Openbaar vervoer en taxi

[0:00:00] Goedemiddag, het is half vijf.

[0:00:03] Dus we gaan beginnen met het commissiedebat van de Vaste Commissie voor Infrastructuur en Waterstaat.

[0:00:09] En vandaag staat op de agenda het openbaar vervoer en taxi.

[0:00:15] Dus daar is genoeg over het uitwisselen met elkaar.

[0:00:20] Ik zeg altijd maar, dit is de gezelligste commissie van INW.

[0:00:22] Dus welkom aan de mensen hier in de zaal en ook de kijkers thuis.

[0:00:28] Ik hoop dat dat ook bevestigd wordt door de Kamerleden en de bewindspersonen zometeen.

[0:00:33] En dat we er een mooi debat van gaan maken met elkaar

[0:00:38] In de eerste termijn geldt een spreektijd van vijf minuten per fractie.

[0:00:43] En ik wil voorstellen om vier interrupties te doen.

[0:00:47] En dan zou het mooi zijn dat we de eerste temijn hebben afgerond en dat er dan ruimte is om ook voor de eetpauze en in de tussentijd de voorbereiding van de beantwoording van onze bewindspersoon.

[0:01:00] Dus dat is een beetje het streven.

[0:01:02] Dus laten we beginnen.

[0:01:04] Ik zie een reactie van de heer Jumelet, CDA.

[0:01:07] Gaat u gauw.

[0:01:08] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:01:10] Ik wil even vooraf duidelijk maken dat ik tot 7 uur aanwezig kan zijn.

[0:01:14] Daarna ga ik naar een ander commissiedebat.

[0:01:16] Dat is de voortzetting van energie en klimaat.

[0:01:19] Dus helaas alleen tot 7 nu aanwezig, dan weet u dat.

[0:01:26] Dank u wel voor deze toevoeging.

[0:01:29] Dan beginnen we gewoon met de eerste spreker en dat is de heer Huidekoper van D66.

[0:01:33] Gaat uw gang.

[0:01:35] Hartelijk dank voorzitter en goedemiddag allemaal.

[0:01:37] Iedereen in Nederland moet de deur uit kunnen om naar je werk of studie te gaan, naar vrienden of familie.

[0:01:42] Maar voor steeds meer mensen is dat niet vanzelfsprekend.

[0:01:45] Zij nemen een taxi naar het ziekenhuis omdat er geen goede busverbinding is of blijven uiteindelijk helemaal thuis omdat de reis simpelweg te duur is.

[0:01:53] Voorzitter, mobiliteit bepaalt hoe groot je wereld is.

[0:01:56] Het geeft mensen de vrijheid om mee te doen, om te werken, te leren en de mensen te zien die belangrijk voor je zijn.

[0:02:01] Maar voorzitter, te vaak stuiten mensen op te hoge drempels als ze het openbaar vervoer willen pakken.

[0:02:06] Drempels op het gebied van betaalbaarheid, bereikbaarheid en sociale veiligheid.

[0:02:11] En voor D66 is de opdracht voor deze staatssecretaris dan ook helder.

[0:02:14] Neem deze drempel stapsgewijs weg, zodat iedereen veilig, snel en betaalbar met het OV de deur uit kan.

[0:02:20] Dat moet het doel zijn.

[0:02:22] En afgelopen zomer hebben we gezien dat betaalbare openbaar vevoer mensen daadwerkelijk in beweging kan krijgen.

[0:02:28] Met een Nederland dalvrij ticket konden mensen voor 49 euro per maand onbeperkt met de treinreis in de daluren en in het weekend.

[0:02:35] Bijna 400.000 abonnementen werden afgesloten.

[0:02:37] Honderduizenden Nederlanders konden zo goedkoper naar familievrienden of een dagje weg.

[0:02:42] En dat laat voor onze fractie zien dat als het openbaar vervoer aantrekkelijker en betaalbaarder wordt, dat mensen er daadwerkelijk in durven stappen.

[0:02:50] Maar ik zeg er ook gelijk bij, het was tijdelijk.

[0:02:53] Daarom wil D66 naar de toekomst kijken.

[0:02:55] Samen met andere partijen hebben we gevraagd om de voorbereiding van een Nederlandticket.

[0:02:59] Een betaalbaar product waarmee mensen buiten de spits niet alleen met de trein, maar ook met bus, tram en metro kunnen reizen.

[0:03:05] De staatssecretaris ziet mogelijkheden, maar noemt ook praktische bezwaren.

[0:03:09] Verschillen in concessies, verschillen indaluren en ook de overgang naar OVP.

[0:03:13] Daar heb ik een aantal vragen.

[0:03:14] Per wanneer kan een Nederland ticket of een ander kortingsproduct op zijn vroegst worden ingevoerd, gelet op de migratie naar OVP?

[0:03:22] En welke opties worden er binnen de NOVB Taskforce betaalbaar openbaar vervoer precies onderzocht binnen het spoor middellange termijn?

[0:03:31] En hoe verhoudt de conclusie van de Taskforce dat een onbeperkt DAL-product onuitvoerbaar zou zijn zich tot de motie waarin de Kamer hier nou juist om vraagt?

[0:03:40] En tot slot, vandaag hebben we twee petities in ontvangst genomen van jongeren en van senioren voor een betaalbaar ticket.

[0:03:46] Kan de staatssecretaris met een reactie komen op die twee voorstellen?

[0:03:50] Voorzitter, dan een ander punt.

[0:03:52] Betaalbaar openbaar vervoer heeft alleen waarde als het openbaar vevoer bereikbaar is.

[0:03:56] En in grote lijnen steunt mijn fractie de inzet van de staatessecretarissen om te komen tot een rijksvisie op het openbare vervoeren en ook verschillende vervoerstromen daarbij te combineren tot één concept, publieke mobiliteit.

[0:04:08] Daarover nog wel een vraag.

[0:04:09] Kan de staatssecretaris in dat kader toezeggen dat zij in de aanstaande Rijksvisie op het openbaar vervoer de internationale dimensie niet vergeet en expliciet de aansluiting op het internationale treinverkeer meeneemt in de Rijaksvisie?

[0:04:20] Ik hoor graag haar reactie.

[0:04:23] Interruptie van de heer De Hoop van Pro.

[0:04:25] De heer Hoop.

[0:04:27] Ja, voorzitter.

[0:04:28] Op dit punt.

[0:04:29] Ik moest eigenlijk toch wel een beetje gniffelen toen ik de brief las.

[0:04:32] En dat ik zag, er komt een rijksvisie op openbaar vervoer.

[0:04:35] Toen dacht ik, nou ik had eigenlijk gehoopt dat we die al hadden met elkaar.

[0:04:38] Maar het is in ieder geval fijn dat er aangewerkt wordt door de staatssecretaris.

[0:04:42] Om dat dan te verbreden of verder te laden.

[0:04:45] Ik ben wel benieuwd, bijvoorbeeld als het gaat over de regio.

[0:04:49] Wat voor aspecten er volgens D66 zeker in die rijks visie terug zouden moeten kunnen komen.

[0:04:53] De heer Huidekoper.

[0:04:56] Hartelijk dank voor de vraag.

[0:04:57] Ik ben het met de heer De Hoop eens dat het beste moment om die visie te hebben is gisteren, maar het een na beste moment is morgen.

[0:05:03] Dus ik ben toch blij dat de staatssecretaris daaraan werkt.

[0:05:06] Kijk, wat ik vandaag heb aangegeven, ook in mijn bijdrage, is dat belangrijk is dat divisie zorgt dat drempels worden verlaagd.

[0:05:13] En dat is ook de manier waarop ik divisie zal beoordelen.

[0:05:16] Het is heel belangrijk dat in divisie een integrale oplossing wordt geboden, zodat openbaar vervoer niet alleen betaalbaar is, maar dat ook bereikbaarheid is geborgd.

[0:05:24] En een steeds belangrijker element, dat ook de sociale veiligheid in het openbaar vervoer op orde is.

[0:05:29] Want dat zijn de drie zaken waarvan mensen zeggen, dat belemmert mij om het openbare vervoerd te pakken.

[0:05:34] Of het is onveilig, of het is te duur, of it is niet bereikbaar.

[0:05:37] Dus daarmee moet de staatssecretaris wat mij betreft aan de slag.

[0:05:41] De heer De Hoop.

[0:05:43] Voorzitter, iets waar mijn fractie wel eens zich voor heeft uitgesproken zijn bijvoorbeeld bereikbaarheidsnormen.

[0:05:48] Dat iedereen binnen een half uur of drie kwartier bij het ziekenhuis moet kunnen zijn of andere belangrijke voorzieningen.

[0:05:54] Zijn dat ook zaken waar D66 over nadenkt zodat eigenlijk in het hele land je zeker kunt zijn van de bereikbarheid van dat soort voorzienen.

[0:06:03] En dat het dan ook daadwerkelijk met gewoon een bus kan.

[0:06:05] Want we zien nu dat er 1100 bushalters zijn verdwenen de afgelopen zes jaar.

[0:06:09] Als we dat die neerwaartse spiraal door laten gaan, kunnen we een tal van visies schrijven.

[0:06:13] Maar dan hebben heel veel mensen in de regio daar enorm veel impact van.

[0:06:18] De heer Huidekoper.

[0:06:19] Ja, voorzitter.

[0:06:20] Dank voor de vraag, zeg ik in de richting van de heer De Hoop.

[0:06:22] Want 100% eens.

[0:06:25] Volgens mij hebben onze partijen in het verleden ook gezamenlijk opgetrokken om te pleiten voor...

[0:06:28] Om bereikbaarheid centraal te zetten ook in de plannen rond mobiliteit.

[0:06:32] Wat mij betreft gaan we daar vol mee door.

[0:06:35] De heer De Hoop zegt het ook terecht.

[0:06:39] Op dit moment is de staatssecretaris bezig om het bereikbarheidspeil toe te passen.

[0:06:43] Om regionale bereikbaarsplannen ook op te laten stellen.

[0:06:46] En dat is voor mij een heel belangrijk anker om ook in die visie terug te laten komen.

[0:06:53] Dank u wel.

[0:06:53] Gaat u verder met uw bijdrage?

[0:06:56] Dank voorzitter.

[0:06:57] Ik was gebleven bij de plannen van de staatssecretaris en al die plannen zijn wat mij betreft goed, maar ze kosten ook tijd.

[0:07:04] En daar zit mijn zorg.

[0:07:05] Want in de afgelopen zes jaar zijn ruim 1100 bushalters verdwenen.

[0:07:09] Mijn vraag is daarom hoe denkt de staatsecretarist te voorkomen dat de bereikbaarheid verder achteruit gaat terwijl zij werkt aan een structurele oplossing die dus tijd kost.

[0:07:17] Graag een reactie.

[0:07:18] En hoe kijkt de staatssecretaris in dat licht naar het gat waar OV-bedrijven voor waarschuwen en vanaf 2028 mee te maken krijgen als gevolg van de lage vergoeding die wordt uitgekeerd voor het gebruik van het studentenopenbaar, voor het

[0:07:33] En als we kijken naar de invulling van publieke mobiliteit, dan is het voor D66 belangrijk dat dit echt gebruiksvriendelijk wordt opgetuigd.

[0:07:39] Kan de staatssecretaris toezeggen dat reizigers dit flexibele vervoer straks eenvoudig via een landelijke app of digitale platform kunnen boeken en volgen?

[0:07:47] Ik vraag u om een toezicht.

[0:07:50] De deur uit te kunnen betekent voor D67 nog iets anders.

[0:07:53] Je moet dat ook veilig kunnen doen.

[0:07:55] De recente brandbrief van de vakvereniging voor machinisten en conducteurs loog er niet om.

[0:07:59] De agressie laat ik duidelijk zijn.

[0:08:01] De agresie die we op dit moment zien in het OV is onacceptabel.

[0:08:05] Maar gelukkig worden er ook stappen gezet.

[0:08:07] Zo hebben OV-boa's inmiddels toegang tot het rijbewijsregister en wordt er gewerkt aan de toegangen tot andere relevante registers.

[0:08:13] Maar naast middelen hebben we ook genoeg mensen nodig om het openbaar vervoer veilig te houden.

[0:08:18] De NS probeert meer medewerkers voor veiligheid en service te werven, maar de staatssecretaris geeft in haar brief aan dat het aantal geschikte kandidaten een aandachtspunt blijft.

[0:08:26] Mijn fractie wil daarom weten hoe groot is het personeelstekort op dit moment en wat kan de staatssecretaris samen met de sector doen om sneller meer personeel aan te nemen om te zorgen voor veiligheid in het openbaar vervoer.

[0:08:38] En dan rond ik af, voorzitter.

[0:08:39] Goed openbaar vervoer betekent voor D66 dat je de deur uit kunt.

[0:08:43] Omdat er een trein of bus rijdt, omdat je die trein kunt betalen en omdat je erop kunt vertrouwen dat je veilig aankomt.

[0:08:49] En afgelopen zomer hebben we gezien dat het kan.

[0:08:51] Als we openbaarvervoer aantrekkelijker en betaalbaarder maken, maken mensen daar gebruik van.

[0:08:56] Laten we daar nu op doorpakken.

[0:08:57] Dank u wel.

[0:08:59] Dank u wel, de heer Huidekoper.

[0:09:01] En dan ga ik naar de tweede spreker, de Heer Suits van de VVD.

[0:09:04] Oh, er zijn nog interrupties.

[0:09:06] Kan ook.

[0:09:07] Ik zag niet wie eerder was, dus ik begin bij de heerd hoop.

[0:09:13] Nee, ik had geen interruptie.

[0:09:14] Ik wilde u alleen maar attenderen.

[0:09:15] Heel collegiaal.

[0:09:16] Dan ga ik bij de Heerd hoop, dank u wel.

[0:09:18] Dank voorzitter en ook dank aan de heer Goudswaard voor die collegialiteit.

[0:09:23] Ik heb nog een vraag aan D66 en het ging met name ook over het stuk en daar staat bijvoorbeeld dat we stabiliteit willen vallen en sturen op geldstromen.

[0:09:34] Interessante term.

[0:09:35] Zou er niet vooral meer budget nog bij moeten voor openbaar vervoering?

[0:09:39] Is dat ook iets waar D66 zich bij de volgende begrotingsbehandeling nog voor wil inzetten, ook met de Kamer?

[0:09:46] Er wordt 300 miljoen extra uitgedrukt voor regionale bereikbaarheid.

[0:09:49] Mijn inschatting is dat het nog echt te weinig is.

[0:09:52] Ziet de heer Huidekoper daar ook nog kansen?

[0:09:55] De heer Ruiderkoper.

[0:09:56] Ja, dank voor de vraag.

[0:09:58] Kijk, de heer De Hoop en ik weten allebei dat een kortingsticket zoals we die deze zomer hebben gehad op dit moment niet uitvoerbaar is.

[0:10:04] En dat heeft te maken met de overgang naar OVP.

[0:10:07] En zodra, ja, wanneer die migraties afgerond zijn, dan zijn producten weer beschikbaar.

[0:10:12] Dus dat betekent dat we nu de tijd en de ruimte hebben om ook na te denken over wat zou dan een goede structurele oplossing kunnen zijn om die betaalbaarheid te garanderen.

[0:10:20] Ja, en als de heerd de Hoop daar goede ideeën of voorstellen voor heeft, dan ben ik altijd bereid om daar constructief naar te kijken.

[0:10:27] Meneer De Hoop?

[0:10:29] Ik durf te betwijfelen of dat niet uitvoerbaar is.

[0:10:32] Als het tijdelijk kan, kan het ook structureel totdat er een nieuwe vorm zowel bijvoorbeeld in de OVP terechtkomt.

[0:10:39] Maar dat even terzijde.

[0:10:42] Ik maak bijvoorbeeld ook zorgen over de BDU-gelden als het gaat over de bereikbaarheid.

[0:10:47] Met name in de grote steden.

[0:10:49] Studenten-OV loopt af.

[0:10:51] Dat zijn toch zaken die we op korte termijn met elkaar moeten oplossen als we daadwerkelijk menen dat het hele land bereikbaar moet zijn.

[0:10:58] Is D66 bereid om daar ook breed in de Kamer met een aantal partijen toch tanden in te sletten zodat we dit kunnen voorkomen?

[0:11:05] Want anders is alle ambitie die op papier stond, er staat nu, minder waard en dat zou echt zonde zijn.

[0:11:12] De heer Hardenkoper.

[0:11:13] Ik denk dat de zorgen die de heer De Hoop en ik hebben over het openbaar vervoer relatief vergelijkbaar zijn.

[0:11:20] Ik heb er ook bij aangegeven, ik heb ook net in mijn bijdrage daarover een aantal vragen gesteld aan de staatssecretaris, ook om precies scherp te krijgen van wat is nou op welke termijn uitvoerbaar.

[0:11:29] En ja, ik zie ook dat er de komende jaren gewaarschuwd wordt dat er bezuinigingen in de boeken staan.

[0:11:39] Daar hebben we nog even voor om die weg te poetsen.

[0:11:43] Vanaf 2028 gaan die in.

[0:11:45] En laten we tegen die tijd kijken welke voorstellen er dan liggen en of die een meerderheid kunnen halen.

[0:11:53] Dank u wel voor de beantwoording.

[0:11:54] Dan ga ik nu wel naar de heer Schut van de VVD.

[0:11:57] Gaat uw gang.

[0:11:58] Ja, dank u voorzitter.

[0:11:59] Voor de VvD is van belang...

[0:12:01] dat je op het OV kunt rekenen, je veilig kunt reizen en je ook buiten de stad op je bestemming kunt komen.

[0:12:07] Dat vraagt om eerlijke en juridisch houdbare regels voor toegang tot het spoor, personeel dat kan optreden tegen overlast en regionaal vervoer dat aansluit op de behoefte van reizigers.

[0:12:19] Allereerst over de eerlijke toegangen tot het sporen.

[0:12:22] De Europese Commissie is al sinds 2024 een formele procedure gestart

[0:12:27] omdat zij voorlopig meent dat de Nederlandse regels voor de verdeling van spoorkapaciteit, NS, kunnen bevoordelen ten opzichte van andere vervoerders.

[0:12:35] Wij hoorden er pas in juni 26 over.

[0:12:38] Heeft Nederland inmiddels op de aanmaningsbrief gereageerd?

[0:12:41] Wat is de strekking van die reactie en wat heeft de Europese Commissie sindsdien laten weten?

[0:12:46] Welke gevolgen kan de procedure hebben voor de nieuwe marktordening capaciteitsverdeling en de beheersconcessie voor ProRail?

[0:12:53] Nu we aan de marktording en de capaciteitenverdening gaan werken,

[0:12:57] wil de VVD dat de regels meteen eerlijk, uitvoerbaar en juridisch houdbaar zijn.

[0:13:01] Hoe borgt de staatssecretaris dat?

[0:13:04] Dan over veilig reizen en veilig werken.

[0:13:09] De verzamelbrief en het landelijk covenant sociale veiligheid.

[0:13:12] De berichten over geweld tegen OV-personeel zijn ernstig.

[0:13:15] Twee hoofdconducteurs die bewusteloos zijn geslagen...

[0:13:18] Personeel dat tijdens het werk wordt bedreigd en uitgescholden.

[0:13:21] Een hoofdconducteur, tevens oud-bouwer die ik sprak, vertelde me dan honderd keer aangifte te hebben gedaan.

[0:13:27] Volgens hem leidde dat slechts tot één vervolging en werd de rest geseponeerd.

[0:13:33] Wat zeggen we tegen iemand die dit meemaakt?

[0:13:36] En welk perspectief bieden we mensen die iedere dag zorgen dat anderen veilig kunnen reizen?

[0:13:42] We lezen dat de spoorwegpolitie niet terugkomt, maar dat regionale politieeenheden bijstand kunnen vragen

[0:13:47] aan de eenheid landelijke expertise en operaties, de LX.

[0:13:51] Vervolgens wordt gezamenlijk bekeken wat nodig is om een locatie of traject veilig te krijgen.

[0:13:56] Die bijstand kan bestaan uit gespecialiseerde kennis of inzet op de treinen en stations.

[0:14:01] In antwoord 113 op de feitelijke vragen over de INW-begroting 27 lezen we over spoed, nu en later meldingen.

[0:14:09] De politie streeft er interna om bij 90% van de spoedmeldingen binnen 15 minuten ter plaatse te zijn.

[0:14:15] Bij andere meldingen kan dat dus langer duren.

[0:14:18] Wat een OV-BOA in de tussentijd moet doen?

[0:14:21] In het vorige commissiedebat spoor spraken we over situaties waarin BOA's tegen de grenzen van hun bevoegdheden aanlopen en vooral met hun stem moeten proberen de situatie onder controle te houden.

[0:14:32] Welke concrete oplossing is daar inmiddels voor gevonden?

[0:14:36] Bijstand naar een gezamenlijke analyse helpt bij structurele problemen, maar wat heeft de BOA daaraan als een situatie op dat moment escaleerd?

[0:14:45] Ook de toegang tot de SKDB en de BVV laat nog op zich wachten, met opnieuw het voorbehoud mits juridisch mogelijk.

[0:14:53] Ondertussen staat de BOA tegenover iemand van wie de identiteit niet kan worden vastgesteld, terwijl een terrein vol reizigers verder wil.

[0:14:59] Welke juridische belemmeringen zijn er precies?

[0:15:02] Wat is nodig om die weg te nemen en wanneer wordt daarover besloten?

[0:15:06] Als daarvoor wetgeving nodig is, horen wij dat graag.

[0:15:10] Toegang tot het rijbewijsregisters is winst, maar het helpt niet bij het identificeren van overlastgevers die daarin niet voorkomen, zoals ook op de Vegdallijn.

[0:15:18] Welke mogelijkheden krijgen bouwers om ook de identiteit van veilige landers vast te stellen?

[0:15:23] Graag een reactie van de staatssecretaris.

[0:15:26] En dan het laatste onderwerp, beter vervoer in de regio.

[0:15:29] Voorzitter, in de brieven van 5 oktober presenteert de staatzecretaris een visie voor regionale bereikbaarheid waar de VVD zich grotendeels in kan vinden.

[0:15:37] Tussen beide brieven lijkt wel een verschil in nadruk te liggen.

[0:15:40] De kabinetsreactie benadrukt de Rijksregie en het routeplan de samenhang met regio's.

[0:15:46] Hoe zorgt de staatssecretaris ervoor dat landelijke regie ruimte laat voor oplossingen die passen bij die regio?

[0:15:52] De VVD wil de organisatie in uitvoering van het OV structureel verbeteren, zodat het beschikbare geld meer vervoer voor de reiziger oplevert.

[0:16:01] Tijdelijke subsidies bieden weinig zekerheid.

[0:16:03] Zet daarom

[0:16:05] Op drukke verbindingen in op betrouwbaar OV en biedt op dunne lijnen vraaggestuurd vervoer, zoals bijvoorbeeld in Zeeland.

[0:16:12] Daarmee kunnen ook plaatsen worden bereikt waar nu geen bus komt.

[0:16:15] Betrekt daarbij ook het bedrijfsleven, bijvoorbeeld via de coalitie Anders Reizen.

[0:16:20] Overheden kunnen zelf ook bijdragen door hun medewerkers waar mogelijk buiten de spits te laten rijden.

[0:16:25] Daarbij benutten we de beschikbare capaciteit beter.

[0:16:28] Welke mogelijkheden ziet de staatssecretaris om hierover afspraak te maken met andere overheden en werkgevers?

[0:16:35] Bij de uitwerking vraagt de VVD om duidelijkheid over de structurele financiering en aandacht voor schoon en sociaal veilig vervoer.

[0:16:42] Hoe worden die voorwaarden meegenomen in dat routeplan?

[0:16:45] En dan tenslotte, ook de taximarkt verdient een nadrukkelijke plek in het beleid voor publieke mobiliteit.

[0:16:51] Taxi's vervullen immers een belangrijke rol in leerlingenvervoer, WMO-vervoeren en als vragen stuurde aanvulling op of vervanging van weinig gebruikte buslijnen.

[0:17:00] Hoe betrekt de staatssecretaris de kennis en ervaring van deze ondernemers en koepels bij de uitwerking?

[0:17:11] Dank u wel.

[0:17:12] Dank u, voorzitter.

[0:17:17] 1 juli.

[0:17:18] Een conducteur wordt mishandeld nadat hij een getinte jongen zonder vervoersbedrijf bezoekt om met zijn fatbike de trein te verlaten.

[0:17:24] 6 augustus.

[0:17:24] Meerdere NS-medewerkers en politieagenten raken gewond bij een aanhouding op station Almere Centrum.

[0:17:29] Eén medewerker raakt daarbij zelfs een vingerkootje kwijt.

[0:17:32] En afgelopen week nog een steekpartij op het station van Nieuwekerk aan de IJssel.

[0:17:36] Het slachtoffer wordt met verwondingen naar het ziekenhuis gebracht.

[0:17:38] Voorzitter, dit is de werkelijkheid waarmee werknemers en reizigers in het openbaar vervoer dagelijks te maken krijgen.

[0:17:44] Mensen die gewoon hun werk willen doen, mensen die gewoon veilig naar huis willen.

[0:17:47] Dat we inmiddels in Nederland op dit punt zijn beland is ronduit schandalig.

[0:17:52] Hoe kan het dat we op het punt zijn gekomen dat werknemers worden mishandeld terwijl ze hun werk doen en dat reizigers zich überhaupt moeten afvragen of ze hun bestemming wel veiliger bereiken?

[0:18:01] Ik hoop dat staatssecretaris ook de brandbrief van de VVMC heeft ontvangen.

[0:18:05] Ik ben benieuwd hoe zij kijkt naar deze zorgwekkende cijfers.

[0:18:08] Maar bovenal wil ik weten, wat gaat zij hier concreet aan doen?

[0:18:11] Staat de staatssecretaris bijvoorbeeld open toch voor de terugkeer van de spoorwegpolitie?

[0:18:16] En hoe kijkt zij terug op het besluit om de boa-bevoegdheid van conducteurs in 2022 weg te halen, omdat dit de agressie zou moeten verminderen?

[0:18:23] Voorzitter, volgens mij kunnen we inmiddels wel concluderen dat het beleid niet heeft gewerkt.

[0:18:27] De cijfers liegen er niet om.

[0:18:29] Het aantal meldingen van agressie en geweld blijft snijgen.

[0:18:32] 2024 5.500 melding, 2025 6.500 en alleen al in de eerste drie kwartalen van 2026

[0:18:39] meer dan vijfduizend meldingen geregistreerd.

[0:18:42] Als deze trend doorzet komen we dit jaar opnieuw hoger uit dan vorig jaar.

[0:18:46] We hebben het over conducteurs die worden bespuugd, met wapens worden bedreigd en daadwerkelijk worden mishandeld.

[0:18:52] Alleen dit jaar zijn er al meer dan honderd bedreigeningen met een wapen geregestreerd, meer dan 100 keer is een werknemer naar zijn werk gegaan om vervolgens geconfronteerd te worden met iemand die bereid is een wappen tegen hem te gebruiken.

[0:19:03] Wanneer gaat deze staatssecretaris eindelijk eens keihard opkomen voor de mensen die dagelijks voor ons openbaar vervoer zorgen?

[0:19:10] Wanneers worden zij daadwerkelijk beschermd?

[0:19:13] Dit is geen probleem dat we oplossen met een folder, een campagne of een extra waarschuwingsbordje.

[0:19:17] Dit vraagt om keiharde maatregelen en consequent optreden.

[0:19:21] Waarom worden er niet veel vaker reisverboden opgelegd?

[0:19:24] Waarom kunnen mensen die zich herhaaldelijk misdragen nog steeds opnieuw in de trein stappen?

[0:19:29] En vooruitzetter, als we het hebben over overlast in het openbaar vervoer, dan kunnen we onder andere niet om het traject Emmenzolle heen.

[0:19:35] Deze verbinding wordt nog altijd geteisterd door overlast van asielzoekers die helemaal niks in ons land te zoeken hebben.

[0:19:39] Want in plaats van dat dit kabinet eindelijk werk maakt van het zo snel mogelijk terugsturen van deze figuren naar Zand van Herkomst, laten zij hier gewoon zitten masturberen in de trein.

[0:19:48] Voorzitter, het is te ranzig voor woorden dat we tijdens het debat over openbaar vervoer überhaupt hierover moeten hebben.

[0:19:54] Maar we moeten het erover hebben.

[0:19:55] Het gaat om jongen, meisjes, vrouwen en andere reizigers die zich niet meer veilig voelen in een trein waarin zij gewoon veilig moeten kunnen reizen.

[0:20:02] En er komt nog iets bij.

[0:20:03] Deze asielzoekers krijgen inmiddels geen boete meer voor zwart rijden.

[0:20:06] Daarmee lijkt de overheid wederom te zwichten voor overlast en wordt slecht gedrag niet aangepakt, maar juist in de hand gewerkt.

[0:20:12] Mogen andere reizers dan ook gratis reizen als ze zich maar ernst genoeg misdragen?

[0:20:18] Voorzitter, het is te gek voor woorden dat wij dit soort vragen aan de staatssecretaris moeten stellen.

[0:20:22] En wat doet dit kabinet?

[0:20:24] De BOA's hebben vanaf 1 oktober toegang tot het rijbewijsregister.

[0:20:27] Voorziter, ik weet niet of het rijbijwijs van de kameel er ook onder valt, maar als dat niet zo is, schieten we hier in de praktijk bijzonder weinig mee op.

[0:20:33] En de toegangen tot het vreemdelingenregister komt mogelijk pas in 2028.

[0:20:37] Daaraan vraagt de staatesecretaris, gaat dit werkelijk iets oplossen?

[0:20:41] Wat hebben BOA'ers eraan als ze weten met wie ze te maken hebben

[0:20:44] maar vervolgens nog steeds niet de mogelijkheid hebben om deze overlastgevers uit de trein te weren.

[0:20:48] Dus wanneer gaat deze staatssecretaris uiteindelijk echt werk maken van permanente reisverboden voor asielzoekers en wanneert worden masturberende asielsoekers per direct het Nederland uitgezet?

[0:20:58] Hoe staat het met de aangenomen promotie Brickharts-Vondeling, waarin de regering wordt verzocht maatregelen te nemen om openstaande boetes van niet betalende asiezoekes alsnog te innen?

[0:21:06] Wat hebben we vernomen sinds deze moties aangenomen?

[0:21:09] Dat er geen boetes meer worden uitgedeeld.

[0:21:11] De Kamer heeft gevraagd om maatregelen waarmee openstaande boetes alsnog worden geïnt.

[0:21:15] En wat gebeurt er vervolgens?

[0:21:16] Er worden geen boetus meer uitgeschreven.

[0:21:18] De kamer zou hier overigens op korte termijn worden geinformeerd.

[0:21:21] Ook dat is niet gebeurd.

[0:21:22] Voorzitter, de minister van Asiel en Migratie heeft onlangs aangegeven dat er in 2025 tussen de 20.000 en de 25.000 boetes aan COA-bewoners zijn uitgedeur.

[0:21:30] Hoeveel daarvan kan nog geïnd worden?

[0:21:33] Voorzitter, staatssecretaris moet toch erkennen dat het volstrekt onacceptabel is dat nog steeds meer meisjes, vrouwen en andere reizigers het openbaar vervoer vermijden omdat zij zich er niet meer veilig voelen.

[0:21:43] Wanneer wordt het traject Emmeswollen eindelijk weer veilig?

[0:21:46] Tot slot, voorzitter.

[0:21:47] Taxivervoer.

[0:21:48] De PVW heeft meerdere e-mails ontvangen van taxichauffeurs die aangeven regelmatig te worden ingezet voor het vervoeren van asielzoekers en of statushouders.

[0:21:55] En wat deze chauffeurs melden, roept ernstige vragen op... over de kosten, de noodzaak en de manier waarop dit vervoer wordt geregeld.

[0:22:02] Een van de chauffeurs schrijft ons dat hij dagelijks een asielzoeker... werkzaam bij een bakkerij Leeuwarden van Assen naar Leeuvarden rijdt... en dat dageliks op en neer.

[0:22:10] Kosten per week 2000 euro, betaald door het COA.

[0:22:13] Een andere chauffeur verwonderde zich over het feit... dat er dagelijds door heel Nederland ritten worden uitgevoerd... door bewoners van verschillende COA's.

[0:22:20] De bestemmingen, de tandarts, huisarts, hap...

[0:22:24] Ik heb een interruptie voor u en uw tijd is er ook bijna doorheen.

[0:22:27] Het was nou mijn allerlaatste zin.

[0:22:29] Allerlaatse zin, oké.

[0:22:30] Nou maak die allerlaatte zin dan nog af en dan gaat u naar de interruptie.

[0:22:33] Graag.

[0:22:35] Even kijken.

[0:22:35] De bestemmingen tandarts, huisarts, huishoudspost soms midden in de nacht en zelfs naar de kapper.

[0:22:40] Welke regels gelden er voor het vergoeden van taxichauffeur, taxivervoer voor asielzoekers en statushouders?

[0:22:45] In welke situatie wordt dit vervoer vergoed?

[0:22:48] Wie beoordeelt of een taxi noodzakelijk is en welke controle vindt daarop plaats?

[0:22:51] Dank u wel.

[0:22:53] Dank u wel.

[0:22:53] Interruptie van de heer Huidekoper.

[0:22:55] Gaat de gang.

[0:22:56] Ja, dank voorzitter.

[0:22:58] Ik zou bijna willen zeggen, zo kennen we de PVV weer, niet smaakvol om van dit debat over het openbaar vervoer eigenlijk één groep daaruit te zonderen en die de schuld in de schoenen te schuiven.

[0:23:10] Dat gezegd hebbende zou mijn vraag zijn, want ik hoor de analyse van de PVP, maar ik hoor eigenlijk

[0:23:15] Geen oplossingen, behalve reisverboden die al kunnen worden ingezet.

[0:23:19] Dus mijn vraag aan de PVV zou zijn, gaat dit debat voor de PVP om het aanpakken van asielzoekers of het aanmakken van overlastgevers, ongeacht wat hun achtergrond is?

[0:23:29] En wat zou er dan wat de PVB betreft moeten gebeuren?

[0:23:31] Want ik heb nog geen voorstel gehoord.

[0:23:33] De heer Prekaas.

[0:23:35] Ja voorzitter, ik heb wel degelijk wat voorstellen genoemd en dat is gewoon permanent reisverboden opleggen.

[0:23:41] Daar hebben we al eerder voor gepleit.

[0:23:42] Op dit moment kunnen alleen maar tijdelijke reis verboden opgelegd worden.

[0:23:45] En het feit dat, helaas is het zo, dat wijzen de cijfers ook uit, dat het 9 van de 10 keer de trajecten zijn waar asielzoekers regelmatig op reizen waar de grootste problemen zijn.

[0:23:56] Dat wordt ook aangegeven en dat komt overal in terug.

[0:23:59] En tevens heb ik aangeven in mijn bijdrage de terugkeer van de spoorwegpolitie.

[0:24:04] Dat zou ook een oplossing kunnen zijn.

[0:24:06] Dus we hebben wel degelijk een aantal oplossingen aangedragen.

[0:24:09] En ja, ik sta daar 100% achter.

[0:24:16] Heeft u een vervolginterruptie of niet?

[0:24:20] Nee, niet?

[0:24:21] Oké.

[0:24:21] Nog anderen?

[0:24:23] Nee?

[0:24:24] Dan gaan we naar de volgende spreker en dat is de heer Jumilet van het CDA.

[0:24:27] Gaat u gaan.

[0:24:28] Dank u wel, voorzitter.

[0:24:31] Ook een paar berichten uit de media van de afgelopen tijd.

[0:24:35] Jongeren brengen verdwenen buslijn 84 voor een dag terug op de weg.

[0:24:39] Met de actie vragen jongeren aandacht voor de bereikbaarheid van het platteland.

[0:24:44] We kennen voorbeelden van jongeren die een lagere opleiding gaan doen dan hun schooladvies, omdat bijvoorbeeld in de buurt alleen een VMBO is en geen HVO-VWO, zegt Verliene namens jongeren in Noord-Drenthe.

[0:24:55] Nog een bericht.

[0:24:56] Na onderzoek blijkt, en het werd al aan gerefereerd, dat 1100 bushalters in de afgelopen zes jaar zijn verdwenen in de regio.

[0:25:02] Het wordt ervaren als verschraling van bereikbaarheid en de bijheid van voorzieningen staat onder druk.

[0:25:07] En donderdag jongsleden.

[0:25:08] Het bericht dat provincies Flevoland, Gelderland, Overijssel het contract busvervoer met vervoer ESB om financiële redenen vervroegd gaat ontbinden.

[0:25:16] Ze moeten op zoek naar een nieuwe aanbieder.

[0:25:19] Voorzitter, en zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.

[0:25:21] Steeds weer berichten en vragen bij ons vervoerssysteem en in het bijzonder het openbaar vervoer.

[0:25:26] Bij vorige debatten over het OV als het gaat om betaalbaarheid, beschikbaarheid en houdbaarheid heeft de CDA-fractie gepleit om terug te gaan naar de tekentafel.

[0:25:35] Want er is al lange tijd behoefte aan een nieuwe visie waarbij we goed moeten kijken hoe we opnieuw inhoud en uitvoering geven aan bereikbaarheden in stad en in de regio.

[0:25:44] Daarbij is de titel van het rapport van ABD-topconsult veelzeggend wat mij betreft.

[0:25:48] Als je niet stuurt, ga je nergens heen.

[0:25:51] In dat rapport worden prioriteiten benoemd.

[0:25:53] Een daarvan is dat het Rijk nationaal de regie neemt en samen met mede-overheden en vervoerders tot vernieuwing komt.

[0:26:00] En ik zeg het dan toch zomaar, complimenten aan de staatssecretaris voor haar inzet.

[0:26:04] De staatsrecretaris kijkt wat ons betreft terecht naar publieke mobiliteit, flexvervoer, mobiliteithubs en data-uitwisseling.

[0:26:12] En blijkbaar is er nog een wereld te winnen.

[0:26:15] Het is wat ons bedrijf ook een goed startpunt.

[0:26:18] Wel toch een paar vragen ook nu.

[0:26:21] Er wordt positief gesproken, ook door de staatssecretaris, over de aanpak in Zeeland.

[0:26:26] Waar een nieuwe aanpak inmiddels is uitgerold.

[0:26:29] En wat ons betreft kan dat ons helpen inderdaad.

[0:26:31] Maar kan de staatsecretarius ons ook informatie geven, sturen, wellicht al bekend, met data over reisgedrag en aantallen.

[0:26:37] Want als het dan een succes is willen we er met elkaar denk ik ook veel van leren.

[0:26:42] De Rijksvisie komt er dus aan.

[0:26:45] Hoe verhoudt zich deze in tijd tot de huidige problematiek en tot de aanbevelingen in het rapport van ABD Top Consult?

[0:26:52] In tijd denk ik goed om dat ook goed met elkaar af te stemmen.

[0:26:56] In mijn eerdere bijdrage over het OV spraken we ook over de verschillende financieringstromen, zoals de BDU, de studenten-OV-kaart en doelgroepenvervoer.

[0:27:05] Samen, integraal, samenhangend, prima.

[0:27:09] Maar is er al zicht vanaf de tekentafel op dit vraagstuk?

[0:27:12] Uiteraard een goede zaak dat er wat meer ruimte komt tot begroting voor OV.

[0:27:17] Maar het kan nog beter.

[0:27:18] Graag daarop een reactie van de staatssecretaris.

[0:27:22] Dan aandacht voor veiligheid.

[0:27:24] Allereerst de overlast door asielzoekers op de spoorlijn Zolle-Emme.

[0:27:26] Het is net ook al genoemd.

[0:27:28] Toegang tot rijbewijsregister is nu geregeld.

[0:27:31] Maar we zeggen steeds ook nu doorpakken met de strafrechtketendatabank en het vreemdelingenregister.

[0:27:38] Vanmiddag, we kwamen er net vandaan met z'n allen ook in de plenaire zaal, zijn er moties aangenomen van collega Elian en die van collegas Keuleman en Goudswaard.

[0:27:47] Die gaan over meer inzet op de lijn Zwolle-Emme en een vergelijkbare pilot te introduceren als in Rotterdam via het RTIC.

[0:27:55] Kan de staatssecretaris wellicht daar al op ingaan?

[0:27:58] Het is natuurlijk net aangenommen, maar het zou goed zijn om juist ook hierop te reflecteren.

[0:28:04] En tot slot gaat het natuurlijk iedere dag om overlast, onveiligheid en het gebrek aan handelingsmogelijkheden bij treinpersoneel.

[0:28:11] Voorzitter, in het coalitieakkoord is afgesproken dat vertrekpunt is dat iedere conducteur die dat wil OV-BOA kan worden.

[0:28:19] Eerder ook naar gevraagd, wat is de voortgang hierop?

[0:28:22] De Spoorwegvakbond roept hiertoe op in een brandbrief.

[0:28:25] Ook die is al genoemd.

[0:28:26] En de feiten, als je de brief leest, liegen er niet om.

[0:28:29] De cijfers en de recente incidenten laten zien dat de huidige situatie niet langer houdbaar is.

[0:28:34] De vakbond stelt zelfs, de politiek kan niet blijven volstaan met de constatering dat agressie onacceptabel is.

[0:28:41] Er is nu actie nodig.

[0:28:43] En voorzitter, volmondig daarmee eens.

[0:28:46] Het CDA hoort graag een reactie van het kabinet ook op deze brandbrief.

[0:28:49] Hoeft niet speciaal vandaag, maar we zijn wel benieuwd wat ook de reactie... ...van het kabinent op deze brief is.

[0:28:55] Tot slot, voorzitter, ontving ik veel mailtjes van verontruste ouderen over het afschaffen van de 65-plus korting op het OV op 1 januari aanstaande.

[0:29:03] We hebben een petitie ook mogen ontvangen vandaag.

[0:29:07] In gesprekken met veel mensen die dat treft was er eigenlijk ook wel begrip voor het afscheppen van de collectieve korting.

[0:29:14] Want niet iedereen heeft de korting vanzelfsprekend nodig.

[0:29:17] Maar als altijd zijn er ook mensen die de dupe zijn van de maatregel en zich nu beperkt voelen om familie te bezoeken of sociale contacten te onderhouden.

[0:29:26] Veel voorbeelden die genoemd zijn versterken dat signaal.

[0:29:30] Ik weet dat de vervoersregio's erover gaan en niet direct de verantwoordelijkheid is van de staatssecretaris, maar we spraken hier al eerder over een onderwegpas...

[0:29:39] Of meedoen pas, of een passend alternatief.

[0:29:42] Om juist mensen met een beperkt budget ook volop mee te laten doen in de samenleving en zeker ook in het OV.

[0:29:48] Kan de staatssecretaris een doorkijk geven, ook in relatie tot een mogelijke vervolg van de dalurenkaart op enig moment, die in de zomermaanden uiteindelijk toch succesvol bleek?

[0:29:59] Dan echt tot slot, voorzitter.

[0:30:00] Wij ontvingen een signaal over de capaciteitsproblemen bij de grenscontrole op Amsterdam Centraal en de invoering van de e-gates.

[0:30:07] Eerder bij het commissiedebat Spoor op 3 juni is er toezegging gedaan om met Eurostar in gesprek te gaan.

[0:30:12] Wat is de stand van zaken en welke concrete stappen zijn er inmiddels gezet?

[0:30:19] Dank u wel.

[0:30:20] Iets over de tijd, maar volgende keer komt dat vast weer goed.

[0:30:24] Daar ga ik vanuit.

[0:30:26] Geen interruptie, dan ga ik naar de volgende spreker, de heer Goudswaard van meneer A21.

[0:30:29] Gaat u gaan.

[0:30:30] Dank u wel voorzitter.

[0:30:31] En eerst even een woord van welkom aan de heer Huidekoper.

[0:30:34] Fijn dat hij weer in ons midden is na al zijn harde werkzaamheden.

[0:30:39] Voorzitter, de verschraling van het OV dat blijft een punt van zorg.

[0:30:45] Er wordt gekort op de brede doeluitkeringen.

[0:30:47] De heer de Hoop zei het zo net ook al.

[0:30:49] En we hebben te maken met gierende inflatie en energieprijzen.

[0:30:52] En ondertussen staakt morgen het regionaal voer.

[0:30:54] Een jaar in de twintig betreurt het ten zeerste dat reizigers mogelijk tot kerst...

[0:30:59] iedere week de dupe kunnen worden van dit conflict.

[0:31:03] Is de staatssecretaris ook voornemens om werkgevers en vakbonden bijvoorbeeld op korte termijn bij in te brengen, zoals in 2023 ook is gebeurd, onafhankelijke verkenners kunnen worden ingeschakeld om dan die onderhandelingen op gang te bregen en langdurige hinder van reizigers te voorkomen?

[0:31:19] En hoe wil de staatssecretaris haar ambitie voor betaalbaar en bereikbaar regionaal openbaar voer waarmaken nu de financiële ruimte afneemt en die kosten steeds meer oplopen?

[0:31:30] Want welke concrete maatregelen zijn er dan te bedenken om dat beschikbare geld doelmatiger te besteden zodat die reiziger niet steeds meer betaalt en daar steeds dan ook feitelijk minder voor terug gaat krijgen?

[0:31:42] En ik ben blij met de opmerking van de heer Jumelet zo net naast mij over de Eurostar.

[0:31:47] Want de staatssecretaris die zegt inderdaad in juni dit jaar toe dat er voor de zomer zou worden gesproken over de zogeheten e-gates.

[0:31:55] Deze poortjes kunnen reizigerscapaciteit vergroten en de druk op de Koninklijke Marache verminderen.

[0:32:00] Wat je A20 betreft is dat gewoon laaggangend fruit.

[0:32:03] En ook beloofde de staatzecretaris interdepartementaal nadrukkelijk aandacht te vragen voor de e- gates.

[0:32:08] Ja, heeft dat gesprek nu plaatsgevonden?

[0:32:10] Wat heeft het opgeleverd?

[0:32:12] En welke afspraken zijn gemaakt over die e-gates?

[0:32:15] Want voorzitter, volgens de staatssecretaris waren die e gates al onderdeel van bestaande afsprakken.

[0:32:22] Wij vragen dus ook niet om dat covenant opnieuw open te breken, maar gewoon duidelijkheid over de uitvoeringen van.

[0:32:28] Waarom wordt er dan niet doorgepakt?

[0:32:30] Is dat een technische belemmering?

[0:32:31] Is het een discussie over verantwoordelijkheden of gewoon puur geld kwestie?

[0:32:36] En als het om geld gaat, ja, welk bedrag is dan nodig en wie moet er dan betalen volgens staats secretaris?

[0:32:41] En een aantal mensen hebben het al gezegd.

[0:32:43] Sinds een kleine twee weken kunnen werkgevers toegang tot het rijbewijsregister aanvragen voor hun personeel.

[0:32:50] Dat is een klein compliment waard, echter.

[0:32:53] Het kabinet herkent zelf dat wachten op identiteitsverstelling kan leiden tot agressie en escalatie.

[0:32:59] Toch lezen wij dat toegangen tot de basisvoorziening vreemdelingen...

[0:33:03] En het strafketendatabank pas in 2028 wordt nageschreven.

[0:33:08] De issuuts die zei het al.

[0:33:10] Dus het is onder voorbehoud van de juridische mogelijkheden.

[0:33:13] Ja, dat getuigt wat ja in een twintig betreft toch echt van onvoldoende urgentie.

[0:33:18] En dan druk ik mij weer eens zonder politiek correct uit.

[0:33:22] Welke regels moeten worden aangepast en wanneer komen die voorstellen nou naar die Kamer?

[0:33:26] wil de staatssecretaris samen met haar collega's dit versnellen, zodat OV-bouwers beperkte en gecontroleerde toegang kunnen krijgen tot gegevens die zij nodig hebben om zelfstandig dan iemands identiteit vast te kunnen stellen.

[0:33:39] En voorzitter, het OV is nog steeds niet van haar demonen verlost.

[0:33:42] Zie de brandbrief van het VVMC.

[0:33:45] Dit jaar twee hoofdconducteurs die dermate zwaar zijn mishandeld dat ze het bewustzijn verloren.

[0:33:50] Hoe moeten we nu verder?

[0:33:52] Een hoofdconducteur die heeft ook steeds minder middelen, want sinds 2022 zijn zij hun BOA-bevoegdheid kwijt.

[0:33:58] Want volgens de NS werkten die bevoegddheden enkel agressie in de hand.

[0:34:02] Maar die beleving is volgens mij toch enigszins bijgesteld, zeker na het spreken van de vakbond.

[0:34:07] Kan de staatssecretaris dan bijvoorbeeld toezeggen dat ze samen met de NS ervoor zorgen dat conducteurs die dat willen, dan ook weer die rechten kunnen krijgen?

[0:34:13] Voorzitter, richting de afronding.

[0:34:17] Ik heb een interruptie van de heer Schut.

[0:34:19] Gaat u gaan.

[0:34:22] Volgens mij is daar een lange motie op aangenomen dat dat moet kunnen.

[0:34:30] De hoofdconducteurs die dat willen, BOA kunnen worden.

[0:34:36] Volgend mij moeten we daar de staatssecretaris aan houden.

[0:34:39] Wat vindt u daarvan?

[0:34:41] Jij, Goudzaart.

[0:34:42] Ja, zeker, voorzitter.

[0:34:45] Ik heb die niet kunnen vinden.

[0:34:46] Als dat echt zo is, dan zou dat goed nieuws zijn.

[0:34:50] Alleen dan moet die natuurlijk wel tot uitvoering worden gebracht.

[0:34:53] En ja, dan ga ik natuurlijk zeker mee in de aansporing van de heer Sjoets.

[0:35:00] Want volgens mij, als ik onze verhalen een beetje heb aangehoord op dit onderdeel... dan verschillen wij niet zoveel over de insteken en onze wens om...

[0:35:11] agressie terug te dringen in het OV.

[0:35:14] De heer Schutz voor vervolg, denk ik.

[0:35:16] Volgens mij was een motie van mevrouw Van der Plas.

[0:35:21] Ja, dat is goed om te horen.

[0:35:23] Ik ga dat zo opzoeken.

[0:35:25] Dat is dan onder mijn radar doorgeschoten.

[0:35:28] Wij blinken hier in de Tweede Kamer natuurlijk ook uit in eindeloze motiestroom.

[0:35:32] Dan is mij deze ontschoten.

[0:35:33] Maar hartelijk dank dat u mij daarop heeft gewezen.

[0:35:40] Dank u wel, meneer Goudshaat.

[0:35:41] Gaat u verder?

[0:35:42] U heeft nog één minuut en negen seconden.

[0:35:45] Dank, voorzitter.

[0:35:46] In maart 2021 kondigde NS in de Raad van de Kinderbescherming een samenwerking aan waarbij jongeren die strafbare feiten plegen in de trein op het station hun taakstraf bij de NS kunnen uitvoeren.

[0:35:56] Hoeveel jongeren hebben vorig jaar bijvoorbeeld zo'n taakstraf dan afgerond?

[0:36:00] En op welke stations en welke belemmering is er om die aanpak vaker toe te passen?

[0:36:07] Wordt deze mogelijkheid trouwens ook benut na bedreiging of geweld tegen OV-personeel wanneer taakstraf dan een onderdeel is van die opgelegde straf?

[0:36:15] Want voorzitter, ik kom wekelijks, dagelijks bijna op meerdere grote NS-stations, maar ik herken nooit zo'n...

[0:36:22] persoon die een taakstraf aan het uitvoeren is, wordt dat ook echt zichtbaar gemaakt?

[0:36:27] Dragen daders dan ook hesjes waarbij herkenbaar is dat zo'n taakstraf wordt uitgevoerd?

[0:36:32] Wil de staatssecretaris met haar collega van Justitie en Veiligheid afspraken maken met de NS en de reclassering over werkstrafplaatsen voor volwassen daders en ook jongvolwassen daters van strafbare feiten in het OV, waarbij het dragen van zo' n herkenbare hesje met tekst werkt voor de samenleving, was het volgens mij.

[0:36:50] gewoon onderdeel is van die uitvoering.

[0:36:53] Dat was het, dank u wel.

[0:37:04] Het OV heeft een gigantische potentie in Nederland.

[0:37:07] Ongelooflijke potentie op het gebied voor klimaatwinst, om mensen met elkaar in verbinding te brengen, om ervoor te zorgen dat je op een betaalbare manier op je werk kunt komen.

[0:37:17] Maar we doen er zo betrekkelijk weinig mee en dat is ontzettend jammer.

[0:37:22] En dat komt ook vooral doordat we er zo ontzetten weinige geld in investeren.

[0:37:25] Dat zien we breed in de infrastructuur, maar ook zeker op het gebied van openbaar vervoer.

[0:37:30] Er zijn weinig landen in Europa die zo weinigt zelf investeren in hun openbaar als Nederland.

[0:37:37] En dat is ontzettend zonde, want juist in Nederland, een dichtbevolkt land waar we zo bij elkaar in de buurt leven, is er heel veel mogelijk als je die verbindingen organiseert.

[0:37:47] En ik zie dat de staatssecretaris druk bezig is om te kijken hoe we dat op gang kunnen brengen.

[0:37:53] Maar ik zie tegelijkertijd ook dat de stappen die daarvoor nodig zijn nog te weinig gezet worden in de brieven die zij ook naar de Kamer gestuurd heeft.

[0:38:00] Laat ik beginnen met de brief die gaat over de financiering van het openbaar vervoer, met name dat ABD-rapport.

[0:38:07] Kijk, de staatssecretaris weet als geen ander dat twee van die grote problemen met name zitten op de BDU-bezuiniging en op het studenten-OV.

[0:38:16] En daar wordt te weinig over gerept in de brief.

[0:38:19] Als je dan bijvoorbeeld kijkt naar een van de interventies die in het rapport staat onder 4, evalueren van de brede doeluitkering voor vervoersregio's.

[0:38:29] Voorzitter, in alle eerlijkheid, volgens mij is er helemaal geen evaluatie nodig.

[0:38:32] We weten als Kamer donders goed waarom die BDU-korting er is gekomen.

[0:38:36] Het is gewoon een fout geweest.

[0:38:37] Heeft het kabinet meermaals toegekend.

[0:38:40] Daar is geen evaluatie voor nodig, daar is actie op nodig.

[0:38:43] En ik zou heel graag willen zien dat de staatssecretaris daar dit voorjaar al de acties op uitvoert die nodig zijn om die korting te voorkomen.

[0:38:53] Als je kijkt naar de betaalbaarheid van het openbaar vervoer, hebben we ook gezien inderdaad afgelopen zomer wat er gebeurt als je zo'n betaalbare alternatief aanbiedt.

[0:39:01] Ik ben heel blij dat het voorstel van progressief Nederland door de staatssecretaris zo omarmd is.

[0:39:06] En dat het ook zo' een groot succes is geworden.

[0:39:08] Ondanks de onzekerheid die er ook was voor reizigers.

[0:39:11] Want dat weten we, dat wisten we dat hij er was en het is gewoon heel vervelend dat hij daar gebleven is.

[0:39:15] Maar tegelijkertijd zijn er toch 400.000 mensen geweest die gezegd hebben ik ga gebruik maken van dat product.

[0:39:21] Moet je je voorstellen wat voor potentie het heeft als je zo'n product structureel maakt?

[0:39:27] Voor alle modaliteiten beschikbaar maakt.

[0:39:29] En ik zou niet weten waarom we dat niet met z'n allen aangrijpen.

[0:39:33] Dus ik zou de staatssecretaris willen aanmoedigen om dat echt te doen.

[0:39:38] En dus echt het terugdijen van de bezuinigingen moet zo snel mogelijk gebeuren.

[0:39:43] Dan de bereikbaarheid in de regio.

[0:39:45] Voorzitter, goede verbindingen zijn de voorwaarde om mee te doen.

[0:39:48] Met name als je op het platteland woont.

[0:39:50] Voor sommige mensen betekent geen bus gewoon geen baan.

[0:39:53] En dat kunnen we ons niet veroorloven.

[0:39:55] En het is dan toch pijnlijk om te constateren... dat we nu ook weer gezien hebben dat er 1100 bushalters zijn verdwenen... de afgelopen zes jaar in de regio die de heer Jumulet net schetste... die hij goed kent, bijvoorbeeld Drenthe en Groningen.

[0:40:06] Er zijn gigantische klappen gevallen de afgeleide jaren.

[0:40:09] Gigantische klappen.

[0:40:10] Terwijl er heel veel kansen liggen om juist die verbinding overeind te houden.

[0:40:14] En wat ik niet zou willen...

[0:40:15] is dat wij dat maar accepteren en dat geen bus in de buurt hebben de norm wordt.

[0:40:21] En een van de angsten die ik heb in het proces wat de staatssecretaris nu doorloopt, is dat er onder het mom van slimme oplossingen en innovaties alleen maar vragengericht openbaar vervoer georganiseerd wordt.

[0:40:34] Want juist die zekerheid van een bus is ontzettend belangrijk.

[0:40:37] Je weet waar je aan toe bent.

[0:40:38] Het laat ook zien dat de overheid nog in de buurt is, dat je daarop kunt rekenen.

[0:40:42] En ik zou niet willen, voorzitter, dat de norm is dat mensen geen bus meer hebben, maar dat je met een app moet verzoeken dat er een vervoerder bij je terechtkomt in een klein busje.

[0:40:51] Dat helpt ook leerlingen niet die allemaal tegelijkertijd moeten reizen.

[0:40:55] Dat zie je soms ook al in Zeeland, dat het vastloopt op de tijdstippen dat het druk is.

[0:40:59] Ja, daar was een bus natuurlijk fantastisch voor geweest.

[0:41:02] Dat je juist wel daar allemaal in kunt zitten.

[0:41:05] En als het gaat over het regionale OV mis ik ook een belangrijk aspect.

[0:41:08] De Kamer heeft de afgelopen twee jaar door de Eerste en Tweede Kamer... een wetsvoorstel aangenomen voor de inbesteding van provinciaal vervoer in de regio.

[0:41:17] Wat zou het nou mooi zijn als de staatssecretaris dat ook onder de arm neemt en kijkt in welke regio's kunnen we nou overheden stimuleren om een eigen provinciale OV-bedrijf op te zetten.

[0:41:26] De staatsrecretaris heeft zelf ook ervaring in deze stad hoe vervoerders zelf vanuit de overheid het echt goed kunnen organiseren.

[0:41:34] Ik ben ervan overtuigd dat het in de regio ook echt goed kan werken.

[0:41:38] Voorzitter, dan de sabotageacties.

[0:41:42] We zagen ze bij Prinsjesdag, maar afgelopen weekend ook in Rotterdam.

[0:41:46] Vermoedelijk sabotage bij een brand.

[0:41:49] En we hebben tot op heden niks gehoord officieel over de status van het onderzoek, wat er nou uitkomt.

[0:41:54] Ik hoop dat de staatssecretaris misschien in dit debat daar iets meer duidelijkheid over kan schetsen.

[0:41:57] ...dat de frustratie over die sabotageacties groot is... ...en dat we hier echt op moeten normeren.

[0:42:02] Prodeel maakt zich grote zorgen over de beveiliging van het spoor.

[0:42:06] Wat gaat de staatssecretaris daar aan acties voor toevoegen?

[0:42:10] Dan de toegankelijkheid van het OV.

[0:42:12] Ik baal elk debat weer dat ik aan het einde van het debat... ...nog maar kort heb voor de toegangkelijkheid.

[0:42:17] Omdat het juist zo belangrijk is voor die mensen... ...die überhaupt al niet die auto kunnen gebruiken...

[0:42:22] echt op dat OV aangerekend zijn, of dat echt nodig hebben.

[0:42:27] Je ziet bijvoorbeeld op liften, op stations vaak storingen door vandalisme.

[0:42:31] Mensen die bewust mensen met een beperking pesten.

[0:42:34] Het is echt ontzettend schrijnend.

[0:42:36] Ik zou graag horen van de staatssecretaris hoe ze daar gericht acties met lokale overheden op wil ondernemen.

[0:42:41] En ik zou het voorstel willen doen later in een procedurevergadering om gewoon jaarlijks een debat te hebben over openbaar vervoer en toegankelijkheid daarvan.

[0:42:49] En dan tot slot wil ik, we noemen het laatste sinds voorzitter...

[0:42:53] Dat het openbaar vervoer alleen in beweging blijft door de medewerkers die dat werk doen.

[0:42:59] En ik snap dat er stakingen zijn.

[0:43:01] Ze verdienen zekerheid, een goede boterham en veiligheid.

[0:43:05] Laten we daarvoor zorgen, zodat mensen structureel kunnen rekenen op het openbare vervoeren.

[0:43:08] En die mensen die dat ook voor ons moeten organiseren, daar een eerlijke, goede bootruimte voor verdienen en de zekerheid krijgen die ze nodig hebben.

[0:43:18] Dank u wel.

[0:43:18] Ik zie een interruptie van de heer Jumelet.

[0:43:20] Gaat uw gang.

[0:43:21] Voorzitter, dank u wel.

[0:43:22] Ik heb met interesse geluisterd naar de bijdrage van de heer De Hoop.

[0:43:28] Ik denk dat hij op een aantal punten heel terecht opmerkingen maakt, zeker als het gaat om hoe het allemaal zou moeten zijn.

[0:43:33] Maar ik constateer ook, voorzitter, dat we natuurlijk van ver komen.

[0:43:37] Ik constateert dat deze staatssecretaris gepassioneerd bezig is met gewinde spoed ook om data op tafel te krijgen met dat rapport.

[0:43:47] Een aantal richtingen.

[0:43:49] Ik denk wat zelf genoemd een goed startpunt is.

[0:43:52] Ik zou willen voorkomen dat we in een soort negatieve spiraal blijven zitten en juist moeten proberen om positief met elkaar aan de slag te gaan.

[0:44:00] En ik kan me voorstellen dat de heer De Hoop het met mij eens is.

[0:44:04] Ja, daarop.

[0:44:05] Voorzitter, natuurlijk ben ik dat met de heer Jumelet eens.

[0:44:08] Ik ben volgens mij mijn bijdrage ook begonnen... met de kansen die het openbaar vervoer biedt in Nederland.

[0:44:12] En ik zou het zo mooi vinden als we die stippen op de horizon weer met elkaar zetten.

[0:44:17] Tegelijkertijd zie ik wel dat er heel veel wensen zijn... ook in de Kamer, breed op het gebied van openbaar voer... maar dat het geld er niet voor uitgetrokken wordt.

[0:44:26] En dat is wel een verantwoordelijkheid die we met elkaar dragen... maar zekere coalitiepartijen ook.

[0:44:30] En Ik zou het zoo mooi vinden...

[0:44:31] Als we deze staatssecretaris ook wat opzadelen met nog wat meer geld in de zak om de dingen te doen die nodig zijn.

[0:44:37] En dat debat hebben we over twee weken natuurlijk ook bij de begroting.

[0:44:41] Maar ik zie dat met name rechtse kabinetten de afgelopen jaren te weinig geïnvesteerd hebben en dat het dan heel moeilijk is om die neerwaartse spiraal te doorbreken.

[0:44:51] Maar de kansen en de stip op de horizon die zie ik wel, maar dat kan niet zonder meer geld.

[0:44:58] geen vervolg?

[0:44:59] Voorzitter, ik ben blij met dit antwoord, want daar vinden we elkaar denk ik heel goed.

[0:45:03] Ik ben ook wel content met het extra geld dat beschikbaar is, de 300 miljoen.

[0:45:08] Ik heb de staatssecretaris ook horen spreken, maar ook in de brief zien opschrijven en dat gelezen, dat dat ook middelen zijn die ook ingezet worden om het LV te

[0:45:18] kunnen gaan stutten, steunen, helpen om ook met nieuwe vormen aan de slag te kunnen gaan.

[0:45:25] Mobiliteitshubs, flexvervoer, publieke mobiliteit.

[0:45:28] En uw vraag?

[0:45:29] Ik denk dat het goed is dat we dat constateren.

[0:45:31] Dus geld is een grote vraag, maar er ligt natuurlijk nu ook nog een stuk financiering waar we mee aan de

[0:45:41] Meneer De Hoop.

[0:45:42] Het is een begin, maar de heer Jumelet wijst mij gelukkig ook op een deel van mijn bijdrage wat ik vergeten was aan te stippen.

[0:45:47] Dus dit is een unieke kans.

[0:45:49] Want volgens mij is het zo dat van die 300 miljoen die als extra genoemd wordt, dat dat de facto niet helemaal extra geld is, maar ook het gedeeltelijk terugdraaien van een van de bezuinigingen.

[0:45:59] Dus ik zou graag van de staatssecretaris horen hoe die 300 miljoon nou in elkaar zit en of het klopt dat daar ook het terugdragen van de gedeelte bezuinigen in zit.

[0:46:08] Dan is dat ook duidelijk zometeen.

[0:46:12] Dat was een handige.

[0:46:13] En dan ga ik naar de heer Schutts van de VVD.

[0:46:16] Dank u wel, voorzitter.

[0:46:17] Ja, ik vraag of de heere de Hoop het niet met mij eens is dat het naast vragen om meer geld, wat ik vaker van hem hoor en waar net ook over gesproken is met betrekking tot die 300 miljoen, dat het eigenlijk beter is en belangrijker in eerste instantie nu we met beleidvorming bezig zijn om meer vervoer voor je euro te krijgen.

[0:46:37] Kan het efficiënter, kan het doelmatiger?

[0:46:39] Bussen laten rijden die leeg zijn, zoals in Zeeland, is geen goed idee.

[0:46:43] Dat kun je dus beter besteden.

[0:46:45] Zou daar niet eerst de ruimte gezocht moeten worden in plaats van alleen maar meer, meer, mehr?

[0:46:49] Want dat betekent namelijk dat je het niet ergens anders voor kunt besteden, wat we ook belangrijk vinden.

[0:46:56] De heer Doop.

[0:46:58] Nou ja, uit deze interruptie proef ik dat de VVD eigenlijk het geld wat nu uitgetrokken is voor openbaar vervoer voldoende vindt.

[0:47:06] En dat is echt een heel andere houding dan progressief Nederland heeft.

[0:47:10] Wij vinden echt per definitie dat er veel te weinig geld vanuit de overheid naar het openbaar vevoer gaat.

[0:47:15] En als je kijkt naar Europese landen zitten wij echt diep onderaan.

[0:47:19] Diep onder aan van de investeringen die naar openbaar voer gaan.

[0:47:22] Met dat geld wil je natuurlijk de goede dingen doen.

[0:47:25] Maar om dan gelijk te zeggen, je moet geen lege bussen rond laten rijden... vind ik ook een karikatuur van de realiteit in heel veel regio's.

[0:47:32] Weet je, als je in Friesland, ik woon zelf daar bijvoorbeeld... als je vanuit het ziekenhuis in Sneek naar Wommels moet om elf uur s'avonds laat... dan pak je die laatste bus en dan zitten er misschien twee verpleegkundigen in...

[0:47:41] Maar voor diegene is het een hele belangrijke reis om van je werk weer thuis te komen.

[0:47:44] Dus ik wil ook voorkomen dat we een karikatuur maken van bussen waar misschien iets minder mensen in zitten dan wij zouden willen.

[0:47:51] En ik weet één ding zeker, als we niet investeren, dan worden die bussen steeds leger en leger.

[0:47:55] Dus aanbod creëert ook vraag.

[0:47:58] En laten we ervoor zorgen dat het in ieder geval op een bepaald niveau overeind blijft.

[0:48:02] De heer Schut voor een tweede interruptie.

[0:48:04] Ja, ik stel met de heer Hoop vast inderdaad dat we er wezenlijk anders over denken.

[0:48:07] Want het is geen karikatür.

[0:48:09] Er reden lege bussen in Zeeland.

[0:48:11] En het is ook niet om dan geen openbaar vervoer te regelen, maar ander openbaar vevoer.

[0:48:16] Die precies die verpleegkundigen waar u het over heeft op een andere manier met flexvervoer naar hun huis te brengen.

[0:48:22] Misschien wel op plaatsen waar nooit een bus reed.

[0:48:25] Dat is nou juist die doelmatigheidsslag.

[0:48:27] En als u ideologisch vindt dat er inderdaad per definitie, zoals u het net letterlijk zei, meer geld bij moet.

[0:48:34] Ja, dan vraag ik me inderdaad af, wat betekent dan een structurele verandering, die stelselwijziging?

[0:48:40] Vindt u dan ook niet met de VVD en misschien wel andere partijen, dat we vooral wel die doelmatigheid in moeten?

[0:48:46] Graag nog een reactie.

[0:48:49] Ja, voorzitter.

[0:48:49] Kijk, ik vind ook dat er een stelselwijziging moet komen.

[0:48:52] Ik denk dat het OV nog veel meer door de overheid geregeld zou moeten worden... en dat er veel meer regie zou moeten zijn.

[0:48:58] Ik zou het ook heel goed vinden als de wet personenvervoer gewijzigd zou worden... omdat al die verschillende doelgroepen met elkaar reizen.

[0:49:04] Het is toch idioot dat er WMO-busjes rondrijden, leerlingenvervoervusjes rond rijden... en op andere niveau weer busjes voor andere groepen... en als we dat niet met elkaar organiseren in één vorm van vervoer...

[0:49:15] Dat is efficiënt.

[0:49:16] Kun je als overheid regie opnemen.

[0:49:18] Werkt ook nog heel goed.

[0:49:20] Maar om te doen dat... Kijk, bij de VVD als je hoort een slimme oplossing... betekent dat gewoon vaak gewoon een bezuiniging.

[0:49:26] Dus laten we ook niet naïef zijn in hoe daar die kijk is, voorzitter.

[0:49:32] En ik ben ervan overtuigd dat het reuze meevalt hoeveel lege bussen er rijden.

[0:49:39] Mensen die rekenen niet meer op het openbaar vervoer... omdat ze zien dat er steeds minder stabiliteit is.

[0:49:44] Dat er steeds op minder tijdstippen die bus rijdt.

[0:49:47] Dus mensen maken die keuze minder doordat de overheid er jarenlang...

[0:49:50] te weinig in geïnvesteerd heeft.

[0:49:51] En ik hoop dat we die keuze wel gaan maken.

[0:49:54] Want als we dat niet doen, dan is zo meteen inderdaad de norm dat je vragenstuur te vervoeren hebt in heel veel provincies in Nederland.

[0:50:00] En dat zou ik heel zorgelijk vinden.

[0:50:03] Dank u wel.

[0:50:03] Dan heb ik een interruptie van de heer Hardekoper.

[0:50:06] Dank voorzitter.

[0:50:08] Een mooi betoog van de heer De Hoop met veel zaken die ik herken en ook belangrijk vind.

[0:50:14] Betrouwbaarheid, toegankelijkheid van het OV, betaalbaarheid maar natuurlijk ook de veiligheid in het O.V.

[0:50:20] Allemaal zaken, die ontzettend belangrijk zijn.

[0:50:22] Maar de heere Jumelet stipt het ook al aan.

[0:50:24] We moeten van ver komen.

[0:50:26] En politiek is ook kiezen in schaarste.

[0:50:28] Dus van al deze zaken.

[0:50:29] Die ook geld en inzet kosten.

[0:50:31] Wat heeft volgens de heerd De Hoep dan op dit moment de meeste prioriteit?

[0:50:35] De heer de Hoop.

[0:50:37] Voorzitter, laat ik beginnen dat ik in ieder geval geen genoegen neem met de schaarste die er nu is op de INW-begroting.

[0:50:42] En ik hoop eigenlijk dat mijn collega's dat ook niet doen.

[0:50:44] En dat we de komende twee weken er alles aan doen om de koek te vergroten.

[0:50:48] Want als we binnen die schaars moeten kiezen, dan komen er pijnlijke keuzes.

[0:50:51] Er komen vrijdag al pijnliche keuzen, dus dat weten we.

[0:50:53] Maar als we niet die schaalste ook met elkaar uitdagen, dan denk ik wat zijn we hier aan het doen?

[0:50:58] Dus laten we ook in iedere geval onze inzet daarvoor plegen.

[0:51:02] Als je binnen die schaarste keuzes moet maken, dan zou ik zeggen dat het belangrijkste is dat de betaalbaarheid en de bereikbaarheid voorop staan voor mensen.

[0:51:09] Omdat dat ervoor zorgt dat je in ieder geval mee kunt doen en bij een voorziening kunt komen.

[0:51:13] En ik zie dat wel als pijlers ook in de brieven die de staatssecretaris heeft gestuurd.

[0:51:18] Wil je daar aan voldoen, ben ik ervan overtuigd dat er extra geld nodig is.

[0:51:21] En dat kiezen in schaars te helaas niet voldoeende is om die doelen te behalen met elkaar.

[0:51:28] Vervolgende interruptie, de heer Huidekoper.

[0:51:30] Ja, en ik snap het helemaal.

[0:51:32] Ook kijken hoe we de koek groter kunnen maken.

[0:51:34] Nou, die inzet begrijp ik volledig.

[0:51:38] Ik hoor ook dan prioriteit voor betaalbaarheid en voor bereikbaarheid.

[0:51:42] Om het dan even helemaal scherp te stellen, gaat het dan om een betaalbaard ticket voor jongeren?

[0:51:46] Gaat het om het terugdraaien van bezuinigingen waar de hoop over sprak?

[0:51:50] En wat bedoelt hij precies met bereikbarheid?

[0:51:53] De heer De Hoop.

[0:51:54] Voorzitter, ik zou het in een aantal stappen zien.

[0:51:57] Allereerst moeten de BDU-bezuinigingen en de SOF gelden.

[0:52:00] Dat moet gewoon van tafel.

[0:52:01] Die bezuiniging moet zo snel mogelijk van tavel.

[0:52:04] Ten tweede denk ik dat het heel belangrijk is om naar 2028 te kijken hoe we het openbaar vervoer op een andere manier betaalbaar kunnen inrichten.

[0:52:12] En in de tussentijd het doorgaan met initiatieven als het Nederland Ticket.

[0:52:16] Stel je voor je wil het niet structureel doorzetten, wat ik jammer zou vinden, kun je natuurlijk weer volgend jaar bij bepaalde momenten kijken, kunnen we dat op een tijdelijke manier inrichten en mensen nog beter informeren.

[0:52:25] Het zijn allemaal keuzes die je op korte termijn zou kunnen maken.

[0:52:28] Als het gaat om de bereikbaarheid,

[0:52:30] dan vind ik het belangrijk dat er geen bushalters meer verdwijnen in Nederland.

[0:52:34] Laten we daar de investeringen doen die nodig zijn, en niet nu al sturen op vraaggestuurd vervoer, waardoor die norm van gewoon een fijne bus in de buurt verdwijnt.

[0:52:46] En ik denk dat heel veel Nederlanders daardoor alleen maar meer het vertrouwen in de politiek zouden verliezen.

[0:52:52] Juist in de regio, ik zou daar echt terughoudendheid in willen houden.

[0:52:59] Dank u wel voor de beantwoording.

[0:53:01] Dan zijn we klaar met de eerste termijn.

[0:53:04] Dan wil ik voorstellen dat we in ieder geval drie kwartier schorsen.

[0:53:10] En dan beginnen we weer om 20 over zes.

[0:53:18] Ja, 20 over 6 beginnen we.

[0:53:19] Gaan we weer verder.

[1:50:04] Goedenavond.

[1:50:05] We gaan verder met het commissiedebat openbaar vervoer en taxi.

[1:50:10] En we gaan naar de beantwoording van de eerste termijn... van onze bewindspersoon, staatssecretaris.

[1:50:17] En ze zal de beantworting in een aantal blokjes doen.

[1:50:22] Per thema.

[1:50:23] Met als laatste blokje divers of overig of varia.

[1:50:27] Hoe we het ook noemen willen.

[1:50:28] En mijn voorstel is dat we weer vier interrupties doen...

[1:50:32] Dus dat is het voorstel, dus ik hoop dat de commissie daarmee in kan stemmen.

[1:50:37] En dan wil ik het woord geven aan de staatssecretaris.

[1:50:42] Voorzitter, dank u wel.

[1:50:44] Ik heb een paar inleidende opmerkingen en dan heb ik vier mapjes.

[1:50:50] Regionale bereikbaarheid, betaalbaarheid veiligheid in het OV en dan het beruchte mapje overig.

[1:51:01] Voorzitter, veel van uw commissieleden hebben nog eens even benadrukt hoe belangrijk het OV is.

[1:51:12] En dat vind ik ook.

[1:51:14] Want het is natuurlijk niet voor niks dat ik in de brieven die ik uw Kamer heb toegestuurd ook heb gezegd... ...hoe belangrijk het is dat je heel eenvoudig uitgedrukt van A naar B kunt komen.

[1:51:26] Maar er gaat natuurlijk een wereld achterweg.

[1:51:28] Want als je niet naar A naar B kunt komen, dan betekent dat je eigenlijk veel minder aan de samenleving mee kunt doen.

[1:51:34] En daarom heb ik natuurlijk ook in een van de brieven gezet als 1 op de 8 ouderen inmiddels niet binnen drie kwartier bij een poli kan komen.

[1:51:43] Of bij een ziekenhuis, een regionaal ziekenhuis, dan weet je echt wel dat je een serieus probleem hebt wat opgelost moet worden.

[1:51:52] De heer Jung-Mulet vroeg me ook... maar dit is tekentafel, dus...

[1:51:59] Hoe ga je dat nou concreet vertalen?

[1:52:02] Daar kom ik zo op terug.

[1:52:06] En ik denk dat, kijk, wat mijn visie op het OV is, is dit.

[1:52:10] Het is fantastisch en ik denk... ...dat we ook echt trots mogen zijn op hoe het O'V in dit land georganiseerd is... ...en ook hoe intensief het benut wordt.

[1:52:20] Het kan altijd beter, maar als je dat vergelijkt met andere landen... ...dan is het echt niet zo.

[1:52:25] Kijk naar de staat van de infrastructuur die binnenkort komt...

[1:52:28] Dat we ons moeten schamen voor ons OV.

[1:52:32] Desalniettemin neem ik het ABD-topconsultrapport wel serieus.

[1:52:36] Want in dat ABD topconsult rapport staat natuurlijk er zitten scheuren in.

[1:52:42] En als er scheuren in zitten, dan moet je heel goed nadenken over wat je dan met die scheuren wil doen.

[1:52:48] En die scheulen hebben ook te maken met wat ik net aangaf met verschraling.

[1:52:52] Als heel veel mensen, met name ook in de regio's, proeven en voelen dat inderdaad bushalters verdwijnen of dat je gewoon minder met het OV kunt...

[1:53:02] Ja, dan betekent het dat er echt iets aan de hand is en dat ondanks dat we trots moeten zijn, dat we ook iets aan die verschraling en aan die betaalbaarheid moeten doen.

[1:53:14] Ik heb wel onlangs op een congres gezegd dat ging over doelgroepenvervoer en publieke mobiliteit.

[1:53:21] Het is ook goed om te zien dat in heel veel delen van het land allerlei nieuwe alternatieven en initiatieven worden ontwikkeld.

[1:53:29] Bijvoorbeeld in Zeeland, bijvoorbeeld de drechtsteden.

[1:53:32] Dus het is niet zo dat het alleen tekentafelwerk is.

[1:53:36] Het ist ook echt gewoon concreet in de praktijk dat partijen elkaar vinden

[1:53:41] En dat ze met elkaar bespreken hoe die publieke mobiliteit verbeterd kan worden.

[1:53:46] Ik kom daar straks nog even op terug.

[1:53:49] Wat ik in ieder geval wil doen, en dat zijn de pijlers die ik zelf ook wil gebruiken, dat is ja, ik vind ook dat rijksregie er moet komen, maar ik zeg tegelijk tegen de heer Schoets...

[1:54:01] wel met de regio's.

[1:54:02] Dus het wordt geen dictaat van boven.

[1:54:04] Dat heeft ook helemaal geen zin, want elke regio is heel erg verschillend en het heeft alleen maar zin als je rijksregie weet te pakken, maar als je dat samen met die regio't doet.

[1:54:14] Want je zult het hoofd

[1:54:16] Zul je moeten verbinden met het regionale netwerk?

[1:54:20] En nogmaals, elke regio is zo divers.

[1:54:23] Ik ben er nu in een aantal geweest.

[1:54:25] Ik heb ook veel van die alternatieven inmiddels gezien.

[1:54:28] En het is echt de moeite waard om dat samen met die regio's te doen.

[1:54:31] En ik denk ook dat dat het meeste oplevert.

[1:54:35] In die rijksregie wil ik in ieder geval gebruik gaan maken van de integrale mobiliteitsanalyse.

[1:54:44] Die komt binnenkort uit.

[1:54:45] Maar belangrijk is, want dat was ook een van de vragen die...

[1:54:50] De heer De Hoop stelde, heb je dan ook een aantal criteria of een aantal normen waar je aan wil voldoen.

[1:54:56] Waar we nu mee bezig zijn, zijn bereikbaarheidsanalyses.

[1:54:59] Die zijn al overigens, voordat ik aantrot, in werking gezet.

[1:55:04] Die bereikbarheidsanalyse verwachten we binnenkort.

[1:55:06] Dus elke regio heeft voor zichzelf dan een bereikbare analyse gemaakt.

[1:55:11] Die grondslag wil ik gebruiken om aan de ene kant rijksregie te hernemen en aan de andere kant het ook samen te doen en te kijken wat er in die bereikbaarheidsanalyse zit en om ook te leren van allerlei initiatieven die er in de regio ontwikkeld worden.

[1:55:27] En dat is wat mij betreft, betekent het dat ik als het gaat om die regionale plannen op vier punten zou willen inzetten.

[1:55:36] Dat staat ook in mijn brief, het routeplan.

[1:55:38] De multimodale bereikbaarheid.

[1:55:40] Dat betekend dat je nadenkt over wat hebben we aan nationale dekkendheid?

[1:55:46] Hoe verbind je dat met die regionaal dekkendeheid?

[1:55:49] En dan hou je natuurlijk ook rekening met waar woningbouw komt, waar economische activiteiten zijn.

[1:55:53] Dus dat is één pijler.

[1:55:55] De tweede is die publieke mobiliteit, dus het slim combineren.

[1:56:00] Wat ze in Zeeland hebben gedaan, maar ook in meerdere delen van het land.

[1:56:03] We hebben op tien plekken uit mijn hoofd mobiliteitsinitiatief ondersteund om erachter te komen wat je zou moeten doen om verschillende soorten van vervoer aan elkaar te koppelen.

[1:56:14] En dat slim combineren, dat wordt mijn tweede belangrijk uitgangspunt.

[1:56:21] Mijn derde is, het is ook belangrijk om bewuste reiskeuzes te maken.

[1:56:27] Ik kom er straks nog even op terug.

[1:56:29] We zitten nu natuurlijk voor een deel allemaal in de spits.

[1:56:32] En eigenlijk zou je willen dat daar een grotere verdeling en dus ook een betere benutting van het openbaar vervoer gebruikt wordt.

[1:56:41] En dan tot slot de innovatie.

[1:56:44] Er zijn niet heel veel vragen over gesteld, maar ik benoem hem toch, want ik denk dat het autonoom vervoer, maar ook de snelwegstations waar we mee bezig zijn, dat die echt heel belangrijk kunnen zijn en dat die het ook verdienen om onderdeel te zijn van die bereikbaarheidsanalyses en zometeen dus ook die plannen die per regio gemaakt moeten worden.

[1:57:02] Voordat ik aan de beantwoording van de vragen begin, alvast ook even een duiding van die 300 miljoen.

[1:57:10] Vrijdag komen de minister en ik met het afweegkader, met ook de prioritering van Uit Infra.

[1:57:19] En die 300 miljoen is echt bedoeld voor regionale mobiliteit.

[1:57:23] En dat is dus ook extra geld wat eraan toegevoegd wordt.

[1:57:26] En nogmaals, pas vrijdag dan komen we natuurlijk met het plan naar buiten.

[1:57:29] En dan is er voldoende reden om en voldoeende momenten zijn er dan ook weer om daar de discussie over te voeren.

[1:57:37] Kortom, multimodale bereikbaarheid, publieke mobiliteit, zorgen dat je gericht ook met het openbaar vervoer omgaat en dat je nadenkt over valt het te ondersteunen dat je niet alleen in de spits rijdt maar ook daarbuiten en hoe kunnen we innovatie een plek geven.

[1:57:56] Ik heb een interruptie van de heer De Hoop.

[1:58:00] Voorzitter, dank voor de staatssecretaris voor haar aftrap.

[1:58:05] Over die 300 miljoen nog een vraag.

[1:58:07] Er staat natuurlijk ook nog een BDU-korting ingeboekt die nog niet van tafel is.

[1:58:12] Hoe groot is dat bedrag en hoeveel blijft er dan nog van die 300 miljard over voor regionale blijkbaarheid?

[1:58:19] Staatssecretarisch.

[1:58:21] Voorzitter, het enige wat ik daarvan kan zeggen, dat krijgt vrijdag echt een plek in het complete overzicht.

[1:58:28] Want dan betekent het ook dat ik iets meer kan zeggen en vrijdag ook over hoe die 300 miljoen wordt ingezet.

[1:58:37] Gaat u verder.

[1:58:38] Dan kom ik bij het eerste mapje regionale bereikbaarheid.

[1:58:46] De heer Schoets vroeg mij, de kabinetsreactie benadrukt de rijksregie en het routeplan en de samenhang met de regio's.

[1:58:53] En is er dan echt wel voldoende ruimte om binnen die landelijke regie ook die regio'S aan bod te laten komen?

[1:58:59] Ik hoop dat ik net ook heb duidelijk gemaakt dat ik met die bereikbaarheidsanalyses die per regio worden opgesteld, dat ik daar die verbinding mee zoek.

[1:59:07] Dus ja, ik vind dat ik vanuit het Rijk ook daar de regie op zou moeten nemen.

[1:59:14] Want nu zijn het allemaal losse initiatieven en je wil natuurlijk eigenlijk naar een beter werkend stelsel, ook doelmatiger.

[1:59:21] Maar dat betekent wel dat we dat niet als een soort wals over die regio's heen doen, want het heeft helemaal geen zin wat ik net al zei.

[1:59:27] Dus dat beteken echt dat wij dat samen met de regio´s doen.

[1:59:33] Dan was er een vraag van de heer Huidekoper en de heere De Hoop.

[1:59:37] Hoe denkt de staatssecretaris te voorkomen dat de bereikbaarheid verder achteruit gaat terwijl ze werkt aan een structurele oplossing?

[1:59:43] En dat ging met name ook over de buslijnen.

[1:59:46] Kijk, wat er met die buslijnen gebeurt is niet per se altijd een verslechtering, want soms is het omdat een bus daardoor een snellere route kiest, zodat je sneller van A naar B komt.

[2:00:00] En soms is het ook dat het een combinatie is van een bushalte die opgeheven wordt en ondertussen wel bijvoorbeeld de flexbus of de hubs in Zeeland introduceren.

[2:00:00] En

[2:00:13] Desalniettemin, en dat geef ik beide heren graag mee, het feit dat die bushaltes verdwijnen is ook wel een teken voor mij dat er scheuren in het stelsel zitten.

[2:00:25] Want het heeft ook te maken met de exploitatie van de bus.

[2:00:28] Het heeft ook

[2:00:29] Als er veel lege bussen zijn, wat gaat die exploitant dan doen?

[2:00:34] Die gaat dan nadenken over, moet deze bus wel rijden, dan krijg ik hem nog uiteindelijk financieel draaiend.

[2:00:40] Kortom, er is dus reden om niet op voorhand te zeggen dat als een bushalte verdwijnt, dat je dan moet zeggen, nou dat is een verslechtering.

[2:00:49] Want in sommige regio's is het zo dat het in combinatie gebeurt met aanvullende maatregelen.

[2:00:54] Daarmee maak je ook efficiënter gebruik van het openbaar vervoer.

[2:00:58] Maar het is voor mij wel extra reden.

[2:01:01] Dus wat ik net al zei, die ouderen die niet bij die polie kan komen.

[2:01:04] Het feit dat die bushalters verdwijnen geeft aan dat ik het gesprek moet gaan voeren met die vervoerders.

[2:01:11] Ook op het regionale niveau.

[2:01:13] Hoe krijg je dat exploitatietechnisch dan wel rond?

[2:01:15] Dus los van moet er geld bij, is het sowieso heel zinnig om à la Zeeland te kijken naar alle soorten van vervoering.

[2:01:23] En ook te zien welke geldstromen daar naartoe gaan.

[2:01:26] En hoe je dat dan zo kunt benutten, dat je in ieder geval ook doelmatiger met het geld omgaat.

[2:01:31] En tegelijkertijd ervoor zorgt dat mensen op een normale manier van A naar B kunnen.

[2:01:37] Ik heb een interruptie van de heer Huidekoper.

[2:01:40] Dank voor de beantwoording.

[2:01:42] Ik volg ook de uitleg die de staatssecretaris daarbij geeft.

[2:01:47] Tegelijkertijd zit mijn zorg toch op het punt dat, zoals ik net al aangaf, ik denk dat de staatsecretarissen juiste dingen doen, maar dat die ook nog tijd gaan kosten.

[2:01:55] Laten we nou met elkaar voorkomen dat we hier over een jaar of twee jaar weer zitten en dat we weer in de krant hebben moeten lezen dat verschillende haltes zijn verdwenen.

[2:02:03] Dus ik ben toch nog op zoek.

[2:02:04] En misschien kan de staatssecretaris daarbij helpen naar een soort overzicht of een prognose van wat er dan in die tussenliggende jaren, zeg maar de komende vijf jaar, aan wijzigingen mogelijk gaat optreden.

[2:02:17] En wellicht ook met de duiding die de staatessecretarist hier al bijgeeft, dat we ook als Kamer beter kunnen controleren van is dit nou echt een probleem?

[2:02:23] Of is dit ook een sprake van een verbreding of een combinatie van haltes bijvoorbeeld?

[2:02:28] Staatssecretarius.

[2:02:29] Voorzitter, ik snap uiteraard de vraag.

[2:02:33] De bereikbaarheidsanalyses krijgen wij begin volgend jaar.

[2:02:38] Als ik dat totaal heb, dan moet je ook inzichtelijk krijgen wat er gebeurt met het busvervoer, wat er gebeurt met tram, wat gebeurt er met andersoortig vervoer van deelmobiliteit tot en met de fiets.

[2:02:50] En dan betekent het ook dat ik op basis daarvan ook een analyse per regio, maar ook opgeteld landelijk wil zien van wat het nou precies met het OV doet.

[2:03:05] De heer Huytenkoper.

[2:03:06] Nou dat is hartstikke mooi en die gegevens die benut ik ook graag ook in onze debatvoorbereiding.

[2:03:13] Ook dat ik dan even precies begrijp wanneer wij die als Kamer kunnen ontvangen kan de staatssecretaris dat concreet aangeven.

[2:03:19] Staatssecretarisch.

[2:03:20] Ik zit heel even naar de verschillende data hier te kijken.

[2:03:28] Ik denk dat ik in het voorjaar een overzicht heb.

[2:03:32] Want dan heb ik ook een goede analyse kunnen maken van de bereikbaarheidsanalyses.

[2:03:36] Ik heb dan ook met de regio's het gesprek kunnen voeren.

[2:03:39] Dat is wel belangrijk.

[2:03:40] En dan wil ik eigenlijk in het vorjaar u dat totaalbeeld schetsen.

[2:03:49] De heer De Hoop.

[2:03:50] Ja, voorzitter, op dit punt, omdat de staatssecretaris ook nadrukkelijk zegt, we gaan kijken of buslijnen bijvoorbeeld wel te exploiteren zijn voor vervoerders.

[2:03:59] En dan kom je wel ook op een fundamentele ideologische vraag.

[2:04:03] Moet een buslijn of een bepaalde route exploiteerbaar zijn om overeind te houden?

[2:04:08] En we hebben heel lang in Nederland het OV-systeem gehad dat je dunne lijnen hebt en dikke lijnen en die houden met elkaar het stelsel overeind.

[2:04:15] Mijn zorg is als we deze kant op gaan, dat vervoerders zeggen wij houden die dikke lijnen overeind.

[2:04:20] Dat is te exploiteren voor ons.

[2:04:22] En de lijnen die niet meer dik zijn, die gaan we allemaal met vragenstuurd vervoer doen.

[2:04:27] En dat zou wel wat betekenen voor heel veel plekken in Nederland.

[2:04:29] En dan kun je zeggen, er is nog een bereiksbaarheidspeil.

[2:04:33] Maar het is wel op een andere manier ingericht.

[2:04:35] Die mensen ook het gevoel kan geven dat dat iets zegt over hoe wij kijken naar die regio.

[2:04:41] Volgens mij begrijpt de staatssecretaris waar mijn zorg zit.

[2:04:43] Ik ben benieuwd of ze daar ook nadenkt over bepaalde ondergrenzen.

[2:04:47] Dat er wel bussen moeten zijn, et cetera.

[2:04:48] Hoe ze daarnaar kijkt.

[2:04:50] De staatssecretaris.

[2:04:52] Ja, voorzitter.

[2:04:53] Zeker moet je nadenken over ondergrens.

[2:04:56] Want ik heb natuurlijk niet voor niks gezegd dat mijn eerste pijler is de verbinding tussen die regionale mobiliteit en dat hoofdnetwerk.

[2:05:04] Dus daar moet je in ieder geval van zien hoe dat in die regio zit en hoe het hoofd netwerk uiteindelijk neergezet is.

[2:05:11] Ik denk dat het ook van belang is om ook met die regio te bespreken welke bussen heb je sowieso nodig.

[2:05:20] Vaak is het ook een van de snelste vervoersmiddelen.

[2:05:23] Maar tegelijkertijd denk ik wel, want dat zie je bijvoorbeeld in Zeeland.

[2:05:26] Daar hebben ze natuurlijk toch de verschillende vervoERSystemen op elkaar afgestemd.

[2:05:32] Als je kijkt naar wat de gebruiker daarvan vindt, ik geloof op een reeks tot en met vijf scoort het 4,7%.

[2:05:38] Ik zie ook de nadelen daarvan, dus ik ga niet ontkennen dat het ook nadelen kan hebben.

[2:05:43] Daar ga ik zeker mee aan de slag.

[2:05:46] Maar ik denk wel dat in sommige situaties het vraaggestuurd van het OV gebruik maken... ...in combinatie met de vaste lijnen die je ook nodig hebt... ...dat het wel eens een hele welkome, maar ook slimme manier van organiseren van het ОV zou kunnen zijn.

[2:06:04] En daar probeer ik achter te komen.

[2:06:07] En dan heb ik nog een interruptie van de heer Schut.

[2:06:10] Ja, een vraag aan de staatssecretaris.

[2:06:13] Ik snap op zich de vrees wel, omdat het iets nieuws is.

[2:06:16] En als oud-statenlid in Zeeland, waarbij ik dat RMS ook zelf heb meegemaakt, had ik het zelf ook.

[2:06:22] En de mensen in Zeeland waren er ook bang voor.

[2:06:25] Ze kenden de bus en waren bang iets te verliezen.

[2:06:28] Zou het een idee zijn om dat model...

[2:06:31] Daar is een keer een technische briefing over te houden.

[2:06:35] Misschien wel met gedeputeerden uit Zeeland, waarbij we daar gewoon wat dieper op in kunnen gaan.

[2:06:40] Die begrijpelijke zorg ook kunnen testen om daar misschien ook wat meer comfort in te vinden.

[2:06:50] Staatssecretaris.

[2:06:53] Volgens mij is dat een hartstikke goed idee, want het is inderdaad echt wel een verandering.

[2:06:58] En ik weet ook van de Zeeuwse gedeputeerden dat het ook hartstikken spannend was.

[2:07:02] Want je bent eigenlijk doelgroepenvervoer aan het combineren met OV.

[2:07:07] En je wil eigenlijk dat iedereen in een straal van, wat was het, 400, 500 meter van zijn voren echt op een goede manier bediend wordt.

[2:07:14] Nou, dat is natuurlijk hartstikkenspannend.

[2:07:17] En tegelijkertijd, dus daarom vind ik een technische briefing prima en ik zou dan misschien één of twee andere pilots erbij nemen, want elke regio is anders.

[2:07:28] Maar ik denk dat het heel interessant is om te zien wat ze bijvoorbeeld in de rechtssteden doen.

[2:07:32] Daar kom ik zo nog even op terug.

[2:07:34] Wat ik wel van het Zeeuwse model heb geleerd, dat is ja, je moet precies zijn, je moeten voorzichtig zijn en je moet ook mensen aangeven wat het wel is en wat het niet is.

[2:07:46] Tegelijkertijd zien zij nu al dat er meer mensen in het OV zitten dan daarvoor.

[2:07:50] Dus juist vanwege die verschraling en die buslijnen die verdwenen... stonden er twee auto's voor de deur.

[2:07:56] En nu lijkt het erop, voorzichtig, dat er weer mensen van dat systeem gebruik maken.

[2:08:01] Dat zou ik zelf een enorme stap voorwaarts vinden.

[2:08:04] En het wordt dus ook doelmatiger ingezet.

[2:08:07] Want ook in Zeeland, maar ook in andere regio's, zie je dat er sprake is van lege bussen.

[2:08:13] Misschien nog één voorbeeld, voorzitter, als het mag.

[2:08:15] Maar in Drechtstede was bijvoorbeeld één van de problemen dat werkgevers zeiden... ja, komt ook bij mijn departement vandaan, maar een aantal bruggen werden gesloten.

[2:08:25] Dat was voor een deel van de bedrijven echt moeilijk.

[2:08:29] ontzettend lastig, want hoe moesten die werknemers... bij die bedrijven komen?

[2:08:33] Die hebben eigenlijk een flexmodel ontwikkeld... en die zijn daar uitermate tevreden over.

[2:08:39] Want ondanks het feit dat die bruggen gesloten waren... betekent het wel dat die wergnemers bij diebedrijven kunnen komen.

[2:08:46] En sterker nog...

[2:08:48] Die bussen die komen daar aan en op de terugweg betekent het dat ze ook doelgroepen vervoer organiseren.

[2:08:54] Dus ze zitten eigenlijk in een soort dubbele beweging waar tot nu toe iedereen heel enthousiast over is.

[2:09:00] Het heeft ze tien jaar gekost, dus ze zijn echt een hele tijd ook bezig geweest.

[2:09:05] Dus niet over één nacht ijs, maar het werkt en dat vind ik toch wel heel bemoedigend.

[2:09:11] Dank u wel.

[2:09:13] Dan wil ik nog benoemen dat een technische beriefing kan u aangeven bij de regeling van werkzaamheden bij de PV.

[2:09:18] Dus die komt er dan wel aan, denk ik.

[2:09:22] Gaat u verder met uw dag?

[2:09:25] Dank u wel.

[2:09:25] Ik heb nog een aantal vragen over het regionaal vervoer.

[2:09:30] Ook een vraag van de heer Schoets.

[2:09:31] Welke mogelijkheden ziet de staatssecretaris om afspraken te maken met de sector over vraaggestuurd vervoeren?

[2:09:39] Ik zit natuurlijk heel regelmatig met al die vervoerders om de tafel, maar ik wil dat ook op het regionale niveau doen, want anders heb je toch uiteindelijk niet het goede beeld.

[2:09:48] En nogmaals, ik zei al dat ik in het voorjaar verwacht met de definitieve invulling te komen.

[2:09:57] Er was nog een vraag van de heer Huidekoper over een landelijke app.

[2:10:02] En dat lijkt mij eerlijk gezegd...

[2:10:06] Ontzettend handig, want die heb je nu ook.

[2:10:08] Dus ik maak er zelf ook graag gebruik van.

[2:10:11] Ook dat moet ik uiteraard met de Vereniging Doelgroepen Vervoer bespreken, dus met DOVA en met de VDVN.

[2:10:17] Maar het is wel iets wat natuurlijk een enorme verrijking van het nieuwe systeem zou zijn.

[2:10:23] Dan was er nog een vraag van de heer Jumelet.

[2:10:28] Kan de staatssecretaris ons informatie sturen met data over het reisgedrag en de aantallen?

[2:10:34] En dat ging over het Zeeuwse model.

[2:10:37] Als er een technische briefing komt, dan is dat natuurlijk één op één geregeld.

[2:10:41] En als dat er niet komt, kan ik in ieder geval zorgen dat in één van de rapportages die ik naar uw Kamer stuur, dat ik iets preciezer ook over het Zeewse model informatie kan geven.

[2:10:54] Dan was er een vraag van de heer Schuets over de taxisector.

[2:11:02] Ja, bijvoorbeeld in Drechtstede wordt er heel nadrukkelijk gebruik gemaakt van taxis en van verschillende modaliteiten daarin.

[2:11:10] Dus waar dat kan, gaan we dat zeker doen.

[2:11:14] En er is ook overleg met die brancheorganisatie.

[2:11:18] En dan tot slot in dit blokje.

[2:11:20] Hoe worden de voorwaarden, was een vraag van de heer Schoet, schoon en veilig OV meegenomen in het routeplan?

[2:11:28] Dat regelen we natuurlijk in de concessies.

[2:11:30] Ik weet dat u er vorige keer ook aandacht voor heeft gevraagd.

[2:11:33] Heel belangrijk, veilig, maar ook schoon.

[2:11:36] En daar gaan we uiteraard niet op wachten totdat die rijksvisie er is.

[2:11:40] Maar die bespreken we steeds als het gaat om de concussies.

[2:11:47] Dat was het blokje, voorzitter, regionaal vervoer.

[2:11:51] Dan heb ik nog een interruptie van de heer Schutts en daarna van de Heer Goudswaard.

[2:11:54] De heer schutts.

[2:11:55] Nou, niet echt een interrupties, maar ik had nog een vraag die niet beantwoord was.

[2:11:59] En dat is de vraag wat de staatssecretaris ziet als mogelijkheden voor de overheid om zelf in die daluren kansen te benutten.

[2:12:09] Mede ook met het bedrijfsleven.

[2:12:10] Ik noemde toen de coalitie anders reizen.

[2:12:13] Die zit in mijn blokje betaalbaarheid.

[2:12:17] Sorry.

[2:12:19] Dank u wel.

[2:12:19] Dan reken ik niet als interruptie.

[2:12:21] Dan ga ik naar de heer Goudzaart.

[2:12:23] Wat gaat er?

[2:12:23] Voorzitter, misschien een soortgelijk iets bij mij.

[2:12:27] Want ik had een vraag die ik had gesteld aangaande de staatssecretaris ook.

[2:12:34] verkenners wil inschakelen in verband met de stakingen.

[2:12:39] Dat heeft te maken met regionaal vervoer.

[2:12:43] Komt dat in dit blokje of in een ander blok?

[2:12:46] Die komt bij overig.

[2:12:52] Het is dus goed dat u het vraagt.

[2:12:54] Dank voorzitter.

[2:12:56] Dan rekenen we die ook niet als interruptie.

[2:12:59] Dan wil ik voorstellen dat u verder gaat met het volgende blok.

[2:13:02] Dan het blokje betaalbaar OV.

[2:13:09] Terecht hebben vele van u me erop gewezen dat Nederland Dalvrij Treinticket, ik vond het wel een enorme lange naam, maar hoe dan ook, het was een heel mooi ticket, 400.000 abonnementen,

[2:13:24] En dat smaakt natuurlijk naar meer.

[2:13:27] Je wil in ieder geval weten of dat en hoe dat doorgezet zou kunnen worden.

[2:13:31] Dus ik denk dat dat ook echt belangrijk is.

[2:13:34] Die evaluatie die wordt op dit moment uitgevoerd.

[2:13:39] En ik heb daar natuurlijk echt ook wel heel erg de vervoerders bij nodig.

[2:13:44] Ik kom daar zo nog even op terug.

[2:13:46] Een van de vragen was ook, waar moet je dan aan denken als je het hebt over het vervolg?

[2:13:53] Je kan kijken naar een ticket die zich richt op doelgroepen.

[2:13:58] We hebben niet voor niks stuk de petities aangeboden gekregen, 65 plus, maar ook rondom kinderen.

[2:14:05] Je kan kijken, wil je het nou richten op minima?

[2:14:08] Nou, de NS voert op dit moment een aantal pilots uit.

[2:14:11] Ik meen ook in Amersfoort.

[2:14:14] En dat betekent eigenlijk dat ik begin 2027 de Kamer verder zou willen informeren.

[2:14:21] Ik kom zo meteen nog even op een aantal gedetailleerde vragen.

[2:14:24] Dat was ook een vraag van de heer De Hoop.

[2:14:26] Dus ik hoop dat ik daar in het voorjaar iets meer over kan zeggen, begin 2028.

[2:14:31] Wat natuurlijk enorm relevant is, dat is...

[2:14:39] Ook daar de discussie met de vervoerders over de daluren.

[2:14:44] Ook daar kan je het multimodaal maken, want nu was het natuurlijk alleen de trein.

[2:14:48] Maar je wil natuurlijk ook dat dat multimodaaal is en dus ook in de regio.

[2:14:53] Want ja, dat is natuurlijk een serieuze uitbreiding.

[2:14:55] Betekent wel dat ik met een flink aantal extra vervoerder daar dus afspraken over moet maken.

[2:15:00] Want dat zijn er best veel, kan ik u vertellen.

[2:15:02] En dat betekent ook dat ik ook met andere departementen contact moet hebben.

[2:15:10] Want de studenten, tenminste de financiële stroom vanuit OCW is natuurlijk een hele belangrijke.

[2:15:17] En zo zijn er een aantal stappen die ik daarin moet zetten.

[2:15:21] Maar het betekend wel dat we dat tamelijk serieus gezamenlijk onderzoeken.

[2:15:26] En dat ik tegelijkertijd, want dat geef ik u ook mee, dat rijksregie en misschien ook wel een wettelijke grondslag echt nodig is.

[2:15:35] Omdat natuurlijk het verschil tussen die vervoerders, ik heb zelf natuurlijk bij de gemeente Den Haag gewerkt, dat je de ooievaars past.

[2:15:41] Elke gemeente, elke grote gemeente heeft weer zijn eigen passen.

[2:15:45] Elke vervoerder heeft daar natuurlijk ook zijn eigen model op geënt.

[2:15:49] Dus waarom is die onderwegpas, terwijl er toen de tijd zelfs geld was, niet doorgegaan?

[2:15:55] Omdat uiteindelijk het niet lukte om dat allemaal aan elkaar te koppelen.

[2:15:59] Want elke verwoerder had natuurlijk zijn eigen vervoersbewijzen, zijn eigen...

[2:16:04] Doelgroep die die extra wilde ondersteunen.

[2:16:06] Soms een eigen gemeente die vond... dat een bepaalde groep met voorrang in het OV zou moeten komen.

[2:16:12] Of in ieder geval met gereduceerd tarief.

[2:16:14] En dat moet allemaal wel, zeg ik u in alle eerlijkheid... dat moet ik met al die partijen bespreken.

[2:16:20] En het zou dus inderdaad kunnen zijn dat rijksregie hier ook betekent... dat we iets van een soort wettelijk grondslag moeten organiseren.

[2:16:27] Ik weet nog niet zeker, maar ik bedoel...

[2:16:29] Daarmee geef ik wel aan, en dan kom ik op de vragen, dat ik het wel heel serieus neem.

[2:16:34] En dat ik ook echt vind dat ik ergens in het voorjaar, begin 27, zo ver moet zijn dat ik u in ieder geval kan aangeven hoe ver ik met de vervoerders gekomen ben.

[2:16:48] Dan was er een vraag van de heer Huidekoper.

[2:16:52] Dat was, per wanneer kan een Nederland ticket of een ander kortingproduct op zijn vroegst worden ingevoerd, gelet op de migratie naar OVP?

[2:17:03] Die migratiën is natuurlijk superbelangrijk, want dat was ook een van de redenen waarom het abonnement in de zomer vooral de trein regardeerde en verder niet.

[2:17:14] Dus dat moest...

[2:17:15] Wij denken in ieder geval wel dat als we begin 27 de Kamer informeren over de resultaten, dat het in iedere geval dan binnen OVP vorm kan krijgen.

[2:17:26] Dus dat dat geen beletsel meer is.

[2:17:30] Dan was er een vraag van de heer Huidekoper, welke opties...

[2:17:35] Aan welke opties denk je nu en waar ben je met de NOVB-taskforce mee bezig?

[2:17:44] Misschien iets preciezer...

[2:17:47] Wat ik net al zei, ook in antwoord op waar de heer De Hoop mee kwam, dat is, is het mogelijk om bijvoorbeeld toch door te gaan met die daluren?

[2:17:56] Om dan te kijken wat voor een korting zou daar mogelijk zijn.

[2:18:02] Is het mogelijk, als je kijkt naar de lessen uit het NL Dalvrij Treinproduct, om te kijken of je bepaalde groepen zou willen ondersteunen?

[2:18:12] Dan heb je dus ook vervoerders nodig die ook aangeven wat ze wel en niet in hun eigen systemen aankunnen.

[2:18:19] Op die manier krijg je eigenlijk een...

[2:18:23] Ik denk een aantal mogelijkheden waar je uit zou kunnen kiezen.

[2:18:26] En dan is eigenlijk de vraag, kan je dat dan ook bij al die vervoers inbrengen in de systemen?

[2:18:31] En dat moet eigenlijk begin volgend jaar hopelijk duidelijk worden.

[2:18:39] Ehm...

[2:18:42] Dan was er nog een vraag van de heer Huidekoper.

[2:18:45] Hoe verhoudt de conclusie van de taskforce... dat een onbeperkt dalproduct onuitvoerbaar zou zijn... zich tot een motie waarin de Kamer hier juist om vraagt?

[2:18:55] De motie riep op tot het treffen van voorbereidingen... om te komen tot een product waarmee onbemerkt gereisd kan worden.

[2:19:03] Voor een deel, en laat ik dat er nog extra bij zeggen... ligt die tariefbevoegdheid ook bij regionale overheden.

[2:19:10] Dus als ik het heb over...

[2:19:11] Rijksregie nemen.

[2:19:13] Dan betekent het dat je met verschillende vervoerders rekening hebt te houden.

[2:19:16] Je hebt te maken met verschilende overheden die natuurlijk ook allemaal daar een bevoegdheid in hebben.

[2:19:22] En dan betekend het dat in sommige concessies zie je wel dat er met daluren gerekend wordt, met andere niet.

[2:19:29] Kortom, het is een puzzeltje, dus ik ga je ook niet verhelen dat het best ingewikkeld is.

[2:19:34] En tegelijkertijd, en dat ben ik gelijk met iedereen eens die mij daarop gewezen heeft, in de zomer is het toch gelukt.

[2:19:41] Dus ja, doorzitten maar.

[2:19:46] De heer Hardenkoper.

[2:19:47] Dank voor het antwoord en fijn dat we begin 27 dan ook duidelijkheid krijgen over wat er wel en niet mogelijk is.

[2:19:55] Kijk, in die motie staan natuurlijk twee elementen.

[2:19:58] Dus zowel dat onbeperkt reizen als die daluren.

[2:20:01] En als ik de brief van de staatssecretaris lees, dan behoort dat niet tot de uitgangspunten waar die taskforce mee werkt.

[2:20:07] Ik hoor nu wat opties die de staatsecretarisch schetst.

[2:20:12] Ik zou daar dan wel bij willen vragen...

[2:20:14] De Kamer dan, als die uitwerking is gedaan, die opties ook kan ontvangen, zodat wij daar ook zelf een mening over kunnen vormen en daar wellicht nog wat over mee kunnen geven.

[2:20:22] Staatssecretaris.

[2:20:27] Zeker.

[2:20:27] Ik zal zorgen dat in een van de rapportages ik in ieder geval een soort inzicht geef van in hoeverre ik op dat moment ben.

[2:20:38] En dan betekent het ook dat u daar in deze commissie ook op kunt reageren en dan kan ik dat vervolgens weer meenemen.

[2:20:45] Dan was er een vraag van de heer Huijden.

[2:20:49] Ik heb nog een interruptie van de Heer Jumlet.

[2:20:52] Ja, voorzitter.

[2:20:53] Even over het daluurkaart, maar ook over een ander product wellicht op termijn.

[2:21:00] Bij de vorige poging was er social climate fund waar ook uitgeput zou kunnen worden.

[2:21:04] Ik weet ook dat gemeenten of provincies ook klaar stonden om bij te dragen.

[2:21:10] Is dat nog steeds zo?

[2:21:12] Vooral dat social climate of is dat een gepasseerd station?

[2:21:16] Staatssecretaris.

[2:21:18] Laten we zeggen dat ik op zich het liefst natuurlijk geen optie op voorhand uitsluit.

[2:21:27] Dat Social Climate Fund is wel behoorlijk belegd inmiddels, maar het is wel een goede suggestie.

[2:21:32] Dus ik zal het zeker meenemen, want alles wat je kunt gebruiken om het uiteindelijk gefinancierd te krijgen, dat is mooi.

[2:21:39] Ik denk wel.

[2:21:40] Wat ik net al zei, dat de kunst zal zijn om met al die verschillende vervoerders en ook met de overheden die daar natuurlijk een eigen gezag op hebben, ook met

[2:21:55] Dat ik me goed realiseer dat iedereen al een heel eind was met de onderwegpas en dat hij juist op dat soort technische dingen uiteindelijk de mist is ingegaan.

[2:22:06] En dat is eigenlijk hartstikke jammer.

[2:22:08] Dus daar ga ik echt mijn best voor doen.

[2:22:11] Dan heb ik nog een interruptie van de heer Schut.

[2:22:14] Ja, dank u wel.

[2:22:16] De antwoorden van de staatssecretaris op de vraag van de overige leden met betrekking tot betaalbaarheid en allerhande passen, de partities die we vandaag ook aangeboden hebben gekregen.

[2:22:27] Hoe ziet zij enerzijds nog doorgaan in de reflex die we nu hebben waarin we het OV betaalbaarmaken met specifieke regelingen in relatie tot...

[2:22:38] De wat meer structurele aanpak, waar we het vandaag ook over hebben, in dat routeplan.

[2:22:46] Volgt het een uit het ander?

[2:22:48] Of is het dat we voor de tijd nog even doorgaan met die regelingen waar we nu over hebben?

[2:22:55] En dat ze op een gegeven moment vervangen zullen worden, wellicht, door iets anders wat dan in het routeplan zit.

[2:23:03] Ik snap uw vraag.

[2:23:04] Kijk, mijn streven zou natuurlijk zijn om gelijk echt zover te komen.

[2:23:08] Wat ik net al zei, dat is dat je een soort multimodaal product kan aanbieden.

[2:23:12] Want dat helpt natuurlijk het best bij die regionale vertaling als we dat voor elkaar krijgen.

[2:23:18] De vraag is alleen of dat kan en of het in één keer kan of dat je inderdaad in tweeën een product moet aanbidden.

[2:23:25] Maar dat moet denk ik die analyse van de komende maanden gaan uitwijzen.

[2:23:30] Maar als het in één keer kan, dat zult u begrijpen.

[2:23:33] Ja, dan gaan we dat natuurlijk uitproberen.

[2:23:36] Dan kom ik vanzelf bij de petities.

[2:23:38] Er is een petitie aangeboden over reisproducten voor jongeren.

[2:23:47] En dan zie je dat de NS bijvoorbeeld al een gratis DAL-amendement aanbiedt, waarmee ze met 40% korting in het DAL kunnen reizen.

[2:23:56] Je hebt weer prijstijddeals van de NS.

[2:23:59] Dus ja, er zijn ook voor jongere al verschillende mogelijkheden.

[2:24:04] Je ziet dat dat zeker niet multimodaal is en dat het dus eigenlijk best wel versnipperd is.

[2:24:09] En dat is waar ik vooral mee aan de slag wil.

[2:24:13] Dan was er ook nog een petitie, was een vraag van de heer Huidekoper naar de seniorencoalitie.

[2:24:18] Een petitie die vandaag is overhandigd.

[2:24:21] Ook daar zie je dat sommige vervoerders speciale kortingen hebben en dat 60- en 65-plussers deze bij de NS behouden.

[2:24:33] Maar je ziet dat sommigen regionale overheden daar een andere keuze in hebben gemaakt.

[2:24:37] En dat is nou precies het debat wat ik natuurlijk met die vervoerder moet hebben.

[2:24:43] Dan was er een vraag van de Jumelet.

[2:24:48] Hoe verhoudt zich dit nu tot het rapport van ABD Topconsult?

[2:24:53] Die betaalbaarheidsdiscussie.

[2:24:56] Ik denk dat ik dat net ook al heb gezegd in antwoord van een vraag van de heer Schoets.

[2:25:02] Wat mij betreft moet je dat natuurlijk niet los van elkaar zien.

[2:25:05] Want het heeft weinig zin om met een regionale visie te komen en die betaalbarheid apart te houden.

[2:25:09] De vraag is alleen of...

[2:25:11] die bereikbaarheidsanalyses die die regio's maken, of dat ook in de tijd echt op elkaar gaat passen.

[2:25:19] Maar goed, daar ga ik u over informeren.

[2:25:21] Als we het gepast kunnen krijgen, ga ik dat natuurlijk uiteraard niet laten.

[2:25:31] Dan was er een vraag van de heer Huidekoper en de her Jumulet.

[2:25:37] En dat ging over als je nou kijkt naar het ABD topconsult rapport en je kijkt... ...naar die stabiele geldstromen, bijvoorbeeld het studentenreisproduct.

[2:25:48] Dat wordt dus een hele belangrijke.

[2:25:50] Dus wat ik net zei, dat is als het gaat om het in beeld brengen van de verschillende vormen van vervoer... maar als je het ook hebt over het betaalbaar krijgen van het OV... dan moet je met name de miniseries van VWS en het miniserie van OCW...

[2:26:06] Daar moet je dan wel het gesprek over kunnen voeren wat zij dan bijdragen aan dat OV.

[2:26:14] Want wat je nu ziet, dat is dat soms de exploitatie niet rond te krijgen is omdat het aantal studenten in het OV behoorlijk gedaald is.

[2:26:22] Dat kunnen we allemaal heel jammer vinden.

[2:26:24] Sinds de corona lijken ze misschien iets meer op de elektrische fiets te zitten, wat natuurlijk op zich niet verkeerd is.

[2:26:29] Alleen voor een vervoerder die rekent met ook studenten in het openbaar vervoeren, begint dat intussen best wel klemmend te worden.

[2:26:37] En dat is ook waarom ik het heel goed vind dat het ABD-topconsultrapport aan de ene kant zegt er zitten scheuren in het systeem en tegelijkertijd erop wijst...

[2:26:48] Al die verschillende financiële stromen die je nu ziet, als je dat doelmatiger zou weten in te zetten en het ook voorspelbaarder te krijgen, zodat je ook als vervoerder weet waar je aan toe bent, dan helpt dat natuurlijk wel.

[2:27:02] Dus wat mij betreft is dat echt ook een van de actiepunten die bij dit hele traject hoort.

[2:27:09] Dan was er nog een vraag van de heer De Hoop, maar die heb ik al beantwoord over de BDU-bezuinigingen.

[2:27:16] En nou ja, ik heb hier staan vrijdag.

[2:27:22] Ik zie nog een interruptie van de Heer De Hoofd.

[2:27:24] Gaat uw gang.

[2:27:24] Ja, want ik snap enerzijds de verwijzing naar vrijdag en ik vind ook dat de staatssecretaris de ruimte moet hebben om dat naar aanleiding van de brief met de Kamer te kunnen delen.

[2:27:32] Maar er is wel een vraag die bij mij blijft hangen en dat geldt eigenlijk voor zowel de SOF-gelden als bij de BDU-gelder.

[2:27:39] Dat op het moment dat die bezuinigingen nog boven tafel hangen, doet dat wat voor de plannen die de vervoerders maken al in 2027.

[2:27:49] Het feit dat die bezuinigingen nog boven tafel hangen, dat betekent al wat voor een mogelijke afschaling.

[2:27:55] Als het gaat over de bereikbaarheid misschien inboeken van prijsstijgingen als het gaat om betaalbaarheid.

[2:28:01] Dus ziet de staatssecretaris het risico dat op het moment dat die besuiniging niet snel genoeg van tafel gaan, dat het al consequenties heeft voor 2028 waar we moeilijk later nog met elkaar op kunnen sturen.

[2:28:13] Dat het belangrijk is om daar snel een keuze over te maken.

[2:28:16] Staatssecretarisch.

[2:28:18] Zeker.

[2:28:21] En dat is ook waarom het belangrijk is geweest dat via het amendement Grenwis natuurlijk 27 is geregeld voor de BDU.

[2:28:32] En dat betekent dus ook dat het belangrijk is wat er vrijdag in die prioriteringsbrief van INW staat.

[2:28:44] Ik denk dat we vanaf daar weer het debat verder moeten voeren.

[2:28:47] Maar ik begrijp heel goed dat vervoerders, en dat laten ze uiteraard ook weten, dat ze graag willen weten wat het voor hen betekend.

[2:28:55] Omdat zij natuurlijk ook die exploitaties moeten maken.

[2:29:01] En een vervolginterruptie, de heer De Hoop.

[2:29:04] Voorzitter, dat is mijn laatste interruptie dan ook.

[2:29:06] De reden dat ik dit punt maak is dat ik zie dat de staatssecretaris zowel op het gebied van bereikbaarheid als betaalbaarheid ambities heeft en daar ook naar toe aan het werk is.

[2:29:17] Maar dat in de tussentijd er aan de ene kant te weinig geïnvesteerd wordt in infrastructuur en de OV in den brede en er ook nog bezuinigingen ingeboekt zijn en er dus klappen komen nog voordat de staatzecretaris aan de gang kan gaan met de plannen waarmee ze nu aan de slag is.

[2:29:34] kritiek die niet zozeer over de staatssecretaris zelf gaat, maar meer over het kabinet ten brede, dat de doelen die de staatsecretarius voor ogen heeft best lastig worden.

[2:29:44] Als zowel de investeringen er niet bij komen als deze bezuinigingen boven tafel hangen.

[2:29:49] En ik hoop dat de staatzecretaris ook de komende periode meeweegt

[2:29:53] wat de financiën doen voor de gestelde doelen, en daar ook eerlijk over wil zijn met de Kamer, dat misschien de doelen

[2:30:00] misschien wel in negatieve zin bijgesteld moeten worden als er niet meer geld bij komt en andersom dat we ze wel kunnen halen als dat geld er wel bij komt.

[2:30:07] Een excuus dat de laatste interruptie wat langer was, voorzitter.

[2:30:10] Hij telde bijna voor drie, denk ik.

[2:30:15] Het woord is aan de staatssecretaris.

[2:30:17] Voorzitter, ik neem de zorg van de heer Hoop uiteraard mee.

[2:30:20] En het is goed dat we het op deze manier ook bespreken.

[2:30:24] Het is ook goed dat vervoerders natuurlijk ook tegen me zeggen, maar ook overheden.

[2:30:29] En dat betekent ook dat dat onderdeel moet worden van de totale plaat.

[2:30:33] En overigens, dat kan ik direct toezeggen, als het ingewikkelder wordt, dan moeten we dat natuurlijk ook hier in deze commissie bespreiken.

[2:30:45] En een interruptie van de heren Goudswaard.

[2:30:47] Dank u wel, voorzitter.

[2:30:48] Ik vraag mij af of de staatssecretaris ook wel eens een beetje hinkelt op twee gedachten.

[2:30:54] Namelijk, je hoort dan wel eens mensen een pleidooi afsteken van we moeten gewoon inzetten op regionale OV-bedrijven.

[2:31:01] En er zijn ook partijen die zeggen ja, open markt, concurrentie op het spoor gaat het betaalbaar maken.

[2:31:07] Dus waar zit volgens de staatessecretarisch nou de meeste winst te boeken als het gaat over...

[2:31:14] Want de staatssecretaris is vast wel eens over de grens geweest en heeft er allerlei inspiratie op gedaan.

[2:31:20] Of bestaan die beide sporen naast elkaar?

[2:31:25] Ja, graag een toelichting.

[2:31:29] Ik kom straks nog even op de vragen van de heer Schoets over de marktordening.

[2:31:33] Althans, niet de marktoordening, maar de capaciteitsverdeling.

[2:31:39] Maar wat mij betreft bestaan ze naast elkaar.

[2:31:42] Dus wat ik net heb gezegd, dat is de brieven die ik uw Kamer heb toegestuurd, geeft aan...

[2:31:49] Aan de ene kant, we moeten trots zijn op het stelsel.

[2:31:52] Tegelijkertijd, je ziet dat er scheuren zijn.

[2:31:55] En dat betekent ook dat het nodig is dat we een rijksregie pakken.

[2:32:00] Die betaalbaarheid zie ik aan twee kanten.

[2:32:03] Je hebt de betaalbarheid van het openbaar vervoer.

[2:32:05] Dan is het heel verstandig om ook te kijken hoe kunnen we het zo efficiënt mogelijk inzetten.

[2:32:10] En efficiël kan ook betekenen dat je iets regelt voor een regio zoals in Zeeland, waardoor je uiteindelijk ook beter uit bent.

[2:32:17] Dat wil niet zeggen dat je het dan helemaal precies past.

[2:32:19] met die financiële stromen kunt doen, maar je komt in ieder geval veel verder dan het hiervoor was.

[2:32:25] En aan de andere kant heb je het spoor van wat kost een ticket?

[2:32:29] En dat is natuurlijk het spoor wat ik ergens bij elkaar moet gaan brengen begin volgend jaar.

[2:32:34] Want ik snap heel goed dat wat we met het ticket rond de zomer hebben gedaan, dat heeft wel wat teweeg gebracht.

[2:32:41] En als het helpt om bijvoorbeeld ook weer meer mensen in het openbaar vervoer te krijgen, dan helpt dat natuurlijk ook om het uiteindelijk weer exploitatietechnisch beter te krijgen.

[2:32:49] Dus wat mij betreft zijn er twee sporen naast elkaar die ik in pak en beet het voorjaar volgendjaar bij elkaar ga brengan.

[2:33:01] Ik zie de heer Goudsart denken, dus...

[2:33:03] Ik kan het bijna niet laten, voorzitter.

[2:33:05] Ik zou bijna wel vragen, misschien dat de staatssecretaris nu al kan aangeven, welke provincies lenen zich volgens de staatsecretarissen voor een regionaal OV-bedrijf?

[2:33:17] En welke provinsies zouden meer baat hebben bij gewoon openmarkt en concurrentie op het spoor?

[2:33:23] De staatssecretaris.

[2:33:26] Ik denk serieus dat ik daar in het voorjaar een keer aan toe ben, waarbij we overigens, want dat is echt een apart spoor, het sowieso apart met elkaar moeten hebben over de marktordening.

[2:33:39] Want daar hebben we natuurlijk ook andere afspraken over gemaakt en daar komen we ook apart op terug.

[2:33:47] Dank u wel.

[2:33:53] Gaat u verder.

[2:34:02] wat denk ik belangrijk is en daar is natuurlijk ook een document over vanuit over overhandigd dat is ja het klopt en dat zie ik ook dat de veiligheid in het openbaar vervoer echt gewoon heel serieus in het geding is de cijfers

[2:34:25] Als je kijkt naar wat wij als gebruikers van het OV, dan zit je nog steeds op best wel een ruime voldoende.

[2:34:32] Maar als je weet hoeveel mensen die in het openbaar vervoer werken last hebben van echt, niet een beetje pesterij, maar gewoon echt agressie, dan weet je dat je daar echt iets aan moet doen.

[2:34:45] Want uiteindelijk, en dat heb ik eerder gezegd, het OVR is van ons allemaal.

[2:34:49] Dat betekent...

[2:34:50] Mensen die met het OV reizen, maar ook de mensen die in het Ov werken.

[2:34:56] En voor beide hebben we te zorgen.

[2:34:59] Wat we nu al gerealiseerd hebben... en ik hoop dat ik u op één punt ook behoorlijk tegemoet kan komen... maar ik wil toch nog even vertellen, want het was namelijk een initiatief vanuit de Kamer...

[2:35:13] Dat begint echt goed te werken, dus een derde is inmiddels uitgedeeld en eind dit jaar betekent het, dat was natuurlijk ook de afspraak, dat die bodycams echt gewoon zijn plek moeten hebben.

[2:35:26] De korte wapenstok is er, we hebben 20 miljoen voor die stationsveiligheid, dat betekend camera's, dat bedekend extra beveiligen en de boetes op zwart rijden zijn verhoogd.

[2:35:38] Waar het nu vaak om gaat, en dat is hoe stel je de identiteit vast.

[2:35:44] Want de heer Prikaert heeft er ook op gewezen, maar velen van u.

[2:35:47] Ik denk dat het belangrijk is dat op 1 oktober het rijbewijsregister is opengesteld.

[2:35:54] En daar zitten wel 12 miljoen mensen in.

[2:35:57] Je bent er dan nog niet, maar laat het in ieder geval als een belangrijke stap zien.

[2:36:01] Want ook daar is vaak genoeg in deze Kamer over gesproken.

[2:36:05] Vervolgens heeft mijn collega van JNV ook aangegeven dat er gekeken wordt naar de strafrechtketendatabank en de basisvoorziening vreemdelingen 28, mits juridisch mogelijk.

[2:36:20] Ik denk dat dat echt belangrijk is en ik vind het ook heel erg goed dat mijn collegen van JV dat aan het uitdokteren is en dat ze dat via het halfjaarbericht van de politie ook kenbaar maken.

[2:36:34] Maar voor de korte termijn is het nog belangrijker dat ik met de collega van ANM en de collaga van JNV langzamerhand het eens ben over aanvullende pilots naar Rotterdams model.

[2:36:48] Ik ben zelf in Rotterdam geweest bij de RTIC en ik heb daar gezien hoe dat model is ingericht.

[2:36:55] Dat gaat eigenlijk heel zorgvuldig.

[2:36:58] Als BOA-beambte bel je een politieman, die checkt, je krijgt een foto, je checkt in het register en je geeft terug of degene bekend is en of de foto wordt herkend.

[2:37:13] En we hebben met elkaar geconstateerd dat dit een zorgvuldige manier van opereren is.

[2:37:21] Dus dat betekent dat ik in het confinant sociale veiligheid de invulling van die RTIC, dus dat Rotterdamse model, dat dat de plek gaat krijgen.

[2:37:31] En dat we het nu met z'n drieën erover eens zijn dat dat ook ingevuld en uitgewerkt kan worden.

[2:37:37] En dat betekent, en dat zou ik tegen de heer Prikaerts willen zeggen, maar volgens mij heeft de heere Sjoets daar ook naar gevraagd.

[2:37:43] Heere Goudswaard betekend ook dat bijvoorbeeld het traject Emmeswolde zich daarvoor leent.

[2:37:48] Heer Jumilet vroeg het trouwens ook.

[2:37:50] Dus we zijn gedrieën aan het kijken op welke trajecten dat het best uitgerold zou kunnen worden.

[2:37:57] En dat gaat een plek krijgen nogmaals in het confinant sociale veiligheid.

[2:38:03] Misschien vroeg u zich al af waarom is het er nog niet.

[2:38:05] Nou, omdat ik het belangrijk vond om deze discussie gedreën zo ver mogelijk af te ronden.

[2:38:11] Dus ik hoop dat u met een paar weken het confinant sociale veiligheid krijgt en dan heeft het ook een plek gekregen.

[2:38:20] Ik heb een interruptie van de heer Brinkhuis.

[2:38:22] Gaat uw gang.

[2:38:22] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:38:25] Ik ken het systeem inderdaad in Rotterdam.

[2:38:27] Ik denk dat dat ook een prima systeen is.

[2:38:30] Ik geloof namelijk niet zozeer in het checken van rijbewijsgegevens.

[2:38:34] Gewoon omdat we met heel veel overlastgevers te maken hebben waarvan ik vermoed dat ze helemaal niet over een rijbeweis beschikken.

[2:38:40] Dus dan heeft het ook weinig zin om daarin te kijken.

[2:38:45] Heeft de staatssecretaris enig idee als ze rond zouden komen.

[2:38:49] Ze zeggen we gaan dat systeem in Rotterdam met die fotoherkenning invoeren in andere delen van het land.

[2:38:54] Hoe snel dat eventueel ingevoerd zou kunnen gaan worden.

[2:38:57] Daar ben ik even benieuwd naar.

[2:38:58] Ik snap dat, maar we zijn dat nu aan het uitwerken.

[2:39:05] Dus ik zal ook die vraag in het confinant sociale veiligheid een plek geven.

[2:39:11] Dan kom ik daarop terug.

[2:39:13] Maar dat komt dus snel.

[2:39:15] Ja, dat was eigenlijk mijn volgende vraag.

[2:39:17] Of de staatssecretaris de Kamer daarover zo spoedig mogelijk zou kunnen informeren en zou kunnen kijken wat er verder nog eventueel voor mogelijkheden bestaan.

[2:39:27] En dan heb ik nog een interruptie van de heer Schut.

[2:39:30] Ja, dank u.

[2:39:31] Ik zat ook wat scherper op dit onderwerp.

[2:39:33] En dat is inderdaad omdat we in het vorige debat... ...ik denk dat het CD Spoor was en anders was het OV en Taxi... ...ook al ons een brief was toegezegd over dit onderweb.

[2:39:46] Dus we keken er inderduid rijkhalsend naar uit.

[2:39:48] Het is goed nieuws als het binnenkort komt.

[2:39:49] Maar misschien kunt u dan ook nog wat openhartiger zijn over...

[2:39:54] andere maatregelen die we daarin treffen.

[2:39:58] Die Rotterdamse proef, hartstikke mooi.

[2:40:01] Maar wat u vandaag ook heeft gehoord, nog twee jaar voordat er toestemming is om uiteindelijk in die andere register te gaan, is natuurlijk wel heel erg lang.

[2:40:10] Zoals ik in mijn eerste vraag ook stelde over LX, ja voor structurele situaties begrijp ik hem.

[2:40:16] Maar wat doen we met acute situatiesen?

[2:40:18] Kunt u in het licht van wat er naar ons toe komt over dat covenant daar iets breedsprakiger over zijn alsjeblieft?

[2:40:30] Net als ik.

[2:40:30] Ik vind al soms dat ik af en toe al breedsprakelijk ben.

[2:40:33] Ik had het goede voorbeeld van breedsprakelijk zijn.

[2:40:37] Het was ook uw laatste interruptie.

[2:40:41] Maar die laatste telde eigenlijk wel voor twee.

[2:40:44] Ik geef het woord aan de staatssecretaris.

[2:40:47] Kijk voorzitter, ik denk dat het van belang is.

[2:40:52] Het is ook eerlijk gezegd pas gisteren of eergisteren hebben we dat rondgekregen.

[2:40:58] Dat ik in de begeleidende brief bij het confinant sociale veiligheid uw kamer ook even meeneem in wat het voorstelt.

[2:41:07] En ook waar we de uitrol van die, of tenminste de plekken waar het zich gewoon heel goed voor leent, waar dat zou kunnen.

[2:41:18] Overigens, misschien moet ik dat er nog wel bij zeggen.

[2:41:21] Ik ben natuurlijk niet degene die bepaalt waar het wordt toegepast.

[2:41:24] Dus dat betekent natuurlijk toch dat de driehoek die moet daar natuurlijk, die moet denken van hé, ik wil dat.

[2:41:31] Maar goed, dat gaan we heel goed begeleiden en daar gaan we uiteraard natuurlijk ons best voor doen om dat ook op een goede manier te doen.

[2:41:37] En verder betekende dat in dat sociale conferant, of het conferant sociale veiligheid, u zult het voor een deel herkennen, want het is een updaten van een conferant wat er al was, maar wel met een aantal extra instrumenten.

[2:41:53] Dit is er één van en we zijn nog aan het kijken hoe we dat op een andere manier ook nog wat kunnen aanvullen.

[2:41:59] Maar dit was één van de belangrijkste wensen, ook vanuit de Kamer.

[2:42:09] U zit nog in het mapje overig.

[2:42:12] Gaat u verder met uw betoog.

[2:42:18] Dan was er nog een vraag van de heer Huidekoper over hoe groot is het personeelstekort.

[2:42:22] Dat is natuurlijk ook van belang, juist voor de sector veiligheidspersoneel.

[2:42:27] Dat hebben we met de NS opgenomen.

[2:42:29] Die zegt dat het ingezette maatregelenpakket een positief effect heeft voor het werven van veiligheidspersoneel.

[2:42:37] Inmiddels lijken de tekorten veiligheid en service medewerkers kleiner te worden.

[2:42:42] Maar het is wel zo dat het op bepaalde standplaatsen nog wel een probleem is.

[2:42:47] En tegelijkertijd heeft de NS ons wel verzekerd dat ze er vertrouwen in hebben dat dit gaat lukken.

[2:42:54] Neem niet weg dat we het wel in de gaten houden, want het was wel een probleem, het wordt minder, maar dit is natuurlijk wel tamelijk cruciaal voor het hele draaien van het systeem.

[2:43:02] Dan was er een vraag, voorzitter, van de heer Schoets.

[2:43:05] Het seponeren aangiftes van de BOA's en wat voor een perspectief kunnen we de hoofdconducteurs bieden?

[2:43:13] Het eerlijke antwoord is dat mijn collega van Justitie en Veiligheid uiteraard gaat over de strafrechtelijke handhaving.

[2:43:22] Een navraag bij het OM en het parquet geeft aan dat er sinds 1 september 2023 een nieuwe werkwijze geldt waarbij langer wordt ingezet op inning van de strafbeschikkingen, zodat boetes niet zomaar worden geseponeerd.

[2:43:35] En deze blijven natuurlijk wel in het dossier en in de kwaliteit.

[2:43:39] Kamerbrief van de minister van 2 oktober 23 wordt deze nieuwe werkwijze nader toegelicht.

[2:43:53] Dan was er nog een vraag van de heer Prikaerts en de heere Schuets over de spoorwegpolitie.

[2:44:00] En ik heb dat zelf, toen ik op alle andere plekken zat, ook meegemaakt.

[2:44:08] Kijk, wat er gebeurd is, dat is die spoorwegpolitie is opgegeven en die taken en capaciteit zijn gewoon teruggegevens.

[2:44:16] aan de landelijke politie.

[2:44:18] En die zijn ondergebracht bij het domein Nationale Infrastructuur van de Politieeenheid Landelijke Expertise en Operaties, LX.

[2:44:29] Dus als je zou willen dat die spoorwegpolitie terugkomt, waarvan ik me serieus afvraag of het gaat helpen, betekent het dat je dan vervolgens met de politie in overleg moet over welke politieagenten dan waar ingezet gaan worden

[2:44:44] En dat betekent dat je de totale capaciteit vermindert.

[2:44:48] Wat het wel zo is, en ik hoop dat u dat enigszins gerust stelt, dat regionale politieeenheden kunnen bijstand vragen bij die LX's.

[2:44:57] Het is niet zo dat er geen connectie meer is, maar het is wel zo dat de spoorwegpolitie toen die werd opgeheven ondergebracht is bij de landelijke politie.

[2:45:07] Dan heb ik nu wel de laatste interruptie van de heer Schutts.

[2:45:11] Ja, dank u wel.

[2:45:13] Voor mij is die spoorwegpolitie ook niet per se de oplossing, maar die kwam bovendrijven omdat we de vorige keer een duidelijk antwoord kregen.

[2:45:22] Nee, we gaan niet voorzien in de handelingsverlegenheid van de BOA, want het geweldmonopolie ligt bij de politie.

[2:45:30] Ik heb u toen heel nadrukkelijk gevraagd, maar zorg er dan wel voor in dat covenant dat er een oplossing komt, dat er in ieder geval in die leemte wordt voorzien.

[2:45:38] En dat is voor mij niet LX, want daar hoort een analyse bij, gezamenlijk.

[2:45:42] Terwijl wij zoeken, althans ik zoek, naar wat moet die BOA doen als hij iets ziet wat buiten zijn bevoegdheid ligt?

[2:45:49] Dan moet hij acuut kunnen handelen of acuutschakelen.

[2:45:52] En het is per definitie...

[2:45:54] Hoe goed bedoeld, niet LX.

[2:45:56] Want daar gaat een dag of twee of in ieder geval tijd overheen... ...wat niet de oplossing is voor die acute situatie hooguit voor strategische dingen.

[2:46:04] Hoe wordt nou voorzien, hoe verwacht u dat voorziend wordt door uw collega en uzelf... ...in dat handelingsleemte gat?

[2:46:14] De staatssecretaris.

[2:46:16] Ik denk dat er twee situaties zijn...

[2:46:20] In eerste instantie, waar we het net over hadden, als het gaat om identificeren.

[2:46:25] Dus als we de Rotterdamse methode kunnen doorvoeren, betekent het dat er rechtstreeks contact is met de politie.

[2:46:32] En dat in die gezamenlijkheid zo snel mogelijk een persoon geïdentificeerd kan worden.

[2:46:39] Dat betekend, want dat hoor je natuurlijk ook van de boa's, dat...

[2:46:42] De tijd die je nodig hebt om iemand staande te houden voordat een politie anders eigenlijk ter plekke zou zijn, dat je die tijd kwijt bent.

[2:46:50] En dat betekent ook serieus dat de zeer onaangename situatie, en dan druk ik me deze keer diplomatiek uit, maar dat je dien natuurlijk vermindert.

[2:46:59] Want je weet tamelijk snel wie je voor je hebt en dan kun je ook gaan acteren.

[2:47:04] Uw tweede vraag is, maar wat nu als je iets ziet wat buiten de bevoegdheid van een BOA... Ja, dan heb je eigenlijk vooral natuurlijk het contact met de politie ter plekke.

[2:47:17] En, nou ja, maar dat is dan toch wel eigenlijk waar je dan op moet terugvallen.

[2:47:24] Want daar zit het gezag.

[2:47:28] En ik heb nog een interruptie van de heer Prikkaerts.

[2:47:32] Dank voorzitter.

[2:47:33] Ik heb de brief natuurlijk ook gelezen waar de staatssecretaris nu aan refereert.

[2:47:38] De minister van Justitie en Veiligheid zegt eigenlijk letterlijk de spoorwegpolitie is nooit opgeheven.

[2:47:43] Nee, de taken zijn overgeheveld naar het landelijke systeem.

[2:47:48] Mijn vraag sluit eigenlijk een beetje aan op wat meneer Schultz net aangeeft.

[2:47:52] Kijk, ik heb met meerdere BOA's gesproken, niet alleen bij de NS, maar ook bijvoorbeeld bij Arriva.

[2:47:58] En die zeggen eigenlijk allemaal hetzelfde.

[2:48:00] Op het moment dat ze iemand staande willen houden, op het moment... ...dat er een hele agressieve situatie ontstaat, kunnen ze bellen tot van ons wegen.

[2:48:07] Maar heel vaak krijgen zij te horen, plaatselijk, dat de politie helemaal geen capaciteit heeft om daar snel te plekken te zijn.

[2:48:13] En dat is waar de BOA'S tegenaan lopen en dat zorgt er ook voor...

[2:48:16] dat er heel veel situaties ontstaan waarbij dus inderdaad uiteindelijk... medewerkers van bijvoorbeeld NS mishandeld worden.

[2:48:24] En dat is ook mijn vraag geweest voor... wat zou de staatssecretaris ervan vinden om de spoorwegpolitie weer terug te krijgen?

[2:48:32] Want ik vind het namelijk heel bijzonder...

[2:48:34] We zien in de cijfers dat ondanks nu de bodycams bij de NS, waar Arriva overigens al sinds 2012 over beschikt, dat we allemaal gaan denken dat daarmee de agressie gaat afnemen.

[2:48:45] En we zien ondertussen de cibers alleen nog maar stijgen en stijken en strijgen.

[2:48:49] Wat ik aangaf in mijn inbreng, alleen de eerste drie kwartalen van dit jaar meer dan vijfduizend meldingen.

[2:48:54] En dan denk ik bij mezelf... Wilt u naar uw vragen?

[2:48:56] Ja, dan denk ik bij mezelf, dan moet de staatssecretaris toch ook tot de conclusie komen.

[2:49:02] Het is een keer weggehaald bij de spoorwegen, dus bij de NS.

[2:49:06] Dat moet er gewoon terugkomen.

[2:49:07] Wil je echt wat kunnen doen aan de agressie op dit moment in het openbaar vervoer?

[2:49:11] Hoe reflecteert de staatzecretaris erop?

[2:49:15] De staatsrecretaris.

[2:49:18] Voorzitter, misschien is het het beste wat ik kan doen.

[2:49:22] Kijk, als het gaat om het identificeren hoop ik serieus dat de overeenkomst die ANM heeft met JNV en met mijn eigen departement om dat Rotterdamse model uit te voeren, dat je in ieder geval een deel van die problematiek kwijt bent.

[2:49:41] Want dat is echt door BOA's ook gezien als...

[2:49:43] Hoe langer het duurt voordat we iemand geïdentificeerd hebben, hoe groter de agressie wordt en hoe meer je in de hele ingewikkelde relatie met zo iemand zit.

[2:49:56] Wat de tweede categorie betreft, dat is als het niet gaat om het identificeren, maar het gaat om een situatie waar je eigenlijk zelf niet bevoegd bent...

[2:50:05] Ik zal deze meenemen, we zijn dat BOA-stelsel nog eens even aan het bekijken, ook met JNV en ik zeg u toe dat we dit punt gaan bespreken.

[2:50:15] Ik denk dat het herintroduceren van een spoorwegpolitie, dat zie ik niet 1, 2, 3 gebeuren.

[2:50:23] Daar hebben we ooit afstand van gedaan en dat zit nu gewoon ook in het politiestelsel.

[2:50:30] Maar ik zeg u toe dat ik dat met de collega van JNV bespreek en dat ik met name dit punt, wat gebeurt er nu en waar komt dan die bijstand vandaan als een BOA zich in een situatie bevindt die uiteindelijk de eigen bevoegdheid te buiten gaat hoe we dat dan zouden moeten organiseren.

[2:50:51] De heer Prekaerts, uw laatste interruptie.

[2:50:53] Graag kort.

[2:50:54] Vervolginterruptie, voorzitter.

[2:50:56] Ik vraag me dan af hoe de staatssecretaris dat dan voor zich ziet.

[2:50:58] Kijk, stel dat de BOA's toegang krijgen tot het systeem, dus het Rotterdams systeen, om daar maar even over te spreken.

[2:51:08] En zij krijgen een melding dat de persoon die zij hebben staande gehouden onmiddellijk aangehouden moet worden.

[2:51:12] Ja, dat kunnen ze niet zelf.

[2:51:14] Daar hebben ze echt politieassistentie bij nodig.

[2:51:16] En vervolgens is die politie in Gevelderveeg te bekennen, want die zijn met andere zaken bezig.

[2:51:21] Hoe denkt de staatssecretaris dan dat dat de situatie oplost?

[2:51:25] Dat vraag ik me echt oprecht af.

[2:51:30] Toen ik daar was in het Rotterdamse, toen heb ik daar gesproken met de BOA's die exact wisten wat ze moesten doen en het contact hadden met de Rotterdamsche politie.

[2:51:40] Dat was eigenlijk echt een één op één.

[2:51:43] En wat als een groot voordeel daarvan werd gezien, dat is...

[2:51:47] Voor de boa's dat ze vrij snel wisten, is dit de persoon die er is.

[2:51:51] Waardoor je niet een half uur, een uur iemand aan moet houden en niet weet wat je moet doen.

[2:51:56] Want dan wordt die situatie er niet beter op.

[2:51:58] Dat was het grote probleem.

[2:52:00] En dat los je hiermee op.

[2:52:01] Voor de politie was het grootste voordeel dat ze niet aan moeten komen rijden.

[2:52:06] Dat scheelde ze namelijk uren werk.

[2:52:08] Dus in die zin waren beide partijen daar tevreden over.

[2:52:11] Ik hoop dat dat dus ook gaat gelden in de nieuwe situaties dat we dit gaan toepassen.

[2:52:16] Waar ik uw probleem zie, dat is als een BOA buiten zijn bevoegdheid om eigenlijk niet kan acteren.

[2:52:25] En dat ga ik met de collega van JNV bespreken.

[2:52:32] Voorzitter, dan...

[2:52:34] heb ik nog een aantal vragen in het mapje sociale veiligheid.

[2:52:39] Eén vraag was nog van de heer Prikaerts.

[2:52:42] Dat ging over de BOA-bevoegdheid in 2022... en in relatie tot de hoofdconducteurs.

[2:52:49] Ik kan u zeggen dat er momenteel gesprekken worden gevoerd met de NS... over de uitvoering van de afspraak... dat iedere conducteur die dat wil, OV-BOA kan worden...

[2:53:00] En we verwachten dat eind dit jaar daar meer duidelijkheid over komt.

[2:53:07] En dat moet uiteraard ook vanuit de NS komen.

[2:53:11] Dan was er nog een vraag van de heer Schuets en de heere Prikaerts en dat ging over wat is nou de concrete oplossing.

[2:53:20] Eigenlijk hebben we dat net al besproken, dat de OV-boa's alleen met hun stem iemand mogen bevriezen maar verder niet.

[2:53:27] Dat zit dus inderdaad in de evaluatie van het boa stelsel en daar kom ik, maar dat heb ik nu toch gezegd, zo snel mogelijk op terug.

[2:53:37] En dan heb ik nog een vraag van de heer Goudswaard over de taakstraffen.

[2:53:43] De NS maakt hier afspraken over met reclassering en wij hebben als concessieverlener niet echt zicht op de precieze aantallen waar het over gaat.

[2:53:56] En we hebben ook niet per se signalen, maar het kan zijn dat u die wel heeft, van de NS dat er belemmeringen zouden zijn om deze aanpak vaker toe te passen.

[2:54:05] Als dat wel zo is dan ga ik dat uiteraard bespreken, maar bij de check net hadden wij dat niet.

[2:54:13] Dan was er nog een vraag van de heer Prikaerts.

[2:54:16] Die zei, hoe staat het met de motie Prikaerds en Vondeling boetes innen van asielzoekers?

[2:54:24] Er is een vraag geweest van deheer Elian van 5 oktober en daar is deze vraag ook al beantwoord.

[2:54:38] Ik zal die in de tweede ronde even aanreiken.

[2:54:43] Het scheelt weer een interruptie, zo is het.

[2:54:45] Ik zie nog de heer Goudswaard.

[2:54:47] Dat had ik eigenlijk niet moeten doen.

[2:54:50] Ik heb een interrupties van de heere Goudzwaard

[2:54:57] Nee, maakt niet uit.

[2:54:59] Ja, voorzitter... ...jaar in de twintig denkt... ...waarom gaan wij daders niet herkenbare jasjes aan laten doen?

[2:55:10] Zodat daar ook een beetje een opvoedkundig aspect zit daarachter.

[2:55:16] Maar je mag ook wel een beetje die prikkende ogen voelen.

[2:55:22] Ik denk, mijn partij denkt echt...

[2:55:25] Dat zoiets een ontmoedigend effect heeft om nogmaals je schuldig te maken aan vandalisme of bedreigingen of spuren of wat dan ook maar.

[2:55:35] Dus waarom laat je zo'n gouden kans liggen?

[2:55:38] En ik kom er dan nogmaal even op terug, voorzitter.

[2:55:41] Ik zie die mensen niet zo herkenbaar.

[2:55:43] Dus warum laten we deze gouden kans liggen, staatssecretaris?

[2:55:49] De staatsrecretaris.

[2:55:53] Als we het gesprek hebben met de NS over ook die taakstraffen, we zitten natuurlijk heel veel met ze om de tafel, dan zal ik dit punt meenemen.

[2:56:01] Want ze hebben daar wel ook een eigen bevoegdheid in.

[2:56:05] Dus ik kan deze suggestie prima met ze doornemen.

[2:56:09] Ik ben alleen niet degene die uiteraard daar een beslissende stem in heeft.

[2:56:16] De heer Goudzaert.

[2:56:17] Voorzitter, heel eerlijk.

[2:56:19] Mijn vraag was eigenlijk aan de staatssecretaris...

[2:56:23] Ziet de staatssecretaris in deze manier van straffen ook een gouden kans?

[2:56:27] En daar zegt de staassecretaris helemaal niks over.

[2:56:31] Behalve het feit, ja ik ga dat opnemen met de NS.

[2:56:33] Nee, ik vraag van dit kabinet.

[2:56:35] Wat vinden jullie daarvan?

[2:56:37] De staatssecretaris.

[2:56:45] Ja, voorzitter.

[2:56:46] Ik blijf toch bij mijn antwoord.

[2:56:48] Kijk, ik vind ook dat vervoerders daar een oordeel zelf over moeten kunnen vellen.

[2:56:54] Want ik kan daar wel allerlei opvattingen over hebben.

[2:56:56] Maar uiteindelijk betekent het dat het wel door je eigen organisatie georganiseerd moet worden.

[2:57:04] Dus ik wil dat heel graag met de NS opnemen.

[2:57:07] Ik wil er ook nog op terugkomen.

[2:57:09] Maar ik wil het wel even ook met hen kunnen bespreken.

[2:57:15] Dan heb ik alleen nog het blokje over.

[2:57:17] Het laatste blok.

[2:57:21] Er was een vraag van de heer De Hoop over de defecte liften en terecht dat ook de heere De Hoopt zei overigens toegankelijkheid zou eigenlijk misschien niet helemaal achteraan moeten en het is namelijk super van belang dat we dit zo goed mogelijk doen.

[2:57:36] Op 17 stations met herhaald vandalisme zijn recent camera's geplaatst.

[2:57:40] Daarnaast zijn vier mobiele camera-masten en vier mobielen camera-units beschikbaar die binnen één à twee weken inzetbaar zijn.

[2:57:48] ProRail repareert een defecte lift zo snel mogelijk en heeft contacten met haar leveranciers waarin de KPI's zijn opgenomen over beschikbarheid en hersteltijden.

[2:57:59] En ik heb dat zelf ook besproken met de NS, ook toen ik met een aantal mensen op pad was geweest die met een beperking moeten leven en die dus in de praktijk ervaren wat het is als zo'n lift het niet doet.

[2:58:18] En mijn indruk is in ieder geval dat daar echt wel hard aan wordt gewerkt om dat defect, als ze defect zijn, ook zo snel mogelijk op te lossen.

[2:58:25] Dan was er nog een vraag van de heer De Hoop over sabotageacties.

[2:58:32] Ik zou eigenlijk haast willen verzuchten, voorzitter, ik wou dat ik het ook wist, want ook hier geldt het OV is van ons allemaal en als er 40 meldingen komen op Prinsjesdag...

[2:58:43] En als je ziet wat er nu bij Delft is gebeurd, dan is dat gewoon echt heel ingrijpend.

[2:58:49] Maar daar moet zo snel mogelijk ook actie op komen.

[2:58:53] Het eerlijke antwoord is wel dat het OM hiermee bezig is.

[2:58:56] Ook daar heb ik de collega laatst nog over gesproken.

[2:58:59] Er wordt enorm hard aangewerkt.

[2:59:01] Het moet zorgvuldig gebeuren.

[2:59:03] En als er ontwikkelingen zijn, dan laat ik dat uiteraard de Kamer weten.

[2:59:10] Dan kom ik bij de vraag van de heer Schoets over de Europese Commissie en de procedure.

[2:59:18] De mededingingsprocedure, maar we hebben daar regelmatig het gesprek over, heeft betrekking op de huidige regels voor de capaciteitsverdeling.

[2:59:27] En wij hebben de gelegenheid gekregen omdat we al vrij snel het contact ook met Brussel hebben gehad.

[2:59:35] En we hebben nu de gelekenheid gekreeg om tot 12 november te reageren op de aanmaningsbrief.

[2:59:40] Dus we zijn in gesprek met Brusnel en we proberen daar ook op een goede manier uit te komen.

[2:59:44] En verder zijn dat natuurlijk zeer vertrouwelijke gesprekten, maar ik hou u uiteraard zodra dat kan op de hoogte.

[2:59:57] Dan was er nog een vraag van de heer Huidekoper.

[3:00:00] Kan de staatssecretaris toezeggen in de Rijksvisie-OV niet de internationale dimensie te vergeten?

[3:00:06] Dit hoort haast bij het blokje Brussel.

[3:00:08] Het antwoord is, dat gaan wij zeker doen.

[3:00:11] Want Brussel zal ons daar zeker ook op attenderen.

[3:00:17] Maar eerlijk gezegd, ik vind het zelf ook van belang.

[3:00:21] Internationale verbindingen horen ondertussen eigenlijk tot onze infrastructuur.

[3:00:27] Dan was er nog een vraag van de heer Prikaerts over misbruiktaxievervoer.

[3:00:32] Eerlijk gezegd is dat natuurlijk echt onderwerp wat bij de minister van Asiel en Migratie thuis hoort.

[3:00:39] Vanuit mijn vorige functie zou ik misschien een antwoord kunnen geven, maar ik laat dat toch bij de collega.

[3:00:48] En die kan u daar prima op informeren.

[3:00:53] Dan was er nog een vraag, twee vragen van de heer Mulet en de heur Goudswaard over de e-gates.

[3:01:02] Kijk, wat wij met de Eurostar aan het doen zijn, dat is dat in het confinant er heldere afspraken gemaakt moeten worden over de inzet van de koninklijke marechaussee.

[3:01:12] ANM heeft daar natuurlijk het contract.

[3:01:17] Omdat ik zelf ook vind dat we er een keer uit moeten komen, ga ik direct naar het hersenreces.

[3:01:24] En niet vanwege deze vraag, maar dat zat serieus in mijn agenda.

[3:01:28] Ga ik naar Amsterdam, omdat ik eigenlijk wil zien... want dat station wordt daar natuurlijk in het groot verbouwd.

[3:01:34] Maar toch wil ik eigenlijk zelf eens even zien hoe dat nu met die e-gate zit.

[3:01:38] Dus zodra ik er meer van weet, laat ik het u weten.

[3:01:41] Maar ik...

[3:01:41] En ik doe dat samen met ANM en met de koninklijke marechaussee.

[3:01:49] Dan was er nog een laatste vraag van meneer Goudswaard.

[3:01:54] Dat ging, dat vroeg u net al, de stakingen en of ik bereid was om dan alle partijen bij elkaar om de tafel te brengen.

[3:02:02] Kijk, het is natuurlijk een aangelegenheid van de provincies en de vervoerregio's en niet van INW.

[3:02:10] En de CAO's zijn natuurlijk ook een aangeleden van werkgevers en vakbonden.

[3:02:14] Dus ik vind ook eerlijk gezegd dat daar de gesprekken moeten plaatsvinden.

[3:02:19] Dat neemt niet weg dat we daar uiteraard wel...

[3:02:21] contacten over hebben, want ook hier geldt er mag gestaakt worden, maar tegelijkertijd gebruikers van het OV die ondervinden daar natuurlijk wel de consequenties van.

[3:02:33] Dus daarom houden wij dat wel in de gaten, maar in eerste instantie zijn het andere partijen die met elkaar dat gesprek moeten aangaan.

[3:02:41] Dit was volgens mij

[3:02:47] Dank u wel voor de beantwoording.

[3:02:49] Dan gaan we naar de tweede termijn.

[3:02:56] Een onbeantwoorde vraag.

[3:02:57] Nou, vooruit.

[3:02:59] Ik ben soppel nu.

[3:03:01] De heer Goudwaard.

[3:03:02] Dank u, voorzitter.

[3:03:05] Ik had de vraag gesteld over de Eurostar.

[3:03:08] Er zijn, als het goed is...

[3:03:12] Nou, er knijpt het een en ander op dat dossier.

[3:03:15] Waarom wordt er nou niet doorgepakt?

[3:03:17] Is dat technische belemmering?

[3:03:19] Is het verantwoordelijkheden of is het geld?

[3:03:20] Het is één van die drie.

[3:03:21] Dus ik zou zeggen, ja, geef maar aan welke van die drie.

[3:03:24] En dan kan ik daar iets mee doen.

[3:03:31] Voorzitter, ik punt nu ook uit kennis vanuit mijn vorige plek.

[3:03:38] Maar het is een combinatie van de marechaussee die een aantal reizigers aankomt zoals dat ook in het contract is opgenomen.

[3:03:50] Dat betekent dat als een vervoerder meer mensen wil vervoeren, dat dat consequenties heeft voor de inzet van de koninklijke marechaussee.

[3:03:58] Dat kost geld.

[3:03:59] En dat is natuurlijk altijd, laten we eerlijk zijn, een discussie.

[3:04:04] Want niet elke partij kan het op dezelfde manier beleven van wat er in het contract staat.

[3:04:09] Dus het tweede punt wat een rol speelt, dat is de interpretatie.

[3:04:12] Wat is afgesproken?

[3:04:14] En dat zijn best grote, serieuze gesprekken.

[3:04:17] En er is ook best wel geld mee gemoeid.

[3:04:19] En het derde is, en daarom wil ik zelf ook na het herfstreces naar het station in Amsterdam.

[3:04:26] Dat is, hoe kunnen die e-gates die ook aangekocht en betaald moeten worden, maar wat voor een plek hebben die dan in dat geheel?

[3:04:33] En uiteindelijk is dat van belang dat de koninklijke marechaussee daar natuurlijk mee akkoord gaat.

[3:04:39] Want als je e- gates gebruikt, kijk ook op Schiphol.

[3:04:42] Dan kan dat niet zonder dat er iemand van de Marie-José bij staat.

[3:04:46] Dus je moet het altijd in die combinatie zien.

[3:04:49] En dat moet dan ook georganiseerd worden.

[3:04:51] Dus ik hoop dat ik nu iets vollediger ben.

[3:04:57] Dank u wel voor de beantwoording.

[3:04:58] Dan gaan we wel naar de tweede termijn.

[3:05:01] Dan heeft u per spreker 1 minuut 40.

[3:05:04] Dan begin ik bij de heer Huidekoper.

[3:05:07] Ik wil voorstellen om dan twee interrupties te doen.

[3:05:09] Dat lijkt mij denk ik wel voldoende.

[3:05:12] Kan de commissie daarmee instemmen?

[3:05:14] Dan begin ich bei der Herr Huidekooper.

[3:05:16] Gaat uw gang.

[3:05:17] Dank voorzitter en ook dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording en aan de andere leden voor dit goede debat.

[3:05:24] Wat ik merk is ook eensgezindheid hier, ook in deze zaal, op de betrekking tot het openbaar vervoer en dat dat bereikbaar moet blijven voor iedereen, dat dat betaalbaar moet zijn en uiteraard dat de veiligheid daarin moet worden geborgd.

[3:05:36] En ik hoop ook dat de staatssecretaris met die eensgezindheid hier vanuit deze Kamer aan de slag gaat.

[3:05:41] Ik denk dat zij op de goede weg is.

[3:05:43] Zoals ik in mijn eerste termijn ook al heb gezegd, denk ik dat de staatsecretarius de juiste dingen in gang heeft gezet.

[3:05:48] En ik wil daar ook wel even bij benadrukken dat er tegelijkertijd ook een kans ligt om echt te komen tot een heel innovatief systeem wat geïntegreerd is.

[3:05:57] We focussen hier ook vaak op de risico's en wat nog niet goed is, maar hier ligt ook een enorme kans.

[3:06:02] Dat wil ik ook even gezegden hebben.

[3:06:04] Waar ik toch nog even grip op zou willen kijken, en dat proef ik ook breder in deze zaal, is dat er wel wat zorgen leven over de korte termijn.

[3:06:10] Want er zijn nogal wat uit eigenlijk.

[3:06:12] Van personeelstekorten tot handelingsverlegenheid.

[3:06:15] Bij BOA's waardoor de veiligheid in gevaar komt.

[3:06:17] Agressie die we zien toenemen.

[3:06:19] Maar ook natuurlijk nog de bezuinigingen die nog in de boeken staan.

[3:06:22] Ik zou de staatssecretaris ook aan willen sporen om door te gaan op het spoor om te komen tot dat toekomstig beeld van het openbaar vervoer.

[3:06:30] Maar daar ook bij op het hart te drukken dat we echt moeten voorkomen dat het openbaar vervoer in de komende jaren verder verschaalt.

[3:06:38] En dat het ook aantrekkelijk blijft voor jonge mensen, voor iedereen die graag in zou willen stappen en dat het daar ook bereikbaar voor blijft.

[3:06:45] Geen vragen voorzitter, maar nog wel een korte beschouwing deze tweede termijn.

[3:06:51] Dank u wel.

[3:06:51] Dan ga ik naar de heer Suts van de VVD.

[3:06:52] Gaat u gaan.

[3:06:53] Ik wil toch nog een keer over die sociale veiligheid hebben.

[3:06:57] Ik wil eigenlijk met de staatssecretaris de ui samen even afpellen.

[3:07:02] Omdat we soms dingen bedoelen, geen appeltjes schillen, uitpellen... Soms lopen de dingen door elkaar of gaan op een hoop.

[3:07:10] Het eerste, het identificeren van zwartrijders.

[3:07:13] We hebben het gehad over die registers.

[3:07:14] Daarvan zou ik graag zien...

[3:07:16] ...dat we verkennen of het mogelijk is dan eerder dan 28 die juridische belemmeringen weg te nemen... ...en in de tussentijd te voorzien in een landelijke uitrol van die Rotterdamse praktijk.

[3:07:27] En dan doen we iets voor het nu en hopelijk het straks iets eerder.

[3:07:32] Het tweede element is geweld.

[3:07:35] Geweld tegen de OV BOA zelf.

[3:07:38] Nou, daar heb je bodycams, wapenstok...

[3:07:41] Maar het wordt natuurlijk spannend als geweld zich keert tegen collega's, tegen conducteurs, tegen reizigers.

[3:07:48] Soms echt gewoon geweld, molest, soms ook ongepast gedrag, aanranding of diefstal.

[3:07:53] Daar zitten elementen in die buiten de bevoegdheid van BOA's liggen, maar waarin ze, omdat ze het zien of omdat ze in een onmiddellijke nabijheid zijn, die meerwaarde hebben door die situatie te bevriezen.

[3:08:04] Niet per se bevoechtheden erbij, maar alleen maar even die situaties bevrijzen.

[3:08:09] Daarom vind ik bevriesen zo belangrijk en dat wilde ik

[3:08:12] Benadrukken, dat heeft dus niet te maken met zwart rijden, maar wel met die vervelende situaties.

[3:08:18] Dan hebben we het gehad over seponeren en vervolgen.

[3:08:22] Niet iedere hoofdconducteur zal honderd keer aangeeft hebben gedaan in één keer een vervolging.

[3:08:27] Het was een voorbeeld van een specifieke persoon.

[3:08:29] Maar daar wil ik eigenlijk wel wat aandacht voor.

[3:08:32] En ik ben dus ook wel benieuwd naar het antwoord dat collega Elian heeft gekregen.

[3:08:36] En als laatste, voorzitter...

[3:08:37] heb ik in mijn eerste termijn collega Goudswaard op het verkeerde been gezet door te verwijzen naar een motie van mevrouw Van der Plas.

[3:08:44] Dat was een moties van de heer Jummelet.

[3:08:46] Dus ik wou even recht gezet hebben richting de heere Jummellet.

[3:08:48] En dat was het.

[3:08:51] Dank u wel.

[3:08:51] Dan ga ik naar de heeren Prikaerts.

[3:08:54] Ja, dank voorzitter.

[3:08:55] Om te beginnen wil ik graag een twee minuten debat aanvragen.

[3:08:58] Dat gezegd hebbende heb ik ook nog wel eigenlijk nog een vraag aan de staatssecretaris.

[3:09:05] De staatssecretaris zal ongetwijfeld gemerkt hebben dat ik heel erg heb ingezet op veiligheid in mijn inbreng.

[3:09:11] Ik heb daar ook een aantal vragen in gezet en daar is al eerder over gesproken, maar dat heeft ook bijvoorbeeld te maken met reisverboden.

[3:09:18] Ik weet inmiddels dat reisgeboden niet permanent, maar altijd tijdelijk opgelegd kunnen worden.

[3:09:23] Ik ga het niet nog een keer herhalen.

[3:09:28] En daar waren een aantal mensen redelijk van onder de indruk.

[3:09:31] Dus ik zal het niet nog een keer herhalen.

[3:09:33] Maar mijn vraag is wel aan de staatssecretaris of zij het goed acht om eens in gesprek te gaan met haar collega van Justitie en Veiligheid.

[3:09:41] Om te kijken of er niet toch een mogelijkheid bestaat om dit soort mensen toch wel permanent uit het openbaar vervoer te laten verwijderen.

[3:09:47] Want dit kan gewoon niet.

[3:09:49] Ik denk voor bepaalde mensen dat er gewoon absoluut geen plaats is in het openbare vervoeren.

[3:09:54] En dat heeft alles te maken met de veiligheid van de overige reizigers.

[3:09:59] Dus vandaar dat ik die vraag gesteld heb.

[3:10:01] Voor de rest, het rijbewijs gisteren.

[3:10:04] Ik heb hier een artikel van Trubantia.

[3:10:07] En dat gaat inderdaad toevallig ook over zwartrijders, maar dan voornamelijk op de probleemtrajecten, laat ik het maar even zo noemen.

[3:10:14] En daar geven de boers ook aan dat ze eigenlijk helemaal niks hebben aan rijbewijsregister, omdat die mensen namelijk niet beschikken over een Nederlands rijbewijs.

[3:10:20] Dus dat heeft geen zin.

[3:10:21] In dat opzicht zou de Rotterdamse oplossing wel een absolute mogelijkheid zijn, alleen dan nog wel met politie.

[3:10:30] Staan erbij.

[3:10:31] Laat ik het zo stellen.

[3:10:32] Dat die snel aanwezig kunnen zijn.

[3:10:34] Nou dat was eigenlijk het enige voorzitter.

[3:10:36] Dan ben ik door mijn tweede termijn heen.

[3:10:38] Dank u wel.

[3:10:40] Danku wel.

[3:10:40] Dan ga ik naar de heer Goudwaard.

[3:10:43] Ja, voorzitter.

[3:10:43] Ik zit even naar mijn aantekeningen te kijken.

[3:10:45] Wat is de afdronk van dit debat?

[3:10:48] Stakingen, dat wordt nu een beetje aangekeken.

[3:10:51] Daar werd in 2023 volgens mij actiever op gehandeld.

[3:10:54] Er wordt eigenlijk nu door dit kabinet gezegd, nou jongens, succes ermee.

[3:11:00] Als het echt de uitspraak gaat lopen, misschien dat we dan in actie komen.

[3:11:04] E-gates.

[3:11:05] Er is volgens mij toegezegd, we gaan in de zomer met gesprek gaan.

[3:11:09] Nu wordt er gezegd ja ik zou wel eens willen kijken waar het eigenlijk over gaat.

[3:11:12] Dus dat komt niet heel erg sterk over.

[3:11:14] De BOA-ertic, gaat dat dan op hele korte termijn werken?

[3:11:20] Gaat dat landelijk ook heel erg werken.

[3:11:22] Het is vooral weer...

[3:11:24] Ik ben bang dat dat onze conducteurs niet gaat helpen.

[3:11:29] Ik vind het ook heel erg jammer dat er totaal geen noodzaak spoed uit Justitie en Veiligheid en uit INW komt om te staan voor onze conducteur.

[3:11:42] Want er wordt gezegd misschien dat we die strafrechtketen, databank...

[3:11:45] 2028, als het kan.

[3:11:48] Ik bedoel, het lijkt alsof de software en jurisprudentie die daarmee samenhangt... dat het volk zich daaraan moet aanpassen in plaats van dat dat andersom werkt.

[3:11:59] Dus ja, ik ben daarin heel erg teleurgesteld en ik hoop echt op wetenschap.

[3:12:03] Ik heb er een beetje een hard hoofd in, voorzitter.

[3:12:06] En ik baal van dat ik dan met dit gevoel deze commissie afsluit.

[3:12:15] Dank u wel voor uw bijdrage, de heer De Hoop.

[3:12:18] Voorzitter, dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording.

[3:12:22] Wat ik merk in het debat is dat de staatesecretaris volgens mij heel graag echt stappen wil zetten op het openbaar vervoer, maar dat de ruimte die ze daarin heeft vrij beperkt is.

[3:12:32] En dat komt door de financiële ruimte, die de coalitie de staatensecretarissen ook heeft gegeven en dat vind ik heel erg jammer.

[3:12:40] In een van de brieven stond ook nadrukkelijk dat er stabiliteit nodig is van geldstromen en dat er op gestuurd moet worden.

[3:12:46] Volgens mij is er gewoon één ding heel erg nodig, dat er meer geïnvesteerd wordt in infrastructuur en zeker in het openbaar vervoer.

[3:12:52] Er kwam tijdens het debat ook nog, of net daarvoor, een zorgwekkend rapport weer van de rekenkamer naar buiten over militaire mobiliteit, dat groot militair transport niet over het openbaard vervoeren kan in Nederland.

[3:13:04] Ik hoop...

[3:13:05] dat de noodzaak niet zo groot is als dat we hem soms inschatten en voelen met elkaar.

[3:13:10] Maar dat is nog iets wat het openbaar vervoer zo belangrijk maakt.

[3:13:14] Het gaat ook over onze weerbaarheid.

[3:13:16] Ik zal daar nu niet de vraag over stellen die ik heb, maar die zal ik schriftelijk nog aan de staatssecretaris en de minister toe doen komen en hoop ik dat die beantwoord kunnen worden voor het begrotingsdebat, want ik denk dat het daar ook een betere plek kan krijgen.

[3:13:29] En dan voeren we verder het debat met de staatssecretaris en de minister.

[3:13:33] En dan hoop ik ook dat we en meer kunnen investeren nog.

[3:13:35] En die bezuinigingen die boven dit debat toch ook hangen van tafel nog kunnen krijgen op korte termijn.

[3:13:44] Dank u.

[3:13:45] Dank u wel.

[3:13:46] Dan kijk ik even naar een korte schorsing.

[3:13:49] Dus dan schorsen we, u zegt één minuut, dat is wel heel kort.

[3:13:53] Laten we drie minuten schorssen.

[3:13:55] Of vijf?

[3:13:56] Vijf?

[3:13:56] Ja, we schorschen vijaf minuten, dan kan iedereen ook nog even de handen wassen.

[3:14:01] Over vijven minuten.

[3:20:51] Dan gaan we verder met de beantwoording van de tweede termijn door de staatssecretaris.

[3:20:59] Gaat uw gang.

[3:21:01] Voorzitter, ik had nog een paar vragen.

[3:21:03] Eén tegen de heer Huidekoper zou ik willen zeggen.

[3:21:08] Ik realiseer me dat het inderdaad een opgave is en dat dat inzicht er ook moet komen.

[3:21:14] Ik denk dat ik het beeld van u deel.

[3:21:18] dat er echt wel een soort gemeenschappelijkheid zit in wat we met het OV willen.

[3:21:23] Dus we gaan proberen zo ver mogelijk te komen.

[3:21:25] Tegen de heer Schut zou ik willen zeggen, uw elementen die u noemde, het identificeren zwartrijders, het geweld buiten de bevoegdheid, ik had het ook al tegen de heere Prikaerts gezegd, maar in de brief die er komt bij het conferent sociale veiligheid zal ik expliciet op deze punten ingaan.

[3:21:45] Dan was er nog een vraag van de heer Prikaerts over de reisverboden.

[3:21:52] Ja, kijk, het OM heeft een leidraad en die zegt eigenlijk dat zo'n reisverbod al heel snel buiten de grens van de proportionaliteit gaat.

[3:22:03] Dat is toch iets waar je natuurlijk aan moet houden.

[3:22:05] Dus ik wil het echt nog een keer met de collega bespreken, maar ik vermoed dat ik daar niet heel veel verder mee kom.

[3:22:11] Dus het is...

[3:22:12] Dit is de leidraad van het OM waar dit natuurlijk een plek in heeft gekregen, maar altijd bereid om dat toch nog een keer met de collega op te nemen.

[3:22:21] Dan tegen de heer Goudswaard zou ik willen zeggen, het is een beetje jammer dat u teleurgesteld uit het debat weggaat.

[3:22:29] Want als je ziet wat er wel gebeurt van de bodycams tot en met het aanpakken van de stations.

[3:22:35] Tot en met de het uitrollen van de Rotterdamse methode.

[3:22:39] Daar is echt heel hard aan gewerkt om dat voor elkaar te krijgen.

[3:22:42] Dus ik hoop toch dat u als u nog eens een keer erop terugkijkt op dit debat.

[3:22:47] Dat u denkt nou ja het is toch niet.

[3:22:48] Ik bedoel er is toch best wel veel wel gebeurd.

[3:22:52] Dan over de e-gates.

[3:22:54] Ik heb nog een interruptie van de heer Schutts.

[3:22:59] Ja, over die proportionaliteit.

[3:23:01] Dat begrijp ik.

[3:23:02] Ik snap dat als je zwart rijdt en je wordt gepakt, dat je dan niet de rest van je leven niet meer in het OV kan.

[3:23:09] Maar proportionaliteit is natuurlijk ook iets anders.

[3:23:12] Namelijk dat als zwartrijder,

[3:23:15] Als een conducteur arbeidsongeschikt slaat, die voor de rest van zijn leven niet meer kan werken, dan wordt proportionaliteit ook iets anders.

[3:23:24] Want waarom zou je dan wel na drie maanden op het spoor kunnen, terwijl diegene die het slachtoffer van je handelen is, voor de reste van zijn leef thuis zit?

[3:23:33] Dus proportionaliteit werkt twee kanten op en geeft misschien ook ruimte om te differentiëren.

[3:23:39] Ik beloof u dat ik dat ook met de collega van JNV opneem.

[3:23:45] En tegelijkertijd is het gewoon goed om te weten dat ook het OM uiteraard zicht houdt op proportionaliteit en wat je nog wel uiteindelijk ook bij de rechterstand kunt houden en wat niet.

[3:23:57] Maar verder neem ik dit zeker op en zeker ook met het voorbeeld wat u erbij benoemde.

[3:24:01] En tegen de heer De Hoop, voorzitter, zou ik willen zeggen, de weerbaarheid.

[3:24:08] We hebben het inderdaad eigenlijk amper in dit debat erover gehad, maar we gaan nog allerlei nieuwe momenten krijgen.

[3:24:15] U weet van mij dat ik dat zelf heel belangrijk vind.

[3:24:18] En met name dat nieuwe rapport wat we nu gekregen hebben van de rekenkamer gaat daar zeker bij helpen.

[3:24:25] Ook in het stuk wat we vrijdag presenteerden, de minister en ik, gaan wij natuurlijk op de weerbaarheid in.

[3:24:31] En dan denk ik dat dat ook weer nieuwe, ik had willen zeggen munitie, maar dat is een beetje gek bij militaire weerbaariteit.

[3:24:38] Dus nieuwe lading aan aan de discussie kunnen geven.

[3:24:43] Dat was hem, dacht ik, voorzitter.

[3:24:48] Ik zie de heer Prekkaertsen heel moeilijk kijken.

[3:24:51] U heeft nog...

[3:24:53] Gaat de gang.

[3:24:55] Terwijl ik al naar het verlet geweest ben.

[3:24:57] Ja, voorzitter.

[3:24:58] Excuus dat ik even iets later binnenkwam en dat jullie alweer begonnen waren.

[3:25:03] Maar ik was even benieuwd naar die uitleg over de motie Prekkers-Vondeling.

[3:25:07] En de staatssecretaris had toegezegd dat ze erop terug zou komen de tweede termijn.

[3:25:12] Met de uitleg die gegeven is aan een vraag van, begrijp ik, meneer Elian.

[3:25:18] En daar wacht ik eigenlijk nog steeds op.

[3:25:21] Dus vandaar...

[3:25:25] De staatssecretaris.

[3:25:27] Dit is het mapje.

[3:25:28] Ik had het ook al net even gedeeld.

[3:25:31] Ik zal zorgen dat u het krijgt.

[3:25:33] Hartstikke goed, dank u wel.

[3:25:35] Dan gaat het weer netjes via de bodem.

[3:25:38] Dank u wel.

[3:25:39] Dan hebben we de beantwoording gehad.

[3:25:42] Dank u voor de gestelde vragen aan de Kamerleden.

[3:25:45] Dank voor de uitgebreide beantwording aan de staatssecretaris.

[3:25:50] Dan nog de toezeggingen die vandaag gedaan zijn.

[3:25:53] De staatssecretaris informeert in het voorjaar van 2027 de Kamers over de resultaten van de bereikbaarheidsanalyse en de uitkomsten van de gesprekken die gevoerd zijn met de sector en de verschillende regio's.

[3:26:06] De

[3:26:09] Staatssecretaris informeert de Kamer in het begin van 2027 over de resultaten van gesprekken met vervoerders over de introductie van een vorm van een overheen kortingskaart voor specifieke doelgroepen.

[3:26:26] De staatssecretarisch informeerde Kamer over de mogelijkheden met betrekking tot de invoering van een fotoherkenningssysteem in een brief over het confinant sociale veiligheid.

[3:26:36] die binnen enkele wegen wordt ingediend en gaat in deze brieven ook in op het uitbreiden van de registertoegang van OV-BOA's voor 2028.

[3:26:44] De staatssecretaris gaat in gesprek met de diverse vervoerders over de mogelijkheden met betrekking tot de zichtbare invulling van taakstraffen bij de vervoerder en koppelt hierover terug aan de Kamer.

[3:26:57] En als laatste heeft het lid Prikaerts een twee minuten debat aangevraagd.

[3:27:02] En ik heb nog wel, wij zoeken nog wat scherpte op de vierde toezegging.

[3:27:08] Dus de staatssecretaris gaat in gesprek met de diverse vervoerders over de mogelijkheden met betrekking tot de invulling van taakstraffen bij de vervoerder en koppelt hierover terug aan de Kamer.

[3:27:19] En de termijn is daarvan nog voor de kerst.

[3:27:23] Dat is dan bij deze bevestigd.

[3:27:27] En dan zie ik nog de heer Huidekoper.

[3:27:29] De heer

[3:27:31] Dank even voor de administratie, voorzitter.

[3:27:33] Ik hoorde de heer De Hoop net ook zeggen dat hij ook nog verzocht om vragen die hij ging stellen over weerbaarheid van het spoor voor de begroting te beantwoorden.

[3:27:42] Ik heb die vraag ook gesteld.

[3:27:43] Kan de staatssecretaris ervoor zorgen dat die ook voor de groting wordt beantword?

[3:27:49] De staatsrecretaris.

[3:27:53] Ik hebben ze zelf nog niet gezien, maar we gaan uiteraard ons best doen.

[3:27:59] De heer Schut, zie ik nog.

[3:28:01] Ja, de staatssecretaris heeft volgens mij ook toegezegd dat ze in die brief over het landelijk confinant sociale veiligheid terug zou komen op die vier elementen van de ui, als het ware.

[3:28:19] Twee?

[3:28:21] Drie, drie elementen.

[3:28:23] Ik vertel me drie elementten.

[3:28:26] Dus ik wilde graag vragen of die ook worden toegevoegd.

[3:28:30] Die voegen we dan ook toe, inderdaad.

[3:28:33] De drie elementen van de ui.

[3:28:35] Het wordt steeds interessanter.

[3:28:37] En ik zie nog de heer Goudswaard als laatste.

[3:28:39] De heer Gelderland.

[3:28:41] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:28:43] Het is mij niet helemaal helder of het nou een toezegging was, maar er ging volgens mij nog iets gebeuren met gesprekken en bezoeken omtrent de e-gate.

[3:28:54] En dat heb ik even niet helder voor de bril.

[3:28:59] Of...

[3:29:02] De staatssecretaris.

[3:29:05] Ik zit heel even te kijken of ik dat met een rapportage mee kan laten gaan.

[3:29:10] Want dat is wel handig.

[3:29:11] In plaats van een apart briefje.

[3:29:15] We gaan de Kamer er sowieso over informeren.

[3:29:17] Maar ik geef als het goed is zo even aan uw voorzitter mee in welke rapportage ik dat dan een plek geef.

[3:29:28] Is dat het?

[3:29:28] Dank u wel.

[3:29:29] Toch nog een hand.

[3:29:29] De heer Huidekoper.

[3:29:30] Ja, toch nog één en dan excuus toch weer die administratie.

[3:29:33] Ik had ook nog de toezegging gevraagd om internationale treinverkeer mee te nemen in de Rijksvisie.

[3:29:38] Die hoorde ik net niet terug.

[3:29:42] Ah, dan heb ik niet goed opgelet.

[3:29:47] Dan gaan we het wel hierbij laten.

[3:29:49] En dan dank ik nogmaals de beantwoording, iedereen voor aanwezig zijn en ook de mensen die meekijken.

[3:29:57] En nou wens ik u nog een hele fijne avond.

[3:30:00] Dank u wel.