuit de WLZ geleverd wordt?

[0:52:06] Uiteraard hebben mensen een indicatie, dus dan is dat zo.

[0:52:09] Maar is er misschien iets aan de voorkant ook veranderd?

[0:52:14] Willen we dat ook behouden met elkaar?

[0:52:15] Ik denk dat dat brede gesprek op inhoud ook nodig is hoe de zorgvraag goed ingericht moet worden.

[0:52:21] En dat het ook uiteindelijk een vraagstuk is.

[0:52:26] Wat betekent het dan in budgetaire termen en hoe ga je daarmee om?

[0:52:32] Dank.

[0:52:33] Heeft er iemand van de zijde van de Kamer?

[0:52:35] Zijn er nog laatste vragen, nabranders?

[0:52:40] Dan dank aan onze gasten van het ministerie voor de presentatie en alle vragen die zijn beantwoord.

[0:52:47] Dank aan de Kamerleden voor hun komst, aan de ambtelijke ondersteuning, de luisteraars thuis en de genodigden op de publieke tribune.

[0:52:54] En dan sluit ik deze vergadering.