Technische briefing Uitvoeringswet Gigabitverordening

[0:00:05] Een hele goede morgen en van harte welkom bij de Vastekamercommissie voor Digitale Zaken.

[0:00:12] Norma Liethe ben ik zelf voorzitter bij de Commissie Klimaat en Groene Groei.

[0:00:16] Maar als woordvoerder val ik nu ook even in als voorzitter bij Digitale Zaken.

[0:00:20] We hebben met elkaar op de agenda een technische briefing over de gigabit infrastructuurverordening.

[0:00:27] Fijn dat we dat met elkaar hebben.

[0:00:29] Ik stel voor dat we straks luisteren allereerst naar een presentatie.

[0:00:33] En vervolgens is er ruimte aan de leden voor eventuele vragen daarover.

[0:00:38] Mogelijk sluiten er ook nog een aantal Kamerleden aan.

[0:00:41] Het is nogal een hectische dag in de Kamer vandaag.

[0:00:43] Ik kijk eventjes of er nog mededelingen zijn.

[0:00:47] We hebben met elkaar een uur in totaal.

[0:00:50] Dus ik denk dat we gewoon snel van start kunnen gaan.

[0:00:54] Helemaal goed.

[0:00:55] En dan begreep ik dat ik de heer Beers allereerst het woord mag geven.

[0:00:59] Gaat u gaan.

[0:01:00] Dank u voorzitter en dank voor de uitnodiging.

[0:01:03] Goed om hier uitleg te mogen geven over de gigabit infrastructuurverordening.

[0:01:08] Meestal zeggen wij kortweg de GIA en voluit staat dat voor Gigabit Infrastructure Act.

[0:01:14] En het doel van deze verordening is het bevorderen van de uitrol van snelle nieuwe telecom netwerken.

[0:01:20] Concreet gaat het dan om glasvezel, dus de kabels in de grond en de plaatsing van antennes voor 5G.

[0:01:28] Als Europa hebben we namelijk een doelstelling dat we in 2030 allemaal kunnen beschikken over een gigabitverbinding en over 5G.

[0:01:36] De verordening draagt hier aan bij.

[0:01:39] De GIA bouwt voort op een richtlijn uit 2014.

[0:01:42] De kern van de richtlijn is behouden, maar die is versterkt en uitgebreid.

[0:01:48] En een belangrijke wijziging is dus dat het is omgezet van een richtlijn naar een verordening.

[0:01:54] Een verordening heeft namelijk rechtstreekse werking in de lidstaten.

[0:01:58] En ons ministerie, wij en de collega's zijn verantwoordelijk voor de uitwerking.

[0:02:03] En die bestaat uit drie onderdelen.

[0:02:05] Namelijk het intrekken van de nationale wetgeving die strijdig of overbodig is geworden door de komst van deze verordening.

[0:02:12] Het regelen van het toezicht.

[0:02:14] En tot slot het regelen van de praktische zaken rond de uitvoering.

[0:02:17] Dan kunt u denken aan de

[0:02:19] informatiepunten.

[0:02:21] Hierbij volgen we het kabinetsbeleid van een beleidsarme implementatie, dus dat betekent geen nationale koppen.

[0:02:29] Voor we verder de inhoud induiken is het goed om vast te stellen dat we er als Nederland heel goed voor staan.

[0:02:37] We horen bij de koplopers in de EU met onze vaste en mobiele netwerken.

[0:02:41] En die doelstelling voor 2030 hebben we in feite al bijna behaald.

[0:02:45] Maar we willen die positie natuurlijk heel graag behouden en versterken.

[0:02:48] En de GIA draagt daaraan bij.

[0:02:50] En dan geef ik het woord aan mijn collega.

[0:02:53] Ja, dan is het woord nu aan de heer Dijkman.

[0:02:56] Hoe lang denkt u ongeveer nodig te hebben voor de presentatie?

[0:02:58] Ik hoop niet te lang, maar ik ben nogal lang van stof, dus ik hoop dat u me afkaft als het te gek wordt.

[0:03:04] Ja, dat is ook gevaarlijk.

[0:03:05] Ik hou het een beetje in de gaten.

[0:03:07] Gaat uw gang.

[0:03:09] Ik ben dus Jan-Willem Dijkman, even voor de duidelijkheid.

[0:03:14] Ik begin met de eerste sheet, maar dan moet ik even op het knopje drukken, denk ik.

[0:03:18] De situatie van voor de GIA.

[0:03:20] En dan denkt u misschien, ja, waarom is dat nou belangrijk om te gaan praten over iets wat in het verleden ligt?

[0:03:26] Er is toch die nieuwe verordening?

[0:03:28] Ik wil proberen over te brengen dat die verordening eigenlijk grotendeels hetzelfde is als wat er al is, al de afgelopen tien jaar.

[0:03:36] Dus het is niet zo dat die verordening een soort revolutie veroorzaakt.

[0:03:40] Het is eigenlijk gewoon de oude richtlijn, maar dan wat anders.

[0:03:45] Ja, getweakt.

[0:03:47] Sommige dingen zijn wat aangescherpt en daar kom ik ook nog wel even over te praten.

[0:03:51] Die kostenreductierichtlijn die had eigenlijk hetzelfde doel als de GIA nu.

[0:03:57] Namelijk het versnellen van de uitrol van snelle netwerken.

[0:04:00] Alleen was toen snel 30 megabit per seconde of meer.

[0:04:06] En nu is het 1 gigabit geworden.

[0:04:07] Dus je kunt zien in de loop der tijden is de...

[0:04:09] de snelheid verhoogt.

[0:04:11] Maar het idee is eigenlijk precies hetzelfde.

[0:04:13] Hoe kunnen we zorgen dat die netten in heel Europa snel worden uitgerold?

[0:04:18] Het hoofdidee van de GIA en ook van die kostenreductierichtlijn was laat telecomnetwerkexploitanten gebruik maken van de infrastructuur van andere netwerkexploitanten.

[0:04:32] En bij andere netwerkexploitanten moet je in de eerste plaats denken aan collega-telecomaanbieders.

[0:04:41] Je moet denken aan wegen, vervoersnetwerken zoals wegen en spoorwegen.

[0:04:51] Dat wordt ook gezien als een netwerk in deze verordening, maar ook netten die gas, elektriciteit, straatverlichting, verwarming, water, al dat soort netwerken, dat wordt gezien als een netwerk en degene die dat aanbiedt als een netwerkexploitant.

[0:05:09] En de hoofdregel is nu eigenlijk dat als je een snel telecomnetwerk wil uitrollen, dus dat is die gigabit of meer, dan kun je vragen of je de fysieke infrastructuur van die netwerken mag gebruiken.

[0:05:25] En wat wordt verstaan onder de fysieke infrastructuur?

[0:05:27] Nou, daar wordt eigenlijk alles wat echt tastbaar is, zeg maar, leegbuizen, gebouwtjes.

[0:05:33] Maar dit kunnen ook, zeg maar, stations zijn.

[0:05:36] Het kunnen ook bushokjes zijn, want dat is zo'n vervoersnetwerk.

[0:05:41] Dat valt er allemaal onder.

[0:05:42] Dus dat is een breed scala aan dingen die daaronder kunnen vallen.

[0:05:51] Het idee is dat je door gebruik te maken van die infrastructuur van anderen sneller kunt uitrollen.

[0:05:58] Bij de telecom moet ik even zeggen, gaat het eigenlijk ook om alles wat het telecomnetwerk fysiek ondersteunt.

[0:06:06] Dus bijvoorbeeld mantelbuizen of antennen, masten.

[0:06:10] Maar niet om de kabels zelf, om de glasvezels of om de antennes die stralen.

[0:06:17] Dat valt buiten de fysieke infrastructuur.

[0:06:21] Dat is namelijk toegang tot het actieve deel van het net.

[0:06:24] Je hebt een netwerk, je hebt gebouwtjes, kastjes, je hebt lege buizen.

[0:06:29] Die zijn niet leeg meer, want er ligt een glasvezel in.

[0:06:31] Dat is allemaal met elkaar verbonden en dat glas wordt op een gegeven moment belicht.

[0:06:35] En dan gaat het alles functioneren, die computers communiceren met elkaar.

[0:06:38] Nou, dat actieve deel, dat valt er niet onder.

[0:06:43] Daar kun je wel toegang toe krijgen, maar dat is in principe alleen als er sprake is van een merkelijke marktmacht.

[0:06:50] Dus dat zijn mensen met een machtspositie, een economische machtspositie.

[0:06:54] Dan kun je toegang krijgen.

[0:06:56] Is daar een uitzondering op?

[0:06:57] Daar kom ik straks nog even op.

[0:06:58] Maar de GIA gaat dus niet over toegang tot het actieve deel van het telecomnetwerk.

[0:07:05] En ook niet tot de antenne, maar wel tot de antennemast.

[0:07:08] Om het verschil duidelijk te maken.

[0:07:14] Even kijken, waar brengt me dat?

[0:07:16] Nou, het was een richtlijn die we eerst hadden en die moest natuurlijk worden omgezet in Nederlands recht.

[0:07:25] En dat is gebeurd in de Telecomwet en de Wiebon.

[0:07:29] De Telecomwet is het hoofdstuk 5a en de Wiebon is het hoofdstuk 4 van de Wiebon.

[0:07:36] Die onderdelen kunnen dus nu geschrapt worden.

[0:07:39] En wat u ziet in de uitvoeringswetten is dat een groot deel van die Nederlandse wetgeving, die wordt gewoon geschrapt en die wordt dus vervangen door de rechtstreeks werkende verordening.

[0:07:52] Daar blijft nog wel een stukje over, dat zult u ook gezien hebben.

[0:07:55] Dat heeft te maken met omroepzender netwerken.

[0:07:58] Als u wilt kan ik daarop ingaan, maar dat zal ik nu omwille van de tijd niet doen.

[0:08:01] Maar die vallen eigenlijk buiten de werking van de GIA.

[0:08:05] Omdat het geen openbare telecomnetwerken zijn in de zin van de GIA.

[0:08:08] Dat is een definitiekwestie.

[0:08:11] Ik denk dat we nu naar de volgende sheet kunnen.

[0:08:14] Dan moet ik even kijken hoe dit werkt.

[0:08:17] Oh, is er voor me gedrukt?

[0:08:18] Helemaal goed.

[0:08:20] Nou, daar staat eigenlijk deels wat ik al verteld heb.

[0:08:23] Dus dit kan wat sneller.

[0:08:30] De hoofdverplichting is dus het voldoen aan dat netwerkexploitanten, die dus zo'n netwerk hebben, dat die voldoen aan nederlijke verzoeken om toegang.

[0:08:40] In de huidige wet heet dat medegebruik.

[0:08:45] Soms leest u de term medegebruik, maar dat is gewoon toegang tot de fysieke infrastructuur.

[0:08:49] Dus het medegebruik van fysieke infrastructuur is hetzelfde als toegang tot fysieke infrastructuur.

[0:08:54] Is nog wel eens verwarrend, vond ik tenminste zelf toen ik het voor het eerst mee kennis maakte.

[0:09:00] Het idee is, als je een verzoek hebt en je wil bijvoorbeeld een lege buis van een concurrent gebruiken of je wil een antennemast plaatsen op een spoorwegstation, dan moet degene die daarover gaat, de spoorwegen, dat in principe goed vinden.

[0:09:22] Dus die moet aan dat verzoek voldoen.

[0:09:25] Dat verzoek moet wel redelijk zijn.

[0:09:27] Nou weet ik dat er veel vragen zijn over wat redelijk is.

[0:09:32] En ik kan u daar helaas maar beperkt mee helpen.

[0:09:35] Want kijk, de bedoeling van de norm is redelijk.

[0:09:39] Dat je in ieder geval niet hoeft te voldoen aan onredelijke dingen.

[0:09:42] En dat je als er zich een casus voordoet naar de rechter kunt of eerst naar de toezichthouder.

[0:09:48] En dan kunt vragen, ja hij vraagt wel toegang, maar er is wel dit en dit aan de hand.

[0:09:55] dan kan degene die daarover gaat, de toezichthouder en in laatste instantie de rechter... die kan kijken of dat inderdaad redelijk is.

[0:10:03] Maar dat moet dan ingevuld worden aan de hand van de feiten.

[0:10:07] Zoiets is op zich in het recht niet vreemd, want dat komt ook voor in het civiele recht.

[0:10:12] De redelijkheid en de billijkheid.

[0:10:14] Een rechter kan daar over het algemeen wel goed mee omgaan.

[0:10:19] Maar het is heel moeilijk om een concreet...

[0:10:22] casus te schetsen.

[0:10:24] Wat wel zo is, en dat zat al in de kostenreductierichtlijn... en dat zit ook in de GIA, is dat er zijn weigeringsgronden opgenomen.

[0:10:35] Dus naast die wat vage norm van de redelijkheid... is er een hele waslijst aan weigeringsgronden.

[0:10:41] En die weigeringsgronden kunnen dus door de netwerkexploitant...

[0:10:47] toegang die een toegangsvraag krijgt, die kunnen worden ingezet om de toegang te weigeren.

[0:10:52] Nou, en wat zijn, kijk, die weigeringsgronden dat, even kijken, ik werk een beetje van mijn sheets af, maar de weigeringsgronden zijn bijvoorbeeld dat het niet veilig is of dat het technisch niet geschikt is of dat het een gevaar vormt voor de volksgezondheid.

[0:11:13] Allemaal eigenlijk voor de handliggende redenen

[0:11:17] Maar je moet ze wel aanvoeren dan.

[0:11:18] Dus degene die geconfronteerd wordt met zo'n toegangsverzoek, die moet in beginsel dat inwilligen.

[0:11:23] Maar als hij zegt, ja maar dit kan toch echt niet, want dan ben ik de volksgezondheid in gevaar, dan kan hij dat weigeren.

[0:11:31] Wat ook nog kan, en dat zit ook in de verordening, is dat de lidstaat, en dat is in dit geval dus Nederland, een generieke,

[0:11:44] uitzondering kan maken.

[0:11:45] Dus je kan ook zeggen van dit toegang tot deze infrastructuur is zo gevaarlijk voor bijvoorbeeld de nationale veiligheid, die is gewoon niet toegestaan.

[0:11:56] Dus dan hoef je niet per geval te kijken en te weigeren, maar dan kun je gewoon in de wet lezen dat deze type infrastructuur, denk bijvoorbeeld aan terreinen van defensie en dat soort dingen, daar kom je gewoon niet in.

[0:12:10] Dus daar, nou...

[0:12:12] Om zo'n verzoek te kunnen doen, moet je ook weten welke infrastructuur er is.

[0:12:18] En daarom moet er transparantie zijn.

[0:12:20] En die transparantie, dat was ook al zo in de huidige situatie, die moet, laten we zeggen, via het internet, via een website te vinden zijn.

[0:12:32] Dat is het zogenaamde centrale informatiepunt.

[0:12:35] Dus je logt in en je kunt dan zien...

[0:12:42] Als je aanbieder bent, dan kun je zien waar ik toegang zou kunnen vragen.

[0:12:48] Je kijkt dan van ik ga in een bepaalde gemeente in dit gebied doen.

[0:12:52] Dan kun je opzoeken wat er zoal is in dat gebied.

[0:12:57] Die transparantie, daar kun je natuurlijk ook uitzonderingen op maken.

[0:13:01] Want als je terrein überhaupt niet toegankelijk is omdat het op die lijst staat die de nationale list uit mag maken, dan hoef je er ook geen transparantie

[0:13:11] over te geven, want er kan toch geen toegang door worden gevraagd.

[0:13:18] Dus je hebt uitzonderingen per geval, maar ook generiek... en je hebt uitzonderingen in de transparantie.

[0:13:25] Wat verder nog, en dat zat ook alweer in de richtlijn... is de coördinatie van civiele werken.

[0:13:32] En daarbij is het idee van als nou zo'n andere netwerkexploitant...

[0:13:37] ...bezig is, bijvoorbeeld de riolering wordt vervangen in een bepaalde straat... ...dan zouden misschien die telecomaanbieders die daar toevallig willen aanleggen... ...mee kunnen doen.

[0:13:48] En dan kunnen ze vragen aan degene die dat riool aanlegt... ...kunnen jullie dat regelen dat wij mee kunnen doen?

[0:13:56] Dat is dat coördineren.

[0:13:58] Om dat te weten, of we van die werkzaamheden zijn...

[0:14:03] Was het onder de richtlijn zo dat je dan maar moest vragen aan diegene die dat ging doen?

[0:14:10] Dan moet je het zelf zien en dan kon je een verzoek doen.

[0:14:12] In de verordening is geregeld dat netwerkexploitanten ruim van tevoren moeten aangeven wanneer ze werkzaamheden gaan doen, zodat je ook weer kunt zien via zo'n centraal informatiepunt, dus eigenlijk van achter je computer, kun je zien wat er de komende tijd staat te gebeuren en dan kun je daar eventueel bij aanhaken.

[0:14:31] Heel belangrijk om te zeggen is dat die vraag om coördinatie, dat is een recht van de telecomaanbieders.

[0:14:39] Dus die kunnen om die coördinatie vragen.

[0:14:42] Het is niet zo dat de GIA partijen verplicht om coördinatie te vragen.

[0:14:50] Vanuit gemeenten hebben we bijvoorbeeld wel gehoord dat die behoefte hebben aan van nou ja...

[0:14:56] kunnen wij niet zeggen, dit moet gecoördineerd worden.

[0:15:01] Want ja, anders wordt het een puinhoop in de stad, dus dat moet kunnen.

[0:15:05] Mijn antwoord daarop is, ja, dat kan op zich wel... maar niet op basis van de GIA, want dat is vrijwillig.

[0:15:11] En degene die eraan moet voldoen, dat is alleen als hij door de overheid gefinancierd wordt.

[0:15:16] Als hij niet door de overheid wordt gefinancierd, hoeft hij er niet eens aan te voldoen.

[0:15:20] Die andere mogelijkheden die hier zitten in de telecomwet... dat heeft te maken met het instemmingsbesluit...

[0:15:26] Op zich geldt er in Nederland een gedoogplicht.

[0:15:32] In grote lijnen is de gedoogplicht dat eigenaren van openbare grond moeten toestaan dat je daarin graaft en je mag daar ook geen vergoeding voor vragen.

[0:15:41] Dus dan moet je denken aan gemeenten.

[0:15:43] Als ik wil graven, dan moet de gemeente dat gewoon toestaan.

[0:15:46] Die kan dat niet weigeren.

[0:15:47] Maar er is wel een instemmingsbesluit nodig.

[0:15:50] Dat maakt het in de ogen van de GIA toch trouwens een vergunning.

[0:15:55] Wij noemen het zelf geen vergunning, want je mag het.

[0:15:58] Maar de GIA zegt ja, maar als je naar de overheid moet en je moet een soort papiertje halen, dan is het voor ons een vergunning.

[0:16:04] Dat is even voor de duidelijkheid.

[0:16:06] Dus het is een vergunning, maar het is het ook weer niet.

[0:16:08] Het is maar net hoe je het ziet.

[0:16:10] Maar in de GIA-zin is het een vergunning.

[0:16:13] Dus moet het voldoen aan de eisen die de GIA stelt aan een vergunning.

[0:16:16] Daar kom ik dadelijk ook nog even op.

[0:16:18] Het is een heel technisch verhaal, maar ik kan er ook niets aan doen.

[0:16:24] U heeft wel de minst tot de verbeelding sprekende voordening uitgezocht.

[0:16:30] Het is geen AI of zo.

[0:16:31] Ik kan er ook niets aan doen.

[0:16:37] Nou ben ik eigenlijk mijn draad kwijt.

[0:16:41] De gemeente heeft die coördinatiemogelijkheid.

[0:16:43] Die kan dus bij het instemmingsbesluit, dan vraag je, ik ben van plan in die en die straat dit en dit aan te lekken.

[0:16:49] En dan zegt de gemeente, dat is prima, maar niet op die datum, want dan komt Sinterklaas binnen.

[0:16:54] Dan willen we niet een groot gat in de grond.

[0:16:57] Bovendien was er al een andere aanbieder die ook wilde graven.

[0:17:01] Nou, doe het maar op die datum.

[0:17:03] Dus die coördinatiebevoegdheid van de gemeente is er wel... maar die zit in dat instemmingsbesluit.

[0:17:08] En dat is niet de coördinatie van de GIA.

[0:17:11] Dus je hebt de coördinatie van de GIA.

[0:17:13] Dat is een recht van de telecomaanbieder... om aan netwerkexploitanten die door de overheid worden gefinancierd... te vragen van mag ik meedoen?

[0:17:24] En je hebt de coördinatiemogelijkheden die de gemeente heeft in het instemmingsbesluit.

[0:17:29] En dat maakt deel uit van de gedoogplicht.

[0:17:35] Wat ik nog niet verteld heb, en dat moet ik nu toch ook even vertellen, is tot nu toe waren het alleen netwerkexploitanten die toegang moesten geven tot een fysieke infrastructuur.

[0:17:47] In de GIA is er bijgekomen, dat is dus nieuw ten opzichte van de richtlijn, dat de overheid als zodanig toegang moet geven tot zijn fysieke infrastructuur.

[0:17:56] En bij die netwerkexploitanten is die fysieke infrastructuur eigenlijk alles wat met het netwerk te maken heeft.

[0:18:02] Maar de overheid als zodanig heeft natuurlijk geen netwerk.

[0:18:06] Maar die heeft wel allerlei gebouwen en terreinen en instellingen die...

[0:18:12] waar je wat mee zou kunnen.

[0:18:14] Nou, de fysieke infrastructuur bij de overheid... is dus wat anders dan de fysieke infrastructuur voor een netwerkexportant.

[0:18:23] Bij een netwerkexportant is het beperkt tot dat zogenaamde netwerk.

[0:18:28] Maar bij de overheid zijn het eigenlijk alle gebouwen en spul wat ze hebben.

[0:18:35] Dat lijkt een heel groot verschil.

[0:18:38] Maar ook dat valt wel weer mee...

[0:18:41] Want als we even naar het Rijk kijken, zijn de meeste gebouwen die worden beheerd door het Rijksvastgoedbedrijf.

[0:18:49] En het Rijksvastgoedbedrijf heeft al jaren de lijn dat ze gauw instemmen met... En dan gaat het vooral om het plaatsen van antennes in dit geval.

[0:19:01] Want het zijn natuurlijk geen kabelgoten, maar het zijn gebouwen van de overheid.

[0:19:05] En die zijn eigenlijk uitermate vaak geschikt om een antenne op te plaatsen.

[0:19:10] Nou, daar in ieder geval een mast en uiteindelijk ook de antenne.

[0:19:15] Nou, daar wordt dus al door de overheid soepel mee omgegaan, want de overheid wil immers...

[0:19:21] die snelle uitrol.

[0:19:23] Dus waarom zouden wij de overheidsgebouwen dan geen toegang verlenen?

[0:19:27] Dat is een logische gedachte.

[0:19:30] Dus hoewel het nu dus een verplichting komt om die toegang te verlenen tot die fysieke infrastructuur,

[0:19:36] ...gebeurde het eigenlijk al op een redelijk grote schaal.

[0:19:40] En we hebben ook de gemeentes aangespoord... ...maar daar kan mijn collega misschien wat meer over vertellen als hij dat zou willen weten... ...om ook op die manier daarmee om te gaan.

[0:19:50] Dus er is wel een extra plicht bijgekomen voor de overheid... ...maar ook dat is weer geen grote revolutie, zeg maar.

[0:20:03] Ja, verder...

[0:20:08] Ja, in de sheet staan nog een paar gronden waarop je uitzonderingen kunt maken op de toegang.

[0:20:13] En dat is in die zin belangrijk voor de uitvoeringswet.

[0:20:17] Omdat de uitvoeringswet, waar eigenlijk niet veel in staat... Ja, het lijkt heel wat, maar als je hem afpelt is het... Ja, ik moet zeggen, niet onze grootste prestatie ooit, zeg maar.

[0:20:30] Qua omvang.

[0:20:31] Nou ja, mijn collega die kijkt van misschien wel, maar ik hoop het niet in eerlijk gezegd.

[0:20:35] Maar...

[0:20:36] Het is het saneren van de bepalingen die overbodig zijn geworden en eigenlijk het creëren van een grondslag om in een lagere regelgeving die uitzonderingen uit te werken.

[0:20:47] Dus er komt dus een algemene maatregel van bestuur, als tenminste de wet wordt aangenomen door de Kamer, daar moet ik natuurlijk wel bij zeggen, maar daar zijn we al mee bezig en daar worden die uitzonderingen,

[0:21:00] En daar heeft al een consultatie plaatsgevonden.

[0:21:05] En die resultaten daarvan zijn we op dit moment aan het verwerken.

[0:21:12] Nou, dan kom ik nog even op het onderwerp vergunningen.

[0:21:16] Dan moet ik even kijken of ik... Ja, ik ga een beetje kriskrassen doorheen, merk ik.

[0:21:21] Maar het komt omdat ik mijn gedachten...

[0:21:24] toch weer anders ordenen dan in de sheets.

[0:21:27] Excuus daarvoor, maar goed.

[0:21:30] Oké.

[0:21:32] Ja, via de microfoon inderdaad.

[0:21:34] De Kamerleden geven aan dat ze het juist erg prettig vinden hoe u het toelicht.

[0:21:36] Oké, nou dan ga ik door.

[0:21:38] Daardoor gestimuleerd ga ik helemaal los nu.

[0:21:42] Even kijken.

[0:21:42] Nee hoor.

[0:21:43] Even over vergunningen.

[0:21:50] De richtlijn zei al dat vergunningen

[0:21:54] binnen een bepaalde termijn moesten worden afgehandeld.

[0:22:01] Dat is geloof ik vier maanden.

[0:22:03] En dat vind je ook weer gewoon terug in de verordening.

[0:22:05] Dus dat is ook niks nieuws.

[0:22:08] Hoe je een vergunning moet vragen, daar moest al informatie over zijn.

[0:22:14] Dat is ook niks nieuws.

[0:22:16] Maar wat nieuw is, is dat je een vergunning moet aan kunnen vragen... via een centraal informatiepunt.

[0:22:23] En dat brengt ons even op de centrale informatiepunten.

[0:22:30] Wat is dat dan?

[0:22:33] Het is een verwarrend woord, vind ik zelf.

[0:22:36] Want een centraal punt, dan denk je van nou, er is één punt en dat is centraal.

[0:22:41] Ik bedoel, als je centraal één punt hebt en dan heb je andere punten, maar dat zijn niet centrale punten.

[0:22:48] Maar ja, dat kan niet, want het centrale punt is het centrale punt.

[0:22:51] Nou, zo werkt de GIA dus niet.

[0:22:54] Dat is het verwarrende.

[0:22:56] De GIA zegt...

[0:23:00] Als je bijvoorbeeld informatie...

[0:23:04] want die centraal informatiepunt zit in mijn ogen, ik ben jurist dus ook, ik ben geen techneut, is gewoon een website, een webportaal waar je naartoe gaat.

[0:23:13] Je kunt dus een webportaal hebben waar je dingen vindt over welke fysieke infrastructuur is er, dat doet het kadaster, dat doen ze dus al jaren, dat is dat onder de wiebel, dat is dat, ja, en je hebt, nou goed,

[0:23:34] Het is niet centraal.

[0:23:50] Ja, inderdaad, dat was het punt.

[0:23:53] Als je zo'n punt hebt waar je dus informatie kunt vinden over waar die infrastructuur is, dan is dat al een centraal informatiepunt.

[0:24:01] Als je bijvoorbeeld bij de gemeente, ik kom uit Roosendaal met twee o's, dus niet het schieke.

[0:24:08] Als je bij de gemeente Roosendaal een vergunning wilt aanvragen, een instemmingsbesluit.

[0:24:14] Dan heb je ook een website, dan kun je het daar op de website doen.

[0:24:16] Ook dat is een centraal informatiepunt.

[0:24:19] Nou voel je het eigenlijk al in je klomp.

[0:24:23] Dan heb je dus een heleboel punten waar je al die informatie kunt vinden.

[0:24:28] De commissie heeft ervoor gezorgd.

[0:24:31] Dat lidstaten ook verplicht zijn om één punt te hebben waar je alles kunt vinden.

[0:24:38] Dus als je nou denkt, dan moet ik al die websites gaan opzoeken.

[0:24:43] Daar is dus één centrale website die echt centraal centraal is.

[0:24:47] Dat noemen wij het landelijke centrale informatiepunt.

[0:24:51] Om toch een onderscheid te maken tussen al die andere centrale informatiepunten.

[0:24:58] Daar is dus...

[0:25:01] Ja, daar kun je dus terecht en daar kun je alles vinden.

[0:25:05] Alles vinden, dat wil wel zeggen dat je heel vaak zult worden doorgesluist naar een specifieke website, dus naar een specifiek punt.

[0:25:17] Dus als je aangeeft in dat centrale punt dat je in de gemeente Roosendaal een instemmingsbesluit wil hebben, dan word je wel naar de website van de gemeente Roosendaal geleid op de computer.

[0:25:30] Maar vanuit de buitenkant bezien lijkt het een geheel, maar technisch gezien zijn het verschillende systemen die op elkaar zijn aangesloten.

[0:25:39] Nou is ook wel de vraag, ik heb altijd die vraag gehoord van waarom is er niet één heel groot centraal systeem?

[0:25:47] Nou op de eerste plaats hebben we heel kort tijd om het uit te voeren, want die verordening die geldt al.

[0:25:55] En onze uitvoeringswet, die er eigenlijk had moeten zijn toen die verordening in werking trad, die hobbelt daar dus achteraan.

[0:26:03] Dus nou wil ik niet pessimistisch doen over wat de overheid kan, maar het organiseren van een alomvattend ICT-systeem, zeg maar, dat ervoor zorgt dat je alles bij elkaar hebt...

[0:26:19] op één centraal zalen plaatsen, anders dan ik zojuist geschetst heb.

[0:26:24] Dat is een hele exercitie.

[0:26:26] Dat zien we ook in de omgevingswet.

[0:26:32] Daar heb je nu het omgevingsloket, trouwens ook een centraal informatiepunt.

[0:26:36] Maar het omgevingsloket, daar is jaren over gedaan... om dat goed functionerend te krijgen.

[0:26:43] Ja, dat is niet alleen heel kostbaar...

[0:26:46] Maar het kost ook veel tijd.

[0:26:48] En die tijd hebben we gewoon niet.

[0:26:53] En de vraag is of je er ook veel mee opschiet.

[0:26:55] Wat is uiteindelijk de winst?

[0:26:58] Kijk, dat is ook wat mijn collega Erik Beers probeerde over te brengen, denk ik.

[0:27:04] Het gaat goed in Nederland.

[0:27:06] Dus het is niet zo dat we een groot probleem hebben dat moet worden opgelost.

[0:27:10] Anders zaten wij er ook wel anders in, denk ik.

[0:27:12] Maar dat is niet zo.

[0:27:15] Het verloopt verspoedig.

[0:27:17] Er zijn wel wat puntjes in de buitengebieden, maar daar ben ik helemaal niet in thuis, zeg maar, hoewel ik uit het buitengebied kom.

[0:27:25] Maar ja, dat is van een andere orde dan één systeem hebben om vergunningen te kunnen aanvragen, zeg maar.

[0:27:33] Dat lost dat niet op.

[0:27:37] Eén belangrijk punt is nog, in de verordening staat dat als je te laat bent met je vergunning, afgifte, dat je dan automatisch een vergunning hebt.

[0:27:48] Dat is die Lex Silentio Positivo.

[0:27:54] Nou, daar hebben wij van gezegd, de verordening biedt de mogelijkheid om daar een uitzondering op te maken.

[0:28:01] Nou, daar hebben wij van gebruik gemaakt.

[0:28:03] Waarom hebben we dat gedaan?

[0:28:05] Nou,

[0:28:06] Eigenlijk om twee redenen.

[0:28:08] Omdat het in het omgevingsrecht ook zo is en die in dat instemmingsbesluit, dat lijkt heel veel op iets uit het omgevingsrecht.

[0:28:16] Er is binnen ambtelijk wel eens gedacht over, moeten we dat omgevingsrecht en dat instemmingsbesluit, deze telecomwet, ook niet samenvoegen?

[0:28:25] Nou, ook dat is natuurlijk weer een enorme exercitie, want het gedoogregime is weer anders dan...

[0:28:31] Het systeem.

[0:28:31] Dus daar zouden we dan ook weer jaren mee bezig zijn.

[0:28:35] En daar heb je ook alweer een grote groep ambtenaren voor nodig.

[0:28:39] Even los van het feit dat we proberen er zo zuinig mogelijk mee om te gaan.

[0:28:44] Nou, ja... Dan...

[0:28:52] Wat hebben wij nu gedaan?

[0:28:53] We hebben gezegd, wij voldoen aan de voorwaarden van de verordening om die excellentia positiva niet te doen.

[0:29:00] Dus dat zit ook in die uitvoeringswet.

[0:29:02] De tweede reden is eigenlijk, en dat is meer de materiële reden, en ik denk dat het ook de reden is in het omgevingsrecht.

[0:29:09] Als je een vergunning automatisch laat lopen, dan word je natuurlijk ook wel geconfronteerd automatisch met de gevolgen.

[0:29:18] Want dan gaat opeens die straat open.

[0:29:22] Terwijl Sinterklaas eraan komt.

[0:29:23] En dan komt de ploeg eraan van de...

[0:29:26] van de KPN, zeg maar, om de zaak open te trekken.

[0:29:28] En dat was natuurlijk niet de bedoeling.

[0:29:29] Dat willen we voorkomen.

[0:29:31] Dus vandaar dat we zeggen, nou, uiteindelijk moet de overheid natuurlijk op tijd zijn, zonder meer.

[0:29:37] Maar we nemen niet het risico dat er, zeg maar, de grond opengaat terwijl niemand dat eigenlijk van tevoren wist of heeft begeleid, zeg maar.

[0:29:52] Want daar vinden we het er toch te belangrijk voor.

[0:29:55] Nou is er ook nog, ik denk dat ik bijna... Hoe zit ik in de tijd?

[0:30:04] Ja, goed dat u daar eventjes naar vraagt.

[0:30:07] Oorspronkelijk zijn we eigenlijk een beetje door de tijd heen.

[0:30:09] Maar we zijn ook iets later begonnen en er zijn niet heel veel Kamerleden aanwezig.

[0:30:13] Dus ik wil eigenlijk nog wel wat coulance bieden om nog wat tijd te nemen.

[0:30:17] Laten we zeggen dat we nog vijf minuutjes pakken voor de presentatie af te ronden.

[0:30:22] Dan is in ieder geval ook genoeg ruimte nog voor de vragen die de Kamerleden hebben.

[0:30:26] Dat is wel ambitieus, maar ik doe mijn best.

[0:30:29] Want het enige onderwerp dat ik eigenlijk aan de orde wil stellen is de binnenhuis...

[0:30:33] glasvezelbekabeling.

[0:30:35] Laten we dan die nog even pakken voor de komende vijf minuten.

[0:30:39] Ik snap dat het tot heel veel ook is om toe te lichten.

[0:30:43] Maar wellicht dat u ook in de beantwoording op de vragen... dan nog wat meer gelegenheid heeft om ook de andere onderwerpen nog te doen.

[0:30:52] De richtlijn en de verordening schrijven allebei voor... dat nieuwe gebouwen en gebouwen die grondig worden gerenoveerd... dat daarin...

[0:31:02] Dan moet ik even goed nadenken.

[0:31:04] Glasvezelklare fysieke binnenhuisinfrastructuur is.

[0:31:09] En wat is dat nou?

[0:31:10] Dat zijn gewoon holle ruimtes en lege buisjes in het gebouw.

[0:31:16] En die holle ruimtes en lege buisjes zijn bedoeld om glasvezel doorheen te trekken naar de eindgebruiker in het gebouw.

[0:31:24] Bij gewone woningen, bij ingezinswoningen, ja, die zijn ook gewoon, zeg maar, maar ook Jan.

[0:31:30] Bij ingezinswoningen is dat heel makkelijk.

[0:31:32] Er komt een kabel aan en die gaat door de muur, komt in de meterkast uit.

[0:31:37] En dan is daar het netwerkaansluitpunt waar de modem op wordt aangesloten.

[0:31:42] Daar is het eigenlijk allemaal hetzelfde.

[0:31:46] Je hebt een toegangspunt, een andere punt, moet ik even kijken.

[0:31:53] Het netwerk aansluitpunt.

[0:31:56] En daar valt het eigenlijk allemaal samen.

[0:31:58] De complicaties ontstaan bij een meersgezinsgebouw, bij een appartementencomplex.

[0:32:06] Daar moet dus, dat schrijft de GIA voor, daar moet dus een ruimte zijn waar de telecomprovider aan kan komen met zijn netwerk.

[0:32:15] En dan moet hij het kunnen doorvoeren door die buisjes en die kabels, door die glasvezelklaar binnenhuisinfrastructuur naar de eindgebruiker.

[0:32:29] Hoe dat eruit moet zien is geregeld in de bouwregelgeving.

[0:32:35] En daar staat uit mijn besluit...

[0:32:40] bouwwerken heefomgeving, ja, BBL.

[0:32:44] Daar staat dat die buisjes een diameter moeten hebben tussen dat toegangspunt en het punt waar de eindgebruiker zit van 4 centimeter.

[0:32:55] Dus daar kunnen zeg maar meerdere kabels doorheen.

[0:33:00] Wij denken dat er zeker wel drie kabels, glasvezelkabels, doorheen kunnen.

[0:33:06] Dus misschien nog wel meer.

[0:33:07] Maar goed,

[0:33:08] Dat is één, dan is er nog twee en dat is de binnenhuis glasvezel.

[0:33:16] De GIA schrijft ook voor, en ik probeer het nu tot de afronding te komen, dat er tenminste één glasvezel in die buisjes moet liggen.

[0:33:27] En die glasvezel, dat is het idee, die kunnen aanbieders dan gebruiken om zonder zelf nog een glasvezel te hoeven trekken door die buisjes bij de eindgebruiker te komen.

[0:33:39] Die glasvezel, daarvan zegt de GIA eigenlijk niet wie die moet aanleggen.

[0:33:45] Die zegt alleen als het gebouw klaar is, dan moet die glasvezel er zijn.

[0:33:51] Wij hebben dat zo geïnterpreteerd dat als het gebouw klaar is, moet er dus een glasvezel zijn.

[0:33:58] Dat mag de bouwer in principe zelf doen natuurlijk.

[0:34:03] Wie zou hem tegenhouden?

[0:34:04] Maar wat ook mag is dat...

[0:34:06] er al contact is, en dat is meestal zo, als er een nieuw gebouw wordt neergezet, met de toekomstige telecomaanbieders.

[0:34:12] En dat die die glasvezel er doorheen trekken.

[0:34:15] En dan is er ook een glasvezel.

[0:34:16] En dan is wat ons betreft voldaan aan de GIA.

[0:34:21] Er is ook nog wel gedacht, zou je dan toch niet eigenlijk een glasvezel helemaal los moeten zien van die aanbieders?

[0:34:26] Maar dan krijg je dus een soort, ja, die aanbieders moeten dan genoegen nemen met die glasvezel die er zit.

[0:34:34] Sommigen zeggen van, ja, dat is misschien niet gek.

[0:34:36] Anderen zeggen van, ja, maar wij willen onze eigen glasvezel, want die is veel beter.

[0:34:40] Want mij is duidelijk geworden dat de ene glasvezel de andere niet is.

[0:34:45] Ik dacht vroeger, nou ja, je hebt een glasvezel en dan is het klaar.

[0:34:49] Het kan trouwens ook een plastic glasvezel zijn.

[0:34:51] Daar gaat de GIA ook over.

[0:34:54] Maar dat is even een zijspoor.

[0:34:56] Maar fiber is het in het Engels.

[0:34:59] En wij in de vertaling die de Belgen hebben gemaakt, denk ik, is het een glasvezel geworden.

[0:35:07] Ja, dat is dus het idee.

[0:35:09] Het idee is dus van...

[0:35:11] Als je een nieuw gebouw neerzet, dan liggen die buisjes klaar.

[0:35:16] De aanbieder kan die ruimte binnen onderin het gebouw... en die kan zijn glasvezel dan doortrekken naar de eindgebruiker.

[0:35:22] En als er eventueel meerdere aanbieders zijn, kunnen er meerdere kabels doorheen.

[0:35:28] Alleen, er moet wel bij worden aangetekend dat de kans...

[0:35:32] Dat je drie verschillende glasvezelnetten aangeboden krijgt bij een nieuwbouwwoning is natuurlijk heel onwaarschijnlijk.

[0:35:39] Want het is hartstikke duur, niet zozeer om die woning aan te sluiten in die ruimte, maar om het netwerk wat ervoor zit aan te leggen natuurlijk.

[0:35:49] Het is wel leuk dat je een glasvezel in het gebouw hebt, maar je moet ook glasvezels in de rest van het land hebben natuurlijk.

[0:35:54] En daar zit de grote investering.

[0:35:57] Dus het idee dat er drie of vier glasvezelnetten komen bij iedere woning waar je dan uit kunt kiezen, is denk ik niet realistisch.

[0:36:06] Het is ergens ook een soort verspilling, maar het is niet aan mij om dat te beoordelen verder.

[0:36:12] Maar het is gewoon economisch niet haalbaar.

[0:36:16] Het is al heel mooi en dat is ook de doel.

[0:36:18] Als je één glasvezel hebt en als je er twee hebt, dan is dat helemaal mooi.

[0:36:24] Dat is even mijn verhaal.

[0:36:27] Hier laat ik het maar bij, want ik kan nog uren doorgaan, maar ik denk dat ik dan de aandacht verlies.

[0:36:34] Nou, ik denk dat de aandacht er goed bij was, maar laten we inderdaad overgaan naar de vragen.

[0:36:37] Dus heel erg bedankt voor de toelichting.

[0:36:40] We hebben de slides ook ontvangen, ook slides die nog niet besproken zijn, maar ik ga over tot de vragen.

[0:36:47] Mocht ik zelf als voorzitter, omdat ik ook woordvoerder ben, zelf nog een vraag straks.

[0:36:51] Maar ik ga gewoon beginnen met mevrouw El-Boudjani.

[0:36:54] Aan u het woord.

[0:36:55] Graag één vraag en dan heeft u ook ruimte voor één vervolgvraag.

[0:36:58] En dan kunnen we mogelijkerwijs twee of drie rondjes maken.

[0:37:01] Ja, dank u wel en dank voor de uitleg.

[0:37:04] Het was heel erg begrijpelijk voor zoiets technisch.

[0:37:08] En ik wil nog wat vragen over de gemeente.

[0:37:14] Dus is het zo dat iedere gemeente dus ook weer andersom kan gaan eigenlijk met...

[0:37:20] Wat zij beschikbaar kunnen stellen voor de aanbieders.

[0:37:26] Dus eigenlijk is hij tweeledig.

[0:37:29] Want in de GIA staat dus ook dat de overheidsgebouwen bijvoorbeeld ook gebruikt zouden kunnen worden.

[0:37:34] Dat we dat moeten aanbieden.

[0:37:36] Maar de gemeentes die hebben natuurlijk ook wel bepaalde gebouwen.

[0:37:40] Vallen die daar dan bijvoorbeeld ook onder?

[0:37:42] Of is dat weer iets anders?

[0:37:45] Dat was mij nog niet helemaal duidelijk.

[0:37:48] Ik stel voor dat u onderling even overlegt wie de vraag het beste kan beantwoorden.

[0:37:53] Dan mag er altijd nog een aanvulling volgen.

[0:37:56] De heer Dijkman, wilt u het microfoon aanzetten?

[0:38:03] Ja, die gebouwen vallen er ook onder.

[0:38:04] Tijdens alle overheidsgebouwen, ook van gemeenten.

[0:38:07] En de gemeenten kunnen wel weer die individuele weigeringsgronden toepassen.

[0:38:12] Dus als er zeg maar een gevaar is voor de veiligheid, voor de volksgezondheid, kunnen ze zeggen nou in dit geval niet.

[0:38:17] Maar ook de gebouwen van de gemeente vallen eronder.

[0:38:21] En dat zal voornamelijk gaan om antennenplaatsing.

[0:38:27] Oké, mevrouw Elbertjani.

[0:38:32] Oh ja, nee.

[0:38:35] Dank u wel, dat was duidelijk.

[0:38:38] En dan nog wel over die weigeringsgronden dan.

[0:38:43] Even kijken, als ik goed naar uw verhaal had geluisterd... dan is er in principe een instellingsbesluit nodig vanuit de gemeente... om dus toestemming te geven om iets van infrastructuur verder aan te leggen aan glasvezel...

[0:38:59] Maar is dan eigenlijk nu al duidelijk genoeg op basis van wat dan zo'n instellingsbesluit, hoe dat genomen kan worden?

[0:39:10] En kan dat ook verschillen per gemeente nog?

[0:39:15] Of is dat al redelijk geharmoniseerd met wat er nu staat in de GIA?

[0:39:19] De heer Dijkman.

[0:39:21] Ja, het is op zich een goede vraag, want dat geeft mij de mogelijkheid om uit te leggen dat het twee heel verschillende dingen zijn.

[0:39:29] De overheid heeft allerlei spullen, zeg maar.

[0:39:34] Gebouwen.

[0:39:35] En daar moeten ze toegang toe geven op basis van de GIA.

[0:39:40] Maar dat staat helemaal los.

[0:39:42] Die GIA staat ook helemaal los van de gemeente als bestuurder van de...

[0:39:47] Gemeente.

[0:39:49] Dat instemmingsbesluit dat in de telecomwet zit, dat is niet de gemeente als gebouweigenaar die zegt van je mag mijn gebouw gebruiken, maar dat is de gemeente als hoeder van het publiek belang die zegt van ja, u mag natuurlijk graven, maar wacht u nog een weekje, want dat komt beter uit voor de veiligheid en de omgeving.

[0:40:06] Dus eigenlijk staat het helemaal los van elkaar.

[0:40:09] En dat instemmingsbesluit, dat is er al jaren.

[0:40:12] En voor zover wij weten, kan het natuurlijk mensen die andere ervaringen hebben, werkt dat goed.

[0:40:21] En het instellingsbesluit is er juist dat de gemeente rekening kan houden met de omstandigheden in die gemeente.

[0:40:28] Je kunt zich misschien voorstellen dat een kleine gemeente andere problemen heeft bij het graven dan Amsterdam bijvoorbeeld of Rotterdam.

[0:40:37] Dat verschilt nogal.

[0:40:40] Ik ga door naar mevrouw Katman.

[0:40:43] Ja, dank.

[0:40:44] En ook dank voor de heldere uitleg.

[0:40:46] Ik heb nog wel een vraag.

[0:40:47] Ik begrijp dat het dus niet een revolutie teweeg gaat brengen... omdat we gewoon best wel lekker bezig zijn als Nederland... als het gaat over de infrastructuur.

[0:40:56] Maar er is wel al heel veel jaren discussie... over het mogelijke tekort aan opstelpuntenlocaties.

[0:41:04] Is het zo dat deze verordening dat gaat oplossen?

[0:41:08] Dus dat er eigenlijk meer daken...

[0:41:10] beschikbaar komen om dat probleem op te lossen?

[0:41:15] Of is dat niet per se zo dat dat uit deze richtlijn gaat volgen en moeten we daar meer voor doen?

[0:41:24] Ja, gaat u gang.

[0:41:24] Dank u wel, voorzitter.

[0:41:28] Ja, de schaarste problematiek lost dit probleem denk ik, lost de GIA niet op.

[0:41:35] Er zijn maar zoveel daken, hoge objecten beschikbaar voor antenneplaatsing.

[0:41:40] Maar wat de GIA mogelijk wel oplost is dat het makkelijker wordt om op de gebouwen van overheidsinstanties en dat

[0:41:47] Dat is een breed begrip, zoals collega Dijkman al aangaf.

[0:41:52] Dat het makkelijker wordt voor telecom mobiele operators om antennes op die daken te plaatsen.

[0:41:59] Nou is het wel zo dat er is allang een gedragslijn, rijksbreed, wat antenneplaatsing moet vergemakkelijken.

[0:42:06] Dus in dat opzicht werkt dat ook goed.

[0:42:11] Maar het kan mogelijk wel stimulerend werken voor gebouwen van andere overheden, zoals bijvoorbeeld gemeenten.

[0:42:21] Het moet wel gezegd worden dat de mobiele operator gaat in eerste plaats uit van zijn radioplanning om te bepalen waar er een object nodig is om een antenne bij te plaatsen.

[0:42:34] Dus dat is natuurlijk het eerste...

[0:42:35] uitgangspunt en vervolgens zoekt hij daar een geschikte locatie bij.

[0:42:40] En dat moet natuurlijk dan wel net matchen met bijvoorbeeld een object wat van de overheid is waar plaatsing makkelijker op wordt.

[0:42:50] Dus dat is een beetje het oogpunt van waaruit een mobiele operator zoekt naar geschikte opstellocaties.

[0:43:01] Heeft u daar nog een korte vervolgvraag over of voor nu...

[0:43:06] Is dit een voldoende antwoord?

[0:43:08] Ik ben nog wel blij dat dat in ieder geval aan die stimulans erin zit.

[0:43:13] Maar zijn die uitzonderingsgronden die gemeenten kunnen maken...

[0:43:17] Dat zijn natuurlijk grote begrippen, zeg maar.

[0:43:20] Volksgezondheid, veiligheid.

[0:43:23] Heb je snel een uitzonderingsgrond?

[0:43:26] Of werkt het juist andersom?

[0:43:29] Dat je van goede huizen moet komen, wil je die uitzonderingsgrond hardmaken?

[0:43:34] Of als een gemeente iets vindt, dan is dat al snel...

[0:43:39] Dit is niet goed voor de veiligheid, dan is dat ook zo.

[0:43:45] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:43:46] Er zijn twee verschillen.

[0:43:48] In eerste plaats heeft de gemeente de mogelijkheid om te weigeren.

[0:43:51] Er zijn de weigeringsgronden, bijvoorbeeld op basis van veiligheid.

[0:43:55] Dan moet je wel een goede onderbouwing hebben om die toe te passen.

[0:43:59] Dus dat is niet...

[0:44:01] In eerste plaats gaat de GIA er wel van uit dat overheden in dit geval moeten meewerken aan verzoeken en dat plaatsing wordt toegestaan.

[0:44:11] Maar er kunnen bepaalde redenen zijn om dat niet toe te laten.

[0:44:16] En die veiligheid is een belangrijk aspect.

[0:44:18] Maar je moet dat dus wel goed onderbouwen richting de verzoeker om die in te roepen.

[0:44:25] En daarnaast kunnen binnen de GIA een aantal uitzonderingen worden gemaakt voor publieke fysieke infrastructuur onder gebouwen waarop die plaatsing op voorhand niet mogelijk is.

[0:44:40] Dat is iets wat we op nationaal niveau uitwerken in het uitvoeringsbesluit.

[0:44:46] Maar daar kijken we ook vooral naar wat zijn kritieke gebouwen waar de nationale veiligheid in het geding is, waar we die uitzonderingen maken.

[0:44:58] Dus in dat opzicht gaan we daar ook wel spaarzaam mee om en moeten we vooral denken aan politie of defensie, dat soort organisaties.

[0:45:08] En daarnaast hebben gemeenten zelf ook de mogelijkheid om op basis van de GIA in hun grondgebied dergelijke uitzonderingen te maken.

[0:45:18] Maar ook daarvoor geldt dat dat wel moet passen binnen de kaders die de GIA stelt.

[0:45:25] En veiligheid is daar er eentje van.

[0:45:27] Dus je moet wel ook een goede onderbouwing geven, zoals wij dat ook doen in het uitvoeringsbesluit, om te bepalen waarom iets is uitgezonderd op voorhand of niet.

[0:45:38] Oké.

[0:45:40] Ik ga door naar mevrouw Rijkovski.

[0:45:43] Dank.

[0:45:44] Ik wil je eigenlijk op doorvragen, want als ik met de sector praat, dan hoor ik al jarenlang de zorgen over het steeds meer weigeren van antennepunten op gebouwen.

[0:45:57] Herkennen jullie die trend en zit er dan in de GIA of in de aansporingsmogelijkheden, zoals die net werden genoemd, zit daar dan genoeg in om die trend te keren?

[0:46:17] Ja, ik denk dat is grotendeels het antwoord wat ik net gaf.

[0:46:23] Dat zit vooral op de publieke infrastructuur, waar de mogelijkheden zijn voor plaatsing.

[0:46:27] En het andere, dat vloeit niet zozeer uit de GIA, maar dat is...

[0:46:34] Kamerbrief die recent gestuurd is naar aanleiding van een onderzoek door MONET, de Vereniging van Mobiele Operators, over antenneschaarste waar we ook na de ingaan als EZK op andere mogelijkheden die we aan het verkennen zijn om die schaarste problematiek aan te pakken.

[0:46:51] Maar dat is iets wat buiten de rijkwijde van deze verordening valt.

[0:46:56] Misschien goed om dat in die commissie te behandelen.

[0:47:03] Ja, een korte andere vraag is goed.

[0:47:06] Ik zou hem kort houden, voorzitter, dat u ook nog een vraag kan stellen.

[0:47:09] Dat gaat over de centrale informatiepunten... waarvan er niet één is, maar meer.

[0:47:15] En ook nog nationaal en uitvoering.

[0:47:18] Welke ruimte biedt de verordening om in die centrale informatiepunten... het iets meer centraal te maken en dus ook wat makkelijker?

[0:47:31] Ja, gaat de gang.

[0:47:33] Nou, de verordening laat zich daar eigenlijk niet over uit.

[0:47:36] Ik denk dat je binnen de verordening blijft als je één centraal punt zou hebben.

[0:47:42] Maar daar hangt een prijskaartje aan en een organisatorisch verhaal achter, zeg maar.

[0:47:49] En nogmaals, het werkt op dit moment naar onze oordeel goed.

[0:47:53] Dus voordat je aan zo'n avontuur begint, dat is eigenlijk meer het antwoord.

[0:47:57] Maar de verordening verzet zich er zeker niet tegen.

[0:48:03] Dank u wel.

[0:48:04] Dan heb ik inderdaad zelf ook een vraag aan u als woordvoerder digitale zaken.

[0:48:08] Ik was heel erg benieuwd naar dat beleidsarme karakter wat zojuist beschreven werd, want volgens mij hebben we juist de afgelopen jaren ook heel veel ervaring opgedaan met bijvoorbeeld glasvezel en zijn er ook heel veel uitdagingen zoals dat de straat meermaals open ging in de stad of

[0:48:21] Er zijn misschien wel positieve kansen te benoemen van dingen die we zouden kunnen mogelijk maken, ook nu er een wijziging optreedt.

[0:48:33] Kan er worden toegelicht op welke manier daar gehoor wordt gegeven aan dat soort uitdagingen en kansen die er maatschappelijk leven?

[0:48:45] Ja, oké.

[0:48:46] Ik kan een lijstje geven van voorbeelden, maar ik dacht misschien dat u daar in eerste instantie iets over kunt zeggen.

[0:48:52] Mijn collega's hebben mij aangewezen, dus ik zal mijn best doen.

[0:48:55] Het is op zich een goede vraag.

[0:48:58] Kijk, wij hebben een opdracht meegekregen om die verordening goed te laten werken.

[0:49:08] En dat is waar wij ons toe beperkt hebben.

[0:49:11] Er zijn natuurlijk ook andere problemen, dat van die antenneopstelpunten, dat is er één, zeg maar.

[0:49:16] Maar die worden inderdaad behandeld buiten dit kader.

[0:49:19] De GIA is niet het vehikel om die andere problemen op te lossen.

[0:49:25] Dat wil ik eigenlijk benadrukken.

[0:49:29] Kijk, Europa heeft die voordeling gemaakt, daar waren wij natuurlijk bij betrokken.

[0:49:33] Die geldt nu.

[0:49:34] Wij moeten zorgen dat hij zijn werk kan doen.

[0:49:36] En daar is die wet voor.

[0:49:38] En die wet heeft eigenlijk niet de ambitie om allerlei andere problemen... die er misschien ook zijn, om die allemaal in één keer op te lossen.

[0:49:48] Dat vergt meer denkkracht, ook meer overleg.

[0:49:50] Dat vergt...

[0:49:52] Van alles en nog wat, maar wij moeten zorgen, want dat is onze opdracht, dat we niet dadelijk die infractie krijgen en die boete, zeg maar zeggen.

[0:50:02] Dus vandaar, deze wet is gericht op het werken van, en die andere problemen, die zal ik niet ontkennen, en ik ken ze ook niet eens allemaal, want daarom zitten we hier met meerdere mensen, maar...

[0:50:16] Het is verleidelijk om te denken van we zijn nu bezig om die GIA effectief te laten werken.

[0:50:22] We pakken er nog een paar dingen bij.

[0:50:25] Maar als je dat doet, dan kom je natuurlijk wel in een uitdijend geheel terecht.

[0:50:32] Waardoor je die opdracht die je had om te zorgen dat die voordeling snel werkt, die raakt uit beeld.

[0:50:41] En dat heeft ook weer, ja, dan voldoen wij niet aan onze Europese verplichtingen en dat is ook erg belangrijk.

[0:50:49] Ja, daar heb ik een hele korte vervolgvraag op.

[0:50:51] Want ik heb begrip voor de opdracht die u heeft meegekregen.

[0:50:54] Maar dan zou ik wel graag willen weten... ziet u dan een andere plek, een ander vehicle... voor ons vanuit de politiek om dan wel dit soort zaken mee te geven?

[0:51:06] Want anders ben ik er een beetje huivig voor dat... als we straks met de consultatie en de resultaten daarop worden verwerkt...

[0:51:12] Tot er dan eigenlijk telkens wordt gezegd, ja het valt buiten de opdracht.

[0:51:15] Maar dan ben ik benieuwd en waar kunnen we dan wel dat overleg voeren en die vervolgstappen zetten.

[0:51:24] Is daar al over nagedacht?

[0:51:25] Ben ik benieuwd naar.

[0:51:30] Ja, dank u wel.

[0:51:32] Kijk, als het gaat om de opgave ook waar gemeenten voor staan, allerlei nieuwe infrastructurele projecten in hun grondgebied en zeker ook in de ondergrond, dan is dat iets wat vooral INW naar kijkt in het bredere project bodem en ondergrond.

[0:51:57] En zeker als het gaat om diepe ondergroen, daar neemt ook de aanleg van telecommunicatiekabels een plekje in.

[0:52:06] Dus vanuit dat project, dossier, wordt er integraal gekeken naar infrastructurele opdrachten op gemeentelijk niveau.

[0:52:23] Dus ik denk dat dat het juiste...

[0:52:25] de juiste plek is om de inbreng te geven.

[0:52:30] Dank u wel.

[0:52:32] Ik kijk rond voor misschien een laatste vraag vanuit een van de Kamerleden.

[0:52:40] Ja, dan mevrouw Albertjani.

[0:52:43] Een korte laatste vraag.

[0:52:45] Dank u wel, voorzitter.

[0:52:47] Ik heb nog één vraag over...

[0:52:49] Wij als overheid moeten onze gebouwen beschikbaar stellen... zodat netwerkaanbieders daar gebruik van kunnen maken.

[0:53:02] Dat vind ik ook goed...

[0:53:03] Alleen vraag ik me dan dus af, is het dan nog steeds zo dat omwonenden daar bezwaar op kunnen maken?

[0:53:09] Of kan dat dan niet omdat het dan vanwege de GIA gewoon moet dat de overheid dit beschikbaar moet stellen?

[0:53:21] Is er iemand die deze vraag kan beantwoorden?

[0:53:24] Misschien kan ik proberen deze vraag te beantwoorden.

[0:53:29] Dat heeft er meer mee te maken of de plaatsing van de antenne zelf vergunningsplichtig is of niet.

[0:53:37] En in Nederland is het zo dat de meeste antennes die op gebouwen worden geplaatst vergunningsvrij zijn.

[0:53:46] Dus daar geldt niet het regime voor wat je kent onder omgevingswet over participatie en dat soort zaken zeg maar wat.

[0:53:56] Wat samenhangt met het afgeven van een vergunning.

[0:54:00] Nu is het wel zo dat er afspraken zijn gemaakt in het zogenaamde antenneconvenant.

[0:54:05] Die gaan over plaatsing van antennes op woongebouwen waar huurders wel een instemmingsrecht in hebben.

[0:54:13] Maar dat is ook weer iets anders dan dat omwonenden een inspraak hebben over de plaatsing.

[0:54:20] Dank u wel.

[0:54:21] Daarmee komen we bij de afronding van deze technische briefing.

[0:54:24] Ik wil uiteraard onze sprekers heel hartelijk danken voor hun toelichting.

[0:54:27] Ook iedereen dank voor de aanwezigheid en de goede vragen.

[0:54:31] Het is aangemeld voor plenaire behandeling.

[0:54:35] Dus we zullen hier met elkaar nog een debat over gaan voeren.

[0:54:39] Maar voor nu wens ik u allemaal een hele prettige dag.

[0:54:42] Tot de volgende keer.

[0:54:42] Ik sluit de vergadering.