Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:00] Dames en heren, goedemorgen.

[0:00:01] Ik open deze vergadering van de Vaste Commissie voor Asiel en Migratie.

[0:00:04] Op de agenda staat het regulier commissiedebat, het terugkerend commissiedebat Vreemdelingen en Asielbeleid.

[0:00:10] Ik heet van harte welkom de minister van Asiel en Migratie aan zijn ondersteuning.

[0:00:15] Uiteraard de collega Kamerleden, mensen in de zaal en iedereen die dit debat op andere wijze...

[0:00:20] We hebben vier minuten spreektijd.

[0:00:23] Ik wil voorstellen om het te houden op drie losse vragen aan een collega, de ervaringlid, dat toch mensen ook nog aanschuiven zometeen en dat het toch altijd pas en meet is in de tijd.

[0:00:35] En ik zal helemaal op het einde de inbreng namens de VVD-fractie doen.

[0:00:40] En dan gaan we beginnen met de heer Ruscher namens de fractie van Vorm voor Democratie.

[0:00:43] Aan u het woord.

[0:00:45] Dank, voorzitter.

[0:00:47] Afgelopen weekend zagen we bij Walibi massale vechtpartijen vernielingen, intimidatie van het personeel en aanrandingen van jonge Nederlandse meisjes.

[0:00:56] De ME moest eraan te pas komen en voor wie de beelden bekijkt is het duidelijk dat dit het zoveelste resultaat is van decennialange massale immigratie.

[0:01:04] Hoe kijkt de minister naar deze beelden en is hij het met vormen voor democratie eens dat migranten die zich zo misdragen niks in Nederland te zoeken hebben?

[0:01:13] En kijk hierbij ook naar Ter Apel.

[0:01:14] Door ontelbare winkeldiefstallen, russies en steekpartijen is de overlast inmiddels zo erg dat de Koninklijke Magasjussee moet worden ingezet.

[0:01:22] Dankzij de Spreidingswet een voorbode voor heel Nederland.

[0:01:26] En volgens het coalitieakkoord zullen er aanvullende maatregelen worden genomen wanneer de asielketen bezwijkt.

[0:01:33] Zijn we dat punt inmiddels niet ver voorbij?

[0:01:36] Zo nee, wanneer dan wel vraag ik de minister.

[0:01:39] En ook op de woningmarkt zien we de gevolgen.

[0:01:42] Volgens het Economisch Instituut van de Bouw komt 60% van de woningvraag van de afgelopen 10 jaar door migratie.

[0:01:49] 435.000 woningen.

[0:01:52] En 20% van de sociale huurwoningen gaat naar statushouders, terwijl Nederlanders 10 tot 15 jaar op een woning wachten.

[0:02:00] En dan Ceuta.

[0:02:01] Volgens de vicepresident blijkt uit onderzoek dat 3 miljoen Marokkanen naar Europa willen komen.

[0:02:06] Die willen doorreizen naar Noord-Europa.

[0:02:09] Is de minister bekend met dit onderzoek en deze uitspraak?

[0:02:13] Voorzitter, decennia lang wordt ons beloofd dat we grip op migratie gaan krijgen.

[0:02:18] Maar ondertussen groeide de Nederlandse bevolking de afgelopen 15 jaar met anderhalf miljoen mensen uitsluitend door immigratie.

[0:02:25] En de afgelopen tijd is het Europees Migratiepact de hemel ingeprezen als dé oplossing op het gebied van migratie.

[0:02:32] Maar in de afgelopen vijf weken kwamen ongeveer 4.500 asielzoekers en nareizigers naar Nederland.

[0:02:39] Iedere week tussen de 800 en 1000 migranten.

[0:02:43] De instroom is na invoering van het Migratiepact even hoog als voor invoering van het Migratiepact.

[0:02:49] Hoe verklaart de minister dit en vindt hij zelf dat het pact nu goed werkt?

[0:02:54] En is de minister bereid om eindelijk nationale alternatieven uit te werken als ook de komende maanden de instroom niet aantoonbaar vermindert?

[0:03:03] En zelfs het terugsturen van asielzoekers lukt niet.

[0:03:07] Op 22 september oordeelde de rechtbank Midden-Nederland dat asielzoekers niet aan Italië mogen worden overgedragen omdat de opvang daar niet in orde zou zijn.

[0:03:17] En ondertussen staat de versnelde grensprocedure waardoor asielzoekers sneller uitgezet zouden moeten kunnen worden ook nog eens onder druk door een Italiaanse rechter vanwege twijfels over de grondwettigheid.

[0:03:29] En sinds een arrest van het Europese Hof van Justitie in juni mogen rechters het onderzoek van de IND overdoen en zelf besluiten dat asiel moet worden verleend.

[0:03:39] Ongekozen rechters die dus gaan bepalen wie er in ons land mag verblijven.

[0:03:44] Hoe kunnen we hier dan nog spreken over democratisch zeggenschap als die ongekozen rechters dus ons asielbeleid bepalen en de wil van miljoenen Nederlanders, namelijk minder immigratie, buiten spel zetten?

[0:03:57] Hoe gaat de minister ingrijpen om de macht over ons asielbeleid terug te leggen waar die thuis hoort hier in de Tweede Kamer?

[0:04:05] Voorzitter, Forum voor Democratie wil een fundamenteel andere koers.

[0:04:09] Een asielstop, remigratie en het opzeggen van internationale verplichtingen die een zelfstandig Nederlands asielbeleid verhinderen.

[0:04:16] Zodat wij weer zelf bepalen wie er in ons land binnenkomt en wie weggaat.

[0:04:21] Dank u wel.

[0:04:22] U bedankt.

[0:04:23] Gaan we snel door naar mevrouw Straatman namens het CDA.

[0:04:28] Dank voorzitter.

[0:04:30] Geen enkele serieuze natie ter wereld zegt als je hier wilt binnenkomen kan dat niet legaal.

[0:04:36] En dat is de politieke boodschap van Giorgio Meloni.

[0:04:39] Niet de mensensmokkelaars bepalen wie Italië of Europa binnenkomt, maar de staat zelf.

[0:04:45] En het is geen toeval dat ik de Italiaanse premier aanhaal.

[0:04:48] Met een grote delegatie reisden we in het reces naar dit land... om met eigen ogen te zien wat goed gaat, beter kan... maar vooral ook om in gesprek te gaan over de eigentijdse visie op migratie... die de Italianen al een tijdje voorstaan.

[0:05:02] Want hoewel we vandaag spreken over mogelijk de eerste terugkeerhub... hebben de Italianen met Albanië deze weg al eerder geplavijt.

[0:05:09] En twee belangrijke lessen uit Italië wil ik meenemen naar dit debat.

[0:05:14] Allereerst, de inzicht in de migratiestromen naar Nederland moet beter.

[0:05:19] De irreguliere aankomsten in Italië zijn de afgelopen periode fors gedaald.

[0:05:23] En je zou verwachten dat minder aankomsten aan de Italiaanse buitengrenzen zich ook zouden doorvertalen naar minder instroom in Nederland en minder druk op ter Apel.

[0:05:33] Hier zien we echter een tegenovergestelde beweging.

[0:05:36] Waar de instroom aan de Europese buitengrenzen daalt, blijft de wegelijkse instroom in Ter Apel onverminderd hoog.

[0:05:43] En dat is natuurlijk vreemd.

[0:05:45] En dat kan twee dingen betekenen.

[0:05:47] Of het is een kwestie van tijd en de daling in Italië nu leidt met enige vertraging tot minder druk in Nederland straks.

[0:05:55] Of de migranten in Ter Apel reizen niet vanuit Italië naar Nederland, maar volgen andere migratieroutes door Europa.

[0:06:02] En mijn vermoeden, voorzitter, is het laatste.

[0:06:05] Al is het maar omdat de migranten die in Italië aankomen vaak een hele andere nationaliteit hebben dan de migranten nu in Nederland.

[0:06:12] Daarom mijn vraag aan de minister.

[0:06:14] Hoe komt het dat de sterke reductie aan de buitengrens nog niet merkbaar is in Nederland?

[0:06:19] Is bekend welke route asielzoekers in Nederland hebben afgelegd voordat zij in Nederland aankomen?

[0:06:24] En als dit niet bekend is, wat gaat de minister doen om dit inzicht te vergroten?

[0:06:28] Interruptie van de heer Keulemans namens J21.

[0:06:32] Ja, voorzitter, dank.

[0:06:32] Ik vind dat mevrouw Straatman goede vragen stelt.

[0:06:35] En ze stelt ook eigenlijk terecht dat de implementatie van het EU-migratiepact in Nederland tot nu toe niet voor een daling van de instroom gezorgd heeft.

[0:06:42] En tegelijkertijd hebben we een regeerakkoord en ook een coalitieakkoord dat CDA zijn handtekenen onder heeft gezet.

[0:06:47] Waarin staat dat op het moment dat de instroom te hoog is en dat het systeem aan het bezwijken is, het asielstelsel, dat er dan aanvullende nationale instroombeperkende maatregelen genomen moeten worden.

[0:06:56] De instroom is niet gedaald door het Migratiepact.

[0:06:58] We gaan af op een tekort van duizenden opvangplekken, schrijft de minister in een brandbrief.

[0:07:02] Wanneer is voor het CDA het punt aangebroken dat we nationale instroombeperkende maatregelen aanvullend op wat we nu doen moeten nemen?

[0:07:09] Mevrouw Straatman.

[0:07:11] Voorzitter, daar moet ik een genuanceerd antwoord op geven.

[0:07:14] Want ik deel de analyse van de heer Keulemans... ...zodat de cijfers op dit moment nog niet hoopgevend stemmen.

[0:07:20] En we zijn natuurlijk ook met z'n allen naar Italië afgereisd... ...en hebben daar ook gezien wat de goede kanten zijn van het pact... ...maar ook wat er nog kritische punten zijn.

[0:07:27] Bijvoorbeeld mijn tweede les waar ik dadelijk op ga komen is terugkeer.

[0:07:30] Ik denk dat terugkeer een ontzettend belangrijk element is... ...om eigenlijk ieder onderdeeltje van dat pact te laten werken.

[0:07:37] Dus daar zullen we mee aan de slag moeten gaan.

[0:07:40] Daar zie ik ook dat nu de eerste goede stappen gezet worden.

[0:07:43] En ik wil dat afwachten.

[0:07:44] En tegelijkertijd mag dat natuurlijk niet te lang duren.

[0:07:48] Want het kan natuurlijk niet zo zijn dat we aan de buitengrenzen zien dat er een daling plaatsvindt en in Nederland niet.

[0:07:53] Dus dat kan een tijdsfactor zijn en dat kan ook een andere politieke discussie zijn.

[0:07:57] Maar dat moeten we eerst afwachten.

[0:07:58] Het is nog een hele korte periode, maar ik vind wel dat we dit scherp in de gaten moeten houden.

[0:08:03] Meneer Keulemans.

[0:08:05] Ja, toch een vervolgvraag.

[0:08:06] Want in het coalitiekoord staat niet van we gaan het dan lange tijd scherp in de gaten houden.

[0:08:09] In het coalitiekoord staat gewoon op het moment dat het astielcelsel bezwijkt onder de instroom... komen er instroombeperkende maatregelen aanvullend op wat er al gedaan wordt.

[0:08:17] Volgens mij het feit dat de minister brandbrieven naar gemeenten stuurt die zegt... doe snel extra noodopvang want we gaan naar een tekort van duizenden plekken.

[0:08:24] We zien de situatie in Ter Apel.

[0:08:26] dan kunnen we volgens mij niet anders dan concluderen dat het stelsel aan het bezwijken is en dat er dus instroombeperkende maatregelen aanvullend genomen moeten worden.

[0:08:33] Deelt het CDA die analyse?

[0:08:34] En als het CDA die analyse niet deelt, wanneer komen we dan wel op dat punt aan?

[0:08:38] Mevrouw Straatman.

[0:08:39] Nou voorzitter, volgens mij is aanvullend op het pakt alle maatregelen die we op terugkeer nemen.

[0:08:44] Er is in de korte tijd nu een terugkeerverordening aangenomen die nog geen onderdeel was van dat migratiepakt.

[0:08:50] Wat ik zojuist zei, ik zie echt terugkeer niet als sluitstuk, maar echt als bijna beginpunt om alle elementen uit het asielstelsel goed te laten werken.

[0:08:59] Dus mijn oproep zal dadelijk ook zijn in les 2.

[0:09:01] Zorg er altijd voor dat de wiede weer dat die terugkeer op gang komt, op welke manier dan ook.

[0:09:06] Omdat ik denk dat we dan ook echt zullen zien dat die instroom daad.

[0:09:09] En dat is al een eerste aanvullende maatregel op het pact wat is aangenomen in juni.

[0:09:14] Mevrouw Vondeling.

[0:09:15] Nog even aanvullende vraag.

[0:09:17] Zegt het CDA nu dat er op dit moment in ieder geval niet wordt getekend voor instroombeperkende maatregelen?

[0:09:23] Mevrouw Straatman.

[0:09:26] Voorzitter, er wordt nu gezegd dat het CDA tekt niet voor instroombeperkende maatregelen.

[0:09:29] Het is in juni een zwaar pakket aangenomen dat de hele asielprocedure aanzienlijk vereenvoudigt en inkort.

[0:09:38] Dat zou er toe moeten kunnen leiden bovendien.

[0:09:40] zeer strenge nareisbeperkingen opstelt.

[0:09:43] Dat zou ertoe moeten leiden dat we een daling zien.

[0:09:45] Die zien we op dit moment niet.

[0:09:46] Daarom stel ik de vraag aan minister... is dat een tijdsfactor?

[0:09:50] Komt dat die reductie die we aan de buitengrenzen daadwerkelijk wel zien... min 55 procent ten opzichte van vorig jaar...

[0:09:56] Dat dat zich in de tijd ook in Nederland gaat voordoen.

[0:09:59] Of is dat omdat we terugkeer nog niet op orde hebben?

[0:10:02] Of heeft dat een ander element?

[0:10:03] Die vragen stel ik.

[0:10:05] Maar op dit moment vind ik wel dat we dit zorgvuldig moeten doen.

[0:10:08] En dat we eerst moeten kijken hoe werkt dit uit.

[0:10:10] Maar tegelijkertijd ben ik ook kritisch op de cijfers die ik nu zie.

[0:10:14] Oké, u continueert mevrouw Straat.

[0:10:16] Ja, voorzitter, dan kom ik bij mijn tweede les uit Italië.

[0:10:20] En daar sprak ik zojuist al over het belang van terugkeer.

[0:10:23] Want terugkeer is geen sluitstuk.

[0:10:25] Terugkeer is van het grootste belang voor de hele werking van het pact.

[0:10:29] Want neem als voorbeeld de versnelde grensprocedure.

[0:10:34] Een belangrijke nieuwe afspraak onder het pact...

[0:10:36] Maar zonder goed terugkeerbeleid brengt die snelle duidelijkheid voor kansarme asielzoekers ons helemaal nergens.

[0:10:43] En het is daarom goed dat de terugkeerverordening is aangenomen en de minister in de koproep zit om innovatieve oplossingen een boost te geven.

[0:10:51] En wij kunnen niet genoeg benadrukken wat het belang is van zo'n hub.

[0:10:55] Kan de minister een update geven?

[0:10:56] En gaat het lukken om zoals voorgenomen voor het einde van dit jaar concrete resultaten en afspraken met derde landen te presenteren?

[0:11:04] Voorzitter, wat het CDA betreft worden de hubs zo snel mogelijk operationeel.

[0:11:09] Maar de reële verwachting is dat het eerst om een kleine groep uitgeprocedeerde asielzoekers zal gaan.

[0:11:15] En dat begrijpen we en tegelijkertijd maakt dat de werking van het pakt tot die tijd wankel.

[0:11:20] Welke andere aanknopingspunten ziet de minister in de nieuwe terugkeerverordening om op korte termijn terugkeer een impuls te geven?

[0:11:29] En dan voorzitter, tot slot van de Italiaanse bodem terug naar de Nederlandse bodem.

[0:11:34] En wel naar de pilots voor de verscherpt toezichtlocaties voor overlastgevende asielzoekers.

[0:11:39] En de inspectie komt tot de conclusie dat deze een waardevolle aanvulling zijn.

[0:11:44] Er vinden minder incidenten plaats op opvanglocaties en waar het wel misgaat zijn deze specifieke locaties er beter op ingericht.

[0:11:51] Wanneer verwacht de minister de evaluatie van deze pilots?

[0:11:55] Daarnaast geeft de inspectie aan dat een wettelijke grondslag ontbreekt voor het optreden van particuliere beveiligers en beveiligers van DEI.

[0:12:04] De minister wil dit met prioriteit oppakken en werkinstructies aanscherpen.

[0:12:08] Maar wat betekent dit concreet voor de beveiligers?

[0:12:11] We weten dat de doelgroep in deze locaties ingewikkeld is.

[0:12:16] En voor het CDA is het daarom belangrijk dat beveiligers de bevoegdheden houden om daar waar het nodig is in te grijpen in het belang van de veiligheid van personeel en andere bewoners.

[0:12:25] Kan de minister dit bevestigen?

[0:12:28] Ik denk dat meneer Van Baarle eerst was.

[0:12:30] Meneer Van Baarle.

[0:12:32] Ja, dank voorzitter.

[0:12:34] Ik zou graag een vraag willen stellen over het onderzoeksrapport... voor de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.

[0:12:40] Over de behandeling van kinderen, met name in de noodopvang.

[0:12:44] Eigenlijk al sinds 2021 op heel veel momenten alarmbellen zijn afgegaan.

[0:12:51] We hebben een hele algemene reactie van de minister gehad.

[0:12:53] Niet echt een inhoudelijke reactie, maar vindt het CDA... dat alle aanbevelingen in dit rapport opgevolgd zouden moeten worden...

[0:13:01] om zo snel mogelijk ervoor te zorgen dat we de kinderrechten in dit land respecteren.

[0:13:07] Mevrouw Straatman.

[0:13:07] Voorzitter, ik denk dat de heer Van Balen en ik de zorg delen... dat veel kinderen in de noodopvang zitten.

[0:13:14] En dat is voor ons aan de ene kant de reden om te zeggen... we zien nu ook dat er nog veel mensen in opvanglocatie zitten... die eigenlijk al lang terug zouden moeten.

[0:13:22] Maak alsjeblieft zo snel mogelijk werk van terugkeer... want dan ontlast je die hele asielketen.

[0:13:27] En aan de andere kant zeggen we...

[0:13:28] Die mensen die wel recht hebben om hier te blijven, zorgen ervoor dat je die eerlijk over het land verdeelt en dat je statushouders ook doorplaatst.

[0:13:35] Als we die drie elementen doen, dat we zorgen voor terugkeer, dat we zorgen voor een eerlijke verdeling van mensen in de procedure en doorplaatsing van mensen met de statushouder, dan hebben we die noodopvanglocaties niet nodig.

[0:13:47] Dus ik vind, ik hoop ook zowel aan de linkerzijde mensen te vinden die zeggen laten we alsjeblieft van terugkeer werk maken.

[0:13:53] En aan de rechterzijde laten we ook de mensen eerlijk over het land verdelen.

[0:13:56] Want dan kunnen we juist die kinderen helpen en zo snel mogelijk uit de noodopvang halen.

[0:14:02] Ja, voorzitter.

[0:14:03] Dat het absurd is dat we op dit moment meer noodopvang hebben dan reguliere opvang.

[0:14:09] En dat noodopvang eigenlijk de regel is geworden en reguliere opvang de uitzondering.

[0:14:14] Dan zijn we het allemaal over eens.

[0:14:16] We zijn het niet allemaal eens over hoe we dat moeten oplossen.

[0:14:18] Maar die constatering zijn we het over eens.

[0:14:20] Tegelijkertijd, voorzitter, kunnen we wel nu dingen doen... los van die discussie om die kinderen tegemoet te komen.

[0:14:27] Als het gaat om het invoeren van bindende en betere minimumstandaarden... om het verblijf van kinderen te respecteren.

[0:14:34] Om bijvoorbeeld een maximale verblijfsduur voor kinderen in te voeren.

[0:14:37] Om ervoor te zorgen dat hier meer regie op is.

[0:14:40] Daar staan heel veel aanbevelingen over in dit rapport.

[0:14:42] En ik zou graag willen dat het CDA aan mijn zijde staat om deze minister te vragen...

[0:14:47] Voer dat nou eens een keer uit, zodat we niet over een half jaar weer een brandbrief krijgen waarin staat dat Nederland de kinderrechten van duizenden kinderen niet respecteert.

[0:14:56] Want dat is echt al jarenlang een schandalige conclusie.

[0:15:00] Deelt mevrouw Schaatman dat.

[0:15:03] Ja, voorzitter.

[0:15:04] Ik ga een beetje zelf de antwoord geven als ik zojuist gaf.

[0:15:06] Ik kan natuurlijk, weten we hiervan behalen... ook niet op alle individuele punten uit dat rapport ingaan.

[0:15:10] Dat ga ik nu ook niet doen.

[0:15:11] Maar ik denk dat het in het belang van ieder kind is... dat als het in Nederland mag blijven... dat het heel snel duidelijkheid krijgt.

[0:15:18] Daarom hebben we ook alle maatregelen genomen met het pact... om de boel te versnellen.

[0:15:22] En als een kind hier niet mag blijven met ouders... dat we er ook duidelijk voor zorgen dat ze heel snel teruggaan.

[0:15:28] En ik hoop ook bij dat laatste element dat de heer Van Baarden dan ook aan mijn zijde vindt, dat we terugkeer als essentieel onderdeel van een werkend en uitvoerbaar asielbeleid, dat we daar ook samen aan kunnen werken.

[0:15:39] Want daar moet ik zeggen dat ik de heer Van Baarden nog niet zo heel erg coöperatief vind.

[0:15:47] Ja, sorry meneer Ruscha.

[0:15:48] Dank voorzitter.

[0:15:49] We zien nu al een hele ruime tijd natuurlijk dat ons terugkeerbeleid wordt gefrustreerd door rechters.

[0:15:54] Een recent voorbeeld is natuurlijk Italië.

[0:15:56] We kunnen geen asielzoekers terugsturen naar Italië omdat de opvang daar niet op orde zou zijn.

[0:16:01] Nou, we zijn er geweest.

[0:16:02] Was prima.

[0:16:04] Nu over het arrest van het Europese Hof van Justitie van juni.

[0:16:08] Waardoor rechters inhoudelijk asielzaken kunnen gaan beoordelen en dat recent ook al hebben gedaan.

[0:16:14] En dus op de stoel van de politiek gaan zitten.

[0:16:17] Ik ben benieuwd hoe het CDA daarnaar kijkt en welke oplossingen het CDA ziet om die macht weer terug bij de politiek hier in de Tweede Kamer te leggen.

[0:16:24] Mevrouw Straatman.

[0:16:26] Voorzitter, ik vind dat een hele mooie vraag van de heer Ruscher.

[0:16:29] Want ik ben nog van de school in de rechtenbanken... ...dat in het bestuursrecht als er een besluit voor ligt bij de rechter... ...dat de rechter dat marginaal toetst.

[0:16:38] Dat lijkt nu wel tot het verleden te boren.

[0:16:40] En dat stelt ons wel denk ik voor heel wat rechtsstatelijke vragen.

[0:16:44] Wat doet dat in de verhouding tot de bevoegdheid van de IND... ...versus de bevoegdheid van de rechters?

[0:16:49] Ik ben ook wel kritisch op de richting die we nu ingaan.

[0:16:52] Ik vind ook dat we met z'n allen, als het gaat om uitvoerbaar asielbeleid... en dat heb ik eerder ook gezegd over het terugsturen van mensen naar Italië... dat we ook wel echt aan de rechters mogen vragen... denk mee hoe we dit uitvoerbaar laten zijn.

[0:17:05] Want het kan niet zo zijn, bijvoorbeeld als het gaat om terugkeer... dat we straks dadelijk stappen zetten en dat uiteindelijk de rechters iedere...

[0:17:12] terugkeervliegtuig naar welk land dan ook tegenhouden.

[0:17:16] Dus ik vind dat we met z'n allen ieder onderdeel, iedere macht binnen die triaspolitica bij moeten dragen aan uitvoerbaar asielbeleid en ook de rechtsspraak.

[0:17:28] Dan was mevrouw Straatman klaar.

[0:17:30] Dan gaan we naar de heer Van Asten.

[0:17:33] Dank voorzitter.

[0:17:34] Mevrouw Straatman zei het al, afgelopen week zijn we met een groot aantal collega's naar Italië afgereisd.

[0:17:40] Dank nog voor de voorbereidingsgroep en de Griffie voor de begeleiding daarbij.

[0:17:44] Het was een zeer nuttig en interessant werkbezoek waarbij mij opviel dat, hoewel we met z'n allen zeer verdeeld zijn in deze commissies...

[0:17:53] dat er over de grote linie het best met elkaar eens bleek te zijn.

[0:17:56] Strenge en snelle procedures, terugkeer voor wie niet mag blijven... en fatsoenlijke opvang voor personen die vluchten voor oorlog of vervolging.

[0:18:04] Laten we daar de komende periode dat als basis gebruiken voor deze discussies.

[0:18:09] Voorzitter, de situatie in Ter Apel duurt wat mij betreft veel te lang.

[0:18:13] De politie heeft gigantisch druk, slapen mensen buiten en in portieken... ...en er is veel overlast voor de mensen en ondernemers in het dorp.

[0:18:20] Die situatie zou niet zo lang mogen duren.

[0:18:24] We moeten niet alleen zorgen voor voldoende opvangplekken... ...maar ook de overlast aanpak om de veiligheid en rust van het dorp te bewaken.

[0:18:30] En afgelopen week sprak deze minister met burgemeester Velema over de veiligheid en de leefbaarheid.

[0:18:35] De extra inzet van de Mauritsjus is een goede stap, maar we weten ook dat zij niet dezelfde bevoegdheden hebben als de politie.

[0:18:41] Daarom is ook afgesproken in het coalitieakkoord dat er extra politieinzet zou komen.

[0:18:45] Maar dat lijkt niet van de grond te komen.

[0:18:47] Waarom niet?

[0:18:48] Vraag ik de minister.

[0:18:49] En wanneer kan Ter Apel de extra agenten verwachten om de politie daar te ontlasten?

[0:18:55] Hetzelfde geldt wat betreft Rijksvastgoed en Defensielocaties.

[0:18:59] Het Rijksvastgoedbedrijf is echt een hele grote speler als het aankomt op locaties.

[0:19:03] In Den Haag alleen gaat het al om 300 gebouwen.

[0:19:05] En ja, daar zit ook het Binnenhof bij, maar ook een heleboel vrij saaie kantoorgebouwen.

[0:19:10] Een deel daarvan staat ook gewoon leeg.

[0:19:12] Maar ik krijg signalen dat het gemeente niet lukt om met het Rijk en het Rijksvastgoedbedrijf tot afspraken te komen.

[0:19:18] En soms op de zoektocht naar een locatie zelfs moeten concurreren met datzelfde Rijksvastgoedbedrijf.

[0:19:24] Hoe kan dat?

[0:19:24] En kan er ook aan het Rijksvastgoedbedrijf de opdracht worden gegeven om hier een grote taak, een grote rol in te pakken?

[0:19:33] Zeker in gemeentes waar zij een grote positie hebben.

[0:19:37] En de minister zei voor het reces dat er binnenkort vast wel een locatie op Rijksvastgoed of Defensieterrein zou openen.

[0:19:43] Inmiddels zijn we twee weken verder.

[0:19:45] Is er al zicht op deze locatie?

[0:19:48] Voorzitter, de oplossing voor lange termijn ligt voor een belangrijk deel voor de hand.

[0:19:52] Eerlijker spreiden en snel meer opvangplekken realiseren.

[0:19:55] Zeker in gemeenten die tot nu toe niet bijdragen.

[0:19:58] En wij horen in deze commissie denk ik alle de verhalen van gemeentes die wel willen, maar vastlopen in de uitvoering.

[0:20:03] Laten we hen dan ook helpen om die stap te zetten.

[0:20:06] En het COA ondersteunt bij het opzetten van de opvang.

[0:20:08] Maar juist bij communicatie, draagvlak, verbinding met de wijk kunnen gemeentes echt wel wat hulp gebruiken.

[0:20:15] Dat is geen dagelijkse kost voor ze.

[0:20:19] Als we gemeenten vragen die verantwoordelijkheid te pakken, moet het Rijk hen ook betere ondersteuning geven om te zorgen dat ze dit goed kunnen doen.

[0:20:26] En welke ondersteuning wordt op dit moment geboden?

[0:20:29] Is dat voldoende en kan dat eventueel worden uitgebreid?

[0:20:31] En kan de minister bijvoorbeeld gemeenten die al jarenlang goede ervaringen hebben met een AZC actief verbinden aan gemeenten die hiermee worstelen?

[0:20:39] We kunnen veel voor elkaar krijgen als we niet alleen zeggen wat er moet gebeuren, maar gemeenten ook helpen om het vervolgens daadwerkelijk voor elkaar te krijgen.

[0:20:48] Dan over de brief rondom migratiebeleid van het kabinet.

[0:20:51] Dit bevalt veel onderwerpen, dus ik heb even een keuze moeten maken waar ik het nu over wil hebben.

[0:20:55] De brief is een kabinetsreactie op de rapporten van het IOM en AIV over de partnerschappen.

[0:21:01] Hier zaten toch flink wat kritische noten in over de effectiviteit.

[0:21:05] Zo werden bijvoorbeeld voorlichtingscampagnes als niet effectief gekwalificeerd.

[0:21:09] De brief die een reactie hierop zou moeten zijn gaat hier echter niet op in.

[0:21:13] Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de minister vindt van die kwalificatie van de voordichtingscampagnes in de partnerschappenlanden.

[0:21:23] Dan over de situatie in Syrië.

[0:21:24] Terwijl er wordt gesproken over de vermeende veilige status van het land, liggen er in de grote steden en nog hele stadsdelen gewoon in puin.

[0:21:34] En welk pad voor een wederopbouw ligt er nu voor?

[0:21:36] En welke voorwaarden moeten worden vervuld, zodat er ook daadwerkelijk sprake is van de mogelijkheid tot terugkeer?

[0:21:41] En kan de minister een dergelijk tijdspad en plan presenteren en hierbij ook ingaan?

[0:21:45] wat de bijbehorende termijnen betekenen voor de Syrische gemeenschap hier in Nederland.

[0:21:50] Welk perspectief wordt hun gegeven?

[0:21:52] Dank.

[0:21:53] Interruptie van mevrouw Vonderling.

[0:21:56] Nog even terugkomend op de spreiding van asielzoekers, wat volgens D66 kennelijk de oplossing is van het asielprobleem.

[0:22:04] Is er met D66 te praten om de spreidingswet en specifiek het dwang element in te trekken dan wel af te schaffen?

[0:22:13] Meneer Van Lasten.

[0:22:14] Op dit moment hebben we nog steeds die opvangcrisis... dat we te maken hebben met wat meneer Van Baarle al zei... dat er meer noodopvanglocaties zijn dan gewone locaties.

[0:22:24] Ik denk dat we daar hard aan moeten werken om ervoor te zorgen... dat we gewoon reguliere locaties hebben... zodat er rust komt voor iedereen en alles in die asielketen.

[0:22:33] De spreidingswet is daarvoor het instrument dat we hier als Kamer hebben aangenomen.

[0:22:37] Daar staat ook in...

[0:22:39] Omdat iedere gemeente daaraan moet voldoen.

[0:22:41] Die stok achter de deur is ook gewoon nodig om ervoor te zorgen dat het ook daadwerkelijk gaat gebeuren.

[0:22:46] Dus het lijkt mij verstandig als wij die wet zoals die is ook gewoon uitvoeren.

[0:22:57] Ja, voorzitter, nog even op het punt over Syrië.

[0:22:59] Hoorde ik de heer Van Assen nou zeggen van ja, er wordt gesproken over Syrië en veilige delen in Syrië... maar er liggen nog steden in puin en dan kunnen we het mensen toch niet gaan terugsturen?

[0:23:07] Maar beweert de heer Van Assen nou echt dat wij pas mensen naar Syrië kunnen gaan terugsturen... als de boel daar weder opgebouwd is?

[0:23:13] Het idee is toch juist op het moment dat het in Syrië veilig genoeg is... en Syrië is voor een groot deel inmiddels veilig, dat we mensen daar naartoe terugsturen... zodat zij hun eigen land kunnen gaan opbouwen.

[0:23:21] We gaan toch niet met z'n allen hier wachten tot Syrië is opgebouwd voor mensen gaan terugsturen?

[0:23:26] Ik heb in mijn bijdrage, hoewel kort gezien de tijd natuurlijk wel geschetst, proberen te schetsen hoe Syrië er op dit moment bij ligt.

[0:23:36] Dat is namelijk dat er weinig stenen op elkaar staan.

[0:23:39] Dat er dus een plek is waar mensen ook kunnen wonen.

[0:23:41] Ik spreek heel veel Syriërs die daadwerkelijk echt wel aan de slag willen gaan met de opbouw van hun land, maar je moet dat natuurlijk wel doen vanuit een bepaalde basis.

[0:23:49] En die basis begint natuurlijk bij huisvesting.

[0:23:51] Ik denk dat je daar dus heel snel aan de slag moet gaan met in ieder geval een bepaalde vorm van noodhuisvesting, wat verder gaat dan een tendoek.

[0:23:59] Dus ik ben wel benieuwd van hoe gaan we dat nou als internationale gemeenschap eigenlijk aanpakken voordat we gaan spreken over op grote schaal mensen plotseling daar weer naartoe terugsturen.

[0:24:09] Oké, meneer Van Baarle.

[0:24:12] Ja, voorzitter.

[0:24:14] Ik zou ook graag collega Van Assen D66 willen vragen naar het rapport over de positie van kinderen in de noodopvang.

[0:24:21] Het speelt natuurlijk breder in de opvang.

[0:24:25] Ik vond de reactie van de minister zeer algemeen.

[0:24:28] Eigenlijk de enige reactie van de minister was ik ga mijn best doen, maar het gaat me waarschijnlijk niet lukken in zes maanden.

[0:24:34] Dat vind ik te karig.

[0:24:35] Ten meer omdat we al sinds 2021 horen dat Nederland de kinderrechten gewoon niet respecteert.

[0:24:40] En dat vind ik schrikbarend.

[0:24:41] Dus voorzitter, vindt T66 dat deze minister met een veel stevigere reactie moet komen en vindt T66 ook dat de aanbevelingen die in dit rapport staan, die direct uitgevoerd zouden kunnen worden, dat die ook uitgevoerd moeten worden.

[0:24:54] En dat we niet weer een stapel brieven hebben over een paar jaar die niet uitgevoerd zijn en weer tot de conclusie komen dat duizenden kinderen in verschrikkelijke omstandigheden verkeren.

[0:25:06] Meneer Van Asten.

[0:25:07] Ja, dank voorzitter.

[0:25:08] Ja, zeer terecht punten brengt de heer Van Baarle op.

[0:25:11] En daar heb ik ook eerder aandacht voor gevraagd.

[0:25:13] De laatste keer was het met mevrouw Westerveld nog in de schriftelijke vragen.

[0:25:16] Naar aanleiding van de signalen van dit rapport.

[0:25:19] Ja, dat doet me natuurlijk wel wat.

[0:25:20] Al die kinderen die in die noodopvang zitten, die niet naar school gaan.

[0:25:23] Die geen veilige plek hebben, geen privacy hebben.

[0:25:26] Daar moeten we mee aan de slag.

[0:25:28] En ik heb dan ook het reactie van het kabinet gezien.

[0:25:30] Dat aangeven van ja...

[0:25:32] noodopvang is niet voor niks nood, want we zitten ermee in ons maag en het is zo erg.

[0:25:37] Aan de ene kant kan ik daarin komen, want we hebben gewoon simpelweg meer opvangplekken nodig.

[0:25:41] Dat is ook waarom ik pleit van zet die spreidingswet nou goed in en kom op gemeentes, pak nou ook gewoon je verantwoordelijkheid.

[0:25:48] En ik hoop ook dat de andere collega's, ziende wat er gebeurt in die noodopvang met kinderen, eigenlijk zich ook hard maken voor goede opvang in elke gemeente.

[0:25:58] Dus ik vind dat we daar absoluut een been moeten bijtrekken om ervoor te zorgen dat die aanbevelingen daar worden opgepakt.

[0:26:04] Dus ik kijk ook naar de minister om daar nog de reactie op te geven.

[0:26:06] Ik neem aan dat u daar de directe vraag gaat stellen in uw inbreng.

[0:26:10] Maar ik vind dat we dit inderdaad in Nederland niet zo mogen laten gebeuren.

[0:26:15] Oké, dan gaan we luisteren naar de heer Struis.

[0:26:19] Ik heb alleen verzuimd te zeggen tegen de binnenkomers die wat later kwamen dat we hadden afgesproken drie vragen.

[0:26:28] Dat had ik nog niet gezegd, maar ik denk dat u er wel uit komt met elkaar.

[0:26:32] Meneer Struis is aan u.

[0:26:35] Ja, dank voorzitter.

[0:26:37] Winterswijk, Amersfoort, Utrecht, Rotterdam, Amsterdam waren mijn herfstreces.

[0:26:43] En ik ben op zoek gegaan naar succesverhalen...

[0:26:46] van mensen met een niet-westerse achtergrond die hier al een tijdje zijn.

[0:26:49] Want ik denk dat we die soms te weinig vertellen in balans van de polarisatie.

[0:26:54] En wat mij enorm opviel, een grote rode draad is ook van deze mensen, vertel wel het eerlijke verhaal.

[0:27:01] Polarisatie komt voort omdat er soms in de politiek een soort schemer is van jullie durven onze belevingswereld niet te vertellen.

[0:27:09] En dan heb ik het over de problemen die we hebben.

[0:27:12] Opvallend erbij, ook deze mensen gaven aan... dat alles rondom woningen... dat is gewoon hartstikke schrijnend voor een ieder.

[0:27:20] En als we dan nu het EIB-rapport weer zien... over dat 60% die verantwoordelijk is... voor de aanvullende woningvraag van asielzoekers... benoem dat ook, zeggen ze ook.

[0:27:32] Want anders gaan we nooit deze problemen oplossen.

[0:27:36] Ik heb niet alleen met mensen met een niet-westerzachte grond gesproken...

[0:27:40] Ik vond het opvallend dat hij die hoek zei.

[0:27:42] Een tweede wijze les die ze gaven over dat eerlijke verhaal.

[0:27:47] Van nu zie je dat rapport.

[0:27:48] We hebben u ook gezien in de Kamer dat u met de minister in debat was over de definitievraag rondom die cijfers, rondom die woningen en hoe groot de druk daardoor is vanuit asielperspectief.

[0:28:00] En dat we samen concluderen, het is ook een beetje een definitie ding.

[0:28:04] En nou is er een andere definitie die veel meer op de gevoelswaarde van alle Nederlanders zit.

[0:28:10] En dan krijgen toch al die Nederlanders, hebben ze nou een beetje de bol zitten verhullen.

[0:28:13] Dus ik vind het een belangrijk punt dat het eerlijke verhaal, hoe pijnlijk het ook is, constant verteld moet worden.

[0:28:19] En ik zie dat ook internationaal terugkomen.

[0:28:23] Dus hierin, en ik ga nu ook eventjes in op wat cijfers over de negatieve kant van migratie en op straat intimidatie, geweld en overlast.

[0:28:32] De belevingswereld is enorm.

[0:28:34] Mensen zijn daar echt, ook in mijn achterban, mensen die s'avonds niet met een straatje omgaan en dat soort dingen.

[0:28:40] En nu zien we dat toch, dat CBS de laatste cijfers dat aangeven.

[0:28:45] Maar dat criminaliteitscijfers tonen al langere tijd aan dat bepaalde groepen een migratieachtergrond oververtegenwoordigd zijn.

[0:28:51] En ik zit hier niet om te polariseren, maar wel het eerlijke debat te voeren.

[0:28:54] Wat doen we er dan aan met z'n allen?

[0:28:56] Op het moment dat deze geregistreerde verdachten gewoon een enorm probleem ook zijn.

[0:29:01] Dus dat een beetje in de mist bewegen, daar ben ik niet van.

[0:29:04] Dan maar dan met z'n allen de pijn voelen en graag een reactie erop.

[0:29:09] Het internationale aspect.

[0:29:11] Ik heb de Economist zitten lezen.

[0:29:16] De analyse over de veroordelingscijfers uit Engeland en Wales.

[0:29:20] Echt een aanbeveling.

[0:29:21] Een vrij progressieve krant.

[0:29:23] Die zegt, ga het eerlijke verhaal vertellen.

[0:29:25] En die brachten onder andere, er zaten vele analyses in, dat Afghaanse burgers zeven keer zoveel worden veroordeeld voor seksueel geweld.

[0:29:33] En dat soort dingen allemaal.

[0:29:34] En dat is voor een progressieve krant, die waren echt van mening, gooi alle cijfers op tafel om het goede debat te voeren.

[0:29:41] Het helpt in ieder geval in Wales en in Engeland.

[0:29:44] Het debat een stukje verder.

[0:29:45] Ga door de pijn heen, dan kom je tot de echte oplossingen.

[0:29:51] Dus dat vind ik belangrijk.

[0:29:53] En nogmaals een reflectie van wat wij hebben in Nederland betrouwbare cijfers nodig en indicatie en het

[0:30:00] goede verhaal erbij, want anders zitten we elkaar verwijten te maken.

[0:30:03] We hebben dus echt een probleem.

[0:30:05] Dan wil ik even toch naar de vaste opvanglocaties.

[0:30:07] Wij hebben daar een motie voor ingediend.

[0:30:09] Hoe staat het daarmee?

[0:30:11] Want ook wij, net zoals mijn collega, dat het Rijksvastgoedbedrijf een beetje stroperig is.

[0:30:16] Ik heb het aangebracht vanuit financieel perspectief.

[0:30:19] Het scheelt ons echt miljarden op het moment dat we vaste locaties hebben.

[0:30:22] Even los van alle andere discussies.

[0:30:25] Zit er al voortgang in, minister?

[0:30:27] En wanneer krijgen we de eerste stappen te zien?

[0:30:31] Eerst een interruptie van collega Van Dijk.

[0:30:33] Ja.

[0:30:34] Dank voorzitter.

[0:30:35] Ik wil nog graag even terugkomen op het vorige punt.

[0:30:37] De heer Struijs bepleit het eerlijke verhaal, de feiten...

[0:30:42] ...op tafel en die zijn soms schokkend en lastig.

[0:30:45] Alleen mijn vraag is, daarom op mijn interruptie... ...ja, de heer Struijs is niet alleen een analist.

[0:30:52] Wat voor consequenties verbiedt hij eraan?

[0:30:54] De vraag is ook eerder aan tafel geweest.

[0:30:56] De dadelijk van de instroom valt tegen.

[0:30:59] Bepleit 50PLUS bijvoorbeeld toch nadere maatregelen om de instroom terug te brengen.

[0:31:04] Of wat voor conclusie verbindt hij aan zijn analyse die waarschijnlijk helaas terecht is?

[0:31:10] Ja, voorzitter, een hele interessante vraag.

[0:31:13] Ik heb meerdere conclusies die ik hier aanverbind.

[0:31:16] 50PLUS stelt zich op het feit dat op het moment dat jij hier misdrijven pleegt... dan ga je uit de asielketen.

[0:31:24] Wij hebben ook een motie ingediend om snelrechten te versterken.

[0:31:28] Dus dat is voor ons een belangrijk punt.

[0:31:29] Dan hoor je hier niet thuis.

[0:31:31] Want we hebben zoveel vluchtelingen die hier wel een goede kans verdienen... en die verstoren enorm het proces.

[0:31:38] En hoe sneller, hoe beter...

[0:31:40] En een tweede, wat wij bepleiten, kan je er niet uit, dan ga je de gevangenis in.

[0:31:45] Want dan verdien je gewoon straf.

[0:31:47] En in die volgorde of andersom, het maakt me niet uit, maar vol gas op dat domein.

[0:31:52] Een tweede deel van de vraag is, ik wil het migratiepak en de instroomcijfers vallen gewoon echt tegen.

[0:31:56] Ik ben blij dat we die cijfers hebben, want het valt ook tegen, ook mij.

[0:32:00] Maar daarom vond ik de vraag van mevrouw Straatman zo terecht.

[0:32:04] Is dat een kwestie van tijd en hoe lang moeten we nog wachten?

[0:32:06] Want wij ervaren ook een acuutheid van dit probleem.

[0:32:09] En moeten die aanvullende maatregelen misschien morgen al komen?

[0:32:13] Want als we zien dat deze stroperigheid toeneemt... en een derde is, en dat is toch wel een inzicht van alle gesprekken... die ik ook weer in het herfzes en ervoor heb gewerkt.

[0:32:22] wat ik ook mijn collega's heb gegeven, met name de mister.

[0:32:25] Kijk...

[0:32:26] Hoe meer terugkeer, hoe minder instroom, vertellen de collega's van mij in Engeland.

[0:32:32] En ik merk dat aan de collega's in Duitsland die ik eventjes in Winterswijk heb gesproken.

[0:32:36] Die kwamen de grensovers, maar vijf kilometer.

[0:32:38] Maar goed, dat geheel terzijde.

[0:32:40] Maar wat ik echt interessant vind, als ze zeiden Jan, als je echt de uitstroom versneld op gang komt, gewoon gerechtvaardig de uitstroom, dat gaat als een razende op ons internet.

[0:32:50] En dan zou je zien dat de instroom echt vermindert.

[0:32:52] Dit is een onderdeel waar ik ook...

[0:32:54] De minister nog ook in het laatste deel van mijn huiding is.

[0:32:56] Dus dat is een beetje de beantwoording van mijn vraag daar.

[0:33:00] Hoe ver was u in uw betoog, meneer Struijs?

[0:33:02] Ik ben bijna klaar.

[0:33:03] Kunt u het in 20 seconden doen?

[0:33:05] Ja, ik wil ook een reactie op het TNC-artikel over de rechters die op de stoel van de IND gaan zitten.

[0:33:12] Ik vind het zorgelijk, want ik ben opgevoed met een marginale toetsing en nu raken we uit balans.

[0:33:17] En ik wil nooit rechters aanvallen, want ik ben van de rechtsstaat.

[0:33:20] Maar nu vind ik echt die marginale toetsing, die wordt losgelaten.

[0:33:22] Dank u wel.

[0:33:24] Top.

[0:33:24] Ik kijk even rond.

[0:33:26] Nou, dat was... Mevrouw Vondeling namens de PVV.

[0:33:31] Drie miljoen jonge Marokkanen willen naar Europa komen.

[0:33:34] Daar waarschuwt de vice-president van Sioud daarvoor.

[0:33:37] Een islamitische en demografische invasie staat ons te wachten als deze minister niet nu onze grenzen sluit.

[0:33:42] Maar wat doet dit kabinet?

[0:33:44] In plaats van onze grenzen te bewaken en asielstopping te voeren...

[0:33:47] kiest de minister ervoor om de grensbewaking juist af te bouwen.

[0:33:50] De rode loper wordt weer uitgerot en er worden nog meer bedden klaargezet voor asielzoekers.

[0:33:54] Het is de wereld op zijn kop.

[0:33:55] Terwijl de instroom in Europa daalt, komen er in Nederland juist meer asielzoekers bij.

[0:33:59] In Polen sturen ze asielzoekers aan de grens terug.

[0:34:02] Daar bepalen ze zelf wie ze het land binnen laten.

[0:34:04] Waarom bleef deze minister ons land kapot maken door iedere week 900 islamitische tikkende tijdbom op de Nederlanders los te laten?

[0:34:12] Het asieltuig regeert onze straten.

[0:34:14] In Sliedrecht werd een 18-jarig meisje beestachtig verkracht door een groep Syriërs.

[0:34:19] Deze misselijkmakende beelden van de groepverkrachting werden ook nog eens gefilmd en gedeeld op social media.

[0:34:25] Hoe ziek en pervers wil je het hebben?

[0:34:27] Deze week bleek zelfs dat een van de Syrische verdachten notabene al in het politiesystemen stond omdat hij eerder vrouwen had lastiggevallen.

[0:34:35] Groepen minderjarige Syriërs zorgen voor vernielingen door het hele land.

[0:34:38] In Arnhem, Utrecht, Den Bosch, Groningen en Den Haag terroriseren ze compleet de buurten en wijken.

[0:34:43] Ze steken vechten en stelen erop los.

[0:34:45] Notabene Marokkanen in Den Haag zeggen bang te zijn voor Syriërs.

[0:34:49] En dat wil wat zeggen, voorzitter, want we weten allemaal dat Marokkanen zelf al zwaar overtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.

[0:34:55] Maar wat is de reactie van het kabinet?

[0:34:57] In plaats van deze Syriërs met meterslange strafbladen vast te zetten en uit te zetten, lopen ze na hun zoveelste arrestatie weer lachend over straat.

[0:35:05] Er worden tientallen miljoenen euro's naar Syrië overgemaakt, maar ondertussen wordt er geen Syriër gedwongen uitgezet.

[0:35:11] Zelfs het aantal vrijwillige vertrekken is lachwekkend laag.

[0:35:14] Ondertussen zegt zelfs de IND dat Syrië veilig genoeg is en wijst vrijwel alle Syrische asielverzoeken af.

[0:35:20] In Duitsland zijn ze al begonnen om verblijfsvergunningen van Syriërs in te trekken.

[0:35:24] Dat dit nog niet gebeurt in Nederland is dus geen kwestie van onmogelijkheid, maar van complete politieke onwil.

[0:35:30] U heeft een interrup schikselgnaar natuurlijk, maar met mevrouw Straatman.

[0:35:35] Dank voorzitter en mevrouw Vondeling en ik delen denk ik de frustratie over de overlast die we zien.

[0:35:40] Maar ook de strafbare feiten die worden gepleegd.

[0:35:43] Maar wat ik niet begrijp is, mevrouw Vondeling zegt ja we moeten de Syriërs uitzetten.

[0:35:48] We moeten er alles aan doen om ze niet meer in Nederland te houden op het moment dat ze zich misdragen.

[0:35:53] En dan dienen wij een motie in om te kijken naar wat werkt in Duitsland.

[0:35:57] Een pilot om Syriërs die zich misdragen hebben.

[0:36:00] Of andere mensen, asielzoekers die zich misdragen hebben.

[0:36:03] Die vastzitten en om die vanuit detentie terug te sturen.

[0:36:07] Een van de weinige oplossingen die wel werken om terugkeer op gang te brengen.

[0:36:11] Omdat we allemaal weten hoe ingewikkeld gedwongen terugkeer is.

[0:36:14] En tot mijn grote verbazing stemt de PVV dan tegen.

[0:36:18] Kan mevrouw Vondeling dat uitleggen?

[0:36:20] Mevrouw Vondeling.

[0:36:22] Dat kan ik zeker, want deze motie stelde voor om criminelen een strafkorting te geven... zodat zij meewerken aan vertrek.

[0:36:31] Daar zijn wij sowieso geen voorstander van, maar daarnaast met dit kabinet... de grenzen blijven gewoon open.

[0:36:35] Dus zodra je dan tegen zo'n Syriër zegt van nou goed, je hebt misschien een meisje verkracht...

[0:36:41] Je krijgt wat minder celstraf.

[0:36:44] Die persoon zegt, ik vertrek vrijwillig meer.

[0:36:46] De kans is gewoon levensgroot dat hij daar gewoon weer terugkomt... en met open armen door dit kabinet wordt ontvangen.

[0:36:51] Dus daar zijn we inderdaad geen voorstander van.

[0:36:54] Mevrouw Straatman.

[0:36:55] Ja voorzitter, we weten allemaal dat gedwongen terugkeer eigenlijk onmogelijk is.

[0:36:59] Dus de enige manier om iemand terug te krijgen is vrijwillige terugkeer.

[0:37:01] Wat wij zeggen, wat werkt in Duitsland?

[0:37:03] Dat is het mooie succesverhaal.

[0:37:06] Als je tegen iemand zegt vanuit de detentie onder deze voorwaarden werk je mee aan terugkeer.

[0:37:11] Dan gaan mensen terug.

[0:37:12] Dus de conclusie is...

[0:37:13] Met het voorstel van het CDA lukt het daadwerkelijk om in dit ingewikkelde juridische moeras mensen terug te sturen en de PVV zegt nee, laat ze nog maar even twee jaartjes extra in de cel zitten en daarna gewoon veilig rondlopen door onze straten.

[0:37:26] Ik vind dat onbegrijpelijk.

[0:37:29] Het is gewoon een klap in het gezicht van slachtoffers.

[0:37:31] We weten inmiddels ook dat recht is gewoon belachelijk lage straffen opleggen.

[0:37:34] En als je ze dan nog meer strafkorting gaat geven met daarnaast geen garantie dat ze niet door dit kabinet weer met open armen worden verwelkomd, daar zijn we inderdaad geen voorstander van.

[0:37:45] Tot slot mevrouw Straatman.

[0:37:46] Ja, tot slot voorzitter.

[0:37:47] Dan maak ik mijn interrupties meteen op.

[0:37:49] Als mevrouw Vondeling dan vindt dat de rechters zo laag straffen... dan zou ik al helemaal zeggen... zorgen dan voor dat ze zo snel mogelijk teruggaan naar Syrië... en niet na die hele korte periode volgens mevrouw Vondeling... dan weer de Nederlandse straat opgaan.

[0:38:01] Dus ik zou graag een oproep willen doen.

[0:38:03] Ook niet alleen woorden, maar ook daden.

[0:38:05] En stem dan ook gewoon voor dit soort hele verstandige moties.

[0:38:09] Mevrouw Vondeling.

[0:38:10] Even een korte reactie.

[0:38:11] De PVV wil minimumstraffen waardoor er ook niet lager gestraft worden.

[0:38:14] Als het CDA daarmee eens is, dan zou ik ook zeggen steun dat voorstel.

[0:38:19] Mevrouw Vondeling gaat verder.

[0:38:22] Dan de situatie in Lochem en Berkeland.

[0:38:24] Daar worden jonge meisjes lastig gevallen door COA-bewoners.

[0:38:27] Asielzoekers wachten meisjes op, intimideren ze en vallen ze lastig.

[0:38:30] De ouders van deze meisjes hebben hiervan melding gemaakt.

[0:38:33] Maar het enige wat het COA doet is een foeigesprek voeren met wat jongeren in het AZC.

[0:38:37] Waarom?

[0:38:38] Omdat het COA en Arriva beweren dat ze er niet in zijn geslaagd om te achterhalen wie de tuig is.

[0:38:44] Dank u wel.

[0:39:09] Deze misplaatste barmhartigheid is pure capitulatie.

[0:39:12] De kerken helpen hiermee actief mee aan de islamisering van Nederland door massaal onderdak te bieden aan stateshouders die elders asiel hadden moeten aanvragen en veelal de islamitische ideologie van haat en geweld aanhangen.

[0:39:24] Wat de PVV betreft worden dit soort belachelijke opvanginitiatieven net als het opvangen van illegale door kerken verboden.

[0:39:30] Momentje, interruptie van de heer Van Asten.

[0:39:33] Ik vind het eigenlijk te klein zielig om op in te gaan, maar

[0:39:37] Dan toch maar even de vraag.

[0:39:38] Stel nou voor dat het gevluchten Ethiopische kopten zijn.

[0:39:42] Mag het dan wel van mevrouw Vondeling?

[0:39:44] Of is het dan ook niet goed dat een kerk barmhartig is en onderdak biedt voor iemand die hier in Nederland een vluchtelingenstatus heeft gekregen?

[0:39:52] Mevrouw Vondeling.

[0:39:54] Deze minister, dit kabinet en daarmee ook D66 moeten gewoon eens voor zorgen dat al die 10.000 Syriërs die in die AZC's zitten, die een status hebben, die geen status hebben, dat die gewoon terugkeren.

[0:40:04] Dan is er ruimte in AZC's en kunnen we AZC's gaan sluiten.

[0:40:07] En hoeveel er niet allerlei belachelijke opvanginitiatieven worden opgetuigd om dit soort mensen te huisvesten.

[0:40:15] Mevrouw Vondeling geeft dus geen antwoord op de vraag.

[0:40:18] Dus het was even een cheap shot op kerken die iets moois doen.

[0:40:22] Dan nog even over die vraag over de Syriërs.

[0:40:25] Kunt u mensen terugsturen naar een plek waar geen huizen staan?

[0:40:29] Mevrouw Vondeling.

[0:40:31] Daar werd net al door een collega van 21 antwoord op gegeven.

[0:40:35] Die mensen, die Syriërs die hier zijn, die in Europa zijn, die kunnen ook gewoon gaan helpen hun land op te bouwen.

[0:40:42] Dat lijkt me gewoon voorkomen normaal om dat te vragen.

[0:40:44] En ga dat dus doen.

[0:40:46] Want als we moeten wachten totdat overal huizen zijn gebouwd, dan zijn ze hier gewoon voor eeuwig.

[0:40:52] En ik denk niet dat dat de bedoeling is.

[0:40:54] Meneer Van Asten.

[0:40:56] Nog even over de simpele manier van denken die daarop zit natuurlijk.

[0:41:00] Mensen die willen meewerken aan de opbouw van een huis, dat is een leraar of dat is een tandarts of dat is gewoon een verkoper van een supermarkt.

[0:41:11] Die wilt u dus nu gelijk in één keer de bouw injagen en voordat er een huis staat kan even duren.

[0:41:15] Dus in die tussentijd mag die iemand op straat slapen met zijn gezin.

[0:41:17] Is dat dan ongeveer wat mevrouw Vondeling dan een goede manier vindt van repatriatie?

[0:41:23] Mevrouw Vondeling.

[0:41:25] Allereerst, als ik nu weer met dat verhaal kom... dat we allemaal tandartje hierheen hebben gehaald... dan kan ik u sowieso niet serieus nemen.

[0:41:30] Want dat is gewoon niet het geval.

[0:41:31] Dus ik hoef u verder ook niet op in te gaan.

[0:41:35] Even kijken.

[0:41:36] Mevrouw Westerveld als eerst, ja.

[0:41:40] Ja, voorzitter, op dit punt.

[0:41:41] Want wat de heer Van Asten zegt klopt natuurlijk.

[0:41:43] Er gaan allerlei mensen, wil mevrouw Vondeling terugsturen naar Syrië, die wellicht helemaal niet zijn opgeleid om huizen te bouwen.

[0:41:51] Dat is toch een veel te simpele manier van denken, zou ik ook aan mevrouw Vondeling willen vragen, aangezien er net geen antwoord kwam op de vraag.

[0:41:58] Mevrouw Vondeling?

[0:41:59] Het asielrecht is bedoeld voor mensen die vluchten voor oorlog en geweld.

[0:42:02] Er is geen oorlog meer in Syrië.

[0:42:04] Dus horen gewoon terug te gaan.

[0:42:06] Zo simpel kan het zijn inderdaad.

[0:42:09] Mevrouw Westerveld?

[0:42:12] Voorzitter, er zijn nog steeds groepen mensen onveilig in Syrië en bovendien, en dat was het punt van de heer Van Asten, zijn er heel veel huizen, steden gewoon plat gebombardeerd en kunnen mensen daar niet wonen.

[0:42:22] Dus wat is dan de oplossing van mevrouw Vondeling als zij kennelijk aanneemt dat iedereen even terug kan gaan om huizen op te bouwen?

[0:42:31] Is het met mij en met de heer Van Asten eens dat dit gewoon een veel te simpele gedachte is en dat het leuk wensdenken is, maar zo werkt het niet in de praktijk?

[0:42:41] Mevrouw Vondeling.

[0:42:42] Wij denken gewoon heel anders, Pro en de PVV.

[0:42:45] Want wij vinden dat de prioriteit moet liggen bij het bieden van huisvesting van Nederlanders.

[0:42:52] Er zijn nu heel veel Nederlanders die geen woning hebben.

[0:42:54] Die bij jonge mensen die graag willen beginnen met het opstarten van hun leven.

[0:42:59] Die bij hun ouders op zolder moeten blijven wonen.

[0:43:02] En daar moet gewoon voorrang aan worden gegeven.

[0:43:05] En dat kan niet als je hier mensen laat, tienduizenden Syriërs, die gewoon terug kunnen naar hun eigen land omdat er geen oorlog meer is.

[0:43:15] Meneer Van Dijk.

[0:43:17] Dank.

[0:43:19] Mevrouw Wondeling haalt snoeihard uit naar de kerken.

[0:43:22] Ik zag dat gisteren ook in de Kamervragen terugkomen.

[0:43:25] En mijn vraag is, ja, dat is toch eigenlijk een oneigenlijke uithaal?

[0:43:30] Den Haag is er nou niet in geslaagde instroom te beteugelen.

[0:43:33] Wij hebben een opvangcrisis laten ontstaan.

[0:43:37] En dat de kerken vanuit hun opvatting over gastvrijheid en warmhartigheid... een ietsje-pietje mee willen werken.

[0:43:43] Beschikbare ruimte ter beschikstel van statushouders...

[0:43:46] Ja, dat kunnen we hun toch niet verwijten?

[0:43:48] Als we verwijten willen doen, dan moet dat naar Den Haag zijn.

[0:43:51] Maar toch niet naar die kerken die, dat is mijn volgende vraag ook, een eigen positie hebben.

[0:43:56] En ook er zelf over gaan hoe zij omgaan met eventuele beschikbare woonruimte, et cetera.

[0:44:04] Nou goed, kritiek op het kabinet dat er weinig wordt gedaan, die leveren wij natuurlijk.

[0:44:09] En ja, de kerken, zij gaan daar in principe zelf over inderdaad.

[0:44:12] Ik roep de minister ook op van maak gewoon werk om die Syriërs terug te sturen.

[0:44:17] Zorg ervoor dat er plaats is in de AZC's.

[0:44:19] Maar ik vind het wel gigantisch naïef van de kerken om veelal islamitische migranten op te gaan vangen.

[0:44:26] Dat is gewoon wat wij vinden en dat maak ik hier ook kenbaar.

[0:44:31] Oké, we heten welkom mevrouw Keijzer.

[0:44:34] U bent officieel geen lid van deze commissie, maar ik neem aan dat ik het goed vind dat mevrouw Keijzer aansluit.

[0:44:39] We hebben afgesproken drie losse vragen, dus dan weet u dat.

[0:44:43] Mevrouw Vondeling, u was nog niet klaar hè?

[0:44:45] Nee, hoeveel minuten heb ik nog?

[0:44:48] Eén minuut.

[0:44:51] Lukt dat?

[0:44:52] Denk ik het wel.

[0:44:55] De linkse asielcarousel stopt niet bij de kerkdeur.

[0:44:57] Uit onderzoek blijkt dat rechters, asieladvocaten en clubs zoals Vluchtelingenwerk nauw met elkaar verweven zijn.

[0:45:03] Buiten de rechtszaal om opereren zij in exact dezelfde schaduwnetwerken.

[0:45:07] Ze zitten samen in besturen, organiseren conferenties en richten samen nieuwe verenigingen...

[0:45:11] voor migratierechten op.

[0:45:12] Dit heeft natuurlijk alle schijn van belangverstrengeling.

[0:45:15] Hoe kunnen we de rechtspraak nog onafhankelijk noemen als rechters zich mengen in dit soort linksonder rondjes en op de stoel van de politiek gaan zitten?

[0:45:21] De PVV wil dat de bezem door deze netwerken gaat en dat er een wettelijk verbod komt op deze dubbele petten in de asielrechtspraak.

[0:45:28] En dan tot slot, de IND wordt inmiddels volledig buiten spel gezet omdat ongekozen rechters op de stoel van de IND zitten.

[0:45:34] Rechters delen aan de lopende band verblijfsgunningen uit omdat Brussel dat dicteert via een arrest van het Europese Hof.

[0:45:41] We zijn de controle over onze eigen grens en onze eigen regels kwijt zolang we aan de leiband van de EU lopen.

[0:45:46] Als we de massa-immigratie echt willen stoppen en de bezem door dit falende systeem willen halen, is er maar één logische en onvermijdelijke conclusie en dat is dat we de controle terugpakken, de instroom stoppen en zo snel mogelijk uit de EU stappen.

[0:45:58] Dank u wel.

[0:46:00] Dan gaan we naar de heer Van Dijk namens de fractie van de SGB.

[0:46:03] Dank u wel, voorzitter.

[0:46:05] De gemeente Hengelo zit met twee Oekraïnse mannen in de maag.

[0:46:09] Ze zijn hun opvang uitgezet nadat op hun kamer harddrugs, cannabisresten, paddo's, gasbrander, gevaarlijke grondstoffen voor de productie van drugs en een groot mes waren aangetroffen.

[0:46:20] Terecht dat de gemeente hier een streep trekt, wat mijn fractie betreft.

[0:46:24] Maar de rechter oordeelde anders.

[0:46:25] Alle ingrediënten voor drugsproductie waren aanwezig, maar er werd geen werkend drugslab aangetroffen en dus is dit niet strafbaar.

[0:46:32] Hengelo zou deze mannen terug moeten nemen in de opvang, terwijl de veiligheid van bijna 500 andere bewoners in het geding is.

[0:46:39] Er staat inmiddels zelfs een dwangsom van 2000 euro per dag op.

[0:46:42] Opnieuw blijkt dat gemeenten onvoldoende instrumenten hebben om overlastgevende Oekraïners uit de opvatting te zetten.

[0:46:48] Maar het ministerie zwijgt vooralsnog.

[0:46:51] Hoe reageert de minister op deze situatie en deelt hij de mening dat gemeenten wettelijk meer mogelijkheden moeten krijgen om op te treden tegen dergelijk gedrag, bijvoorbeeld met een aparte locatie voor overlastgevers?

[0:47:03] Voorzitter, verschillende partijen hebben herhaaldelijk aandacht gevraagd voor de positie van Syrische christenen.

[0:47:08] Ons bereikten signalen dat hun situatie daar in de achterliggende maanden aanzienlijk is verslechterd.

[0:47:14] En daarop hebben wij samen met BBB en ChristenUnie een motie ingediend, die ook is aangenomen om hier onderzoek naar te doen.

[0:47:19] En indien daartoe aanleiding bestaat, het landenbeleid erop aan te passen.

[0:47:23] En laat ik allereerst zeggen dat ik het heel positief vind dat dit rapport er nu ligt.

[0:47:27] En dat de minister de zorg hierover serieus neemt.

[0:47:31] We zijn niet onverdeeld overtuigd van de uitkomst, namelijk dat de christelijke gemeenschap in Syrië niet extra kwetsbaar is en dat er geen aanleiding is op het landenbeleid hierop aan te passen.

[0:47:41] Het onderzoek lijkt sterk te rust op gegevens die de Syrische autoriteiten naar buiten brengen waarbij geweld tegen christenen wordt afgedaan als lokaal incident zonder dat serieus en onafhankelijk wordt ingegaan op aanwijzingen van de werkelijke veiligheidssituatie van christenen.

[0:47:57] Zo is er in het onderzoek geen rekening gehouden met een rapport van de NGO Syrians for Truth and Justice dat duidelijk aangeeft dat christenen vaak worden gezien als aanhangers van het vroegere regime van Assad en om die reden ook frequent doelwit zijn van intimidatie, provocatie en geweld.

[0:48:14] En ik wil de minister daarom vragen dergelijke kritische informatie, onder andere van deze NGO...

[0:48:19] nader te bestuderen en in elk geval te betrekken bij het nieuwe landenbeleid.

[0:48:23] Is hij daartoe bereid?

[0:48:25] Voorzitter, kinderen uit polygame huwelijken proberen via hun vader het Nederlanderschap te verkrijgen.

[0:48:31] Zo is er een recente zaak van een Ghanees die zich beriep op de afstamming van zijn vader, maar die was tijdens het huwelijk met zijn moeder ook al met een andere vrouw getrouwd.

[0:48:40] De rechtbank in Den Haag wees dit verzoek in eerste instantie toe.

[0:48:44] Uiteindelijk verwierp de Hoge Raad dit verzoek, gelukkig.

[0:48:48] Bij bestudering blijkt dat onze wet hierin ook meer ruimte biedt dan alle omringende landen.

[0:48:52] Zo sloot Frankrijk polygame partners in 2021 uit van de verblijfsvergunning en van gezinshereniging.

[0:48:59] Ook Denemarken gebruikt tegenwoordig een oude bigamiewet om polygame partners verblijf te weigeren.

[0:49:06] Wat de SGP betreft wordt dit ook zo spoedig mogelijk wettelijk verankerd in Nederland.

[0:49:11] Het kan toch niet zo zijn...

[0:49:12] dat voor Nederlanders polygamieverbood is, maar dat polygame asielzoekers hier gewoon worden toegelaten.

[0:49:19] Welk kader hanteert de IND op dit punt?

[0:49:22] Wordt een asielzoeker in alle gevallen de toegang geweigerd in geval van polygamie en krijgt er zeker geen toestemming om meerdere echtgenotes over te laten komen?

[0:49:30] En zo niet hoeveel gevallen van polygame partners zijn bekend die in de achterliggende jaren tot Nederland zijn toegelaten.

[0:49:37] Tot zover.

[0:49:38] Dank u, voorzitter.

[0:49:39] Oké, dan gaan we naar de heer Keulemans namens de fractie van JA21.

[0:49:44] Dank u wel, voorzitter.

[0:49:45] En op haar verzoek doe ik deze inbreng mede namens mevrouw Lammers van Groep Markensoe... ...die vanwege persoonlijke omstandigheden niet aanwezig kan zijn vandaag.

[0:49:53] Voorzitter, de asielinstroom naar Nederland is nog altijd hoog.

[0:49:56] Sinds de zomer is er nauwelijks verschil merkbaar met de instroomcijfers... ...van de weken van voor de inwerkingtreding van het EU-Migratiepact... ...dat volgens veel partijen hier dé oplossing voor de asielproblematiek zou zijn.

[0:50:07] En de Nederlandse Alkisselhoeketen bezwijkt onder deze instroom.

[0:50:10] Het COA komt honderden plekken tekort en noemt de situatie in de keten zeer kritiek.

[0:50:15] Minister Van der Brink stuurde eerder deze maand een brandbrief naar gemeenten met onder andere het verzoek om snel extra tijdelijke plekken op te leveren.

[0:50:21] Aangezien het tekort alles oploopt naar 7600 plekken in april volgend jaar.

[0:50:26] Maar voorzitter, het probleem is niet een tekort aan opvangplekken.

[0:50:28] Het probleem is de hoge en simpelweg niet op te vangen asielinstroom.

[0:50:32] En het regeerakkoord is helder.

[0:50:34] Wanneer de asielketen bezwijkt onder de instroom, dan worden er aanvullende instroombeperkende maatregelen getroffen.

[0:50:40] Vraag aan de minister.

[0:50:42] Hoe kan hij, notabene gelet op zijn eigen brandbrief, nog ontkennen dat de asielketen momenteel bezwijkt?

[0:50:47] En waarom zijn er nog geen aanvullende instroombeperkende maatregelen genomen?

[0:50:51] Maar voorzitter, niet alleen de asielketen, maar ook de samenleving bezwijkt.

[0:50:55] Het probleem van de hoge instroom wordt zoals we weten op het bordje van gemeentegeschoven middels een spreidingswet.

[0:51:00] Inmiddels zijn 63 gemeenteoptreden drie van de interventielanden geplaatst.

[0:51:04] Vraag aan de minister erkent hij dat dit puur een politiek bestuurlijke keuze is die niet verplichtend uit de wet voortvloeit... net zoals het een keuze is om in een verdeelbesluit plekken op te leggen aan gemeenten die deze niet zelf aanbieden.

[0:51:15] Onze inzet is in ieder geval helder, voorzitter.

[0:51:17] De spreidingswet zo snel mogelijk intrekken, bijvoorbeeld via onze intrekkingswet die gereed is voor behandeling en tot die tijd geen dwang richting gemeente.

[0:51:25] En dan de Syriërs, voorzitter.

[0:51:27] De aanwezigheid van het grote aantal Syriërs in ons land leidt tot steeds grotere problemen in tal van opzichten.

[0:51:32] Zo snel en massaal mogelijk de terugkeer van Syriërs dient daarom tropperiode te krijgen.

[0:51:38] Het op grote schaal herbeoordelen van tijdelijke verblijfsvergunningen is hierbij cruciaal.

[0:51:42] We wachten nog altijd op een nieuw Amstbericht dat in het vierde kwartaal van dit jaar zou komen, maar dat inmiddels is uitgesteld naar januari, zo lezen we.

[0:51:49] Waarom duurt het zo absurd lang?

[0:51:51] Ondertussen maken Syrische jongeren, waaronder ook uitgeprocedeerden en AMV, steeds meer stadscentra en stationsgebieden onveilig en onleefbaar.

[0:52:00] En het is simpel, voorzitter.

[0:52:01] Zij moeten het land uit.

[0:52:03] Als zelfs de burgemeester van Arnhem zegt... zet ze maar op een vliegtuig naar Damaskus en kijk wat er gebeurt... waarom neemt deze minister dan geen rigoureuze maatregelen?

[0:52:11] Er is zo ontzettend veel mogelijk, als we maar willen.

[0:52:14] Duitsland is begonnen met het herbeoordelen van verblijfsvergunningen.

[0:52:17] Oostenrijk stuurt criminelen terug.

[0:52:19] Noorwegen werkt aan gezinshereniging voor AMV in het land waar de ouders zich bevinden... in plaats van in Noorwegen zelf.

[0:52:25] En ga ze maar door.

[0:52:26] Maar in Nederland kan een 18-jarige Syriër met 114 politieregistraties zijn ouders en broers laten overkomen.

[0:52:33] Wel werkt Nederland aan diplomatieke banden met Syrië en dat is op zichzelf een goede zaak.

[0:52:38] Ook trekt Nederland geld uit voor de wederopbouw van Syrië.

[0:52:41] Onderschrijft de minister dat Nederlandse steun aan Syrië in welke vorm dan ook strikt gekoppeld moet zijn aan het terugnemen van eigen onderdanen, inclusief AMV en gedrongen terugkeer.

[0:52:50] En dat evenals dat dit ingezet moet worden voor adequate opvang in Syrië, zodat AMV terug kunnen, gelet op de voorwaarden in de terugkeerverordening.

[0:52:58] Waarom wordt hier niet op doorgepakt?

[0:53:00] En gisteren lazen we op RTL dat de eerste Europese terugkeerhub, waar ja in een 20 van begin af aan voorstander van is, er gaat komen in Rwanda.

[0:53:07] Wel is een terugkeerhub natuurlijk geen doel op zich.

[0:53:10] Het doel is om er zoveel mogelijk uitgeprocedeerden, die we hier niet willen, naartoe te kunnen sturen.

[0:53:15] Hoe ziet het deal eruit?

[0:53:16] Welke voorwaarden heeft Rwanda gesteld?

[0:53:18] Kunnen we straks echt zelf bepalen wie we daarnaar overbrengen?

[0:53:22] Voorzitter, een terugkrikup is natuurlijk een goede stap.

[0:53:25] Maar een echte oplossing is het volledig verplaatsen van de asielprocedures en opvang naar landen buiten de EU.

[0:53:30] Geen asielopvang meer in Nederland.

[0:53:32] Daar blijft J21 zich hard voor maken.

[0:53:35] Dan het migratiepact.

[0:53:36] J21 heeft van begin af aan gewaarschuwd voor het hoge papieren tijgerkarakter van dit pact.

[0:53:40] En daar is sinds de inwerkingtreding op 12 juni helaas alles van gebleken.

[0:53:45] We horen dat de screening en registratie aan de buitengrenzen inmiddels goed zou verlopen... ...maar toch komen hier nog steeds zo'n 800 asielzoekers per week binnen, nagenoeg allemaal over land.

[0:53:54] Waar komen zij vandaan?

[0:53:55] Welke route leggen ze af?

[0:53:56] Kan de minister hier onderzoek naar verrichten?

[0:53:58] En als het pak lekker zou draaien, waarom zijn ze dan hier?

[0:54:02] Ik rond af met een paar korte kwesties, zal ik staccato doen gelet op de tijd, voorzitter.

[0:54:06] De laatste dag voor het herfstgezet tijdens het commissiedebat regulier verblijf... ...vroeg de minister naar de Universiteit Maastricht.

[0:54:11] waar een medewerker in dienst was die studenten begeleidt... bij het doen van asielaanvragen.

[0:54:14] De minister vond het ook onwenselijk.

[0:54:15] Hij zou dat opnemen met OCW.

[0:54:18] Wat is daar de stand van zaken van?

[0:54:19] De inmiddels aangepaste pagina staat nog steeds online.

[0:54:22] Wordt hier gewoon per direct een eind aangemaakt?

[0:54:25] Ik sluit me aan bij de vragen over de rechters... die op de stoel van de IND gaan zitten.

[0:54:28] En als ik nog één zin krijg van de voorzitter... dan vraag ik de minister... hij heeft toegezegd over de vreemdelingen... die tot gevaar voor de nationale veiligheid zijn bestempeld... maar die we niet vast en uitgezet krijgen...

[0:54:39] Dat hij met een brief komt om obstakels weg te nemen.

[0:54:41] Worden er in die brieven ook echt alle obstakels weggenomen?

[0:54:44] Gaat hij de actie op ondernemen?

[0:54:45] Zo nee, dan kan hij initiatiefwetgeving van 2021 verwachten.

[0:54:48] Tot zover.

[0:54:50] Oké.

[0:54:51] Meneer Van Balen namens de fractie van Denk.

[0:54:54] Dank voorzitter.

[0:54:55] De Onderzoeksraad voor Veiligheid concludeerde vorige maand dat duizenden kinderen in zeer slechte omstandigheden verblijven in de noodopvang.

[0:55:03] En deze waarschuwingen zijn al jarenlang bekend.

[0:55:06] Er waren waarschuwingen in 2021 en in juli en september 2022.

[0:55:11] In 2023 concluderen de inspectie.

[0:55:14] dat er geen verbetering was naar de brandbrief in 2021.

[0:55:18] En nog steeds is er na al die alarmsignalen en meerdere aangenomen Kamermoties veel te weinig veranderd.

[0:55:24] De onderzoeksraad stelt dat deze behandeling van kinderen wordt veroorzaakt, en ik citeer, door het ontbreken van politieke wil.

[0:55:32] en het bestuurlijk vermogen om de opvang veilig vorm te geven.

[0:55:36] Wat is de reactie van de minister op deze conclusie?

[0:55:39] Hoe bestaat het dat we in Nederland al jarenlang de basale rechten van kinderen in de opvang niet respecteren?

[0:55:46] met zeer concrete aanbevelingen, zoals het maximeren van de verblijfsduur in de noodopvang, het in kaart brengen van de veiligheidsrisico's voor kinderen op noodopvanglocaties, creëren van bindende kwaliteits- en veiligheidseisen.

[0:55:59] Hoe kijkt de minister naar deze zeer concrete aanbevelingen?

[0:56:03] Neemt hij deze aanbevelingen over en gaat hij deze aanbevelingen binnen zes maanden uitvoeren?

[0:56:09] Voorzitter, ook breder blijft de opvangcapaciteit een probleem.

[0:56:12] En inmiddels staan 63 gemeenten bijna 1 op de 5 onder toezicht omdat ze weigeren voldoende mensen op te vangen.

[0:56:19] Kan de minister een laatste stand van zaken geven over de inzet van de spreidingswet en zijn stappen die hij de komende tijd wil gaan ondernemen mededelen?

[0:56:28] In Ter Apel, begin deze maand, moesten twintig mensen in de regen buiten slapen.

[0:56:34] Welke concrete maatregelen gaat de minister nemen met het oog op de komende winter om ervoor te zorgen dat mensen straks niet in de vrieskou buiten moeten slapen?

[0:56:45] Graag een reactie.

[0:56:47] Voorzitter, dan de samenwerking met landen buiten Europa.

[0:56:50] Op 1 oktober heeft de EU nieuwe regels vastgesteld waarmee lidstaten terugkeerhubs kunnen opstetten.

[0:56:55] En gisteren kwam naar buiten dat Nederland samen met Europese andere landen dichtbij een akkoord met Rwanda zou zijn.

[0:57:02] Dit terwijl mensenrechtenorganisaties waarschuwen voor de mensenrechtenrisico's.

[0:57:07] Wat is de reactie van de minister op deze zorgen over mensenrechtenrisico's?

[0:57:12] Hoe worden volgens de minister mensenrechten concreet geborgd in die nieuwe EU-terugkeurregels en is dat concreet genoeg?

[0:57:19] En hoe zit dat met die afspraak met Rwanda?

[0:57:22] Hoe worden daar mensenrechten in geborgd?

[0:57:25] Een interruptie van mevrouw Keizer.

[0:57:28] Dank voorzitter.

[0:57:29] Nederland wordt overspoeld.

[0:57:31] Nog steeds elke week zo'n 800 veelal jonge mannen uit veilige landen die zich met rolkoffers melden in Ter Apel.

[0:57:40] Niemand vraagt zich overigens af waar ze nou de avond daarvoor en de avond daarvoor hebben geslapen.

[0:57:47] Is het in de wereld van denkvoorstelbaar dat je tegen deze jonge mannen uit veilige landen zegt het spijt me, u moet terug?

[0:57:57] Meneer Van Baarle.

[0:57:58] Voorzitter, het is in de wereld van denk niet voorstelbaar... dat we hier politieke partijen hebben in dit huis... die jarenlang hebben bezuinigd op de capaciteit bij het COA... op de capaciteit bij het IND... waardoor er onvoldoende capaciteit is om de aanvragen van mensen snel te behandelen...

[0:58:18] En mensen snel op te vangen.

[0:58:20] Waardoor mensen onder andere heel erg lang, en dat is een politieke keuze geweest, in noodopvang verblijven.

[0:58:26] En heel erg lang in de procedure zitten.

[0:58:28] En dan vervolgens te wijzen naar mensen die hier naartoe komen.

[0:58:31] Alsof het de schuld van die mensen zou zijn dat de politiek...

[0:58:35] doelbewust de asielketen heeft laten dislibben.

[0:58:39] Gewoon een gevolg van een politieke keuze.

[0:58:41] En ik zou mevrouw Keijzer willen vragen... als iemand die ook heel erg lang bestuurlijke verantwoordelijkheid heeft gedragen hier in dit huis... om vooral naar zichzelf te kijken.

[0:58:50] Want zij heeft mede met andere rechtse politieke partijen dit veroorzaakt... door doelbewust daarop te bezuinigen.

[0:58:56] En dat had nooit mogen gebeuren.

[0:58:58] Mevrouw Keijzer...

[0:58:59] Dank voorzitter.

[0:59:00] Dus het is duidelijk in de wereld van DENK blijf je dus jonge mannen uit veilige landen met dure jassen en rolkoffers ophangen en daar belastinggeld besteden aan advocaten, org-ambtenaren en rechters om ze tijdelijk onderdak te geven terwijl de Nederlandse jeugd gewoon bij hun ouders op de zolder mag slapen.

[0:59:24] Dat is dan dus de keuze van DENK.

[0:59:27] Is genoteerd, voorzitter.

[0:59:28] Dank u wel.

[0:59:29] Meneer Van Baalen.

[0:59:30] Ja, voorzitter.

[0:59:31] Dit is weer zo'n stomplat populisme.

[0:59:34] Dus het is de schuld van de vluchteling dat er onvoldoende woningen zijn.

[0:59:37] Terwijl rechtse politieke partijen in dit huis de sociale woningvoorraad over de balk heeft gesmeten.

[0:59:45] Het is gewoon een politieke keuze geweest.

[0:59:47] Een VVD-minister die internationaal ging vertellen tegen sprinkhaanbeleggers, kom onze sociale uurwoningen maar opkopen.

[0:59:53] Het is gewoon een politieke keuze geweest.

[0:59:55] Hier iemand die zegt, het zijn allemaal mensen met dure jassen en rolkoffers,

[1:00:00] Terwijl we de verhalen kennen van gezinnen in die noodopvang.

[1:00:04] Kinderen in die noodopvang.

[1:00:05] Het gaat om mensen, mevrouw Keijzer.

[1:00:07] En de beelden die zij schetst.

[1:00:08] Alsof Nederland overspoeld zou worden.

[1:00:11] Alsof het allemaal mensen zijn met dure jassen.

[1:00:13] Alsof het de schuld zou zijn van die vluchtelingen.

[1:00:15] Dat er onvoldoende woningen zijn.

[1:00:17] En dat de asielketen dichtslipt.

[1:00:19] Terwijl zij samen met andere mensen daarop bezuinigd heeft.

[1:00:22] Is gewoon heel plat populisme.

[1:00:24] En Nederland moet er niet in trappen.

[1:00:27] Oké, u continueert meneer Van Baalen.

[1:00:29] U heeft nog anderhalve minuut.

[1:00:31] Dank u wel voorzitter.

[1:00:34] Dan kom ik bij de opvang op het schip Silja.

[1:00:38] Een manager die rondloopt in een trui met gelukszoekeren erop, medewerkers met een hoofddoek die theedoekjes worden genoemd.

[1:00:46] Dat zijn berichten die we hebben gelezen in de reportage van Eén Vandaag.

[1:00:51] En voorzitter, wanneer daarover door medewerkers een brandbrief wordt gestuurd aan het ministerie, verwacht ik meer van een minister dan alleen een verwijzing naar het COA.

[1:01:00] Dus welke concrete maatregelen heeft deze minister genomen toen zijn ministerie een brandbrief kreeg van het personeel met deze zorgen?

[1:01:08] Graag een concrete reactie.

[1:01:09] Voorzitter, dan Jemen.

[1:01:11] Het meest recente algemene ambtsbericht beschrijft de situatie tot en met februari 2025.

[1:01:16] Maar de situatie in Jemen is natuurlijk radicaal veranderd.

[1:01:19] In de afgelopen maanden hebben we gezien hoe het geweld daarop leidt.

[1:01:22] Op basis van welke actuele informatie wordt het Nederlandse landenbeleid voor Jemen op dit moment gevoerd?

[1:01:27] En is de minister bereid dit beleid te herzien nu de veiligheidssituatie in Jemen daarvan zo sprekend aanleiding toe geeft?

[1:01:35] Voorzitter, dan tot slot.

[1:01:38] Onze Syrische Nederlanders, die elke keer weer in de debatten in dit huis moeten horen hoe ze gedemoniseerd worden door politieke partijen.

[1:01:47] Weggezet worden als probleem.

[1:01:49] Terwijl al die Syriërs, die ondernemers, die mensen hier in dit land een bijdrage leveren aan de samenleving.

[1:01:55] En dat er ook gezegd wordt dat mensen versneld teruggestuurd zouden moeten worden.

[1:01:59] Dat de behandeling van hun zaak maar versneld moet worden en hun rechten afgepakt zouden moeten worden om naar Syrië teruggestuurd te worden terwijl het gewoon niet kan.

[1:02:07] Terwijl de situatie nog niet daar is.

[1:02:09] Ik zou de minister willen vragen om afstand te nemen van alle demoniserende uitingen die we hier hebben gehoord over de Syrische gemeenschap in Nederland.

[1:02:17] En ik zou de minister willen vragen om te erkennen dat van versnelde terugkeer van Syrië is, dat er gewoon geen gespraken van kan zijn gezien de situatie in Syrië.

[1:02:26] Dank u wel voorzitter.

[1:02:29] Dan gaan we naar mevrouw Westerveld, namens de fractie van Pro.

[1:02:33] Dank u voorzitter en voorzitter.

[1:02:35] Afgelopen week een aantal collega's refereerden daaraan.

[1:02:39] We waren met een delegatie van deze commissie in Italië waar we op Lampedusa hebben gezien hoe migranten worden ontvangen.

[1:02:46] Waar we ook een aantal opvanglocaties hebben bezocht en een locatie waarin mensen die in een kwetsbare situatie zitten worden geholpen om zo snel mogelijk mee te kunnen doen met de samenleving.

[1:02:59] En iedereen haalt, denk ik, zijn eigen bevindingen uit dat bezoek.

[1:03:03] Maar wat mij daarop viel was ook de nadruk die zij legde op het mogen werken... en hoe dat bijdraagt aan integratie en snel kunnen meedraaien en zelfredzaamheid.

[1:03:13] We hebben ook lang gesproken over het Migratiepact.

[1:03:15] Het Migratiepact heeft natuurlijk als doel om te zorgen... dat mensen die niet mogen blijven dat ook zo snel mogelijk horen.

[1:03:21] Maar heeft ook als doel om te zorgen dat mensen die wel mogen blijven in landen, waaronder ook Nederland...

[1:03:27] zo snel mogelijk ook duidelijkheid krijgen en kunnen meedraaien met de samenleving.

[1:03:30] En mijn vraag aan de minister is op welke manier daar invulling aan wordt gegeven.

[1:03:35] Want voorzitter, mensen hebben ook zekerheid nodig om te kunnen meedoen.

[1:03:39] En het afschaffen van de vergunning onbepaalde tijd en het dichtgooien van de route om via Nederlands recht te naturaliseren... is tekenend voor het Nederlandse beleid dat die zekerheid juist wegneemt.

[1:03:49] En een heel pijnlijk voorbeeld is dat van de Afghaanse evacuees.

[1:03:53] Mensen die met gevaar voor eigen leven in Afghanistan werk hebben gedaan voor de Nederlandse ambassade of in andere functies.

[1:04:01] En in plaats van dat zij ook als evacuee werden gezien, werden ze in Nederland in de asielprocedure gestopt en bleven ze de afgelopen jaren jarenlang in onzekerheid zitten.

[1:04:11] En nu zouden ze bijna kans maken op naturalisatie... maar nu krijgen ze weer een tijdelijk verblijfsvergunning... en moeten ze leven in de angst dat ze altijd weer teruggestuurd kunnen worden.

[1:04:22] En helemaal nu Nederland in Europees verband ook gesprekken voert met de Taliban... kan ik me de angst van deze mensen levendig voorstellen.

[1:04:30] We hebben een paar weken geleden ook een petitie in ontvangst mogen nemen... en dat ook uit de monden van deze mensen zelf gehoord.

[1:04:35] En mijn vraag aan de minister is...

[1:04:38] Is dat nou bevorderlijk voor de integratie?

[1:04:40] Maar ook, hoe gaat de minister nou recht doen aan de erenschuld die we als Nederland hebben aan deze mensen?

[1:04:47] Voorzitter, wanneer gaat het ook mogelijk worden om op basis van de vergunning bepaalde tijd te naturaliseren en komt daar ook wetgeving voor?

[1:04:54] En dan voorzitter een paar punten over de rechten van kinderen waar ik eigenlijk ieder debat op terugkom omdat het ongelooflijk belangrijk is.

[1:05:01] Want we staan in Nederland toe en ik vind dat de harde constatering dat kinderen permanente schade oplopen omdat ze in de noodopvang verblijven.

[1:05:09] De Kamer heeft er al eerder ook verschillende moties over aangenomen.

[1:05:12] En mijn vraag aan de minister is hoe hij nou echt hier werk van gaat maken.

[1:05:15] Zeker nu dat dikke doordachte rapport van de OVV'er ligt met een heel aantal aanbevelingen over hoe het ook anders kan.

[1:05:22] Gaat dit nou echt een prioriteit zijn dan komt de minister met een duidelijk plan.

[1:05:26] En op 7 oktober zei de minister ook tijdens het twee minuten debat dat de komende week vast wel eens een rijksvastgoed of een defensielocatie geopend wordt.

[1:05:35] Hoe staat het daarmee?

[1:05:36] Want we hebben behoefte aan permanente opvangplekken.

[1:05:40] En voorzitter, ik las ook de reactie van het kabinet begin september op de drie uitspraken van de Raad van State over het kinderpardon.

[1:05:47] Daarin stond, ja, we moeten het nog verder bestuderen.

[1:05:49] Maar wat gaat de reactie nou worden?

[1:05:54] Wat zijn nou die brede gevolgen van deze uitspraken van de Raad van State?

[1:05:58] En dan, voorzitter, heb ik nog een aantal vragen over de spreidingswet.

[1:06:01] Mijn eerste vraag is wat er op dit moment precies het tekort is aan opvangplekken.

[1:06:05] En verwacht de minister dat ook de komende maanden nog meer locaties zullen gaan sluiten?

[1:06:09] En kan het ook daardoor zijn dat in Ter Apel straks ook in de winter mensen buiten moeten gaan slapen?

[1:06:15] En vooral natuurlijk de vraag wat gaat ook de minister daarmee doen?

[1:06:18] En wat hebben die gesprekken die hij voert met de gemeente tot nu toe opgeleverd?

[1:06:23] Ik spreek natuurlijk ook wethouders en ik weet dat er in een heel aantal gemeenten echt gewerkt wordt.

[1:06:26] En dat er soms ook hele praktische oorzaken zijn waardoor het hen nog niet lukt om voldoende opvang te realiseren.

[1:06:33] Maar dat ze daar wel mee aan het werk zijn.

[1:06:34] Maar er zijn natuurlijk ook gemeenten die dit weigeren.

[1:06:37] Mijn vraag aan de minister is hoeveel gemeenten zijn dit?

[1:06:41] En wat gaat hij doen om te zorgen dat zij ook gaan voldoen aan die wettelijke opvangtaak?

[1:06:46] Voorzitter, er zijn net vragen gesteld over terugkeerhub.

[1:06:49] Sluit ik me aan.

[1:06:49] Ik wil afsluiten met een compliment aan de kerken.

[1:06:52] Ik vind het een hele mooie oproep om ook in kerken en in pastorieën mensen op te vangen.

[1:06:56] Ik vind dat ook heel erg horen bij de Bijbelse gedachten over hoe we omdenken en omkijken naar onze naasten.

[1:07:03] En ik wil hen ook een enorm compliment daarbij geven.

[1:07:06] Want volgens mij is dat het Nederland dat we moeten willen zijn.

[1:07:10] Interruptie van mevrouw Keizer.

[1:07:12] Ja, dank voorzitter.

[1:07:13] Ik denk, zal ik vragen hoe de fractie van Pro staat over het initiatiefwetsvoorstel... wat ik samen met JA21 en de groep Markers houden.

[1:07:23] Maar ik heb een andere vraag.

[1:07:25] Is het voorstelbaar voor Pro om in overleg met de drie rechtse partijen... die met het kabinet tot oplossingen willen komen voor de begrotingen...

[1:07:37] Om alleen in die gemeente waar in meerderheid pro, CDA, D66 gestemd is.

[1:07:45] Om alleen daar dwang op te leggen voor het realiseren voor meer opvangplaats.

[1:07:51] Mevrouw Westerveld.

[1:07:53] Voorzitter, ik vind dit een absurde vraag.

[1:07:55] Ten eerste omdat heel veel van onze wethouders al keihard bezig zijn aan het realiseren van voldoende opvangplekken.

[1:08:02] Ik woon zelf in Nijmegen.

[1:08:04] Daar wordt voldaan aan de vraag van de spreidingswet.

[1:08:06] Er wordt nog weer een tijdelijke noodopvanglocatie geopend.

[1:08:09] Niet omdat we Nijmegen fan zijn van noodopvang, maar omdat andere gemeenten het laten zitten.

[1:08:14] En het zou toch een hele rare wereld zijn op het moment dat we landelijke wetgeving laten afhangen van de gemeente waar je toevallig woont.

[1:08:21] We gaan toch ook niet in sommige gemeenten toestaan dat je veel harder mag rijden door de bebouwde kom of heel andere wettelijke maatregelen omzeilen omdat toevallig een rechtscollege dat zou willen.

[1:08:32] Dus ik vind dit echt heel absurd om nu te doen alsof...

[1:08:35] Mensen vooral moeten worden opgevangen in plekken waar D66 en pro-wet colleges zitten.

[1:08:43] We voldoen al op heel veel plekken aan die vraag van de minister om voldoende opvanglocaties te realiseren.

[1:08:50] Maar het zou ook een hele gekke manier zijn om met wetgeving om te gaan.

[1:08:53] Dus antwoord is natuurlijk nee.

[1:08:56] Goed, en dan kunnen we ook meteen naar de inbreng van mevrouw Keijzer.

[1:09:01] Ja, voorzitter.

[1:09:02] Vijf minuten, geloof ik.

[1:09:03] Klopt dat?

[1:09:04] Of vier?

[1:09:05] Vier en u krijgt nog tien seconden.

[1:09:06] Dank u wel, voorzitter.

[1:09:08] Goed, voorzitter.

[1:09:10] Volgens mij kunnen we met elkaar vaststellen dat het asielmigratiesprookje... aan het desintegreren, imploderen, oplossen is.

[1:09:22] In toenemende mate komen er onderzoeken en rapporten naar buiten... waarin blijkt dat het niet allemaal zo rooskleurig is als dat steeds tegen mensen gezegd worden... die er vraagtekens bij zetten of het gewoon niet willen.

[1:09:34] In 2018 al de Raad voor de Regeringsbeleid die aangaf dat wijken waar een groot verschil is tussen afkomst en levenshouding negatief is voor welbevinden in die wijk toen al.

[1:09:48] Weggemocheld, mocht je niet over hebben, was racistisch.

[1:09:51] De Economist, zoals hier ook vandaag gememoreerd is, bevestigt eigenlijk de cijfers ook van Jan van der Beek.

[1:09:58] Dat mannen met een migratieherkomst tientallen keren meer...

[1:10:04] geweld tegen vrouwen doen en zelfs normaal vinden.

[1:10:09] Eritreërs, Irakezen, Afghanen en Somaliërs.

[1:10:13] Ze komen veel vaker voor in bestanden van de bijstandswet... en ondermijnen maar mee de sociale zekerheid in dit land.

[1:10:23] We hebben inmiddels rechters die zelf verblijfsvergunningen verlenen aan migranten.

[1:10:30] En ik zou graag van de minister daar in ieder geval een antwoord op willen.

[1:10:33] Want rechters stellen zich steeds activistischer op.

[1:10:36] Dat weten we sinds maart 2026 doen.

[1:10:40] Steffie van Lokven ook gewoon aangaf dat zij vindt dat ze daar activistisch in moet staan.

[1:10:45] Dus daarmee is de democratische mening van mensen die zeggen... ja, het is een keer genoeg, wordt gewoon ondermijnd door de rechtsstaat.

[1:10:53] Wat gaat de minister daaraan doen?

[1:10:55] Voorzitter, water zoekt het laagste punt.

[1:10:58] Dat weet iedereen.

[1:11:00] Dus het migratiepact, waarvan wij volgens mij allemaal hoopten dat het effect zou hebben, geeft een tegenovergesteld beeld.

[1:11:08] En zelfs het kabinet begint dat nu te erkennen.

[1:11:11] In de brief lees ik dat de procedures aan de buitengrenzen niet snel genoeg gaan, de screening en grensbewaking tekort schieten en dat verdere versterking van het pact nodig is.

[1:11:20] Voorzitter, hier is eigenlijk gewoon de enige oplossing wat ze in Ceuta gedaan hebben.

[1:11:24] Namelijk jonge mannen uit veilige landen gewoon terugstruuren.

[1:11:28] Meteen.

[1:11:30] De afgelopen tijd zijn de aankomsten in de Europese Unie weliswaar met meer dan de helft gedaald.

[1:11:37] In Nederland stabiliseert het gewoon.

[1:11:40] Is hier nou niet gewoon de conclusie, vraag ik aan de meeristen, dat het te aantrekkelijk is in Nederland.

[1:11:45] Dat wij vergaande maatregelen moeten nemen om hier wat aan te doen.

[1:11:51] Voorzitter, gaat de minister het solidariteitsmechanisme ook echt toepassen en asielzoekers die daarboven komen terugsturen?

[1:12:02] Terugsturen naar de landen waar ze vandaan komen.

[1:12:05] En dan niet voorzitter zoals we het nu doen na een procedure en opvang van maanden, maar gewoon meteen.

[1:12:10] Voorzitter, hoe zit het met het geld?

[1:12:12] Ik lees dat er 100 miljoen naar een interdepartementale taskforce gaat.

[1:12:17] Dat gaat over de partnerschappen.

[1:12:19] En 300 miljoen naar de Afghanistan-regio Midden-Oosten en Afrika.

[1:12:28] Voorzitter, 300 miljoen is in Afghanistan anderhalf miljard.

[1:12:31] Gewoon even qua geldwaarde.

[1:12:34] Dit gaat toch hartstikke fout, voorzitter.

[1:12:37] En ik vind het een goede zaak dat er gesproken wordt met die landen.

[1:12:41] Ik denk ook wel eens bij bepaalde foto's.

[1:12:43] Je zou misschien de koningin er niet op moeten zetten en wat minder moeten glimlachen.

[1:12:47] Maar ik begrijp dat je die gesprekken voert.

[1:12:49] Maar is dit niet een belachelijke hoeveelheid geld?

[1:12:52] Voorzitter, ik maak mij grote zorgen tot slot over wat er in ons land gebeurt.

[1:13:00] Onze jeugd kan niet meer aan woningen komen.

[1:13:02] We zien inmiddels dat ook hier duidelijk is hoeveel woningen daadwerkelijk naar statushouders gaan.

[1:13:09] Mensen die hier niets bijgedragen hebben.

[1:13:12] Onze cultuur vervaagt, de sociale zekerheid en het onderwijs komt verder onder druk te staan.

[1:13:18] Dus voorzitter, ik hoop van harte dat er iets gaat veranderen.

[1:13:23] Anders maak ik mij grote zorgen over de toekomst van ons prachtige Nederland.

[1:13:27] Dank u wel.

[1:13:29] Oké.

[1:13:30] En dan kijk ik even of iemand het voorzitterschap kan overnemen.

[1:13:34] Meneer Van Asterveen.

[1:13:37] Dank.

[1:13:38] Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Elian.

[1:13:40] Dank, voorzitter.

[1:13:41] Er is al veel gezegd, dus ik zal er ook snel doorheen lopen.

[1:13:45] Maar dan kan ik natuurlijk niet anders dan beginnen met...

[1:13:49] Het NRC-artikel en de kwestie van rechters die zelf asiel toewijzen.

[1:13:56] Ik vind dat gek.

[1:13:57] En ik heb de hele ochtend bedacht, daar moet ik over beginnen.

[1:13:59] Want in zijn krantenkop meteen weer... Die Elian snapt er niks van, heeft geen rechter gestudeerd.

[1:14:04] En mensen zeggen nog net...

[1:14:06] Niet dat mijn vader geen professor zou moeten zijn, denk ik dan maar.

[1:14:10] Maar het is in mijn beleving toch heel simpel.

[1:14:14] Je kan als rechter zelf voorzien in de beslissing.

[1:14:17] Artikel 72 van het achtste deel van de AWB.

[1:14:20] En dat kan in gevallen waarin evident geen andere beslissing mogelijk is.

[1:14:24] En er geen beleidsvrijheid meer is voor de IND.

[1:14:27] Dit leren studenten gewoon eerste jaar bij het bestuursrecht.

[1:14:31] dan is het toch een terechte vraag en dat is de vraag die ik aan de minister stel.

[1:14:34] Dit gaat zo wel mis, want de IND heeft per definitie beleidsvrijheid... en als het gaat om het terrein van asiel, dan is dat ook nog verweven met buitenlands beleid.

[1:14:43] Het heeft namelijk te maken met hoe waardeer je situaties en omstandigheden in bepaalde landen.

[1:14:48] Dus als dit de kant is waar de rechtelijke macht opgaat, dan haal ik maar weer mijn oude stelling... geef je beschermende positie op, ga dan hier zitten...

[1:14:58] Of op de stoel van meneer Van der Brink.

[1:14:59] Hij heeft het wel naar zijn zin.

[1:15:00] Denk ik de minister meestal.

[1:15:02] Hij kijkt wat bedenkelijk.

[1:15:05] Vanochtend dan.

[1:15:06] Dan houden we dat zo.

[1:15:06] Maar dit kan wat de VVD-fractie betreft niet op deze manier.

[1:15:11] En ik maak me er grote zorgen om.

[1:15:13] En de kern is volgens mij dat...

[1:15:15] Ik snap dat de rechter het recht toepast, maar dan moet je kijken, biedt het recht concrete handvaten om uiteindelijk een beslissing te nemen.

[1:15:23] Zijn die er niet, dan moet je als rechter heel erg afvragen, hoever ga ik dat invullen?

[1:15:27] Immers bepaalde zaken liggen bij de politiek.

[1:15:30] En als je nu kijkt, als je één appeltje te weinig hebt gehad in een noodopvang, ja, dan is het schenlijk van artikel 3.

[1:15:36] Zo is het nooit bedoeld en dan kun je afvragen, ben je nog het recht aan het toepassen of ben je als rechter beleid aan het maken?

[1:15:41] Ik ben benieuwd hoe de minister mijn zorg taxeert.

[1:15:44] We hebben een interruptie van mevrouw Westerveld.

[1:15:48] Ja, in de wetenschap dat ik nog maar één vraag heb.

[1:15:50] Toch een vraag hierover.

[1:15:52] Want dit was ook een gesprek dat we afgelopen weken wat uitvoerig hadden.

[1:15:59] Maar ik zou aan collega Elian willen vragen of hij het met me eens is dat rechters natuurlijk ook de functie hebben om te toetsen of politieke besluiten wel voldoen aan internationale verdragen, aan de grondwet, aan mensenrechtenverdragen en aan kinderrechtenverdragen.

[1:16:15] Ja, Elian.

[1:16:17] Dat is precies, dank voorzitter en dank voor de vraag.

[1:16:19] Dat is precies de kern van mijn betoog.

[1:16:22] Als je die redenering zeg maar linea recta toepast... dat zie je, dat is een lijn al van de afgelopen tien jaar begonnen met Urgenda... dan betekent dat dus dat op allerlei terreinen eigenlijk ultimo het aan de rechter is.

[1:16:39] En wat ik net probeer te zeggen, ik heb in het volgende debat ook gerefereerd aan de grote Viarda...

[1:16:45] Je hebt heteronome rechtsvinding en autonome rechtsvinding.

[1:16:48] Wat is de wet?

[1:16:49] Wat is de bedoeling van de wet?

[1:16:51] Waar moet je aan toetsen?

[1:16:52] En ergens daar in het midden moet je dan kijken... welke ruimte heb ik als rechter?

[1:16:55] En wat ik zie is dat op grond van die internationale verdragen... eigenlijk alles eronder valt.

[1:17:02] Ik zag deze week eens een heel ander onderwerp dat de omstandigheden van Ridouan Taghi weer niet goed zouden zijn.

[1:17:07] Zo kan ik allerlei andere voorbeelden noemen, maar zo is het nooit bedoeld.

[1:17:10] Dus ja, uiteraard moet een land zich houden aan het hooggerecht, maar als dat hooggerecht zo wordt toegepast, dat eigenlijk het werk dat wij hier samen doen, het maken van concrete normen...

[1:17:21] voor groter aantal gevallen eigenlijk geen zin meer heeft.

[1:17:24] Omdat daarna altijd de rechter op elk detail kan zeggen... maar u heeft het verkeerd gezien.

[1:17:29] Ik denk dat je daar wel gewoon een normale discussie over moet kunnen voeren.

[1:17:32] En waar ik me aan stoor is dat als ik dit ter sprake breng... of collega Boomsma...

[1:17:36] collega Straatman doet dat op haar manier, ik doe dat altijd op een beetje confronterende manier, dat nou eenmaal hoe ik ben.

[1:17:41] Ja, dat ik dan de rechtsstaat afbreek.

[1:17:43] Dan denk ik ja, maar het niet terugsturen van een asielzoeker naar Italië, wij waren daar beide, dat is een tamelijk bizarre beslissing.

[1:17:49] En ik vind dat je daar wel echt een serieus gesprek over moet kunnen voeren, los van het feit als dit zo doorgaat, dan denk ik niet dat het

[1:17:57] welk migratiepact je ook maakt, dat het dan nog gaat werken.

[1:18:00] Dus dat is de zorg die ik heb.

[1:18:02] Ja, dan ga ik verder.

[1:18:05] Wat mij opviel is dat in het licht van de gesprekken die worden gevoerd met de Syrische regering...

[1:18:12] Ik heb altijd gezegd, die Al-Julani is geen fijne vent...

[1:18:15] Het was gewoon een fundamentalist en dat is hij waarschijnlijk nog steeds.

[1:18:19] Maar voor islamitische jonge mannen kan ik me heel goed begrijpen dat Syrië veilig is.

[1:18:23] Maar al die gesprekken leiden nog niet tot resultaat.

[1:18:25] En ik vraag me wel af wanneer hoopt de minister nou ons enige resultaten te geven?

[1:18:29] Want ik vind wel dat we dat misgenomen mogen verwachten.

[1:18:33] Wat mij vervolgens ook opviel in de recente cijfers is dat sinds het pakt...

[1:18:37] het aantal aanvragen van het Algerije verdrievoudigd is.

[1:18:41] Dat is gek, want dat heb ik in Italië niet zo begrepen.

[1:18:44] Dus die komen niet via Italië.

[1:18:45] Dus heeft de minister een verklaring hiervoor?

[1:18:47] En dat raakt een wat grotere vraag.

[1:18:49] Ik zie dat eigenlijk wat via Italië komt, niet naar Nederland gaat.

[1:18:54] En in andere landen, dat wordt even vergeten, Duitsland, België, Oostenrijk, Noorwegen, Denemarken, Finland, daalt volgens mij overal de instroom.

[1:19:01] En bij ons stijgt hij.

[1:19:03] Ik ben toch wel benieuwd, dat is voor mij eigenlijk de grote vraag.

[1:19:07] Maakt de minister zich zorgen, net als ik?

[1:19:09] En wat is nou de verklaring dat iedereen toch Nederland weet te vinden?

[1:19:12] Ik kan maar één ding bedenken, namelijk dat we te aantrekkelijk zijn.

[1:19:15] Hoeveel tijd heb ik nog, voorzitter?

[1:19:17] Nog drieënverschokken.

[1:19:19] Ja, dat gaat prima lukken.

[1:19:21] Ah, interruptie.

[1:19:22] Maar we hebben nog een interruptie.

[1:19:25] Ja, we zullen de collega graag helpen.

[1:19:28] Bij het laatste punt aanhakend, inderdaad.

[1:19:31] Van de drie coalitiepartijen was de VVD het meest uitgesproken...

[1:19:35] Als we na het asielpact niet een substantiële daling zien, dan staat de VVD vooraan om aanvullende maatregelen te bepleiten.

[1:19:44] Ik hoor de heer Elian een aantal vragen stellen, maar ik zal zeggen passend bij zijn karakter.

[1:19:49] Wat heeft de VVD zelf concreet in petto?

[1:19:51] Wat gaan zij voorstellen nu om deze asielistroom dan dus wel naar beneden te krijgen?

[1:20:00] Kijk, voorzitter, ik heb natuurlijk al... En dat is niet heel anders dan wat andere partijen zeggen, volgens mij.

[1:20:04] Ik heb al een paar keer gezegd, maak werk van de Syriërs.

[1:20:09] Als je...

[1:20:13] Als ik kijk naar de cijfers hier voor mij, dan is Syrië nog steeds, even kijken naar Eritrea, dat is een vrij grote groep die nog steeds naar Nederland blijft komen.

[1:20:23] Dus ik denk, ik weet niet wie dat net zei, maar als je terugstuurt, dan heeft dat evident ook een effect.

[1:20:27] Want dan komen ze op een gegeven moment ook niet, omdat het dan rondgaat.

[1:20:30] Het is niet interessant om naar dat land te gaan.

[1:20:35] Ik heb gezegd, op de grensstreek Westerwolde... dat raakt eigenlijk het punt dat mevrouw Keizer bij herhaling maakt... die mensen die per auto of aankomen lopen... of worden afgezet per auto en dan gaan lopen... die komen ergens anders vandaan.

[1:20:46] Wij grenzen niet aan een zee.

[1:20:48] Wij kijken niet uit op Tunesië.

[1:20:50] Ze komen per definitie uit een ander Europees land.

[1:20:53] Dus waarom zijn ze dan hier?

[1:20:56] Waarom zeggen wij niet... U bent even aan het verkeerde loket.

[1:21:02] En de zorgen, als je naar de cijfers kijkt kun je maar één ding doen en dat is je zeer zorgen maken.

[1:21:07] En daar heb ik voor de zomer wat over gezegd.

[1:21:10] En die zorgen heb ik nog steeds en ik denk wel dat er nog wat dingen kunnen.

[1:21:17] Heel kort, dank voor de reactie.

[1:21:19] Maar dit is het dus?

[1:21:21] Als het toch wel de ferme worden van de heer Elian over aanvullende maatregelen als de instroom niet daalt.

[1:21:26] Er worden een aantal dingen genoemd, ik ga ze nog niet samenvatten.

[1:21:29] Maar dat is het.

[1:21:30] Dan is dat niet heel dik, als concludeer ik.

[1:21:33] Nee, nee, nee, nee.

[1:21:36] Kijk.

[1:21:37] Ik ben van nature altijd pessimistisch, maar dat betekent niet dat ik geen...

[1:21:41] Ik heb een rijk inbeeldingsvermogen, zullen we maar zeggen.

[1:21:44] Dus in mijn hoofd zitten nog wel meer maatregelen.

[1:21:48] Maar ik hanteer daar de lijn, dat ga ik allemaal niet zeggen.

[1:21:50] Want dan ontstaat er een hele hoop gedoe.

[1:21:53] Ik blijf bij, dit kan zo niet.

[1:21:56] Dit kan zo niet voortduren.

[1:21:58] Er moet effect zijn, effect zichtbaar zijn.

[1:22:01] En als dat niet is, dan moet je op een gegeven moment met elkaar gaan praten over andere maatregelen.

[1:22:08] En overigens voor degene die nu denken wat gaat er in zijn hoofd om.

[1:22:10] Er zijn allerlei landen om ons heen die nog allerlei dingen doen die wij niet doen.

[1:22:13] En daar zou je echt nog wel uit kunnen putten.

[1:22:19] Als ik daarop doorga, het was inderdaad 20 mei dat de heer Elian zei dat de instroom na de zomer met honderden omlaag zou moeten zijn door het Europees Migratiepact.

[1:22:30] Het is nu na de zomer, de instroom is niet omlaag, is even hoog als voor de zomer.

[1:22:35] En hij zei, dan moet je durven praten over maatregelen die tot op heden niet bespreekbaar waren.

[1:22:42] Nou, we zijn nu op dat moment na de zomer instroom niet op laag.

[1:22:46] Dan is het nu toch tijd om over die maatregelen te spreken die tot op heden niet bespreekbaar zouden zijn.

[1:22:51] En welke maatregelen zijn dat?

[1:22:53] Want hij draaide net ook een beetje om de vraag van de heer Van Dijkbeen.

[1:22:56] De heer Erlian.

[1:23:00] Overigens na de zomer, zeg ik met een knipoog, is een breed begrip.

[1:23:03] Niemand heeft me ooit gevraagd wat ik daarmee heb bedoeld.

[1:23:08] Maar in alle ernst, want ik begrijp heel goed alle vragen van iedereen hierover.

[1:23:14] En ik heb vorige week ook weer gezegd, ik sta achter die woorden.

[1:23:17] Ik ga daar ook niet op terugkomen.

[1:23:20] Er moet een evidente daling van de instroom zichtbaar zijn.

[1:23:26] Nou, dat was er even.

[1:23:28] En nu lijkt er weer sprake te zijn van een vrij structurele stijging.

[1:23:33] Dan blijf ik erbij.

[1:23:34] Dat kan niet voortduren.

[1:23:36] Dan moet je op een gegeven moment constateren wat er dus gemaakt is, werkt niet.

[1:23:42] En dan moet je kijken wat kunnen we dan wel doen om heel snel wel die daling voor elkaar te krijgen.

[1:23:49] Daar heb ik wel ideeën over.

[1:23:52] Die zal ik te zijner tijd ook delen.

[1:23:57] Misschien zullen anderen dat doen.

[1:23:58] Dat weet ik niet.

[1:24:00] Maar ik blijf er bij dit kan niet voortduren.

[1:24:01] Want dan zit je op duizend per week tot in het oneindige.

[1:24:05] Want ik geloof niet dat het vanzelf gaat veranderen.

[1:24:09] Dus u zult nog even geduld moeten hebben.

[1:24:11] Ik weet dat meneer Ruscher op dit dossier is niet geduldig.

[1:24:14] En dat begrijp ik, want hij vindt het belangrijk.

[1:24:16] Dus ik ga me nog steeds niet laten vastspinnen op een moment.

[1:24:18] Maar ik blijf er bij dit kan niet voortduren.

[1:24:19] Hij gaat het toch proberen met een volgende interruptie.

[1:24:23] Ja, na de zomer kan je best breed opvatten natuurlijk.

[1:24:27] Te zijn er tijd kom ik met ideeën.

[1:24:30] Sinds het Europees Migratiepact zijn er zo ongeveer 10.000 asielzoekers iets meer in Nederland binnengekomen.

[1:24:35] De afgelopen vijf weken ook weer 4.500.

[1:24:37] Hoe langer we dit blijven uitstellen, hoe langer we wachten met aanvullende maatregelen, hoe meer asielzoekers in Nederland binnenkomen.

[1:24:43] En als de heer Elian nu ook weer tien weken wil wachten, zijn we weer 10.000 asielzoekers verder.

[1:24:48] Het is toch gewoon nu tijd om die aanvullende maatregelen te nemen?

[1:24:52] Die urgentie die de heer Rusjer onder woorden brengt voel ik zeer.

[1:24:56] En daarom zeg ik ook, dit kan niet voortduren.

[1:24:58] Want hoe langer je wacht...

[1:25:02] En de instroom blijft zoals ze is.

[1:25:03] Hoe groter alle problemen die alle partijen onderkennen... hoe groter die problemen worden.

[1:25:08] En dat is nou evident wat niet kan... los van alle andere negatieve effecten voor de samenleving.

[1:25:14] Dus je zult...

[1:25:16] Dat moment komt ergens.

[1:25:20] Niemand heeft mij gevraagd wat ik bedoelde met na de zomer toen ik dat zei.

[1:25:23] Dus ik hou het maar op.

[1:25:25] Het is na de zomer, maar wanneer dat moment komt...

[1:25:29] Ik hoop dat de partijen in mijn woorden duidelijk horen dat volgens mij is het de kern van wat ik zeg.

[1:25:33] Het kan niet zo voortduren.

[1:25:35] U gaat door met uw beantwoording.

[1:25:37] Dat ga ik zeker doen.

[1:25:44] Ceuta heeft volgens mijn collega Vondeling iets over gevraagd.

[1:25:49] Volgens mij de overlast van seriërs.

[1:25:51] Ik moet zeggen dat ik buitengewoon ontdaan was door het bericht over de groepsverkrachting.

[1:25:55] En ook dan dat volgens mij namens de verdachte werd gezegd... Ja, maar ik wil wel in Nederland blijven.

[1:26:00] Dan gaat er toch iets mis.

[1:26:01] Dus ik ben benieuwd of de minister daar is over wil zeggen.

[1:26:03] De getallen heb ik gevraagd.

[1:26:09] Ik denk dat ik dan alles heb gezegd wat ik wil zeggen.

[1:26:11] Het scheelt in de tijd.

[1:26:13] Dank voor uw bijdrage.

[1:26:14] Dan geef ik het voorzitterschap weer aan u over.

[1:26:17] Ik heb mij laten invluisteren dat de minister... 20 minuten gaat hem dat...

[1:26:23] Want anders is 25 ook oké.

[1:26:28] Dan schot ik de vergadering tot 10 voor.

[1:55:16] Dames en heren, ik heropen deze vergadering van de vaste commissie van asiel en migratie.

[1:55:22] We zijn nog steeds bij het commissielebat vreemdelingen en asielbeleid.

[1:55:26] We zijn aanbeland bij de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[1:55:30] Ik geef graag het woord aan de minister van asiel en migratie.

[1:55:34] Heeft de minister een inleiding?

[1:55:38] Nou, niet echt heel erg.

[1:55:40] Ik denk...

[1:55:42] Ik heb dit woord nog niet vaak gebruikt, maar het was vandaag wel weer een zak gemengde drok aan verschillende vragen.

[1:55:49] Dus ik wilde beginnen met de vraag over het pakt.

[1:55:54] landenbeleid gaan, dan nog terugkeervragen, opvang, overlast.

[1:56:00] En dan zijn we rond.

[1:56:02] Dus eigenlijk best overzichtelijk.

[1:56:05] Ja, meneer Keulemans?

[1:56:06] Ja, een vraag.

[1:56:07] Hoeveel interrupties hebben we nu?

[1:56:08] Of heeft u dat net gezegd?

[1:56:10] Ik zou gelet op tijd drie doen.

[1:56:15] Ik wil best vier doen, maar dan moeten het echt...

[1:56:19] Staccato.

[1:56:19] Zullen we even hier doen richting minister?

[1:56:22] Doen we maar staccato.

[1:56:24] En mevrouw Westerveld laat zich ver ontschuldigen.

[1:56:27] Die had een andere Kamerverlichting.

[1:56:30] Steek van wel, minister.

[1:56:31] Dank u wel.

[1:56:34] Veel van de Kamerleden hebben natuurlijk gevraagd... omdat de grote wijziging op ons asielstelsel samenviel... ook met het pact in juni.

[1:56:43] En dan is het vrij logisch dat er natuurlijk... telkens de vergelijking wordt gemaakt tussen voor en na...

[1:56:48] Daar is ook reden voor, want er is gewoon heel veel veranderd.

[1:56:51] En dan ga je natuurlijk ook in deze periode telkens meer kijken van ja, wat zijn daar nu de resultaten van?

[1:56:56] En ik snap ook heel goed dat de Kamer daar veel vragen over heeft gesteld.

[1:57:00] Dus daar wil ik op ingaan.

[1:57:02] Ik denk dat het ook mooi is om terug te horen dat uit de voorbeelden die u in uw inbrengen gebruikt duidelijk wordt wat u in Italië heeft gezien.

[1:57:10] Ik was daar zelf eerder ook, maar dat was nog voortpakt.

[1:57:13] Dus in die zin heeft u een recentere schets gekregen van wat daar speelt.

[1:57:18] Wat vaak ook wel weer, begreep ik ook uit de terugkoppelingen van uw bezoek, ook wel weer inkleuring geeft van lokale situaties.

[1:57:26] Wat ik ook terug hoor in de inbreng over het verschil tussen de nationaliteit van mensen die op dit moment in Italië aankomen, heel veel Bangladeshi.

[1:57:36] en andere nationaliteiten die wij niet zozeer in onze cijfers terugzien.

[1:57:41] Aan de ene kant geeft dat aan hoe het verschillend is en tegelijkertijd zoekt iedereen naar de verklaringen wat dat dan betekent voor de uitvoering van het Pact in Nederland.

[1:57:51] Sinds de invoering van het asielpact in Nederland is de asieltroom in Nederland, als je kijkt van juli tot met september, ongeveer 15 procent lager dan vorig jaar.

[1:57:59] En tegelijkertijd verbind ik daar zelf geen enkele conclusie aan, omdat het ook nog fluctueert.

[1:58:07] Maar iedereen die zegt de instroom zou lager zijn of moeten zijn, ben ik het van harte mee eens.

[1:58:13] Want met een lagere instroom neemt gewoon de druk

[1:58:16] op de hele migratieketen af en ook de tweede en derde orde effecten daarvan, zoals de verschillende betoogden over statushouders en anderszins integratie.

[1:58:26] Neem daarmee af en de reden dat we dit debat natuurlijk zo vaak voeren is omdat we heel breed politiek vinden dat de spankracht van de samenleving te veel onder druk staat door alle vormen van migratie maar ook die van asielmigratie en dus willen we met elkaar dingen bereiken.

[1:58:43] De asielstandsroom is niet alleen afhankelijk van wat zich afspelt aan die buitengrens, maar ook binnen Europa zie je dat natuurlijk.

[1:58:49] En de reisroutes zijn in beeld tijdens de gehoorde en de gesprekken die de IND ook voert, ook op personeel niveau.

[1:58:58] Maar we moeten daar natuurlijk een goed beeld van krijgen.

[1:59:00] Wat de situatie nu is, en dat geeft gelijk een antwoord op verschillende vragen over de analyses,

[1:59:06] is dat we dus in de IND-cijfers goed zien, nationaliteit, wat er uit die verhalen komt of in die gehoorden.

[1:59:14] Maar alle andere lidstaten hebben dat natuurlijk ook gedaan.

[1:59:17] En wat je altijd krijgt nadat je zo'n grote verwijziging doet.

[1:59:20] Daarna zoekt iedereen hoe krijgen we die gegevens aan elkaar gekoppeld.

[1:59:23] Nou daar is men nogal druk mee.

[1:59:25] Aan onze kant in Europa en met al die andere lidstaten.

[1:59:27] Dus op dit moment kunnen wij nog niet analyses maken.

[1:59:30] over dus de verschillen binnen Europa, afgezet tegen de situatie in Nederland.

[1:59:35] Daar wordt hard aan gewerkt.

[1:59:36] Het gaat echt allemaal om ICT en koppelingen.

[1:59:39] En ik hoop daar voor het einde van het jaar begin 2027 duidelijkheid over te hebben.

[1:59:44] Want daarmee kan ik veel meer vragen van u ook beantwoorden over die routes, verschillen met Italië.

[1:59:49] De grote groep Algerijnen die u noemt, hoe komen die dan hier?

[1:59:52] Hoe verhoudt zich dat tot andere lidstaten?

[1:59:55] Ik kan daar gewoon nu nog niet de uitsluitsels over geven die u wel graag al zou willen

[2:00:00] hebben.

[2:00:00] Het enige is dus, we zitten op 15% lager dan jaren hiervoor, maar daar is echt nog geen conclusie aan te verbinden.

[2:00:02] 15 procent

[2:00:11] Dan komen er verschillende partijen natuurlijk terug op de eerdere discussie die ook is gevoerd over wanneer gaan we dan instroombeperkende maatregelen nemen of welke maatregelen worden daar dan voor getroffen.

[2:00:23] Nou ja, kijk, de instroom wordt natuurlijk deels bepaald door de procedures voor hoe je asiel beoordeelt.

[2:00:32] Maar, en ik denk dat het altijd een belangrijke shift gaat zijn, het wordt ook belangrijk bepaald door een effectief terugkeer.

[2:00:39] Want bij een effectief terugkeer is het ook voor de mensen die kansarme aanvragen hebben gelijk duidelijk dat als er een effectief terugkeerbeleid is, dan het niet zoveel zin heeft om naar Nederland te komen.

[2:00:48] Ik wil daar de focus nog steeds meer op gaan leggen.

[2:00:51] En dat zijn we natuurlijk ook aan het doen met de terugkeer- en vreemdelingbewaringwet.

[2:00:54] Die is aangenomen in de Eerste Kamer met een grote meerderheid.

[2:00:58] Dus dat is erg fijn om te constateren dat we dat na een debat van tien jaar hebben weten af te ronden.

[2:01:02] Dan geven we meer ruimte aan de uitvoering om terugkeer te realiseren.

[2:01:07] Wij gaan de terugkeerverordening implementeren.

[2:01:10] En ik heb deze week of deze maand het wetsvoorstel strafverstelling terugkeer gesteerd in consultatie gebracht.

[2:01:15] Dus instroom beperken door betere terugkeer.

[2:01:18] Dat is denk ik een van onze belangrijkste opgaven.

[2:01:21] Een vraag van meneer Keulen.

[2:01:22] Ja voorzitter, ik blijf dit proberen en het is ook niet een spelletje van mij.

[2:01:25] Ik begrijp het gewoon oprecht niet.

[2:01:27] Er is een regeerakkoord en daar staat gewoon letterlijk in.

[2:01:30] Op het moment dat de asielketen bezwijkt onder de instroom nemen we aanvullende instroombeperkende maatregelen.

[2:01:36] Deze minister stuurt zelf een brandbrief naar gemeenten waarin hij zegt...

[2:01:39] Alsjeblieft help op de ene manier of de andere manier.

[2:01:42] En ik ben bereid om allemaal andere consequenties dan te laten varen.

[2:01:45] Maar help, want ik heb heel snel duizenden extra plekken nodig.

[2:01:48] Het kort loopt tot 7500 op in de lente van volgend jaar.

[2:01:51] Het COA noemt de situatie zeer kritiek.

[2:01:54] Dan kan de minister toch niet ontkennen dat er op dit moment sprake is... ...van een instroom waar de keten onder bezwijkt.

[2:01:59] En dan kan de minister toch ook niet ontkennen dat we op het punt zijn aangekomen... ...waar juist het coalitieakkoord en het regeerakkoord op toeziet.

[2:02:05] Namelijk dat er aanvullende instroombeperkende maatregelen...

[2:02:09] Als het nu niet nodig is, wanneer dan in godsnaam wel?

[2:02:13] Deze discussie hebben we vaak gevoerd en dat is natuurlijk zoals bij ieder coalitieakkoord, dat is een afspraak die natuurlijk een politieke weging kent.

[2:02:23] En die politieke weging is dus ook aan de coalitiepartijen dan wel mij als minister.

[2:02:29] Daar staat ook nadrukkelijk bij en ik denk dat dat nog het onderscheidende is ten opzichte van de citaten die u aanhoudt wanneer het aantal mensen dat een asielaanvraag doet in korte tijd voorstijgt.

[2:02:39] Dus er is natuurlijk wel op dat moment ook gesproken over

[2:02:42] dat je dat te vergelijken hebt met situaties uit het verleden waarin er eens

[2:02:47] door een vluchtelingenstroom die op gang is gekomen ten gevolge van een geweld of oorlog, dat dat soort situaties daar worden beschreven.

[2:02:57] Maar tegelijkertijd is het uiteindelijk gewoon een politieke afspraak.

[2:03:03] Op dit moment, en dat heb ik ook al gezegd, is het kabinet bereid om alle juridische ruimte te gebruiken om instroombeperkende maatregelen te nemen die we nog niet hebben benut.

[2:03:12] En daarom heb ik ook een aantal toezeggingen

[2:03:14] richting jaar 21 gedaan over voorstellen en voorbeelden die u heeft genoemd uit bijvoorbeeld Noorwegen.

[2:03:19] En andere lidstaten, die nemen wij zeer serieus, want er is niet een stop op nadenken, ook niet het stop op nemen van maatregelen.

[2:03:26] Dus die lopen we allemaal netjes uit.

[2:03:28] En als ik daar voorstellen in terugzie die hanteerbaar zijn en uitvoerbaar zijn, dan zal ik die ook met enthousiasme aan uw Kamer voorleggen.

[2:03:41] Dan had mevrouw Keijzer, die had de vraag over solidariteitsmechanismen.

[2:03:46] En ik ga ervan uit dat u dan het solidariteitsmechanisme vanuit Europa bedoelt.

[2:03:52] Ja, dat zijn communicerende vaten en die solidariteit en verantwoordelijkheid horen bij elkaar.

[2:03:56] Dus als er op een of andere manier in de uitvoering geen gevolg aan wordt gegeven door landen, dan is die solidariteit wat Nederland betreft ook niet aan de orde.

[2:04:02] Daar heb ik ook al eerder naar verwezen, naar voorbeelden die we daarover hebben gehad.

[2:04:08] De heer Keulemans en Anderen hebben het voorbeeld aangehaald.

[2:04:15] De VVD noemde het ook, de heer Rusje, de heer Struijs.

[2:04:19] over de uitspraak van het Hof en de beslissingsruimte van de rechters.

[2:04:25] Ik denk dat u daar allemaal met een goede vinger op een zere plek drukt.

[2:04:30] Dat is namelijk precies de reden waarom wij bij het Hof ook uitdrukkelijk betoogd hebben dat daar, laat ik zeggen, de IND voor is.

[2:04:37] De IND is de beslissingsautoriteit in Nederland die gaat over de uitvoering geven van de wet.

[2:04:42] die hier in de Kamers is vastgesteld.

[2:04:44] En daar zou, en dat was natuurlijk ook in het verleden het geval, een vrij smalle marge voor een rechter.

[2:04:51] We zien dus die verandering.

[2:04:53] We zien dus ook de IND daarop reageren.

[2:04:57] Dat onderkennen zij en dus zijn zij ook in hoger beroep gegaan in een aantal zaken om daar bij de Raad van State ook uitspraak op te krijgen.

[2:05:04] Waarin de Raad van State zich uit dient te spreken over de wijze waarop dit nu door Nederlandse rechters wordt aangehaald.

[2:05:11] Ik juich dat toe en ik snap ook heel goed de door verschillende partijen ingebrachte visie.

[2:05:19] Namelijk dat de IND daarvoor is aangesteld en dat we dat eigenlijk zoveel als mogelijk in ere moeten zien te houden.

[2:05:26] Dus ik zou u toezeggen als we daar de uitspraak over hebben, dat ik uw Kamer ook over zal informeren.

[2:05:36] Ja, dank voorzitter.

[2:05:38] Waar ik een beetje mee worstel is dat dit weer gaat lang duren en is het niet dat we een beetje proactiever al kijken met z'n allen.

[2:05:46] Wat moeten wij misschien zelfs als wetgevende organisatie hier nu al aanpassen om te zorgen dat die marginale toetsen blijven en de IND de maximale ruimte krijgt die ze toebehoort?

[2:05:58] Dus ik zit een beetje in dat tijdsgevricht.

[2:06:01] En is de minister bereid om preventief, vooraf, proactief te kijken of we nog wat aanpassingen moeten doen?

[2:06:10] Ik denk dat dat ook even wat studie aan onze kant vergt.

[2:06:13] Kijk, want we hebben dan nu te maken met een hofuitspraak die dan weer door Nederlandse rechten is toegepast.

[2:06:17] Dus je zou kunnen redeneren dat die hofuitspraak dan ook in het Europese recht moet, of het Europese wetgeving zou moeten worden aangepast om daarmee de ruimte weer te beperken die de hof heeft gedaan.

[2:06:28] Maar tegelijkertijd hebben we die zaakloop bij de Raad van State.

[2:06:32] Dus parallel aan het beroep bij de Raad van State zullen wij nadenken over deze vraag die u stelt.

[2:06:41] Ik zelf denk dat we dat uiteindelijk in Europa zouden moeten bepleiten.

[2:06:45] In aanpassingen al daar.

[2:06:46] Maar het is een terechte vraag.

[2:06:49] Mocht er onvoorzien uitspraken weer blijven komen die dat...

[2:06:53] die ruimte blijven invullen, dat we dan ook klaar zijn om daar voorstellen voor te doen, om daar weer ons toe te verhouden.

[2:07:01] De heer Keulemans had in dit blokje wat ik nog heb, nog een vraag over het kinderpardon.

[2:07:08] Die heeft dus de aflevering van bestuursgraaggespraak geoordeeld in drie individuele zaken.

[2:07:14] Dat daar de afweging had anders moeten worden gemaakt.

[2:07:18] Er lopen nog andere zaken in hoger beroep, waarin de IND betoogt hoe zij daartegen aankijkt.

[2:07:26] Die uitspraak van 1 juli wijken af van de uitspraak tot nu toe.

[2:07:29] Garanteerd in de lezing van ook de eerdere ERM uitspraak met name bij het ARS BUD.

[2:07:37] De instelling van de IND in de aankomende zaken is zo zaak-specifieke mogelijke interpretatie te geven.

[2:07:42] De afdeling lijkt bovendien bijvoorbeeld in haar latere uitspraak van 11 september in zaak een beoordelingskader over het algemeen belang van het kind er ook weer een nuance op aan te brengen, dus dat zijn een beetje verschillende signalen.

[2:07:54] Maar de afdeling moet in de nog lopende kinderpardonzaken echter nog haar oordeel geven.

[2:07:58] Die idee gaat gewoon per zaak haar betoog herhalen en aanpassen op een zaak-specifieke situatie.

[2:08:07] Maar we zijn niet van plan om daar een beleidsgevolg aan te geven.

[2:08:22] Ja, voorzitter.

[2:08:22] Het is echt gewoon balletje, balletje.

[2:08:24] Maar dan in juridische zin.

[2:08:28] Er kunnen geen verdere maatregelen worden genomen, zegt Henri Bontebal geïrriteerd.

[2:08:33] Vervolgens kunnen er wel verdere maatregelen genomen worden als het uit de hand loopt.

[2:08:37] Nou, daar is sprake van.

[2:08:38] Maar als je dan vraagt welke maatregelen zijn dat dan?

[2:08:41] Ja, dan gaan we eens kijken wat ze in Noorwegen en Zweden hebben bedacht.

[2:08:45] heel concreet, wat gaat nou dit kabinet doen om die 800, gemiddeld 800 nieuwkomers, zoals dat dan in bedekte termen heet, om dat aantal naar 300 te brengen.

[2:08:58] Nog veel, maar laten we eens ergens beginnen.

[2:09:02] Ja, ik dacht dat hij Henry Bontebal de vraag ging beantwoorden, maar dat is aan mij.

[2:09:09] Volgens mij heeft u terecht de vraag, kunnen we die aantal op laag brengen?

[2:09:12] En het kabinet is bereid om daar alle maatregelen voor te treffen die kunnen en die daarbij kunnen dragen.

[2:09:19] Dus wij hebben uiteengezet hoe die hele asielwetgeving in Nederland is veranderd.

[2:09:25] Daar heeft hij zelf ook nog aan bijgedragen.

[2:09:27] Dat was op dat moment ook volgens mij het oordeel dat dat de maximale ruimte was die er op dat moment was.

[2:09:34] En nu gaan we verder met kijken wat er in andere lidstaten mogelijk nog op de plank zou liggen.

[2:09:39] Dus daar heb ik toezegging op gedaan, ook aan de Kamer.

[2:09:42] En als er zaken tussen zitten die wij kunnen toepassen, zullen we daar gebruik van maken.

[2:09:47] Mevrouw Keijssel.

[2:09:48] Juridisch balletje, balletje.

[2:09:50] Dat is wat hier gebeurt.

[2:09:52] Of politiek balletje, balletje.

[2:09:54] Het kan niks, maar als er wel wat kan, want er ligt blijkbaar wat op de plank, dan gaan we kijken of het kan en vervolgens kom je weer tot de conclusie het kan niet.

[2:10:04] Gewoon heel concreet.

[2:10:05] Wat gaat nou dit kabinet extra doen?

[2:10:08] Ik ga de vraag direct ook stellen aan de vertegenwoordiger van de VVD in tweede termijn.

[2:10:13] Wat gaat er nou gebeuren?

[2:10:16] Want we zijn het laagste punt in Europa.

[2:10:20] Overal daalt de instroom, behalve hier.

[2:10:23] Dan kom je toch tot de conclusie dat je er niks van bakt.

[2:10:28] En dat dit blijkbaar is wat er in Nederland de komende jaren gewoon door blijft gaan.

[2:10:33] Overal AZC's.

[2:10:35] Overal ter Apels, niet terecht 20% van de woningen of 60% van de woningen, maar 80% van de woningen naar nieuwkomers.

[2:10:43] Dit kan je Nederland toch niet aandoen?

[2:10:46] Heel concreet, welke maatregelen denkt deze minister aan?

[2:10:49] Wij voeren binnenkort het gesprek over de wet terugkeerversterings.

[2:10:53] We voeren binnenkort het gesprek over de terugkeerverordening.

[2:10:56] Wij voeren binnenkort het debat over de realisatie van een terugkeerhub.

[2:11:01] Wij zullen binnenkort voorstellen doen over de wijze waarop we verder gaan met de overlastgevende Syriërs.

[2:11:08] Wij zullen binnenkort weer updates geven over de diplomatieke betrekkingen ten aanzien van Syrië.

[2:11:15] De frequentie van deze debatten is zo hoog omdat er ook heel veel gebeurt en tegelijkertijd wil iedereen meer resultaat.

[2:11:21] En dat maakt het waarom deze Kamer elke zes weken bij elkaar komt om daar met elkaar over te spreken.

[2:11:26] En dit kabinet elke week maatregelen en voorstellen doet om daar invulling aan te geven.

[2:11:32] Daarbij komt nog in reactie op uw betoog dat we natuurlijk wel te maken hebben op dit moment.

[2:11:37] En dat is denk ik iets waar we ook iets over kunnen zijn.

[2:11:42] Dat de inwilligingspercentage op dit moment gewoon heel erg laag is.

[2:11:46] Dat betekent dat er natuurlijk...

[2:11:47] in die hele keten voorlopig nog een periode zal zijn dat vanuit die eerste beoordeling en de definitieve afhandeling die groep dan moet worden beoordeeld en daarna voor vertrek moet worden gerealiseerd.

[2:12:02] Maar dat zijn wel de feiten, dus we zien natuurlijk echt een grote kanteling

[2:12:05] als het gaat om inwilliging.

[2:12:06] En dat, om dan mijn betoog te vervolgen, dat heeft natuurlijk grotendeels ook te maken met de verandering die in Syrië heeft plaatsgevonden.

[2:12:17] Dat is natuurlijk een van de redenen waarom dat inwilligerspercentage zo is gedaald, omdat dat een grote groep mensen was die er is.

[2:12:24] En daarom hebben we ook eerder aan uw Kamer toegezegd om die taskforce van start te laten gaan.

[2:12:30] Om die Syriërs ook in het plan van aanpak wat ik u heb gepresenteerd met voorrang terug te laten komen.

[2:12:36] En tegelijkertijd moet er nog gewoon heel veel gebeuren om die terugkeer voor elkaar te krijgen.

[2:12:40] En ik snap dat de Kamer daar haast mee wil maken.

[2:12:46] En tegelijkertijd is de realiteit dat we dus nadat we die beoordeling hebben gedaan, vrijwillige terugkeer willen realiseren, daar nog niet in slagen met bepaalde mensen.

[2:12:59] Dat we dan tegenaan lopen dat gedwongen terugkeer nog niet mogelijk is met Syrië.

[2:13:04] En dat vergt alle inspanning om dat met Syrië voor elkaar te krijgen.

[2:13:10] De eerlijkheid is dan wel weer, en dat merk je dus ook, dat meerdere lidstaten vanuit Europa dat gesprek hebben in Syrië.

[2:13:15] Dus we zijn natuurlijk niet het enige land wat dat doet.

[2:13:20] Dus ik zal u binnenkort ook voor de begrotingsbehandeling naartoe gezegd om dat volledig in beeld te brengen wat we daar allemaal op doen over de diverse ontwikkelingen.

[2:13:28] Want daarmee kan ik ook laten zien wat er is gebeurd, wat we op dit moment aan het realiseren zijn.

[2:13:33] En kunt u mij daar ook bij de begrotingsbehandeling verder op...

[2:13:36] bevragen dan wel nog verbeteringen en voorstellen in aanbrengen.

[2:13:41] Mevrouw Straatman.

[2:13:43] Ja, dank voorzitter.

[2:13:44] Want de minister gaat al naar het volgende blokje.

[2:13:46] Ik wilde even het blokje over het pakt afwachten want ik had toch nog wel een vraag over die migratiestromen.

[2:13:51] Want de minister zegt van ja we moeten eigenlijk nog verschillende systemen aan elkaar koppelen ook met andere lidstaten en dat begrijp ik ook.

[2:13:58] En tegelijkertijd is er natuurlijk ook een taak bij de IND om dat denk ik aan het begin ook goed uit te vragen alleen voor Nederland.

[2:14:05] En ik kan me ook voorstellen dat dat misschien nog onvoldoende gebeurt, omdat niet alle informatie per definitie nodig is voor de asielbeoordeling.

[2:14:13] Hoe ziet de minister dit en is die informatie al wel beschikbaar?

[2:14:16] Want op basis daarvan zou je natuurlijk ook al best wel veel inzicht kunnen hebben van de mensen die in Ter Apel aankomen.

[2:14:22] Welke route door Europa hebben zij afgelegd?

[2:14:25] Minister.

[2:14:26] Absoluut, het is absoluut een onderdeel van het asielgehoor.

[2:14:32] En dat levert ook analyses op en trends waarin de IND over rapporteert.

[2:14:36] Dus ik zal daar ook even op nagaan.

[2:14:39] Maar er zijn dus, ook daar zat aan het begin van de rapportages nog vertraging op.

[2:14:44] Maar de IND is daar wel weer mee gestart.

[2:14:47] Ik moet geen websites gaan voorlezen, maar...

[2:14:50] zijn trendsanalyse ook van de IND over de afgelopen maanden, wat dan van degene die binnengekomen is, wat de analyses daarover zijn.

[2:14:58] Dus die trendanalyses worden door de IND ook in Nederland gemaakt.

[2:15:01] Maar het interessante is natuurlijk om het af te zetten, want dat is natuurlijk veel van de vragen.

[2:15:05] In Nederland hebben we nog steeds een hoog insroompercentage, dan wel 15 procent lager dan vorig jaar.

[2:15:10] Maar afgezet tegen die andere lidstaten, en dat wordt door verschillende ook aangehaald, is dat echt hoger.

[2:15:15] En dat wil je natuurlijk kunnen analyseren en daarvoor heb je wel die koppeling nodig.

[2:15:19] In het verlengde over Syrië denk ik dat er nog vragen waren van de heer Van Dijk over de gisteren van mij verstuurde kamerbrief over landenbeleid.

[2:15:30] We hebben dat zeer zorgvuldig in beeld proberen te brengen met alle actuele

[2:15:35] gegevens en analyses die daarover zijn.

[2:15:42] Dat ging met name over de kwetsbare groep van christenen.

[2:15:46] We laten daar bij dat onderzoek ons breed informeren door die relevante NGO's en belangenorganisaties.

[2:15:51] Dat geldt dus ook voor het door u aangehaalde rapport.

[2:15:53] Als daar informatie in zit die daarbij betrokken kan worden, dan zal dat worden gedaan.

[2:15:58] Ik heb u laten weten, en daar snap ik de teleurstelling over van de heer Keulemans, dat dat niet december maar januari gaat worden.

[2:16:05] Ik ben daarin ook echt afhankelijk van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

[2:16:09] Dus in dat nieuwe landenbeleid zullen dat soort afwegingen ook weer worden betrokken rondom de positie van christenen.

[2:16:16] Op het verlengde daarvan vroeg de heer Keulemans ook nog het volwaardelijk maken van steun aan Syrië voor terugjezaamwerking.

[2:16:27] Dat is zeker een onderdeel wat ook in andere landen wel gebeurt.

[2:16:33] Maar dan heb je vaak al wel een iets verder ontwikkelde diplomatieke band en ook afspraken die je dan met elkaar kan bediscussiëren.

[2:16:43] We zijn dus nu nog echt aan het opbouwen.

[2:16:44] Dus in die zin is het ook eerst nu kijken op welke wijze we bij kunnen dragen in Syrië en met welke...

[2:16:50] afspraken we daaraan kunnen koppelen voor terugkeer.

[2:16:52] Dus ik vind dat nu nog te vroeg om dat nu al te zeggen, want dan zou ik eigenlijk nu al het tapijt eronder vandaan trekken als ik dat nu al op die manier zou doen.

[2:16:59] Dus we zijn dat echt aan het opbouwen met Syrië.

[2:17:02] Dus daar wil ik wel aan vasthouden.

[2:17:04] Meneer Keulemans.

[2:17:07] Ja, voorzitter.

[2:17:07] En dat het kabinet werkt aan het verbeteren van de diplomatieke banden met Syrië, dat is gewoon een goede zaak.

[2:17:12] En ik vind het ook goed dat het kabinet dat doet.

[2:17:14] En daar moeten ook niet allemaal morele obstakels in de weg staan.

[2:17:17] Het is in ons belang om goede banden met het Syrische regime te hebben, omdat we dan zoveel mogelijk mensen terug kunnen sturen.

[2:17:22] Dus dat het kabinet dat doet, vind ik een goede zaak.

[2:17:25] Het is wel zo dat het Nederland ook alweer fors geld aan het uittrekken is voor de wederopbouw van Syrië.

[2:17:30] En mijn punt was, het kan toch niet zo zijn dat wij Syrië financieel gaan steunen, bijvoorbeeld met de wederopbouw, zonder dat daar harde garanties aan de andere kant voor tegenover staan over het terugnemen van onderdanen, ook als het gaat om gedwongen terugkeren, ook als het gaat om AMV.

[2:17:44] Dus kan de minister daar dan nog wat specifieker op ingaan dat dat...

[2:17:47] echt een harde voorwaarde moet zijn voor zover het in ieder geval gaat om financiële hulp.

[2:17:50] En dan met name ook als het gaat om die AMV.

[2:17:52] We kennen natuurlijk de terugkeerverordening waarbij adequate opvang in land van herkomst nodig is om AMV terug te kunnen sturen.

[2:17:58] Dat dat gewoon heel snel onderdeel van zo'n diplomatiek verkeer is.

[2:18:02] Minister.

[2:18:03] Als u letterlijk vraagt, tit voor tat altijd.

[2:18:09] Dat kan ik nu nog niet op die manier toezeggen.

[2:18:11] Want daarvoor zijn we echt nog aan het opbouwen met Syrië.

[2:18:14] Om te kijken op welke wijze zij ook daar met ons in die samenwerking willen komen.

[2:18:20] Ik doe alleen nog maar iets als jullie terugkeer garanderen.

[2:18:28] We weten dat er in een enkel andere land al gedwongen terugkeer op frequente schaal wordt gedaan.

[2:18:34] We hebben echt een handje vol het voorbeeld van Oostenrijk.

[2:18:39] Dat is het enige wat we tot nu toe daarvan weten.

[2:18:41] Dus we zijn dat echt aan het opbouwen, maar dit is natuurlijk waar je natuurlijk op het einde naartoe wil in al die samenwerking.

[2:18:46] Want ook mevrouw Keijzer vroeg natuurlijk over die getallen en de bedragen die worden uitgegeven.

[2:18:51] Uiteindelijk dient het al op meerdere doelen.

[2:18:53] We hebben een OS-beleid waarin meerdere zaken worden gedaan.

[2:18:55] We hebben economische samenwerking.

[2:18:58] Het gaat natuurlijk ook om de stabiliteit van de regio.

[2:19:01] Dus er worden meerdere doelen mee gediend.

[2:19:02] Maar in al die partnerschappen moet migratie ook bovenaan staan.

[2:19:08] En dat merk ik ook bij mijn collega's.

[2:19:10] Dus in die zin vind ik het wel beter money voor de langere termijn migratiesamenwerking met dit soort landen.

[2:19:22] Dan wil ik zelf, als iedereen het goed vindt, wel een vraagje hierover stellen.

[2:19:28] Ik vind het wel wat weinig bemoedigend.

[2:19:30] Nou begrijp ik dat deze minister er zelf niet in zijn eentje over gaat, want ik denk dat het ook zijn ambtsgenoten van buitenlandse zaken raakt en die van buitenlandse handel- en ontwikkelingssamenwerking.

[2:19:41] Maar ja, kijk, je moet soms ook een beetje powerplay durven te spelen in de internationale politiek.

[2:19:47] Ik moet eerlijk zeggen, ik denk dat wij wel als een lachertje worden gezien gelet op onze buitenlandse standpunt op het Midden-Oosten.

[2:19:52] We praten met het Iraanse regime, Israël als de scheurkenstaat van de wereld.

[2:19:56] Dat helpt denk ik allemaal niet in dit verband.

[2:19:59] Maar ik vraag me wel af waarom zo afwachtend tegenover iemand, dus die Al Jolani, die belang heeft bij hij wil graag gezien worden in zo'n mooie pak.

[2:20:07] Oké, dan moet je toch gewoon zeggen prima kerel.

[2:20:12] Vooruit ermee.

[2:20:13] En ik denk ook wel dat we anders dan wat steviger moeten zeggen.

[2:20:15] Ja, wij gaan jouw Syriërs niet allemaal oneindig netjes blijven opvangen.

[2:20:20] Ik mis een beetje deze manier van spreken met dit soort mensen.

[2:20:23] Want dat is de taal die ze verstaan, geloof ik.

[2:20:27] Ja, de heer Elian heeft al een paar keer gerefereerd in dit debat over stijlverschillen van hem met anderen.

[2:20:33] Ik denk dat dat hierin ook wel tot uitdrukking wordt gebracht.

[2:20:37] Maar ik ben in die zin ook nog, ik ben tegelijkertijd ook weer niet de diplomaat die er denk ik op buitenlandse zaak had moeten zitten.

[2:20:44] Dus wat iedereen zijn eigen vak.

[2:20:47] Wat u terecht noemt, dat is dat we in die zin ook een vuist maken in wat we willen bereiken.

[2:20:53] Ik geloof daarom ook in, want Nederland en dan nog 26 andere landen in Europa allemaal in Syrië proberen dat locatie te bereiken om die afspraken te maken.

[2:21:01] Dat is natuurlijk eigenlijk de versnippering die we moeten voorkomen.

[2:21:04] Dus ik vind juist hierin ook dat Europa daarin samen moet werken, want Europa heeft...

[2:21:09] is uiteindelijk de grootste belang om terugkeer van Syrië te realiseren.

[2:21:13] En ik geloof dat Syrien heel erg veel met economische ontwikkeling en reconstructie met Europa zou kunnen doen.

[2:21:19] De Amerikanen zijn daar overigens bijvoorbeeld veel al verder in gegaan richting Syrië.

[2:21:25] Dus ik denk dat dat wel dingen zijn die we ook in Europees perspectief moeten zien en ook moeten oppakken, want dan kan je ook echt die vuist maken waar u om vraagt.

[2:21:34] Daar ben ik met u eens.

[2:21:37] De heer Van Asten heeft in het verlengde over partnerslanden en de wijze van werk en de evaluatie daarover gevraagd.

[2:21:46] Hoe gaat dat nou, een aantal punten genoemd, maar niet alles teruggezien in de evaluatie en reactie erop.

[2:21:52] Waar het gaat om die bewustwording, dat gaat over die voorlichtingscampagnes, waar het gaat om bewustwording van migranten.

[2:21:58] Zijn informatiecampagnes onderdeel van een bredere inzet om gemeenschap met grotere aantallen potentiële vluchtelingen en terugkeerders te ondersteunen.

[2:22:04] En het is belangrijk om dat in z'n geheel te beoordelen.

[2:22:07] Dus we hebben zeker die lessen getrokken ook uit de evaluatie.

[2:22:10] En die zullen we ook meenemen bij het ontwerp van toekomstige inzet waar dergelijke campagnes onderdeel van zijn.

[2:22:14] En dat is ook de reden dat we niet alleen in partnerlanden, maar ook in Nederland... ook echt met de Syrische gemeenschappen het gesprek voeren over welke bijdrage vanuit hun geleverd kan worden.

[2:22:27] Dan wel hoe kunnen wij samen een partnerschap vormen in het realiseren van terugkeer.

[2:22:33] Ten slotte heeft mevrouw Westerveld... O, wacht, vraag van meneer Keulemans.

[2:22:37] En we zitten in het blokje terugkeer, denk ik dan, toch?

[2:22:39] Nee, nog landenblijt en dan kom ik hier bijna op terugkeer.

[2:22:42] Ja.

[2:22:43] Oké, meneer Keuleman.

[2:22:45] Ja, omdat we volgens mij ook het blokje Syrië...

[2:22:48] Volgens mij het onderwerp Syrië werd een beetje afgesloten door de minister.

[2:22:51] Want dat zit een beetje door andere dingen heen verweven.

[2:22:53] Maar ik ga er toch mijn derde interruptie wel aan spenderen.

[2:22:57] Ook in het verlengen van wat ik eerder zei, de heer Elian ook.

[2:22:59] Kijk, ik begrijp dat in diplomatiek verkeer dat je altijd kijkt naar wat is nou de manier om het meest effectieve te opereren en het maximale resultaat eruit te halen.

[2:23:07] Maar op het moment dat de minister zegt van ja maar ik wil eigenlijk niet meteen met de vuist op tafel slaan en ik wil niet zeggen van je gaat terugnemen want anders krijg je geen geld.

[2:23:16] Want dat kan de onderhandelingen verstoren.

[2:23:18] Het omgekeerde is natuurlijk waar.

[2:23:19] Op het moment dat Syrië hoort dat Nederland er heel voorzichtig in wil gaan... en dat Nederland geld geeft en dat we daar op dit moment niet eisen aan stellen... als het gaat om het terugnemen van onderdanen, dan word je natuurlijk gewoon uitgemolken.

[2:23:31] Dat is natuurlijk ook hoe diplomatiek verkeer hard werkt.

[2:23:34] Dus waarom is de minister inderdaad niet bereid om gewoon steviger tegen Syrië te zeggen... het is ook heel erg in jullie belang, dat overleg dat we nu hebben...

[2:23:42] Het is in ons belang dat wij Syriërs terug gaan sturen.

[2:23:45] Dat is gewoon een voorwaarde.

[2:23:47] En ik vroeg de minister ook om met name specifiek in te gaan op de AMV, als het over Syrische AMV gaat.

[2:23:52] Die maken steeds meer binnensteden, stationsgebieden echt onleefbaar.

[2:23:56] Echt tot een hel voor forensie die daar elke dag langskomen voor winkeliers.

[2:23:59] Die worden leeggeroofd, die worden bespuugd.

[2:24:01] Ik zal niet alle voorbeelden opnoemen die ik in mijn mailbox heb zitten.

[2:24:04] Dat is een groep die gewoon zo snel mogelijk het land uit moet.

[2:24:07] En we kunnen niet wachten tot die gesprekken met Syrië zo lang soepeltjes lopen... tot Syrië zelf misschien een keer bereidheid doodt.

[2:24:13] Het moet gewoon een keiharde voorwaarde zijn.

[2:24:15] Ik vind dat ik de minister dat op tafel moet leggen.

[2:24:19] Nog even twee dingen uit elkaar halen.

[2:24:21] Over de AMV ga ik zo even specifiek in, want dat heeft u terecht gezegd.

[2:24:25] Kijk, wat voor Syrië geldt is dat je het land... Natuurlijk willen wij het sneller.

[2:24:31] Dat land is in transitie van een langjarige burgeroorlog naar een opbouw naar een democratische staat waarin nog allerlei minderheden in zo'n land leven.

[2:24:42] Waarin dan ook de heer Van Daik ook nog weer aandacht vraagt voor binnenlandse problematiek rondom christenen.

[2:24:48] Dus dat is natuurlijk gewoon een land in opbouw.

[2:24:51] En waarom je daarom ook eerst bereidheid moet tonen als internationale gemeenschap om daar weer aanwezig te zijn en bij te dragen aan reconstructie, is omdat het land daarmee stabiel wordt.

[2:25:02] En alleen met stabiele landen kun je langere termijn afspraken maken, partnerschappen ontwikkelen en daarmee ook terugkeren realiseren.

[2:25:09] Dus dat onderdeel wat u vraagt, dat zit absoluut in onze mindset.

[2:25:15] Maar is niet waar je mee begint als je in een land komt waar nog weinig stenen op elkaar staan.

[2:25:20] Want dat is natuurlijk ook de realiteit.

[2:25:22] Er zijn gewoon delen van Syrië vrij onleefbaar.

[2:25:26] Daar moet gewoon nog een hele reconstructie plaatsvinden.

[2:25:29] Dus je moet soms ook denk ik een passende toon vinden voor de situatie van zo'n land en tegelijkertijd niet de urgentie verliezen.

[2:25:38] Want wat u zegt over die minderjarigen, dat is absoluut, gewoon acuut.

[2:25:43] En ik denk dat ik sneller resultaat wil dan dat ik afspraken heb over gedwongen terugkeer met mensen die kant op naar Syrië.

[2:25:52] Dus dat is ook wat ik noemde, die brief komt ook naar de Kamer.

[2:25:55] Wat ik eigenlijk wil in die ketenaanpak die al wel gestart is.

[2:25:58] Dat we daar gaan zoeken hoe kunnen we toch heel specifiek op deze groep jongeren inzet plegen.

[2:26:04] Dat we daar voordat het gedwongen kan ook vrijwillig terugkeren.

[2:26:08] Toch misschien andere routes dan wat we tot nu toe gepoogd hebben kunnen realiseren.

[2:26:12] Want we hebben absoluut een verantwoordelijkheid richting onze mede...

[2:26:15] ...bestuurders in steden, maar ook de mensen die er leven... ...om deze overlast te stoppen.

[2:26:21] Dus daar ben ik zeer in gemotiveerd.

[2:26:22] Ik hoop ook dat u me daarin blijft aanjagen... ...met ideeën komt, ook als het nog niet lukt om met gedwongen terugkeer... ...daar dingen op te realiseren.

[2:26:31] Minister Truijs.

[2:26:33] Ja, voorzitter, even aan de minister.

[2:26:35] Ik ben een van de uitverkorenen die samen met de collega Hogeveen... ...van jaar 21 rapporteur Midden-Oosten is... ...om via Europa van alles en nog wat te doen...

[2:26:43] Het is een belangrijk punt.

[2:26:44] Dat zit nog wel in de informele fase van opbouw.

[2:26:47] Maar ik deel de analyse van jaar 21.

[2:26:50] Ik ga niet vooruit lopen op het rapport.

[2:26:54] Maar hun geven mee dat in de stille diplomatie de minister enorm helpt... dat de grondtoon van zijn parlement, in dit geval de Tweede Kamer, deze is.

[2:27:04] Dus hoort wat voort wat.

[2:27:05] Niet zonder voorwaarden erin stappen, maar best een beetje harde toon.

[2:27:10] Ook, en dan in het stille diplomatie.

[2:27:13] Want het helpt u als u kunt zeggen.

[2:27:16] Het parlement heeft mij wel gevraagd om onder deze voorwaarden... Dus ik zoek een beetje naar die grondtoon of dat ook helpt.

[2:27:24] Dank u voor het.

[2:27:27] Het deed me denken, ik ga het niet openbaar maken, want dat hoort dan weer niet.

[2:27:31] Maar mijn laatste Engelstalige appje wat ik verstuurde gisteren had wel een paar keer een verwijzing naar mijn parlement.

[2:27:37] Dus maakt u zich geen zorgen.

[2:27:39] Ik hoor precies wat u zegt op verschillende onderwerpen en gebruik dat ook in diplomatieke betrekkingen om anderen waar ik afspraak mee wil maken te onderstrepen welk belang daaraan is.

[2:27:50] Overigens is het ook altijd wel bijzonder, want dan onderstreep je iets wat je zelf ook al vindt.

[2:27:55] Dus het is niet zo dat ik het vind omdat het parlement het vindt.

[2:27:58] Het is vaak ook omdat ik het zelf vindt.

[2:27:59] Dus dat zou ik er nog even bij gezegd hebben.

[2:28:02] Als ik dan doorga op de laatste vraag op het landenbeleid... had de heer Van Waardere vragen over Jemen en de veranderende situatie.

[2:28:10] Wij verwachten dit jaar nog een nieuw Amtsbericht op Jema.

[2:28:13] Dus dat is in ontwikkeling.

[2:28:15] En aan de hand van dit bericht zal er weer een nieuwe beoordeling plaatsvinden zoals dat gaat op basis van landenbeleid als dat is geactualiseerd.

[2:28:29] Ja, voorzitter.

[2:28:31] Dan is mijn vraag of de minister dat nieuwe ansbericht snel verwacht en wat de status van de uitvoering van het beleid op dit moment is.

[2:28:43] Want de situatie daar on the ground is natuurlijk echt geëscaleerd in de afgelopen tijd.

[2:28:48] En dat lijkt me gewoon überhaupt op dit moment niet verantwoord om mensen daar terug te sturen.

[2:28:52] Minister.

[2:28:53] Nee, wat sowieso natuurlijk altijd is, en dat blijft altijd een beetje een soort grijs gebied in dat opzicht, maar er is dus landenbeleid wat de IND helpt voor de groepen waar veel aanvragen van zijn, het te kunnen helpen in haar beoordeling.

[2:29:08] Als je naar dat landenbeleid kijkt, zie je ook al hoe specifiek dat soms per regio is en soms per stad is.

[2:29:13] Maar dat betekent niet dat dat landenbeleid als daar vijf of zes weken of drie maanden later iets heel groter is gebeurd, dat dat oude landenbeleid daarmee geldend is voor de IND-beslismedewerker.

[2:29:26] Dus het is een handvat, maar het is niet een spoorboekje, want ze moeten uiteindelijk gewoon toetsen op de actualiteit van dat moment.

[2:29:32] Dus in beoordelingen die zij doen zullen dus ook altijd actuele situaties mee moeten wegen.

[2:29:39] En wij verwachten dus dit jaar nog het nieuwe Amtsbericht.

[2:29:44] Dus ja, dat schiet op.

[2:29:49] Ja, voorzitter.

[2:29:49] Dan zou ik hem toch iets willen concretiseren.

[2:29:51] Kijk, een algemene antwoord.

[2:29:53] Actuele ontwikkelingen worden door de IND altijd meegewogen.

[2:29:57] Het is mooi om te horen.

[2:29:59] Ik zou iets zeven willen horen van deze minister en dat is dat er op dit moment gewoon door de IND niet overgegaan wordt tot het nemen van een besluit om mensen terug te sturen naar Jemen gezien de situatie die daar geëscaleerd is.

[2:30:11] Dus kan de minister daar...

[2:30:12] ...iets meer over zeggen hoe op dit moment de actualiteit wordt meegewogen... ...en ook het gevaar dat mensen lopen als ze daar nu naartoe gaan, wordt meegewogen.

[2:30:24] Ja, en daarvoor geldt dus echt een individuele afweging.

[2:30:29] De situatie waar u lijkt op te doelen is dat ik dan een moratorium afkondig dat er geen enkel besluit meer mag worden genomen.

[2:30:35] Dat is nu niet aan de orde.

[2:30:36] Dat is ook echt een afweging die de IND aan mij voorlegt.

[2:30:38] In eerdere situatie is dat rondom Iran bijvoorbeeld gedaan.

[2:30:43] Maar daar is mij op dit moment niet van bekend dat dat voor Jemen ook aan de orde zou zijn.

[2:30:46] De IND beweegt en beoordeelt op basis van de individuele situatie, maar heeft niet nu een moratorium op handen na mijn informatie.

[2:31:03] Krijgen we nu een landenbericht direct uit de bouw?

[2:31:06] Nee, dat wordt nog eens onderstreept dat zeker alle aandachtspunten over jemers bekend zijn over hoe onveilig het daar is.

[2:31:11] Dus dat zit ook al in het geldende beleid.

[2:31:15] Ik had nog een vraag van mevrouw Westerveld die er op dit moment niet is over de Afghaanse evacuees.

[2:31:19] Ik realiseer me natuurlijk, en daar heb ik al eerder woorden aangegeven, dat in werking treden van de omvangrijke nieuwe regelgeving veel is veranderd en ook voor deze doelgroep een groot effect heeft gehad.

[2:31:29] Omdat Nederland voor deze groep een bijzondere inspanning heeft verricht door hen over te brengen naar Nederland.

[2:31:35] Daarnaast hebben zij voorrang gekregen bij de verlening van een asielvergunning.

[2:31:39] En daarmee hebben zij die tijdelijke bescherming gekregen.

[2:31:43] En op dat moment was er nog sprake van een onbepaalde tijdsvergunning.

[2:31:46] Die onbepaalde tijdsvergunning is afgelopen twaalf jaar nu komen te vervallen.

[2:31:50] Dus voor iedereen die een tijdelijke vergunning had, geldt dat dat op die manier ook wordt verlengd.

[2:31:59] Maar er zijn wel andere type vergunningen die ook openstaan waar zij aanspraak op zouden kunnen maken.

[2:32:05] Tegelijkertijd wil ik nog een keer onderstrepen dat er geen enkele reden is in het beleid van de IND of van mij om daar op een andere manier hun oordeel over te gaan vellen.

[2:32:13] Deze mensen waren op zoek naar veiligheid vanwege hun bijdrage aan Nederlandse, ten tijde van onze aanwezigheid in Afghanistan.

[2:32:25] Dus die veiligheid blijven wij bieden.

[2:32:27] Het verlenen van de verstrekte vergunning verandert daar niks aan.

[2:32:33] Dan heeft de heer Van Dijk mij nog gewezen op de polygamie situatie of uitspraak.

[2:32:40] Polygamie is in strijd met de openbare orde in Nederland en dus verboden.

[2:32:43] En voor gezinshereniging geldt dat in het geval van polygamie slechts één partner en uit de partnerschap geboren kinderen in aanmerking kunnen komen.

[2:32:50] Dus aanvragen die daarop zien worden door de IND gewoon afgewezen.

[2:32:54] En dat is ook onlangs nog bevestigd door het Europese Hof voor het recht van de mens.

[2:32:59] Dus in die zin kunnen wij en kan de IND volledig alle polygamie na reisverzoeken op die manier ook afwijzen.

[2:33:08] Dus daar hebben we op dit moment geen andere issues mee.

[2:33:13] Dan kom ik nog bij een paar vragen die ook wel met terugkeer te maken hebben.

[2:33:16] Maar vooral vanwege het feit dat ze zien op de terugkeerhub.

[2:33:21] Want daar wel de vraag over denk ik ook naar aanleiding van de actualiteit die daar gisteren opeens over ontstond.

[2:33:27] Wat ik natuurlijk altijd betreur omdat ik graag uw kamer eerst informeer over ontwikkelingen mochten die er zijn.

[2:33:34] Er is niet een ontwikkeling.

[2:33:36] Op dit moment dat er al een afspraak ligt.

[2:33:38] Er lopen wel gesprekken, want we werken hard aan het operationaliseren van die terugkeerhubs.

[2:33:44] We komen op regelmatig niveau bij elkaar en dat zal binnenkort ook weer zijn als ik in Wenen ben voor een migratie.

[2:33:52] bijeenkomst.

[2:33:53] En dat is het eerst volgende moment dat we daarover met elkaar zullen spreken en dan volgt er ook vaak wel een bericht uit.

[2:34:00] Maar ik heb daar nu nog niet een concrete voorstellen die ik daar nu al over zou kunnen... Nog geen conclusie die ik nu al weet die we daar gaan trekken.

[2:34:12] Dus we werken eraan om daar wel weer een mededeling te doen.

[2:34:15] Maar dat is dus pas als wij in Wenen bij elkaar zijn.

[2:34:20] Wij zien wel belang ervan in en gelukkig lopen die gesprekken goed.

[2:34:25] En tegelijkertijd is het ook een veelomvattend geheel, dus het vergt veel afstemming en veel juridische uitwerking.

[2:34:34] Mevrouw Straatman vroeg nog welke andere aanknopingspunten ik zie in de verordening voor de korte termijn terugkeer een impuls geven.

[2:34:44] Ja, die terugkeerverordening moet het terugkeerproces simpeler, efficiënter en doeltreffender maken.

[2:34:48] Enkele onderdelen zijn nu al in werking getreden, zoals die baas voor de terugkeerhub.

[2:34:52] De rest volgt volgend jaar oktober.

[2:34:54] En de verordening geeft meer instrumenten om op te treden tegen vreemdelingen die niet zelf vertrekken.

[2:35:00] En er zijn extra grondslagen voor vreemdelingenbewaring waarmee je die ook kunt verlengen.

[2:35:04] Ook op titel van openbare orde en veiligheidsrisico's.

[2:35:08] Dus we kunnen de verordening zeker goed gebruiken in de uitvoering van dienst terugkeer en vertrek.

[2:35:15] Dan kom ik bij vragen over de opvang.

[2:35:19] Verschillende van u hebben...

[2:35:20] Vraag voor meneer Van Dijk.

[2:35:22] Ja, nog even bij dit blokje.

[2:35:24] Allereerst dank aan de minister voor zijn heldere antwoorden als het gaat over kinderen uit polygamen, huwelijken.

[2:35:30] En dat het volgens die idee ook absoluut niet zou kunnen dat die zo het Nederlandschap verkrijgen.

[2:35:35] Mijn vraag zag er wel op.

[2:35:36] Ja, een paar jaar geleden dat de rechtbank toch een andere uitspraak deed.

[2:35:39] Niet gecorrigeerd wordt door de Hoge Raad.

[2:35:40] Maar dat was eigenlijk de achtergrond van mijn vraag.

[2:35:43] Ik zag andere landen hebben daar gewoon heel heldere wetgeving over.

[2:35:46] Zouden wij die stap ook niet moeten maken om dit soort misverstanden die er blijkbaar toch kunnen zijn, gewoon ook te voorkomen voor de toekomst?

[2:35:54] In Nederland is polygamie verboden.

[2:35:59] En wij kunnen dus de polygamie uit het buitenland op deze manier gewoon weren op het moment dat zij dat in narijszaken inbrengen.

[2:36:07] Dus ik heb net ook nog even die dubbelcheck gedaan, maar er is niet een juridische...

[2:36:13] Nog een extra verzekeringspolen is daarvoor nodig, is mijn informatie.

[2:36:19] Dus nee, we kunnen alles doen om dat gewoon buiten onze landsgrens te houden op die manier.

[2:36:26] Heel kort, dank voor dit antwoord.

[2:36:28] Ik begreep zelf dat het is waar, het juridische kader wat hier van toepassing is, is zoals de minister schetst, maar dat ze soms verdragen zijn met landen waar polygamie bijvoorbeeld wel geaccepteerd is, dat dat soms een inbreuk kan maken en dat dat ook een

[2:36:40] Punt was toen voor de rechtbank, maar dat kan eventueel op een laatste moment, ik kan tot in detail worden besproken nog.

[2:36:46] Bedankt tot zover voor de antwoorden in ieder geval.

[2:36:51] Dan kwam ik bij de vragen die er zijn gesteld over opvang.

[2:36:55] Verschillende partijen hebben hun positieve waardering uitgesproken voor de actie die verschillende kerken hebben opgezet om statushouders te huisvesten in locaties op of rondom kerken, om daarmee die mensen sneller eigenlijk al op de plek van hun

[2:37:18] definitieve gemeenten het huisvesten en te laten integreren.

[2:37:22] Dus ik ben de kerken daarin zeer erkentelijk voor dat initiatief.

[2:37:26] En het heeft ook absoluut een bijdrage voor het COA om op die manier de opvang te ontlasten, omdat we weten dat er natuurlijk duizenden, ver boven de tienduizend zelfs aan statushouders nog in de opvang zitten.

[2:37:40] Dus dit initiatief is zeer behulpzaam.

[2:37:46] Dan vroegen een aantal partijen de stand van zaken rondom de spreidingswet.

[2:37:52] U kent inmiddels de maandscyclus, om maar zo te zeggen.

[2:37:57] Het aantal gemeentes wat op gesprek komt.

[2:38:01] Die gesprekken verlopen zeer goed.

[2:38:04] Dus ik heb onlangs ook aangegeven...

[2:38:06] Dat op basis van die gesprekken en de bereidheid van gemeentes om daar ook gevolgen aan te geven door een plan van aanpak te maken.

[2:38:14] Dat ik gewoon goede hoop heb dat daar geen dwang voor nodig zal zijn.

[2:38:19] En tegelijkertijd zullen we het wel heel nauwkeurig en nauwgezet volgen.

[2:38:22] Dus die gesprekken leiden ertoe dat gemeenten met een plan van aanpak komen.

[2:38:25] Dan gaan we met hun op weg naar de realisatie daarvan.

[2:38:30] Tegelijkertijd wordt op dit moment aan al die provinciale regietafels het gesprek gevoerd over de tweede ronde van de spreidingswet.

[2:38:41] Die verwacht ik binnenkort van al de provinciale regietafels te ontvangen en dan neem ik ergens in december een verdeelbesluit waarmee alle gemeenten weer weten waar zij voor de tweede ronde mee aan de slag gaan.

[2:38:54] Mevrouw Westerveld vroeg daarbinnen dan nog in die gesprekken om een uitsnede te maken tussen gemeenten die daar helemaal niet mee zouden willen werken.

[2:39:04] Dat is niet mijn beeld.

[2:39:05] We hebben alle gesprekken in trede drie met gemeentes waarin er eigenlijk altijd gewoon een basis is voor het gesprek.

[2:39:11] Gemeentes ook erkennen dat er een wet is die van kracht is.

[2:39:14] Dus langs die lijn blijven wij gewoon in gesprekken.

[2:39:18] De individuele gesprekken die wij voeren met gemeentes doen wij tijdens de rit geen uitspraken over.

[2:39:25] Dan hadden verschillende partijen vragen over de...

[2:39:26] De vraag van mevrouw Keijzer.

[2:39:29] Ja, voorzitter.

[2:39:30] Waar stopt dit?

[2:39:31] Waar stopt dit?

[2:39:33] De verwachting was dat het migratiepak zou helpen in het naar beneden brengen van de instram.

[2:39:38] Dat is niet het geval.

[2:39:41] De hoeveelheid mensen zijn gigantisch.

[2:39:43] Procedures duren anderhalf jaar.

[2:39:45] Vervolgens is het vertrek verwaarloosbaar.

[2:39:47] Dus je hebt niet een tweede tranche, je hebt ook direct een derde tranche.

[2:39:50] En volgend jaar in deze tijd heb je de vierde tranche.

[2:39:54] Wanneer is het genoeg?

[2:39:56] Wanneer zegt deze minister dit is onhoudbaar, we kunnen niet overal in Nederland ter apels organiseren?

[2:40:06] Volgens mij is het voor nu vooral van belang om met die gemeente die samenwerking op te zoeken, zodat er gewoon uit die miljardenverslindende business komen van noodtofanglocaties.

[2:40:18] Dat is eigenlijk mijn eerste opgave.

[2:40:19] Want de uitgaven die ik soms lang zie komen en die u waarschijnlijk ook wel heeft gezien toen u in die verantwoordelijkheid zat,

[2:40:28] Die wil je als eerste naar beneden brengen en tegelijkertijd wil je dat doen omdat je fatsoenlijk opvang wil bieden voor kinderen die in die opvang zitten.

[2:40:37] Dus eerst gaat het nu om reguliere opvanglocaties te realiseren in al die gemeenten.

[2:40:41] Dat is eigenlijk het belangrijkste doel van die spreidingswet.

[2:40:44] En hoe sneller dat daalt, hoe beter het is.

[2:40:47] Want dan daalt ook de noodzaak van noodopvanglocaties en dus ook de kosten die we daarmee maken.

[2:40:55] En daarnaast is de systematiek van de spreidingswet tweejaarlijks.

[2:40:58] Dus dat is waarom we nu weer mee bezig zijn.

[2:41:02] Maar daar kan de gemeente dan gewoon invulling aan gaan geven in die komende periode.

[2:41:08] We hebben beperkte aantallen interrupties.

[2:41:13] Dus daarom is dit een punt van orde.

[2:41:15] Dan moet de minister wel antwoord geven op de vraag.

[2:41:17] Ik vroeg niet naar de systematiek van de spreidingsweg.

[2:41:19] Niet zeggen, wanneer stopt dit?

[2:41:21] Want als je namelijk 800 mensen elke week krijgt... dan over volgend jaar zit je in de vierde tranche.

[2:41:29] Want dan blijf je namelijk plekken moeten zoeken.

[2:41:32] Dus gewoon graag antwoord op de vraag.

[2:41:34] Of is dat iets waar de minister niet mee bezig is, want die voert gewoon een wet uit.

[2:41:37] Dat kan ook, hè?

[2:41:38] Maar zeg dat dan gewoon.

[2:41:42] Volgens mij zou dan...

[2:41:44] De vraag zou dan zijn als de huidige situatie zich voortzet, zou die dan oneindig voortduren?

[2:41:49] Dat zou de minister die vraag dan...

[2:41:52] Wat u volgens mij net ook al aangaf is, u zou de insroom graag naar 300 brengen en dat betekent dat je voor die 300 en al die weken dat daarop ook weer 300 is, zul je opvang moeten realiseren.

[2:42:02] En dat is wat wij volgens mij doen.

[2:42:03] Dus wij geven invulling aan onze verplichting om opvang te realiseren, maar we proberen dat zo laag mogelijk te houden omdat we de insroom naar beneden willen brengen.

[2:42:12] Maar er zal altijd enige vorm van opvang zijn.

[2:42:14] Dat is nu al een tijd, dat is niet alleen van de afgelopen vijf jaar zo.

[2:42:19] Maar met elkaar samenwerken om de instroom te beperken, de versnelde procedure en terugkeer te realiseren leidt tot minder opvangplekken of de noodzaak tot opvangplekken.

[2:42:28] De heer Van Asten en de heer Schuis en mevrouw Westveld hadden nog vragen over het Rijks-Gasgoedgebrijf en die opdracht om een rol te pakken.

[2:42:38] Ik heb dat al vaker gezegd, maar het bewijs daarvoor ziet u onvoldoende terug in wat er tot nu toe is gerealiseerd.

[2:42:46] bij Defensie en Rijksvastgehouden bedrijflocaties.

[2:42:49] Want we werken daar enorm goed mee samen, maar uiteindelijk is het toch altijd in samenspraak met gemeentes om te komen tot die afspraak.

[2:42:56] Moeten zij daar ook in meewerken?

[2:43:00] Maar u noemde ook signalen, en die zou ik wel graag ontvangen als gemeentes wel degelijk merken dat ze daar nul op de request krijgen.

[2:43:07] Ik zou graag die signalen, zonder dat dat via deze microfoon zoekt, maar graag mee aan de slag gaan.

[2:43:14] Want we kunnen geen locatie over het hoofd zien die mogelijk beschikbaar is in een gemeente waar helemaal als een gemeente zelf wil meewerken.

[2:43:21] Dan vind ik ook dat het Rijksvastelbedrijf daar ook een verantwoordelijkheid in heeft.

[2:43:24] Dus ik hoor graag die voorbeelden.

[2:43:26] Meneer Van Asten.

[2:43:29] Die voorbeelden zal ik geven, niet hier maar naar de vergadering.

[2:43:33] Maar wel even op de opmerking over...

[2:43:36] Wat er allemaal goed wordt samengewerkt.

[2:43:38] De vraag die ik had was dat voor de reces werd gezegd... ja, binnenkort op locatie van Rijksvastgoed en Defensieterrein... of Defensieterrein kan er wel wat komen.

[2:43:46] En nu hoor ik eigenlijk als ik goed luister de ministers zeggen van... ja, dan ligt het ook aan de gemeentes.

[2:43:50] Dus is mijn conclusie dan juist dat er door Defensieterreinen... enkelvoud, meervoud beschikbaar zijn gesteld... maar dat het nu juist aan de gemeentes ligt waar zo'n terrein ligt die zoiets heeft... nou, liever niet of daar moet ik nog eens even goed over nadenken?

[2:44:06] Nou, het is een samenspel en ik hoorde mijn woorden terug.

[2:44:09] En ik denk dat ik dan op dat moment waarschijnlijk net iets in mijn hoofd had zitten waarvan ik hoopte dat dat ging gebeuren.

[2:44:16] Maar het is absoluut zo dat we dus wel verschillende locaties hebben gehad vanuit de Rijksvastgoedbedrijf en Defensie.

[2:44:23] En tegelijkertijd soms ook met gemeentes daar dan niet uitkomen.

[2:44:28] Dan toch bij nader inspectie ook door Defensie weer blijkt dat die locatie afviel.

[2:44:32] Dus het heeft meerdere redenen waarom het dan tot en toe niet is gelukt.

[2:44:36] Dat is helaas de situatie.

[2:44:40] U vroeg ook om...

[2:44:43] Nog even terugkomend op het regelen van opvangplekken.

[2:44:47] Kijk, we weten dat minstens 97% van de asielzoekers die zich hier melden in Ter Apel, dat die over land naar Nederland komen.

[2:44:56] Het zijn dus geen vluchtelingen.

[2:44:58] Dat kunnen we vaststellen, want ze komen uit andere Europese landen, veilige Europese landen.

[2:45:03] Hoe kan het dan zo zijn dat de minister er alles aan doet... om opvang te regelen voor deze economische migranten eigenlijk?

[2:45:10] Kijk, als ik ervoor kies om met mijn gezin, mijn twee kinderen... mijn man naar het buitenland te emigreren... moet ik ook zelf gewoon zorgen voor opvang, voor een woning.

[2:45:19] Hoe kan het zo zijn dat de minister er alles op alles zet... terwijl het ook enorm aanzuigende werkingen heeft... om maar die opvang te regelen?

[2:45:27] Andere landen doen het ook niet en je ziet ook dat dat werkt...

[2:45:32] Ze gaan niet meer naar die landen, ze komen naar Nederland toe.

[2:45:38] Nou, wat wij doen en daarom snap ik u de vraag wel.

[2:45:41] Als er mensen dus hier komen die gewoon over land zijn gekomen, dan wil je natuurlijk het liefst dat kunnen vaststellen doordat je dan ziet of ze in een ander land geweest zijn en dan wil je via die route weer met de Dublin afspraak naar het land van aankomst krijgen.

[2:45:56] En tegelijkertijd zitten er soms dus ook mensen die dat gepresteerd hebben om dus niet die registratie ergens te krijgen en dan voor het eerst in Nederland te zijn.

[2:46:03] En dan is dat veel lastiger.

[2:46:06] Tegelijkertijd is het niet zo dat de rest van Europa geen asiel meer heeft.

[2:46:11] Dus we werken op allerlei manieren aan om die mensen, juist die mensen met een economisch motief, zo snel mogelijk door de procedure te brengen en af te wijzen.

[2:46:19] Maar dat is wel een procedure.

[2:46:21] Daar geeft u zeker gelijk in.

[2:46:23] En in die procedure moet je dus zo snel mogelijk zien vorm te geven.

[2:46:27] wil je ze beschikbaar houden.

[2:46:29] En dat beschikbaar houden heb je dus ook een locatie voor nodig.

[2:46:31] En dat maakt dat je voor die mensen dus ook een locatie nodig hebt om bij afwijzing dat ook gelijk kenbaar te kunnen maken, zodat dat vertrek ook gerealiseerd kan worden.

[2:46:43] Ik zou graag hier zelf nog een vervolgvraag op willen stellen, want dat is een onderwerp wat minder aan de orde kwam vandaag, maar wel superfundamenteel, want mevrouw Vonderling heeft natuurlijk gelijk en dat zat ook in mijn betoog.

[2:46:54] We wachten de analyse van de IND dan wel af die we in januari krijgen.

[2:46:57] Maar het is evident dat mensen niet per boot hier...

[2:47:00] Ik bedoel dat niet oneerbiedig, hè?

[2:47:02] Ze komen via andere Europese landen op enkele na via Schiphol die een paspoort weggooien, et cetera.

[2:47:08] De minister weet dit volgens mij beter dan ik zelfs.

[2:47:11] Dus dat roept natuurlijk wel de vraag op, die mensen die hier komen, die zijn eigenlijk de verantwoordelijkheid van een ander land.

[2:47:15] En ik ben wel benieuwd, we hebben het bij de JBZ raad er ook vaak over, wij waren in Italië.

[2:47:20] Wat is nou de verwachting?

[2:47:21] Gaan andere landen nou zich houden aan de nieuwe Dublin en als de minister opbelt op maandagochtend en zegt, goh, ik heb hier dertig die via jullie komen, hupsakee.

[2:47:32] KLM vluchten naar jullie toe.

[2:47:34] Onze indruk was dat het bijvoorbeeld in Italië, hoe zou ik zeggen, intentie was oké, uitvoering moeten we nog zien.

[2:47:41] Dat is wel essentieel, want als andere Europese landen dat niet gaan doen, dan blijft iedereen hier over land naartoe komen en gaan wij al die opvang maar blijven regelen, wat dus niet de bedoeling is.

[2:47:50] Nee, daar ben ik het helemaal mee eens.

[2:47:53] Je hebt altijd een vorm van een procedure nodig om dat eerst vast te stellen en dan ook dat gelijk te realiseren.

[2:47:58] En tegelijkertijd, en dat is waarom we ook door u aangemoedigd ons verzetten tegen landen die daar niet aan meewerken en dus ook alles op alles zetten om die afspraken nu in uitvoering te krijgen.

[2:48:11] In een van die landen was u vorige week, om daar zelf van te zien hoe dat daarvoor staat.

[2:48:16] Ik las in al uw commentaren dat de opvangcapaciteit daar ruim voor hand is.

[2:48:22] Dus aan ons om dat ook in het hoge beroep wat ik heb aangekondigd naar voren te brengen.

[2:48:28] Want alleen als iedereen meewerkt, werkt het.

[2:48:30] Dat snap ik heel goed.

[2:48:32] Het cynisme daarover uit het verleden is terecht.

[2:48:35] En nu in de opstart is het ook allemaal nog niet helemaal vlekkeloos.

[2:48:39] Maar dat is wel waar ik elke dag aan werk, om ook die andere landen op aan te spreken en de commissie op aan te spreken.

[2:48:44] Want de commissie is uiteindelijk ook de hoeder van het pact wat ze hebben afgesproken.

[2:48:49] Dus daar ligt een belangrijke taak en daar wijzen wij en ik de commissie ook zeer regelmatig op dat ze daarin moeten acteren.

[2:49:00] Dan had de heer Van Assen nog een vraag over ondersteuning door COA en gemeenten.

[2:49:04] Ja, de COA maakt die afspraak met de betreffende gemeente over de rolverdeling tussen het COA en de gemeente.

[2:49:09] Ook over de locatie en hoe die gebruiksklaar te maken is, de communicatie, de veiligheidsplannen die daarvoor worden gemaakt.

[2:49:15] Belangrijk onderdeel ook vaak in het contact met de buurt en de omwonenden.

[2:49:20] voor de veiligheid op het AZC-terrein en de gemeente voor de openbare orde en veiligheid buiten het AZC-terrein.

[2:49:26] Nou ja, het gaat natuurlijk ook over onderwijs, ontsluiting, al dat soort aspecten.

[2:49:29] Dus het COA is eigenlijk een centrale speler in die afstemming.

[2:49:34] En tegelijkertijd hebben we dus ook nog geboden om dat ondersteuningsteam vanuit de VNG, expertise team voor asiel en het ondersteunen van gemeenten bij juridische en bestuurlijke vraagstukken

[2:49:47] En ook soms over het openbare oordeaspect en de wet openbare manifestaties.

[2:49:51] Dus ik heb het idee dat we op allerlei manieren gemeente voldoende ondersteunen op dit moment.

[2:49:56] Meneer Van Asten.

[2:49:58] Ja, ik sloeg alvast aan omdat toen heel erg over het COA ging.

[2:50:02] Die rol van het COA is helder en die zorgen voor een goede opvang.

[2:50:06] Geen twijfel.

[2:50:07] Maar het gaat erover dat een gemeente vaak niet heel veel ambtenaren tot zijn beschikking heeft.

[2:50:12] En je moet in één keer een heel traject optuigen om een voorziening zoals een AZC...

[2:50:19] in eigen gemeenten op te richten.

[2:50:21] Dat vraagt namelijk nog echt wel wat meer dan het, hoe regel je het juridische bestemmingsplan of hoe regel je een veiligheidsplan, maar meer hoe ga je om natuurlijk met alles wat daar omheen komt kijken en tegenwoordig veel meer bij komt kijken.

[2:50:35] En de geluiden die ik daarvan krijg zijn dat gemeentes daar regelmatig

[2:50:40] toch wat overspoeld door worden.

[2:50:43] En dat simpelweg niet in eigen beheer kunnen.

[2:50:46] En de vraag is van, ziet de minister dat ook?

[2:50:50] Hoort hij dat ook via de VNG wellicht?

[2:50:53] En zijn er daardoor extra maatregelen nodig om dit soort processen vanaf begin beter op te zetten?

[2:51:00] Zodat je ook een beter debat hebt in een gemeente.

[2:51:02] En daarmee een veel rustiger proces.

[2:51:06] Ja, in die zin herken ik wel dat er veel bij komt kijken.

[2:51:10] Helemaal, maar ik weet niet helemaal of u dat bedoelt.

[2:51:11] Ook als het ook nog eens een keer dat een gemeente het in eigen beheer wil doen, los van het quo.

[2:51:16] En dan komt er nog meer bij kijken.

[2:51:17] Maar er zijn wel verschillende gemeenten daar nu mee aan de slag, wat ook zo zijn voordelen kan hebben.

[2:51:22] Maar ik zal dit zeker meenemen, ook in mijn gesprek met de VNG, om daar na te gaan of dat op een andere manier nog ondersteuning zou moeten krijgen.

[2:51:31] Want ja, de COA kan veel overnemen, maar ik snap ook dat er uiteindelijk op lokaal niveau ook beperkingen zijn qua capaciteit.

[2:51:39] Dus wat je ook wel ziet overigens, ik had daar vanochtend nog weer een voorbeeld van iemand die mij daarover berichtte, is dat je de kleine gemeenten nu ook wel ziet echt die samenwerking ziet opzoeken om dan dus samen met elkaar hun aantal bij elkaar te brengen en dat in een voorstel naar de raad te brengen.

[2:51:55] En dan beide raden eigenlijk tegelijkertijd informeren over hun planning.

[2:51:59] Dus op die manier worden dit soort zaken ook wel opgelost.

[2:52:02] Maar ik zeg u toe om met de PNG dat ook in gesprek te brengen over welke verbeteringen daarin aan te brengen zijn.

[2:52:10] Dat geldt overigens ook voor het uitwisselen van die voorbeelden waarin de gemeenten dat dus wel op een positieve manier weten te realiseren, want dat kan zeker bijdragen.

[2:52:17] En dat gebeurt overigens ook wel aan de provinciële regietaals, waar ik zelf ook vaak aanschuif om die zaken uit te wisselen.

[2:52:27] Dan het voorkomen van mensen in de situatie inter-apen voorkomen.

[2:52:32] Ja, dat is iets waar heel veel mensen bij het COA dagelijks mee bezig zijn.

[2:52:39] En ook in afstemming met Ter Apel kreeg ik vragen over het gesprek met de burgemeester.

[2:52:44] Dat is absoluut een belangrijk onderdeel, want de burgemeester en Ter Apel hebben een belangrijke functie in het asielstelsel als aanmeldlocatie.

[2:52:55] Maar hebben ook, doordat de druk zo hoog is, heel vaak te maken met mensen die vanwege de gecontroleerde toegang

[2:53:03] wel in de nachtopvang, dag-nachtopvang blijven.

[2:53:05] Maar daarmee is het stelsel natuurlijk niet op orde, omdat je gewoon een tekort aan plekken hebt.

[2:53:12] En pas als we weer voldoende plekken hebben, kun je ook als COA en in samenwerking met de Apel

[2:53:20] zorgen voor een goede verspreiding van de mensen, waardoor de druk op Ter Apel afneemt.

[2:53:23] En ik geloof ook echt dat daarmee de overlast in Ter Apel zal afnemen.

[2:53:26] Dus dat is iets wat de burgemeester ook zeer vaak onder ons aandacht brengt.

[2:53:32] Waar we ook op samenwerken, ook in het zorgen dat die mensen snel uit Ter Apel vertrekken.

[2:53:37] En op die manier hopen we ook in de komende weken niet in de situatie te komen dat er weer mensen buiten moeten blijven.

[2:53:45] Meneer Van Baalen.

[2:53:47] Ja, voorzitter.

[2:53:49] Hoe wil ik?

[2:53:50] Ik zou willen dat het morgen gerealiseerd is dat alle gemeenten plekken hebben en we het probleem opgelost hebben met elkaar waar we voor staan in het realiseren van voldoende opvang.

[2:54:02] Gaat dat morgen niet opgelost worden?

[2:54:05] Tegelijkertijd koelt het af en ik zou graag willen horen van deze minister buiten de overleggen in het vinden van plekken welke maatregelen er genomen worden om ervoor te zorgen dat er niet dadelijk 20, 30 mensen in de kou in de winter buiten moeten slapen in de snel.

[2:54:24] We werken vanaf die fase van gecontroleerde toegang heel nauw samen met het Rode Kruis en Vluchtelingenwerk.

[2:54:31] We hebben daar een dagopvang gerealiseerd en een nachtopvang in verschillende gemeentes.

[2:54:37] Dat heeft ervoor gezorgd dat de situatie die u beschrijft tot nu toe heel incidenteel is voorgekomen.

[2:54:43] Dus ik hoop ook dat met die partijen die samenwerking te kunnen voortzetten in de komende maanden.

[2:54:47] Op het moment dat we dus op die manier blijven werken, te voorkomen dat mensen op die manier toch onverhoopt wel buiten staan.

[2:54:55] Dus daar is eigenlijk alles op gericht.

[2:54:58] Dus er is geen verslapping in de aanpak daarop.

[2:55:02] Het is met al deze partijen samen blijven werken om dit te voorkomen.

[2:55:09] Dan heb ik nog een vraag van de heer Van Waalen over de Cilia en de brandbrief.

[2:55:13] En u vroeg mij hoe ik daarmee omga.

[2:55:17] De berichten zijn bekend.

[2:55:19] Dat zijn ernstige signalen over de sociale veiligheid, integriteit en omgangsvormen.

[2:55:24] Dat betreft een melding van een oud-medewerker en twee brandbrieven van één of meerdere medewerkers.

[2:55:30] Iedereen die werkt en verblijft in de opvang moet zich veilig en serieus genomen voelen.

[2:55:34] En daarom worden deze signalen ook door het bestuur van het COA zelf zeer serieus genomen.

[2:55:38] En wat mijn taak hierin is, is om te vaststellen of het COA daar invulling aan geeft als werkgever.

[2:55:47] En daar zie ik op toe.

[2:55:49] En ik weet dus dat zij op dit moment daar zeer serieus mee aan de slag zijn.

[2:55:52] En dus dat moet het vervolg krijgen zoals we dat kennen binnen iedere organisatie waarbij het COA de werkgever is.

[2:55:59] En ik in deze rol als minister toezien erop dat zij daaraan voldoen in de wijze waarop zij daar invulling aan geven.

[2:56:08] Dan heb ik nog één laatste mapje over overlast.

[2:56:13] Mevrouw Straatman had vragen over de kritiek van de inspectie over het onrechtmatig handelen van beveiligers op de VTL's.

[2:56:26] Sorry, één vraag.

[2:56:28] Laatste mapje zei u?

[2:56:30] Ja, nog één overige vraag en dit is het laatste mapje qua overigens.

[2:56:33] Waar zitten de vragen van de heer Van Baal en mevrouw Westerveld over de kinderen en het rapport?

[2:56:41] Want dat waren best wel wat vragen van... Oh, de onderzoeksraad?

[2:56:46] Ja.

[2:56:46] Excuus.

[2:56:47] Ja, dat heeft u gelijk in.

[2:56:48] Die ga ik dan gewoon nu doen.

[2:56:49] Graag.

[2:56:50] Excuus.

[2:56:52] Ja, we hebben een indringend rapport van de onderzoeksraad voor veiligheid gekregen.

[2:56:59] Die heeft ons niet voor het eerst maar na verschillende rapporten opnieuw gewezen op de situatie van kinderen in de opvang.

[2:57:08] Dus wij hebben daar een eerste reactie op gegeven dat wij het dus een indringend rapport vinden en daar met voorrang eigenlijk ook gelijk mee aan de slag gaan.

[2:57:17] Dat doet het COA op dit moment door voor al die locaties na te gaan waar dat mogelijk kan spelen op welke wijze de situatie verbeterd kan worden.

[2:57:29] Voor de begroting probeer ik een beleidsreactie te geven waarin we ook aangeven hoe we daar invulling aan gaan geven.

[2:57:36] Omdat natuurlijk ook in het rapport wordt gesteld dat het bestuurlijk handelen of de wijze waarop dit stelsel is ingericht een versterkend effect heeft gehad of heeft op de wijze waarop kinderen in de opvang zitten.

[2:57:49] En daar is het goed van om natuurlijk aan te geven dat een aantal maatregelen al getroffen zijn door dit kabinet.

[2:57:59] Maar in die brief zal ik daar verder op ingaan.

[2:58:01] De belangrijkste maatregel is denk ik dat we voldoende opvangplekken hebben zodat de noodopvang afgebouwd kan worden.

[2:58:10] En dat geen kinderen meer in een veilige situatie zitten.

[2:58:13] Ik probeer altijd via meerdere redenen uit te leggen aan mensen die wat sceptisch zijn over het bieden van opvangplekken.

[2:58:20] Dat er best wel goede redenen voor zijn om daar toch serieus naar te willen kijken.

[2:58:25] En kinderen op een veilige plek zou daar eigenlijk bovenaan de lijst moeten staan.

[2:58:29] En dus waar we nu ook over in gesprek zijn met het COA.

[2:58:32] Overigens heb ik eerder al gesprek gevoerd, ook met het kinderrechtscollectief, om hun signalen erover te horen.

[2:58:38] Ook afspraken gemaakt dat ze die signalen kunnen blijven aangeven, dat we daar met COA dan ook gelijk actie op zetten.

[2:58:44] Dus op deze wijze zijn we er nu mee bezig, blijven we er mee bezig.

[2:58:48] En is het echt een van de prioriteiten ook van het COA, maar wel binnen een bezettingspercentage van 102%.

[2:58:53] En dat maakt het allemaal zo ongelooflijk ingewikkeld.

[2:58:56] Want als je een bezettingspercentage hebt van 102% in al je opvanglocaties, dan kan je niet makkelijk keuzes maken die voor 7000 kinderen...

[2:59:08] gelijk effect zouden hebben.

[2:59:09] Dus het is ook echt een dilemma waarin wij met elkaar zitten.

[2:59:13] Maar het lange termijn perspectief met voldoende opvangplekken op basis van de spreidingswet is de oplossing.

[2:59:19] En de vraag is vooral, en dat zal ik dus ook in die beleidsreactie denk ik op ingaan, hoe die overbrugging van nu naar dat moment welke acties we dan moeten inzetten.

[2:59:33] Ja, voorzitter.

[2:59:34] Kijk, we hebben in het rapport de voorbeelden

[2:59:38] Gezien van kinderen die in overvolle ruimte, s'avonds onder continu geluid, maar moeten proberen in slaap te komen.

[2:59:46] Tot kinderen die met z'n vier op een hotelkamer, wat tegelijkertijd ook als studieruimte moet fungeren.

[2:59:54] Tot voorbeelden van toiletten waar de ontlasting nog aan hangt.

[2:59:59] Waar kinderen in s'avonds

[3:00:00] ...zijn er overigens, op sommige gevallen, ook nog eens door de buitenlucht... ...s avonds naartoe moeten lopen omdat de inpande geen toilet is.

[3:00:06] Voorzitter.

[3:00:08] En voorzitter, het is al sinds 2021 dit soort signalen.

[3:00:11] Zo omgaan met kinderen is een land als Nederland onwaardig.

[3:00:15] kan de minister aangeven dat hij de aanbevelingen uit het rapport omarmt.

[3:00:20] En dat hij in die beleidsreactie dus ook de minimum dingen die daarin genoemd worden, zoals kwaliteitseisen, veiligheidseisen en inventarisatie maken op elke locatie dat het ook daadwerkelijk gebeurt, een maximumtermijn voor kinderen in dit soort omstandigheden, dat hij dat gaat uitvoeren.

[3:00:38] Dit kan gewoon niet.

[3:00:39] Jaren aan de gang, dit kan gewoon niet.

[3:00:41] Minister.

[3:00:43] Ik denk dat u daar terecht de vinger op legt.

[3:00:45] En ik hoop ook dat u in mijn eerste reactie, nogmaals excuus dat ik niet die vraag bij de gelijk had beantwoord.

[3:00:52] Want ik hoef daar ook geen papiers voor te hebben.

[3:00:53] Ik kan het uit mijn hoofd vertellen waarom ik dit zo belangrijk vind om hier invulling aan te geven.

[3:00:59] En tegelijkertijd, als u vraagt over alle aanbevelingen, ik doe het rapport het meest recht, denk ik, om dat ook dan in zijn geheel in één keer aan uw kamer aan te bieden.

[3:01:09] Dat ga ik doen voor de begrotingsbehandeling.

[3:01:11] Maar de kern van het rapport is namelijk kinderen in opvang verdienen een veilige plek.

[3:01:16] Die kern onderschrijf ik volledig.

[3:01:18] En we gaan ook maatregelen treffen om daar zoveel mogelijk aan tegemoet te komen.

[3:01:22] Ook in die situatie waarin we nu zitten, in die overgangssituatie naar voldoende reguliere opvangplek.

[3:01:27] Daarom ben ik ook zeer blij dat het OVV voor heeft gekozen om haar rapport met een brief aan alle gemeenteraden van Nederland te sturen.

[3:01:35] Omdat natuurlijk ook daar de gedeelde verantwoordelijkheid ligt.

[3:01:38] Ik heb een verantwoordelijkheid om een stelsel in te richten waarin voldoende financiële middelen, voldoende kwaliteitsborging is en een organisatie die daar invulling aan kan geven via het COA.

[3:01:48] En tegelijkertijd moet ik dat doen met al die lokale gezagen en gemeenteraden.

[3:01:54] En ik hoop dus ook dat het appel van de OVV op al die gemeenteraden ook echt gehoord is.

[3:01:58] Zodat dat ook meegewogen wordt in de debatten die er op lokaal niveau worden gevoerd.

[3:02:06] Dan kom ik bij de vragen die nog waren gesteld over de overlast.

[3:02:10] Mevrouw Staapman had een vraag over het inspectierapport.

[3:02:14] De werkinstructies worden momenteel aangescherpt.

[3:02:17] Een uitgangspunt daarbij is dat de-escalatie eerst fysiek ingrijpen, alleen als het echt niet anders kan.

[3:02:25] En politie wordt ingeschaald, cultuurlijk nodig.

[3:02:28] Wat juridische basis voor fouilleren betreft, we werken uit hoe we dat kunnen aansluiten bij de bestaande wetgeving.

[3:02:35] Dus daar zijn we op dit moment mee bezig.

[3:02:36] En die bevoegdheid hoort bij ambtenaren die toezicht houden op vreemdelingen en niet bij particuliere beveiligers.

[3:02:42] Dus met ketenpartners stemmen we daarom nu af hoe we deze bevoegdheid in de praktijk kunnen organiseren.

[3:02:48] Dus op die manier willen we invulling aan geven.

[3:02:50] Maar we willen natuurlijk wel, wat u ook volgens mij benadrukt, die VTL'en zijn wel een belangrijk onderdeel van het aanpak van overlast met HTL als sluitstuk in Hogeveen.

[3:03:02] We willen daarmee door.

[3:03:03] We zullen zorgen dat de opvolging wordt gegeven aan die aanbevelingen binnen de VTO.

[3:03:08] Mevrouw Straatman.

[3:03:10] Ja, dank voorzitter.

[3:03:11] En goed, het minister zegt we moeten hiermee door.

[3:03:13] Want ik denk de eerste resultaten zijn heel positief over de VTO.

[3:03:16] Zeker ook het ontlasten van overlast in de rest van de opvang.

[3:03:21] De minister zegt ja, we gaan kijken hoe we het binnen het bestaand wettelijk kader zou kunnen regelen.

[3:03:26] Maar betekent dat nu?

[3:03:27] Als het gaat om fouilleren en visiteren, dat we niet terugvallen tijdelijk op vrijwillige basis.

[3:03:32] Want zo las ik een beetje de brief dat nu iemand eerst vrijwillig toestemming moet geven of hij gefouillerd dan wel gevisiteerd moet worden.

[3:03:39] Terwijl we weten dat het voor de veiligheid zo belangrijk is dat we daar niet nu tijdelijk mee stoppen.

[3:03:44] En in afwachting van die wettelijke inkadering wel die beveiligers die bevoegdheid houden om gewoon de ruimtes en de locaties veilig te houden.

[3:03:53] Ja, we werken dat uit op basis van artikel 55, derde lid van de Vreemdelingenwet.

[3:03:58] Dus ik denk dat we dat daarmee gewoon kunnen voortzetten.

[3:04:02] Maar omdat u het zo scherp stelt, moet ik het denk ik nog iets scherper gaan controleren.

[3:04:05] Dus mag ik daar even een tweede termijnkaart voor inzetten.

[3:04:13] Dan heeft de heer Van Asten nog de vraag over de politiecapaciteit in Ter Apel.

[3:04:18] En de Kamar-inzet die daar nu bij gevraagd is.

[3:04:23] Ja, dat is een punt wat we in het coalitieakkoord hebben afgesproken waar echt nog invulling aan gegeven moet worden.

[3:04:27] Waar ook door mij en de minister van Justitie op dit moment overleg over wordt gevoerd.

[3:04:34] En ik hoop u daar voor de begrotingsbehandeling duidelijkheid over te geven dan wel de minister van Justitie.

[3:04:39] Maar volgens mij zitten we ongeveer in dezelfde periode.

[3:04:43] Om die duidelijkheid te geven.

[3:04:44] Want dit is natuurlijk een lang gekoestigde wens van Ter Apel.

[3:04:47] Omdat er natuurlijk echt wel reden is om te borgen dat er voldoende capaciteit is in Ter Apel.

[3:04:55] Ook om opvolging te geven aan incidenten die daar plaatsvinden.

[3:05:00] Dus we moeten daar een invulling voor vinden.

[3:05:03] En dat is het gesprek wat ik op dit moment voer met de minister van Justitie.

[3:05:08] Dus ik hoop dat u daar voor de begrotingsbehandeling duidelijkheid over te verschaffen.

[3:05:12] Dan heb ik nog specifieke vragen van verschillende partijen over incidenten die zich hebben voorgedaan in verschillende steden.

[3:05:21] Of verschillende voorbeelden, Lochemd, Walibi werden genoemd.

[3:05:24] Ja, daar geldt in allereerste zaken natuurlijk gewoon voor het strafrecht.

[3:05:27] Namelijk het strafrecht als sanctie voor...

[3:05:30] welk crimineel gedrag of overlast wat wordt gegeven, is dat het eerste wat moet worden ingezet.

[3:05:40] En dat is echt de basis om dat ook als dat te koppelen is aan een vreemdeling, om daar dan een gevolg aan te geven.

[3:05:46] Dus dat is eigenlijk het allereerste wat er al moet worden gedaan, aangifte en vervolging, zodat we dat kunnen betrekken bij de vreemdelingrechtelijke aspecten.

[3:05:55] Dan had de heer Van Dijk nog een hele specifieke vraag over de overlast van Oekraïnes.

[3:06:02] De gemeenten hebben al verschillende mogelijkheden om hier tegenop te treden, waaronder het opleggen van maatregelen en het tijdelijk overplaatsen van overlastgevende bewoners naar een andere opvanglocatie of buiten de gemeente.

[3:06:11] Daar proberen wij ook te ondersteunen, dus daar is een soort triage voor.

[3:06:17] Veel overlast in opvang veroorzaakt door die ontheemden heeft wel vaak te maken met ernstige verslavings- of GGZ-problematiek.

[3:06:24] Daarom hebben we ook specifiek voor deze groep het rijke model ontwikkeld voor de zogenaamde bijzonder begeleide opvanglocatie.

[3:06:31] Waar zij kleinschalig kunnen worden opgevangen en intensief kunnen worden begeleid met zorg.

[3:06:34] En er is onlangs in Ermelo, ben ik geweest, een eerste locatie van geopend.

[3:06:40] Ook met hulp van het leger des Hels waar ik zeer erkentelijk voor ben.

[3:06:44] En een zorgorganisatie in Ermelo die een locatie niet in gebruik had.

[3:06:49] En we willen eigenlijk dit soort locaties op meerdere plekken openen.

[3:06:51] Want er is wel meer vraag voor vanuit gemeentes vanwege overlast situaties in de Oekraïne opvang.

[3:06:57] Dus dat is echt noodzakelijk.

[3:06:59] Ik heb er gisteren ook toevallig over gesproken toen ik bij de provinciale regietafel in Overijssel was.

[3:07:07] Want ook daar was hier vraag naar.

[3:07:09] Dus we zijn op dit moment in het gesprek met meerdere gemeenten om meer van dat soort locaties te openen.

[3:07:16] Dan heb ik nog één...

[3:07:18] Toch nog even hierop doorgaand, want daarom benoemde ik die specifieke casus.

[3:07:23] Ja, er is sprake van een landelijk maatregelen beleid.

[3:07:26] En toch in deze casus zie je dus hoe een gemeente helemaal vastkomt.

[3:07:29] Er zit tussen de opvangplicht, ook afgedwongen door de rechter hier.

[3:07:32] Maar er is geen locatie waar de betreffende overlastgevers heen kunnen.

[3:07:35] Ja, wat moet een burgemeester dan doen?

[3:07:37] Daar zadelen wij zo'n man en zo'n gemeenbestuur er wel mee op.

[3:07:41] Minister.

[3:07:42] Ja, daarvoor is dus...

[3:07:45] Ik heb gister ook even dat...

[3:07:46] Want ik weet niet of het nou dezelfde locatie is... maar ik heb wel gevraagd om dat even ook nog met elkaar in te duiken.

[3:07:51] Om die individuele casus even goed uit te lopen.

[3:07:54] Want we willen er natuurlijk bij staan om daar een oplossing voor te vinden.

[3:07:58] En dat is ook een van de redenen waarom we die opvanglocaties hebben gecreëerd... over die ene locatie nu in Ermelo.

[3:08:04] En hopen we op meerdere locaties te realiseren.

[3:08:07] Maar het klopt ook dat er...

[3:08:08] Nogal door het loop van de tijd dat Oekraïnes hier zijn wel een aantal juridische beperkingen zijn opgetreden.

[3:08:13] Waardoor hier wel moeilijkheden in zijn ontstaan in het handelingsperspectief van een burgemeester.

[3:08:20] Dus mogelijk moeten we daar ook opnieuw naar kijken wat daar voor mogelijk is.

[3:08:25] Heel concreet, kan de minister daar dan in de volgende rapporteur even op terugkomen wat er voortgaan is?

[3:08:30] Ja, ik zal daar bij volg over de Oekraïne op terugkomen wat wij daarin kunnen en hebben gedaan.

[3:08:37] Dan heb ik nog twee vragen die resteren in het totaal.

[3:08:41] Dat was nog de vraag over de uitspraken van de vice-president van Ciuta over...

[3:08:47] Een aantal mensen wat uit Marokko naar Europa zou reizen.

[3:08:53] Ja, dat willen we niet.

[3:08:55] Dat moet niet.

[3:08:56] Dus de grens moet bewaakt worden bij Siuta en beter dan de vorige keer.

[3:09:00] En dus daar is alle inspanning op gericht.

[3:09:02] Dat is ook de reden waarom die grens versterkt is.

[3:09:05] Dus ik heb er voor de rest geen andere signalen over dan alleen de berichtgeving zoals u die ook heeft gezien.

[3:09:11] Meneer Ruscha.

[3:09:14] Bedankt.

[3:09:16] Mijn vraag ging specifiek over de uitspraken van de vicepresident.

[3:09:19] Uit onderzoek blijkt dat 3 miljoen Magokkanen via Ceuta naar Europa willen en dan specifiek Noord-Europa.

[3:09:30] Kent de minister dit onderzoek?

[3:09:31] Zo nee?

[3:09:32] Kan hij daar wel voor ons achteraan gaan in ieder geval?

[3:09:36] Ja, ik ken het onderzoek niet.

[3:09:38] Eerder hebben we natuurlijk ook wel eens gesproken, want in berichtgeving kwam ook wel eens nieuws naar buiten wat dan gekoppeld werd aan veiligheidsdiensten van Spanje.

[3:09:46] Daar heb ik natuurlijk geen inzage in.

[3:09:49] Dus mocht er onderzoek zijn wat publiek is, dan is het publiek en dan is het achterhalen.

[3:09:57] En anders is dat voor mij ook onmogelijk.

[3:09:58] Dus we moeten denk ik vooral alles op inzetten dat hier op geen enkele wijze sprake van kan zijn en zal zijn.

[3:10:05] Ten slotte had ik nog een vraag van de heer Keulemans... ...vanwege de contactpersoon en de situatie op de Universiteit van Maastricht.

[3:10:16] Ik heb begrepen dat, want ik heb daar zelf nu niet helemaal de actualiteit over... ...dat de Kamervragen bijna uw kant op komen vanuit het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap... ...over welke acties daarop zijn gezet.

[3:10:26] Dus dat is even een procesantwoord voor nu.

[3:10:29] Maar ik heb begrepen dat die bijna klaar liggen om naar de Kamer te komen.

[3:10:38] Ja, maar voorzitter, dit is eigenlijk best raar eerlijk gezegd.

[3:10:40] Want we hebben voor het herfstverces een debat regulier verblijf gehad.

[3:10:43] Ik heb dat hier aangekaart.

[3:10:44] De minister zei van nou als dat gebeurt dan is dat onwenselijk.

[3:10:48] Kunt u achter het scherm die informatie aan mij verstrekken?

[3:10:50] Ga ik dat opnemen met OCW?

[3:10:52] Nou die informatie die is verstrekt.

[3:10:53] Daarna is door de heer Elian zijn volgens mij schriftelijke Kamervragen over dezelfde casus gesteld.

[3:10:58] Maar we zitten nu in een debat waar het over asiel gaat.

[3:11:00] Dus dan kan het toch niet zijn dat dit onderwerp niet te bespreken is, omdat er Kamervragen openstaan.

[3:11:05] Dus mijn vraag is gewoon heel eenvoudig.

[3:11:06] Heeft de minister dat contact met OCW gehad?

[3:11:09] En waar het natuurlijk op neerkomt, gaat deze praktijk gewoon gestopt worden per direct?

[3:11:13] Ja, daar heeft u helemaal gelijk in.

[3:11:16] Maar ik heb dat contact gelegd.

[3:11:17] Er is contact geweest.

[3:11:18] Ik weet dat er ook natuurlijk vanuit de OCW weer contact met de universiteit is geweest.

[3:11:22] Ik heb nu niet paraat wat daar nu de uitkomst van is.

[3:11:24] Ik weet alleen dat dus in die Kamervragen die liggen, die antwoorden gegeven zullen worden.

[3:11:29] Ik ga even na of ik nog iets sneller, want u vraagt dit ook omdat u zegt ja, ik heb die vragen gesteld en daarna komen de Kamervragen.

[3:11:35] Dus ik wil dat nu in duidelijkheid houden.

[3:11:36] Dus ik snap die reden in de lijn.

[3:11:38] Ik ga even kijken of ik in de tweede termijn er iets meer over kan zeggen.

[3:11:45] Antwoording heen.

[3:11:49] Ja voorzitter, toch eventjes nog een oproep.

[3:11:50] Want ik heb een reflectie gevraagd over het eerlijke verhaal.

[3:11:53] En of dat nu weer over de EIB gaat.

[3:11:56] Dat 60% van asiel verantwoordelijk is voor aanvullende woningvragen en zo.

[3:12:02] Elke keer die opeenstapeling van.

[3:12:04] En de collega's in Denemarken, Duitsland, maar met name de UK doen een beroep op...

[3:12:08] Jongens, je gaat pas echt veranderen.

[3:12:09] In Denemarken hebben ze daar heel succesvol... als je ook die pijnlijke werkelijkheid meer in de Kamer schetst.

[3:12:16] Met ook gecombineerd met het succesverhaal.

[3:12:18] Want ik ben niet uit de polarisatie, maar wel naar het eerlijke verhaal.

[3:12:22] Dus zou in de tweede termijn nog een korte reflectie kunnen?

[3:12:26] Het feit dat er waarschijnlijk net niet een voldoende vraagtekening werd gehoord... is het feit dat ik hem hier niet terugvind.

[3:12:30] Maar toen u in de eerste termijn dat verhaal hield, dacht ik...

[3:12:33] Dat is eigenlijk precies wat we nodig hebben, namelijk de complexiteit veel beter en dus ook de eerlijkheid van wat er achterweg komt accepteren.

[3:12:44] Nou niet accepteren in de zin van zo moet het zijn, maar wel als gegeven om daarna keuze te maken welke beleid je daar dan opzet.

[3:12:52] Dus ik ben daar heel erg voorstander van en probeer dat ook zelf zo goed mogelijk invulling aan te geven.

[3:12:58] Door ook eerlijk te zijn over waar je tegenaan loopt.

[3:13:03] Soms dat het wettelijke beperkingen zijn, waar die wettelijke beperking dan ook ligt.

[3:13:06] Hoe kun je die oplossen?

[3:13:07] Is dat in Nederland of is dat in Europa?

[3:13:10] Die eerlijkheid te betrachten.

[3:13:12] Ik denk dat wat u noemt gaat natuurlijk ook vaak over het tweede derde orde effect.

[3:13:17] Waarin we zien dat het eerst asiel is, maar daarna heeft het natuurlijk ook te maken met inburging, integratie, statushouders en dat hele aspect.

[3:13:26] Ik vind nog steeds dat we daarin met het rapport van de staatscommissie, demografie in de hand, veel zorgvuldiger dat debat ook zouden moeten voeren.

[3:13:34] Want daar zie je gewoon in, dat gaat echt over de spankracht van de samenleving.

[3:13:38] Omdat we toch doorgroeien naar 19 tot 20 miljoen inwoners in dit land.

[3:13:42] zonder daar een goed antwoord op te kunnen geven of dat qua voorzieningen niveau op zorg, onderwijs, sociale zekerheid houdbaar is met een vergrijzende samenleving.

[3:13:50] Dus ik ben heel erg voor cijfers en data die inzichtelijk maken waar we het over hebben.

[3:13:57] En om ook te ontmythologiseren wat er soms wordt gezegd

[3:14:02] Ook al is het beter of slechter, dat maakt dan niet uit.

[3:14:04] Het is gewoon de realiteit die we moeten accepteren om daarna keuze te maken hoe met beleid daar antwoord op geven.

[3:14:11] Dus ik kan dat eigenlijk alleen maar onderschrijven.

[3:14:14] Nog even een korte reflectie.

[3:14:15] Ik mocht acht jaar geleden duiding geven aan criminaliteitscijfers en onrust onder bevolking vanuit een andere hoedanigheid hier in de Kamer.

[3:14:24] En laat ik de Kamer dan een compliment geven.

[3:14:26] Toen was dit debat niet mogelijk geweest.

[3:14:28] De polarisatie was zo heftig dat mijn duiding wel gelijk in een bepaalde hoek werd gezet.

[3:14:34] Terwijl ik toch gewoon... Dus ik vind het goed, ik ben blij met dit antwoord.

[3:14:39] Want die pijnlijke werkelijkheid moet hier ook soms op tafel komen.

[3:14:42] We willen tot goed beleid komen, dus dank.

[3:14:46] Oké.

[3:14:47] Dan gaan we snel tweede termijn doen.

[3:14:49] 1 minuut 20 en dan begin ik bij de heer Ruscha.

[3:14:52] Dank.

[3:14:52] Ik zal allereerst een twee-minuten-debat willen aanvragen...

[3:14:55] Ik zal de minister toch nog een keer de vraag willen stellen die ik al heb gesteld en andere woordvoerders ook over het Europees Migratiepact.

[3:15:02] Wanneer wordt dit pak nou beschouwd als werkend?

[3:15:06] Want we hoorden het mooie woorden als grip op migratie, instroom omlaag.

[3:15:09] Maar ondertussen is de instroom nu tussen 800 en 1000 per week.

[3:15:13] Hetzelfde als voor het Migratiepact.

[3:15:16] En als we op deze manier doorgaan, dan bouwen we de komende jaren gewoon 340.000 woningen voor migranten.

[3:15:21] 20% van de sociale huurwoningen gaat naar statushouders.

[3:15:24] Iedere gemeente krijgt een AZC.

[3:15:26] De sociale zekerheid staat onder druk.

[3:15:28] En Nederlanders snappen het gewoon niet meer en heel terecht ook.

[3:15:32] En daarom wil ik de minister gewoon nog een keer vragen.

[3:15:34] Wanneer komen er nationale extra maatregelen?

[3:15:37] Bij welke asielinstroom?

[3:15:39] In welke maand?

[3:15:39] Wat Forum voor Democratie betreft gaat die instroom naar nul.

[3:15:42] Maar wellicht kan de minister ons hier nog wat meer duidelijkheid over geven.

[3:15:45] Dank u wel.

[3:15:46] Mevrouw Straatman.

[3:15:48] Dank voorzitter en dank ook aan de minister voor de beantwoording.

[3:15:51] Ik hoor je een heel breed gedeeld geluid in de commissie dat de daling die we nu zien aan de buitengrenzen... dat die ook zich snel moet vertalen naar een daling bij de instroom in Nederland.

[3:16:02] En voor het CDA zien we daar gewoon een hele belangrijk onderdeel voor die terugkeer en die terugkeerregelingen.

[3:16:07] Juist ook nu de minister in dit debat ook opnieuw weer aangeeft dat het inwillingspercentage daalt...

[3:16:12] Dat is denk ik goed, maar dat ontlast pas echt de asielketen en de Nederlandse samenleving als we het ook voor elkaar krijgen om die mensen dan terug te sturen.

[3:16:20] En dat raakt denk ik ook aan het punt over de rechtspraak wat denk ik meerdere collega's hier in verschillende maten en verschillende manieren ook hebben gezegd.

[3:16:27] Je ziet nu ook in Italië natuurlijk toen wij er geweest waren dat precies in die week...

[3:16:32] de rechter in Italië ook een belangrijk onderdeel van het pact als het gaat over die versnelde grensprocedure daar grondwettelijke vragen over heeft gesteld en we moeten echt met elkaar op een andere manier kijken hoe zorgen we ervoor als we op Europees internationaal niveau jaren praten over een doorbraak op asiel dat het niet kan dat een rechter met één pennenstreek dit beleid

[3:16:52] ongedaan maakt.

[3:16:53] Dus ook om nu een nieuwe oproep als het gaat om terugkeer, zorg dat die rechtspak aan de voorkant betrokken is.

[3:16:59] Ik denk dat dat juist pas binnen de rechts staat om gewoon te kijken hoe kunnen we dit uitvoerbaar maken.

[3:17:05] Meneer Van Asten.

[3:17:07] Mijn dank voor de beantwoording.

[3:17:10] Nog even doorgaan op die vraag die ik had gesteld over Syriërs.

[3:17:15] Voor de begroting komt daar dan de informatie naar voren.

[3:17:19] Ik wil de minister daarbij vragen om ook aandacht te schenken aan... wat is nou het perspectief op het moment dat mensen te horen krijgen van... Syrië is veilig, kunnen nog niet terug.

[3:17:31] Dat gaat gebeuren in de komende jaren.

[3:17:33] Wat dat dan wel betekent voor de mensen die hier dus dan een paar jaar in een soort van onzekerheid zitten.

[3:17:38] Hoe kunnen we ervoor zorgen dat die mensen met een juiste opleiding eventueel terug kunnen gaan daarnaartoe.

[3:17:45] En in de tussentijd niet hier zich eigenlijk vervelend zou nog eigenlijk het meest positieve zijn wat er dan gebeurt.

[3:17:55] Om wel op positieve nood te eindigen was nog niet gesproken.

[3:17:59] De beelden van het bezoek van de koning aan AZC en Leersum vond ik...

[3:18:04] Ja, erg ontroerend.

[3:18:07] Minister Truijs.

[3:18:10] Ja, voorzitter.

[3:18:11] Er is wat politieke dynamiek gekomen vandaag.

[3:18:15] En dat richt zich op de spreidingswet en de dwang.

[3:18:17] De minister is vrij optimistisch dat hij in overleg met de gemeentes en de provincies... ...en hartstikke goed dat hij dat doet... ...dat hij waarschijnlijk met een beetje positief ondertoon geen dwang hoeft toe te passen.

[3:18:30] Dat is in ieder geval zijn streven.

[3:18:33] Maar ik verzoek de minister dan toch in deze tweede termijn, mocht er ergens wel dwang moeten worden toegepast, of het lijkt erop dat de dwang, om de Kamer daar zo vroeg mogelijk over te informeren.

[3:18:43] Want het wordt nu wel in de hele spannende politieke dynamiek een belangrijk punt.

[3:18:49] Dank u wel, voorzitter.

[3:18:51] Mevrouw Vondeling.

[3:18:52] Ja, dank u wel.

[3:18:54] Ik zou graag nog een reactie van de minister willen op de situatie in Lochem en Berkenland.

[3:18:59] Ook de aanpak van het COA als er sprake is van overlast door bewoners.

[3:19:03] Want dit voorbeeld geeft aan dat het COA dus bij COA-bewoners die meisjes lastig vallen, intimideren, dat er alleen een foeigesprek wordt gevoerd.

[3:19:14] En situaties heb ik vaker ook gehoord of dat er een strafcorvée wordt opgelegd of een meldingsplicht.

[3:19:20] Graag een reactie daarop van de minister.

[3:19:22] Dank u wel.

[3:19:23] Meneer Van Duik.

[3:19:24] Dank voorzitter.

[3:19:25] Een dank aan de minister voor de gegeven antwoorden.

[3:19:28] Ik ben ook blij met zijn antwoorden waaruit blijkt dat hij de precaire positie van de christelijke gemeenschap in Syrië op het netvlees heeft en houdt.

[3:19:35] We vinden het heel belangrijk dat de gemeenten worden geholpen om adequaat te kunnen optreden tegen overlastgevers, ook als het Oekraïne is betreft.

[3:19:42] En we woorden graag meer over de voortgang.

[3:19:46] denk ik evident, dat de opvang bezwijkt.

[3:19:49] En dat is de feitelijke noodzaak om te komen tot aanvullende nationale maatregelen.

[3:19:55] Niet politiek gemotiveerd, maar gewoon gedicteerd door de werkelijkheid.

[3:19:58] En dat heeft urgentie.

[3:20:00] En daar hoort ook bij dat rechters recht spreken en die de plek in gaan nemen van onze kamerzetels.

[3:20:06] Dank, voorzitter.

[3:20:08] Meneer Keuleman.

[3:20:10] Ik begin met waarmee de heer Van Dijken eindigde.

[3:20:13] De situatie in Nederland schreeuwt om aanvullende instroombeperkende maatregelen, zowel de keten die bezwijkt als de samenleving die dit niet aan kan, zou ook volledig in lijn zijn om dat te doen met het coalitiekoord, met het regeerprogramma.

[3:20:23] Dus wat ons betreft onbegrijpelijk dat dat nog niet gebeurt en we blijven ons daarvoor inzetten.

[3:20:27] Dan heb ik een aantal inhoudelijke punten nog... waar ik ook in eerste termijn aandacht voor heb gevraagd... om te beginnen de spreidingswet.

[3:20:32] De minister is wel over de spreidingswet begonnen, maar dit element niet.

[3:20:35] Het gaat als het gaat om de discussie over de spreidingswet... heel vaak over dat het de wet niet uitvoerend zou zijn... op het moment dat er wordt afgezien van het plaatsen van gemeenten op de interventielal... door het opleggen van opvangplekken aan gemeenten die die plekken niet zelf aanbieden.

[3:20:48] Kan de minister gewoon bevestigen dat het binnen de kaders van de spreidingswet... een politiek-bestuurlijke keuze is om daartoe over te gaan... en dat het geen verplichting is voor de minister?

[3:20:55] Dan heb ik nog gevraagd naar de terugkeerhub waarvan we dus gisteren hebben kunnen lezen dat die in Rwanda zal gaan komen.

[3:21:02] Ik heb nog gevraagd welke voorwaarden zijn daar aangesteld vanuit de kant van Rwanda.

[3:21:07] Het belangrijkste is natuurlijk, het is goed dat er een terugkeerhub komt, maar het belangrijkste is dat we ook daadwerkelijk mensen die we hier weg willen, dat we die daar naartoe kunnen sturen.

[3:21:14] Kunnen we ook gewoon straks de mensen die wij daar naartoe willen sturen ook daar naartoe sturen of zijn daar voorwaarden aan verbonden?

[3:21:20] En dan tot slot, ik zal met een motie komen.

[3:21:23] Het zij bij het 2-minuten-debat.

[3:21:24] Het zij bij de begroting asiel en migratie in het verlengde.

[3:21:26] Ook van wat de heer Struis zei.

[3:21:28] Om in ieder geval elke vorm van steun in Syrië te koppelen aan de verplichting om mee te werken aan terugkeer en het terugnemen van onderdanen.

[3:21:35] En dan misschien helemaal tot slot.

[3:21:36] Het is een heel lang debat en heel veel onderwerpen en weinig spreektijd.

[3:21:39] Ik krijg van ondernemers in Emmen signalen dat het de afgelopen weken ook weer van kwaad tot erger gaat.

[3:21:44] Overlast, asielzoekers in het centrum van Emmen.

[3:21:47] Kan de minister daarop ingaan en ook stappen die hij aanvullend bereid is om te zetten om dat tegen te gaan?

[3:21:52] Meneer Van Baarle.

[3:21:53] Ja, dank voorzitter.

[3:21:55] Allereerst, ik was ingegaan op de situatie in Jemen en ook de gevolgen voor het beleid.

[3:22:03] Nu heb ik in ieder geval tweetal signalen binnengekregen dat sinds het offensief begin september er een beschikking was van de IND in één geval waarin de veiligheidssituatie in Jemen in zijn geheel niet is genoemd.

[3:22:18] En dat het deze week ook nog een rechtszaak was over een geval in Jemen.

[3:22:23] En dat het idee slechts verwezen heeft naar het Amstbericht en niet gewezen heeft op de verslechterde situatie.

[3:22:30] Nu blijkt het ook zo te zijn dat Jemen nog steeds in de categorie waarschijnlijk niet kansrijk staat...

[3:22:37] waardoor het IND er dus ook op die manier mee omgaat.

[3:22:41] Dus zou dat dan niet verplaatst moeten worden gezien de situatie in een andere categorie?

[3:22:46] Dus voorzitter, ik zou de minister vragen daar nog even in zijn beantwoording in tweede termijn nadrukkelijk op in te gaan op die signalen.

[3:22:52] Dan tot slot, voorzitter, als het gaat om zijn beleidsreactie op het OVV-rapport.

[3:22:59] Ik zou hem willen vragen toe te zeggen dat in die beleidsreactie echt wel op alle aanbevelingen individueel wordt ingegaan.

[3:23:06] We hebben in het verleden gezien dat dat in reacties op die brieven en waarschuwingen toch wel een beetje in het luchtleden gebleef.

[3:23:13] En dat hij ook ingaat op de vraag hoe hij er nou voor gaat zorgen dat we niet weer, net zoals sinds 2021, heel veel waarschuwingen krijgen zonder verbetering.

[3:23:25] Dank u wel, voorzitter.

[3:23:26] Mevrouw Keijzer.

[3:23:28] Dank u wel voorzitter.

[3:23:29] Dank u voor de antwoorden.

[3:23:32] Als ik deze minister zo beluister is dit een minister die blijft bewegen binnen de gebaande paden en daarmee een van de velen zal zijn die zeer beschaafd en rustig het groeien van de Nederlandse bevolking naar 23 miljoen inwoners.

[3:23:49] ...als gevolg van migratiebegeleid.

[3:23:51] En ik vind dat een trieste constatering, voorzitter.

[3:23:55] Op mijn vraag, wat doe je nou heel concreet aan het terugbrengen van de instroom... ...komt eigenlijk gewoon geen antwoord.

[3:24:04] Voorzitter, het is een jammerlijke constatering.

[3:24:08] En ik hoop ook zeker dat hij op de vraag van de collega naast mij... om nog eens een zootje jemenieten in dit land toe te laten... negatief zal antwoorden.

[3:24:16] Wij kunnen gewoon de wereld niet redden op deze postzegel op de wereldbol.

[3:24:23] Hoe triest dat ook is.

[3:24:25] Maar dat is wel een constatering...

[3:24:27] die wij als Nederland ook eindelijk eens een keer moeten nemen.

[3:24:31] Zoals overigens de andere Europese lidstaten met heel recent de president van Polen dat gedaan heeft.

[3:24:41] Ik zie dat er een interruptie is, dus ik zet een punt.

[3:24:44] En u bent ook door uw tijd, denk ik.

[3:24:46] Interruptie, meneer Van Baan.

[3:24:47] Voorzitter, je mag een verschil van mening hebben over het migratiebeleid.

[3:24:53] Prima, daar is dit debat voor, daar is deze commissie voor.

[3:24:56] Voorzitter, als mevrouw Keizer het over een gebied waar op dit moment sprake is van sinds september een ernstig geëscaleerde oorlog spreekt over een zooitje Jemenieten.

[3:25:07] Want dat zijn nou woorden.

[3:25:09] Is dat echt het toonbeeld van xenofobe generaliserende politiek die we hier echt niet moeten zien.

[3:25:16] Je kan toch niet over mensen spreken in termen als een zooitje Jemenieten.

[3:25:21] Het is zo...

[3:25:25] minder waardig in de richting van mensen.

[3:25:28] Ik zou echt aan mevrouw Keijzer willen vragen.

[3:25:30] Je mag een andere mening hebben over migratie, maar je gaat toch niet zo over mensen praten?

[3:25:35] Eén reactie van mevrouw Keijzer.

[3:25:37] Voorzitter, een zootje in de betekenis van het woord een flink aantal.

[3:25:41] Want dat is wat hier gewoon gebeurt.

[3:25:43] Voordat Jemenieten in Nederland aankomen zijn ze door weet ik veel hoeveel landen geweest.

[3:25:49] Wij kunnen ze niet meer herbergen, voorzitter.

[3:25:52] Het is wat dat betreft gewoon klaar.

[3:25:54] Het wordt tijd af het constateren.

[3:25:56] Dit zijn ook mensen met een cultuur en overtuigingen die haak staan op die van de Nederlanders...

[3:26:03] Wil de fractie van Denk nu echt weer een flink aantal mensen toelaten die geen vrijheid van godsdienst hebben in de zin van dat je er ook af kan.

[3:26:13] Die niet vinden dat vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen.

[3:26:18] Die niet vinden dat homo's gewoon mogen houden van wie ze willen.

[3:26:23] Mijn antwoord daarop is helder.

[3:26:24] Het is genoeg.

[3:26:26] Pas op de plaats en het wordt tijd dat de Haagse bovenlaag en ook trouwens de juridische bovenlaag in de rechtbanken eindelijk eens zich rekenschap geeft van hoe democratisch gesproken de meerderheid van de bevolking hiernaar kijkt.

[3:26:40] Ik ga meneer Van Balen inderdaad de ruimte geven omdat de fractie van Denk werd aangesproken.

[3:26:44] Meneer Van Balen.

[3:26:45] Ja, voorzitter allereerst.

[3:26:48] Mevrouw Keizer heeft totaal geen idee waar het over gaat.

[3:26:51] Want deze discussie die gaat over de vraag of je vanuit Nederland mensen verplicht terug zou moeten sturen naar een oorlogsgebied.

[3:26:59] wat hopelijk nog een beetje de ondergrenzen is... in deze race to the bottom op het gebied van migratie die we zien... die we met elkaar hanteren, dat we mensen niet terugsturen naar een oorlogsgebied.

[3:27:09] Dat is één, dat is twee.

[3:27:11] Mevrouw Keijzer noemde het eerst een zooitje mensen.

[3:27:14] En nu zegt mevrouw Keijzer, het zijn allemaal mensen... mensen die een andere overtuiging hebben op het gebied van vrouwenrechten... een andere overtuiging hebben op het gebied van homorechten... een andere overtuiging hebben op het gebied van vrijheid van godsdienst.

[3:27:27] Voorzitter...

[3:27:29] Alle mensen in termen van dat soort woorden aanspreken, daar is een woord voor racisme.

[3:27:35] Discriminatie, voorzitter.

[3:27:36] Je kan niet zo algemeen over mensen spreken.

[3:27:39] Het is een schande.

[3:27:41] Dan helemaal tot slot mevrouw Keijzer.

[3:27:43] Op zo'n manier dat het uw woorden zijn... en dan niet meneer Van Baalen aanspreekt... want anders moet ik hem dan blijven verlangzetten.

[3:27:49] Gaat dat lukken?

[3:27:50] Ja, maar dat lukt mij altijd, voorzitter.

[3:27:52] Ik spreek altijd in een andere persoon in debatten.

[3:27:55] Dus ik zie dat vaak misgaan.

[3:27:57] Maar ik doe dat niet.

[3:27:58] Ik heb het altijd over de fractie van Denk... en de heer Van Baalen of mevrouw Straatman van CDA.

[3:28:04] Ik doe dat altijd.

[3:28:05] Nee, dat weet ik.

[3:28:06] Dus ja, mevrouw Straatman zit mij aan te kijken.

[3:28:08] Dus...

[3:28:09] En ik waardeer mevrouw Straatma altijd bijzonder.

[3:28:15] Uiteraard, voorzitter.

[3:28:16] Maar we moeten hier ook debat hebben.

[3:28:18] En het is een tam zootje geweest vandaag.

[3:28:20] Terwijl dit een van de grootste problemen is zootje excuus.

[3:28:24] Nu trouwens wel in de termen van...

[3:28:27] Een verzameling.

[3:28:29] Dus het is een tam gebeuren geweest, voorzitter.

[3:28:33] En ik vind dat we ook een klein beetje debat moeten hebben om dit debat, wat op deze manier gewoon gevoerd wordt in Nederland, ook hier te voeren.

[3:28:42] En dat is wat ik hier doe.

[3:28:43] Het raakt op geen enkele manier meer wal.

[3:28:46] om mensen die kritisch zijn op het migratiebeleid... te betichten van racisme en discriminatie.

[3:28:52] Dat heeft gewoon geen zin meer.

[3:28:53] Dus voorzitter, ik laat het hierbij.

[3:28:55] Ik zou nog wel graag van de minister willen weten... of hij de motie van mij die nog steeds boven de markt hangt... waarin staat... dat heeft hij volgens mij al toegezegd... maar dat heb ik via de krant vernomen... dus ik zou het graag uit zijn eigen mond horen...

[3:29:07] dat hij daadwerkelijk ook aan tafel gaat met gemeentes van Nissen... naar de vierde ladder van de escalatieladder gaan in het kader van de spreidingswet.

[3:29:16] Dank u wel.

[3:29:19] Helder en uiteraard sta ik altijd debat toe.

[3:29:21] Ik ben ook maar een invalvoorzitter.

[3:29:25] Meneer Van Asst, wil u het even overnemen?

[3:29:28] Ja, dat wil ik.

[3:29:29] En ik geef graag de heer Elian het woord voor zijn bijdrage.

[3:29:32] Dank u wel.

[3:29:33] Uiteraard dank ik de minister voor zijn beantwoording en de mensen die hem hebben geholpen met die beantwoording.

[3:29:39] Ik begrijp...

[3:29:40] Ik denk dat ik de kern van de beantwoording wel begrijp alleen...

[3:29:46] Het is wel heel veel...

[3:29:49] We zijn er druk mee bezig.

[3:29:50] En ik zie de inspanningen van de minister.

[3:29:52] Ik denk dat iedereen die zit.

[3:29:53] Maar als ik dan hoor, we zijn bezig met getallen koppelen.

[3:29:57] Dan denk ik, ja, oké, maar

[3:30:00] Wij doen dit evident op dit moment veel slechter dan een heleboel andere landen.

[3:30:03] Dat moet enorme reden zijn tot zorg.

[3:30:05] En ik pretendeer niet de waarheid in pacht te hebben of alles te weten, maar ik denk dat één eenvoudige conclusie waarschijnlijk is, wij zijn nog steeds te aantrekkelijk voor mensen smokkelaars en toch nog te uitnodigend voor Jan.

[3:30:20] Alleman, dat mag je denk ik wel zeggen.

[3:30:24] Die hier naartoe willen komen.

[3:30:26] En ik hoop wel dat de minister dat wel ook ziet.

[3:30:31] Dat elke week dat we er niet in slagen om de instroomstructuren naar beneden te brengen... je ook de omgekeerde vragen kan stellen.

[3:30:39] Blijven we oneindig interessant?

[3:30:42] Want een heleboel landen in Europa lukt het wel en ons niet.

[3:30:45] Dat heeft denk ik ook te maken met...

[3:30:48] Zoek je alle randen van het kader op of ga je soms op de rand of over de rand?

[3:30:51] Zou de minister daar nog iets willen zeggen?

[3:30:53] En dan komt nu de vraag van mevrouw Keijzer.

[3:30:56] Ik heb eerst een meneer Keulemans voor u en daarna mevrouw Keijzer.

[3:31:01] Ja, ik ga het toch nog een keer proberen met de heer Elian.

[3:31:04] Vandaag hebben de heer Ruscher en de heer Van Dijk het geprobeerd.

[3:31:06] Ik heb het zelf twee weken geleden bij het Twee Minuten debat gedaan... over die aanvullende instroombeperkende maatregelen... op het moment dat de instroom na de zomer niet met honderden omlaag is.

[3:31:15] En ik doe het ook niet om flauw te doen... want ik weet dat de heer Elian persoonlijk waarschijnlijk heel graag meer zou doen... dan dat er op dit moment gedaan wordt.

[3:31:22] Maar het is wel de heer Elian die de deur zelf heeft opengezet... door zelf dit aan te kondigen vlak voor de zomer.

[3:31:27] En we weten ook dat getalsmatig in deze Kamer...

[3:31:30] aanvullende instroombeperkende maatregelen de VVD in ieder geval voor nodig is.

[3:31:34] Dus kan ik de heer Elian nog vragen wanneer, want hij zei net tegen de heer Ruscher, na de zomer is best een lange tijd, maar anders blijft dit hetzelfde debatje en dezezelfde interruptie elk asieldebat richting de heer Elian terugkomen.

[3:31:47] Dus wanneer kunnen we de VVD nou eindelijk gaan aanspreken op de grens die bereikt is?

[3:31:51] Wanneer vindt de VVD de grens bereikt?

[3:31:54] En wanneer, zegt ook de heer Elian, de tijd van afwachten is voorbij.

[3:31:57] De tijd van de instroom in de gaten houden is voorbij.

[3:32:00] En nu gaan we doen waar het coalitieakkoord nota bene op toeziet.

[3:32:04] Aanvullende nationale instroombeperkende maatregelen.

[3:32:07] Wanneer breekt dat moment aan?

[3:32:09] De heer Elian.

[3:32:11] Even in alle precisie over dat akkoord, want ik ken die tekst natuurlijk, ik kan hem bijna dromen.

[3:32:16] Daar staat volgens mij ook iets in als, ik vertaal het maar vrij onvoorziene omstandigheden en waar, ik ben zelf advocaat geweest, waar meerdere partijen betrokken zijn bij een tekst, waar heeft iedereen zijn uitleg erbij.

[3:32:31] En ik vind het helemaal niet echt trouwens dat de heer Keulemans en de heer Ruscher en wie dan ook dit vragen.

[3:32:35] Want inderdaad, ik heb dat zelf gezegd en dan moet je voor die woorden staan en dan moet je blijven uitleggen.

[3:32:39] En dat blijf ik doen en die interruptie mag ook absoluut keer op keer komen.

[3:32:43] Dat hoort ook bij het werk dat we hier doen.

[3:32:45] Ik sta nog steeds achter die woorden.

[3:32:47] Met die woorden heb ik tot uitdrukking willen brengen en breng ik tot uitdrukking dat de instroom structureel naar beneden komt.

[3:32:54] En dat het niet aanvaardbaar is voor mijn partij.

[3:32:57] Dat er niets verandert, terwijl je de meest strenge maatregelen ooit in de geschiedenis van Nederland en misschien ook wel in Europa, dat weet ik niet, maar waarschijnlijk ook in Europa.

[3:33:06] in ieder geval voor alle lidstaten hebt genomen, dan moet je resultaat zien omdat de samenleving daarnaar snakt terecht.

[3:33:12] Nou, dan zeg ik, dat moet gebeuren en daar gaan we niet oneindig op wachten.

[3:33:17] Ik hoop dat iedereen begrijpt, als ik nu ga zeggen morgen over drie weken, er zijn al allerlei gesprekken gaande, ook met de fractie van jaar 21 waar ik allerlei handreikingen zie.

[3:33:28] Ik concentreer me op wat moet ik hier doen.

[3:33:30] Ik doe ook zelf voorstellen.

[3:33:32] Ik heb bij de begroting ook zelf nog hopelijk...

[3:33:35] Eén idee dat kan helpen.

[3:33:37] En ja, ik zeg in alle eerlijkheid, ik ben van natuur een somber mens.

[3:33:40] Dat verwijt krijg ik ook vaak in debatten.

[3:33:42] De wereld heeft mij zo gemaakt in mijn geschiedenis.

[3:33:44] En als ik zo naar dit debat luister, mevrouw Keijzer noemt het Tam...

[3:33:48] Ja, ik begrijp die opmerking wel.

[3:33:50] Ik weet niet of ik nou per se meer vertrouwen heb na vandaag dat de instroom de komende tijd naar beneden gaat.

[3:33:55] En u kunt mij de interruptie over een paar weken weer stellen.

[3:33:58] En als ik een jaar lang hetzelfde antwoord blijf geven, als dat de realiteit zou zijn, dan moet ik verantwoording afleggen voor die woorden.

[3:34:05] Zo simpel is het.

[3:34:06] Maar ik sta achter ze en die instroom moet naar beneden.

[3:34:08] En als het niet lukt binnen dit raamwerk, dan moet je kijken, heb je het raamwerk goed begrepen of heb je extra nodig?

[3:34:13] Ik blijf bij dat antwoord.

[3:34:18] Dat is fijn, voorzitter.

[3:34:21] Maar 21 september is niet alleen de data waar ik op ik het eerst mijn nu echtgenoot een kus gaf van een jaar of 42 geleden.

[3:34:31] Het is ook het begin van de herfst.

[3:34:35] Dus de zomer is voorbij.

[3:34:38] En ergens in december rond de 20ste begint de winter.

[3:34:42] Dus wat gaat er dan gebeuren?

[3:34:45] Wat zijn dan die maatregelen die er moet gebeuren?

[3:34:48] Want hier zeggen van ja, ik heb er geen vertrouwen in dat de komende tijd de instroom naar beneden gaat.

[3:34:52] Deel ik.

[3:34:53] Compleet.

[3:34:54] Volledig.

[3:34:56] Maar de heer Ellian is onderdeel van de coalitie.

[3:34:59] Ik heb net de brief gezien van de drie partijen die proberen het op een akkoord te gooien met dit kabinet.

[3:35:08] Daar zit er nog geen maatregelen in van.

[3:35:09] Ik denk van nou...

[3:35:11] Dat gaat de instroom naar beneden brengen.

[3:35:13] Welke dan?

[3:35:14] Wel.

[3:35:14] Want ik wil het weten.

[3:35:15] Want ik wil dat er wat gebeurt.

[3:35:17] Dat is een mooie afgeronde vraag.

[3:35:19] Meneer Elian.

[3:35:21] Kijk, ik heb de brief gezien van de drie partijen.

[3:35:25] Dat zijn natuurlijk gesprekken waar ik niet bij ben.

[3:35:29] En daar zit natuurlijk ook een grotere vraag achter.

[3:35:31] Namelijk de meerderheid voor...

[3:35:33] Het belastingplan, dus ik concentreer me maar op die instroom naar beneden brengen.

[3:35:40] Ik denk echt wel dat iedereen dat best kan invullen.

[3:35:41] Je ziet in een aantal landen variaties op wat wij doen.

[3:35:45] Maar wij doen het allemaal heel...

[3:35:47] Wat is het goede woord?

[3:35:48] Niet conservatief.

[3:35:53] Behouden, denk ik.

[3:35:55] En als ik dan bijvoorbeeld vraag...

[3:35:59] Dat voorbeeld heb ik nu een paar keer genoemd.

[3:36:01] Maar als je iets met jezelf ziet, dat is logisch.

[3:36:05] Dan komt het ook meer bij je binnen.

[3:36:06] Net zoals wij op reis waren in Italië.

[3:36:08] Als ik dan zie dat mensen gewoon uit Duitsland hier naartoe komen gelopen met hun rolkoffertje.

[3:36:12] Dan heb ik een hele simpele vraag.

[3:36:13] Waarom stuurt onze koninklijke marsje?

[3:36:15] Ze zegt gewoon, het loket voor u is dicht hier.

[3:36:17] Dat zijn dingen waarvan ik echt me afvraag.

[3:36:20] Waarom doen we dat niet?

[3:36:21] En als je dat doet, dan word je...

[3:36:23] minder aantrekkelijk.

[3:36:24] Je moet in die appgroepen, wil je dat rondgaat, beter niet naar Nederland.

[3:36:27] Ik denk dat we dat voor elkaar kunnen krijgen, maar of dat op deze manier kan, ja, ik ben van nature een beetje somber.

[3:36:34] De coalitie kan daar inmiddels wel steeds beter mee omgaan, geloof ik, zeg ik met de knippenhoog tegen mijn collega's, maar ik ben wel somber gestemd, mevrouw Keijs.

[3:36:43] Lucas, de coalitie daar meestal een heel positief geluid tegenover.

[3:36:45] Dus dat middelt weer uit.

[3:36:46] Ik geef u weer het woord terug als voorzitter.

[3:36:48] Zo is dat.

[3:36:49] Ik kijk even rond.

[3:36:50] We hebben allemaal gezegd wat we wilden zeggen.

[3:36:52] Minister, kunt u meteen door?

[3:36:53] Nou, ik denk dat er nog een aantal hele specifieke vragen zijn gesteld.

[3:37:00] Misschien de afrondende vraag der vragen over instroom en maatregelen.

[3:37:05] Dus ik ga even de heer Rusjer over, want die was daar ook op geïnteresseerd.

[3:37:12] Het CDA vraagt het betrekken van de rechtspraak op de wijze waarop we dat kunnen.

[3:37:16] Doen we dat?

[3:37:17] Ik kwam nog even terug op de vraag over het fouilleren.

[3:37:20] Ja, dat kunnen we gewoon voortzetten.

[3:37:21] Dus daar is geen beperking op om dat te kunnen doen.

[3:37:29] De vraag van de D66 over de doorkijk van Syrië, ook op het moment dat er aan andere landenbeleid zou komen, maar tegelijkertijd wetende dat er misschien nog geen gedwongen terugkeer is, dan wel ontbrekend perspectief.

[3:37:40] Die hele vraag zal ik meenemen in die brief.

[3:37:44] Dat zal ik ook trouwens meenemen in de gesprekken die ik binnenkort heb met de Syrische gemeenschap.

[3:37:49] Want dat is natuurlijk ook een onderdeel van waar zij een rol zouden kunnen spelen, dus dat neem ik zeker mee.

[3:37:56] Dan had de heer Struis een variant op de vraag van mevrouw Keijzer over de spreidingswet en de trede 4.

[3:38:04] Ik heb eerder aangegeven, ook op basis van de gesprekken die we aan het voeren zijn, dat ik geloof dat het echt kan met gemeentes om eruit te komen.

[3:38:12] En tegelijkertijd heb ik toegezegd, dus ook bij deze in mondelingenvorm, dat als dat in de situatie zouden zijn dat we bij trede 4 aankomen, dat ik daar zelf bij betrokken zal zijn, aan tafel zit en de Kamer zal informeren.

[3:38:25] Dat is een prima toezegging.

[3:38:28] Dan had mevrouw Vondeling van de PVP nog een vraag over Lochem specifiek.

[3:38:32] Ik had in algemeenheid even gereageerd, dus even op Lochem zelf.

[3:38:37] Het COO heeft natuurlijk een heel maatregelen aanpak bij overlast.

[3:38:44] Maar als overlast strafbare feiten... Overlastaanpak is geen oplossing voor strafbare feiten.

[3:38:51] Dus bij strafbare feiten is het enkele...

[3:38:54] Het feit dat er moet gebeuren is aangifte en dan een strafrechtelijke opvolging door politie.

[3:38:59] En daarom stimuleren wij ook dat die aangiftes worden gedaan.

[3:39:02] Dan is dat ook een reden om met de IND te kijken naar versnelde afdoening van de aanvraag.

[3:39:09] Dat openbaar ministerie kan snelrechten inzetten.

[3:39:14] En dus dat maatregelbeleid staat er natuurlijk echt los van in die zin.

[3:39:18] En tegelijkertijd is maatregelenbeleid binnen het COA wel noodzakelijk voor allerlei andere overlastgevende situaties.

[3:39:26] Dus op die manier moet daarop worden ingezet.

[3:39:35] die over de voorwaardes van het land waar je mee spreekt als je tot een terugkeerhub wil komen.

[3:39:40] U hoort gelijk aan mij dat ik het ontdoel van de naam van het land.

[3:39:45] Ja, daar kan ik dus nu nog niet echt op vooruit lopen, want dat is natuurlijk wel degelijk onderdeel van de gesprekken.

[3:39:51] Ook aan onze kant, namelijk op welke wijze we daar een start mee willen maken.

[3:39:58] Dus ik kan u daar pas verder over informeren als wij ook daar duidelijkheid over kunnen geven als die gesprekken zijn afgerond.

[3:40:06] Maar het doel is terugkeer van mensen die niet mogen blijven.

[3:40:10] Dus dat is natuurlijk het absolute doel hiervan.

[3:40:16] U had nog vragen over Emmen.

[3:40:18] Daar kan ik nu niet in de actualiteit op reageren, maar ga ik even na met...

[3:40:23] We hebben altijd veel contact met Emmen, dus dat contact kunnen we hier ook voor gebruiken.

[3:40:32] U had nog gevraagd over de Universiteit van Maastricht.

[3:40:38] Dit is wel een noviteit, want ik zit nu gewoon te kijken en antwoorden die nog niet naar de Kamer zijn.

[3:40:47] Maar ik snap wel dat u even wil weten wat de situatie is.

[3:40:51] U heeft ons gewezen in het debat op informatie waarop de universiteit ook heeft besloten dat die informatie onjuist was op de site.

[3:40:58] Dus daar is aanpassing van gedaan.

[3:41:00] En voor nu kan ik alleen zeggen dat we van de Universiteit van Maastricht begrepen hebben... ...dat de studenten niet worden begeleid bij een asielaanvraag.

[3:41:10] Maar er is nog veel meer over te zeggen, want ik zie hier... ...dat is niet een halve viertje qua antwoord.

[3:41:15] Dus u heeft ons in ieder geval aanleiding gegeven om er diep op in te duiken.

[3:41:19] Er zijn herstelzaken gedaan, maar het hele palet aan antwoorden komt wel uw kant op.

[3:41:28] Ja, voorzitter.

[3:41:29] Dank.

[3:41:29] Nou, ik waardeer het dat de minister alvast in ieder geval een inkijkje geeft in de antwoorden op de schriftelijke vragen.

[3:41:34] Maar kijk, het was wel dat aangekaart is terecht ook dat de heer Eliane en zijn collega De Beer en die schriftelijke vrouw ook hebben aangekaart.

[3:41:40] Want de pagina is gewijzigd nadat er ophef over ontstond.

[3:41:44] En ik ben dus bang dat straks uit die antwoorden gaat blijken.

[3:41:46] Van ja, het klopte niet hoe het er stond en het is hersteld en er is eigenlijk niks aan de hand.

[3:41:50] Terwijl het natuurlijk andersom het geval is.

[3:41:51] Die Universiteit Maastricht is betrapt op gedrag wat op geen enkele manier bij een universiteit hoort.

[3:41:57] Namelijk een beetje zelf IND'tje spelen en mensen helpen met asielaanvragen die daar toevallig studeren kennelijk.

[3:42:03] Dus laat ik het dan zo zeggen, als uit die vragen blijkt dat de conclusie is dat de universiteit iets niet kloppend op de website heeft aangepast en dat verder de werkwijze hoe die bestond doorgaat, dan hebben we daar op geen enkele manier genoeg mee.

[3:42:15] Dan zal ik hier ook een groot punt van gaan maken bij de begroting asiel-immigratie.

[3:42:19] Het lijkt misschien een klein punt, maar dit is juist een schoolvoorbeeld van hoe in Nederland het asielstelsel wordt misbruikt en ondermijnd, waardoor we continu mensen die je niets te zoeken hebt op alle mogelijke manieren faciliteren.

[3:42:30] Zo heb ik overigens ook de heer Keulemans begrepen dat het hem niet omging.

[3:42:34] Wie wel als eerste vragen had, het ging om het bredere punt ten aanzien van het asielbeleid.

[3:42:39] En dat raakt natuurlijk de verantwoordelijkheid van de minister zo.

[3:42:42] Ik probeer in een provocerende wijze voor nu een eerste reactie te geven.

[3:42:46] Ik weet waar u in ieder geval wat uw lijn hier op is.

[3:42:52] Dus dat is helder.

[3:42:53] Even kijken, heb ik daar de vragen mee gedaan?

[3:42:58] Dan heeft de heer Van Baren nog over Jemen.

[3:43:01] Ik kan natuurlijk niet op casustiek reageren die u nu te plekken krijgt en die ook nog onderdeel is van een rechtszaak.

[3:43:09] Maar het heidige beleid gaat al wel uit van een kwetsbare veiligheidssituatie in Jemen.

[3:43:13] Daar geldt het zogenaamde 15C-beleid voor.

[3:43:16] En dat betekent dat de veiligheidssituatie als gevolg van gewapend conflict al wordt meegewogen in de individuele beoordeling.

[3:43:24] Dus er is sprake van 15C al in de huidige situatie.

[3:43:29] Maar op de individuele statistiek die u benoemd kan ik niet verder ingaan.

[3:43:33] Kort, meneer Van Baag.

[3:43:36] Voorzitter, even klopt het nou wat ik heb

[3:43:40] doorgekregen dat Jemen in het plan van aanpak in de categorie waarschijnlijk niet kansrijk is gezet door de IND.

[3:43:48] En of dat niet aan een herziening toe is?

[3:43:51] Minister.

[3:43:53] Ja, dat is altijd de vraag.

[3:43:55] U verwijst nu naar het plan van aanpak van de openstaande aanvragen, denk ik, bij de IND.

[3:43:59] Of gaat dit over kansrijk in de kader van het Europese migratiepact en de min 20 procent?

[3:44:05] IND.

[3:44:06] Ik denk dat er meerdere dingen spelen.

[3:44:07] Maar ik ga het even na.

[3:44:10] Ik kan niet helemaal volgen wat u nu verwijst.

[3:44:12] Als het over het plan van aanpakken, de openstaande aanvraag gaat.

[3:44:15] Er zijn categorieën gemaakt in de wijze waarop wij de openstaande aanvraag afdoen.

[3:44:19] Het woordje wel of niet kansrijk zegt niks over de individuele beoordeling.

[3:44:23] Dat zijn gewoon inschattingen over de groepen als zodanig.

[3:44:25] Dus het zal nooit iets zeggen over een individueel geval.

[3:44:28] Dus dat is even wat ik er nu voor over kan zeggen.

[3:44:30] Voor de rest, het landenbeleid wordt geactualiseerd.

[3:44:32] Er is in verschillende provincies sprake van 15C en dat is dus dat er een gewapend conflict is.

[3:44:37] Dat moet worden meegewogen door de IND.

[3:44:40] En voor de rest denk ik dat het idee hier de organisatie is die beoordeling dient uit te voeren.

[3:44:46] Meer dan, dit kan ik er voor nu ook niet over zeggen.

[3:44:51] Even kijken dan, kom ik nog bij de algemene opmerking van verschillende partijen.

[3:44:58] In het slotdebat over wanneer resultaten worden verwacht van het pact.

[3:45:03] Wanneer daar een politiek gevolg aan wordt gegeven met het nemen van extra instroomperkende maatregelen.

[3:45:09] Voor mij zijn instroombeperkende maatregelen altijd bespreekbaar, dus dat hoef ik niet af te laten hangen van het Pact.

[3:45:16] Wat wij hebben gedaan is gewoon hier in dit debat en ook in het vorige debat al heel vaak gewisseld over welke ruimte er nog is.

[3:45:25] Maar ik heb altijd aangegeven dat ik bereid ben om die juridische ruimte te benutten.

[3:45:29] Dus dat debat zullen wij zeker vervolgen, want wij willen meer grip op migratie, dus is het noodzakelijk om minder instroom te hebben.

[3:45:36] En tegelijkertijd hadden we mogelijk al meer verwacht.

[3:45:40] En dus neemt het ongeduld toe, dat snap ik heel goed.

[3:45:43] Dan tenslotte nog de vraag van de heer Van Balen over het OVV-rapport.

[3:45:46] Het zou toch erg zijn als ik twee keer het OVV-rapport vergeet.

[3:45:51] Daar komen wij dus op terug voor de begroting.

[3:45:53] Je reageert gewoon op alle aanbevelingen.

[3:45:57] En tegelijkertijd zoek je ook altijd naar de meest logische verwoording daarvan.

[3:46:02] Dus ik ga er gewoon vanuit dat het op dit moment wordt voorbereid en dan krijgt u een hele mooie kamerbrief met doordachte beleidsreactie.

[3:46:11] Ja, voorzitter.

[3:46:12] Kijk, in het verleden met alle respect en ik weet ook dat mensen er serieus aan werken.

[3:46:17] Maar in het verleden hebben we gezien dat het gewoon in de reacties op deze rapporten die talrijk zijn sinds 2021 in het luchtleden gebleef of bleef bij een reactie ja, we werken aan meer reguliere opbankplekken.

[3:46:30] En ik zou dus aan de minister willen vragen wel echt op iedere aanbeveling serieus in te gaan want dit is al jarenlang een probleem.

[3:46:37] Vandaar mijn vraag.

[3:46:38] Ja, nee, maar dat kunt u.

[3:46:40] Laat ik zeggen, die challenge durf ik aan.

[3:46:42] Dan nog zijn er onmogelijkheden in wat we kunnen.

[3:46:45] Maar in de serieusheid op alle aanbevelingen die liggen, kunt u rekenen op een brief die daarop ingaat.

[3:46:54] Dank voorzitter.

[3:46:54] Ik wil nog heel veel terugkomen op de beantwoording van de minister, zojuist op de vraag wanneer dit migratiepact nou als werkend wordt beschouwd.

[3:47:01] Ik geloof dat er ongeveer tien jaar over onderhandeld is.

[3:47:04] Het werd aangekondigd als de strengste maatregelen Europa ooit gekend heeft.

[3:47:10] We zien nu dat het eigenlijk helemaal niks heeft uitgehaald.

[3:47:12] De instroom is even hoog als voor het migratiepact en het kabinet moet toch die stip op de horizon hebben, een specifiek

[3:47:19] specifieke instroom in een specifieke maand.

[3:47:21] Want anders kan het kabinet altijd zo door blijven gaan van de bedoeling is iets minder instroom door het migratiepact en we kunnen kijken wat eventueel veel meer mogelijk is.

[3:47:31] Maar er moet toch gewoon die stip op de horizon zijn hoeveel instroom in welke maand.

[3:47:38] Sterker nog, de stip op de horizon is dat we asielverzoeken buiten Europa gaan behandelen, zodat er geen asielverzoek meer in Europa kunnen worden ingediend.

[3:47:46] En tegelijkertijd vind ik dat er nog steeds een internationale verplichting zou liggen voor Nederland om dan nog steeds voor mensen op de vlucht van betekenis te zijn.

[3:47:54] Maar dat is de stip op de horizon en in de tussentijd een lagere instroom.

[3:47:59] De complexiteit van dit onderwerp maakt het zich gewoon en sommigen vinden het daarmee een saai debat.

[3:48:04] Ik vind het een reëel debat over de complexiteit van asiel, migratie en alles wat daarbij komt kijken.

[3:48:11] En dus zal ik nooit een getal plakken en een doelstelling aan elkaar koppelen.

[3:48:18] Ja, ik weet dat het ingewikkeld is en dat je er moeilijke getallen op kunt plakken.

[3:48:23] Maar je kunt op een gegeven moment wel jezelf uitspreken en maatregelen nemen om die alleenreizende jonge man met rolkoffer uit een veilig land de deur te wijzen.

[3:48:33] Precies zoals de heer Elian net ook verwoordde.

[3:48:35] Wanneer gaat deze minister uiteindelijk het doen?

[3:48:38] Want overal in Europa gebeurt dit.

[3:48:40] Wij doen het niet.

[3:48:41] En vervolgens komen ze allemaal hier naartoe.

[3:48:44] En dan komen ze weliswaar in een procedure, maar ondertussen krijgen ze opvang, eten, geld en een advocaat.

[3:48:51] Dat moet gewoon stoppen, anders blijft dit op deze manier voortgaan.

[3:48:54] Gaat de minister dat overwegen?

[3:48:57] Tenminste overweg de snelst mogelijke route om daar afwijzend op te besluiten.

[3:49:02] Dat is de wijze waarop dit gebeurt in alle landen.

[3:49:06] En daarnaast zijn er landen geweest die in het verleden gestopt zijn met het opvangen en daar weer op gecorrigeerd zijn.

[3:49:10] Dus bij ieder voorbeeld bij het buurland is altijd de vraag hoe zit het en wat hebben ze echt gedaan?

[3:49:20] Maar we zullen gewoon zo snel mogelijk afwijzend moeten besluiten op mensen die hier niet mogen blijven.

[3:49:24] Dat is de snelste route naar meer grip op migratie.

[3:49:28] Oké.

[3:49:29] Ik dacht misschien komt er nog een analyse van mijn somberheid.

[3:49:31] Dat kan ik ook verder in mijn leven, maar nee joh.

[3:49:34] We doen de toezeggingen.

[3:49:35] Het is een grapje voor iedereen die kijkt.

[3:49:37] Twee minuten debat aangevraagd.

[3:49:39] We gaan even de administratie doen.

[3:49:41] Twee minuten debat aangevraagd door het lid Rusje van Forum voor Democratie.

[3:49:45] De toezeggingen.

[3:49:46] De minister informeert de Kamer begin 2027 over de instroomcijfers en de achterliggende internationale migratiestromen en reisroutes voor zover die uit de systemen blijken.

[3:49:57] Correct?

[3:50:01] De minister informeert de Kamer op begin 2027 over de cijfers van de instroom en de achterliggende internationale migratiestromen en reisroutes voor zover die uit het systeem blijken.

[3:50:12] Begin 27 is ook wat ruim.

[3:50:14] Wat kunnen we afspreken?

[3:50:16] Ik ben inmiddels geoefend in dit soort... Misschien is het goed om daar toe te voeren als de koppelingen het kunnen.

[3:50:21] We moeten koppelingen maken tussen verschillende systemen.

[3:50:23] Als we dat hebben, dan kan ik u daarover rapporteren.

[3:50:25] Uiterlijk Q1 dan.

[3:50:28] De minister informeert de Kamer voor de begrotingsbehandeling aan asiel en migratie over de ontwikkeling ten aanzien van de terugkeer van Syrische asielzoekers.

[3:50:35] De minister informeert de Kamer voor de begrotingsbehandeling asiel en migratie over de politieinzet in Ter Apel in relatie tot de inzet van de Koninklijke Marschaussee, denk ik.

[3:50:45] De minister stuurt de Kamer voor de begrotingsbehandeling asiel en migratie een beleidsreactie op het rapport van de OVV-kinderen in nood.

[3:50:52] Waarbij gewisseld is dat zoveel mogelijk per aanbeveling wordt gereageerd.

[3:50:56] De minister gaat in de eerste volgende voortgangsbrief opvang Oekraïne in op de overlast van Oekraïnes.

[3:51:00] En de opvang, wanneer komt deze brief?

[3:51:04] Maar wanneer komt die?

[3:51:08] Het is druk in het kabinet, zullen we maar zeggen.

[3:51:12] Ja, begrijp ik.

[3:51:14] Wanneer komt de brief op van Oekraïne en de overlast?

[3:51:17] Dat is echt pas, denk ik, weer in het voorjaar.

[3:51:20] Dan hebben we...

[3:51:21] Maar laat ik zeggen, ik voel wel regelmatig overleg.

[3:51:23] Dus ik ga aan de tafel waar ik over Oekraïne volg... ...dat gesprek al starten.

[3:51:27] Dus ik ga niet wachten tot in het voorjaar u een brief krijgt.

[3:51:29] Ja.

[3:51:30] Oké, maar dan komt die brief in het voorjaar uiterlijk mei doen we dan.

[3:51:35] Om maar bij de jaargetijden te blijven.

[3:51:36] De minister zegt toe de Kamer te informeren zodra trede 4 van de interventieladder in het kader van de spreidingswet is bereikt.

[3:51:45] Dan zijn we er.

[3:51:46] Ben ik iets vergeten?

[3:51:47] Nee.

[3:51:48] Dan dank ik de minister voor zijn aanwezigheid en zijn ondersteuning.

[3:51:50] De aanwezige Kamerleden.

[3:51:52] Uiteraard iedereen in de zaal en iedereen die anderszins dit heeft gevolgd.

[3:51:55] Onze eigen ondersteuning natuurlijk.

[3:51:57] En sluit ik de vergadering.