Begrotingsonderdeel Artikel 31 Politie

[0:00:00] Ik open deze vergadering van de vaste commissie voor justitie en veiligheid.

[0:00:05] Op de agenda staat het wetgevingsoverleg begrotingsonderdeel artikel 31 van de JNV-begroting voor de mensen die dit niet altijd volgen.

[0:00:17] Ik heet natuurlijk van harte welkom de minister van Justitie en Veiligheid, Dienstondersteuning.

[0:00:21] Ik heet van harte welkom alle collega's.

[0:00:23] Ik verwacht dat nog enkele binnen zullen komen.

[0:00:26] Geïnteresseerden in de zaal en iedereen die op andere wijze dit debat volgt.

[0:00:31] Het is een wetgevingsoverleg.

[0:00:33] Dat betekent dat we aan het einde van dit wetgevingsoverleg uiteraard ook moties kunnen doen die specifiek zien op de politie.

[0:00:39] Ik ga wel proberen...

[0:00:41] Uiteraard gaat de politie, de politie is dagelijks betrokken in de samenleving, dus maakt veel mee.

[0:00:45] Maar ik ga wel door collega's vragen, spitsen toe op de politie.

[0:00:49] Dus sleep niet alsjeblieft de hele wereld erbij.

[0:00:51] We kunnen niet onbeperkt onderling interrumperen.

[0:00:54] Dan gaan we het niet redden.

[0:00:55] De minister heeft een harde eindtijd.

[0:00:59] Dus daar ga ik ook gewoon op sturen.

[0:01:01] En ik kan me indenken dat we juist ruimte willen voor interrupties met de minister over hoe gaan we dit nou verkopen.

[0:01:06] Hoe wil je nou verder met dat begrotingsartikel?

[0:01:10] We hebben een spreekvolg geworden.

[0:01:11] Ik zal als laatste de inbreng van de CSJD doen, omdat mijn collega Martens Amerika helaas ziek is.

[0:01:17] Maar ik ga het verder gewoon een goede baan leiden.

[0:01:19] Dan schorsen we even tussendoor.

[0:01:20] Dan doen we dat ook meteen als lunchschossing.

[0:01:23] En dan hoop ik dat we aan het einde het kunnen afronden en iedereen een prettig debat heeft gehad.

[0:01:29] Even kijken.

[0:01:29] Ja, mevrouw Faber.

[0:01:31] Ja, ik wil toch nog wel zeggen van we worden wel elke keer beknot door de eindtijd van WGO's.

[0:01:37] En volgens mij is dat niet officieel niet de bedoeling.

[0:01:40] Ik snap wel dat de minister een drukke agenda heeft.

[0:01:43] Maar daardoor sla je natuurlijk wel een deel van het debat kan je daarmee doodslaan.

[0:01:47] En dat vind ik wel iets, daar moeten we wel eens een keertje over na gaan denken.

[0:01:50] Want het is elke keer zo.

[0:01:53] Ik herken helemaal wat u zegt, mevrouw Faber.

[0:01:57] Wat we ook doen, we zijn elke keer beperkt in de tijd en ik denk dat het goed is, soms moet je kernachtig je punt maken, maar je moet ook gewoon ruimte hebben voor discussie.

[0:02:07] Ik deel die observatie, dat wordt eerder minder dan dat het meer wordt.

[0:02:11] Laten we maar gewoon snel beginnen.

[0:02:13] Dat helpt.

[0:02:14] En dan ga ik... Dan moet ik niet vergeten om te zeggen, er zijn rapporteurs.

[0:02:17] Daar was ik toevallig zelf ook eentje van.

[0:02:19] Maar mijn gewaardeerde collega's, mevrouw Conradi en mevrouw Mutlewer, die zullen namens de commissie een geaccordeerde tekst inbrengen.

[0:02:27] Dat doen we eerst.

[0:02:28] En dan is daarna mevrouw Mutlewer als eerste spreker.

[0:02:31] En dan ga ik eerst dus mevrouw Conradi als rapporteur het woord geven.

[0:02:35] Voorzitter.

[0:02:37] Voorzitter, de vaste Commissie van Justitie en Veiligheid heeft collega's Mutluer, Elian en mij benoemd als rapporteur voor de Begroting van Justitie en Veiligheid voor 2027.

[0:02:46] We hebben het vandaag over artikel 31 van de JNV-begroting.

[0:02:51] De minister vraagt de Kamer instemming met 9,4 miljard aan uitgaven en verplichtingen voor de politie zonder dat de bedragen betekenisvol zijn uitgesplitst.

[0:03:01] Ter vergelijking, de begroting van het ministerie van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur bedraagt 4,3 miljard en is verdeeld over acht begrotingsartikelen.

[0:03:10] De minister van JNV vraagt in één keer om heel veel geld voor de politie.

[0:03:14] Dat mag natuurlijk, want veiligheid is een belangrijk onderwerp.

[0:03:18] Maar moet er niet iets tegenover staan?

[0:03:20] De Algemene Rekenkamer concludeerde in juni in het rapport over prioritering in de opsporing dat er onvoldoende inzicht is in de uitgaven van de politie.

[0:03:29] Daardoor kunnen de korpsleiding en de minister niet goed sturen op een strategische en doelmatige inzet.

[0:03:36] Ook kan de Kamer haar budgetrecht niet goed uitoefenen.

[0:03:39] De conclusie van de Rekenkamer is niet nieuw.

[0:03:42] Het interdepartementale beleidsonderzoek effectiviteit politie uit 2017 stelde al dat de kwaliteit en validiteit van prestatiegegevens beperkt waren en dat gezagdragers onvoldoende stuurinformatie hadden.

[0:03:57] Het probleem is dus al bijna tien jaar bekend.

[0:04:00] De minister reageerde in 2017 constructief en zou een werkwijze invoeren die de samenhang tussen middelen

[0:04:07] activiteiten, effecten en resultaten zichtbaar zou maken.

[0:04:11] Ook dit jaar stelde de minister in reactie op de rekenkamer dat hij inzicht wil geven in uitgaven en resultaten.

[0:04:18] De minister lijkt daar weinig haast bij te hebben en nu citeer ik uit de brief.

[0:04:22] De komende jaren verkennen we hoe we informatie uit de politiebegroting en verder kunnen verrijken door verbinding te leggen tussen uitgaven, de realisatie van doelstellingen en betere duiding van de resultaten.

[0:04:35] Voorzitter, dit raakt aan een belangrijke taak van de Kamer.

[0:04:38] Het kunnen beoordelen waar de middelen voor de politie naartoe gaan en wat daarmee wordt bereikt.

[0:04:43] Niet voor niets heeft de Kamer hier in eerdere debatten en met een motie aandacht voor gevraagd.

[0:04:49] De inzichtelijkheid van de politiebegroting kan en moet beter volgens de Kamer.

[0:04:54] Wij zien daarvoor drie handvaten.

[0:04:57] Geef de Kamer inzicht in concrete doelstellingen.

[0:05:01] Geef de Kamer inzicht in activiteiten en prestaties.

[0:05:05] Werk bij wijze van oefening voor 2027 verschillende manieren uit om artikel 31 inzichtelijker in te delen en breng de voor- en nadelen in kaart.

[0:05:16] Ik loop deze punten één voor één af en ik start met de doelstellingen van de politie.

[0:05:21] Artikel 31 heeft in de ontwerpbegroting 2027 als doel een veilige samenleving met behulp van een goed functionerende politie.

[0:05:29] Dat doel is al jaren hetzelfde en blijft zeer algemeen.

[0:05:33] De Kamer wil weten wat de minister met 9,4 miljard wil bereiken.

[0:05:37] Bijvoorbeeld bij de handhaving van de openbare orde, de criminaliteitsbestrijding en de aanpak van cybercriminaliteit.

[0:05:44] Concrete doelstellingen kunnen vooraf worden geformuleerd en maken een inhoudelijk debat mogelijk.

[0:05:49] Daarom vragen wij de minister 1.

[0:05:51] Kan de minister concreet aangeven welke prestaties hij in 2027 van de politie verwacht en waarop hij de politie aanspreekt?

[0:05:59] En twee, kan de minister bevestigen dat hij met zijn ambtenarenapparaat smart doelstellingen kan formuleren, bijvoorbeeld voor criminaliteitsbestrijding?

[0:06:09] De JNV-begroting is vooral een inputbegroting.

[0:06:12] Zij bevat informatie uit het begroting en beheerplan van de politie over de besteding van 9,4 miljard aan onder meer personeel, huisvesting en informatievoorziening.

[0:06:22] Ook is een formatieprognose opgenomen.

[0:06:25] Maar de begroting laat niet zien welke activiteiten en prestaties de politie in 2027 levert.

[0:06:31] Bijvoorbeeld om de openbare orde te handhaven en criminaliteit, waaronder cybercriminaliteit, te bestrijden.

[0:06:37] Die informatie bestaat deels wel, maar de Kamer moet haar via een omweg verzamelen uit de Veiligheidsagenda, de begroting en het beheerplan van de politie en publicaties van het Openbaar Ministerie.

[0:06:51] Essentiële informatie voor de uitoefening van het budgetrecht hoort echter in de JNV-begroting te staan.

[0:06:57] Ook het extra geld voor de politie vindt aandacht.

[0:07:00] In de begroting staat dat in 2027 231 miljoen extra wordt toegevoegd voor de financiële problematiek bij de politie, meer agenten in de wijk en de aanpak van online criminaliteit.

[0:07:13] De Kamer heeft de onderbouwingen van deze intensiveringen afgelopen donderdag ontvangen.

[0:07:17] Speciale aandacht vragen wij voor het bedrag voor meer agenten in de wijk.

[0:07:22] De Rekenkamer onderzocht in 2019 een vergelijkbare intensivering.

[0:07:27] Toen lukte het de politie niet de beoogde extra capaciteit te realiseren en werd geld voor andere doeleinden gebruikt.

[0:07:34] Onze concrete vragen zijn... Is de minister bereid informatie over activiteiten en prestaties bij artikel 31 te betrekken?

[0:07:43] Kan de minister op korte termijn een voorstel doen voor een beperkte bruikbare selectie van indicatoren op basis van reeds beschikbare politieinformatie?

[0:07:52] Kan de minister toelichten hoe hij besluiten over extra middelen als doelen en prestaties moeilijk meetbaar zijn?

[0:07:58] En kan de minister de Kamer vier jaar lang informeren over de resultaten van het extra geld voor agenten in de wijk?

[0:08:05] Voorzitter, onze zoektocht naar meer inzicht in prestaties en doelstellingen brengt ons bij het laatste onderwerp van deze inbreng.

[0:08:12] Alternatieven voor de huidige indeling van artikel 31.

[0:08:16] De discussie over het al dan niet opsplitsen van artikel 31 keert regelmatig terug.

[0:08:21] Kort samengevat stelt de Kamer daarbij geregeld voor om het artikel te splitsen terwijl de minister aangeeft dat dit niet passend is in het politiebestel.

[0:08:29] Volgens de minister beperkt zij de flexibiliteit van gezagsdragers om keuzes te maken en prioriteiten te stellen.

[0:08:36] Ook beperkt opsplitsing de noodzakelijke flexibiliteit die de gezagsdragers nodig hebben om hun rol te vervullen.

[0:08:44] Dit standpunt wordt volgens hem gedeeld door de regioburgemeesters en het Openbaar Ministerie.

[0:08:49] Wat wij als Kamer niet willen is het treden in het gezag van de politie, regioburgemeesters en het OM.

[0:08:56] Wat wij wel willen is...

[0:08:59] ons budgetrecht goed kunnen uitoefenen door inzicht in de besteding van het geld en wat daarmee bereikt is, én op strategisch niveau kunnen sturen op de besteding van het geld bijvoorbeeld tussen wettelijke taken en tussen soorten misdrijven.

[0:09:13] Maar zeker niet op de keuze tussen afzonderlijke misdrijven.

[0:09:17] Voorzitter, een slimmere indeling van artikel 31 kan geld beter aan doelen koppelen.

[0:09:22] Wij zien twee hoofdopties.

[0:09:24] De eerste is splitsing in afzonderlijke begrotingsartikelen.

[0:09:28] Dat vermindert de flexibiliteit enigszins, maar bij sublimatoire begrotingswetten kan de minister gedurende het jaar op drie momenten toestemming vragen voor aanpassingen.

[0:09:38] De tweede is een onderverdeling in subartikelen.

[0:09:40] Daarbij hoeft de minister niet vooraf toestemming te vragen voor iedere verschuiving, maar ligt hij herverdelingen achteraf toe.

[0:09:46] De Raad van State was in 2019 positief over deze mogelijkheid, omdat zij flexibiliteit handhaaft en tegelijkertijd de informatievoorziening aan het parlement verbetert.

[0:09:57] Voor de inhoudelijke indeling schetst de Rekenkamer drie varianten.

[0:10:01] 1.

[0:10:01] Het budget volgt de sturing, dus het gezag of de wettelijke taak.

[0:10:04] 2.

[0:10:05] Het budget volgt de organisatieinrichting volgens de politiewet 2012.

[0:10:09] 3.

[0:10:10] Het budget volgt de financiële administratie met personele en materiële kosten.

[0:10:15] Volgens de Algemene Rekenkamer heeft de variant waar het budget de sturing volgt de voorkeur.

[0:10:20] Dan wordt zichtbaar hoeveel geld voor welke wettelijke taak beschikbaar is, kunnen per taak doelen en indicatoren worden vastgesteld en ontstaat ruimte voor strategische sturing.

[0:10:31] Wij vragen de minister wat zijn de voor- en nadelen en de uitvoerbaarheid van de verschillende opties?

[0:10:36] Welke aanpassingen gaat de minister doen om voor volgende jaren meer inzicht te geven in het begrotingsonderdeel politie?

[0:10:42] kan de minister de opties bij wijze van oefening uitwerken op basis van de ontwerpbegroting 2027 en de begroting- en beheerplanpolitie 2027-2031.

[0:10:55] Uiteindelijk gaat dit niet om begrotingstechniek, maar om de vraag hoe de Kamer haar budgetrecht goed kan uitoefenen zonder in operationele keuzes te treden van politie, burgemeesters en het OM.

[0:11:07] Meer inzicht in de inzet van middelen en de behaalde resultaten versterkt de democratische controle en maakt een betere onderbouwde afweging van prioriteiten mogelijk.

[0:11:17] Wij vragen de minister daarom niet alleen te reflecteren, maar ook een concrete stap te zetten naar meer transparantie in artikel 31.

[0:11:25] En we zien uit naar zijn antwoorden.

[0:11:27] Dank u wel.

[0:11:29] Dank u wel en dank namens de commissie denk ik voor het werk.

[0:11:33] Dan gaan we snel beginnen met mevrouw Mutteler voor Eerste Termijn namens Proof.

[0:11:38] Dank voorzitter, ook dat u mijn voorzittersrol even op u wilde nemen.

[0:11:47] We hebben natuurlijk als rapporteurs gezamenlijk goed gekeken naar de politiebegroting en ik zal in mijn bijdrage zeker daar wat op- en aanmerkingen bij plaatsen.

[0:11:58] Ten meer omdat we zicht willen krijgen in wat er met het geld gebeurt.

[0:12:03] Hoe effectief dat plaatsvindt.

[0:12:05] Maar ik wil dit overleg beginnen met het uitspreken van de waardering voor de politieagenten.

[0:12:10] Dat doen we altijd en dat blijf ik doen.

[0:12:14] Ten meer ook omdat ze heel veel taken op zich nemen.

[0:12:19] Onder andere bewaken en beveiligen.

[0:12:22] En ik weet dat ze dat ook doen richting onze minister en ook heel veel waardering daarvoor.

[0:12:28] Helaas is het nodig, ook bij sommige collega's van ons die hier vandaag aanwezig zijn.

[0:12:34] Dat doet me verdriet en pijn, maar ik vind het wel belangrijk om het even te benoemen.

[0:12:40] blijkbaar nodig is om ons werk goed te kunnen vervullen.

[0:12:44] Dat gezegd hebbende.

[0:12:46] Wat ik hierna nog op te merken heb over de politie als organisatie... betekent niet dat ik niet weet wat er bij de politie met overgave gewerkt wordt... aan het veiliger maken van ons land...

[0:12:59] Want je zult het maar te doen hebben.

[0:13:01] Soms ben je bijna letterlijk in de frontlinie... als daar tegenover de ergste raddraaiers staan... die uit zijn op confrontatie en geweld.

[0:13:11] Dat leek overigens ook het geval te zijn afgelopen vrijdag... in onder andere onze binnenstad... door de aangekondigde Gen Z-protesten.

[0:13:20] Ik was zelf in de stad en ik vond het behoorlijk onrustig... en zelfs grimmig.

[0:13:25] En ik zag heel veel jongeren in zwarte kleding...

[0:13:28] ...ogenschijnlijk wachten totdat er iets zou gebeuren.

[0:13:31] En dat voelde allesbehalve fijn.

[0:13:34] En door verstandig handelen van de politie heeft de politie echt wel weten te voorkomen... ...dat de situatie verder escaleerde.

[0:13:40] En dat verdient in mijn beleving echt erkenning.

[0:13:43] En dan spreek ik ook niet eens over mensen met verward en onbegrepen gedrag, waar de politie mee van doen heeft.

[0:13:50] Of de zedenzaken, waar menige zedenregisseurs met de meest walgelijke kinderporno te maken krijgen.

[0:13:57] En zo kan ik heel veel politieagenten noemen.

[0:13:59] Maar dat doe ik maar gewoon om mijn erkenning en mijn waardering voor ze uit te spreken.

[0:14:05] Aan de andere kant zie ik ook, en dat mag ook benoemd worden, dat er ook enkele politieagenten soms de geweldsinstructies overtreden.

[0:14:14] Drie dagen geleden werd bekend, vier dagen inmiddels, dat zeven agenten zijn vervolgd vanwege de dood van een 32-jarige arrestant in Rotterdam na de inzet van een taser en een langdurige fixatie.

[0:14:26] En ik moet u ook eerlijk bekennen dat ik schrok van de beelden van de pakketbezorger die ook getaserd werd.

[0:14:32] En ik weet dat daar onderzoek naar plaatsvindt en ik ga daar geen oordeel over vellen nu, want je moet altijd het onderzoek afwachten.

[0:14:38] Maar we weten dat de politie niet voor niets een geweldsmonopolie heeft en dat het belangrijk is dat daarmee met grote verantwoordelijkheid om wordt gegaan.

[0:14:48] En agenten moeten zich aan die geweldsinstructies houden en we moeten er alles aan doen om te voorkomen dat die worden geschonden, want...

[0:14:55] Want ieder incident waarbij geweld niet proportioneel lijkt of is, dat tast uiteindelijk ook het gezag en het vertrouwen van de politie aan.

[0:15:03] En de politie is wel een hele belangrijke instituut en daarom is het wel noodzakelijk ook dat daar goed mee wordt omgegaan.

[0:15:13] En is mijn vraag aan de minister of deze incidenten, en ik weet dat we niet op basis van incidenten moeten handelen, maar of deze incidenten wel aanleiding geven om de geweldsinstructies en de naleving daarvan eventueel opnieuw tegen het licht te houden.

[0:15:27] Zeker het gebruik van tasers.

[0:15:29] Dat weet ik niet.

[0:15:30] Nogmaals, ik wil niet afgaan op een aantal incidenten.

[0:15:34] Maar het is denk ik wel goed om die vraag even neer te leggen.

[0:15:38] Omdat het mij heel veel waard is dat de politie dat vertrouwen van de samenleving behoudt.

[0:15:44] Omdat ze zo belangrijk zijn voor ons.

[0:15:47] Dan, voorzitter.

[0:15:49] Interruptie van de heer Strauss.

[0:15:51] Ja, voorzitter, dank.

[0:15:53] Even een vraag aan mijn collega.

[0:15:56] Want de geweldsinstructie, daar is veel over te zeggen.

[0:15:59] Maar vindt u het net als 50PLUS niet onmenselijk dat mensen soms zeven jaar moeten wachten als politieman of vrouw... ...dat het OM zegt, nou nu gaan we alsnog vervolgen.

[0:16:09] Dus ik even niet over het incident zelf...

[0:16:11] Want het recht moet ze melopen hebben.

[0:16:13] En dit geldt voor vele, vele tientallen zaken waar mensen vier, vijf jaar moeten wachten als ze geweld hebben gebruikt binnen het geweldsmotopolie om een oordeel te krijgen.

[0:16:22] Wat vindt Pro hiervan?

[0:16:25] Ja, daar moet gewoon duidelijkheid komen.

[0:16:27] We weten allemaal en daar hebben we zelfs onderzoek naar gedaan dat het hele strafrechtketen vastloopt.

[0:16:33] Dat er heel veel plankzaken zijn.

[0:16:35] En ik vind dat dit soort zaken zo snel mogelijk, van mijn part via snelrecht, duidelijkheid moeten creëren.

[0:16:46] Daar horen politieagenten niet zo heel lang op te wachten.

[0:16:48] Dus ik ben het volledig met mijn collega eens, voorzitter.

[0:16:52] Mevrouw Straatman.

[0:16:54] Dank voorzitter.

[0:16:55] Mevrouw Mutleur zegt heel mooi genuanceerd dat we moeten onderzoeken afwachten als het gaat om incidenten.

[0:17:00] Ik denk dat ze dat heel terecht zegt.

[0:17:03] Maar ik heb wel een vraag aan mevrouw Mutleur.

[0:17:04] Wat?

[0:17:05] Want dat blijkt ook wel uit een aantal voorbeelden die we eerder in het verleden hebben gezien.

[0:17:10] Dat er op basis van vaak drie seconden beeldmateriaal al best heftige conclusies in de maatschappij en op tv...

[0:17:16] Social media worden getrokken die achteraf niet helemaal terecht bedekend zijn.

[0:17:20] En hoe ziet mevrouw Mutler dan de verantwoordelijkheid ook van de politieorganisatie zelf en hoe veel samen trekken we op als het gaat om online, om het offline halen van beelden.

[0:17:29] Ziet mevrouw Mutler daar ook een verantwoordelijkheid voor de politieorganisatie om in gesprek met bepaalde social media platforms actief te vragen die beelden offline te halen wanneer duidelijk is dat een politieagent niets heeft gedaan wat buiten de regels gaat, buiten het boekje gaat.

[0:17:45] Mevrouw Mutler.

[0:17:48] Ik begrijp de vragen volledig.

[0:17:52] Daarom ook mijn genuanceerde bijdrage.

[0:17:55] Ik kan geen oordeel vellen zonder het onderzoek af te wachten.

[0:17:58] Maar inderdaad, als die beelden gaan circuleren online en je ziet niet precies wat er is gebeurd...

[0:18:05] Dan tast dat wel de geloofwaardigheid, het gezag van de politie aan.

[0:18:12] En dat wil ik zien te voorkomen.

[0:18:13] We hebben samen niet voor niets een wetsvoorstel ingediend.

[0:18:16] Dat gaat overigens over het delen van beelden van slachtoffers die online circuleren.

[0:18:22] En de verplichting wat ons betreft van ook de social media platforms om dat soort beelden eraf te halen.

[0:18:29] Dat je best in gesprek mag gaan.

[0:18:33] Maar...

[0:18:35] Als er daadwerkelijk disproportioneel geweld is toegepast... dan moet daar wel actie op worden ondernomen.

[0:18:44] Dus ik hoor u zeggen, misschien moeten we dat gesprek voeren met de platforms.

[0:18:49] Ik denk wel dat het heel lastig wordt om die beelden eraf te halen.

[0:18:53] Ik zie meer heil in, goede communicatie vanuit de politie op tijd.

[0:18:59] En als inderdaad blijkt dat het verhaal anders ligt...

[0:19:04] Dan kan je best het gesprek voeren om te kijken of dat soort beelden die heel lang op internet blijven circuleren.

[0:19:14] Zeker als ook de namen van die politieagenten kenbaar worden, dat ze daar heel veel last van krijgen.

[0:19:21] Dat daar gewoon actie op moet komen en dat die beelden dan wel moeten verdwijnen.

[0:19:25] Alleen op dit tempo zitten we hier tot negen uur s'avonds nog, zeg ik gewoon maar meteen.

[0:19:30] Dus de vragen moeten echt korter en de antwoorden moeten ook korter.

[0:19:34] Mevrouw Straatman.

[0:19:35] Ik ga proberen zo kort mogelijk te doen, want volgens mij zijn mevrouw Moetler en ik het ook wel eens... dat als het vaststaat, bijvoorbeeld zoals incidenten die recent hebben plaatsgevonden bij het Bollendak... dat het Openbaar Ministerie zegt er is rechtmatig gehandeld... dat de politie dan ook een zorgplicht heeft om actief...

[0:19:52] te notificeren bij social media platforms om die beelden offline te halen.

[0:19:57] Kan ik uit de woorden van mevrouw Butler opmaken dat ze het daarmee eens is?

[0:20:01] Mevrouw Butler.

[0:20:02] Heel kort, ik ben het eens met de zorgplicht van de politie hierbij, voorzitter.

[0:20:07] Meneer Vermeer.

[0:20:10] Ja, voorzitter.

[0:20:11] Maar hoor ik eigenlijk mevrouw Butler ook zeggen dat zij...

[0:20:16] er ook wel voor pleit dat de politie een wat offensievere communicatiestrategie hanteert.

[0:20:22] Mevrouw Witleur?

[0:20:23] Ja, daar pleit ik ook voor.

[0:20:25] Als je het hebt over zorgplicht, is dat veel breder dan platforms aanspreken, maar dat is ook op de juiste wijze communiceren.

[0:20:32] Ook als het niet goed is gegaan.

[0:20:34] Dus in die zin nogmaals een genuanceerd verhaal.

[0:20:38] Ik moest even mijn bril opdoen, want ik kon het niet zo goed meer lezen.

[0:20:41] Ik word oud!

[0:20:42] Goed.

[0:20:43] Ach, welnee, welnee.

[0:20:47] Ik weet tegenwoordig niet wat je nog mag zeggen, maar zo oud bent u niet, mevrouw Mutteler.

[0:20:51] Gaat uw gang.

[0:20:52] Dat waardeer ik enorm, voorzitter.

[0:20:54] Dan ga ik door met het vervolgen van mijn bijdrage.

[0:20:57] Voorzitter, dan de prioriteiten in het zicht op de prestaties van de politieorganisaties.

[0:21:02] Want de manier waarop de Algemene Rekenkamer de 10.000 niet behandelde aangiftes en meldingen telde, leidde tot... En dat noem ik even... Misschien is dat een ander statement.

[0:21:14] Een verschil van inzicht tussen de minister en de Rekenkamer.

[0:21:17] En de brief van de minister van vorige week bevestigt dat het inderdaad om zo'n 9.000 aangifte gaat en 1.000...

[0:21:24] En de politie gaat van die 10.000 niet behandelde aangiftes in ieder geval de aangifte van pogingen tot en moord en doodslag en ernstige zedenzaken herbeoordelen.

[0:21:35] Lees ik tabel 1 uit de brief van de minister van 28 oktober goed.

[0:21:40] Als ik denk dat het om ruim 50 zaken van moord of doodslag gaat en 217 zedenzaken.

[0:21:49] Dat is best fors vind ik, maar ik wil daar wel een concrete antwoord op.

[0:21:54] Alle niet behandelde aangiftes worden herbeoordeeld, omdat dan de afhandeling van nieuwe aangifte in het gedrang zou komen.

[0:22:01] Van de zaken die niet allemaal herbeoordeeld worden, wordt een representatieve steekproef wel alsnog beoordeeld.

[0:22:07] Wat nu als uit die steekproef blijkt dat er veel meer van deze aangiftes alsnog tot opsporing en vervolging moeten leiden?

[0:22:15] Dan is mijn vraag natuurlijk, is er dan capaciteit daarvoor?

[0:22:18] Moet je dat dan gewoon niet oppakken?

[0:22:20] Hoe doe je dat dan?

[0:22:20] Want ze mogen niet blijven liggen.

[0:22:24] Dan, voorzitter, de financiën van de politie.

[0:22:27] Er is al jaren te weinig zicht op wat de politie met het beschikbaar gestelde budget doet.

[0:22:32] Boekhoudkundig klopt het allemaal wel aardig, maar welke concrete doelen en met welke prestatieindicatoren daarbij horen, dat blijft onduidelijk.

[0:22:43] Er is een nieuwe veiligheidsagenda, 2027-30.

[0:22:46] Dat geeft inzicht in de prioriteiten en welke prestaties daarbij worden nageschreefd.

[0:22:51] Maar het gaat om het aantal onderzoeken, het aantal verdachten.

[0:22:55] De output dus, maar niet de outcome.

[0:22:58] In de zin van wat dat nu betekent voor de afname van de desbetreffende criminaliteit.

[0:23:04] Als je kijkt naar de rekenkamer, die vindt dat de prioriteiten van de politie niet op orde zijn.

[0:23:08] Omdat die maar voor een deel op de meest ernstige misdrijven met de grootste maatschappelijke schade zouden zijn gericht.

[0:23:14] Mijn vraag is, in hoeverre komen die prioriteiten uit de veiligheidsagenda overeen?

[0:23:19] Met wat de rekenkamer nu hanteert in die crime harm index.

[0:23:25] En wanneer kunnen wij de nieuwe plannen van de minister verwachten om die plankzaken te voorkomen.

[0:23:31] En eigenlijk wat dus het gesprek, de verdiepende gesprekken met de rekenkamer hebben opgeleverd.

[0:23:38] Dan voorzitter het budget van de politie.

[0:23:40] Het is de afgelopen decennium gestegen met wel flink meer dan de inflatie.

[0:23:45] Terwijl in dezelfde periode de geregistreerde criminaliteit grosso modo is afgenomen.

[0:23:50] Weliswaar de afgelopen paar jaar niet meer, maar toch.

[0:23:53] En desondanks blijven, zoals ik net ook zei, heel veel aangiftes onbehandeld.

[0:23:58] En toch maken wij, omdat er financiële tekorten bij de politie zijn... ons steeds zorgen over de slagkracht van de politie.

[0:24:06] En nu meldt de politie zelf dat er 86 miljoen euro te weinig budget is... vanwege hogere kosten voor personele zorg... sterk oplopende kosten voor de digitalisering en hogere huisvestingskosten.

[0:24:17] En dat kan volgens de politiechef ook de inzet van de politie raken.

[0:24:22] En wij horen daar al eerder geluiden over...

[0:24:25] En ik noem, dat is recent ook gebeurd, de bedrijfsartsen even als voorbeeld.

[0:24:31] En de arbozorg, want ik maak me zorgen over de gevolgen van de bezuinigingen op de arbozorg bij de politie.

[0:24:37] Wij gaven eerder al aan dat we die signalen van het aantal bedrijfsartsen die ook ingehuurd worden, dat die voorst worden teruggebracht.

[0:24:46] Terwijl nog geen goed uitgewerkt plan ligt om die interne arbozorg goed te doen.

[0:24:54] En de politie heeft eind 2024 besloten om dat op te bouwen, die interne arbo-dienst.

[0:25:00] Dat is een goede ontwikkeling, dat denk ik echt.

[0:25:02] Maar dat kost wel tijd en dat kost investeringen.

[0:25:05] En als je daar niet tijdig in bent en geen concreet transitieplan hebt, dan gaat dat ten koste van de agenten.

[0:25:11] En we hebben het niet voor niets over PTSS gehad bij die agenten.

[0:25:15] En ik vind dat gewoon niet kunnen.

[0:25:16] En ik wil daar wel een concrete antwoord van onze minister geven.

[0:25:21] En dat roept natuurlijk nog een andere vraag op.

[0:25:25] Waarom heeft de politie tekorten?

[0:25:27] Nog steeds.

[0:25:28] Ook in het licht van de stijgende budgetten.

[0:25:31] Ik weet dat wij vanuit Den Haag wetten maken, beleid maken, waardoor de politie het drukker krijgt.

[0:25:37] En ik geef het toe, ik doe daar ook aan mee door initiatiefwetten voor te stellen.

[0:25:43] Maar is dat de reden dat de politie niet met de bestaande budgetten uitkomt?

[0:25:48] Vindt u, zeg ik via de voorzitter aan de minister, dat de politie de financiën op orde heeft?

[0:25:53] En wat gaat de minister doen om dat wel op orde te krijgen en dat proces goed te ondersteunen?

[0:26:00] In dat verband, de regioburgemeesters wijzen op het risico dat de loon- en prijsbijstelling over de coalitieakkoordmiddelen in 2027 en 2028 niet uitgekeerd zullen worden.

[0:26:12] En bij de politie zou mogelijk zelfs de prijsbijstelling over het gehele politiebudget niet uitgekeerd worden.

[0:26:19] En daarmee vrezen de burgemeesters structureel vele tientallen miljoenen euro's minder naar de politie.

[0:26:25] Hoe zit dat, is mijn vraag.

[0:26:29] Waar het mij om gaat, zeg ik tegen mijn collega's en ik denk dat die ook wordt gedeeld, dat het altijd relatief schaarse budget van de politie zo effectief mogelijk moet worden ingezet.

[0:26:40] En wij willen dat de begroting van de politie zodanig transparant wordt dat we weten wat er mee gebeurt met dat geld.

[0:26:47] Onder andere de opsporingsmiddelen, hoe effectief die worden ingezet.

[0:26:53] En dit verhoudt zich namelijk niet tot de ruimte die de korpschef wil houden om binnen de begroting te kunnen schuiven met de budgetten om eventuele tekorten intern op te kunnen vangen.

[0:27:02] De minister heeft de Kamer toegezegd een extern onderzoek uit te zetten voor de doorlichting van de politiebegroting.

[0:27:08] En dan is natuurlijk de vraag, gaat dit wel de helderheid verschaffen waar we naar snakken?

[0:27:14] Voorzitter, mijn bijdrage is lang.

[0:27:17] Ik weet het.

[0:27:18] Ik wil het nu hebben over femiciden.

[0:27:21] Dat zult u niet verrassen en verbazen, te meer omdat we ook in Spanje zijn geweest.

[0:27:26] Wij weten dat het bij femiciden van het grootste belang is dat de signalen die kunnen duiden op het doden van een vrouw worden opgepikt, tijdig.

[0:27:34] En dat er adequaat wordt gehandeld door de politie.

[0:27:38] En ik wil lopend het onderzoek ook hier niet weer diep ingaan op de dood van Hadjar.

[0:27:43] Daar weten we nog onvoldoende over en de berichten spreken zich ook wat tegen.

[0:27:49] Wat wel duidelijk is, is dat snelheid handelen bij signalen van vermissingen op basis van uniforme protocollen, dat dat wel nodig is.

[0:28:00] En ik vraag me af of dat zo is.

[0:28:03] Wij hebben, en ook op basis van die uniforme protocollen, eenduidig wordt gehandeld door de politie.

[0:28:10] En ik zeg dit niet voor niets.

[0:28:12] 16-jarige Humera werd in 2018 inmiddels vermoord.

[0:28:18] En toen kwam de inspectie met een rapport die zei... die SAS-formulieren voor stalking worden nog steeds niet goed ingevuld door de politie.

[0:28:27] Of standaard ingezet bij onder andere stalking.

[0:28:31] Dus dat is een instrument om bij een melding of aangifte bij de politie te kunnen schatten... wat de risico's op escalaties zijn en daarop meteen te handelen.

[0:28:39] Er is recent een wo-verzoek ingediend en wat bleek...

[0:28:43] We hebben daar ook schriftelijke vragen over gesteld, dat maar 8% van die formuleren worden ingevuld.

[0:28:51] Ik vind dat onbegrijpelijk.

[0:28:54] Ik meen het echt, ik vind dat onbegrijpelijk.

[0:28:57] En ik stel nog een keer de vraag, heeft dit dan prioriteit?

[0:29:01] Hoe kan het dat na inspectierapporten, na dood van zo'n jonge vrouw, de politie de risicotaxatie niet op basis van dit soort formuleren doet en die formuleren gewoon niet invult?

[0:29:14] Dat kan gewoon niet.

[0:29:16] We zijn in Spanje geweest, daar hebben ze gespecialiseerde agenten.

[0:29:20] Een slachtoffer krijgt een agent toegewezen als naar de politie stapt en ze krijgt een aanspreekpunt.

[0:29:27] En er worden heel snel via snelrecht allerlei beschermingsmaatregelen getroffen met resultaat.

[0:29:35] Waarom lukt het niet om dat hier in Nederland uit te rollen, ondanks eerdere moties van ons op dit vlak?

[0:29:42] En ook dat vind ik gewoon niet goed.

[0:29:45] En ze werken in Spanje met een systeem, een fiojen heet dat systeem, waar bijvoorbeeld veilig thuis, waar de politie, het OM en rechtspraak allerlei input kunnen leveren op basis waarvan je ook de risico kunt inschatten.

[0:30:00] Er is in juni van dit jaar, of in mei, een femicide in de Nederlandse rechtspraktijk.

[0:30:05] Een onderzoeksrapport verschenen.

[0:30:06] Daar wordt naar dit systeem verwezen.

[0:30:10] Maar hij wordt weer niet opgepakt.

[0:30:12] En dan is weer mijn vraag, waarom niet?

[0:30:14] Want dit gaat de politie helpen.

[0:30:17] Voorzitter, ik heb nog twee onderwerpen en dan rond ik af.

[0:30:20] Drie jaar geleden is de wetenschappelijke adviesraad politie opgericht...

[0:30:25] En deze adviesraad moet de korpschef gevraagd en ongevraagd voor een onafhankelijk wetenschappelijk advies voorzien.

[0:30:31] Echter, de korpschef benoemt de leden en kan die ontslaan.

[0:30:34] En de korpschef bepaalt het budget, beslist over de toegang tot politiegegevens en mag adviezen geheim houden.

[0:30:41] En het ondersteunende bureau valt onder staf korpsleiding, die dezelfde afdeling is die het beleid maakt waarover de raad adviseert.

[0:30:49] Follow the money, die zegt dat er is een gebrek aan onafhankelijkheid.

[0:30:54] Dat zou ook blijken uit de adviezen, uit de vier rapporten van de adviesraad die vier keer in lijn liggen met wat de korpsleiding toch al vindt of uitvoert.

[0:31:03] Nu waren er al eerder vragen bij de onafhankelijkheid van onderzoek.

[0:31:07] Het WODC, het onderzoekinstituut van JNV is toen op afstand gezet van het departement.

[0:31:12] Nu is het een en ander geëvalueerd.

[0:31:15] Die evaluatie is door hen zelf gedaan.

[0:31:17] En het zelf-evaluatierapport wordt ook niet openbaar gemaakt.

[0:31:21] Dan breekt mijn klont, want de uitkomst is dat de raad wordt voortgezet.

[0:31:25] Ik hecht er belang aan, voorzitter, dat die adviezen aan de korpsleiding onafhankelijk zijn.

[0:31:31] Wetenschappelijk verantwoord.

[0:31:33] Wij willen namelijk dat keuzes, plannen van de korpsleiding kritisch getoetst worden.

[0:31:37] En dan moeten we de schijn vermijden dat dit adviesraad een instelling is die vooral er is om het beleid van de korpsleiding te ondersteunen.

[0:31:46] Hoe ziet de minister dit?

[0:31:47] En ik eindig met cold cases, voorzitter.

[0:31:50] En dan heb ik echt al mijn onderwerpen gehad.

[0:31:53] De Kamer dringt er al lang aan dat de politiegegevens voor lange tijd bewaard worden, desnoods op termijn om cold cases op te lossen.

[0:32:03] Vanwege de bestaande bewaartermijnen kan dat niet en de autoriteit persoonsgegevens is tegen het langer bewaren.

[0:32:10] De minister gaat gelukkig op zoek naar juridische aanknopingspunten.

[0:32:17] En die gaat het gesprek aan met de autoriteit persoonsgegevend.

[0:32:22] Het moet natuurlijk wel juridisch klokken.

[0:32:25] Ik zeg, dat is eindelijk een begin van een oplossing.

[0:32:28] Waar hun wil is, is ook een wet in plaats van een weg.

[0:32:32] Op welke termijn kunnen we dat dan verwachten?

[0:32:34] Want we wachten daar heel lang op.

[0:32:36] En daarmee kom ik aan het einde van mijn lange bijdrage, voorzitter.

[0:32:40] Dank voor de coulance.

[0:32:42] En ik wacht smachtend op de antwoorden van de minister.

[0:32:47] We gaan vliegersvlucht door naar de heer Matluti namens D66.

[0:32:52] Ja, voorzitter, dank.

[0:32:54] Voorzitter, veiligheid begint thuis, achter de voordeur, op straat en in de wijk.

[0:33:00] Bij de vertrouwde wijkagent die weet wat er speelt in de buurt, die gezinnen kent en jongeren op tijd in beeld heeft.

[0:33:05] Bij agenten die s'avonds zichtbaar zijn op straat, waardoor je je veiliger voert als je naar huis fietst.

[0:33:10] En een politieorganisatie die voor je klaarstaat als er iets misgaat en die heel snel handelt wanneer je aangifte doet.

[0:33:15] Voorzitter, een begroting lijkt soms vooral een technisch verhaal over cijfers en geld.

[0:33:19] Maar achter die cijfers gaat het om iets veel belangrijkers.

[0:33:22] Dat mensen zich veilig voelen in hun eigen buurt.

[0:33:24] Dat de politie zichtbaar en bereikbaar is.

[0:33:26] En dat je erop kunt vertrouwen dat je wordt geholpen wanneer dat nodig is.

[0:33:30] Om die veiligheid te vergroten investeert het kabinet flink in de politie.

[0:33:34] Onder andere het begrotingsakkoord is daarmee opgelost.

[0:33:37] Een mooi resultaat, maar voor D66 staat voorop dat deze extra investeringen ook daadwerkelijk tot concrete resultaten leiden.

[0:33:43] Iemand thuis merkt weinig van een hoger politiebudget als daar niet iets tastbaars tegenover staat.

[0:33:48] Zoals een extra wijkagent of een snellere afhandeling van je aangifte.

[0:33:54] In de brief schrijft de minister dat er 41 miljoen euro gereserveerd is voor meer wijkagenten.

[0:33:58] Maar tegelijkertijd lees ik dat elke politieeenheid zelf mag bepalen hoe dit geld wordt ingezet.

[0:34:03] En ik begrijp dat maatwerk zeker in de regio's wenselijk is, voorzitter.

[0:34:06] Maar juist de vertrouwde wijkagent die de buurt kent en weet wat er speelt, maakt het verschil op straat.

[0:34:11] En daarom wil ik voorkomen dat we straks miljoenen investeren zonder dat er daadwerkelijk meer wijkagenten bijkomen.

[0:34:17] Dat het geld uiteindelijk volledig opgaat aan bijvoorbeeld basisteams.

[0:34:20] En kan de minister aangeven hoeveel extra wijkagenten deze investering concreet moet opleveren?

[0:34:25] En is de minister bereid de Kamer jaarlijks te informeren over de ontwikkelingen van het aantal, zodat we kunnen zien of deze investering daadwerkelijk leidt tot meer vertrouwde gezichten in de wijk?

[0:34:34] En voorzitter, datzelfde geldt voor de cyber- en zedenrechercheurs.

[0:34:37] Er wordt extra capaciteit gereserveerd voor de aanpak van online criminaliteit en online seksueel geweld.

[0:34:42] En dat is hard nodig en juicht mijn fractie toe.

[0:34:44] Maar in de brief van de minister lees ik niet hoe de afgesproken uitbreiding van het aantal zedenrechercheurs wordt gerealiseerd.

[0:34:51] En dat terwijl het regeerakkoord juist expliciet afgesproken dat deze investeringen moeten leiden tot meer zedenrechercheurs.

[0:34:57] Dus waarom ontbreekt de uitbreiding van het aantal in de verdeling van de middelen terwijl het expliciet zo is afgesproken?

[0:35:03] En kan de minister een concreet groeipad toezeggen voor de extra cyber- en zedenrechercheurs inclusief aantallen en termijnen?

[0:35:09] En voorzitter, daar waar de politie vroeger vooral zichtbaar moest zijn op straat moet zij dat vandaag ook online zijn.

[0:35:15] Want de digitale wereld ontwikkelt zich gratis snel en criminelen worden steeds slimmer.

[0:35:19] Van online oplichting en cyberaanvallen tot aan afpersing met deepfakes.

[0:35:24] En ik spreek agenten die eerlijk aangeven, die ontwikkelingen gaan zo snel, het lukt ons niet altijd om daar snel op in te spelen.

[0:35:30] Samen met mijn D66 collega El Boudjani heb ik met het oog op de begroting daarom een amendement ingediend voor extra middelen voor offlimits.

[0:35:38] Zij springen in het gat en helpen bijvoorbeeld slachtoffers van online seksueel geweld door illegale beelden en kinderporno op het internet te verwijderen.

[0:35:46] En dit is volgens mij de derde keer op rij dat mijn fractie dit amendement indient om een bezuiniging te voorkomen.

[0:35:51] Altijd met brede politieke steun.

[0:35:53] En ik hoop dat de minister dat ook als aanmoediging ziet voor een meerjarige financiering van off-limits.

[0:35:58] Om te voorkomen dat we volgend jaar weer dezelfde discussie hebben.

[0:36:01] Ik hoor graag hoe hij dat ziet.

[0:36:03] Maar voorzitter, in het verlengde daarvan vind ik ook dat onze eigen ambitie verder moet gaan.

[0:36:07] Ik wil een politieorganisatie die online net zo slagvaardig is als op straat.

[0:36:10] Die zelf minimaal hetzelfde kan als Off Limits.

[0:36:13] Die zelf snel beelden kan verwijderen, slachtoffers kan helpen en vanuit de eigen taak nog beter de daders kan opsporen.

[0:36:20] En met de extra investeringen die we doen hebben we ook een kans om de politieorganisatie slimmer en toekomstbestendiger te maken.

[0:36:26] Ik kan me voorstellen dat AI bijvoorbeeld heel handig kan zijn in het opsporen van kinderporno of ander illegaal materiaal, maar ook breder binnen de politieorganisatie kan leiden tot effectiever en efficiënter werk.

[0:36:35] En we lezen gelukkig ook dat de politie er al gebruik van maakt.

[0:36:38] Maar hoe breed wordt AI binnen de politie ingezet?

[0:36:41] Is er een politiebrede strategie en heeft de minister inzicht in de effectiviteit van deze toepassingen?

[0:36:46] En hoe worden succesvolle toepassingen onder de juiste waarborgen verder opgeschaald?

[0:36:54] Tot slot, de begroting van de politie bedraagt de aankomende jaren zo'n 9 miljard, maar liefst een derde van de totale begroting van justitie en veiligheid.

[0:37:05] De realiteit is dat de Kamer vrij weinig zicht heeft op waar die miljarden heen gaan en wat we daarvoor terugkrijgen.

[0:37:10] Die discussie wordt al langer gevoerd.

[0:37:12] Daarmee verwijs ik ook naar de motie die mijn collega Van der Werf een aantal jaren heeft ingediend over het uitsplitsen van de politiebegroting.

[0:37:18] Die discussie loopt natuurlijk nog steeds.

[0:37:21] Ook informatie over doorlooptijden, ingezette capaciteit en resultaten van opsporingsonderzoeken zijn niet te herleiden, zegt ook het rapport van de Algemene Rekenkamer.

[0:37:28] Denk maar aan het aantal aangifte dat de afgelopen jaren schrikbaar is blijven liggen.

[0:37:32] Dat maakt het moeilijk voor de Kamer om haar controlerende taak goed uit te voeren.

[0:37:37] En gelukkig loopt er nu een onderzoek naar het doorlichten van de politiebegroting.

[0:37:40] Maar hoe snel kunnen we na afronding van dat onderzoek daadwerkelijk stappen zetten?

[0:37:44] Ik vrees dat we na het onderzoek weer jaren verder zijn voordat we eindelijk die transparantie op orde hebben.

[0:37:48] En dat moeten we voorkomen, voorzitter.

[0:37:50] Hetzelfde geldt over de onderbesteding, voorzitter.

[0:37:55] Want over het afgelopen jaar is er 130 miljoen teruggevorderd vanuit onderbesteding op bijzondere bijdrage.

[0:38:02] Ik vind het toch bijzonder in tijden dat er sprake was van een begrotingstekort.

[0:38:05] En wij verhalen hebben gehoord van politieauto's die niet konden worden gerepareerd.

[0:38:11] Hoe kan dat dat dat geld op de plank is blijven liggen?

[0:38:14] En wat is nu de oorzaak van deze en andere onderbestedingen op de politiebegroting...

[0:38:18] Ik hoop dat de minister daarop in kan gaan.

[0:38:21] Voorzitter, veel dank.

[0:38:29] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:38:30] De eerste wil ik de rapporteurs bedanken voor hun werk.

[0:38:33] Ze zijn vooral ingegaan op het technisch aspect.

[0:38:35] Dank daarvoor.

[0:38:36] Dus daar ga ik het zelf niet meer over hebben.

[0:38:38] Dus ik kom met het politieke verhaal.

[0:38:40] Goed, voorzitter.

[0:38:41] Eerste citaat.

[0:38:42] De drievoudige planetaire crisis door klimaatverandering, milieuvervuiling en het verlies van biodiversiteit vormen samen een van de grootste maatschappelijke veiligheidsrisico's van nu in de toekomst.

[0:38:53] U zou denken, dit is een uitspraak van Greta Thunberg.

[0:38:58] Nou, hoe durft u?

[0:38:59] Het komt uit de pen van de corrupt chef.

[0:39:02] Zij schrijft dit in een consultatieadvies.

[0:39:04] Je zou verwachten dat zij als eerste zou noemen de olifant in de Kamer, de geleidelijke islamisering van de samenleving, gevoed door de massa-immigratie en politiek correct Nederland.

[0:39:15] Met als gevolg... Interruptie?

[0:39:21] Mevrouw Muttler.

[0:39:23] Nou, ik ben blij dat de korpsleiding dat niet doet, voorzitter.

[0:39:27] Want de politie is van iedereen en voor iedereen.

[0:39:31] En eigenlijk weet ik niet eens of ik die vraag moet stellen... maar misschien is dit gewoon een ordevoorstel of een opmerking die ik wil plaatsen... omdat ik het gewoon echt over de politiebegroting wil hebben.

[0:39:44] En dan kunnen we hier over migratie en islamisering en al die angsten...

[0:39:49] angsten die men wil inboezemen hebben, daar heb ik gewoon geen zin in.

[0:39:54] Daar heb ik geen trek in.

[0:39:55] En de korpsleiding is gelukkig neutraal en is van iedereen... en is voor iedereen vanuit de politie.

[0:40:01] En dat wil ik gewoon benadrukken.

[0:40:02] Punt.

[0:40:04] Oké, dat is op zich geen punt van orde.

[0:40:06] Meneer Matlouti.

[0:40:09] Ja, dank.

[0:40:10] Helemaal eens met de woorden van collega Moetluwer, maar misschien ook even het verlengde daarvan naar aanleiding van het beginnend betoog van mevrouw Faber.

[0:40:18] Ik merk nu in de verschillende debatten dat er ook redelijk wat persoonlijke aanvallen richting de korpsleiding zijn en ik hoef het niet voor haar op te nemen.

[0:40:24] Maar volgens mij hebben we hier een politiek debat waar de minister hier gewoon bij zit.

[0:40:27] Die kunnen we aanspreken, daar zit hij.

[0:40:29] En laten we vooral voorzichtig zijn in het aanspreken en het spreken over mensen die zich hier niet kunnen verdedigen.

[0:40:36] Dus laten wij gewoon met elkaar een kritisch politiek debat hebben.

[0:40:39] En als er opmerkingen te maken zijn, dan is daar de meneer die we aanspreken.

[0:40:47] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:40:50] Kijk, de eerste ga ik over mijn eigen woorden.

[0:40:52] We hebben het hier over de politiebegroting, dus ik mag dit gewoon noemen.

[0:40:54] Want we mogen praten over een bredere context.

[0:40:57] Want dit heeft zeker allemaal invloed op de begroting.

[0:40:59] Maar daar kom ik nog later op terug in mijn verhaal.

[0:41:02] Dan geeft mevrouw Mutler aan van Proja, ze heeft daar geen zin in.

[0:41:06] Ja, dat bedoel ik dus met politiek correct Nederland.

[0:41:09] Die hebben gewoon geen zin in om de problemen te benoemen.

[0:41:12] En daarom loopt alles zo gruwelijk uit de hand.

[0:41:14] En de PVV benoemt die problemen wel.

[0:41:16] En ik blijf gewoon doorgaan met dit te blijven benoemen.

[0:41:20] Goed, voorzitter.

[0:41:21] Ik ga verder.

[0:41:23] Maar we hebben wel een eindtijd.

[0:41:27] Ik word gewoon hier aangesproken.

[0:41:31] Uiteraard gaat elke collega overdien zijn eigen woorden.

[0:41:35] En volgens mij heb ik net bijna twintig minuten een bijdrage geleverd... hoe ik oplossingen zie voor slachtoffers... en hoe ik vind dat de politie zich zou moeten inzetten...

[0:41:48] Ik ben dol op de politie.

[0:41:50] Ik vind ook dat we ze full moeten ondersteunen.

[0:41:53] Daar moeten we het over hebben.

[0:41:55] En dat benoem ik.

[0:41:57] Maar alles wat daarvan afleidt, daar ga ik niet aan meedoen.

[0:42:05] Ja, dat is het.

[0:42:06] En die opmerking mag ik ook maken, want ik ga ook over mijn woorden.

[0:42:09] Mevrouw Faber gaat nu gewoon haar bijdrage vervolgen, toch?

[0:42:12] Nou, daar wil ik nog wel even op reageren als u mij dat toestaat.

[0:42:15] Kijk, het klopt dat mevrouw Mutle daar 20 minuten over heeft gehad en dat heb ik ook gewoon gerespecteerd.

[0:42:19] En wij hebben een andere mening, maar mevrouw Mutle respecteer ik zeer als collega.

[0:42:23] Goed, dan ga ik maar gewoon weer verder.

[0:42:26] Met als gevolg burgers worden dagelijks geconfronteerd met de multiculturele hel.

[0:42:30] En durf je aangifte te doen, dan is de kans groot dat die in de prullenbak verdwijnt of op de lange baan wordt geschoven.

[0:42:36] Ook als je dochter wordt aangerand of je oma is beroofd.

[0:42:39] De politie moet zich bezighouden met boeven vangen en stoppen met die politiek correcte onzin.

[0:42:44] Terug naar de kerntaken zoals die beschreven is in artikel 3 van de politiewet.

[0:42:48] Zorgen voor daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die dat behoeven.

[0:42:55] Politiemannen en vrouwen staan hier dagelijks voor in de frontlinie.

[0:42:58] Zij hebben het zwaar te verduren.

[0:43:00] Op straat worden zij gezart, uitgelachen, bespuugd en fysiek bedreigd.

[0:43:05] Deescaleren is het devies van de politietop.

[0:43:08] Nou ga er maar aan staan als agent.

[0:43:10] Zij verdienen respect, een eenduidig beleid en rugdekking.

[0:43:15] Het gevolg van dit slappe deescalatiebeleid...

[0:43:18] Ongekozen burgemeesters zetten onze agenten met zo min mogelijk geweldsmiddelen in de vuurlinie.

[0:43:24] Het inzetten van geweldsmiddelen hangt sterk af van de politieke kleur van de burgemeesters.

[0:43:29] Zo meldde de pro-burgemeester Halsema ruim een week van tevoren de waterwerper niet te voorzien met traaggas tijdens de jaarwisseling.

[0:43:37] Hoezo deescaleren?

[0:43:39] Zij pookte hiermee het vuurtje juist op.

[0:43:42] Zij gaf in feite een vrijbrief voor tuig om te komen rellen.

[0:43:46] Ik ga het weer interrumperen, voorzitter.

[0:43:50] En nu gaan we het hebben over burgemeesters die hier niet aanwezig zijn, die zich niet kunnen verdedigen.

[0:43:58] En dan gaan we weer mevrouw Halsema bashen.

[0:44:01] Ja, ook daar maak ik bezwaren op.

[0:44:04] Deze minister is verantwoordelijk.

[0:44:07] Burgemeesters handelen binnen de mogelijkheden, binnen de kaders van wet en regelgeving.

[0:44:13] En als wij vinden dat iets niet goed gaat, dan gaan we deze minister aanspreken.

[0:44:18] Als we vinden dat iets slecht gaat, dan gaan we moties van wantrouwen indienen tegen deze minister.

[0:44:23] Maar ook hier maak ik bezwaren voor ze.

[0:44:27] Ik kan het over allerlei burgemeesters hebben, maar daar ga ik niet aan meedoen.

[0:44:31] En ik verwacht echt ook dat mijn collega zich weer gaat focussen op de inhoud en op de politie.

[0:44:36] U maakt bezwaar richting mevrouw Faber, neem ik aan.

[0:44:41] Toch?

[0:44:41] Nou, mevrouw Faber gaat reageren.

[0:44:43] Ja, waarvan acten.

[0:44:45] De politiechef Peter Holla zegt begrip te hebben voor Halsma's besluit.

[0:44:49] Bijzonder, want eerder kwam het verzoek vanuit de politie zelf om deze bewapening als proef in te mogen zetten.

[0:44:55] De politie functioneert het beste met een eenduidig beleid.

[0:44:59] Is de minister het hiermee eens?

[0:45:01] En hoe zit het nu met het beloofde handelingskader?

[0:45:03] Voorzitter, voetbal is oorlog.

[0:45:07] Is een gevleugelde uitspraak van de voetbalcoach Rinus Michels.

[0:45:11] Deze strijd verplaatst zich steeds meer naar buiten het stadion.

[0:45:14] En het maakt niet uit of men wint of verliest.

[0:45:16] Alles wordt aangegrepen om er eens lekker te rellen.

[0:45:19] En waarom?

[0:45:20] Omdat het kan.

[0:45:21] Nadat Marokko notabene had gewonnen van Canada... maakten feestende Marokkanen zich schuldig aan roekeloos rijden, vuurwerk gooien en...

[0:45:29] De politie provoceren.

[0:45:31] Denkt u dat ze zoiets doen in Marokko?

[0:45:33] Nou, mooi niet.

[0:45:35] De politie liet het gebeuren.

[0:45:36] De ME-commandant reageerde op de rellende fans als volgt.

[0:45:40] Als je gaat handhaven, wordt het oorlog.

[0:45:43] Wij realiseren ons dat zodra wij in Amsterdam-West ingrijpen... we mogelijk de hele avond bezig zijn met ongeregeldheden... waarbij ruiten worden ingegooid en auto's in brand worden gestoken.

[0:45:54] Einde citaat.

[0:45:55] Nou, voorzitter, het is al oorlog.

[0:45:57] Hiermee breekt de politieleiding die in deze de overheid vertegenwoordigt het gezag af.

[0:46:03] In plaats van het tuig stevig aan te pakken, capituleert zij bij voorbaat.

[0:46:08] Voorzitter, zachte heelmeesters, stinkende wonden.

[0:46:12] In 2017 braken er onlusten uit in de Parijse voorstad.

[0:46:16] Uit angst in een hinderlaag te lopen bleef de politie weg.

[0:46:21] Frankrijk heeft zo'n 750 no-go zones, waar de politie aazelt om bij onlust de orde op zaken te stellen.

[0:46:28] Als het overheidsgezag verdwijnt in de straat, dan krijg je een totale anarchie.

[0:46:32] Zoals recent geschieden in het weekend van 17 oktober.

[0:46:36] Vele steden in Frankrijk werden een oorlogsgebied.

[0:46:39] En denk niet dat het ons voorbij gaat.

[0:46:41] Eerder was al te zien dat de situatie in Overwicht zo overvecht, zo grimmig werd, dat agenten nog maar één kant op konden.

[0:46:49] Vluchten.

[0:46:49] En hiermee leg je de basis voor een wetteloze no-go zone.

[0:46:55] En zo begon het in Frankrijk ook.

[0:46:58] Meneer El Abassi.

[0:47:01] Voorzitter, ik zal mevrouw Fabeni vragen hoe vaak het Marokkaans elftal in de finale komt.

[0:47:08] Of dat nou gaat om de Afrika Cup of de Wereldcup.

[0:47:13] Ik ben er alleen maar blij mee als ze ver komen in al die rondes.

[0:47:18] Maar ik zou mevrouw Faber wel willen vragen, gezien het feit dat dit niet heel vaak gebeurt, hoe vaak komt het voor dat mensen massaal de straat op gaan en dat er ook rellen plaatsvinden op straat als het gaat om het Marokkaans elftal?

[0:47:32] Mevrouw Faber.

[0:47:34] De laatste zin verstond u niet.

[0:47:35] Kunt u die herhalen alsjeblieft?

[0:47:36] Hoe vaker rellen plaatsvinden als het gaat om het Marokkaans elftal, want daar had u het net over.

[0:47:43] Ten eerste, het is natuurlijk prima als Marokko in de finale komt en als ze goed hebben gevoetbald.

[0:47:48] De beste hoort daar gewoon te staan.

[0:47:50] Dus daar heb ik totaal geen enkel probleem mee.

[0:47:51] Ook niet met die Afrika Cup, vind ik allemaal prima.

[0:47:54] Dat is allemaal best.

[0:47:55] Maar het moet dus niet zo zijn dat het dan maar een vrijbrief moet zijn om eens even lekker te gaan rellen.

[0:48:00] En dan zou je denken, nou ze hebben gewonnen, dan gaan ze gewoon gezellig een biertje drinken.

[0:48:04] Maar dan gaan ze gewoon de boel afbreken.

[0:48:06] En dat gaan ze echt niet doen, voorzitter, in een land als Marokko.

[0:48:09] Want daar zijn ze niet zo mals, daar wordt gewoon gehandhaafd.

[0:48:14] En daar ageer ik gewoon tegen.

[0:48:15] Ik vind gewoon, we moeten gewoon gaan handhaven en de supporters moeten zich aan gaan dragen.

[0:48:22] En als we dat allebei nou gewoon gaan doen, dan wordt het een stuk groter.

[0:48:25] Prettiger op de straat, na de voetbalwedstrijden.

[0:48:28] En als ze dan gewonnen hebben, kunnen ze gewoon een plezierig feestje bouwen.

[0:48:32] Voorzitter, ik ga verder.

[0:48:33] Meneer Elabassi.

[0:48:36] Voorzitter, dank.

[0:48:37] Ik stelde die vraag bewust.

[0:48:39] Maar volgens mij is mevrouw Faber het dan met mij eens dat dat één keer in de vier jaar is.

[0:48:44] Misschien zelfs een keer in de drie jaar als ze ook in de Afrika Cup een keer wat verder komen.

[0:48:49] Dan wil ik mevrouw Faber, want volgens mij kunnen we elkaar hier wel vinden.

[0:48:54] Dat gebeurt niet vaak dat DENK en de PVV elkaar kunnen vinden.

[0:48:58] Maar ik vind namelijk dat mensen die de boel kort en klein slaan, dat we die keihard moeten aanpakken.

[0:49:05] Mensen die zich voordoen als fans, de straten opgaan met een Marokkaans shirt aan en van alles slopen op straat.

[0:49:13] Maar voorzitter, dan moet mevrouw Faber het ook met mij eens zijn dat als we kijken naar de andere cijfers, 365 keer per jaar voetbal rellen van andere voetbalhooligans over heel het land, dat we ook die keihard aanpakken.

[0:49:26] En als ik kijk naar de bijdrage van mevrouw Faber, hoe vaak ze...

[0:49:30] schreeuwt als het gaat om voetbalrellen met betrekking tot het Marokkaanse elftal, die één keer in de vier jaar voorkomen, en ik kijk naar de 365 andere grote rellen per jaar, dan is dat toch niet in verhouding, zou ik mevrouw Faber willen vragen.

[0:49:47] Nou, ten eerste, voorzitter, ik ben het eens met meneer El Abassi dat elke voetbalreller, die moet gewoon aangepakt worden.

[0:49:54] Het maakt mij helemaal niet uit waar je vandaan komt of hoe of wat, dat kan gewoon niet.

[0:49:57] En dat vind ik gewoon onacceptabel.

[0:50:00] Maar als meneer El Abassi het heeft over verhoudingen, nou, 50% wat bij de rechter voor het hekje staat, heeft gewoon een migratieachtergrond.

[0:50:08] We hebben gewoon een migratieachtergrondprobleem.

[0:50:11] En ik zeg niet dat alle...

[0:50:12] mensen met een migratieachtergrond een probleem zijn, maar ze zijn wel oververtegenwoordiger in de strafrechtketen.

[0:50:18] En daar past dit in het geheel van mijn betoog in.

[0:50:23] Meneer El Abassi.

[0:50:25] Voorzitter, ik hoop echt dat de kijkers thuis dit ook snappen.

[0:50:29] Voorzitter, dit is dus precies echt iets wat ik gestoord vind.

[0:50:35] Mevrouw Faber heeft het over een oververtegenwoordiging.

[0:50:38] En dan pakt ze precies een tak van sport... waarin deze groep niet oververtegenwoordigd is.

[0:50:43] En wekt ze de indruk dat die groep ook hierin oververtegenwoordigd is.

[0:50:49] Ik gaf al aan, 365 keer per jaar zijn geen Marokkaanse rellers.

[0:50:54] Eén keer in de vier jaar wel.

[0:50:56] En zelfs daar probeert mevrouw Faber een etiket op te plakken... dat dit komt vanuit die groep.

[0:51:02] Dat moet toch zelfs mevrouw Faber snappen, dat dat...

[0:51:05] niet te begrijpen is voor mensen thuis, maar ook niet hier in de zaal.

[0:51:09] Mevrouw Faber.

[0:51:10] Nou voorzitter, ik denk dat de mensen thuis het heel goed begrijpen.

[0:51:14] En het wordt ook eens een keertje tijd dat we al die problemen gaan benoemen.

[0:51:17] Maar als u geduld heeft en u wacht de rest van mijn betogen af, dan zal het waarschijnlijk duidelijker worden waar ik op aankoers.

[0:51:23] Goed, voorzitter.

[0:51:24] Ik ga verder.

[0:51:25] In de Wildermansbuurt...

[0:51:28] Ja, in de categorie voetbalgeweld.

[0:51:34] Collega Straatman en ik zijn zelf bezig, overigens in samenwerking met de KNVB, onder andere om tot een initiatiefnota te komen om geweld hopelijk te voorkomen in onze voetbalstadions.

[0:51:46] Wat zou u ons daarin meegeven voor het bedurend op uw verhaal waar u nu aangeeft dat het Marokkanenprobleem als het aankomt op het vieren van wedstrijden toch echt een geweldsprobleem wordt?

[0:51:56] Wat zou u ons daarin meegeven?

[0:51:59] Mevrouw Faber.

[0:52:01] Nou, daar moet ik eerst even goed over nadenken.

[0:52:03] Want ik ben wel in ieder geval met de beide initiatiefnemers eens voor deze initiatiefnoten.

[0:52:07] Dat er wat moet gaan gebeuren.

[0:52:09] Maar dan zou ik, als ik u een raad zou mogen geven.

[0:52:12] Als ik zo vrij mag zijn.

[0:52:14] Dan zou ik met een wetsvoorstel komen.

[0:52:16] Een wetsvoorstel om die zaak aan te pakken.

[0:52:18] En niet zozeer met een initiatiefnota.

[0:52:20] Een initiatiefnota vind ik altijd heel sympathiek.

[0:52:22] En aan de hand daarvan kan je ook moties indienen.

[0:52:25] Maar dat is een beetje, ja, het kan strakker door middel van een wetsvoorstel.

[0:52:31] Maar wellicht kan ik u meegeven dan van nou, in uw initiatiefnota kom gewoon met een aanpassing in de voetbalwet.

[0:52:38] Ik denk dat dat meer zoden aan de dijk gaat zetten.

[0:52:41] Maar ik heb natuurlijk nog niet uw initiatiefnota gezien.

[0:52:44] Daar moet ik ook eerlijk in zijn.

[0:52:45] Misschien staan er wel hele strakke maatregelen in.

[0:52:47] Dat weet ik dus niet.

[0:52:47] Daar kan ik nu niet over oordelen, maar ik wacht het vol interesse af.

[0:52:51] We gaan nu wel, ik snap het allemaal en ik weet het kan allemaal onder het kopje artikel 31 politiebegroting.

[0:52:57] Maar we moeten ons een beetje toespitsen lieve collega's.

[0:53:01] Dus meneer Matlouti.

[0:53:02] Ja toch een vervolgvraag.

[0:53:04] Ik denk over de vorm of het nou een initiatief nooit aan wet is dat laat ik nog even in het midden.

[0:53:09] Maar even vanuit de inhoud omdat uw betoog vooral impliceerde dat het voetbalgeweld heel erg een Marokkanen probleem is.

[0:53:17] Zou er wat u betreft een Marokkanen paragraaf in moeten komen?

[0:53:20] Mevrouw Faber.

[0:53:22] Ik heb niet zozeer gezegd dat het alleen een Marokkanenprobleem is.

[0:53:25] Ik heb alleen gezegd dat de rellen voorkomen vanuit wedstrijden door het Marokkaanse elftal gespeeld.

[0:53:30] Dat is wat ik heb gezegd.

[0:53:33] Even kijken.

[0:53:34] Eerst was meneer El Abassi, dan meneer Van Dijk.

[0:53:36] Maar we gaan dus nu helemaal het over voetbal.

[0:53:37] Maar dat kan als u dat wil.

[0:53:38] Ik zeg alleen nogmaals, de minister gaat om vier uur weg.

[0:53:41] Dat kan ik hem niet kopen.

[0:53:45] Ja, maar ja.

[0:53:46] Goed, meneer El Abassi.

[0:53:47] Voorzitter, dan heeft mevrouw Faber mij niet goed begrepen volgens mij.

[0:53:51] Vooral door wedstrijden door het Marokkaans elftal gespeeld.

[0:53:54] Ik gaf mevrouw Faber net cijfers aan die het tegenovergestelde aangeven.

[0:53:59] En volgens mij ben ik niet de enige, maar wij begrijpen hier, althans er zijn meerdere Kamerleden die begrijpen dat mevrouw Faber dit probeert weg te zetten als een Marokkanenprobleem.

[0:54:08] En voorzitter, als mevrouw Faber zegt wedstrijden die bij het Marokkaanse elftal zijn gespeeld, dan verwacht ik ook een onderbouwing één keer in de vier jaar versus wat ik zei 365 jaar.

[0:54:22] grote incidenten per jaar als het gaat om voetbalwedstrijden.

[0:54:25] Dus hoe komt mevrouw Fabre aan de koppeling met het Marokkaans elftal?

[0:54:29] Ik zei eerst het tegenovergestelde beweren als ik mevrouw Fabre was.

[0:54:35] Ja, voorzitter, ik heb het al een paar keer beantwoord.

[0:54:37] Ik ga hier verder niet op in.

[0:54:38] En als u dat zo wil framen, dan is dat aan meneer El Abassi.

[0:54:41] Goed, voorzitter.

[0:54:44] Voorzitter, ik wil alleen aangeven dat ik helemaal niks wil framen.

[0:54:46] Ik vraag gewoon door.

[0:54:47] Ik ben oprecht nieuwsgierig.

[0:54:49] Ik vind ook, net als andere collega's, dat mevrouw Faber hele rare dingen in de zaal kan zeggen.

[0:54:53] Maar ik probeer haar echt te begrijpen om door te dringen om haar toch op andere gedachten te brengen.

[0:54:58] Dat is alles.

[0:54:59] Het heeft niks met framen te maken.

[0:55:00] Meneer Van Dijk had een interruptie.

[0:55:02] Dank.

[0:55:03] Er werd eventjes, het was toch wel opvallend, een heel klein bruggetje geslagen tussen Denk en de PVV.

[0:55:07] Hij werd ook weer heel gauw opgeblazen.

[0:55:09] Maar ik vond het toch wel de moeite om even nog weer aan te haken.

[0:55:12] En dan ga ik dus echt weer terug naar de politie.

[0:55:16] Want het trof mij.

[0:55:18] Mevrouw Faber vond het wind, het optreden van politie en ook burgemeesters...

[0:55:22] We hebben het veel te soft.

[0:55:25] We capituleren, dat soort woorden werden gebruikt.

[0:55:28] Die ergernissen kan ik me heel goed voorstellen.

[0:55:31] Maar toen begon mevrouw Faber ook direct over Frankrijk en de gruwelijke rellen daar.

[0:55:36] Daar opereert de politie, die me soms wel heel erg aansluit, ook bij mij onder buik.

[0:55:41] Niet praten, maar hakken.

[0:55:43] En daar hebben ze rellen in een omvang die wij op geen enkele manier gelukkig nog kennen.

[0:55:48] Dus is onze aanpak, zoals wij dat doen, die we soms wel soft ervaren...

[0:55:52] Ja, qua resultaten misschien toch wel heel meer verkwikkelijk dan wat we bijvoorbeeld zien in Frankrijk.

[0:56:00] Mevrouw Faber.

[0:56:01] Ja, dank u voorzitter.

[0:56:03] Kijk, het is zo dat de politie in de 750 no-go zones ook aazelt om in te grijpen.

[0:56:09] Dus ik bedoel, daar zijn ze ook niet altijd, zitten ze niet altijd even strak in de wedstrijd, zal ik maar zeggen.

[0:56:13] Maar ik denk dat we niet naïef moeten zijn.

[0:56:15] Ik denk niet dat we met een zachtere aanpak de problemen gaan voorkomen.

[0:56:20] Ik denk dat het een kwestie van tijd is.

[0:56:23] dat het hier ook gruwelijk uit de hand gaat lopen.

[0:56:25] Ik denk dat we ons hart vast kunnen houden voor aankomende 8 november met de rode lijn demonstratie die op stapel staat.

[0:56:34] Want we zien ook dat het, zoals bijvoorbeeld het antisemitisme, het wordt steeds erger.

[0:56:39] Het wordt steeds erger en daar moeten we een halt toe roepen.

[0:56:41] En het klopt.

[0:56:42] Wij zijn daar in Nederland iets trager in, in zo'n geweldsexplosie zoals we zien in Frankrijk.

[0:56:46] Want Frankrijk heeft ook een historie van heel veel rellen.

[0:56:48] Maar laten we het probleem niet onderschatten.

[0:56:52] Want het smult en het smult bij diverse groeperingen in de maatschappij.

[0:56:56] En ik denk dat we er wel iets mee moeten.

[0:56:59] Meneer Van Dijk.

[0:57:00] Heel kort.

[0:57:01] Ik pleit helemaal niet te zeggen voor per se een soft, dan wel een hele harde aanpak.

[0:57:05] Maar het heeft ook niet te maken met iets van vertrouwen wel in de professionaliteit van zowel onze politie als ook onze bestuurders.

[0:57:12] En moeten we als politiek ook niet enige ruimte geven om dat resultaat, een ordelijke samenleving, dichterbij te brengen.

[0:57:18] Moeten we die ruimte niet geven ook.

[0:57:21] Mevrouw Faber.

[0:57:22] Met alle respect voor meneer Van Dijk, want ik respecteer hem zeer.

[0:57:27] De ellende waar we nu in zitten... is veroorzaakt door de huidige politieke elite die er zit.

[0:57:33] Dat is al decennia lang aan de gang.

[0:57:36] In de jaren 70 is dat allemaal begonnen.

[0:57:40] Toen is men begonnen met die...

[0:57:41] Met het openzetten van die grenzen.

[0:57:43] En we zien dat steeds verder ontsporen.

[0:57:45] We zijn er nu al zo ver.

[0:57:47] Dat we geen eens meer gaan over onze eigen grenzen.

[0:57:50] En dat we een ongebreidelde instroom hebben van mensen.

[0:57:52] Die het probleem alleen maar groter maken.

[0:57:54] En dan kom ik wel weer natuurlijk op het punt van de PVV.

[0:57:57] En ik hoop ook zo dat er een keer dat besef doorkomt bij mijn collega's.

[0:58:00] Die grenzen moeten dicht.

[0:58:01] Want het probleem wordt hier alleen maar doorgevoed.

[0:58:04] En dat moet je eerst op zaken stellen.

[0:58:06] Eerst eigen huis op orde brengen.

[0:58:08] En dan kan je eens verder gaan kijken.

[0:58:10] Maar goed, voorzitter, als u me toestaat ga ik nu verder.

[0:58:12] Voorzitter, in de Wildermanbuurt in Amsterdam-Osdorp heerst een crimineel netwerk van 156 personen met Marokkaanse en Turkse wortels.

[0:58:21] Hele families maken er de dienst uit.

[0:58:23] Van generatie op generatie wordt criminaliteit doorgegeven.

[0:58:27] De ouderen sturen de jongeren aan.

[0:58:28] De jongeren worden opgeleid van inbreker en drugshandelaar naar een carrière in de georganiseerde misdaad.

[0:58:36] Handhavers en andere ambtenaren mijden liever dergelijke wijken.

[0:58:40] Zo begon het in Frankrijk ook.

[0:58:41] Men liet criminelen, migranten en klavers toe.

[0:58:44] Had men in de lieve stad Amsterdam direct ingegrepen, dan was het nooit zo ver gekomen.

[0:58:49] Voorzitter, een nieuw fenomeen.

[0:58:51] Op individueel niveau probeert tuig politieagenten onder druk te zetten door hun privégegevens op straat te gooien.

[0:58:58] Het overkwam de agent onder het bollendak bij Centraal Station Utrecht.

[0:59:02] Hij werd geprofesseerd door twee in gewade gehulde moslima's.

[0:59:06] Het werd een chaotische toestand.

[0:59:08] Omstanders bemoeiden zich ermee, de agent gaf een trap naar achteren en sloeg met een wapenstok.

[0:59:13] Omstanders zouden hun zusters willen beschermen.

[0:59:16] Nee, zij zetten hun vrouwen in om te sarren.

[0:59:19] In plaats van dat de politietop achter de agent ging staan, stond de Utrechtse politiechef Yvonne Hondema lafjes gelijk met haar oordeel klaar.

[0:59:28] Het optreden van de agent was onaanvaardbaar.

[0:59:31] De trap was niet rechtmatig.

[0:59:33] De politie begreep dat de beelden heftig waren en dat ze vragen oproepen over racisme.

[0:59:39] Weer die racismekaart.

[0:59:41] Wat een teken van zwakte en zelfhaat.

[0:59:43] Zij gaf de agent een trap na.

[0:59:45] Zij normaliseerde hiermee het gesar wat bijdroeg aan een haatcampagne tegen de agent.

[0:59:50] Zijn privégegevens werden op straat gegooid.

[0:59:53] Hij en zijn gezin moesten onderduiken.

[0:59:55] Terwijl de twee moslima's al snel weer konden shoppen op hoogkaterijnen.

[0:59:59] Gelukkig bleef het

[1:00:00] OM bij de feiten en oordeelde dat de schop van de agent dusdanig proportioneel en noodzakelijk was en niet onrechtmatig.

[1:00:09] Voorzitter, hoe anders was het met zij die niet genoemd mag worden, maar zich wel in politieuniform etaleert op het grenzenloze internet onder de naam politie-mahazin.

[1:00:21] In een politieuniform spreekt zij haar publiek toe, ook in het berbers.

[1:00:27] Trots sprongt zij op social media met haar adoratie voor de koning van Marokko die zij toejuicht tijdens het troonfeest.

[1:00:33] Haar neutraliteit is ver te vinden.

[1:00:35] De hele wereld mag deze Amsterdamse agenten zien, maar op het moment dat zij in de Tweede Kamer wordt bekritiseerd is zij op haar lange tenen getrapt.

[1:00:44] Zij doet aangifte tegen het betreffende Kamerlid, tegen mij dus.

[1:00:48] Ja, iedereen mag dat doen hoor, aangifte.

[1:00:50] Het was wel een wonder dat deze kansloze aangifte werd opgepakt.

[1:00:54] Gezien veel zaken betreffende zware misdrijven bij voorbaat worden afgewezen onder het mondbevang capaciteitstekort.

[1:01:04] Voorzitter, ik moet eerlijk bekennen dat het moeilijk is om niet te interruperen.

[1:01:08] Maar ik doe echt mijn best.

[1:01:09] Ik wil dat u dat weet, voorzitter.

[1:01:13] Maar goed, als er onzin uitkomt, dan moet ik daar ook op doorvragen.

[1:01:16] Mevrouw Faber heeft het over omstanders die hun zus willen beschermen.

[1:01:22] Weet mevrouw Faber wat de afkomst is van het slachtoffer op inderdaad het bollendak?

[1:01:29] Mevrouw Faber.

[1:01:30] Ja, wie noemt u dan het slachtoffer?

[1:01:32] De politieagent of de dames?

[1:01:33] Want dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt natuurlijk.

[1:01:36] Want de slachtoffer of...

[1:01:37] De agent werd natuurlijk het slachtoffer van de politieleiding.

[1:01:40] Want die vielen hem gelijk af en later werd hij toch in het gelijk gesteld.

[1:01:44] Of bedoelt u die dames die hem hebben lopen sarren al die tijd?

[1:01:48] Want dat zag je ook gewoon gebeuren.

[1:01:50] Dus wel graag even nadespecificeren wie in de ogen van meneer Al-Bassi het slachtoffer is.

[1:01:56] Ik bedoel niemand.

[1:01:57] Meneer Al-Bassi maakt niet uit.

[1:02:02] Voorzitter, ik had gehoopt dat door mijn inleiding, namelijk de zusters en beschermen, dat mevrouw Faber zou begrijpen waar ik het over heb als het gaat om slachtoffers.

[1:02:11] Maar ik zal het toelichten.

[1:02:12] Ik snap dat mevrouw Faber soms even nodig heeft om dingen te begrijpen.

[1:02:19] Het gaat nu even, mevrouw Faber ziet een andere slachtoffer dan dat ik zie.

[1:02:24] Het gaat nu even om die vrouw, zoals de woorden van mevrouw Faber, de gesluide vrouw die aangevallen is.

[1:02:30] Die in het koogje woont.

[1:02:35] Van welke afkomst is deze mevrouw die een schop heeft gekregen in de buik?

[1:02:41] Mevrouw Faber.

[1:02:43] Nou, zij was dusdanig gekleed dat ik niet zo de indruk heb dat ze de Nederlandse normen en waarden aanhangt.

[1:02:49] Meneer El Abassi.

[1:02:51] Voorzitter, goed, ik heb al die mensen gesproken, waaronder ook de dames.

[1:02:57] Het was een dame zonder migratieachtergrond en wel nu gepraktiseerd moslima geworden.

[1:03:05] Dus mijn tweede vraag is, wie wilde deze zuster, wie wilde hun zus beschermen?

[1:03:12] Mevrouw Faber.

[1:03:13] Nou, dat zijn blijkbaar mensen uit haar omgeving.

[1:03:17] En kijk, het is zo van...

[1:03:18] Ik heb ook niet gezegd dat zij een migratieachtergrond had.

[1:03:22] Ik had het over twee ingewaden, gehulde moslima's.

[1:03:25] En ik heb daar geen migratieachtergrond bij genoemd.

[1:03:28] Dus blijkbaar voelt hij zich toch een beetje in uw wiek geschoten door dat zelf in te vullen.

[1:03:32] Want ik heb dat niet gezegd.

[1:03:34] En dan mag meneer El Abassi wel eens zeggen dat ik niet altijd alles gelijk begrijp.

[1:03:38] Nou, volgens mij heeft hij nu niet goed geluisterd zelf.

[1:03:41] Meneer El Abassi.

[1:03:43] Volgens mij waren het uw woorden dat u net aangaf, zeg ik via de voorzitter, dat het mogelijk mensen met een migratieachtergrond waren, gezien het feit dat ze gesluierd waren.

[1:03:54] Maar voorzitter, dus één, als we het hebben over het beschermen van een zus, dan zullen het mensen zonder een migratieachtergrond geweest zijn die hun zus wilden beschermen.

[1:04:03] Dat is één.

[1:04:04] Het tweede is dat er ook naar voren is gekomen dat de betreffende vrouw, die in de buik getrapt is, ook bedreigd werd.

[1:04:12] Onder andere in Terschelling.

[1:04:14] En daar hoor ik mevrouw Faber niet over.

[1:04:16] En de laatste vraag, dan gooi ik hem ook meteen in, is...

[1:04:21] Daarvoor zijn er uitingen geweest vanuit de politie.

[1:04:24] Later vanuit het OM.

[1:04:25] Het OM kijkt strafrechtelijk en de politie keek naar het handelen.

[1:04:29] En de politie heeft gezegd, dit is disproportioneel.

[1:04:33] En waarom vindt mevrouw Faber...

[1:04:36] De conclusie die de politie daaraan verbindt, namelijk dat het disproportioneel is, daarvan zegt ze walgelijk, idioot.

[1:04:44] Terwijl als het gaat om OM, die met een andere bril opkijkt naar het strafrechtelijke, daar wil ze wel naar luisteren.

[1:04:50] Vindt mevrouw Faber dat niet dubbel?

[1:04:54] Nou voorzitter, ik vind dat de politie het op, die had gewoon moeten wachten met een oordeel.

[1:04:59] Want de OM zou zich er nog over buigen en het Openbaar Ministerie heeft gezegd dat het niet buiten proporties was.

[1:05:05] En daar leg ik me gewoon weer neer.

[1:05:08] En de politie moet gewoon niet voor de zaken vooruit lopen.

[1:05:10] Die moet eerst maar eens even het onderzoek afwachten voordat ze gelijk dat begint te roepen.

[1:05:14] Goed, voorzitter, ik ga verder.

[1:05:16] Ik had het over aangifte die worden afgewezen en dat betreft ook geweldsdelicten en zedemisdrijven.

[1:05:23] Het is natuurlijk een kwestie van prioriteiten.

[1:05:25] En niet te vergeten, Maazin kreeg bijval van het Amsterdamse politiekorps.

[1:05:29] In dit geval staat het korps wel pal achter de politieagent.

[1:05:33] Je hebt natuurlijk niet voor niets een voorkeursbeleid voor sollicitanten met een migratieachtergrond, maar daar kom ik later nog op terug.

[1:05:39] Vervolgens komen de ongekozen burgemeesters Halsma en Makouch met hun steunbetuiging.

[1:05:44] Het is dezelfde Makouch die naar zijn eigen zeggen zijn inspiratie haalde bij Youssef al-Karadawi, de huidige internationale leider van de moslimbroederschap.

[1:05:55] Vol met opgedane inspiratie trachtte hij al in 2005 met een subsidie van 150.000 euro Al-Qaradawi een notoire antisemiet naar de gemeente Amsterdam te halen.

[1:06:06] Samen met Extreem Links is de moslimbroederschap verantwoordelijk voor de recente rellen in Frankrijk en is ook actief in ons land.

[1:06:14] En tot op de dag van vandaag is Makouch gedreven om de islam in het publiek

[1:06:18] publieke domein te loodsen.

[1:06:20] Hij was dan ook niet te spreken over het besluit tot het stoppen van het organiseren van iftars door de politie.

[1:06:26] Het zou niet voor niets zo populair zijn.

[1:06:29] Maar bij wie dan?

[1:06:29] In ieder geval niet bij de meerderheid van de democratisch gekozen Tweede Kamer, waar het iftarren van de politie een doorn in het oog is.

[1:06:37] Als...

[1:06:40] Ik wil toch aan de voorzitter vragen hoe hij omgaat met het benoemen van namen van burgemeesters, politieagenten die hier geen onderdeel zijn van het debat.

[1:06:53] Ik stoor me eraan en ik hoop ook dat de voorzitter daar iets over zegt.

[1:06:57] Ja, dat ga ik doen.

[1:06:58] En ik ga daar niet, daar heb ik ook over nagedacht en ik heb ook vaker voor gezeten.

[1:07:04] Op zich klopt de...

[1:07:07] Het normatief kader, wij richten ons tot de minister.

[1:07:14] Dat klopt.

[1:07:15] Dus dat één, twee en het klopt dat op zich deze personen geen onderdeel zijn van het debat.

[1:07:21] Mijn ervaring is dat de minister niet wegloopt om in te gaan op een discussie met een burgemeester of wat dan ook.

[1:07:29] Hij antwoordt dat.

[1:07:31] Ik vind ook wel als voorzitter, alle namen die genoemd zijn, zijn allemaal mensen die in het openbaar ook iets over Kamerleden hebben gezegd.

[1:07:39] En ik vind dan wel, in mijn rol zeg ik u allen ingewikkeld, als ik dan nu zou moeten zeggen tegen mevrouw Faber wat mijn opvatting verder ook is.

[1:07:46] Nou, u mag die namen niet noemen, terwijl die mensen ook gewoon Kamerleden bij naam en toename noemen.

[1:07:51] En ook heel eerlijk in media kritiek uiten, zonder dat die betreffende Kamerleden zich dan kunnen verdedigen.

[1:07:58] Is het de manier zoals het ooit bedacht is in dit huis?

[1:08:01] Nee.

[1:08:04] Is het een hele wenselijke wijze?

[1:08:06] Denk ik ook niet.

[1:08:07] Alleen ik heb het er wel mee te doen.

[1:08:09] En dan let ik vooral op, worden de dingen gezegd die echt op zo'n manier zijn dat het de grens van het toelaatbaar overschrijdt?

[1:08:19] Dat hoor ik niet.

[1:08:21] Ik zie de heer El Abassi gewoon ook zijn interrupties bijvoorbeeld maken.

[1:08:26] Anderen doen dat ook.

[1:08:27] Dus ik let daar op.

[1:08:31] En zodra ik hoor op een moment dat bijvoorbeeld een politiechef genoemd wordt... waarvan wij snel kunnen achterhalen, die heeft zich niet publiekelijk geuit... dan is het anders.

[1:08:41] Ik probeer vooral dat een beetje als grens te hanteren.

[1:08:43] Ik hoop dat dat, zoals mevrouw Mutteler ziet, heb ik hier best over nagedacht van tevoren.

[1:08:48] Dit is een beetje het kader dat ik toepas.

[1:08:52] Ik vind dat wel lastig, voorzitter, omdat er dingen worden geroepen...

[1:08:58] Waarvan ik me afvraag of ze stroken met de werkelijkheid.

[1:09:05] Beschuldigingen die worden geuit.

[1:09:07] En ik vind dat wel best ingewikkeld.

[1:09:09] Zeker als de betreffende personen hier niet in dit debat zijn.

[1:09:14] Misschien gaat de minister daarop in.

[1:09:18] Ik meld even hoe ik daar tegenaan kijk.

[1:09:21] Ik vind dat best ingewikkeld te worden zo.

[1:09:24] Het is oprecht ook ingewikkeld, mevrouw Mutleur, en ik denk ook dat het goed is als we daar misschien op een ander moment met elkaar spreken.

[1:09:34] Het enige wat ik constateer, wat je zou kunnen overwegen, is dat je de functie noemt en niet de naam.

[1:09:40] Dat zou bijvoorbeeld kunnen.

[1:09:43] Ik probeer in de gaten te houden dat het niet een grens overgaat.

[1:09:45] Ik denk dat het tot nu toe allemaal binnen de grens is.

[1:09:47] En ik stel voor dat mevrouw Faber... Hoe dik is uw pak papier nog?

[1:09:52] Ja, ik had de 25 minuten.

[1:09:54] Ja, ja, de interrupties.

[1:09:56] Gaat u verder, we gaan koffie nemen en luisteren.

[1:09:59] Ja, dank u voorzitter.

[1:10:00] Kijk, ik wil nog wel even benadrukken dat alles wat ik noem is zo genoemd in de media.

[1:10:04] Dus waarom zou je wel dingen in de media mogen benoemen, maar niet als een gekozen Kamerlid?

[1:10:09] Goed, voorzitter.

[1:10:10] Marcouch als Kamerlid gaf al aan dat Nederlanders die de PVV aanhangen niets te zoeken hebben bij de politie.

[1:10:16] Dat is allemaal heel inclusief.

[1:10:17] Hij heeft kennelijk meer voorkeur van een agenten van Marokkaanse komaf waarvan haar neutraliteit ver te zoeken is.

[1:10:23] Zowel de politietop als de ongekeurdse burgemeesters gaan er glad aan voorbij dat de Kamer de politie controleert en niet andersom.

[1:10:30] Ook de politievakbond ACP bekritiseerde het stellen van een legitieme vraag door de betreffende Kamerlid.

[1:10:36] Het OM gaf dan ook aan geen grond te zien voor vervolging.

[1:10:40] En zo stonden de politietop, de politievakbond en de ongekozen burgemeesters voor aap.

[1:10:45] Enkel omdat zij graag bij de deugmeuten willen horen.

[1:10:49] Als je een dergelijk blunder maakt, vraag je wel af, zijn deze...

[1:10:55] Deze bestuurders en organisaties wel geschikt voor hun taak.

[1:10:58] Graag een reactie van de minister.

[1:11:00] Voorzitter, het gazenconflict slaat over vanuit Israël naar Nederland en nestelt zich ook binnen de politie.

[1:11:06] Op social media mengen onder andere het sectorhoofd Ba'o Yad en de hoofdinspecteur El Arash in de politieke discussie tegen Israël.

[1:11:14] Joodse agenten worden weggezet als verlengstuk van de Israëlische...

[1:11:18] lobby.

[1:11:19] Er zijn politieagenten die weigeren Joodse instellingen te beveiligen.

[1:11:23] In plaats van deze agenten op staande voeten ontslaan, paste de Leiding de roosters aan voor deze geuniformeerde antisemieten.

[1:11:31] De korpschef verdoezelde de racistische motieven.

[1:11:33] Zij gaf aan dat de politie ook hun eigen opvattingen en emoties mogen hebben.

[1:11:38] In deze prevaleert de emotie boven het racistische motief.

[1:11:42] Gaan we nu besturen op basis van emoties?

[1:11:44] Wat is dat van gekkigheid?

[1:11:46] Graag een reactie van de minister.

[1:11:48] Voorzitter, de politietop is doodsbang om weggezet te worden als racist of islamofoob.

[1:11:53] En dat is terug te zien in het selectiebeleid van kandidaten.

[1:11:57] Op de site kombijdepolitie.nl is beschreven hoe hij geselecteerd wordt.

[1:12:03] Ik citeer.

[1:12:04] Alleen in een situatie waarbij er meer geschikte kandidaten zijn dan opleidingsplaatsen, selecteert de politie eerst geschikte kandidaten met een migratieachtergrond.

[1:12:13] Dit doen wij na elke selectiestap.

[1:12:16] In zo'n situatie selecteren we overige geschikte kandidaten aan de hand van onder andere ervaring, kennis, motivatie, testresultaten en praktische zaken zoals woon-werkafstand.

[1:12:27] Zo bepalen we met wie we verder gaan of moeten teleurstellen en afwijzen.

[1:12:32] Ook als je voldoet aan de minimale eisen.

[1:12:35] Einde citaat.

[1:12:36] Een kandidaat wordt met deze discutabele methode eerst geselecteerd op migratieachtergrond en dan pas op competenties.

[1:12:44] Dit is een filijne procedure omdat het aantal van circa 2100 opleidingsplaatsen fors lager ligt dan het aantal van tienduizenden sollicitanten per jaar.

[1:12:54] Met als gevolg dat een Nederlander zonder migratieachtergrond direct op afstand wordt gezet en gediscrimineerd wordt op zijn afkomst.

[1:13:03] Dit is tegen de wens van de Kamer, waarvan een meerderheid de wens heeft dat de selectie objectief blijft.

[1:13:10] Dat was de SGP-motie Bisschop.

[1:13:14] Goed, ook blijkt uit interne documenten dat kandidaten met een migratieachtergrond nog extra gepamperd worden met extra herkansingen.

[1:13:22] En of dat allemaal helpt?

[1:13:23] Nee.

[1:13:24] Uit cijfers van de politieacademie in zaken de uitstroom zijn deze volkerskandidaten ook nog oververtegenwoordigd.

[1:13:30] en dan te bedenken dat Nederlanders hiervoor aan de kant zijn gezet omdat er niet enkel op competenties is geselecteerd.

[1:13:37] Lekker bezig.

[1:13:38] Goed, de politie praat deze kromme werkwijze recht.

[1:13:42] Zij stelt dat indirect onderscheid juridisch mogelijk kan zijn als daarvoor een legitiem doel bestaat en de maatregel evenredig en tijdelijk is.

[1:13:52] Voorzitter, discriminatie is discriminatie.

[1:13:56] Dit moet stoppen.

[1:13:57] Het is niet enkel discriminatie, het is ook tegen de wens van de Kamer, die zich duidelijk heeft uitgesproken dat selectie objectief moet blijven.

[1:14:06] De politietop heeft weer lak aan de Kamer.

[1:14:08] Dit moet stoppen.

[1:14:09] Graag een reactie van de minister.

[1:14:11] Terwijl de politietop zelf niet vies is van discriminatie, tuigt zij het expertisecentrum aanpak discriminatiepolitie ECADP op.

[1:14:20] Compleet met...

[1:14:22] Met een politiek bestuurlijk taakveld.

[1:14:26] Het wegpoetsen van het eigen verwerpelijke gedrag mag wat kosten.

[1:14:29] Kostte tot en met 2025 7 miljoen belastinggeld.

[1:14:33] Maar hier stopt het niet.

[1:14:35] De politie gaf aan in 2025 voortaan jaarlijks 3 miljoen euro beschikbaar te stellen voor deze schaamlab.

[1:14:42] Waarom zijn die miljoenen niet terug te vinden in de begroting?

[1:14:45] En kom niet aan dat voor transparantie de wet moet worden aangepast.

[1:14:49] Zij maken mij niet wijs dat de politie geen kosten plaatsen, kosten soorten heeft.

[1:14:53] Anders is de boekhouder geen boekhouder, maar een koekenbakker.

[1:14:57] Graag een reactie van de minister.

[1:14:58] Veel Joodse Nederlanders leven in angst.

[1:15:01] Joodse instellingen zitten achter hoge hekken met bewaking.

[1:15:05] Israëlische voetbalsupporters zijn niet welkom in Alkmaar, maar Hamas-aanhangers krijgen wel vrijbaan.

[1:15:11] Men gaat eraan voorbij dat Israël een bevriende natie is en Hamas een erkende terroristische organisatie is.

[1:15:18] De anti-Israelische rode lijndemonstraties worden steeds grimmiger.

[1:15:22] Antisemieten deizen er niet voor terug om Hamas aan te moedigen, in feite een oproep om

[1:15:26] alle Joden de zee in te drijven.

[1:15:28] Ze lopen met spandoeken We Support Hamas en Long Live the 7th of October.

[1:15:33] Zij verheerlijk het beestige achter verkrachten en vermoorden van hele Joodse gezinnen.

[1:15:39] U moet niet denken dat er wordt ingegrepen.

[1:15:42] Nee, in tegendeel.

[1:15:44] Terwijl er wel degelijk juridische gronden zijn om dit aan te pakken.

[1:15:47] Is het een kwestie van niet kunnen of niet willen?

[1:15:50] Graag een reactie van de minister.

[1:15:52] Voorzitter, er is nu al bekend dat de activist Al-Lamawi gelieerd aan de radicale actiegroep Utrecht voor Palestine...

[1:16:01] Ook betrokken was bij de verstoring van de raadsvergadering in Utrecht, ook aanwezig zal zijn bij de rode lijn demonstratie op 8 november.

[1:16:09] Deze groep is een fan van het volksfront voor de bevrijding van Palestina, de PFLP.

[1:16:15] Leden hiervan deden mee aan de slachting op 7 oktober.

[1:16:18] Alles wijst erop dat Allah Mahdi onderdeel is van het Nederlandse Hamas-netwerk.

[1:16:24] Het netwerk waar de AIVD voor waarschuwt.

[1:16:27] Het is dan ook onbegrijpelijk dat de minister op voorhand aangeeft niet te zullen ingrijpen op de geplande rode lijndemonstratie op 8 november.

[1:16:37] Het faciliteren van het antisemitisme door ongekozen burgemeester Halsma kent geen grenzen.

[1:16:43] Ze laten politie- en stoetmotorrijders, de Free Palestine Bikers, compleet met Palestijnse vlaggen escorteren door Amsterdam.

[1:16:50] Palestijnse vlaggen staan symbool voor ellende.

[1:16:53] Vergeet niet, dit draagt bij aan het normaliseren van antisemitisme.

[1:16:58] Levensgevaarlijk.

[1:17:00] Hoe lang laten wij dit dysfunctioneren van deze burgemeester nog toe?

[1:17:05] Voorzitter, ik rond af.

[1:17:07] De korpschef geeft aan wars te zijn van polarisatie in de samenleving.

[1:17:12] Mooie woorden, maar er moet er ook naar gehandeld worden.

[1:17:15] En dat mis ik.

[1:17:16] De financiële transparantie, dat financiële transparantie tekort schiet, blijkt wel uit de aanpak, discriminatie en de budgetten voor de iftars.

[1:17:25] Deze laatste bleken wel bekend te zijn op lokaal niveau.

[1:17:29] Waarom heeft de minister dat niet gemeld?

[1:17:30] En waarom dat gedraai om de hete brei?

[1:17:32] Wat wordt er nog meer onder de politiepet gehouden?

[1:17:35] Voorzitter, we hebben niet alleen een islamprobleem, maar ook een politietopprobleem.

[1:17:40] En van beide problemen moeten we af.

[1:17:42] Dank u wel.

[1:17:44] Meneer El Abassi.

[1:17:47] Voorzitter, niet bij iedere antigenocide-demonstratie zijn Hamas-vlaggen aanwezig.

[1:17:55] En als ze aanwezig zijn, in kleine aantallen.

[1:18:01] Wat ik mis, want ik heb nog even gewacht in het verhaal van mevrouw Faber als het gaat om antisemitisme, is massale hakenkruizen, NSB-vlaggen, Hitlergroeten, Prinsenvlaggen, die op demonstraties waar de PVV stemmen probeert op te halen.

[1:18:21] Daar hoor ik de PVV niet over.

[1:18:23] Kan mevrouw Faber daar misschien wat over vertellen of de volgende keer meenemen in haar bijdrage?

[1:18:28] Mevrouw Faber.

[1:18:29] Kijk voorzitter, het lopen met hakenkruizen en al die verwijzingen naar, laat ik maar zeggen, naar Nazi Duitsland.

[1:18:36] Want daar doelt meneer El Abassi op.

[1:18:37] Dat verafschuw ik.

[1:18:39] Ik verafschuw elk totalitair regime.

[1:18:42] Dus ook dat regime verafschuw ik.

[1:18:45] En daar gaan wij helemaal geen stem op halen.

[1:18:47] U probeert ons daarop te framen, maar dat is gewoon dikke, dikke onzin.

[1:18:51] De PVV staat voor een democratische rechtsstaat.

[1:18:54] En die moet gewoon gehandhaafd worden.

[1:18:55] En de rest verafschuw ik.

[1:18:57] Net zoals u waarschijnlijk, want ik neem aan dat u ook al die hakenkruizen veroordeelt.

[1:19:03] Meneer Elabassie.

[1:19:05] Voorzitter, alleen vind ik dat niet terug in het verhaal van mevrouw Faber iedere keer.

[1:19:10] Het gaat om Gaza-demonstranten.

[1:19:13] Ze worden voor van alles uitgemaakt.

[1:19:15] Een strijd tegen genocide is al snel antisemiet.

[1:19:20] Terwijl, hoe duidelijk wil je het hebben?

[1:19:22] We hebben het echt over antisemitisme waar je niet onderuit kan.

[1:19:26] Er valt geen verhaal te verzinnen.

[1:19:28] We hebben het letterlijk over symbolen die in de jaren 40 gedragen werden.

[1:19:34] En op z'n minst verwacht ik voor iemand... die een antisemitisch verhaal hier komt verkondigen in de Kamer... dat daar een verwijzing naar wordt gedaan.

[1:19:42] En niet alleen op de inhoud, maar ook structureel.

[1:19:45] Bijna wekelijks hebben we dit soort demonstraties.

[1:19:48] En ik hoor daar niks over...

[1:19:49] ...van de PVV.

[1:19:51] Tenzij ik erover begin met een kort zinnetje... ...ja, dat vind ik verwerpelijk.

[1:19:55] Ik verwacht van de PVV... ...als ze echt tegen antisemitisme zijn... ...dat ze iedere bijdrage... ...dit soort dingen meenemen, dit soort uitingen... ...NSB-vlaggen, Prinsenvlaggen... ...Hitlergroeten, hakenkruizen... ...en iedere keer ook meteen... ...op social media losgaan... ...en zich laten horen, net als dat ze dat ook doen... ...bij Gazademonstratie.

[1:20:17] Voorzitter, de grootste aanjager de laatste decennia in Nederland van het antisemitisme is gewoon de islam.

[1:20:23] En dan kan meneer Al-Abbasi met allerlei zijsporen komen over hakenkruizen.

[1:20:29] Ik verafschuwel hakenkruizen ook, dat heb ik ook gewoon gezegd.

[1:20:32] Maar er is een verband tussen islam en het antisemitisme.

[1:20:36] En dat zien we ook in het Midden-Oosten, overal.

[1:20:39] waar in het Midden-Oosten Joden woonden, zijn voor een heel groot deel verdreven.

[1:20:46] Dan hebben we bijvoorbeeld, als we het over Israël hebben, binnen Israël kunnen gewoon ook Arabieren wonen, geen enkel probleem, maar Joden mochten niet wonen in Gaza.

[1:20:55] Ja, dan vragen ze natuurlijk ook of je daar wil wonen, dat is een ander verhaal, maar dat was gewoon verboden.

[1:21:00] Dus komt u nou alstublieft niet met al dat soort verhalen.

[1:21:03] En ik bedoel, nou ja, hier laat ik het maar gewoon bij.

[1:21:07] Meneer El Abassi.

[1:21:10] Voorzitter, sorry, maar hier moet ik echt op ingaan.

[1:21:14] Sowieso, om even te beginnen bij Arabieren die in Israël kunnen wonen.

[1:21:19] Ik weet niet wat voor beeld mevrouw Faber heeft over kunnen wonen in een land.

[1:21:23] Ik ken geen Arabisch land of een ander soort land waarin mensen op deze manier worden uitgemoord.

[1:21:31] Vermoord worden.

[1:21:32] Twee miljoen ontheemden in een land.

[1:21:35] Alle huizen zijn gewoon totaal los.

[1:21:37] Journalisten die worden nog steeds bedreigd, vermoord in dat land.

[1:21:42] En dat durft mevrouw Faber weg te zetten als een soort van democratische vriendenstaat.

[1:21:48] Het is een apartheidstaat.

[1:21:50] Die Arabieren zijn daar helemaal niet welkom.

[1:21:52] En dat weet mevrouw Faber donders goed.

[1:21:54] Dat is in tal van rapporten terug te lezen.

[1:21:57] Het VN heeft er kritiek op.

[1:21:59] De hoogste rechters hebben kritiek op hem.

[1:22:01] Mevrouw Faber verdoezelt dat alsof het een of andere bevriende staat is van Nederland.

[1:22:06] Het is gewoon een apartheidstaat en dat moet mevrouw Faber ook benoemen.

[1:22:10] Het andere is dat mevrouw Faber doet alsof het vanuit de islam komt.

[1:22:14] Ik heb imams nog niet met hakenkruizen zien rondlopen.

[1:22:17] Ik heb ze niet met Hitler, Groeter, Zien rondlopen of andere mensen binnen de islamitische groeperingen.

[1:22:26] Dat zie ik niet.

[1:22:27] Ik zie dat wel bij de groep en nogmaals binnen Nederlanders, binnen de groep vooral die de PVV aanhangt.

[1:22:35] Mensen worden bevraagd binnen dat soort demonstraties op wie zou u stemmen.

[1:22:38] Vaak komt daar FVD of PVV uit.

[1:22:41] Die mensen die met Hitlergroeten rondlopen, met haakkruizen rondlopen, die stemmen vaak op de PVV.

[1:22:46] En dat weet mevrouw Faber heel goed.

[1:22:48] Mevrouw Faber, tot slot.

[1:22:50] Ach voorzitter, ik laat het hier maar bij.

[1:22:52] Ik wil nog één ding zeggen.

[1:22:54] De PVV zal zich altijd verzetten tegen de toenemende islamisering in Nederland.

[1:22:58] Want dat gaat onze democratische rechtsstraat omverwerpen.

[1:23:01] En daar zullen wij ons altijd tegen verzetten.

[1:23:06] Oké, u was aan het...

[1:23:09] Nee, dat...

[1:23:11] Voor de mensen die zich afvragen waarom laat Elian dit allemaal toe?

[1:23:14] Het is een wetgevingsoverleg, dus het is ingewikkeld.

[1:23:16] U heeft onbeperkt interrupties.

[1:23:19] Alleen ik kan de minister, ik weet welk overleg hij heeft om vier uur.

[1:23:23] Neemt u van mij aan dat ik niet tegen hem kan zeggen, laat u dat overleggen maar dan zou u terecht ook gaan mopperen.

[1:23:29] Dus we gaan ons best doen, maar ik zie wel dat het ingewikkeld gaat worden om dit vandaag af te ronden, zeg ik u vast als winstwaarschuwing.

[1:23:36] Wij gaan nu luisteren, ik ga zelf als laatste, dat is het makkelijkste, dus als mevrouw Coenradi er klaar voor is.

[1:23:42] Ik ga zelf als laatste.

[1:23:44] Ja, dat is veel makkelijker.

[1:23:45] Dan kan ik de orde eerst even handhaven.

[1:23:48] Bent u er ready voor, mevrouw Conradi?

[1:23:51] Ik ben altijd klaar hiervoor, toch?

[1:23:53] Gaat uw gang, mevrouw Conradi.

[1:23:56] Voorzitter, afgelopen zaterdag zagen we in Den Haag waartoe onze samenleving inmiddels is gekomen.

[1:24:02] Winkeliers die uit angst voor plunderingen hun zaak dicht timmeren.

[1:24:05] Ondernemers die hun deuren sluiten en omzet mislopen.

[1:24:08] En dat allemaal vanwege oproepen op social media om de binnenstad te komen slopen en plunderen.

[1:24:13] Een diep trieste vertoning.

[1:24:15] Maar laat ik ook iets anders zeggen.

[1:24:17] Politie heeft zaterdag uitstekend opgetreden.

[1:24:20] De relschoppers kregen geen schijn van kans.

[1:24:23] Daarvoor verdienen onze agenten, de mobiele eenheid en ook onze bestuurders alle lof.

[1:24:29] Ook dat mag gezegd worden.

[1:24:31] Maar achter dat succes schuilt iets fundamentelers, namelijk dat voetbalsupporters zich geroepen voelen om naar de binnenstad te trekken, om hun eigen stad en ondernemers te beschermen.

[1:24:41] En ik begrijp die reflex.

[1:24:43] Sterker nog, ik voelde stiekem ook een zekere trots.

[1:24:46] Trots dat er Nederlanders opstonden en zeiden, tot hier en niet verder.

[1:24:51] Onze stad laten we niet kapotmaken.

[1:24:53] Maar hoe abnormaal is het eigenlijk dat burgers het gevoel hebben zelf het heft in handen te moeten nemen?

[1:25:00] Wat zegt dat over het gezag dat we de afgelopen jaren hebben zien afbrokkelen?

[1:25:04] En ik zal u vertellen hoe Nederland hierover denkt.

[1:25:07] Uit onderzoek van Maries de Hond blijkt dat ruim driekwart van de Nederlanders vindt dat Nederland in een gezagscrisis verkeert.

[1:25:14] En dat de overheid steviger moet optreden om de veiligheid op straat te herstellen.

[1:25:18] Onder de achterban van mijn partij was dat zelfs 99%.

[1:25:21] En dat zal u waarschijnlijk niet verrassen.

[1:25:24] Maar ook onder de achterbannen van Pro en D66 onderschrijven meer kiezers dit fenomeen wel dan niet.

[1:25:30] Hier is dus maatschappelijke consensus over.

[1:25:33] Voorzitter, ik hoop dat het optreden van zaterdag het begin is van een kentering.

[1:25:38] Dat we het gezag herstellen.

[1:25:39] Dat de politie weer de ruimte krijgt om daar krachtig op te treden.

[1:25:43] En dat burgers erop kunnen vertrouwen dat de overheid hun veiligheid beschermt.

[1:25:48] Want dat vertrouwen staat ook op een andere manier onder druk.

[1:25:51] Een paar weken geleden voerden we een stevig debat over de Algemene Rekenkamer en de uitspraken van minister Van Wil over de ruim 10.000 niet onderzochte ernstige misdrijven.

[1:26:02] En dat debat wil ik niet overdoen.

[1:26:04] Wel ben ik blij dat ernstige zaken uit 2024 opnieuw tegen het licht worden gehouden.

[1:26:09] Hopelijk kan daardoor alsnog recht worden gedaan aan slachtoffers.

[1:26:13] En daarmee kom ik bij de recherche.

[1:26:14] Want als we willen dat ernstige misdrijven worden onderzocht, moeten we ook zorgen dat daar voldoende mensen voor zijn.

[1:26:21] Eind 2025 stonden er maar liefst 1400 vacatures open bij de recherche.

[1:26:25] Alleen al in Den Haag kwamen ze er 224 tekort, in Amsterdam 204, in Rotterdam 196 en in Oost-Nederland 165.

[1:26:35] Ernstige misdrijven blijven liggen en slachtoffers krijgen te horen dat hun zaak niet wordt onderzocht.

[1:26:40] Extreem pijnlijk.

[1:26:42] De minister verwacht vacatures binnen enkele jaren te vervullen.

[1:26:45] Hoeveel dan en waar?

[1:26:47] Maar is het vervullen van die vacatures überhaupt voldoende?

[1:26:51] Zelfs als we die 1400 vacatures invullen, is de vraag of we in de toekomst voldoende capaciteit hebben.

[1:26:57] Zeker met de grote uitstroom van ervaren rechercheurs die de komende jaren met pensioen gaan.

[1:27:02] Want wie leert de nieuwe generatie straks nog de fijne kneepjes van het vak?

[1:27:06] En uit de stukken blijkt dat er voor de reguliere opsporing niet eens extra uitbreiding is voorzien.

[1:27:11] Dat valt toch niet uit te leggen?

[1:27:13] Voorzitter, dan de politiebegroting zelf.

[1:27:15] We spreken vandaag over maar liefst 9,4 miljard euro.

[1:27:20] Maar de Kamer heeft nog altijd onvoldoende inzicht in waar dat geld precies naartoe gaat en welke prioriteiten daarmee worden gesteld.

[1:27:27] Ik wil meer grip op die uitgaven.

[1:27:29] Niet omdat ik vind dat wij als Kamer op iedere operationele beslissing moeten zitten.

[1:27:33] Dat is niet aan ons.

[1:27:34] Maar wie betaalt, bepaalt.

[1:27:37] En zeker wanneer de politieorganisatie telkens om meer geld vraagt, moeten we kunnen controleren waar dat geld blijft en wat daarmee wordt bereikt.

[1:27:45] In 2022 nam de Kamer de motie helder van de werf aan die vroeg om artikel 31 van de politiebegroting uit te splitsen in meerdere begrotingsartikelen.

[1:27:53] Vier jaar later is die opsplitsing nog steeds niet gerealiseerd en dat is toch niet uit te leggen.

[1:27:58] Ik wil vandaag een concrete toezegging van de minister.

[1:28:01] Wanneer gaat hij deze aangenomen motie alsnog uitvoeren?

[1:28:04] Wanneer krijgt de Kamer eindelijk het inzicht dat nodig is om haar budgetrecht serieus uit te voeren?

[1:28:11] Voorzitter, veel dienders hebben het gevoel dat er niet in hen wordt geïnvesteerd, maar juist op hen wordt bezuinigd.

[1:28:18] Dat zij steeds meer moeten doen met steeds minder.

[1:28:20] En ondertussen lijkt de politietop zich drukker te maken over het met voorrang aannemen van mensen met een migratieachtergrond en het optuigen van allerlei niche-netwerken voor specifieke doelgroepen.

[1:28:30] Totaal wereldvreemd en wat mij betreft een bloody shame.

[1:28:34] Ik wil van de minister weten of we dit discriminatoire beleid de nek om gaan draaien.

[1:28:38] En graag een reactie van de minister.

[1:28:40] Voorzitter, waar liggen de prioriteiten dan wel?

[1:28:43] Wat mij betreft bij de dienders op straat, bij een gezonde interne werkkultuur en bij het op orde brengen van huishoudboekjes.

[1:28:50] Want de politie moet daar in de eerste plaats zijn voor de veiligheid van onze samenleving.

[1:28:55] En daarvoor moeten we investeren in de mensen die dat werk iedere dag doen.

[1:28:59] De huidige situatie is niet houdbaar.

[1:29:01] Niet voor onze samenleving, maar ook niet voor de dienders zelf.

[1:29:06] Dank voorzitter.

[1:29:07] Ik ben het helemaal met mevrouw Conradi eens als ze zegt, in het kader van het aannamebeleid bij de politie moeten we uitgaan van objectieve criteria.

[1:29:15] Maar ziet mevrouw Conradi ook dat er een objectief argument kan zijn om de politieorganisatie divers te zijn, juist om die gezagdcrisis in bepaalde wijken te kunnen aanpakken en verbinding te kunnen maken met die wijken?

[1:29:27] Mevrouw Conradi.

[1:29:29] Voorzitter, ik heb al eerder aangegeven in ook voorgaande debatten dat ik het belangrijk vind dat een politieagent wordt aangenomen omdat hij de beste is.

[1:29:39] En als dat betekent, en ik herhaal mijn woorden die ik eerder ook heb uitgesproken toen richting mijn collega mevrouw Mütler...

[1:29:46] In het vorige debat.

[1:29:48] Op het moment dat dat betekent.

[1:29:51] Dat er in één team van twintig mensen vijftien Turkse agenten zitten.

[1:29:57] En dat zijn de beste die we hebben kunnen vinden.

[1:29:59] Dan is dat

[1:30:00] Voor mij helemaal prima.

[1:30:01] Wat ik belangrijk vind is dat we de beste aannemen.

[1:30:03] En ik krijg te veel signalen van allemaal mensen die zeggen... omdat ik dus niet inclusief was, omdat ik geen migratieachtergrond had... ben ik afgewezen.

[1:30:12] Die signalen bereiken mij.

[1:30:13] En ik vind dat heel ongezond.

[1:30:15] We hebben een enorm tekort aan mensen op straat.

[1:30:17] En ik vind dat we terug moeten gaan naar de beste man of vrouw... die we op dat moment kunnen vinden.

[1:30:23] En dat het ook niet moet uitmaken, en laat ik dat ook even vooropstellen... wie er op straat staat.

[1:30:28] Het maakt mij niet uit...

[1:30:29] Door wie ik word aangesproken als ik door het grootricht rijd.

[1:30:34] Als dat betekent dat ik daar een boete voor krijg, terecht.

[1:30:37] Dan moet ik die gewoon kunnen ontvangen.

[1:30:39] Moet ik geen grote mond opzetten.

[1:30:40] Dan ontvang ik die omdat ik iets heb gedaan wat niet mag.

[1:30:43] Dan maakt het niet uit of dat door een Turkse agent is, een Marokkaanse agent.

[1:30:47] Of dat dat door een Nederlandse agent is.

[1:30:49] Dat moet niet uitmaken.

[1:30:50] Andersom, als jij een jongere bent met een Marokkaanse achtergrond, moet het ook niet uitmaken door wie jij wordt aangesproken.

[1:30:59] En dat probeer ik hier te bewerkstelligen.

[1:31:01] Dus nee, ik geloof niet in allerlei netwerkjes en niches die hier worden opgericht.

[1:31:07] Dan zijn we wat mij betreft met de verkeerde focus bezig.

[1:31:12] Mevrouw Straat.

[1:31:13] Ja, voorzitter, in grote lijnen kan ik mevrouw Conradi volgen en vinden we elkaar.

[1:31:18] Ik mis alleen soms de nuance dat als je nu naar de politieorganisatie kijkt en de cijfers bekijkt, dan is culturele diversiteit, zie je dat juist politie ondervertegenwoordigd is.

[1:31:27] En juist als we die wijken, die gezagscrisis willen herstellen, moeten we denk ik ook met elkaar eerlijk zijn.

[1:31:32] Dan betekent dat ook dat je een divers politiebestel en een politieteam, een basisteam moet hebben.

[1:31:39] En dat er dus ook een objectieve reden kan zijn om dat team divers te houden.

[1:31:43] Dat wil niet zeggen dat je mensen positief moet discrimineren op wat voor manier dan ook.

[1:31:47] Daar heb ik ook een broertje dood aan.

[1:31:49] Maar iets meer nuance in die discussie over het aannamebeleid van de politie zou denk ik op dit punt ook wel gepast zijn.

[1:31:56] Voorzitter, ik ga dan ook een klein beetje herhalen wat ik een vorige keer heb gezegd.

[1:32:00] Ik ben zelf een vrouw, dus ik mag het misschien ook zelf zeggen.

[1:32:02] Ik zou ook niet geselecteerd willen worden om het feit dat ik vrouw ben.

[1:32:06] Omdat dat dan meewerkt aan een bepaalde diversiteit in een team.

[1:32:10] Ik wil dat niet.

[1:32:11] Ik zou niet geselecteerd willen worden om die reden.

[1:32:14] Ik wil geselecteerd worden omdat ik de beste ben.

[1:32:17] En ik vind dat dat het allerbelangrijkste is in welke selectie.

[1:32:21] Dat het nou bij de overheid is, bij de politie, waar dan ook.

[1:32:24] Dat we altijd de beste man of vrouw neerzetten.

[1:32:27] Ongeacht of het een man of een vrouw is.

[1:32:29] Ongeacht op wie je valt.

[1:32:31] Ongeacht waar je vandaan komt.

[1:32:32] Dat maakt niet uit.

[1:32:37] De heer Matluti.

[1:32:38] O, mevrouw Straatman.

[1:32:40] Tot slot, voorzitter.

[1:32:41] Want ik heb ook zeker niet willen suggereren... dat dat anders zou moeten zijn.

[1:32:45] Nogmaals, aan al die vormen van positieve discriminatie... heb ik zelf ook een broertje dood.

[1:32:50] Maar wat wel goed is om te zeggen... dat in die nuance over het aannamebeleid van de politie... het ook een objectief argument kan zijn... om het team diverser te maken.

[1:32:58] Juist omdat ik die zorgen had met mevrouw Conradi... om die gezagscrisis aan te pakken... moet de politie ook in verbinding staan met de wijk.

[1:33:05] En moet je ook gewoon...

[1:33:06] de politieorganisatie kunnen zien zoals de samenleving ook is.

[1:33:09] Die enige nuance wilde ik toevoegen.

[1:33:11] Mevrouw Conradi.

[1:33:12] Ja, voorzitter, daar wil ik dan kort aan toevoegen dat we er dan van uitgaan... dat er een verschil is bij de mensen op straat...

[1:33:21] Als het gaat om naar wie zij luisteren of van wie zij iets aannemen.

[1:33:25] En dat we daarop onze politieorganisatie inrichten.

[1:33:28] Ik vind dat gewoon het verkeerde vertrekpunt.

[1:33:31] Ik vind dat de verkeerde grondhouding.

[1:33:33] Mijn grondhouding is dat iedereen die op straat rondloopt moet luisteren naar de politie.

[1:33:38] En dan maakt het niet uit of dat een politie is met een Marokkaanse achtergrond, een Turkse achtergrond of een Nederlandse achtergrond.

[1:33:44] Of wat voor achtergrond dan ook.

[1:33:46] Je hebt te luisteren naar diegene in uniform.

[1:33:51] Meneer Matluti.

[1:33:52] Ja, voorzitter, dank.

[1:33:54] Ik ben het eens met collega Conradi wanneer ze aangeeft de beste moet aangenomen worden.

[1:34:00] Helemaal eens.

[1:34:01] Alleen met de scherpte zoals zij dat in haar betoog hier brengt, zegt ze eigenlijk ook mensen worden aangenomen omdat ze een migratieachtergrond hebben en niet de beste zijn.

[1:34:13] Klopt dat?

[1:34:15] Mevrouw Conradi.

[1:34:16] Voorzitter, die signalen bereiken mij wel.

[1:34:19] En dan niet één of twee.

[1:34:20] Ik krijg te veel berichten van mensen die zeggen... ik ben niet aangenomen omdat ik geen migratieachtergrond had.

[1:34:28] En dat vind ik kwalijk.

[1:34:29] En ik ben nooit bij die selectiegesprekken geweest.

[1:34:31] Maar ik krijg te veel berichten daarvan... om me dan niet als volksvertegenwoordiger daarover uit te spreken.

[1:34:38] De heer Matluti.

[1:34:39] Veel dank, maar nogmaals, u legt het wel met die scherpte neer dat mensen met een migratieachtergrond worden voorgetrokken bij een sollicitatieproces.

[1:34:50] U neemt de woorden nu iets terug, merk ik in uw laatste antwoord, maar toch nog een keer expliciete vraag.

[1:34:55] Kunt u met zekerheid zeggen dat mensen bij de politie worden aangenomen vanwege hun migratieachtergrond zonder dat zij de beste zijn in het sollicitatieproces?

[1:35:04] Mevrouw Conrad.

[1:35:04] Voorzitter, ik neem geen van mijn woorden terug.

[1:35:07] Ja, inderdaad, dat is wat ik hiermee stel.

[1:35:09] En dat zijn inderdaad scherpe bewoordingen.

[1:35:11] Maar ik baseer me op de input die ik krijg.

[1:35:13] En ik vind als volksvertegenwoordiger dat ik dat geluid dan ook hier mag vertolken.

[1:35:18] Aan alle eerlijkheid vind ik dat best grote woorden.

[1:35:20] En ik vind het ook een beetje een disrespect naar een sollicitatieproces bij de politie, waarvan we volgens mij uit mogen gaan.

[1:35:27] En dat zie ik ook in de werkbezoeken, dat zij heel zorgvuldig kijken wie ze aannemen.

[1:35:32] Maar als dat de opvatting is van de collega, dan ja, grote woorden nogmaals.

[1:35:38] Mevrouw Conradi, u mag eerst reageren op wat meneer Matluti nu zegt.

[1:35:47] Oké, geen reactie.

[1:35:48] Dan was de heer Alabassi eerst.

[1:35:50] Voorzitter, signalen en op basis van signalen gaan we ons beleid aanpassen.

[1:35:55] Ik hoor andere signalen.

[1:35:57] Ik hoor juist van Nederlandse met een migratieachtergrond.

[1:36:00] dat ze niet aangenomen zijn bij de politie, even los van of dat klopt of niet, dat ze niet aangenomen zijn om hun migratieachtergrond, vanwege hun migratieachtergrond.

[1:36:11] Dat zijn de andere signalen.

[1:36:13] Nou zou ik mevrouw Kouradi willen vragen, die geeft aan dat ze mensen gesproken had die niet zijn aangenomen vanwege het feit dat ze geen migratieachtergrond hebben.

[1:36:25] Hoeveel zijn dat dan, zou ik mevrouw Kouradi vragen?

[1:36:27] willen aangeven, zijn dat heel veel signalen, zijn dat er een paar?

[1:36:31] Mevrouw Konradi.

[1:36:34] Voorzitter, ja, of ik inderdaad geturfd heb, dus ik moet een grove schatting maken, maar ik heb tientallen berichten in ieder geval ontvangen.

[1:36:39] Overigens vind ik het signaal wat heer Elabassie hier ook neer aangeeft, dat mensen juist niet worden aangenomen vanwege een migratieachtergrond, vind ik dus net zo kwalijk.

[1:36:48] Ik vind gewoon dat nog steeds de beste man of vrouw

[1:36:51] aangenomen moet worden.

[1:36:52] Maakt niet uit met welke achtergrond je daar zit en op wie je valt en wat er in jouw paspoort staat.

[1:36:59] Oké, de heer Elabassie.

[1:37:02] Fijn, dan zijn we het daar allebei over eens.

[1:37:04] Dat mensen niet geweigerd mogen worden om het feit dat ze wel of geen migratieachtergrond hebben.

[1:37:10] Maar dat is toch precies waarom de politie ook beleid aanpast

[1:37:15] En daarop inspeelt.

[1:37:16] En ik hoorde net even in het debatje dat het ging over de beste spelers.

[1:37:20] Maar moet het niet gaan over het beste team?

[1:37:22] Met elf Messi's win je niet een wedstrijd.

[1:37:25] Je hebt een verdediger nodig, je hebt een keeper nodig.

[1:37:27] En het is toch zo dat we ook vrouwen bij de politie nodig hebben.

[1:37:32] Omdat ze bijvoorbeeld in bepaalde vrouwennetwerken kunnen komen.

[1:37:35] We hebben mensen met een migratieachtigheid misschien nodig, omdat die weer in andere netwerken kunnen komen.

[1:37:39] Dat versterkt de politie toch alleen?

[1:37:41] Dat is toch niet een manier van discriminatie?

[1:37:43] Dat is toch efficiënt omgaan met jouw personeel?

[1:37:46] Dat zou ik mevrouw Conradi willen vragen.

[1:37:49] Mevrouw Conradi.

[1:37:50] Voorzitter, ja ik ben niet alleen voor de beste spelers en inderdaad ook voor het beste team.

[1:37:54] Overigens vind ik dat je daar als leidinggevende ook een rol in hebt.

[1:37:56] Om het even terug te vertalen naar voetbal.

[1:37:59] Een team wordt ook niet zomaar spontaan een team.

[1:38:01] Daar heb je een hele goede leidinggevende voor.

[1:38:03] En daar heb je rugdekking voor nodig en respect en vertrouwen en vrijheid vanuit je leiding.

[1:38:07] Nou we kunnen ook wel stellen dat dat bij de politietop ook niet altijd helemaal even goed aan de orde is.

[1:38:11] Dus ik vind dat allemaal heel erg belangrijk.

[1:38:13] Maar wel gebaseerd op eigenschappen die je meeneemt.

[1:38:16] En niet zozeer omdat je man of omdat je vrouw bent.

[1:38:19] Ik geloof gewoon niet in quota die we dus daarmee opleggen.

[1:38:22] Dat is gewoon voor mij een heel ander vertrekpunt.

[1:38:24] En of dat dan gaat over migratieachtergrond of man-vrouw...

[1:38:27] Ik denk dus niet zo.

[1:38:30] Ik zou de beste persoon op de juiste plek willen zetten.

[1:38:34] Op het moment dat het bestaat uit een team waar alleen maar vrouwen in zitten... omdat dat op dat moment de beste waren, prima, be my guest.

[1:38:40] Is dat anders verdeeld, ook goed.

[1:38:43] Ik ga ervan uit dat elke politieagent die de academie doorloopt... die een eet aflegt, dat die de juiste intenties heeft... en op de juiste manier ook in het veld staat... en dat we die ook alle rugdekking, vertrouwen en vrijheid moeten geven.

[1:38:57] Ik voel me helemaal comfortabel als het over voetbal gaat.

[1:39:01] Ik heb mijn hele leven lang in dat wereldje moeten leven, ook als voetbaltrainer.

[1:39:05] Maar ik weet dat ik wel eens als voetbaltrainer op zoek was naar een verdedigende speler.

[1:39:12] En dan waren er soms hele goede aanvallers, maar die liet ik gewoon voor wat het was, omdat ik die niet nodig had.

[1:39:17] En nogmaals, met wat ik net vertelde in mijn achterhoofd, namelijk bepaalde wijken waar je niet tot de kern van bepaalde groepen kunt komen.

[1:39:25] Als dat efficiënter is om een bepaalde type speler binnen te halen, in mijn geval dan een verdediger, dan is dat toch vanuit de politie heel verstandig om te doen.

[1:39:33] Want ik kan me herinneren dat ik als trainer, ouders aan de zijkant waren het nooit met mij eens, want die hadden totaal geen verstand van voetbal.

[1:39:41] Ik vergelijk het even met de Kamerleden hier in deze zaal.

[1:39:44] En toch proberen we kritiek uit te oefenen op een professionele organisatie die er 24x7 mee bezig is.

[1:39:50] Zou mevrouw Kouradi de politie gewoon niet met rust moeten laten en gewoon aan hunzelf over moeten laten hoe zij de politie, hoe ze die organisatie eruit laten zien en hoe de samenstelling eruit ziet.

[1:40:03] Zij zijn er veel vaker mee bezig en vertrouw daar gewoon ook op.

[1:40:08] Mevrouw Kouradi.

[1:40:09] Voorzitter, dat vertrouwen zou ik willen hebben.

[1:40:12] Alleen ik hoor gewoon te veel berichten die dat vertrouwen ondermijnen.

[1:40:16] En dat is precies waarom ik hier zit.

[1:40:17] Ik wil een politieorganisatie zien die mensen selecteert, mensen aanneemt op basis van eigenschappen en op basis van competenties.

[1:40:30] Gewoon zoals we dat terugzien in welke andere organisatie ook.

[1:40:33] En dat is gewoon een ander vertrekpunt.

[1:40:35] En ik heb ook niet het idee hoeveel vragen we daar ook over kunnen stellen.

[1:40:39] Dat we daarin anders zitten.

[1:40:41] Dus ik zit daar principieel anders in.

[1:40:43] Oké, mevrouw Faber.

[1:40:45] Ja, voorzitter, ik wil er toch nog even een opmerking over maken.

[1:40:48] Want op de site komt bij de politie... daar is namelijk beschreven hoe er geselecteerd wordt.

[1:40:52] En daar wordt gekeken... als er een situatie is waar meer geschikte kandidaten zijn dan opleidingsplaatsen... dan gaat de voorkeur in eerste instantie wordt er dan geselecteerd... op mensen met een migratieachtergrond.

[1:41:03] En dat is namelijk altijd het geval.

[1:41:05] Want er is een hele filijne procedure namelijk.

[1:41:08] Want die gaat altijd op.

[1:41:10] Want er zijn maar 2100 opleidingsplaatsen...

[1:41:13] En tienduizenden sollicitanten...

[1:41:17] Per jaar.

[1:41:18] Dus er wordt wel degelijk gediscrimineerd.

[1:41:21] Het is niet alleen een gevoel van mijn buurvrouw.

[1:41:24] Maar het staat gewoon klip en klaar op de website.

[1:41:31] Kom bij de politie.

[1:41:32] Dus dit is het beleid van de politie.

[1:41:34] En wij hebben als Kamerleden de taak om de politie te controleren.

[1:41:39] En als er een discriminatoire feit wordt gepleegd, dan moeten we die gewoon benoemen.

[1:41:45] Ja, punt van orde.

[1:41:48] Oké, ja, maar wacht even.

[1:41:50] Dus mevrouw Faber wilde aan mevrouw Conradi vragen wat mevrouw Conradi hiervan vindt.

[1:41:55] Toch?

[1:41:56] Dat was meer een opmerking.

[1:41:57] Ja, alleen opmerkingen.

[1:42:00] Ja, maar dat fenomeen kennen we in die zin niet.

[1:42:02] Dus dit was een vraag of mevrouw Conradi het ermee eens was.

[1:42:05] Daar gaat mevrouw Conradi nu op antwoorden.

[1:42:07] Is mevrouw Conradi het mee eens?

[1:42:08] Prima.

[1:42:10] Goed, mevrouw Midler stak haar hand op.

[1:42:13] Ja, ik...

[1:42:13] Volgens mij voeren we hier een beetje... Sorry, mevrouw Bikker was eerst.

[1:42:16] Ja, het is mevrouw Bikker.

[1:42:18] Gaat u gewoon.

[1:42:19] Ja, voorzitter.

[1:42:20] Ik zit nu een aanzienlijke poos naar dit debat te luisteren.

[1:42:26] En dat doe ik met waardering voor al mijn collega's, maar met nog meer waardering voor de mensen bij de politie.

[1:42:30] Sorry, collega's die dag in dag uit werken.

[1:42:34] En ik zou me kunnen voorstellen, want we kunnen bij dit debat echt al onze verschillen heel breed uitmeten over een aantal dynamieken.

[1:42:42] En die zie ik bijvoorbeeld tussen de collega van Denk en de sprekers die ik hiervoor gezien heb.

[1:42:46] Dat kan, daar kunnen we het heel lang over hebben.

[1:42:48] Dat is ook een beetje herhaling van commissiedebatten.

[1:42:51] Maar ik heb eigenlijk zin om het gewoon te hebben over die begroting die voor ligt.

[1:42:55] En daar constateer ik een aantal grote problemen.

[1:42:58] Namelijk dat geld wat er telkens extra is geleverd, dat onvoldoende duidelijk is hoe dat nou bijdraagt aan een effectieve daadkrachtige politie.

[1:43:07] Namelijk dat de wijkagent, dat het maar duurt en duurt voordat we die op sterkte hebben.

[1:43:12] Is mevrouw Conradi het met mij eens dat we dit debat eigenlijk zouden kunnen benutten om het over die kernproblemen te hebben?

[1:43:21] Voorzitter, zeker.

[1:43:22] Ik was met alle liefde ook doorgegaan met mijn tekst, want ik denk dat ik nog een paar prangende zaken heb die ik in ieder geval wil benoemen.

[1:43:32] Een aantal dingen zijn ook in mijn rol als rapporteur zijn benoemd aan het begin, die inhoudelijk echt specifiek over die begroting gaan.

[1:43:40] Ik heb er net al een paar dingen over gezegd, maar ik ben nog niet klaar met mijn betogen.

[1:43:45] Met alle liefde ga ik hier graag door.

[1:43:48] Mevrouw Bikker.

[1:43:48] Ja, voorzitter, daar ben ik blij om te horen.

[1:43:51] Want laten we onszelf dan ook gewoon een beetje beheersen.

[1:43:53] Ook als er dingen in het midden worden geworpen waar we een stevige mening over hebben.

[1:43:58] Hoe die ook is.

[1:44:00] Want ik zou het zo mooi vinden als aan het eind van deze dag de politie merkt dat deze Kamer wil dat de politie zo sterk mogelijk gaat functioneren.

[1:44:07] En mijn vraag dan aan collega Coen Radie heel concreet is...

[1:44:11] Ik wil heel graag dat het aantal wijkagenten niet pas op 2030 verder op sterkte raakt, maar eerder.

[1:44:17] Deelt zij met mij die inzet en zullen wij de minister ook vragen om daar concreet op te worden wat dat voor de komende jaren moet betekenen.

[1:44:26] Zeker, voorzitter.

[1:44:28] Deel ik dat met mevrouw Bikker.

[1:44:29] Sterker nog, ik denk dat de roep in de samenleving echt van links tot rechts heel breed is.

[1:44:34] Wij willen meer blauw zien op straat.

[1:44:36] Wij willen meer het gevoel hebben dat we gezien, gehoord worden.

[1:44:39] En ik denk voor ook de ogen en oren op straat in de wijk, maar ook achter die voordeur... dat die wijkagent zo ontzettend belangrijk is.

[1:44:48] Tegelijkertijd zie ik ook een beweging dat...

[1:44:50] Dat we ze steeds minder zien en dat de wijkagenten die we zien ook vaak worden ingezet om bijvoorbeeld als ME'er in te zetten.

[1:44:57] En dat betekent ook voor heel veel gemeentes dat zij dan op dat moment ook minder wijkagenten tot hun beschikking hebben.

[1:45:03] Dus ik maak me daar wel echt heel erg zorgen om.

[1:45:05] En ik zou wel die beweging willen zien, zeker met al het geld wat er toch structureel naartoe gaat, dat we dat ook daadwerkelijk vertaald zien naar meer blauw op straat.

[1:45:19] Ik sluit me aan bij mevrouw Bikker.

[1:45:22] Ik ben eigenlijk overigens heel blij dat ze er weer is bij een debat over de politie.

[1:45:26] We voeren hier gewoon een verkeerde discussie.

[1:45:29] En daar moeten we vanaf.

[1:45:31] Volgens mij moet het hier hebben over de politiebegroting en welke achtergrond iemand ook heeft binnen de politie.

[1:45:40] Die moeten we gewoon...

[1:45:42] Nou, zoveel mogelijk omarmen.

[1:45:44] En ik snap dat mijn collega vragen opwerpt over politieagenten die zich gediscrimineerd voelen.

[1:45:53] Maar aan de andere kant weten we ook van een rapport recent... een aantal jaar terug misschien zelfs... dat 25 procent van de politieagenten met een migratieachtergrond niet wel worden aangenomen.

[1:46:05] Binnen drie jaar de politie verlaat omdat ze zich gediscrimineerd voelen.

[1:46:09] Met andere woorden...

[1:46:11] Mij gaat het erom dat we alles op alles moeten zetten, dat we de beste mensen krijgen.

[1:46:19] En ik geloof ook dat dat op een zorgvuldige wijze gebeurt.

[1:46:22] Maar als ze eenmaal wel bij de politieorganisatie binnen zijn, dat mensen zich ook veilig voelen.

[1:46:27] Ik heb een andere uitgangspunt dan mevrouw Conradi.

[1:46:30] Ik geloof heel erg in diversiteit, omdat je met een andere bril naar zaken kunt kijken...

[1:46:35] Maar laten we weer teruggaan naar de begroting en de grote opgaves die we hebben.

[1:46:40] En die de politie moet doen binnen de beperkte financiën die zij vinden dat ze hebben, et cetera.

[1:46:57] Ik wil alleen even aangeven dat als mevrouw Couradi tientallen signalen heeft ontvangen van mensen die niet aangenomen zijn bij een politie waar we al een tekort aan hebben, dan vind ik dat wel zorgelijke signalen.

[1:47:09] Dus ik hoop dat mevrouw Couradi die met ons kan delen.

[1:47:12] Wellicht kan er onderzoek naar gedaan worden.

[1:47:14] Als er een onderzoeksmotie komt, dan teken ik daar graag voor.

[1:47:18] Want ik denk dat we iedereen keihard nodig hebben bij de politie.

[1:47:22] Maar ik geloof inderdaad ook in een divers bestand als het gaat om de politie.

[1:47:27] Kijk, laat ik één algemene opmerking maken.

[1:47:33] Het is een wetgevingsoverleg waar een begrotingsartikel... de grootste overigens van de Rijksbegroting op de agenda staat.

[1:47:40] Kijk, het is natuurlijk wel zo... het staat u vrij om, zolang het met de politie te maken heeft, uw inbreng te doen.

[1:47:48] Het is een beetje ingewikkeld, vind ik wel, om tegen de een te zeggen... ja, u trekt er van alles bij en de ander niet...

[1:47:53] Dan hadden we de eerste vijf minuten met elkaar streng moeten zijn en moeten zeggen laten we ons concentreren op wat er voor ligt.

[1:48:02] Ik denk dat het een les is voor ons allemaal.

[1:48:05] Laten we het maar positief formuleren.

[1:48:07] Het staat dermate in de aandacht dat we zijn dermate begaan en betrokken bij de politie dat we zoveel vragen aan elkaar hebben.

[1:48:15] Mevrouw Coenrade, u was halverwege, denk ik.

[1:48:18] Ongeveer, hopen, denken we.

[1:48:20] U gaat aan... En wij zijn al aan het kijken, zeg ik tegen de collega's, hoe we dit moeten gaan doen.

[1:48:27] Want het lijkt me evident dat inclusief moties en appreciëren...

[1:48:31] Ik ken u een beetje.

[1:48:32] Twee moties per persoon lijkt me niet verkeerd ingeschat.

[1:48:37] Dus ik denk niet dat dit vandaag gaat lukken.

[1:48:40] Dus wij zijn aan het kijken hoe we dit op een rustige manier met elkaar...

[1:48:44] vorm kunnen geven.

[1:48:45] Dat spijt me, minister.

[1:48:46] Ja, minister.

[1:48:47] Misschien mag ik daar toch iets over zeggen, voorzitter.

[1:48:49] Omdat werd gesuggereerd alsof dat door mij kwam... dat we dit debat niet op een ordentelijke manier kunnen voeren.

[1:48:54] Maar wij hebben gewoon ingeruimd voor de tijd zoals de Kamer die heeft gepland.

[1:48:58] Mijn werktag eindigt niet om vier uur.

[1:49:00] Dus ik heb daarna uiteraard ook afspraken staan.

[1:49:04] Ik heb vanmiddag een bestuurdersdiner... wat ik samen met de VNG host over veiligheid.

[1:49:09] Ook belangrijk.

[1:49:10] Ik ben gaande bereid, want de Kamer gaat altijd voor om hier langer te blijven.

[1:49:15] Maar ik wil in ieder geval niet de suggestie wekken dat ik dit zelf zou willen afraffelen of daar onvoldoende tijd voor...

[1:49:20] Nee, volgens mij heeft het goed dat u...

[1:49:23] Ik heb juist daarom ook gezegd, minister, dat ik weet dat u verplichtingen heeft...

[1:49:28] Die u vervult in het landse belang.

[1:49:31] Dus daarom heb ik juist ook tegen de collega's willen zeggen.

[1:49:33] Als wij de minister langer dan vier uur willen houden.

[1:49:35] Dan moet je goed over nadenken of je dat wil doen.

[1:49:39] Mevrouw Faber.

[1:49:41] Maar kunnen we dan niet gewoon op een ander moment het dan voortzetten?

[1:49:43] Dan kan de minister ook naar zijn andere verplichtingen.

[1:49:48] Ik denk dat het ook die kant op gaat, ja.

[1:49:52] Maar laat ons even misschien... Ja, met alle respect, we hebben nog 4,5 uur.

[1:49:56] Laten we een beetje doorwandelen en kijken hoe ver we komen.

[1:50:04] Laten we dat doen.

[1:50:05] Maar ik denk dat enige realisme ook helpt.

[1:50:09] Mevrouw...

[1:50:11] Wij gaan rustig in overleg met de staf van de minister wat we kunnen doen.

[1:50:14] En het is fijn te horen dat iedereen het belangrijk genoeg vindt.

[1:50:17] Mevrouw Conrad.

[1:50:19] Goed, voorzitter.

[1:50:19] Het brengt mij ook bij een ander zorgelijk signaal over de prioriteiten binnen de politie.

[1:50:23] Het sturen op het aantal uitgeschreven bekeuringen.

[1:50:25] Agenten zouden worden aangesproken op het aantal boetes dat zij uitdelen.

[1:50:28] En er zou binnen teams worden gestuurd op het verhogen van die aantallen.

[1:50:32] En laat ik één ding heel duidelijk maken.

[1:50:34] Geen enkele agent is bij de politie gegaan om doelbewust geld uit de zakken van burgers te kloppen.

[1:50:39] Die mensen hebben voor dit vak gekozen om boeven te vangen, slachtoffers te helpen en onze straten veilig te houden.

[1:50:45] En ja, natuurlijk moeten overtredingen consequenties hebben.

[1:50:48] Maar agenten op straat sturen met het doel om boetes uit te delen is pervers.

[1:50:52] Kan die minister uitsluiten dat binnen de politie formeel of informeel wordt gewerkt met vormen van boetequota?

[1:50:58] En terwijl agenten worden aangesproken op het aantal uitgeschreven boetes, schiet de uitvoering van aangenomen moties over geweldsmiddelen maar niet op.

[1:51:06] De Kamer wil dat hondengeleiders die als first responder optreden hun stroomstootwapen behouden.

[1:51:11] Ook is gevraagd om een pilot met rubbere kogels.

[1:51:14] De politie kondigde al in 2025 een verkenning aan, maar in januari kon de toenmalige staatssecretaris nog geen startdatum noemen.

[1:51:21] In juli vroeg de Kamer daarom expliciet om binnen zes maanden een operationele proef uit te voeren.

[1:51:26] Voorzitter, ons bereiken signalen dat de politieorganisatie stevig terugduwt en de uitvoering liever voor zich uitschuift.

[1:51:33] Kennelijk spelen er allerlei interne machinaties en strijdjes.

[1:51:36] Herkent de minister deze weerstand en waarom wordt ze nog altijd verkend in plaats van getest?

[1:51:41] Wat valt er nog te verkennen?

[1:51:43] Ga dingen doen!

[1:51:44] Kan de minister garanderen dat hondige leiders hun stroomstootwapen behouden?

[1:51:48] En wanneer gaat die pilot met rubberen kogels daadwerkelijk van start?

[1:51:52] Kortom, wanneer zien onze dienders eindelijk de actie in de taxi?

[1:51:57] Voorzitter, rugdekking voor onze agenten gaat niet alleen over geweldsmiddelen, maar ook over hoe hun eigen leiding voor hen opkomt.

[1:52:03] En daar gaat het flink mis.

[1:52:05] Kijk naar het bolle dak of de politiemedewerkers die na het raadplegen van politiesystemen een brief kregen waardoor zij zich bij voorbaat veroordeeld voelden.

[1:52:12] Dit zijn geen incidenten op zich, maar symptomen van een defensieve communicatiecultuur bij de politietop.

[1:52:19] Zodra het spannend wordt lijkt de reflex om afstand te nemen, voorzichtig te formuleren en vooral geen risico te lopen.

[1:52:25] Maar waar blijft de rugtekking voor onze agenten?

[1:52:28] Natuurlijk moet mogelijk onrechtmatig handelen worden onderzocht.

[1:52:32] Maar je kunt zorgvuldig zijn en pal achter je mensen staan, juist wanneer het spannend wordt.

[1:52:37] If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.

[1:52:40] Herkent de minister deze defensieve communicatiecultuur?

[1:52:44] En is hij bereid om met de politietop in gesprek te gaan om ervoor te zorgen dat agenten niet het gevoel hebben dat hun eigen leiding hen laat vallen zodra het kleinste beetje maatschappelijke ophef ontstaat?

[1:52:54] Voorzitter, en hoe belangrijk is het dat de politietop naar eigen mensen luistert, zien we ook in Amsterdam.

[1:53:00] Daar slaan agenten alarm over rivaliserende jeugdgroepen, met name uit West, die de stad terroriseren met explosies, bedreigingen en ernstig geweld.

[1:53:09] En ondertussen horen wij van Amsterdamse agenten dat ze schoon genoeg hebben van al dat gepraat over verbinding.

[1:53:15] Zij willen dat er wordt ingegrepen.

[1:53:17] Voorzitter, de politieleiding en de burgemeester moeten eens kappen met dat geleuter over verbinding, het goede gesprek en perspectief voor deze jongeren.

[1:53:26] Maar eens gaan luisteren naar hun eigen agenten die de dupe zijn van deze shitsooi in hun stad.

[1:53:31] De jaarwisseling nadert.

[1:53:33] Agenten in Amsterdam vrezen echt het ergste.

[1:53:36] Gaan we nu ingrijpen of staan we op 1 januari allemaal, en ik kijk ook mijn collega's aan, weer in rijen van drie schande te roepen met dezelfde dooddoeners als voorgaande jaren?

[1:53:47] Is de minister bereid?

[1:53:49] Met Amsterdam en andere gemeenten in gesprek te gaan over de preventieve inzet van veiligheidsrisicogebieden, avondklokken en of groepsverboden voor hardnekkige jeugdgroepen.

[1:53:59] En hoe wordt het met het OM gewaarborgd dat daders daadwerkelijk worden aangepakt en waar mogelijk vervolgd?

[1:54:05] Tot zover.

[1:54:14] Dank voorzitter.

[1:54:15] Onze politiemensen zetten een stap naar voren als anderen juist een stap terug doen.

[1:54:20] Bij schietpartijen, rellen, verward gedrag of afschuwelijke verkeersongelukken.

[1:54:25] En dat vraagt veel van onze mannen en vrouwen in het blauw.

[1:54:29] En is het CDA dan ook een toorn in het oog dat steeds meer politiemensen te maken krijgen met geweld, agressie en toenemende druk online en offline?

[1:54:38] Het politieuniform verdient waardering, gezag en bescherming.

[1:54:42] En die bescherming hoort er ook te zijn als het teveel wordt.

[1:54:45] Daarom hebben wij recent ook onze initiatiefnota over PTSS verdedigd.

[1:54:50] Want in een fatsoenlijk land zorgen wij goed voor iedereen die zorg draagt voor onze veiligheid.

[1:54:56] En voorzitter, vandaag spreken we over het begrotingsonderdeel politie.

[1:54:59] Over de besteding van ruim 9 miljard euro.

[1:55:03] En juist omdat het CDA de politie een warm hart toedraagt... moeten we kritisch kijken naar de besteding van zulke grote bedragen aan publiek geld.

[1:55:11] De politiebegroting is de afgelopen jaren met meerdere miljarden gestegen.

[1:55:15] Maar de vraag is, wat merkt de wijkagent daarvan?

[1:55:18] Wat merkt de rechercheur daarvan?

[1:55:20] En wat merkt de burger daarvan in zijn veiligheid?

[1:55:23] En ja, wij begrijpen ook dat de tekorten de afgelopen jaren verklaarbare redenen hebben.

[1:55:28] Maar het feit dat de politieorganisatie vorig jaar toen een nood aan de man was in staat bleek van 850 miljoen tekort terug te gaan naar 350 miljoen tekort geeft ook aan dat er organisatorisch nog grote stappen te zetten zijn.

[1:55:43] Voorzitter, het CDA is blij dat dit kabinet met 462 miljoen structureel vanaf 2030 fors investeert in de politie.

[1:55:51] En dat is nodig om de basis op orde te brengen en de organisatie wendbaar te maken voor nieuwe vormen van criminaliteit.

[1:55:58] Maar voorzitter, met alleen geld zijn we er niet.

[1:56:01] Ik hoorde zojuist al een aantal voetbalvergelijkingen en ik vroeg daar nog één aan toe.

[1:56:05] Want Johan Cruijff zei het al.

[1:56:07] Ik heb nog nooit een zak geld, een goal zien maken.

[1:56:11] En hoewel ik mijn wijsheden doorgaans niet in de arena zoek, raakt hij hier wel een belangrijk punt.

[1:56:16] Er is namelijk veel meer nodig dan een zak geld om de politieorganisatie weer gezond en bij de tijd te brengen.

[1:56:22] En daar ziet het CDA ook een regierol voor de minister.

[1:56:26] Daarom allereerst, voorzitter, de kerntaken van de politie.

[1:56:30] Met de investeringen komen de basisteams op sterkte en dat is mooi.

[1:56:35] Maar als de politie vervolgens extra taken krijgt of houdt die eigenlijk niet bij haar horen, dan wordt de sterkte verkeerd ingezet.

[1:56:42] En ik doel natuurlijk op de aanpak van personen met verward gedrag waar de politie veel te veel tijd mee kwijt is.

[1:56:49] Maar ook de inzet bij evenementen, recent nog in Walibi, waar je je afvraagt hoe vaak het mis moet gaan voordat evenementen geen doorgang meer mogen vinden.

[1:56:58] En natuurlijk de grote inzet bij demonstraties.

[1:57:02] Want in een wereld vol schaarste is niet alles mogelijk.

[1:57:05] En voor het CDA raakt dit aan iets groters.

[1:57:08] Het publieke geld moet primair landen in de wijken, straten en in de buitengebieden.

[1:57:13] Andere rechten mogen niet ten koste gaan van de veiligheid in de straat, de zichtbaarheid in de wijk en de verbinding met mensen.

[1:57:21] En deelt de minister dit?

[1:57:22] En welke rol ziet de minister hier voor zichzelf?

[1:57:25] Ik weet ook, uiteindelijk zijn dit beslissingen van lokale gezagen... maar ook in het LOVP kan de minister hier een heel belangrijk signaal afgeven.

[1:57:33] Dus graag een reactie.

[1:57:35] En dan, voorzitter, de transparantie.

[1:57:37] Als het gaat over transparante boekhouding, dan zie ik dat er stappen gezet worden.

[1:57:41] Met een nieuw bedrijfsvoeringssysteem komt meer inzicht in de koppeling van mensen en middelen.

[1:57:46] Maar voor het CDA gaat dit niet ver genoeg.

[1:57:49] Voor ons is het ook belangrijk dat we mensen en middelen koppelen aan individuele opsporingsonderzoeken.

[1:57:55] Hoeveel capaciteit is bijvoorbeeld gemoeid met het oprollen van criminele netwerken?

[1:57:59] En hoeveel capaciteit ontbreekt er bij de opsporing van een online fraudezaak?

[1:58:04] Is de minister bereid met de korpsleiding te bespreken hoe dit inzicht kan worden verbeterd?

[1:58:09] Want ook voor de politie geldt, inzicht is de basis van sturing.

[1:58:14] Voorzitter, het is nodig dat de politie laat zien echt transparanter te willen zijn.

[1:58:18] Want dat is namelijk nodig om een beweging te kunnen maken naar meer flexibiliteit in de financiering.

[1:58:24] En juist die flexibiliteit is hard nodig om de politie tijdig te laten inspringen op toekomstige ontwikkelingen.

[1:58:30] De criminaliteitsvormen van vandaag vragen namelijk niet alleen om nog meer blauw op straat.

[1:58:35] Ook dat, maar juist ook meer cyber-experts, financiële experts en investeringen in techniek

[1:58:40] zijn broodnodig om het veelkoppig online misdaadmonster te lijf te gaan.

[1:58:46] En mijn eerdere motie riep de minister op te verkennen wat nodig is om meer flexibiliteit te brengen in de inzet van mensen en middelen.

[1:58:53] Mijn vraag aan de minister, hoe staat het met de uitvoering van deze motie?

[1:58:57] Voorzitter, dan kom ik nu bij de aanpak van digitale criminaliteit.

[1:59:01] Het digitale tijdperk vraagt een politieorganisatie die extra wendbaar is.

[1:59:06] Nog meer dan in de fysieke wereld lijkt de aanpak van de georganiseerde online criminaliteit eentje van tegen de klippen op.

[1:59:13] De maatschappelijke schade is ook niet te onderschatten, want vanachter één zolderkamerlaptop kunnen vele slachtoffers worden gemaakt.

[1:59:20] En het CDA vindt dat de aanpak van digitale criminaliteit topprioriteit moet krijgen.

[1:59:25] We zijn dan ook heel blij met de extra envelop van 44,5 miljoen voor de aanpak van online criminaliteit en 15 miljoen structureel voor de aanpak van online seksuele misdrijven.

[1:59:35] Maar nu juist voor de aanpak van deze vormen van criminaliteit ook functies binnen de niet-operationele sterkte noodzakelijk zijn, ga ik ervan uit dat deze middelen ook vrij besteedbaar zijn.

[1:59:47] Kan de minister dit ook bevestigen?

[1:59:50] En voorzitter, hoewel de aanpak van online criminaliteit al een tijdje prioriteit heeft op papier, horen wij maar al te vaak dat dit in de praktijk nog wel eens

[2:00:00] anders uitpakt.

[2:00:01] En al vaker hebben wij zorgen geuit hoe de financiering van het Openbaar Ministerie doorwerkt in de prioriteiten in de opsporing.

[2:00:09] Want het Openbaar Ministerie krijgt betaald per zaak, per verdachte, per pakketnummer.

[2:00:15] En een online fraudezaak kost gewoon meer tijd en belandt daardoor nog te vaak onderop de stapel.

[2:00:22] En in Oost-Nederland wordt gesproken over een pilot om dit patroon te doorbreken en het Openbaar Ministerie op een hele andere manier te financieren.

[2:00:30] En wij vinden dit heel interessant en ben ook benieuwd hoe de minister hiernaar kijkt en wat hij kan doen om deze pilot zo snel mogelijk van start te laten gaan.

[2:00:39] Voorzitter, die razendsnelle ontwikkeling van het online domein raakt niet alleen de manier waarop criminaliteit wordt gepleegd, maar ook de veiligheid van onze eigen politiemensen.

[2:00:49] Ik zei het zojuist al, soms bepalen drie seconden film hoe er maatschappelijk over politieoptreden wordt gesproken.

[2:00:55] Ook deze week weer.

[2:00:57] En online worden namen en rugnummers van agenten gedeeld.

[2:01:00] En dat laatste is gelukkig al strafbaar, maar wat het CDA betreft moet de politieorganisatie ook actiever optreden tegen social media platforms als video's van individuele agenten viraal gaan.

[2:01:12] Heeft de minister hierover gesproken of wil hij dat doen met de korpsleiding?

[2:01:16] Voorzitter, dat brengt mij bij geweld tegen hulpverleners.

[2:01:20] Want of het nu online of offline gebeurt, geweld tegen hulpverleners mogen wij nooit normaal gaan vinden.

[2:01:25] Het is onacceptabel dat relschoppers het in hun hoofd halen om onze agenten en hulpverleners te bedreigen, te belagen of te mishandelen.

[2:01:33] En bij geweld tegen hulpverleners moeten we drie dingen doen.

[2:01:36] De daders opsporen en heel hard straffen, de schade op hen verhalen en voorkomen dat ze opnieuw de fout in gaan.

[2:01:43] En we zijn dan ook blij met de herziene richtlijnen van het Openbaar Ministerie en zullen nauwlettend volgen of dit ook daadwerkelijk tot hogere straffen leidt.

[2:01:52] Maar ook heb ik vaker gezegd dat de daders de rekening van materiële en immateriële schade moeten voelen in hun portemonnee.

[2:01:58] Maar dat vergt wel dat we veel gerichter identificeren.

[2:02:02] De pilots met kleurstof in de waterwerpers kan hierbij helpen, bijvoorbeeld bij grootschalige rellen.

[2:02:07] Klopt het dat de politie tegen het einde van dit jaar een eerste proef kan uitvoeren?

[2:02:12] En kan de minister toezeggen dat er voor de jaarwisseling duidelijkheid komt over de inzet hiervan?

[2:02:18] Maar voorzitter, er is ook een maatschappelijke taak om deze relschoppers jong en oud opnieuw op te voeden en de normen en waarden van onze samenleving bij te brengen.

[2:02:29] In januari van dit jaar heb ik een motie ingediend over de mogelijkheden van het opleggen van een educatieve maatregel bij geweld tegen de politie en andere hulpverleners.

[2:02:38] Voor de zomer zou hierover meer duidelijkheid komen, maar we hebben nog geen update ontvangen.

[2:02:43] Hoe en wanneer gaat de minister deze aangenomen motie uitvoeren?

[2:02:48] Want voorzitter, de gewelddadigheden vorig jaar rondom de jaarwisseling waren ook de aanleiding om die motie in te dienen.

[2:02:54] En het is nu november en het einde van het jaar is weer in zicht.

[2:02:58] En persoonlijk kijk ik altijd uit naar de aankomende feestelijkheden, maar ik hoor ook dat politiemensen met andere ogen naar die jaarwisseling kijken.

[2:03:06] Vorig jaar meer dan 400 agenten werden slachtoffer van afschuwelijk geweld.

[2:03:11] En nu er komend jaar voor het eerst een vuurwerkverbod geldt, mogen we niet naïef zijn.

[2:03:17] Wat doet de minister om de jaarwisseling goed te laten verlopen?

[2:03:20] Wij horen zorgelijke signalen.

[2:03:22] Zijn de gemeenten, politie en handhaving voldoende toegerust?

[2:03:26] Welke inzet wordt er gepleegd om nu al zwaar illegaal vuurwerk te onderscheppen?

[2:03:30] En wat gebeurt er met de inzet van de non-lethal weapons door de ME tijdens de jaarwisseling?

[2:03:36] Voorzitter, dan kom ik nu en wil ik aandacht vragen voor politiecapaciteit in de regio.

[2:03:42] In het buitengebied of in kwetsbare NPLV-regio's, zoals bijvoorbeeld de regio Zuid-Limburg.

[2:03:48] Met de forse investeringen van dit kabinet in de politie komt de organisatie weer op volle kracht.

[2:03:53] Maar dat wil niet zeggen dat iedere regio daar ook evenredig van profiteert.

[2:03:57] En we begrijpen ook dat de verdeling van de politiesterkte recent is bijgesteld na jaren van discussie.

[2:04:03] En daarom zoeken wij naar creatieve oplossingen om bijvoorbeeld de grensregio's met uitdagende ondermijnende criminaliteit, zoals Zuid-Limburg, te ondersteunen.

[2:04:12] En de minister van Asiel en Migratie heeft per 1 oktober jongstleden een verruiming van het mobiel toezicht aangekondigd, waarbij de Koninklijke Marrakech in een gebied tot 20 kilometer vanaf de grens intensiever mag controleren.

[2:04:26] Ziet de minister mogelijkheden om samenwerking met de politie op dit punt te versterken en te intensiveren?

[2:04:32] Want dat zou bijvoorbeeld in delen van Zuid-Limburg die iedere keer hoog op die ondermijningskaart terugkomen echt kunnen helpen.

[2:04:39] Voorzitter, ik rond af.

[2:04:41] Ik begon mijn inbreng met een aantal prikkende opmerkingen over Johan Cruijff.

[2:04:45] En met een oproep aan de minister om ervoor te zorgen dat de politie weer toekomt aan haar kentaken.

[2:04:50] Dat daar weer de inzet naartoe gaat.

[2:04:53] En om dan ook maar in voetbalsferen te eindigen, geldt hier ook een uitdaging als het gaat om de inzet rondom voetbalwedstrijden.

[2:05:00] Want ook daar geldt dat er veel te veel politiecapaciteit naartoe gaat en dat dat anders moet.

[2:05:06] En als ik een voorbeeld neem, dan zien we dat de uitwisseling van stewards tussen voetbalclubs kan bijdragen aan een veilige omgeving.

[2:05:12] Een heel concreet punt wat we nu kunnen doen.

[2:05:15] En voor de zomer heb ik een motie ingediend om de wijziging van de wet particuliere beveiligingsorganisaties snel aan de Kamer te kunnen sturen.

[2:05:23] En we wachten hier al jaren op.

[2:05:25] Wanneer kunnen we deze wet eindelijk verwachten en wordt de motie uitgevoerd?

[2:05:30] Want voorzitter, tot slot, de veiligheid in de stadions gaat me aan het hart.

[2:05:34] Daarom neem ik samen met collega Bandluti de handschoen op en werken we aan een initiatiefnota om de voetbalveiligheid en de aanpak van criminele verbanden in en rondom stadions te verbeteren.

[2:05:45] Juist omdat zoveel mensen met mij wekelijks van een potje voetbal genieten, moeten we het beter organiseren.

[2:05:51] Want de politie staat al zo vaak in de frontlinie.

[2:05:54] Laten we ervoor zorgen dat het in ieder geval in het voetbal niet meer nodig is.

[2:06:00] Dank u.

[2:06:02] Ja, voorzitter.

[2:06:03] Korte vraag aan de collega van het CDA om te betrekken in die initiatiefnota.

[2:06:06] Want ik vind het zeer terecht dat ze aanvraagt voor die politieinzet bij voetbalwedstrijden.

[2:06:12] Als ik een eenvoudige zondag pak, dan zie ik minstens zoveel mensen naar de kerk gaan iedere zondag als naar het stadion.

[2:06:20] Maar de politieinzet is nogal een verschil.

[2:06:22] Dus mijn vraag aan de collega van het CDA is daarom ook, zouden we niet toch ook ten laste moeten brengen van de organisator van een evenement welke politieinzet er nodig is.

[2:06:32] Hetzelfde geldt voor Walibi, waar we ook al van tevoren weten als je, nou ja, je neemt een risico, moeten we toch ook niet beter kijken van waar beleg je dan ook de financiële consequenties in plaats van dat altijd het hele collectief daarvoor opdraait terwijl het terugkerend is.

[2:06:49] Dank voorzitter.

[2:06:52] Een heel mooie vraag van mevrouw Bikker.

[2:06:53] Ik deel de frustratie dat er nog te veel capaciteit, niet alleen naar het voetbal, breed is na het organiseren van evenementen.

[2:07:00] Daarom noem ik ook het voorbeeld van Walibi.

[2:07:02] Ik denk dat we zonder taboes naar heel veel oplossingen moeten kunnen kijken.

[2:07:06] Daar is dit ook eentje van.

[2:07:07] Tegelijkertijd zie ik ook dat er net een nieuw rapport uit is... dat heel kritisch is op deze richting.

[2:07:14] Dus wij willen gewoon breed kijken welke oplossingen zijn er.

[2:07:16] Ik noem er nu één heel concreet als het gaat over de stewards.

[2:07:20] Dan denk ik, waarom spreken we hier jaren over?

[2:07:23] Deze mensen moeten het makkelijker maken om stewards onderling te kunnen uitwisselen.

[2:07:27] Mogelijk ook meer bevoegdheden te geven, zodat je ook al direct wat kan doen.

[2:07:31] We hebben eerder, heer Matlouti en ik, gesproken over een taskforce.

[2:07:34] Als het gaat om de ondermijnende criminaliteit die we ook in die stadions zien.

[2:07:38] Want het is niet alleen een voetbalprobleem, het is een maatschappelijk probleem.

[2:07:41] Dus ik denk er een breed schaal aan oplossingen waar we geen taboes hebben.

[2:07:45] Maar waar ik wel tegen de minister zeg, we hebben al een paar hele concrete punten.

[2:07:48] Laten we daar alsjeblieft nu mee aan de slag gaan.

[2:07:50] Want dat duurt allemaal veel te lang.

[2:07:53] Mevrouw Bikker.

[2:07:54] Ja, voorzitter.

[2:07:55] Kort, die concrete punten ben ik sowieso enthousiast over, daar niet van.

[2:07:58] Maar ik denk dat we veel te lang te weinig genormeerd hebben.

[2:08:01] En dat als rotte appels telkens worden toegestaan om zich te vermengen tussen anderen, dan moeten we ook de rekening leggen daar waar die hoort.

[2:08:09] En ik zou daar ook graag samen in optrekken met de collega van het CDA.

[2:08:14] Dus niet daarin achterover hangen nu en op basis van vrijwilligheid, maar daar waar rottigheid wordt uitgehaald ook normeren en de rekening leggen waar die hoort.

[2:08:23] Mevrouw Straatman.

[2:08:24] Ja, voorzitter.

[2:08:25] Ik ben het helemaal met mevrouw Bikken eens dat we moeten normeren.

[2:08:27] En ik zie denk ik veel in het voetbal wat nog echt beter kan.

[2:08:31] En daar moeten we de voetbalbestuurders op aanspreken.

[2:08:34] En we moeten ook erkennen dat wat je in de voetbalstadions ziet vaak ook een topje van de ijsberg is.

[2:08:39] En een veel bredere maatschappelijke discussie is.

[2:08:42] Dus je kunt het ook niet alleen bij die directeuren neerleggen.

[2:08:45] Ik denk dat we maatschappelijk die discussie aan moeten gaan.

[2:08:47] Vandaar bijvoorbeeld het voorstel rondom die taskforce.

[2:08:50] Dat je echt rotappels uit dat stadion weert.

[2:08:54] Oké, mevrouw Straatman was klaar ook met haar bijdrage.

[2:08:58] Dan gaan we luisteren naar de heer Vermeer.

[2:09:08] Ja, dank u wel voorzitter.

[2:09:09] En toch nog wel wat getriggerd inderdaad door die voetbalvoorbeelden en discriminatie.

[2:09:15] Want de heer El Abassi die zegt van ja als je op zoek gaat naar een verdedigende speler.

[2:09:20] En dat bracht hij juist als voorbeeld.

[2:09:22] Maar het moet toch gaan om vaardigheden en inzet.

[2:09:27] Want je gaat geen homoseksuele, rechtsbenige, felus dialect sprekende luie aanvaller op de positie van linksbeks zetten.

[2:09:36] Als je een linksbenige terrier van Marokkaanse afkomst op de bank hebt zitten.

[2:09:40] Dus het moet gaan om vaardigheden, inzet en dat is wat wij nodig hebben.

[2:09:47] Voorzitter, onze politiemensen willen er zijn.

[2:09:50] Momentje, momentje.

[2:09:51] Dat was natuurlijk te verwachten.

[2:09:55] Voorzitter, volgens mij is BB het met mij eens.

[2:10:00] Dan gaat meneer Vermeer verder.

[2:10:01] Of niet, maar meneer Vermeer.

[2:10:05] Voorzitter, ik ben het zeer mee eens dat elke vorm van discriminatie gewoon afgewezen moet worden en verderfelijk is.

[2:10:13] Dank u wel.

[2:10:14] Dan gaat hij verder.

[2:10:16] Voorzitter, onze politiemensen willen er zijn.

[2:10:19] Voor de winkelier die wordt bedreigd, voor bewoners die bang zijn in hun eigen straat of voor een gezin op een afgelegen boerderij.

[2:10:25] En zij verdienen een begroting waarmee de politie haar werk kan doen.

[2:10:29] En inwoners verdienen duidelijkheid over wat de politiebegroting hen oplevert.

[2:10:34] Daar wil BBB vandaag antwoorden op.

[2:10:37] Laat ik beginnen bij de regio.

[2:10:39] In de laatste Kamerbrief van de minister schrijft hij dat 41 miljoen euro extra wordt geïnvesteerd voor meer blauw op straat en dat dat vanaf 2030 196 extra voltijdbanen voor de basisteams oplevert.

[2:10:53] En dat is wat BBB betreft zeer welkom.

[2:10:56] Volgens de minister bepalen de eenheden samen met het lokale gezag welke functies nodig zijn.

[2:11:02] En dat kunnen wijkagenten zijn, maar ook andere agenten of specialisten die bestaande agenten ontlasten.

[2:11:08] En dat klinkt allemaal heel logisch, maar een inwoner van een dorp wil vooral weten, komt er straks ook bij ons iemand bij?

[2:11:15] En daarom heb ik de volgende vraag aan de minister.

[2:11:17] Hoe worden die 196 banen verdeeld?

[2:11:20] Wat krijgen landelijke gebieden en grensregio's?

[2:11:23] En hoeveel extra politiecapaciteit komt hiermee daadwerkelijk beschikbaar op straat, ook in de dorpen en buitengebieden?

[2:11:30] En die laatste vraag stel ik met een reden, want terwijl de minister zegt te investeren in meer blauw op straat, staat tegelijkertijd in de begroting dat de geraamde formatie van de regionale eenheden tussen 2026 en 2027 daalt met 205 FTE.

[2:11:47] Die extra investering zit nog niet in de cijfers verwerkt, maar 205 min 196 levert nog altijd een krimp van de formatie op.

[2:11:56] Kan de minister daarom één compleet overzicht geven van wat er per eenheid en per jaar bijkomt, wat verschuift en hoeveel mensen daadwerkelijk inzetbaar zijn?

[2:12:05] Dan kunnen we zien wat de regio onderaan de streep overhoudt.

[2:12:11] Voorzitter, en daarnaast geeft de minister de basisteams de ruimte om van de extra middelen ook specialisten aan te nemen die andere agenten ontlasten.

[2:12:19] Dat kan verstandig zijn, maar hoe meten we of die bestaande collega's vervolgens ook echt vaker buiten zijn?

[2:12:25] Of is dat geen doel van deze aangekondigde investering?

[2:12:30] Voorzitter, mijn zorgen over de haalbaarheid van de ambitie om meer blauw op straat te krijgen zijn geen nieuwe zorgen.

[2:12:35] In het regeerakkoord van 2012 werd bijvoorbeeld al structureel 105 miljoen euro extra aangekondigd voor meer blauw op straat en opsporing.

[2:12:45] En de Rekenkamer waarschuwde in 2014 dat niet zichtbaar was hoe dat geld daarvoor ingezet werd.

[2:12:51] Bij een latere investering over 2018 constateerde zij dat van de 65 miljoen euro minder dan de helft was besteed aan extra agenten en rechercheurs.

[2:13:02] En de rest ging naar andere zaken, waaronder overwerk.

[2:13:05] Het aantal inzetbare politiemensen was ondertussen gedaald, ondanks de ambitie en de extra middelen.

[2:13:11] Daarom vraagt BWB nu vooraf om duidelijke afspraken.

[2:13:15] Hoe voorkomt de minister dat we over een paar jaar opnieuw moeten vaststellen dat het geld is uitgegeven, maar inwoners nauwelijks verschil merken?

[2:13:22] En welke concrete resultaten spreken we af voor de basisteams en wanneer rapporteert hij daarover?

[2:13:28] En voorzitter, dan het geld zelf.

[2:13:30] Van de structureel 462 miljoen euro die deze minister jaarlijks investeert in de politie is 348 miljoen nodig voor bestaande financiële problemen.

[2:13:41] Voor nieuwe ambities blijft dan...

[2:13:44] 114 miljoen over.

[2:13:47] Het is goed dat de basis wordt versterkt, maar die basis moet vooralswel overeind blijven.

[2:13:53] En daarover hebben wij een dringende waarschuwing ontvangen namens de regioburgemeesters.

[2:13:58] Zij wijzen op het niet uitkeren van loon- en prijsbijstelling over coalitieakkoordmiddelen in 27 en 28 en mogelijk een bredere korting op de prijsbijstelling.

[2:14:09] Volgens de regioburgemeesters dreigt daardoor opnieuw een structureel tekort van tientallen miljoenen.

[2:14:16] Laten we ervoor waken dat op het moment dat het financiële plaatje uiteindelijk klopt voor de politie, dat we dan ook het plaatje kloppend houden.

[2:14:23] Daarom heb ik over de waarschuwing van de regio-burgemeesters een aantal vragen aan de minister.

[2:14:28] Bent u bekend met de zorgen van de regio-burgemeesters?

[2:14:31] Welke kortingen raken de politie precies en over welke bedragen gaat het per jaar en zijn deze bedragen al verwerkt in de sluitende meerjarenbegroting?

[2:14:41] De minister schrijft zelf dat het definitieve aantal extra banen mede afhangt van de loonbijstelling en hoeveel van de aangekommigde versterking dreigt hierdoor verloren te gaan.

[2:14:52] En is hij bereid om met financiën te voorkomen dat de politie direct weer moet inleveren wat zij net bijkrijgt?

[2:15:01] Voorzitter, en nu ik het toch heb over de brief van de regioburgemeesters ga ik dat gebruiken als brug naar een ander onderwerp dat ik wil aankaarten.

[2:15:08] Want de regioburgemeesters vragen in hun brief namelijk ook om artikel 31 niet te splitsen omdat zij ruimte willen houden om geld te verschuiven.

[2:15:18] BBB begrijpt dat lokaal maatwerk nodig is, maar tegelijkertijd waarschuwt de Rekenkamer dat wij onvoldoende kunnen controleren wat de miljarden investeringen aan resultaten opleveren.

[2:15:29] Beide punten verdienen een serieus antwoord.

[2:15:33] En de Kamer heeft via meerdere moties uitgesproken dat zij meer inzicht wil hebben op de begroting van de politie.

[2:15:39] En volgens ons is het nu ook zo dat de begrotingsartikel van de politie op de begroting van JNV staat, waarin de Tweede Kamer in één keer 9 miljard euro accordeert.

[2:15:49] Collega's praten hier ook al over.

[2:15:51] BBB heeft altijd voor deze moties gestemd omdat wij vinden dat de minister en de politie echt wel duidelijker mogen laten zien wat ze met die 9 miljard doen.

[2:16:01] Ook is er voor ons als Kamer geen enkele mogelijkheid om te sturen in die 9 miljard en kunnen we ook geen concrete doelen en afspraken koppelen aan die 9 miljard.

[2:16:11] En de minister heeft beloofd meer inzicht te willen geven naar werksoort in de politiebegroting.

[2:16:16] Maar wat krijgen we precies te zien over opsporing en gebiedsgebonden politiezorg, vraag ik aan de minister.

[2:16:22] En komen naast kosten ook beschikbare mensen en resultaten in beeld?

[2:16:27] Ruimte om te handelen vraagt ook om verantwoording over de keuzes die worden gemaakt en dat inzicht is hard nodig bij de opsporing.

[2:16:34] De Rekenkamer constateerde over 2024 dat 52.700 aangifte wegens capaciteit bij politie of OM vroegtijdig werden beëindigd.

[2:16:44] Achter ieder dossier zit iemand die aangifte heeft gedaan en op een antwoord wacht.

[2:16:49] Daarom wil ik de minister ook graag vragen welke verbetering gaat deze begroting hierin brengen?

[2:16:54] En wil de minister per eenheid laten zien hoeveel zaken vanwege capaciteit blijven liggen en welke maatregelen helpen om dat aantal terug te dringen.

[2:17:03] Ter aanvulling op de cijfers waar de Algemene Rekenkamer al mee werkte.

[2:17:08] En die laatste vraag stel ik namelijk ook om een reden, want ons hebben berichten bereikt dat politieeenheden en het OM verschillend omgaan met zaken die blijven liggen.

[2:17:18] En überhaupt met het proces van doen van aangifte, aangiftes opnemen en de kwaliteitsbewaking daarachter.

[2:17:25] Dat roept bij ons de vraag op of een werkwijze die in één regio goed werkt, ook anders kan helpen, maar nu niet bekend is of niet toegepast wordt.

[2:17:33] wil de minister die verschillen in kaart brengen en zorgen dat succesvolle werkwijzen worden overgenomen, zodat de kans dat je aangifte wordt opgepakt zo min mogelijk afhangt van de regio waarin je woont.

[2:17:46] Voorzitter, ik kom bij de cold cases en achter die woorden zitten families die jarenlang wachten op een antwoord.

[2:17:52] Wie heeft mijn kind vermoord?

[2:17:54] Wat is er met mijn zus gebeurd?

[2:17:55] Voor hen houdt een zaak niet op na tien jaar.

[2:17:59] Een nieuwe verklaring of DNA match kan veel later toch nog tot een doorbraak leiden.

[2:18:05] Dan moeten de rechercheurs ook kunnen terugzoeken wat er toen is vastgelegd.

[2:18:11] En de Kamer heeft meermaals de minister opgeroepen om een wettelijke grondslag te creëren om die gegevens langer te kunnen bewaren.

[2:18:18] En helaas heeft de minister net voor de zomer in een Kamerbrief laten weten dat hij geen enkele mogelijkheid zag om die wettelijke grondslag te creëren en dat hij de korpsleiding de opdracht had gegeven tot het overgaan van het vernietigen van politieinformatie.

[2:18:33] En gelukkig heeft de Kamer daar een stokje voor gestoken en collega Van der Plas heeft daarop de stukken opgevraagd over het lange bewaren van politiegegevens.

[2:18:42] Dank aan de minister voor het openbaar maken daarvan.

[2:18:45] We hebben ze met veel belangstelling gelezen en ze laten zien hoe belangrijk die gegevens kunnen zijn, maar ook dat er concrete mogelijkheden zijn onderzocht om gerichten te bewaren.

[2:18:55] Voorzitter, wij willen hier graag helder in zijn.

[2:18:58] Gegevens die al in een cold case dossier zitten kunnen langer worden bewaard, maar de discussie gaat over registraties uit het dagelijkse politiewerk onder artikel 8 van de wet politiegegevens.

[2:19:10] Een registratie van een verkeersongeval of een waarneming kan pas jaren later betekenis krijgen voor een moordonderzoek.

[2:19:17] Het gaat hier dus om informatie waarvan het verband eerder nog niet bekend was.

[2:19:23] Verbanden kunnen pas in de loop van de jaren ontstaan of zichtbaar worden.

[2:19:26] En hier is helaas geen regel vooraf voor te bedenken.

[2:19:30] De politie schrijft in haar brief van 13 november 25 dat gegevens ouder dan 10 jaar bij minstens 237 coldcases van waarde waren.

[2:19:40] Politie-eenheid Amsterdam noemt daarnaast 298 zaken waarbij artikel 8 gegevens een rol speelde bij de selectie voor cold case onderzoek, nadat ernstige zedenzaken daarin waren meegenomen.

[2:19:53] En dat zijn niet allemaal aantoonbaar opgeloste zaken, maar het laat wel zien dat oude informatie rechercheurs verder kan helpen.

[2:20:01] En de politie beschrijft bijvoorbeeld hoe een oude ongevalsregistratie hielp om de geschiedenis van een auto te reconstrueren.

[2:20:09] Bloed van een vermoorde vrouw was aangetroffen in de auto van een ander vermoord slachtoffer.

[2:20:14] Juist de oude registratie hielp verklaren wanneer dat bloed daar terecht kwam.

[2:20:19] kon zijn gekomen.

[2:20:20] En wie zo'n voorbeeld leest, begrijpt waarom rechercheurs deze gegevens willen behouden.

[2:20:25] Maar de minister zegt dat onvoldoende vaststaat hoe cruciaal de gegevens waren.

[2:20:30] De politie zegt dat verder onderzoek daarna veel recherchecapaciteit kost en daarom vooralsnog niet is uitgevoerd.

[2:20:38] Daarom een vraag aan de minister.

[2:20:39] Maar als die onderbouwing nodig is om een wettelijke grondslag te kunnen creëren om gegevens te kunnen behouden, moeten we dan niet zorgen dat het onderzoek en daarmee die onderbouwing er komt?

[2:20:49] wil de minister hier toch nog eens over nadenken en een helder antwoord op geven.

[2:20:56] En dan heb ik ook nog een vraag over het gesprek met de Raad van State.

[2:20:59] De minister werd ter voorbereiding daarvan heel goed voorbereid door zijn ambtenaren, zo is te lezen.

[2:21:04] En in de voorbereiding, welke openbaar is geworden, staan echt hele concrete voorstellen.

[2:21:09] Zoals beperkte soorten incidenten waarvan gegevenslangen bewaard worden.

[2:21:13] Kijk naar gegevens rondom een plaatsdelict.

[2:21:16] Beperk zelfs de periode tot dagen voor en na het misdrijf.

[2:21:20] En er wordt zelfs gedacht aan een straal van 20 kilometer en het uitsluiten van circa 250 van de 900 incidentcategorieën.

[2:21:29] Dat zijn aanknopingspunten die volgens BBB serieus onderzoek vragen.

[2:21:33] De toelichting zegt dat geografische selectie volgens de politie niet haalbaar is en te weinig oplevert.

[2:21:40] Maar is ook de combinatie van plaats, een korte periode en geselecteerde incidentsoorten onderzocht?

[2:21:46] En met welke uitkomst?

[2:21:47] Is het bezwaar juridisch, technisch of een kwestie van capaciteit?

[2:21:52] En dat maakt nogal een verschil voor wat er daarna nodig is.

[2:21:55] Daarom willen wij weten hoe de Raad van State op deze specifieke voorstellen heeft gereageerd, maar dat antwoord vinden wij niet terug.

[2:22:02] De minister schrijft dat van het vertrouwelijke gesprek geen formeel verslag is gemaakt.

[2:22:09] In de inventarisatielijst staat echter wel een document met de titel Intern Verslag Overleg Raad van State.

[2:22:17] Wat is het verschil?

[2:22:18] Vraag ik de minister.

[2:22:19] U heeft twee interrupties, meneer Vermeer.

[2:22:21] Eerst was mevrouw Midler.

[2:22:23] Ja, dank voorzitter.

[2:22:25] Naar de Kamer.

[2:22:27] Wij hebben in het verleden ontzettend veel voorstellen gedaan om een betere plan van aanpak te hebben ten aanzien van cold case zaken.

[2:22:36] Omdat het echt de nabestaanden en de mensen die hun gelifte moeten missen enorm raakt.

[2:22:42] Dus ik kan me volledig aansluiten bij de vragen die zojuist door de heer Vermeer is gesteld.

[2:22:47] Ik heb een aanvullende vraag.

[2:22:48] Want die wet moet er komen... zodat die bewaartermijnen ook langer kunnen duren... dan zoals door de AP wordt bedacht.

[2:23:01] Maar er is meer nodig, namelijk dat de...

[2:23:05] verschillende politieteams dezelfde kennis en capaciteit hebben... en een eenduidige handelswijze om cold case zaken op te lossen.

[2:23:14] Dat is namelijk niet aan de orde.

[2:23:16] En men weigert binnen de politietop, misschien zeg ik dat wel heel scherp... dus ik ga hem herformuleren...

[2:23:24] Men is nog niet zo ver om tot een landelijke coördinatie van cold case zaken over te gaan.

[2:23:33] Waarbij de politieteams gespecialiseerd zijn en met dezelfde soort kennis en expertise die zaken moeten kunnen oppakken.

[2:23:42] Wat vindt mijn collega Vermeer daarvan?

[2:23:45] Ja, voorzitter.

[2:23:47] Zoals collega Muntleuren wel uit mijn betoog kan horen, is het zo dat wij vinden dat hier echt meer energie...

[2:23:54] ...capaciteit en dus ook geld opgezet moet worden.

[2:23:58] En daarom stellen wij ook al die vragen over... ...van wat er volgens ons ook eens goed onderzocht moet worden... ...om te weten wat de beste oplossing is.

[2:24:06] En als landelijk bundelen van expertise heb ik ook al bij het hele regioverhaal benoemd... ...en het wel of niet verwerken van aangiftes... ...dat wij er heel sterk voor zijn om expertise landelijk te delen... ...zodat er maximaal resultaat bereikt kan worden.

[2:24:23] Ik ben blij met het antwoord.

[2:24:26] Ik ben ook nieuwsgierig naar de antwoorden van de minister.

[2:24:30] Ik kan best aankondigen hier dat de heer Elian, mevrouw Van der Plas, uw collega en wij toch ons aan het beraden zijn voor verdere aanvullende acties rondom cold cases.

[2:24:47] Voorzitter, in de inventaris... Oh, sorry.

[2:24:50] Oh, er was nog... Ja, er was er nog een.

[2:24:53] Ja, maar meneer Vermeer gaat toch eerst antwoorden op mevrouw Midler, of niet?

[2:24:56] Nee, oké.

[2:24:57] Nee, ik wilde verder gaan met mijn tekst, dan had ik het meer als een mededeling.

[2:25:01] Ja, dank voorzitter.

[2:25:03] Ik heb even een vraag aan meneer Vermeer.

[2:25:04] Ik vind een uitstekend betoog tussen jullie alle steun daarvoor.

[2:25:08] Maar als we dadelijk komen tot richtlijnen of zelfs een nieuwe wetgeving... is meneer Vermeer het mee eens dat we dan wel de definitie van cold case aanhouden?

[2:25:16] Want cold case is 12 jaar of meer.

[2:25:19] Ik ken slachtoffers en dan gaat het volgens de politie om vele duizenden... die nu nog in een rolstoel zitten omdat ze bij een overval zijn mishandeld...

[2:25:28] Of ik ken hele ernstige verkrachtingszaken, waarbij vrouwen nu na tien jaar echt nog hopen op een doorbraak.

[2:25:35] Dus wil meneer Vermeer, vierde voorzitter, ook steunen dat als er dadelijk een nieuwe wet komt, dat deze richtlijn aangehouden wordt, twaalf jaar en meer?

[2:25:46] Meneer Vermeer.

[2:25:48] Ja, voorzitter, als blijkt dat dat het beste criterium is en de beste friends, dan staan wij daar achter.

[2:25:55] U continueert.

[2:25:57] Voorzitter, in de inventarislijst staat echter nog wel een document met de titel Intern Verslag Overleg Raad van State.

[2:26:05] Mijn vraag was dus, wat is het verschil?

[2:26:08] Kan dat interne verslag alsnog worden verstrekt?

[2:26:12] En als dat niet kan, wil de minister dan tenminste de juridische conclusies over deze afbakeningsmogelijkheden met de Kamer delen?

[2:26:20] Graag een reactie van de minister op deze vragen.

[2:26:23] Ook vraag ik de minister naar de situatie in België, want daar kent de Algemene Nationale Politiedatabank een archieftermijn van 30 jaar met beperkte toegang voor bepaalde doeleinden, waaronder onderzoek naar misdaden.

[2:26:37] En dat stelsel is niet hetzelfde als het Nederlandse, maar het bestaat wel binnen het Europese kader.

[2:26:43] Daarom vraag ik de minister welke waarborgen maken die bewaring daar mogelijk en waarom zouden vergelijkbare waarborgen hier niet ingevoerd kunnen worden?

[2:26:53] Voorzitter, ik kom richting het einde van mijn inbreng, maar ik wil het ook nog graag hebben over de mensen die dit werk moeten doen.

[2:26:59] Want van onze politiemensen vragen we veel en dan moeten zij ook kunnen rekenen op goede zorg als het misgaat.

[2:27:06] Tijdens het nota-overleg over PTSS dienen collega's Van der Vlas en Segei een motie in om bezuinigingen op de bedrijfsartsencapaciteit te voorkomen en de gevolgen voor de zorg inzichtelijk te maken.

[2:27:19] En die motie is gelukkig aangenomen.

[2:27:21] Maar de minister schrijft nu dat er niet op de formatie wordt bezuinigd, maar dat de bezetting van 40 naar 32 FTE gaat.

[2:27:31] Voor een agent die met psychische klachten op een afspraak wacht maakt dat papieren onderscheid weinig uit.

[2:27:37] Maar de gevallen zijn heel groot.

[2:27:39] Er zijn gewoon straks simpelweg minder artsen beschikbaar.

[2:27:43] En bovendien, volgens informatie die wij hebben ontvangen, klopt het uitgangspunt van de minister niet.

[2:27:49] Want de huidige capaciteit zou geen 40 maar 44 FTI bedragen.

[2:27:55] Een afbouw van 44 naar 32 betekent ruim 27% minder capaciteit.

[2:28:02] Kan de minister vaststellen hoeveel bedrijfsartsencapaciteit daadwerkelijk beschikbaar is en zijn berekening zo nodig corrigeren?

[2:28:10] En volgens diezelfde informatie is de huidige bezetting over meerdere jaren opgebouwd vanwege de hoge zorgvraag en de ingewikkelde problematiek binnen de politie.

[2:28:21] Ondertussen zijn er al wachttijden voor de spreekuur van de bedrijfsarts, die tot vele weken oplopen, en heeft de bedrijfsarts geen tijd voor preventie van uitval door ziekte.

[2:28:33] Waarom noemt de minister dit dan overbezetting?

[2:28:36] En is onderzocht hoeveel artsen nodig zijn voor de zorgvraag van vandaag?

[2:28:41] En klopt het dat de formatie van 32 FTE nog berust op aannames uit 2014, vraag ik de minister.

[2:28:50] Voorzitter, ook hebben wij informatie dat het collectief van interne bedrijfsartsen bij de politie al maanden waarschuwt dat de kwaliteit van zorg in het geding is en op de ingeslagen weg een zorginfarct binnen de politie dreigt.

[2:29:04] Zij zien mogelijkheden om de zorg te verbeteren maar vragen daarvoor een samenhangend plan, investeringen en ongeveer drie jaar overgangstijd.

[2:29:13] De minister schrijft echter dat een efficiëntere inzet voldoende ruimte moet opleveren en dat het allemaal wel goed komt.

[2:29:21] Daar heb ik echt wel mijn vraagtekens bij en daarom wil ik van de minister weten waar is het uitgewerkte plan dat die verwachtingen onderbouwt?

[2:29:28] En welke gevallen zijn doorgerekend voor wachttijden, preventie en begeleiding bij PTSS?

[2:29:33] En hebben de bedrijfsartsen zelf kunnen beoordelen of de voorgestelde werkwijze verantwoord is?

[2:29:40] Of zijn de mensen uit de praktijk hier volledig genegeerd?

[2:29:44] Wij hebben begrepen dat een proef met een andere beoordeling van zorgvragen eerst in één district in Limburg moet beginnen en tegelijk zou de afbouw voor artsencapaciteit inmiddels zijn voorzien voor 1 mei.

[2:29:55] Klopt dat, vraag ik.

[2:29:57] En hoe kan een proef die dan nog nauwelijks is begonnen

[2:30:00] laat staan geëvalueerd een landelijke vermindering van bedrijfsartsen rechtvaardigen.

[2:30:05] En welke extra medewerkers zijn voor deze werkwijze nodig en wanneer zijn die daadwerkelijk beschikbaar?

[2:30:12] Daar komt bij, ons is gemeld dat na de kritische reactie van bedrijfsartsen het overleg met hen is afgezegd en zij onvoldoende zijn betrokken bij de nieuwe aanpak.

[2:30:22] Inmiddels zouden gesprekken zijn hervat.

[2:30:26] Wat klopt hiervan, vraag ik de minister?

[2:30:28] En wordt er nu daadwerkelijk met bedrijfsartsen gesproken over hun werk?

[2:30:33] En hoe wordt de Centrale Ondernemingsraad betrokken bij veranderingen waarvoor een instemming nodig is?

[2:30:39] Voorzitter, de minister kan onze motie niet als afgedaan beschouwen door te schrijven dat het allemaal verantwoord zal gebeuren.

[2:30:47] De Kamer heeft gevraagd om inzicht in de gevolgen en om bezuinigingen op deze capaciteit te voorkomen.

[2:30:52] En dan verwachten wij een onderbouwd antwoord op de waarschuwingen van de artsen.

[2:30:57] Alleen zo kunnen wij als Tweede Kamer het kabinet controleren.

[2:31:01] BBB vraagt daarom de afbouw op te schotten totdat aantoonbaar is dat de zorg toegankelijk en verantwoord blijft.

[2:31:08] Eerst zorgen dat een andere werkwijze werkt en voldoende mensen beschikbaar zijn en daarna pas besluiten of minder artsencapaciteit verantwoord is.

[2:31:17] Wil de minister dat toezeggen?

[2:31:19] En hoe verhoudt deze afbouw zich tot eerder aangenomen moties van BBB en JA21 over betere mentale ondersteuning en beter leiderschap?

[2:31:29] Goed werkgeverschap begint ermee dat je de mensen die voor je werken serieus neemt.

[2:31:34] Zeker wanneer zij waarschuwen dat de zorg voor onze politiemensen in gevaar komt.

[2:31:38] Ten slotte, agenten behouden begint ook met hen ontlasten.

[2:31:43] Onze aangenomen moties over voldoende crisisopvang en passende zorg buiten de grote steden moeten daarom worden uitgevoerd.

[2:31:50] Telkene regio's missen nog opvang en wanneer komt die beschikbaar, vraag ik de minister.

[2:31:55] Want alleen zo kunnen mensen met onbegrepen gedrag naar passende hulp en kunnen agenten hun politiewerk weer doen.

[2:32:02] Ook blijven wij vragen om het benutten van politievrijwilligers en mensen die al een deel van hun politieopleiding hebben afgerond.

[2:32:10] Welke mogelijkheden biedt de minister hen om met aanvullende scholing beter inzetbaar te worden?

[2:32:16] De motie Bischop, die met 133 stemmen breed door de Kamer is aangenomen, gaat uit van de norm van 10% politievrijwilligers ten opzichte van de operationele beroepssterkte voor eind 2027.

[2:32:28] 18 ministeren hebben voor 2027 beschikbare budget van 7 miljoen voldoende om deze doelstelling daadwerkelijk te realiseren.

[2:32:38] En waarom wordt in het begroting- en beheerplan politie 2027-31 voor 2027 wel geïnvesteerd in de instroom en opleiding van executief specifieke en ATH BOA politievrijwilligers, maar wordt de executief generieke politievrijwilliger daarbij niet genoemd?

[2:32:59] Voorzitter, ten slotte hebben we nog een punt rond een informatieverzoek, wat wij gedaan hebben laatst in de PV, maar helaas niet tot doorleiding gezorgd heeft.

[2:33:13] Want de Kamer heeft herhaaldelijk verzocht om uitsplitsing van begrotingsartikel 31 politie en ook heeft de Rekenkamer met klem dit advies al meerdere keren aangegeven.

[2:33:24] Daarom willen wij graag voor de komende begrotingsbehandeling van JNV de volgende informatie openbaar met de Kamer gedeeld zien.

[2:33:32] Alle correspondentie, gespreksverslagen en overlegstukken over de mogelijke uitsplitsing van het begrotingsartikel tussen ministerie en politie en andere betrokken organisaties en alle interne nota's, ambtelijke adviezen en beslisdocumenten over de uitsplitsing en het besluit daarvan geen uitvoering te geven.

[2:33:54] Rondaf met iets wat ik persoonlijk nog meemaakte afgelopen vrijdag, toen Marianne Zwageman een podcast aankondigde samen met mij aan de oevers van de vecht in Nederhorst den Berg.

[2:34:07] En we zaten daar prachtig en dat was een actie tegen megaturbines, zeg maar die dingen die sommige mensen windmolens noemen en die vervolgens 250 meter hoog zijn.

[2:34:19] En wat schetste onze verbazing dat mevrouw Zwagerman gewoon direct een uur na het plaatsen van een berichtje daarover op social media door de weekagent gevraagd werd van wat bent u verpland, wat gaat u hier doen en kan dit allemaal wel.

[2:34:35] Ik denk toch dat we verder weg moeten blijven van een servianse maatschappij en mensen gewoon hun gang laten gaan als zij goede initiatieven doen die burgers helpen om inspraak te voorzien.

[2:34:47] Dank u wel.

[2:34:50] Dank voorzitter.

[2:34:51] En ik hoor een mooi betoog van de heer Vermeer ook in het begin als het gaat om politiecapaciteit voor de regio.

[2:34:57] En zo kennen we de BBB ook.

[2:34:59] En ik denk dat het ook heel belangrijk is voor die aanpak van ondermijning.

[2:35:02] Want als je de meest recente ondermijningskaart ziet, dan staan niet steden in de Randstad op één, maar dan staat notabene Heerlen op één en enkele andere gemeenten uit Zuid-Limburg.

[2:35:12] Dus het voorstel wat ik zojuist deed om te kijken hoe kunnen we die samenwerking intensiveren en versterken met de Koninklijke Marachaussee.

[2:35:19] Omdat die nu toch aan de grenzen extra gaan controleren in een ruimer gebied.

[2:35:24] Hoe kijkt de BBB, hoe kijkt de heer Vermeer daarna om echt concreet voor die regio iets te kunnen doen?

[2:35:31] Voorzitter, net als voor elke andere regio vind ik dat elke hulp die de politie kan krijgen om die problemen met de ondermijning te verkleinen aangenomen moet worden en aangepakt moet worden.

[2:35:44] Maar het begint wel met goed beleid voor platteland.

[2:35:48] En dat betekent dat je niet ondertussen gewoon de hele boerenstand en alle MKB's die daaraan betrokken zijn, de vernielingen moet helpen.

[2:35:56] Want dat leidt tot vrijstaande gebouwen, dat leidt tot beperking van economische activiteit en dat leidt tot toename van ondermijning.

[2:36:08] Alle mensen die hier willen dat de regio, dat daar minder ondermijning is, verwacht ik ook goede oplossingen rond onze voorstellen om het platteland en de boeren overeind te houden.

[2:36:19] Nou voorzitter, ik doe me deugd om te horen dat de heer Vermeer dit een goed idee vindt.

[2:36:22] Dus laten we dat samen ook oppakken.

[2:36:23] En als het gaat om de ondermijning in het platteland, we hadden pas commissiedebat ondermijningen.

[2:36:28] Daar hebben we ook gezegd dat we als CDA heel belangrijk vinden dat die vertrouwenspersonen blijven voor de boeren.

[2:36:34] En dat bijvoorbeeld er ook een aantrekkelijke regeling komt voor de sloop van stallen.

[2:36:38] Dus daar zullen wij ook in de aanloop van de begroting JV dan wel LVVN mee komen.

[2:36:42] Dus wellicht kunnen we daar samen de handschoenen oppakken.

[2:36:45] Maar goed om te horen dat we samen iets voor de regio doen.

[2:36:48] Meneer Vermeer.

[2:36:49] Dank u wel, voorzitter.

[2:36:50] En ik zal het CDA daar ook verder uiteraard op aanspreken in de komende gesprekken die we de komende weken nog gaan voeren.

[2:36:59] Oké, het informatieverzoek heb ik gehoord en de minister ook.

[2:37:03] De minister zal daar later op reageren.

[2:37:06] Gelet op de omvang van het informatieverzoek kan ik me ook wel indenken dat dat in de procedurevergadering wellicht nog een keer besproken moet worden.

[2:37:13] Even kijken, we gaan naar de heer El Abassi.

[2:37:15] O ja, meneer Vermeer.

[2:37:17] Voorzitter, iedere Kamerlid kan toch gewoon een informatieverzoek doen tijdens een debat en dan hoeft het toch niet in de PV weer besproken te worden?

[2:37:24] Daarom zeg ik ook, de minister gaat daarop reageren.

[2:37:28] Het is een omvangrijk verzoek, afhankelijk.

[2:37:30] Kijk, als hij ja zegt, dan is het afgedaan.

[2:37:32] Als hij nee zegt, dan is het logische vervolg, ik weet niet wat hij gaat zeggen, dan is het logische vervolg weer de procedurevergadering of weer een debat.

[2:37:40] Dan zijn er allerlei vervolgstappen, dat bedoelde ik alleen te schetsen.

[2:37:44] Oké, nou ik kan me niet voorstellen dat de bewindspersoon nee zegt tegen een informatieverzoek van een Kamerlid.

[2:37:49] Want daar is volgens mij het kabinet toe verplicht.

[2:37:53] Dat gaan we zien.

[2:37:54] Als ik een glazen bol had, dan had ik niet op deze plek gezeten.

[2:37:58] Alhoewel dit een fantastische plek is.

[2:38:00] Meneer Elabassie, aan u.

[2:38:01] En dan hebben we daarna nog meneer Van Dijk, mevrouw Bikker, meneer Struijs en mevrouw Lammers.

[2:38:06] Die even weg is.

[2:38:07] Meneer Elabassie.

[2:38:08] Voorzitter, ook ik zou willen beginnen met de geweldige optreden gisteren van de politie.

[2:38:13] Volgens mij hebben heel veel Kamerleden hier ook...

[2:38:16] ...gekeken naar hoe dit allemaal zou aflopen.

[2:38:20] Wellicht hoe het ook uit de hand zou kunnen lopen... ...maar volgens mij hebben ze het voortreffelijk opgepakt.

[2:38:25] En dus nogmaals mijn complimenten.

[2:38:27] Het is belangrijk om te blijven benoemen hoe belangrijk de politie is...

[2:38:32] Ik heb respect voor hun moed en zelfopoffering.

[2:38:36] Ze rennen naar situaties waar de meeste mensen niet naartoe durven te lopen.

[2:38:41] Ze hebben te maken met geweld, agressie, zware criminaliteit en kwetsbare mensen.

[2:38:47] En daarvoor verdienen ze onze waardering en steun.

[2:38:52] Dan het inhoudelijk, voorzitter.

[2:38:55] Ik wil beginnen met de femiciden.

[2:38:57] Eén vrouw per acht dagen en ongeveer vier vrouwen per maand.

[2:39:03] Ongeveer 43 vrouwen per jaar.

[2:39:05] Zoveel vrouwen worden in Nederland willens en wetens van hun leven beroofd.

[2:39:10] Puur omdat ze vrouwen zijn.

[2:39:12] En voorzitter, begin oktober werden we geconfronteerd met de dood van de 29-jarige Hajar.

[2:39:19] Haar dood heeft ons weer...

[2:39:21] weer doen trillen en de haren overeind doen staan.

[2:39:24] Mijn medeleven gaat ook uit naar de familie en nabestaanden... die moeten leven met dit onverschoombare verlies... wat nooit had mogen gebeuren.

[2:39:34] Voorzitter, het is oneerlijk hoe hier in de Kamer... en ook respectloos vind ik dat er in het debat een verschuiving plaatsvindt... van de daad en de motieven van de dader naar de afkomst van de dader.

[2:39:51] Als femicide wordt uitgelegd vanuit dat oogpunt, dan wordt er verkeerd gekeken.

[2:39:57] Want op die manier wordt het levensverwoestende geweld van daders totaal gebagataliseerd.

[2:40:07] Afkomst is niet de reden voor de dood van vrouwen.

[2:40:11] Wel bijvoorbeeld mensen die worden geassocieerd met geestelijke gezondheidszorg.

[2:40:16] Als het gaat om sociale economische status, als het gaat om inkomen, als het gaat om opleiding.

[2:40:22] Dat zijn wel elementen die meegenomen dienen te worden.

[2:40:26] Maar voorzitter, waar we mee moeten stoppen ook in dit huis is verwijzen naar de afkomst.

[2:40:36] Kan de minister aangeven hoe hij dit probleem gaat oplossen en hoeveel geld daarvoor beschikbaar komt?

[2:40:42] In hoeverre wordt ingezet op expertise en herkenning van signalen?

[2:40:45] En hoe wordt vervolgens onderzocht of het werkt?

[2:40:48] Wordt de vrouw ook echt beschermd?

[2:41:07] Ik had het idee ook dat er een comma kwam, maar het is hartstikke mooi dat het onderwerp femicide ook door mijn mannelijke collega's wordt genoemd.

[2:41:17] De afgelopen tijd hebben we met heel veel vrouwelijke collega's dit onderwerp op de agenda gehouden, maar gelukkig hebben we medestanders.

[2:41:25] Dus daar complimenteer ik u voor.

[2:41:28] Maar het probleem bij Hadjar lag wat dieper, want wat de dood van Hadjar bloot heeft gelegd is namelijk de snelheid waarmee de politie bij zorgwekkende vermissingen handelt.

[2:41:43] Hoe worden die landelijke protocollen die er zijn bij vermissingen toegepast?

[2:41:49] Daar lag in mijn beleving de kern of het probleem wellicht.

[2:41:54] En moeten wij in mijn beleving, en deelt mijn collega dat ook, de minister bevragen op die protocollen.

[2:42:00] En de eenduidigheid van toepassing daarvan.

[2:42:04] Want in mijn beleving moeten die protocollen juist door het verhaal van Hadjar tegen het licht worden gehouden.

[2:42:11] En dat deelt mijn collega de analyse die ik nu tref.

[2:42:16] Voorzitter, helemaal mee eens.

[2:42:18] Sterker nog, ik heb volgens mij afgelopen dinsdag een debat aangevraagd om die reden.

[2:42:23] Ook de signalen die vanuit Hajar richting de familie gingen en vanuit de familie richting de politie.

[2:42:29] En ik vind het frappant.

[2:42:32] En ik ben ook nieuwsgierig naar waarom de politie die signalen heeft genegeerd.

[2:42:36] Dus in die zin ben ik daar ook nieuwsgierig naar.

[2:42:38] Dan hoor ik dat graag van de minister.

[2:42:43] Ten aanzien van seksueel misbruik van vrouwen, maar ook minderjarigen, kun je de oververtegenwoordiging niet vaststellen.

[2:42:54] Wat wel zeker is, is dat 85% van de slachtoffers een vrouw is.

[2:42:59] 96% van de verdachten zijn mannen met een gemiddelde leeftijd van 31 jaar.

[2:43:04] En voorzitter, dan wil ik het toch hebben over etnisch profileren bij politieoptredens.

[2:43:12] We weten allemaal dat etnisch profileren verboden is.

[2:43:15] En om te voorkomen dat politieagenten zich daar toch schuldig aan maken bestaan er verschillende maatregelen.

[2:43:20] Zoals het handelskader professioneel controleren.

[2:43:24] Desondanks werken die maatregelen na jaren nog steeds onvoldoende.

[2:43:27] Dat blijkt uit ervaringen van mensen en volgens de veiligheidsmonitor van CBS zouden bijna 25% van de mensen die in Nederland zijn geboren, maar de ouders niet, het vermoeden hebben dat ze worden gecontroleerd om hun uiterlijk.

[2:43:42] En dan denk je dat het bij een vermoeden blijft en dat de zorgen worden weggenomen.

[2:43:48] Maar nee, volgens de politie zijn de waarborgen ter voorkoming van etnisch profileren namelijk inderdaad onvoldoende ingebed bij politieagenten.

[2:43:57] Zij zegt namelijk dat in 2023 39% van de 1500 ondervraagden het handelingskader kenden en in 2025 48%, terwijl de teller op 100% moet staan.

[2:44:11] En voorzitter, we naderen 2027 en procentueel gezien is de helft amper bereikt.

[2:44:16] Hoe vindt de minister zelf dat het gaat?

[2:44:19] Wat vindt de minister hiervan?

[2:44:21] Kan de minister uitleggen hoe dat na al die jaren nog kan?

[2:44:25] Ik begrijp dat het tegengaan van etnisch profileren onderdeel uitmaakt van politieonderwijs, maar ik begrijp niet...

[2:44:31] Waarom niet kan worden bepaald hoeveel geld daaraan wordt besteed?

[2:44:35] Is de minister bereid zich in te zetten dat dit voortaan wel afzonderlijk wordt geregistreerd?

[2:44:40] En zo nee, waarom niet?

[2:44:42] En wat gaat de minister anders doen om de waarborgen tegen etnisch profileren en discriminatie in 2027 beter in te bedden bij politieagenten?

[2:44:51] Voorzitter, de keywords van de politie bij het tegengaan van etnisch profileren zijn vertrouwen creëren.

[2:44:56] Vertrouwen krijg je ook wanneer politiegeweld noodzakelijk, proportioneel en rechtmatig is.

[2:45:03] En hoewel in 2025 de politie bij...

[2:45:07] Meer dan 2 miljoen gevallen, 2.674.702 incidenten in 25.000 gevallen geweld gebruikt en het overgrote deel dus geweldloos verliep, hebben we dit jaar toch een aantal zaken gezien die ernstige vragen opriepen.

[2:45:24] Bijvoorbeeld de arrestatie onder het bollendak, die werd zojuist al genoemd.

[2:45:29] Een agent die schopte en sloeg een vrouw met een wapenstok.

[2:45:33] Hoewel een toetsingscommissie oordeelde dat de agent andere keuzes had moeten maken, volgden geen disciplinaire maatregelen.

[2:45:41] De ongeregeldheden in Den Haag zijn ook genoemd.

[2:45:44] Na de WK-wedstrijd Nederland-Marokko, waar de politie disproportioneel geweld gebruikte, iedereen die bewoog werd met de wapenstok geslagen.

[2:45:52] Het AZC in Zeist, waar een zwangere vrouw bij politieoptreden hard ten val kwam.

[2:45:58] De politie sprak daar over leerpunten en zonder openbaarheid van de bevindingen.

[2:46:03] En voorzitter, ook Alfredo Goulou.

[2:46:05] Meerdere agenten drukte hem keihard tegen de grond en terwijl hij schreeuwde om hulp en zei dat hij suikerziekte had, werd hij totaal genegeerd door agenten waarop hij uiteindelijk onwel werd en ter plekke overleed.

[2:46:20] En we hebben allemaal, denk ik, ook de beelden gezien... van de getaserde pakketbezorger in Amsterdam.

[2:46:28] Iedereen die de beelden ziet, die zou nu denken... en ik weet dat er een onderzoek loopt... dat dat zomaar gebeurde, terwijl hij zijn handen ook nog eens omhoog had.

[2:46:41] Hij raakte uiteindelijk gewond aan zijn arm, aan zijn pols, buik... en heeft aangifte gedaan inmiddels tegen de betreffende agent.

[2:46:49] En voorzitter, ik denk dat het helpt... heb ik vaker geprobeerd aan te geven in dit huis... dat we in dit soort gevallen... en nogmaals, het zijn er niet veel... als we kijken naar alle geweldsgevallen... dan valt het echt enorm mee.

[2:47:03] Maar in deze bijzondere gevallen... die enorm veel media-aandacht krijgen... zou het echt wel helpen... als we daar echt onafhankelijk onderzoek naar uitvoeren.

[2:47:14] En dan bedoel ik geen onderzoek door de politie zelf...

[2:47:17] De slager die zijn eigen vlees keurt.

[2:47:19] Maar bijvoorbeeld door de Rijksrecherche.

[2:47:22] En ik zou de minister willen vragen hoe hij daarover denkt.

[2:47:25] Dat dit standaard bij gevallen die uitgebreid in de media komen, dat we dan Rijksrecherche onderzoek laten doen.

[2:47:34] En als daar natuurlijk ook iets uitkomt, dan helpt dat ook om dat aan de mensen uit te leggen.

[2:47:40] Interruptie van mevrouw Straatman.

[2:47:43] Ja, voorzitter, ik twijfelde even, maar ik ga het toch zeggen.

[2:47:46] Want mijn punt wat ik wilde maken met die drie seconden... dat we daar een hele maatschappelijke discussie over gaan voeren online... gaan we dus nu ook weer opnieuw in de Kamer doen... terwijl al vaststaat als het gaat om het incident van de Bolledag... dat het Openbaar Ministerie onafhankelijk heeft vastgesteld... dat het proportioneel en noodzakelijk was, niet onrechtmatig.

[2:48:04] AZC in Zeist, politie vastgesteld, geweld was noodzakelijk...

[2:48:08] Om de pakketbezorger wordt hierna op dit moment nog onderzoek gedaan.

[2:48:12] En overigens geldt ook binnen de constructie en de onderzoeken die de politie doet, dat daar ook altijd onafhankelijke mensen bij betrokken zijn.

[2:48:19] Dus laten we nu niet alsjeblieft doen wat we ook op social media doen.

[2:48:23] Dat we ook in de Kamer weer al die incidenten opnieuw gaan recenseren.

[2:48:27] En zelfs als er al een uitspraak is gedaan, daar weer opnieuw iets van gaan vinden.

[2:48:31] Dit doet absoluut geen recht aan waar de agenten in alle ingewikkelde omstandigheden waarin zij moeten optreden.

[2:48:36] Dus laten we daar alsjeblieft snel mee ophouden.

[2:48:38] Meneer Elabassi.

[2:48:42] Voorzitter, het punt dat ik probeer te maken is dat ik echt geloof dat er bij de politie in de breedte, ook vanwege de opleiding en hun professionaliteit, dat de kans dat daar iets misgaat kleiner is dan een niet-politieagent.

[2:48:59] Durf ik even zo te zeggen.

[2:49:00] Dat geldt ook voor rechters en andere mensen die professioneel in het leven staan wat mij betreft.

[2:49:06] Dat neemt niet weg dat daar niks misgaat.

[2:49:08] Ik heb het over uitzonderlijke gevallen, gevallen die in beeld zijn en die bij iedereen vraagtekens oproepen.

[2:49:14] In dat soort gevallen pleit ik voor onderzoek, alleen nogmaals niet onderzoek door de politie zelf.

[2:49:21] En we hebben Rijksrecherche die dat heel goed kan, die dat heel onafhankelijk kan.

[2:49:25] En ik vraag me af waarom we dat niet willen.

[2:49:27] En als het gaat om de voorbeelden die genoemd werden door het CDA, het bollendak... daar heeft ook een toetsingscommissie aan vooraf plaatsgevonden.

[2:49:35] De chef heeft zich daarover uitgesproken.

[2:49:37] En er is heel veel kritiek geweest hier vanuit de Kamer op de uitingen van de chef.

[2:49:42] Als het gaat om AZC in Zeist...

[2:49:46] dan valt het me op dat dat allemaal niet openbaar gemaakt wordt.

[2:49:51] De bevindingen die uit het rapport naar voren zijn gekomen.

[2:49:55] Ik ben daar wel nieuwsgierig naar.

[2:49:56] Ik zou de minister willen vragen, kunnen die bevindingen met ons gedeeld worden?

[2:50:01] En zo zie ik dat bij dit soort incidenten vaker.

[2:50:04] En ik zou nogmaals, ik denk dat dat helpt...

[2:50:06] Voor de mensen thuis, voor alle ophef daaromheen helpt het gewoon als we standaard in dit soort zaken ervoor zorgen dat de Rijksrecherche dit soort zaken oppakt.

[2:50:16] Die kunnen dat heel professioneel.

[2:50:19] En dan haal je ook alle vraagtekens bij mensen die denken dat de politie de slagen die ze eigen vlees keurt, dat dek je daarmee.

[2:50:28] Dus het lijkt mij een goed idee om dat op die manier te doen.

[2:50:30] Want volgens mij willen we allemaal doen aan waarheidsvinding, ook de politie.

[2:50:34] Interruptie van mevrouw Coenradi.

[2:50:37] Voorzitter, dat er wel eens onafhankelijk onderzoek gedaan moet worden door zo'n rijksrecherche bij een aantal zaken, daar kan ik me zeker iets bij voorstellen.

[2:50:47] Een van de zaken waarvoor ik daarvoor gepleit heb is bijvoorbeeld bij de Blauwe Haven.

[2:50:51] Alleen als het gaat over het inzetten van het geweld, waarbij we ook weten dat agenten geweldsmonopolie hebben, dan wil ik toch echt wel voorkomen dat we straks bij alles wat zij doen steeds een onderzoek

[2:51:02] gaan invoeren, zowel intern als onafhankelijk door een rijksrecherche.

[2:51:07] Dat maakt namelijk dat we de politie steeds meer gaan begrenzen, steeds meer gaan afkaderen, steeds meer gaan afremmen, terwijl zij gewoon opgeleid zijn om daar waar het moet geweld toe te passen.

[2:51:20] Hoe kijkt de heer Elabassie hier tegenaan?

[2:51:23] De heer Elabassie...

[2:51:25] Voorzitter, ik gaf al aan dat er meer dan 2,5 miljoen incidenten plaatsvinden.

[2:51:32] En dat er maar in 25.000 gevallen sprake is van geweld.

[2:51:38] En dat het maar een heel klein aantal zijn waarin echt gewoon discussie plaatsvindt in de samenleving.

[2:51:45] Overgroot deel van de beelden die we zien, ook online, ook als het ging om gisteren.

[2:51:50] Dan hadden de meeste mensen het gevoel, ja terecht, de politie heeft terecht geweld gebruikt hier.

[2:51:54] Terecht sterker nog, af en toe mag het ook nog eens een tikkeltje harder.

[2:51:59] Ik heb het over gevallen waarin echt iedereen die die beelden ziet van rechts tot links gewoon schrikt van de manier waarop agenten gehandhaafd hebben.

[2:52:11] En dat soort gevallen zijn gewoon...

[2:52:13] super verstandig om die onafhankelijk via het Rijksrecherche te laten onderzoeken.

[2:52:19] En daarmee haal je alle vraagtekens zowel bij rechts als bij links weg.

[2:52:23] En dat geldt inderdaad voor de gevallen die ik net voorgeleefd had.

[2:52:27] Voorzitter, ik zou toch echt willen voorkomen dat we vanwege maatschappelijke ophef... dan maar elke keer een onderzoek gaan inrichten.

[2:52:35] Ik denk dat het goed is dat je daar objectieve indicatoren voor hebt... zoals we ook mogen verwachten van een professionele organisatie zoals de politie... dat wanneer er sprake is van ontoelaatbaar gedrag vanuit een agent... dat er dan onderzoek wordt ingesteld.

[2:52:51] Maar niet wanneer een agent gewoon simpelweg zijn werk doet...

[2:52:54] En dat is in het geval van Bolledag gewoon geweest.

[2:52:57] De agent heeft gewoon zijn werk gedaan.

[2:52:59] Dat is ook aan alle kanten getoetst.

[2:53:01] Hij heeft gewoon rechtmatig gehandeld.

[2:53:02] En daarmee is de kous af.

[2:53:04] Althans, dat denken we.

[2:53:05] Want de gevolgen voor deze agent en zijn gezin zijn enorm groot.

[2:53:09] Omdat we elke keer weer dit soort zaken aan het oprakelen zijn... en ter discussie aan het stellen.

[2:53:14] Dat moet echt een keer afgelopen zijn.

[2:53:16] Als we hier pleiten voor de bescherming van onze dienders... en ik hoorde ook het begin van het betoog van de heer Alabassi... dan vind ik ook...

[2:53:23] Dat we daad bij het woord moeten voegen.

[2:53:26] En moeten stoppen met deze discussie.

[2:53:28] Daar is al genoeg over gezegd.

[2:53:30] En daar zou ik het heel erg graag bij willen laten.

[2:53:32] Ook in deze Kamer.

[2:53:35] Voorzitter, ik doe echt alle agenten in Nederland tekort als ik niet kritiek heb op individuele agenten.

[2:53:40] Want dat zou betekenen dat ik domweg alle agenten maar goed vind handelen.

[2:53:44] En dat is ook geen compliment meer richting de agenten die het wel goed doen.

[2:53:47] En nogmaals, er zijn uitzonderlijke gevallen van agenten.

[2:53:50] En als we het hebben over agent van het Bolledak, daar is nog een video van verschenen waarin hij ook los aan het rammen was op een persoon.

[2:53:57] Waarin die echt ook helemaal losging.

[2:54:01] En voorzitter, ik vind dat in dit soort gevallen er echt wel onderzocht mag worden.

[2:54:06] Nogmaals, dat het onafhankelijk plaatsvindt.

[2:54:09] Dat het door Rijksrecherche bijvoorbeeld gedaan wordt.

[2:54:12] En dat we dan ondersteen naar boven halen.

[2:54:15] Mevrouw Courat denkt daar anders over dat kan.

[2:54:19] Ja, voorzitter.

[2:54:20] Ik denk daar wel degelijk anders over.

[2:54:21] En ik vind woorden als het losrammen vanuit een agent die gewoon zijn werk heeft gedaan.

[2:54:26] Het is ook niet alleen dat ik dat vind of een heel groot deel van mijn achterban dit vindt.

[2:54:31] Het is ook gewoon zo beoordeeld door het OM.

[2:54:33] Dus het is ook gewoon onafhankelijk is dit getoetst.

[2:54:36] En dan woorden gebruiken, helemaal los gaan op iemand.

[2:54:42] Ja, ik vind dat echt heel erg kwalijk.

[2:54:43] Deze agent heeft gewoon goed gehandeld conform.

[2:54:46] Gewoon ook hij bevoegd is en wat hij moet doen.

[2:54:49] Sterker nog, als hij dat niet had gedaan... en dat geldt ook voor andere voorbeelden... had het misschien op een andere manier uit de hand gelopen.

[2:54:55] En dan waren we allemaal verontwaardigd omdat hij niet had doorgepakt.

[2:54:59] Ik vind dit gewoon selectieve verontwaardiging.

[2:55:02] En ik heb daar gewoon een enorme hekel aan.

[2:55:05] Meneer El Abassi.

[2:55:07] Ik ben het helemaal mee eens dat dat selectieve verontwaardiging is vanuit mevrouw Kouradi.

[2:55:11] Vandaar dat ik ook pleit voor een onafhankelijk onderzoek.

[2:55:14] Het is bekeken door een toetsingscommissie, volgens mij pretendeert die ook onafhankelijk te zijn.

[2:55:20] Die hebben al aangegeven dat ze die trap disproportioneel vonden.

[2:55:24] De politiechef heeft zich daar ook over uitgelaten.

[2:55:26] Dus als we het hebben over selectieve verontwaardiging en alleen kijken naar de uitspraak van het Openbaar Ministerie, dan maakt mevrouw Kouradi zich daar inderdaad schuldig aan.

[2:55:33] Mevrouw Straatman.

[2:55:35] Dank voorzitter.

[2:55:36] En als het gaat over individuele agenten... sluit ik me helemaal aan bij de woorden van mevrouw Conradi.

[2:55:40] Dat is denk ik totaal niet gepast en doet geen recht aan... de ingewikkelde situatie waar mensen voor staan... en ook hoe deze individuele agent heeft gehandeld.

[2:55:48] Maar het gaat ook om de feiten.

[2:55:49] De heer Elabassie doet nu alsof er helemaal geen onafhankelijk onderzoek plaatsvindt.

[2:55:53] Maar wat is het beoordelingsproces?

[2:55:55] En ik lees het maar gewoon voor.

[2:55:56] Als het geweld heeft geleid tot zwaar lichamelijk letsel... of de dood tot gevolg, of wanneer het vuurwapen is gebruikt... en daardoor enig letsel in zal staan...

[2:56:04] wordt altijd het openbaar ministerie in kennis gesteld, de officier van justitie bepaald of de rijksrecherche of de afdeling interne onderzoeken van de politie in onderzoek instelt.

[2:56:13] Dus het gebeurt al.

[2:56:19] Voorzitter, volgens mij ging de discussie over het bollendak of dat onderzoek gedaan moest worden door de politie zelf.

[2:56:25] Door het openbaar ministerie die vooral naar het strafrechtelijke deel kijkt.

[2:56:29] Of door het rijksrecherche.

[2:56:31] En ik vind dat bij dit soort gevallen gekeken moet worden door rijksrecherche.

[2:56:35] En volgens mij kunnen we heel veel vraagtiks uit de wereld...

[2:56:38] helpen als we hier in de Kamer daar gewoon een duidelijke lijn trekken.

[2:56:41] Dat als het gaat om gevallen waarin de beelden in ieder geval schokkend zijn, waarin menig een schrikt om de manier waarop agenten handhaven, denk bijvoorbeeld ook aan het taseren van de man laatst in Amsterdam, dat we in dit soort gevallen geen beelden hebben die het tegendeel laten zien, dat we dan gewoon pleiten voor een onafhankelijk onderzoek, zodat

[2:57:06] ...Nederland mee kan kijken.

[2:57:08] En tegelijkertijd wil ik ook aangeven dat uit een onderzoek van Control Alt Delete gebleken is... ...dat als het gaat om geweldsincidenten met dood ter gevolg... ...dat daar een enorme oververtegenwoordiging is als het gaat om mensen met een migratieachtergrond.

[2:57:24] Bijna in 80% van de gevallen is het een persoon met een migratieachtergrond die komt te overlijden.

[2:57:29] Dat soort signalen en dat soort onderzoeken moeten serieus genomen worden, zou ik richting het CDA willen zeggen...

[2:57:35] En dat gevoel speelt ook binnen de maatschappij.

[2:57:36] En een onafhankelijk onderzoek door een rijksrecherche zou heel veel werk kunnen halen wat mij betreft.

[2:57:40] Heel veel spanningen binnen het samenleving.

[2:57:42] Mevrouw Straatman.

[2:57:43] Ja, voorzitter.

[2:57:43] Ik rond af door alleen maar te concluderen dat zo'n beleid dat ligt er al op het moment dat er iets gebeurt.

[2:57:50] waarop zwaar lichamelijk letsel of iets te dood het gevolg heeft, wordt het Openbaar Ministerie betrokken.

[2:57:54] En de heer Ellenbassy doet nu alsof al die onderzoeken die gedaan zijn, of die allemaal niet onafhankelijk zijn, of agenten wegkomen met iets waar ze eigenlijk niet mee weg zouden mogen komen.

[2:58:03] En ik denk dat dat heel erg kwalijk is en geen recht doet aan de ingewikkelde discussie waar mensen voor staan.

[2:58:08] Als hij zich te moedt in bepaalde situaties onafhankelijk onderzoek komen, volgens mij is iedereen het daarmee eens, maar dat gebeurt al.

[2:58:14] De rijksrecherche wordt in bepaalde gevallen onderzocht.

[2:58:16] Ook gewoon betrokken.

[2:58:17] En dan beslist niet social media of de maatschappij na een aanleiding van drie seconden.

[2:58:22] Nee, dan beslist de officier van justitie die het volledige dossier heeft.

[2:58:30] Voorzitter, ik kan in herhaling vallen.

[2:58:34] Ik kan weer aangeven dat ik...

[2:58:39] Volgens mij, als ik het ook heb over dit geval, dan zou het CDA dit ook gewoon moeten kunnen steunen.

[2:58:48] Als we het hebben over onderzoeken, dan dienen die aan onafhankelijk gedaan te worden.

[2:58:52] Als we het hebben over de politie, dan denk ik dat ik het CDA aan mijn zijde heb dat het dan echt wel een gevalletje is van de slager die zijn eigen vlees kut.

[2:59:01] Als we het hebben over het Openbaar Ministerie, dan weten we allemaal dat die ook niet helemaal onafhankelijk opereert en dat die op een andere manier naar zaken kijkt.

[2:59:08] dan een rijksrecherche zou doen.

[2:59:11] En nogmaals, als we in dit soort gevallen transparantie willen hebben... als we in dit soort gevallen echt waarheid aan het licht willen hebben... dan snap ik niet waarom er partijen in dit huis zouden zijn die daartegen pleiten.

[2:59:26] Ik denk dat de heer Alabasi verder gaat met zijn betoog.

[2:59:30] Volgens mij, voorzitter, heb ik een deel ook zonder microfoon gedaan...

[2:59:34] Dat laat ik even voor wat het is.

[2:59:37] Kijk, hier heb ik eigenlijk al antwoord op gegeven.

[2:59:41] Of tenminste heb ik in een antwoord al uitgewekt, dus dat kan ik overslaan.

[2:59:46] Ja, en ik noemde al de cijfers, 80 procent.

[2:59:51] En daar wilde ik mijn punt maken.

[2:59:53] Uit onderzoeks gebleken had ik al aangegeven... dat bij 38 politieoptredens met dodelijk afloop tussen 2016 en 2022... mensen een

[3:00:00] met de migratie achtergrond daarin oververtegenwoordigd zijn.

[3:00:04] En dat speelt ook in de samenleving.

[3:00:06] En die geluiden, daar moeten we ook wat aan doen met z'n allen.

[3:00:10] En voorzitter, juist vanwege het feit dat de politie een geweldsmonopolie heeft, moet elk gebruikt geweld eerlijk getoetst worden.

[3:00:17] En dat gebeurt, voorzitter, naar mijn mening niet altijd.

[3:00:21] Vaak blijft het bij een interne toetsing, terwijl de maatschappij steeds meer behoefte heeft aan een onafhankelijke toetsing.

[3:00:27] En ik weet, we hebben een openbaar ministerie, we hebben andere manieren van toetsen, intern ook via commissies.

[3:00:34] Maar volgens mij moeten we waarborgen, en ik zou de minister willen vragen, hoe kunnen we waarborgen dat dit echt onafhankelijk gebeurt?

[3:00:42] Ik weet van Rijksrecherche dat die heel onafhankelijk opereert en zijn er ook andere manieren om in deze onafhankelijk te opereren.

[3:00:53] Voorzitter, dan de bescherming van gebedshuizen en religieuze instellingen.

[3:00:58] Voorzitter, ik zou de minister willen vragen hoe gaat het daarmee?

[3:01:01] In de eerste zes maanden van dit jaar telden we 31 incidenten tegen moskeeën, haatbrieven, dreigtelefoontjes, vernielingen en andere soorten van agressie.

[3:01:11] En het feit dat er een meldpunt is gekomen dat moslimhaat bijhoudt, betekent in mijn ogen nog niet dat onder andere gebedshuizen ook worden beschermd.

[3:01:21] Sterker nog, het meldpunt is niet van de overheid.

[3:01:24] Om maar even door te pakken, voorzitter.

[3:01:26] De overheid kan nog steeds geen inzicht geven in landelijke cijfers over de geplegende strafbare feiten rond moskeeën.

[3:01:33] En daarom wil ik van de minister weten wat de stand van zaken is met betrekking tot een aantal moties.

[3:01:38] Heeft de minister bijvoorbeeld al overlegd met moskeekoepels en wat heeft hij daarna concreet gedaan?

[3:01:44] En ik heb ook gevraagd om onderzoek over aanvallen op moskeeën en islamitische instellingen.

[3:01:49] Wanneer komt dat onderzoek, door wie wordt het uitgevoerd en hoe wordt het uitgevoerd?

[3:01:53] Welk bedrag wordt daarvoor apart gelegd?

[3:01:56] En voorzitter, daarnaast zou de minister verkennen hoe aanvallen op moskeeën centraal en landelijk kunnen worden geregistreerd.

[3:02:02] Wat is de stand van zaken daaromtrend?

[3:02:05] Wat gaat de minister doen om dit door te pakken naar daadwerkelijke bescherming, net zoals terecht wordt geïnvesteerd als het gaat om antisemitisme?

[3:02:16] Voorzitter, dan de religieuze ontmoetingen bij de politie.

[3:02:20] Voorzitter, we hebben het er al vaker over gehad.

[3:02:23] Bijeenkomsten door de politie die worden georganiseerd zoals tijdens de ramadan, kerst, pasen, ghanouka, poerim en holly.

[3:02:33] die dragen positief bij aan het bereiken van verschillende mensen.

[3:02:40] Het versterkt vertrouwen en signalen kunnen beter worden opgepikt, al dus de politie.

[3:02:46] Dit soort input draagt bij aan de legitimiteit en effectiviteit van hun werk.

[3:02:51] En voorzitter, ik zou de minister willen vragen waarom zou hij het contact verbreken?

[3:02:55] In de brief lees ik dat het organiseren van zulke bijeenkomsten intern wel mogelijk is.

[3:03:01] En dan snap ik het niet meer, voorzitter.

[3:03:03] Extern organiseren mag niet.

[3:03:07] Daar wordt als argument genoemd neutraliteit.

[3:03:11] Intern mag wel.

[3:03:13] Dus een interne iftar, dat mag wel.

[3:03:17] Dan is de politie kennelijk nog steeds neutraal.

[3:03:20] Maar als er een derde bijkomt, dan is het niet neutraal.

[3:03:24] Ik snap dat niet.

[3:03:24] Kan de minister dat toeleggen?

[3:03:28] In contact staan met de buitenwereld mag niet, maar intern dus wel.

[3:03:33] Voorzitter, tot slot de politiecapaciteit en het geweld wat de politie alsmaar...

[3:03:41] En het geld, sorry.

[3:03:42] Ik weet niet waarom ik het woord geweld gebruik.

[3:03:44] Tot slot de politiecapaciteit en het geld dat de politie alsmaar blijft vragen.

[3:03:50] Voorzitter, ik denk ook echt wel dat er meer geld nodig is richting de politie.

[3:03:54] Maar ik ben vooral nieuwsgierig naar of we dat wel goed uitgeven.

[3:04:00] Er gaan miljarden extra richting de politie en we merken dat het steeds minder efficiënt gebruikt wordt.

[3:04:13] En voorzitter...

[3:04:15] In tien jaar steeg het politiebudget van 5,2 naar 8,8 miljard.

[3:04:21] Maar ook nam het aantal rechercheurs flink toe.

[3:04:24] En dat terwijl het aantal, en dat vind ik opvallend, het aantal opgeloste geweldsmisdrijven en het ophelderingspercentage juist daalden.

[3:04:33] Kan de minister toelichten hoe dat komt?

[3:04:35] Dan had ik een laatste stuk, maar daar hebben we het eigenlijk al over gehad.

[3:04:40] Die kan ik skippen.

[3:04:44] Daar wil ik het bij houden.

[3:04:51] Dank u wel.

[3:04:54] Dank voorzitter.

[3:04:56] En verschillende collega's hadden hele mooie voetbalquotes in het debat.

[3:04:59] Dus ik hoop ik zit te speuren.

[3:05:00] Mijn geheugen kan ik nog wat toevoegen.

[3:05:02] Maar ik blijk op dat punt niet zo belezen te zijn.

[3:05:05] Dus daarom maar de simpele constatering.

[3:05:07] Ik dacht in ieder geval de overeenkomst tussen voetbal en politiek.

[3:05:11] Is dat de enige mensen die precies weten hoe het spel werkt.

[3:05:15] Helaas allemaal al in de media werkzaam zijn.

[3:05:19] Dus laat ik het bij die simpele overeenkomst maar houden.

[3:05:22] Ehm...

[3:05:24] Voorzitter, ik begin met een ander citaat.

[3:05:25] De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

[3:05:38] Zo luidt de omschrijving van de politietaak uit de politiewet.

[3:05:42] Maar wat nu als het bevoegd gezag de politie belet in het handhaven van de rechtse orde en de geldende rechtsregels?

[3:05:48] De SGP maakt zich zorgen over de handelingsverlegenheid die steeds vaker optreedt bij de politie, zoals bij demonstraties waarbij horden agenten aanwezig zijn om de openbare orde te handhaven.

[3:06:00] en de demonstratie goede banen te leiden.

[3:06:02] Deze demonstraties leggen een steeds groter beslag op de politieke capaciteit.

[3:06:06] Kan deze capaciteit niet efficiënter worden benut?

[3:06:09] Hoe stroomlijnen we de vele demonstraties met een hoog escalatierisico... waarbij het eigenlijk niet meer gaat om demonstranten, maar genotoren relschoppers?

[3:06:19] En hoe voorkomen we handelingsverlegenheid bij de politie bij evidente schendingen van het strafrecht...

[3:06:25] zoals de supporter van Hamas en het scanderen van antisemitische leuzen.

[3:06:30] De politie roeit met de riemen die ze heeft wat betreft capaciteit en het is aan de korpsleiding en aan de politiek om haar de juiste handvatten en prioritering mee te geven.

[3:06:40] Voorzitter, in de begroting die voor ligt krijgt de politie miljarden om Nederland veilig te houden.

[3:06:45] Het gaat echt niet alleen om de vraag of de politie voldoende middelen krijgt om haar werk te doen, maar ook of deze middelen worden besteed aan de juiste zaken.

[3:06:55] De politie staat voor grote veiligheidsopgaven, maar financiële tekorten zijn een terugkerende kwaal.

[3:07:01] Aangifte blijven liggen en er ontstaan steeds meer vragen over de keuzes die binnen de politietop worden gemaakt.

[3:07:07] Het is zaak dat we niet enkel naar de cijfers op de begroting kijken, maar ook welke impact ze hebben voor de agenten op straat en de veiligheid van burgers.

[3:07:16] Voorzitter, de miljardenbegroting die voor ligt vraagt om meer duidelijkheid in de te maken keuzes.

[3:07:22] Ondanks de miljarden die naar de politie vloeien blijft er sprake van financiële restproblematiek die zonder aanvullende maatregelen oploopt tot structureel honderden miljoenen euro's.

[3:07:33] Het kabinet trekt vanaf 2027 oplopend tot structureel meer geld uit voor de politie.

[3:07:40] Een deel daarvan is bedoeld om de financiële opgave op te vangen en 114 miljoen voor aanvullende ambities, zoals meer agenten in de wijk en de aanpak van online criminaliteit.

[3:07:50] Een belangrijke stap, maar daarmee zijn de problemen niet direct opgelost.

[3:07:54] Hoe voorkomt de minister dat het op orde brengen van de financiën ten koste gaat van de operationele slagkracht?

[3:08:01] En kan de minister inzichtelijk maken hoeveel geld naar de verschillende politieke taken gaat, hoeveel capaciteit ermee beschikbaar komt en wat die inzet oplevert?

[3:08:09] De Kamer moet kunnen controleren of publiek geld doelmatig wordt besteed en welke resultaten daar tegenover staan.

[3:08:16] De nieuwe Veiligheidsagenda voor 2027-2030 benoemt belangrijke prioriteiten, waaronder online criminaliteit, georganiseerde misdaad, geweld tegen vrouwen en mensenhandel.

[3:08:29] Hoe worden die prioriteiten vertaald naar de inzet van mensen en middelen?

[3:08:34] Hoe wordt voorkomen dat ambities op papier niet uitvoerbaar blijken door een gebrek aan capaciteit?

[3:08:39] En hoe krijgen deze prioriteiten een plek in de politieopleiding?

[3:08:43] Tijdens een recent werkbezoek hoorde ik bijvoorbeeld dat huiselijk geweld minder aandacht tijdens de politieopleiding zou krijgen.

[3:08:52] Is dat juist?

[3:08:53] Hoe verhoudt zich dit tot de omvang en ernst van huiselijk geweld?

[3:08:57] Er wordt tijdens de opleiding ook uitdrukkelijk aandacht geschonken aan het herkennen van mannenmishandeling, dat nagenoeg even vaak voorkomt als vrouwenmishandeling.

[3:09:07] Gaat de minister zich er sterk voor maken dat dit onderdeel, breed opgevat, terugkomt op de academie?

[3:09:12] Voorzitter, wat de capaciteit betreft liet de rekenkamer eerder dit jaar zien dat zo'n 10.000 aangifte niet zijn opgepakt.

[3:09:20] De minister heeft inmiddels gemeld dat politie, openbaar ministerie en rekenkamer de cijfers met elkaar hebben afgestemd en dat er een herbeoordeling van een representatieve selectie van zaken volgt.

[3:09:31] Dat is een stap vooruit.

[3:09:32] Maar wat verandert er nu concreet voor de slachtoffers?

[3:09:34] En hoe wordt voorkomen dat ook nieuwe aangiften niet worden opgepakt?

[3:09:39] De minister trekt incidenteel 1,5 miljoen euro uit voor de herbeoordeling en heeft maatregelen aangekondigd om de opsporing te versterken.

[3:09:46] Wanneer verneemt de Kamer wat die herbeoordeling heeft opgeleverd?

[3:09:50] En hoe wordt geborgd dat ernstige zaken zorgvuldig worden beoordeeld en dat slachtoffers duidelijkheid krijgen over wat er met hun aangifte gebeurt?

[3:09:59] De minister noemt ook betere registratie, sterkere screening en meer transparantie over gemaakte keuzes.

[3:10:06] Kan de minister nadere inzicht geven in deze keuzes?

[3:10:09] En hoe wordt voorkomen dat de kans op onderzoek te veel afhankelijk is van de regio waarin iemand woont?

[3:10:16] Voorzitter, vrijgemaakte middelen kunnen niet onbegrensd besteed worden.

[3:10:20] Eerder stelde de SGV Kamervragen over door de politie georganiseerde iftars en de inzet van publieke middelen daarvoor.

[3:10:27] In de beantwoording liet de minister blijken dat er geen publiek geld naar de organisatie hiervan zou gaan.

[3:10:33] Later bleek uit een WO-verzoek dat er lokaal wel middelen beschikbaar waren voor het organiseren van onder meer iftars.

[3:10:40] Inmiddels heeft de minister kenbaar gemaakt dat de politie geen religieuze vieringen meer zal organiseren dan wel faciliteren.

[3:10:47] Hoe ziet de minister erop toe dat er ook met lokale budgetten geen iftars meer worden georganiseerd?

[3:10:52] En kan de minister toezeggen dat er geen discrepantie meer bestaat tussen hetgeen de minister toezegt en wat er binnen de politieorganisatie daadwerkelijk gebeurt?

[3:11:03] Voorzitter, er worden ook meer middelen vrijgemaakt voor goede uitrusting van politie, BOA's en ME.

[3:11:10] Dat enkel middelen niet genoeg is, blijkt uit de praktijk van groene BOA's.

[3:11:13] De Kamer heeft breed steun uitgesproken voor een oplossing waardoor zij hun werk veilig kunnen blijven doen, ook waar het gaat om verlenging van vergunningen voor geweldsmiddelen.

[3:11:23] Toch zijn er in de praktijk nog steeds gevallen bekend waarin ervaren groene BOA's hun middelen dreigen kwijt te raken door onzekerheid rond regelgeving.

[3:11:32] Het ministerie blijft in beroep gaan tegen werkgevers die hun boa's veilig met de vuurwapen op pad willen sturen.

[3:11:38] Hoe verklaart het minister dat dit probleem nog steeds speelt, ondanks aangenomen Kamermoties?

[3:11:44] En kan de minister toezeggen dat verlenging van vergunningen voor onder meer vuurwapens zonder onnodige bureaucratie toegewezen zullen worden?

[3:11:52] En wanneer komt er een structurele oplossing zodat ze hun werk veilig en ergmatig kunnen uitvoeren?

[3:11:57] Voorzitter, tot slot leg ik de vinger bij de collectieve feestdagen bij de politie.

[3:12:02] Het schrappen van Tweede Paasdag, Hemelvaartsdag en Tweede Pinksterdag als vanzelfsprekend collectieve vrije dagen roept bij de SGP vraag op.

[3:12:12] Deze dagen zijn diep geworteld in de Nederlandse geschiedenis en traditie.

[3:12:16] Waarom is hiervoor gekozen?

[3:12:18] Is de minister bereid hierover met de korpsleiding in kritisch gesprek te gaan?

[3:12:22] Dank u voorzitter.

[3:12:25] Oké, dan gaan we luisteren naar mevrouw Bikker namens de ChristenUnie.

[3:12:30] Ja voorzitter, dank u wel en dank ook dat we dit debat hier kunnen voeren.

[3:12:34] Voor mij is de agent op straat, op school, bij het dorpsfeest, op al die plekken waar je hem of haar tegenkomt, dat is voor mij ook een moment dat ik veiligheid voel.

[3:12:45] Het gaat niet alleen om cijfers, het gaat om zichtbaarheid.

[3:12:48] Vandaag wil ik allereerst mijn waardering uitspreken voor al die mannen en vrouwen die namens ons in uniform ervoor zorgen dat ons land veilig is.

[3:12:57] Dank jullie wel.

[3:12:58] Dank dat jullie waakzaam en dienstbaar zijn, dag en nacht, bij wat je ook meemaakt.

[3:13:04] We kunnen hier wel constateren dat het piept en het kraakt, ondanks de investeringen.

[3:13:10] En daar is door collega's en zeker door de rapporteur al het nodige gezegd over de bedrijfsvoering bij de politie.

[3:13:15] Ik kom daar zo ook op terug met een aantal aanvullende vragen.

[3:13:19] Maar ik zou ook iets willen zeggen over de veranderende samenleving.

[3:13:23] Want, voorzitter, er gebeurt ook gewoon veel in ons land en dat stelt uitdagende eisen aan de politie.

[3:13:28] Neem de drugscriminaliteit.

[3:13:30] Niet alleen meer in de grote stad of in de grote haven, maar in de haarvaten.

[3:13:35] Rustige dorpen, boerenerven en elk feestje wat van een enige omvang is, voor je het weet, lijkt drugsgebruik erbij te horen.

[3:13:43] Of neem de meldingen van personen met verward gedrag.

[3:13:46] In 2012 waren het er zo'n 44.000, inmiddels zijn het er 169.000.

[3:13:53] Of neem de demonstraties die ontsporen.

[3:13:56] Ik denk aan het Malieveld onlangs, ik denk ook aan de geweltexplosies bij evenementen.

[3:14:02] En de politie zegt het zelf, wijk, web en wereld, het loopt voortdurend in elkaar over.

[3:14:07] Voorzitter, ik noem allemaal zaken waar de politie niks aan kan doen, maar er wel heeft te staan.

[3:14:13] En daarom opnieuw mijn waardering voor de politie.

[3:14:15] Maar het heeft ons wel wat te zeggen, ook als politiek.

[3:14:19] Want de politie moet steeds vaker opruimen wat wij eerder hadden moeten normeren.

[3:14:24] Als samenleving en als overheid.

[3:14:27] Namelijk drugs gebruiken, het is niet normaal en je veroorzaakt een keten van ellende.

[3:14:32] Namelijk de zorg, de GGZ.

[3:14:34] Ik ben VWS-woordvoerder en ik zie hoe het maar duurt en duurt dat de GGZ tekortschiet en dat het niet lukt om elkaar te vinden.

[3:14:41] En met elkaar verwijzen, ook politiek gezien, brengt uiteindelijk de agent op straat in problemen naast de persoon die zorg nodig heeft in plaats van een cel.

[3:14:51] Voorzitter, het heeft ook te maken met wetgeving die uitblijft.

[3:14:54] Denk aan de demonstraties en die wapperende Hamas-vlaggen.

[3:14:57] Dus voorzitter, als wij hier het hebben over al die incidenten waar de politie bij betrokken is, en ik heb de afgelopen uren nogal wat voorbeelden gehoord, voorzitter, laten we allereerst kijken waar hadden wij moeten normeren en waar hadden wij de regelgeving op orde moeten brengen.

[3:15:13] Voorzitter, ik kom to the point.

[3:15:16] Ik heb een aantal punten die ik graag bij de minister neerleg.

[3:15:19] Ik heb gezien dat er extra wordt geïnvesteerd, juist ook in de politie in de gebiedsgebonden inzet.

[3:15:24] Daar ben ik blij mee.

[3:15:26] Want voorzitter, ik zie burgemeesters van kleinere gemeenten die uren kwijt zijn aan het bevechten van een minimum aan wijkagenten.

[3:15:33] Maar voorzitter, als ik dan toch even inzoom, die 462 miljoen voor de politie is goed nieuws.

[3:15:38] Maar 348 miljoen daarvan is toch de reparatie van het gat van gisteren.

[3:15:43] En voorzitter, als we het dan hebben over agenten in de wijk.

[3:15:45] Er komt 41 miljoen bij, maar vanaf 2030 is het pas volledig.

[3:15:50] En het is nog niet volledig verwerkt in de politiebegroting.

[3:15:54] Bovendien blijft de formatie van de gebiedsgebonden politie, als ik het goed zie, tot en met 2029 helemaal gelijk op 22.030 FTE.

[3:16:06] Ik maak me dus zorgen dat we eventueel heel misschien wel die norm van een wijkagent op 5.000 inwoners halen, maar dat het een gemiddelde is en dat het op heel veel plekken er toch anders uitziet.

[3:16:17] Ik maak me zorgen over wat die 41 miljoen nou daadwerkelijk betekenen voor de inzet van de wijkagent.

[3:16:23] Wanneer staat die daadwerkelijk gericht op de politiebegroting en hoeveel extra wijkagenten levert dat per jaar op?

[3:16:29] En waarom blijft die gebiedsgebonden formatie gelijk als er meer geld komt?

[3:16:35] Hoe wil de minister jaarlijks per gemeente rapporteren hoeveel wijkagenten er zijn?

[3:16:39] En hoeveel uur zij in de wijk actief zijn?

[3:16:42] Dan voorzitter een punt wat nog geen van mijn collega's heeft aangeraakt dacht ik, maar ik wil niemand tekort doen en dat is de politievrijwilligers.

[3:16:49] Het WODC was daarover helder eerder dit jaar.

[3:16:52] Vanuit een maatschappelijk welvaartsperspectief is het raadzaam om capaciteit te creëren om jaarlijks één of zelfs drie klassen generiek executieve politievrijwilligers op te laten leiden.

[3:17:02] En daarmee de netto groei die momenteel negatief is, dus eigenlijk netto daling, om te buigen in een gezonde positieve netto instroom.

[3:17:11] Voorzitter, ik denk dat er niks mooiers is dan een gezond aantal politievrijwilligers, namelijk mensen uit je gemeenschap voor je gemeenschap.

[3:17:19] Dat is trouwens ook de ChristenUnie-visie op het goede samenleven.

[3:17:22] En ja, voorzitter, de motie Bisschop al wat langer geleden, want ik kan me bijna alleen maar collega Van Dijk als justitiewoordvoerder herinneren, maar daarvoor was collega Bisschop er, die sprak al uit 10% van de capaciteit moet vrijwilligers zijn in 2027.

[3:17:36] De ChristenUnie regelde extra geld in 2021.

[3:17:40] Voorzitter, volgend jaar is het 2027.

[3:17:43] Daarover gaat deze begroting.

[3:17:45] Is er dan 10% van de politiecapaciteit vrijwillig aanwezig?

[3:17:50] Ik vraag het me af.

[3:17:52] Voorzitter, het beheerplan, wat ik heb gelezen, spreekt van een bedrijfsplan, een normbedrag en een absorptievermogen.

[3:17:58] Ik vraag om extra vrijwilligers.

[3:18:00] Dus voorzitter, hoe staat het met de 10%-norm?

[3:18:03] En welke investering gaat de minister doen?

[3:18:05] Ook heel concreet, welke cijfers koppelt hij aan dit voornemen?

[3:18:09] Dan, voorzitter, de online dreiging.

[3:18:12] De politie schrijft zelf politiemensen zijn de oren en ogen van de samenleving als het gaat om maatschappelijke stabiliteit.

[3:18:19] Maar wat zien we online?

[3:18:20] Jongeren die binnen weken radicaliseren of door statelijke actoren worden geronseld voor sabotage.

[3:18:25] Ik denk aan de aanslagen bij de synagoges.

[3:18:28] We zien criminele uitbuiting die verschuift naar het scherm met steeds jongere daders en slachtoffers.

[3:18:34] En één op de twee jongeren krijgt te maken met online seksueel misbruik of intimidatie...

[3:18:38] Eén op de twee, stelt u zich voor.

[3:18:41] En wat betekent dat voor onze politie?

[3:18:43] Wel, dat vraagt een heel ander soort agent.

[3:18:45] En ik ben blij met de inzet die ook geleverd wordt, want er zijn meer specialisten nodig.

[3:18:51] Maar ook daar dan de vraag, hoeveel specialisten leveren de 44,5 miljoen extra inzet voor online criminaliteit op?

[3:18:58] Of de 15 miljoen voor online seksuele misdrijven?

[3:19:00] Of de 5 miljoen voor hybride dreigingen?

[3:19:02] En per wanneer?

[3:19:04] En zorgt de minister ervoor dat die expertise in de basisteams terechtkomt?

[3:19:08] En dan voorzitter, mensenhandel en online kindermisbruik.

[3:19:11] Het wordt landelijk een thema in de veiligheidsagenda.

[3:19:13] Daar ben ik heel blij mee.

[3:19:14] Dank daarvoor voor die inzet.

[3:19:16] Maar komen er ook meetbare doelen en een geoormerkte capaciteit bij?

[3:19:19] Want ik zie geen eigen formatieregel als ik door de begroting blader.

[3:19:24] Voorzitter, velen hebben al genoeg gezegd over het geld dat blijft liggen, de onderbesteding.

[3:19:29] Maar ik zie wel een patroon dat zich herhaalt en ik sluit me daarom ook van harte aan bij de inzet van onze rapporteurs en ben benieuwd naar de beantwoording van de minister.

[3:19:38] Want een sluitende begroting betekent niet dat de problemen zijn opgelost of aangepakt.

[3:19:42] En juist daarom ben ik blij dat de minister ook in zijn laatste uitgebreide brief uitgebreid neerzet wat zijn inzet is.

[3:19:49] Maar het zal ook een jaar worden van leveren, leveren en nog eens leveren.

[3:19:54] Dank u wel.

[3:20:03] Ja, dank voorzitter.

[3:20:05] Ik neem u even ook kort mee in het verhaal van Theo.

[3:20:08] Theo is een ME'er en die oprechte dank uitsprak dat de Kamer ook regelmatig het politiewerk steunt.

[3:20:16] Maar dat het wel heel complex is.

[3:20:18] Theo is wijkagent, ME'er en springt regelmatig bij de opsporing.

[3:20:24] Dus als het gaat om verantwoording in de begroting...

[3:20:27] Wordt dat nog een hele klus?

[3:20:30] Want ik onderschrijf het rapport wat de collega's namens de commissie hebben gemaakt.

[3:20:35] Ik vind het een uitstekend rapport, geeft heel veel handvatten.

[3:20:39] En ik ga elke motie steunen die tot meer transparantie leidt, zodat wij als Kamer er meer op kunnen sturen.

[3:20:46] Maar Theo geeft ook aan, hij was van het weekend in Den Haag... hij was ontzettend blij met de noodverordening rondom Centraal Station.

[3:20:55] Zodat gezichtsbedenking, bevel of vordering en al die maatregelen snel konden worden genomen.

[3:21:00] En Theo geeft aan, zoals vele mensen in het land... die dingen die we daar hebben voorkomen, ondanks de hele ellende die er ook is gebeurd... zie ik niet terug in de statistieken.

[3:21:10] Ik zie die in die statistieken ook niet terug...

[3:21:13] De andere gbo's in het land die echt dingen hebben voorkomen in grote steden.

[3:21:17] Door zichtbare aanwezigheid, een uitstekend netwerk op het digitale domein.

[3:21:22] En dat moeten we hier ook wel eens benoemen, want we hebben het vaak over de incidenten die wel zichtbaar zijn.

[3:21:27] Maar door deze grote inzet...

[3:21:30] is het niet helemaal uit de hand gelopen.

[3:21:33] En dat is een beetje een eufanisme.

[3:21:35] Dus daar vraag ik ook op de een of andere manier... toch elke keer bij de minister aandacht voor... en hoe we dat nou toch op een of andere manier... ook onder de aandacht kunnen blijven brengen.

[3:21:46] Wat hebben we voorkomen?

[3:21:48] Dan deel ik ook mijn zorgen, abstraherend vanaf Theo... dat Theo niet meer in zijn wijk is...

[3:21:53] Overigens, Theo niet zijn eigen naam, want hij is al twee keer gedokst.

[3:21:57] En dat zegt hij, als ik in de wijk ben, kan ik dingen voorkomen, want die zichtbaarheid is hartstikke belangrijk.

[3:22:04] En we zitten al zeven, acht jaar in een forse discussie in de Kamer hierover, hoe krijgen we nu toch...

[3:22:10] Het beoogde effect 80% in de wijk aanwezig.

[3:22:13] En dat gaat de komende tijd ook niet lukken.

[3:22:15] Maar wat voor actie onderneemt de minister extra binnen deze begroting om die wijkagent toch zichtbaarder in de wijk te zijn?

[3:22:22] En ik zie dat er 41 miljoen is vrijgemaakt.

[3:22:25] Maar is het voldoende?

[3:22:27] Gaat het misschien niet alleen om geld, maar ook om andere dingen?

[3:22:31] En dat brengt mij op het volgende.

[3:22:33] Wij hebben namelijk, als je kijkt naar de niet-operationele sterkte en de operationele sterkte binnen de politie, veel te veel beleidsmedewerkers.

[3:22:42] Daar zijn alle uitvoerende politiemensen.

[3:22:45] Natuurlijk heb je beleidsmedewerkers nodig, maar dat je er zoveel in het politiedienstencentrum hebt en nog eens een keer bij de staf van de korpsleiding en dan ook nog eens een keer een uitgebreid verhaal.

[3:22:57] Veel mensen binnen de omgeving van de minister bij DG Pollen, et cetera.

[3:23:02] Een beetje te veel.

[3:23:03] Nu ben ik op zoek naar mogelijkheden en die schijnen er te zijn om de niet-operationele sterkte en de operationele sterkte om af te bouwen op de niet-operationele sterkte.

[3:23:13] Met name binnen beleid en dat over de hevelen.

[3:23:16] naar de operationele sterkte.

[3:23:18] En dat is complex, maar met de goede mandaatstelling, hetzij bij de korpsleiding, hetzij in de omgeving van de minister, is hier echt winst op te maken.

[3:23:25] Niet van vandaag of morgen, maar met natuurlijke afvloedingsregelingen gaan we winst pakken.

[3:23:30] En als die winst wordt gepakt, nadrukkelijk kijken bijvoorbeeld naar ophoging van de recherche en de zelendelicten, want daar is het toch wel schrijnend dat die mensen nog steeds onvoldoende capaciteit hebben.

[3:23:43] Dus ik graag een reflectie op de minister of daar een mogelijkheid zit.

[3:23:48] Dan nog even terugkomend op de brief van de 1700.

[3:23:50] Ik heb begrepen dat er een vertieping in geslag is gemaakt... onder operationele politiemensen, waar hun frustratie ook over zat.

[3:23:58] En dat levert mooie inzichten op, heb ik begrepen.

[3:24:01] Onder andere de wachttijden op het moment dat je geweld hebt toegepast... en je wordt beoordeeld, het zij in de vaste kamer in Utrecht... het zij door de regisseurs, het zij door het OM, het zij door andere commissies...

[3:24:14] Zijn de doorlooptijden extreem.

[3:24:17] En dat brengt ontzettend veel onzelfverzekerdheid menselijk mee.

[3:24:20] En een tweede richting die ik hoor is gewoon steun.

[3:24:23] Steun van directe leidinggevenden.

[3:24:25] Niet in een beoordeling zitten maar gewoon steunen.

[3:24:28] Ik heb drie geweldsdelicten.

[3:24:29] Want ik heb nou eenmaal meerdere keren geweld moeten toepassen.

[3:24:32] Omdat ik bij de ME zit.

[3:24:33] En ik zit soms jaren te wachten over een uitsluitsel.

[3:24:36] Dat maakt mij onzelfverzekerd.

[3:24:38] Interruptie van mevrouw Straatman.

[3:24:40] Ja.

[3:24:41] Dank voorzitter.

[3:24:42] Heel interessant wat de heer Estruis zegt en hoe kunnen we die middelen die vrijkomen zo gericht mogelijk inzetten voor die operationele capaciteit.

[3:24:49] De heer Estruis is het met mij eens dat die splitsing tussen operationeel en niet-operationeel, hoe de politie hem nu heeft, dat er voor een deel ook mensen onder het kopje niet-operationeel vallen die wel direct bijdragen aan de operationele capaciteit.

[3:25:02] Dus als we dat zo vormgeven dat dat eigenlijk ook wel vraagt om een andere definitie van wat is dan...

[3:25:08] operationele capaciteit, omdat we anders ook snijden in delen waar we juist niet in zouden moeten willen snijden, bijvoorbeeld als het gaat om aanpak van digitale criminaliteit.

[3:25:17] Ja, voorzitter, een hele terechte vraag.

[3:25:19] Vandaar dat ik ook de beleidsmensen met name, want ik vind wel degelijk als je op een politiemeldkamer of een intekenservice zit op het 0900-nummer, dat je wel degelijk een hele forse bijdrage aan de operatie pleegt.

[3:25:31] En hoe die definitie eruit ziet, daar zouden we echt nog eens een keertje bij stil moeten staan, zodat we wat ruimhartiger over operationele sterkte kunnen plaatsen.

[3:25:41] Ik ben het daar volledig mee eens.

[3:25:46] Ja, dank.

[3:25:47] Ik had het even over de onderliggende gevoelens.

[3:25:50] En kan de minister een terugkoppeling geven of er al wat meer bekend is... in dat diepgaandere onderzoek naar de frustratie bij politiemensen... waarom ze zich niet altijd gesteund voelen?

[3:25:59] En kunnen we daar op een gegeven moment ook wat meer over horen?

[3:26:04] Dan wil ik toch even stilstaan na aanleiding van de discussie old and cold cases.

[3:26:09] Wij hebben een digitaal probleem.

[3:26:10] De politie heeft een goede weg ingeslagen...

[3:26:13] door steeds meer informatiedragers een plaats te geven.

[3:26:17] En op meer dan 20, op grote plaatsen, is die data opgeslagen.

[3:26:22] En dat is teveel.

[3:26:23] En daaronder die 20 zitten dan weer verschillende plaatsen.

[3:26:26] Even een beeld te geven aan de commissie.

[3:26:29] De politie neemt ongeveer tussen de 40.000 en 60.000 telefoons in beslag jaarlijks.

[3:26:35] Dat zijn informatiedragers.

[3:26:38] En die slaan ze ergens op...

[3:26:39] En er zijn twee onduidelijkheden.

[3:26:41] Eén, de onduidelijkheid, wat zijn nu echte spelregels?

[3:26:45] Net zoals recent een vriendin van een crimineel die is aangehouden... had hartstikke belangrijke data ook voor een ander onderzoek staan.

[3:26:53] En dan zie je dat er één officier van justitie en de ander zegt... oh, dan moet je bij mij toestemming vragen.

[3:26:57] De ander zegt nee, doen we een rechtercommissaris.

[3:27:00] Kunnen we wat meer duidelijkheid krijgen in de toekomst over de spelregels als het gaat om data?

[3:27:05] Want dat wordt heel cruciaal in elk onderzoek momenteel.

[3:27:10] Of is de minister van mening dat die spelregels al duidelijk genoeg zijn?

[3:27:13] En dat brengt mij op het volgende.

[3:27:15] De politie is momenteel met een project bezig om datacenters te maken.

[3:27:20] Het liefst twee waar alles geclusterd wordt met duidelijke spelregels.

[3:27:23] Hoe staat het ervoor en kunnen we wat meer gas geven op dat dossier?

[3:27:27] Want nou ja, de commissie Snijder heeft al eerder aangegeven dat je hier werk van moet maken.

[3:27:32] En dat is alweer een paar jaar terug.

[3:27:34] Waar staan we nu en kunnen we vanuit de minister of vanuit de Kamer wat versnellers aanbrengen...

[3:27:40] Want dit is dagdagelijks werk geworden.

[3:27:42] Deze digitale informatie is cruciaal bij demonstraties, bij opsporing, bij femiciden.

[3:27:47] En dat moeten we op orde krijgen op geconcentreerde plekken met goede spelregels waar we ons allemaal in kunnen vinden.

[3:27:54] En daar vraag ik echt urgentie voor.

[3:27:58] Dus ik wil het hier kort maar laten, want er zijn een heleboel goede dingen hier gezegd die ik zeker ga steunen.

[3:28:03] En graag antwoord op mijn betoog, minister.

[3:28:07] Dank u wel.

[3:28:09] Dan gaan we naar mevrouw Lammers luisteren.

[3:28:13] Dank u wel, voorzitter.

[3:28:15] Een overheid die van burgers verlangt dat zij de wet naleven... moet hen ook beschermen wanneer anderen die wet overtreden.

[3:28:22] En wie wordt verkracht, zwaar mishandeld of slachtoffer wordt van bendegeweld... moet erop kunnen rekenen dat de politie optreedt.

[3:28:30] En daar begint gerechtigheid.

[3:28:32] Aan de voorkant, bij de politie.

[3:28:34] Want als er aan de voorkant dingen schorten of falen... dan heeft dat grootste gevolgen voor de slachtoffers.

[3:28:39] Er rust dus een grote verantwoordelijkheid op de schouders van deze politiemannen en vrouwen.

[3:28:45] Een dag weegt zwaar.

[3:28:46] En voor de manier waarop zij zich dag in en dag uit inzetten voor Nederland... hebben wij de grootste waardering.

[3:28:53] En voorzitter, dan wil ik het toch nog hebben over de jonge vrouw die recent op brute wijze is vermoord.

[3:29:01] En ik ben mij ervan bewust dat het onderzoek nog loopt... maar juist om eventuele volgende slachtoffers te kunnen voorkomen...

[3:29:08] moet er in mijn inziens wel gepraat worden over, zoals mevrouw Mutleur het net ook al had, de protocollen.

[3:29:18] En daarbij wil ik ook mijn medeleven uitspreken aan de familie en de nabestaanden van deze jonge vrouw.

[3:29:29] Want op zondagochtend 4 oktober heeft zij een berichtje gestuurd...

[3:29:35] waarin stond help me now, he's killing me.

[3:29:39] En duidelijker kan een noodkreet niet zijn.

[3:29:42] Diezelfde avond meldde haar familie haar als vermist... maar de vermissing werd niet als urgent beoordeeld.

[3:29:48] De familie kreeg te horen dat zij 24 uur moesten wachten.

[3:29:52] Voorzitter, hoe kunnen deze appjes geen aanleiding zijn... om een vermissing als urgent te bestemmen?

[3:29:58] En wat is dat

[3:30:00] voor een bizarre regel om 24 uur te wachten.

[3:30:02] 24 uur wachten, waarop?

[3:30:05] En kan de minister dat misschien toelichten?

[3:30:08] En als deze regel bestaat, dan willen wij dat deze vandaag nog wordt geschrapt.

[3:30:13] En als hij niet bestaat, waarom kreeg de familie dat dan te horen?

[3:30:17] Pas de volgende avond werd de zaak als urgent verklaard.

[3:30:21] Pas negen dagen later vroeg de politie het publiek om hulp.

[3:30:26] Op 16 oktober werd de jonge vrouw helaas levenloos gevonden.

[3:30:32] En terwijl juist nota bene op de eigen website van de politie staat dat bij vermissingen de eerste 24 uur tot 48 uur cruciaal zijn.

[3:30:43] En dat blijkt ook uit een onderzoek van vermisten op het spoor van bureau Beke.

[3:30:51] Waarin staat ook de eerste 24 uur kunnen cruciaal zijn in het redden van het leven of het binnenhalen van de juiste informatie.

[3:30:59] En ja...

[3:31:00] Dat maakt mij echt woedend.

[3:31:02] Want als we dat al met z'n allen weten, waarom wordt er dan bij zo'n noodkreet niet onmiddellijk een vermist bericht of een landelijk signalement verspreid?

[3:31:10] En erger nog, het geweld hield niet op bij deze jonge vrouw.

[3:31:15] Na het verhoor van de verdachte werd hij weer vrijgelaten en ging hij de volgende ochtend naar Spierdijk om zijn voormalige pleegvader te lijf te gaan.

[3:31:26] Die vervolgens in het ziekenhuis belanden.

[3:31:29] Deze verdachte heeft veel te lang vrij op straat kunnen rondlopen zonder te worden aangehouden en zonder dat er een snel breed verspreid signalement werd uitgegeven.

[3:31:42] En hij had nog veel meer kwaad kunnen aanrichten.

[3:31:45] Hij had nog veel meer mensen kunnen mishandelen of ergen.

[3:31:48] Hoe heeft dit kunnen gebeuren, vraag ik aan de minister.

[3:31:51] En gaat de minister hier onderzoek naar doen?

[3:31:53] En gaat de minister ook onderzoek doen naar hoe het kan dat een zaak pas na 24 uur als urgent wordt behandeld, terwijl juist de informatie op de website van de politie en uit onderzoeken het tegenovergestelde blijkt.

[3:32:07] En voorzitter, dan wil ik het nog hebben over het debat wat wij enkele weken geleden hebben gevoerd.

[3:32:13] Want toen debatteerden wij over de ruim 10.000 ernstige zaken die in 2024 zijn blijven liggen.

[3:32:19] Wij dienden drie moties in die met brede steun zijn aangenomen.

[3:32:23] De minister heeft inmiddels gereageerd en over de uitvoering van twee moties ben ik niet tevreden.

[3:32:30] Voorzitter, mijn eerste motie.

[3:32:32] Ernstig fysieke criminaliteit moet hoofdprioriteit krijgen.

[3:32:36] De minister zegt dat dit al staande praktijk is.

[3:32:40] En daarmee beschouwt hij de motie als afgedaan.

[3:32:43] Maar voorzitter, terwijl een jonge vrouw op gruwelijke wijze wordt vermoord en duizenden ernstige zaken op de plank blijven liggen, besteden de politie wel tijd en capaciteit aan het uitpluizen...

[3:32:55] van de vraag of Jan Roos en Dennis Schouten jaren geleden iets onaardigs over een vrouw zouden hebben gezegd in een online programma.

[3:33:03] En dat is dus precies een voorbeeld waaruit blijkt dat de prioriteiten bij de politie totaal verkeerd liggen.

[3:33:10] En zolang mensen worden vervolgd voor satire of belediging, terwijl ernstige criminaliteit blijft liggen, denk ik, waar zijn we hier nou mee bezig met elkaar?

[3:33:19] En hoeveel politiecapaciteit is er aan die zaak besteed?

[3:33:22] En wat gaat de minister concreet veranderen om ernstige fysieke criminaliteit werkelijk voorrang te geven?

[3:33:29] Want zolang dit staande praktijk is, is onze motie niet afgedaan.

[3:33:33] En voorzitter, dan de tweede motie.

[3:33:35] De herbeoordeling van de ernstige zaken die zijn blijven liggen.

[3:33:39] Deze motie is unaniem aangenomen.

[3:33:41] De opdracht was glashelder.

[3:33:43] Beoordeel de ernstige aangifte opnieuw en neem ze in behandeling, zonder dat de nieuwe aangifte daaronder leidde.

[3:33:53] alle levensdelicten en ernstige zedenzaken onderzoeken... maar neemt bij andere ernstige zaken slechts een steekproef.

[3:34:00] Maar onze motie was veel breder.

[3:34:03] Ook wanneer een zaak volgens de regels wegens capaciteitsgebrek is beëindigd... kan er een dader vrij rondlopen die opgespoord had kunnen worden.

[3:34:12] Waarom krijgt het ene slachtoffer wel een herbeoordeling en het andere niet?

[3:34:17] De minister stelt 1,5 miljoen euro incidenteel beschikbaar.

[3:34:21] Maar dat is voor DNA onvoldoende.

[3:34:23] Wij dienen daarom een nieuwe motie in om dat bedrag te verhogen tot wat daadwerkelijk nodig is voor de volledige uitvoering.

[3:34:32] En ik wil vandaag weten wanneer worden alle betrokken ernstige aangifte opnieuw inhoudelijk beoordeeld?

[3:34:41] Hoeveel recherchecapaciteit is daarvoor nodig en hoe garandeert de minister dat nieuwe aangifte niet blijven liggen?

[3:34:48] En dan, voorzitter, de rode lijndemonstratie van aanstaande zondag.

[3:34:53] Op 7 oktober zagen we in Amsterdam opnieuw afschuwelijke traferelen.

[3:34:58] Spandoeken met We Support Hamas.

[3:35:00] Leuzen waarmee de slagpartij van 7 oktober werd toegejuicht.

[3:35:05] Dit is verheerlijking van terrorisme en dit is openlijke steun aan Hamas.

[3:35:09] En er werd niet tegen deze uitingen opgetreden.

[3:35:13] Zondag komen opnieuw duizenden demonstranten naar Amsterdam.

[3:35:16] Als de eindeloze stroom aan antisemitisme opnieuw losbarst, mag de politie niet toekijken.

[3:35:22] In oktober 2023 werd bij een pro-Palestijnse demonstratie vooraf duidelijke voorschriften gesteld.

[3:35:30] Geen vlaggen van Hamas of Hezbollah en geen gezichtsbedekkende kleding.

[3:35:35] Dat moet zondag opnieuw gebeuren.

[3:35:38] En wij hopen dat de politie eindelijk mag optreden tegen deze terreurverheerlijking.

[3:35:44] Voorzitter, tot slot.

[3:35:45] Ik ben op werkbezoek geweest bij de meldkamer.

[3:35:48] En daar heb ik gehoord hoe het C2000-systeem verouderd is en niet betrouwbaar is.

[3:35:54] Kan de minister aangeven wat hij hieraan gaat doen?

[3:35:57] En waar blijft zijn structurele oplossing?

[3:35:59] Dank u wel, voorzitter.

[3:36:02] Dank, dan zal ik tot slot even de inbreng namens de VVD doen.

[3:36:06] Zal ik dat gewoon even kort doen?

[3:36:11] Want er is al een hele hoop gezegd.

[3:36:14] Uiteraard sluit ik me aan bij de zeer nuttige opmerkingen van de rapporteurs.

[3:36:19] Die hebben goed werk geleverd, zeg ik met een knipoog.

[3:36:22] En eigenlijk voor de VVD-fractie zit de essentie in de vragen van die rapporteurs.

[3:36:28] We krijgen een begrotingsartikel, een belangrijk begrotingsartikel.

[3:36:34] Een groot begrotingsartikel met een heel groot bedrag.

[3:36:36] En dat is ook het grootste begrotingsartikel van de hele rijksbegroting... ...dat op deze manier geaccordeerd wordt.

[3:36:42] Het hoeft niet, ik wil ook maar aan de voorkant zeggen... ...dat hoeft niet een probleem te zijn aan de voorkant.

[3:36:49] Alleen de realiteit is zo'n groot bedrag accorderen zonder dat je precies kan zien...

[3:36:56] Tot welke resultaten het leidt, ik denk dat dat de essentie is van het ongemak dat de Kamer voelt.

[3:37:03] Waarbij ik meteen aanteken, ik was niet van plan om per politieauto, per eenheid dat te gaan controleren.

[3:37:11] Maar toch spiegelbeeldig als je kijkt naar Defensie, en deze minister heeft een rijke ervaring ook bij dat departement.

[3:37:18] Die begroting is anders ingericht.

[3:37:20] Sturing is natuurlijk ook anders ingericht.

[3:37:24] Maar het roept wel de vraag op, is op deze manier het begrotingsartikel presenteren en de daarbij behorende brieven en het beleid, past dat nog bij deze tijd?

[3:37:36] En ik denk dat daarvoor eigenlijk alle vragen van de collega's op zitten, even los van de specifieke gevallen die langs zijn gekomen.

[3:37:44] En waarom is het zo belangrijk?

[3:37:45] Omdat ik denk dat een ieder hier uiteindelijk...

[3:37:49] vanuit zijn of haar verantwoordelijkheid... richting de inwoners in Nederland wil kunnen uitleggen... dit is wat we doen om Nederland veiliger te maken.

[3:37:57] Alleen dat is soms een beetje ingewikkeld.

[3:37:59] Ik weet in alle oprichtheid ook niet meer goed... wat ik in mijn eigen stad dan opmeren moet zeggen.

[3:38:04] En ik weet dat dat voor anderen ook gaat.

[3:38:06] Als men mij vraagt, waarom hebben wij maar politiecapaciteit... op het niveau van 160.000 inwoners?

[3:38:12] Ik kan dan uitleggen, je hebt de verdeelsleutels en zo.

[3:38:15] Maar mensen kijken dan toch, ja, maar jij bent daar toch in Den Haag...

[3:38:19] Dit is toch een beetje onrechtvaardig?

[3:38:20] Nou, dan zeg ik maar, een andere stad heeft een ander probleem.

[3:38:25] Maar helemaal goed uitleggen, moet ik eerlijk zeggen, kan ik het niet.

[3:38:28] Wat daarbij altijd voorop staat, en dat beluisterde ik ook vandaag bij iedereen... ...is de grote waardering die we alle hebben voor de inzet van de politie.

[3:38:37] Of dat nou afgelopen weekend is, of dat nou bij voetbalwedstrijden is.

[3:38:40] Ik was ook ooit voetbaltrainer, meneer El Abassi.

[3:38:43] Dat kunt u zich niet voorstellen, maar ik heb me eraan gewaagd.

[3:38:47] De politie doet heel veel en het roept ook wel de vraag op die ik niet helemaal gehoord heb vandaag, maar hebben wij een reële verwachting met elkaar van wat de politie kan leveren?

[3:39:00] We hebben het over, we maken 9 miljard over en wat krijgen we ervoor terug?

[3:39:04] Oké, verre vraag, daar zijn we voor.

[3:39:06] Daar tegenover is het ook de vraag, hebben we een eerlijke en reële verwachting?

[3:39:11] Want de politie kan ook simpelweg niet alles doen en ik denk dat

[3:39:14] En daartussenin, de scherpte van dat gesprek, dat is hier wat we moeten doen.

[3:39:18] Maar die waardering staat voorop.

[3:39:19] En uiteraard vanuit persoonlijke ervaring wil ik uiteraard...

[3:39:22] Dat doe ik altijd op deze momenten.

[3:39:24] Alles en iedereen die betrokken is bij het garanderen van...

[3:39:27] Dat iemand als ik mijn werk kan doen.

[3:39:29] Maar dat geldt ook voor officieren van justitie, rechters, journalisten en een heleboel anderen.

[3:39:34] Ik besef me dat dat geen vanzelfsprekend is.

[3:39:36] Maar als ik hier dan zit in ons mooie huis van... Ja, mooi.

[3:39:41] Spreekwoordelijk mooi.

[3:39:42] Qua esthetisch wat minder, maar...

[3:39:44] In dit huis van democratie.

[3:39:45] Dat het dan toch lukt dat wij hier dit debat kunnen voeren.

[3:39:48] Dat ik daaraan kan deelnemen.

[3:39:50] Ik weet dat dat ook voor anderen geldt.

[3:39:52] Dan ben ik altijd diep en diep de politie en allerlei anderen dankbaar.

[3:39:57] Dat geldt ook voor een hele specialistische dienst.

[3:39:59] Die niet genoemd werd vandaag.

[3:40:01] Maar die heeft altijd een beetje de bijzondere aandacht van mij en mijn collega's.

[3:40:04] De dienst speciale interventies.

[3:40:06] Een superbelangrijke dienst, uniek in de wereld... omdat er samenwerking is tussen politie en defensie... die razendsnel ter plaatse kunnen zijn als het gaat om terroristische dreigingen... als het gaat om aanhouding, als het gaat om voortvluchtigen.

[3:40:21] Helaas tegenwoordig ook vaak voor personen met verward gedrag... die wel een ernstige dreiging kunnen opleveren.

[3:40:27] Ze doen megaveel.

[3:40:29] En de vraag die ik namens de VVD-fractie heb...

[3:40:34] De dienst speciale interventies gaat uiteraard met hun tijd mee, maar het gaat zo snel en de hoeveelheid inzetten die zij moeten plegen zijn zoveel.

[3:40:43] creëren wij voor hun voldoende de mogelijkheden om ook dit belangrijke werk te kunnen blijven doen.

[3:40:49] Of het dan gaat om trainingen, zij kunnen natuurlijk niet overal trainen, dat snapt iedereen, een deel moet heimelijk.

[3:40:54] Als zij nieuwe spullen nodig hebben, dat moet allemaal heel snel, maar ze kunnen niet altijd wachten op alle processen die misschien bij de overheid normaal zijn.

[3:41:03] Ik ben benieuwd of de minister daar iets over kan zeggen, want wij zien in toenemende mate dat de dienst speciale interventies een beetje overvraagd wordt, maar we hebben ze keihard nodig en we moeten ze dus ook helpen

[3:41:12] om inzetbaar te blijven dan als het gaat om de inzage of in ieder geval de

[3:41:23] gevolgen uit het grote debat recent en de aangifte.

[3:41:27] We zien dat de minister daar stappen zet.

[3:41:29] Is de minister in vervolg op wat mevrouw Lammers vraagt, is de minister content met het aanbod dat hij nu eigenlijk heeft neergelegd bij de Kamer?

[3:41:39] Wat kunnen we verwachten?

[3:41:40] Op welke termijn misschien is het goed als de minister daar nog iets over zegt.

[3:41:47] En dan ga ik het eigenlijk daarbij laten, want een heleboel dingen zijn al gezegd.

[3:41:51] En dan ga ik, als jullie het goed vinden, weer even wisselen van pet en de voorzittersrol op me nemen.

[3:41:58] Dan denk ik dat het goed is dat iedereen even een broodje eet.

[3:42:02] Uiteraard de minister ook.

[3:42:05] Hoe lang heeft u nodig, minister?

[3:42:08] 40 minuten.

[3:42:08] Zeker kunnen we dat doen.

[3:42:09] Ik stel voor dat we tot...

[3:42:12] Ik vind twee uur ook prima.

[3:42:14] Zullen we tot twee uur doen?

[3:42:15] Dan kan iedereen even ook de benen strekken.

[3:42:18] We gaan in ieder geval vandaag de eerste termijn...

[3:42:21] Lieve collega's, wel afronden.

[3:42:23] Dus de minister gaat zometeen antwoorden.

[3:42:25] Deze minister ken ik, die kan dat best ordentelijk en staccato doen.

[3:42:29] Uiteraard heeft u ruimte voor interrupties.

[3:42:31] Maar we gaan dat wel afronden.

[3:42:32] De minister had ietsje uitloop.

[3:42:34] Ik denk dat we dat vrees ik wel even ook nodig hebben.

[3:42:37] Maar eerste termijn afronden.

[3:42:38] Tweede termijn wordt waarschijnlijk volgende week dinsdagavond.

[3:42:42] Maar dan hebben we in ieder geval één deel gehad.

[3:42:43] Meneer Vermeer.

[3:42:44] Ja, voorzitter, ik wil even melden dat eindtijd voor vier uur wel voor mij geldt.

[3:42:49] Omdat ik andere afspraken gepland heb.

[3:42:52] Ik begrijp dat helemaal.

[3:42:54] We gaan ons best doen om gewoon zoveel mogelijk richting vier uur te gaan.

[3:42:58] Hebben we ietsje uitloop, dan pakken we die mee.

[3:43:01] En de collega's die weg moeten, dat begrijp ik ook.

[3:43:03] Laten we nu even schorsen.

[3:43:04] Als de minister duidelijk antwoordt... Dan kan het snel gaan.

[3:43:07] Zo is dat.

[3:43:07] Die tip geef ik mee.

[3:43:09] Maar dan gaan we nu even schorsen.

[3:43:11] Ik schors de vergadering.

[4:28:54] Dames en heren, ik heropen deze vergadering van de vaste commissie voor Justitie en Veiligheid.

[4:29:01] We zijn nog steeds bij het wetgevingsoverleg over het begrotingsonderdeel artikel 31 politie.

[4:29:07] We zijn aanbeland bij de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[4:29:12] Dat gaat de minister van Justitie doen.

[4:29:15] Ik meld vast dat we dus volgende week dinsdagavond dit wetgevingsoverleg dan voortzetten...

[4:29:22] Met de tweede termijn.

[4:29:23] Dus ik wil er echt alles aan doen om nu de eerste termijn af te maken.

[4:29:27] De minister heeft denk ik een korte inleiding.

[4:29:30] En dan mapjes als hij even de onderwerpen met ons deelt.

[4:29:35] Ik heb veel ruimte gegeven voor het debat onderling.

[4:29:38] U wilde dat per se, zeg ik tegen de collega's.

[4:29:40] Ik heb u gezegd.

[4:29:42] Beter bewaren voor het debat met de minister.

[4:29:45] We moeten het nu kort houden met elkaar.

[4:29:46] Minister, neem ons mee alsjeblieft.

[4:29:50] Dank voorzitter en dank voor de leden voor hun inbreng in dit WGO.

[4:29:54] Ik begin inderdaad met een korte inleiding.

[4:29:55] Dan reageer ik kort op de reactie op de rapporteurs.

[4:30:00] Dan ga ik wat uitgebreider in op de politie, begroting en financiën en een volgend blokje.

[4:30:05] Dan komen we op capaciteit, FTE's, OSNOS, alle aangelegene vragen daarover.

[4:30:12] Dan de ARK-opsporing.

[4:30:15] Dan de organisatie en de werkgeverschap, daar zit ook de neutraliteit bijvoorbeeld in.

[4:30:22] Geweldsmiddelen en bevoegdheden.

[4:30:25] De cold cases, demonstraties en overig.

[4:30:30] Het is best veel, maar er zit ook best veel overlap in.

[4:30:33] Dus ik hoop daar pragmatisch met u doorheen te kunnen wandelen.

[4:30:39] Voorzitter, wie bij de politie werkt kiest voor een bijzonder beroep.

[4:30:42] Een beroep waarin je bent voor anderen en een beroep waarbij je moet ingrijpen.

[4:30:48] Politiemensen doen hun werk niet onder makkelijke omstandigheden.

[4:30:51] Ze worden confronteerd met agressie, bedreigingen, geweld en soms ronduit levensgevaarlijke situaties.

[4:30:58] Ze moeten beslissingen nemen terwijl de spanning hoog oploopt.

[4:31:01] In onvoorspelbare situaties die een korte reactiesnelheid vereisen.

[4:31:05] Wel of niet ingrijpen, dat is een enorme verantwoordelijkheid die wordt gevoeld door politiemensen.

[4:31:10] Wat de samenleving verwacht dat de politie komt en dat de politie handelt.

[4:31:16] Politiemensen moeten hierbij soms zelf geweld gebruiken.

[4:31:19] Dat is een bijzondere bevoegdheid die daarom aan strenge regels is gebonden.

[4:31:23] Geweld mag binnen de gestelde kaders worden toegepast als dat noodzakelijk en proportioneel is en als er geen andere opties zijn.

[4:31:30] Rekening houdend met de veiligheid van zichzelf, met de collega's en de mensen daaromheen.

[4:31:36] Ga er maar eens aan staan, zou ik willen zeggen tegen ons allen.

[4:31:39] Als een agent geweld gebruikt, wordt dat onderzocht.

[4:31:42] En als het beter had gekund, dan wordt daarvan geleerd.

[4:31:46] Deze beoordeling moet zorgvuldig gebeuren, op basis van alle feiten en omstandigheden...

[4:31:50] En niet uitsluitend op basis van de eerste beelden die op social media verschijnen.

[4:31:55] Die beelden laten nagenoeg nooit goed zien wat er echt is gebeurd.

[4:32:00] Een zorgvuldig onderzoek kost ook even tijd en daar vraag ik ook uw begrip voor.

[4:32:05] Steeds vaker zien we dat het werk van politiemensen gepaard gaat met agressie en geweld en intimidatie online of in het echte leven of publieke veroordeling.

[4:32:15] Dit zijn geen normale risico's.

[4:32:16] Dit is onacceptabel.

[4:32:18] En soms zijn de gevolgen daarvan ook ernstig en een aantal van u refereerde eraan.

[4:32:22] Politiemensen raken gewond en soms houden zij blijvend letsel over aan hun werk en soms lopen zij traumas op.

[4:32:29] We mogen veel vragen van onze politiemensen.

[4:32:32] En ze kunnen erop rekenen dat wij achter hen staan.

[4:32:35] Niet kritiekloos, maar wel met begrip en waardering voor het moeilijke werk dat zij voor ons doen.

[4:32:40] We hebben ook een verantwoordelijkheid naar hen toe.

[4:32:43] Van de politieorganisatie die goed voor haar medewerkers moet zorgen.

[4:32:46] En van de politiek die moet zorgen voor goede randvoorwaarden op het gebied van bevoegdheden en middelen.

[4:32:53] Dit kabinet investeert daarom in de politie en daarmee ook in onze veiligheid.

[4:32:58] In het commissiedebat van 9 september jongstleden en de technische briefing van 13 oktober is al gesproken over inzicht in de politiebegroting.

[4:33:06] De korpschef heeft de Kamer toegelicht stappen te willen zetten op het verbeteren van de mensen met informatie.

[4:33:13] We hebben een tijdachtige drukte op het vorig jaar nog hadden over structurele tekorten bij de politie.

[4:33:17] Ik ben blij dat dit kabinet wederom geld heeft uitgetrokken voor de politie.

[4:33:22] Daarmee kan de politie aan de slag en de korpschef heeft gezegd na te denken hoe zij de kostensoorten, onder andere gekopt aan de opsporing van gebiedsgewonde politie, beter inzichtelijk kan maken.

[4:33:34] Ik heb u al toegezegd een externe onderzoek uit te zetten voor de doorlichting van de politiebegroting en ik verwacht u daarover medio komend jaar te kunnen informeren.

[4:33:43] Ik kom zo verder terug op de reactie op de rapporteurs.

[4:33:46] U kunt zich voorstellen dat daar nog meer tekst in staat.

[4:33:49] Vanuit het coalitieakkoord is er oplopend tot structureel 462 miljoen vanaf 2030 geïnvesteerd in de politie.

[4:33:56] En, zoals enkele van u zeiden en ook in de beleidsbrief staat, wordt hiervan 348 miljoen structureel ingezet om de financiële opgave bij de politie in te vullen en daarmee de slaggraaf van de politie te verbeteren.

[4:34:08] Dan blijft er 114 miljoen over voor ambities uit het coalitieakkoord voor de politie.

[4:34:13] En in de JMV-ontwerpbegroting is aangegeven dat voor de politie in 2027 een volgende post wordt geïntensiveerd.

[4:34:21] Om de politie goed verankerd te houden in onze samenleving, in de openbare orde op straat en in onze wijk te handhaven, wordt geïnvesteerd in meer agenten in de wijk door versterking van de basisteams.

[4:34:31] De aanpak van online criminaliteit krijgt een impuls door de uitbreiding van capaciteit voor de aanpak van zowel gedigitaliseerde criminaliteit als cybercriminaliteit.

[4:34:40] En de aanpak van online seksuele misdrijven wordt versterkt door intensivering en investering in politiecapaciteit.

[4:34:48] Online seksuele misdrijven nemen schrikbarend in omvang en impact toe met ingrijpende gevolgen voor met name minderjarigen en de andere kwetsbare groep.

[4:34:57] De geopolitieke onrust en de opkomst van nieuwe hybride dreigingen vormen een belangrijke aanleiding om te investeren in het operationeel vermogen van de politie om de weerbaarheid van Nederland tegen ongeautoriseerde droneactiviteiten te versterken.

[4:35:10] En ook vindt de investering plaats voor de opgaven die voortvloeien uit EU-verplichtingen voor politiële samenwerking, zoals de geautomatiseerde gegevensbevraging en gegevensuitwisseling.

[4:35:20] De wet veilige jaarwisseling leidt tevens tot een investering in de politie om de logistieke en operationele capaciteit voor de inname en verwerking van vuurbaar beslagen goed te laten verlopen.

[4:35:31] En tevens zijn incidentele middelen vrijgemaakt voor de mogelijke realisatie van de ambitie tot de uitbreiding van de afdoening door de politie van overtredingen en geselecteerde strafbare feiten.

[4:35:41] De politiebeschikking.

[4:35:43] Agenten moeten hun werk veilig kunnen doen.

[4:35:46] En daarom is het van belang om te investeren in een goede uitrusting.

[4:35:50] Er zijn daarom extra incidentele middelen vrijgemaakt voor de aankoop van bodycams en gewelds- en verdedigingsmiddelen voor de ME.

[4:35:57] Daarnaast wordt specifiek voor de jaarwisseling ingezet op bescherming van politiemedewerkers met hoofdwaardige gehoorbescherming, een betere samenwerking tussen de gebiedsgebonden politie en de ME, verbeterde tactische concepten en het vergroten van de mogelijkheden om afstand te creëren tussen politiemensen en relschoppers.

[4:36:17] Naast de veiligheid van agenten bij de taakuitvoering is de veiligheid op straat ook een prioriteit voor mij.

[4:36:22] En ik wil benadrukken dat het onaanvaardbaar is wanneer bewoners zich onveilig voelen in hun eigen wijk.

[4:36:28] Het uitgangspunt is dat iedereen altijd veilig over straat moet kunnen.

[4:36:34] De primaire verantwoordelijkheid daarvoor ligt bij de lokale driehoek, maar de politie zet vanuit haar rol op verschillende manieren in op het terugtrekken van overlast en waar nodig en mogelijk in goede samenwerking met het sociale domein.

[4:36:46] Hier ligt verantwoordelijkheden bij verschillende partijen binnen het veiligheidsdomein, maar ook binnen de samenleving als geheel.

[4:36:52] Want de norm bewaken we samen.

[4:36:55] De politie staat midden in de samenleving, maar loopt voorop als het erop aankomt.

[4:37:00] Dat vraagt moed, karakter en een ongekend groot verantwoordelijkheidsgevoel.

[4:37:04] En daarvoor heb ik enorme waardeer.

[4:37:07] Voorzitter, tot zover mijn inlijnende tekst.

[4:37:13] Dan de reactie op de rapporteurs.

[4:37:16] Ik heb u goed gehoord, zeg ik.

[4:37:17] Enkele refereerden aan mijn defensieachtergrond en ik herken vanuit die dat verleden, de enorme worsteling, hoe je een hele grote uitvoerende organisatie, waarop de Kamer vanzelfsprekend ook haar budgetrecht op een goede manier wil uitvoeren, hoe breng je dat nu in kaart?

[4:37:34] We hebben gekozen voor een politiebestel, waarbij het beheer centraal is belegd bij de minister,

[4:37:41] gaan over de verdere toedeling aan taken.

[4:37:44] Maar dat levert onherroepelijk ook de spanning op die velen van u hier te berden hebben gebracht, waaronder de rapporteurs.

[4:37:51] En dan kunnen we blijven hangen.

[4:37:52] De regio-burgemeesters willen het niet.

[4:37:55] En de Kamer wil het wel.

[4:37:58] En de minister zet de kleine stapjes.

[4:38:01] Of het duurt te lang?

[4:38:02] Nou, die discussie duurt al heel lang, zeg ik tegen de heer Vermeer, want dat raakt ook aan zijn informatieverzoek.

[4:38:07] Daar zijn we inmiddels al zo'n zes jaar mee bezig.

[4:38:09] En ik denk dat het tijd is

[4:38:10] dat we daar een aantal stappen in gaan zetten.

[4:38:15] Daarom zeg ik u toe.

[4:38:17] Ik ga hiermee aan de slag, omdat ook voor mij het budgetrecht van uw Kamer en een adequate informatievoorziening zeer belangrijke uitgangspunten zijn.

[4:38:25] Ik kom terug op uw informatieverzoeken.

[4:38:30] Mag ik het zo interpreteren dat de minister dit als een aanmoediging ziet?

[4:38:36] Als dat de uitvoering voorkomt, dan zeker.

[4:38:41] Zo niet, dan zal ik aan het einde van dit blokje even aan u aangeven welke uitdagingen we zien.

[4:38:47] Niet alleen met het verzoek, maar ook met de tijdpad wat u daarbij had geschetst.

[4:38:51] Eén vraag vanuit mij, hoe dik is dit mapje ongeveer?

[4:38:54] Het is twee pagina's.

[4:38:56] Ik wil eigenlijk proberen om het per blokje te doen.

[4:39:01] Dus spaart u even uw interrupties, want dat gaat denk ik toch de bespreking bespoedigen.

[4:39:04] Dan kan de minister gewoon even in één keer een verhaal houden.

[4:39:06] Minister.

[4:39:08] Ja, dit gaat dus alleen over artikel 31.

[4:39:10] Natuurlijk komen we over de individuele post in het volgende blokje aan meer uitgebreid te spreken.

[4:39:15] Enerzijds verzoekt u om een indeling in doelstellingen en prestaties.

[4:39:19] En anderzijds over een indeling van artikel 31 met verschillende opties en de bijbehorende voor- en nadelen.

[4:39:26] Als ik het goed begrijp verzoekt u mij om aan de hand van 2027 al een oefening te doen.

[4:39:30] Met het oog ook op de begroting van 2028 en hoe het inhoudelijk inzicht voor uw Kamer te vergroten.

[4:39:36] Ik zeg u toe dat ik daarmee aan de slag ga met de relevante partners en ik trek ook graag samen met de Kamer op.

[4:39:42] Ik zie dit ook als een joint effort daarbij.

[4:39:45] Daarnaast, wat ik eerder al noemde, heb ik ook toegezegd om een uitgebreide doorlichting van de hele begroting te laten doen als opvolging van het verzoek van uw Kamer.

[4:39:54] En ik heb ook de korpschef gevraagd om op de grootste werksoorten, bijvoorbeeld opsporing, gebiedsgebonden politie, een nade aanvullende inzicht te geven in de politiebegroting 2028-2032 en het jaar verslag, zodat de onderliggende kosten ook zichtbaar worden.

[4:40:09] En zij heeft aangegeven dat zij dat inzicht graag wil verschaffen.

[4:40:13] We zullen dus niet van 0 naar 100 gaan in dit opzicht, dat is lastig, dit vraagt stappen.

[4:40:20] Maar ik wil u wel toezeggen, en ik hoop dat u dat ook begrijpt uit mijn reactie, dat ik nu echt stappen wil maken om de kloof die we ervaren te dichten.

[4:40:28] Dat wil ik dus graag met u doen.

[4:40:29] Ik wil het ook graag met de regio-burgemeesters doen.

[4:40:32] Ik denk dat het ook goed is als we ook die in een gezamenlijk gesprek betrekken, om te kijken waar ligt iedereen zijn rol en hoe kunnen we komen tot iets wat uiteindelijk voldoet aan alle vraagstukken.

[4:40:43] Dan wellicht nog tenslotte het informatieverzoek van de heer Vermeer.

[4:40:48] Zoals ik zei, dit is een vrij omvangrijk informatieverzoek.

[4:40:52] Dat gaat over correspondentie intern, de justitieorganisatie en daarbuiten over de afgelopen zes jaar, want er is natuurlijk veelvuldig gewisseld hierover.

[4:41:02] Ik zal u nooit uw grondrecht tot informatie ontzeggen, maar hoop dat u ook ziet dat met de beweging die we nu hebben ingezet, dat mijn blik vooral voorwaartsgericht is en hoe we dit op een andere manier kunnen gaan doen.

[4:41:16] Dus dat leidt mij tot de vraag of dat informatieverzoek in die omvang nodig is, of dat we u kunnen helpen met een nadere inkadering van welke specifieke stukken, adviezen, in welke periode u het liefst zou willen ontvangen.

[4:41:31] Hoe beperkter dat is, zeg ik erbij, hoe makkelijker het is om dat ook op korte termijn te doen.

[4:41:35] In de omvang waarin het nu ligt zijn er maanden voor nodig en een heleboel mensen om door al die systemen heen te spitten en dan wordt het lastig.

[4:41:45] Voordat ik even naar de heer Vermeer kijk, want het gaat om zijn verzoek.

[4:41:49] Ja, voorzitter, ik vind dat heel lastig om dat nu te beperken, omdat er ook in het halfjaarbericht van de politie stond ook al de ambitie om meer inzicht te geven in de politiebegroting.

[4:42:06] Ik zou dan liever de vraag terugstellen van wat vindt de minister wel een redelijke termijn.

[4:42:12] Want ik vind de compleetheid van het informatieverzoek, als ik moet kiezen, belangrijker dan het moment dat ik het krijg.

[4:42:22] Oké, minister.

[4:42:24] Ja, voorzitter.

[4:42:24] Terugkijkend naar woonverzoeken van dezelfde omvang... heb je het dan al snel over een half jaar... voordat je al die informatie op een adequate manier boven water geordend geselecteerd... en eventueel op privacygronden gelakt hebt.

[4:42:38] Dus dat is dan mijn eerste inschatting daarvan.

[4:42:43] Meneer Vermeer, ja?

[4:42:45] Dus dat zou betekenen dat we...

[4:42:48] Uiterlijk 1 mei dit krijgen.

[4:42:50] Ja, dat vind ik wel...

[4:42:53] Ik zou de minister echt willen vragen om daar een tandje bij te doen.

[4:42:57] Oké, de minister.

[4:43:00] Voorzitter, dit vereist ontzettend veel capaciteit.

[4:43:02] Het gaat hier om duizenden documenten die uit verschillende systemen moeten worden gehaald.

[4:43:08] Ik vergelijk het nu.

[4:43:09] Dit is een WOL-verzoek wat hij doet.

[4:43:11] Maar dan in de vorm van een informatieverzoek.

[4:43:13] Dus ik hanteer...

[4:43:15] De werkwijze zoals die ook daar wordt gehanteerd, daar gaat gewoon veel tijd in zitten en veel capaciteit.

[4:43:23] Mevrouw, op dit punt, mevrouw Conradi.

[4:43:28] Ja, voorzitter.

[4:43:29] Ondanks dat ik het verzoek wel van de heer Vermeer begrijp.

[4:43:32] Maar we moeten ons ook wel even afvragen.

[4:43:34] Gezien overal beperkte capaciteit.

[4:43:36] Of we dit ook wel moeten willen.

[4:43:39] Dus in alle redelijkheid.

[4:43:41] Kijk nou eventjes beide aan.

[4:43:43] Moeten we dit nou wel op deze manier willen?

[4:43:45] Want volgens mij hebben we echt nog wel zoveel andere dingen te doen.

[4:43:49] Met nog zoveel meer prioriteit.

[4:43:51] Is er misschien een andere manier om dit aan te pakken.

[4:43:53] In plaats van voor de hele zes jaar bijvoorbeeld.

[4:43:58] Een beetje vreemde figuur dit, maar ik sta het even toe.

[4:44:01] Maar ja, maakt niet uit meneer Vermeer.

[4:44:03] Nou voorzitter, wij willen boven tafel krijgen waar die weerstand tegen dat uitsplitsen van artikel 31 vandaan komt.

[4:44:10] Ligt die bij de politie, bij andere organisaties, bij het ministerie, bij de minister zelf?

[4:44:15] En omdat wij daar geen antwoord op krijgen...

[4:44:18] moeten wij dan zelf maar de conclusie trekken.

[4:44:20] En daar hebben we die stukken voor nodig.

[4:44:23] Want wij kunnen anders niet bepalen welke bezwaren dan blijkbaar zwaarder wegen dan de argumenten die de Kamer steeds inbrengt waarom we dit willen hebben.

[4:44:35] Dus als de minister zelf al precies weet hoe het zit, dan mag hij dat ook zeggen nu.

[4:44:40] Dan kunnen we dat aanpakken.

[4:44:47] Kijk, als het gaat om te weten aan wie het ligt, aan de politie of aan de minister.

[4:44:53] Nou, volgens mij kan de minister dan nu antwoord geven aan wie dat ligt, aan de minister zelf of aan de politie.

[4:44:58] Dan zijn we er toch ook?

[4:44:59] Dan hoeven al die ambtenaren niet een half jaar aan het werk gezet te worden.

[4:45:03] Mag ik met een compromis tussen die beiden komen?

[4:45:07] Want dan zeg ik u een brief toe voor de begrotingsbehandeling van JNV.

[4:45:11] Waarin ik u schets wat de krachtenvelden zijn geweest de afgelopen periode.

[4:45:15] Waardoor we niet verder zijn gekomen op de discussie op het spits van artikel 31.

[4:45:20] En ja, dat zit deels bij de politie.

[4:45:23] Vanuit de beheersverantwoordelijkheid.

[4:45:25] Er is natuurlijk een angst.

[4:45:26] dat op die manier via amendementen continu binnen de organisatie geschoven zal worden.

[4:45:32] Wat natuurlijk voor de continuïteit van de bedrijfsvervoering niet altijd goed is.

[4:45:36] Ja, er zit een angst bij de regioburgemeesters.

[4:45:38] Die zeggen op dit moment ben ik verantwoordelijk om binnen het budget wat ik toegewezen krijg mijn taken uit te voeren.

[4:45:44] En als daar dan in gestuurd wordt, dus er gaat binnen mijn regio wordt er dan capaciteit verplaatst bijvoorbeeld.

[4:45:50] Ja, dat strookt niet met de wettelijke verantwoordelijkheid die we hebben.

[4:45:52] Nou, zo kan ik u het hele speelveld uitleggen.

[4:45:54] Waar die weerstand vandaan is gekomen in de discussie hiernaartoe, neemt niet weg wat ik u net heb gezegd, dat ik hem nu graag met open vizier met de Kamer aanga.

[4:46:03] Maar wellicht is zo'n brief nuttig.

[4:46:06] Meneer Vermeer?

[4:46:07] Ja, voorzitter, want de Kamer heeft het budgetrecht en moet het kabinet controleren.

[4:46:11] En het is publiek geld.

[4:46:13] Dus dat die burgemeesters en al die mensen dit heel lastig vinden, snap ik.

[4:46:17] Maar daar heeft iedereen mee te maken die publiek geld te besteden heeft.

[4:46:21] Of ze moeten zelf bronnen vinden, dan mogen ze het lekker zelf weten.

[4:46:24] Maar ik vind dit een goed voorstellen en dan kunnen wij, als dat onbevredigend is, bij de begrotingsbehandeling JV hetzelfde verzoek anders opnieuw indienen.

[4:46:35] Doen we het zo, minister zegt een brief toe over de beweegredenen en de achtergronden van artikel 31 en waarom dat tot op heden niet is uitgesplitst.

[4:46:47] Die krijgen we voor de begrotingsbehandeling.

[4:46:48] Meneer Vermeer zegt, daar wacht ik dan even op en dan kijken we tijdens die begrotingsbehandeling op.

[4:46:53] Mevrouw Faber.

[4:46:54] Ja, één kleine opmerking aan de minister.

[4:46:56] En dat bedoel ik niet vervelend, maar alleen maar om vervelende situaties te voorkomen.

[4:46:59] Schrijft u alstublieft wel een duidelijke brief.

[4:47:02] Dus niet eromheen, maar gewoon zoals het is.

[4:47:07] Meneer de minister, het is de insteek van de minister om altijd duidelijke brieven te schrijven.

[4:47:14] Ik help hem maar even.

[4:47:16] Ik heb nu de twijfel aan in hoeverre dat geslaagd is tot nu toe.

[4:47:20] Heb ik ook wisselende ervaringen mee, zeg ik in alle eerlijkheid.

[4:47:25] Ik hoop, dat zeg ik dan toch even u mevrouw Fabers, zoals ik het net duid.

[4:47:29] Dit zijn de argumenten zoals die ook intern zijn gewisseld.

[4:47:32] En ik denk dat we daar heel open en eerlijk over kunnen zijn.

[4:47:34] Dat vergemakkelijkt alleen maar de discussie over de weg naar vol.

[4:47:39] Ja, meneer Vermeer.

[4:47:43] Voorzitter, maar zoals altijd gaat het niet alleen om de argumenten.

[4:47:45] Maar wie dan welk besluit neemt en dus afweegt welk argument het zwaarst weegt.

[4:47:50] Want dat is natuurlijk bepalend.

[4:47:53] En dan kunnen wij daar onze politieke mening wel over geven.

[4:47:56] En dan zien we wel wat dan de volgende stap is geweest.

[4:47:59] Ik denk dat de minister goed begrijpt wat er in die brief moet komen.

[4:48:04] Die hebben we genoteerd als toezegging.

[4:48:06] Dan was de inleiding afgerond en de reactie op de rapporteurs, want daar waren we.

[4:48:09] Die is klaar denk ik voor nu en het informatieverzoek.

[4:48:13] Dan kijk ik, mevrouw Mütler wil iets zeggen.

[4:48:16] Gaat u gang.

[4:48:18] Ook vanuit het rapporteurschap, want het is denk ik vrij helder dat wij willen controleren en sturen op doelstellingen en de prestaties van de politie.

[4:48:29] Dat lijkt mij een fijn begin als we daarmee kunnen beginnen.

[4:48:33] Maar het is wel een gegeven dat wij in ook onze vraagstelling hebben gevraagd naar...

[4:48:39] Kijken naar verschillende indelingen.

[4:48:41] En dat kan zijn budget de sturing volgt, nagezagd op vettelijke taak.

[4:48:47] Het budget de organisatieinrichting volgt of het budget de financiële administratie volgt.

[4:48:53] Ik weet dat de Algemene Rekenkamer de voorkeur heeft uitgesproken op het budget de sturing volgt na gezagde of wettelijke taak.

[4:49:02] Ik begrijp dat daar wat bezwaren op zijn en wij willen gewoon dat de voor- en nadelen inzichtelijk worden gemaakt.

[4:49:09] Maar uiteindelijk is het echt aan de Kamer om een duidelijke keuze te bepalen, want we hebben gewoon wel een belangrijke taak en dat wil ik wel even benoemd hebben.

[4:49:18] Oké, en reacties van de minister?

[4:49:21] Ja, we gaan die voor- en nadelen in kaart brengen.

[4:49:23] En we hebben nu eenmaal gekozen voor een vrij complex stelsel, moet ik er wel bij zeggen.

[4:49:29] Destijds zat ik bij Defensie toen de krijgsmachtdelen een commandant van strijkkrachten kregen en eigenlijk in het ministerie zijn ingepast.

[4:49:37] Dat waren voorheen aparte onderdelen op afstand.

[4:49:41] Dat heeft ook zijn uitdagingen gekend.

[4:49:43] Je kreeg daarmee wel transparantie.

[4:49:45] Maar je zag ook wel heel veel vermenging van beleid, politiek en uitvoering.

[4:49:50] Bij de politie hebben we gekozen voor een beetje een hybride organisatie... waarbij we het beheer centraal hebben belegd en de kaders voor de politie.

[4:49:58] Maar waarbij het gezag nog zeer veel vrijheid heeft, wettelijk zo vastgelegd...

[4:50:04] ook invulling te geven binnen die kaders aan hoe zij de capaciteiten inzetten.

[4:50:09] Die discussie zie je nu ook weer terug.

[4:50:12] En ik denk dat daar waar wij tot de conclusie komen aan het einde van dit traject, dat ook in het stelsel dat vraagt om enige aanpassingen, dat we dan de evaluatie van de politiewet zoals die er komend jaar aankomt, ook kunnen aangrijpen om dat daar verder in mee te nemen.

[4:50:26] Oké, dan gaat u naar...

[4:50:29] We hebben als kopje politiebegroting.

[4:50:32] Ja, mevrouw Mutluur vroeg, vind ik dat de politie nu de financiën op orde heeft?

[4:50:37] En dat is een hele brede vraag.

[4:50:39] En wat gaan we daarvan doen om dit proces op orde te brengen?

[4:50:42] Ik moet eerlijk zeggen, twee jaar geleden schrok ik me een ongeluk.

[4:50:47] Toen we uiteindelijk vroegen, doen nu de hele exercitie, wat ligt er allemaal nog in het donkere kelder?

[4:50:52] En daar telden, dat weet u nog, op tot een bedrag van uiteindelijk 800 miljoen.

[4:50:58] Daar hebben we voor gekozen om hoe dan ook niet die hele 800 miljoen over te maken, omdat er ook verkeerde trends in zaten.

[4:51:05] Er zaten stijgende kostensoorten die uiteindelijk zouden leiden...

[4:51:08] tot een nog veel duurdere en permanent stijgende kosten voor de politieorganisatie.

[4:51:13] Ik vind dat die ombuigingsaccessitie goed loopt.

[4:51:18] En in die zin zien we dat ook het tekort van 86, geloof ik, wat het was, wat aan het begin van het jaar speelde, dat dat nu uiteindelijk uitmondt, aan het einde van het jaar, in een waarschijnlijk licht positief resultaat, zonder dat de noodgreep die we hebben aangeboden aan de diverse eenheden, van als u er niet uitkomt met de voorgestelde besparingsopties en u moet op die operatie sterken, dan moet u aan de bel trekken, dat is eigenlijk niet gebeurd.

[4:51:42] En dat betekent dat men toch in staat is geweest om die financiële sturing, ook op eenheidsniveau, beter vorm te geven.

[4:51:49] Om beter grip te krijgen op die V-posten.

[4:51:52] En in die zin zijn we er nooit.

[4:51:55] En zullen we altijd keus moeten maken in schaarste.

[4:51:58] Maar ik denk dat we wel op de goede weg zijn daar waar het financiële beheer van de politie betreft.

[4:52:04] En ik hoop dat het ook volgende week komt.

[4:52:07] Krijgen we nou altijd voor nooit meer tegenvallers of meevallers?

[4:52:11] Nou, jawel.

[4:52:12] En ik denk dat de dreigende niet uitkering van de loon- en prijsbijstelling een van die eerste tegenvallers zou kunnen zijn.

[4:52:19] Ik zal me natuurlijk hard vermaken dat dat middel niet nodig is, omdat er andere keuzes gemaakt kunnen worden breder binnen de coalitie.

[4:52:28] Maar we houden het nou lettend in de gaten.

[4:52:29] Dan kom ik in het voorjaar op te lopen.

[4:52:32] Ja, ik wilde dus eigenlijk de minister een verhaal eens laten doen, maar als het...

[4:52:35] Zullen we dat kunnen...

[4:52:37] Ik wil gewoon weten, voorzitter, via u nauwlettend in de gaten.

[4:52:40] En ik kom met een brief terug.

[4:52:43] Een verzoek.

[4:52:44] Wanneer komt de brief?

[4:52:45] Even los van de brief.

[4:52:47] Dat is prima, maar...

[4:52:51] Is de minister gewoon bereid om iets steviger te kijken hoe de financiën op orde gesteld worden en hoe ziet hij zijn taak daarin?

[4:53:01] Het is hartstikke goed dat we die brief ontvangen, voorzitter, via u.

[4:53:05] Maar het verzoek is denk ik iets zwaarder.

[4:53:09] Ik denk dat toen we het licht aan deden in die donkere kelder, toen heb ik zelf het zijlicht ingesteld.

[4:53:15] Dat er ook vanuit de afdeling Financieel Economische Zaken vanuit JNV wordt meegekeken

[4:53:21] Met de politie.

[4:53:22] Dat gebeurde voorheen niet.

[4:53:24] Ik denk dat dat ook geholpen heeft.

[4:53:25] Ook de politie heeft geholpen in een aantal inzichten in hoe kun je nu begrotingstechnisch anders omgaan met bepaalde kostenposten of uitgaven.

[4:53:34] En dat wil ik ook in stand houden.

[4:53:35] Dat is mijn extra end op.

[4:53:43] De doorlichting, dat heb ik gezegd.

[4:53:45] Dat is dus één van de sporen.

[4:53:46] We gaan een gezamenlijk spoor aan.

[4:53:47] Die doorlichting loopt ook.

[4:53:48] Die gaat ons inzicht geven.

[4:53:49] Maar dat zal het zo rond de zomer doen.

[4:53:52] Ik denk dat dat ook op het moment is dat al onze inspanningen bij elkaar moeten komen.

[4:53:56] In een voorstel voor de begroting van 2028 en verder.

[4:54:00] Dat geldt dus ook voor transparantiesporen zoals de korpschef dat heeft toegezegd.

[4:54:09] Mevrouw Straatman, vroeger kun je ook capaciteiten en middelen koppelen aan individuele opsporingsonderzoeken.

[4:54:15] Om dat inzicht te krijgen.

[4:54:17] We nemen dat graag mee in de doorlichting die gedaan wordt.

[4:54:19] Maar dit is wel een complexe.

[4:54:21] Ook omdat de informatiesystemen niet per se die informatie geven per casus.

[4:54:28] En de vraag ook is...

[4:54:30] Sommige casus, ik noem er maar eentje, de heer Leijderkers, daar gaat heel veel capaciteit in zitten.

[4:54:37] Maar dat is ook niet zonder reden.

[4:54:39] Dat is vanwege het gevaar wat deze man vormt voor onze nationale veiligheid.

[4:54:43] Wat vereist dat we extra inspanningen doen.

[4:54:45] Dus ik denk dat je nooit een model krijgt.

[4:54:47] Maar we zullen kijken hoe diep we kunnen gaan in het inzicht op basissystemen.

[4:54:53] Hoe voorkomen, vroeg de heer Van Dijk, dat het op orde brengen ten kost gaat van een operationele slagkracht?

[4:54:59] Nou, die operationele capaciteit hebben we dus niet hoeven begrenzen.

[4:55:03] Heel blij mee dat...

[4:55:04] dat onder het vorige kabinet is gelukt door op andere posten te bezuinigen voordat die bezettingsgraad dusdanig hoog werd dat we tegen de stuitnokken aanliepen.

[4:55:14] En nu hebben we gelukkig met die 347 miljoen euro hopelijk een organisatie die in balans is en kan dus ook de operationele sterkte verder groeien en zelfs verder meer groeien op basis van de intensivering van de 114 miljoen dan was bezet.

[4:55:32] Motie 31.

[4:55:36] Artikel 31.

[4:55:39] Motie 31 gaan we vast ook halen, maar dat is een andere... Prijsbestelling heb ik het over gehad.

[4:55:46] Daar komen we dus tegen het voorjaar op terug en hopelijk materialiseert zich dat niet.

[4:55:50] Anders zullen we inderdaad moeten kijken hoe we dat opvangen.

[4:55:53] De bedrijfsartsen, we hebben daar eerder over gesproken met uw kamer.

[4:55:59] Ook over dat transitieplan.

[4:56:02] Ik moet eerlijk zeggen, ik hoor u goed, voorzitter, zegt tegen de heer Vermeer, mevrouw Mutleur.

[4:56:08] Ik ga daar even goed naar kijken en ik kom daar in het half jaar bericht politie op terug.

[4:56:13] Dit jaar, ja.

[4:56:15] Nee, dat hoeft niet lang te duren.

[4:56:17] En het speelt acuut vandaar.

[4:56:23] Dan hoef ik die ook niet niet te doen.

[4:56:26] Bezuiniging of limits.

[4:56:28] Ja, ik heb uw amendement gezien en in vorige jaren heb ik dat ook geapprecieerd.

[4:56:33] Ik ben nog steeds van mening dat we dit langdurig zouden moeten kunnen inbedden.

[4:56:37] Maar ik snap ook op dit moment uw amendement.

[4:56:39] Ik ga nog niet vooruit lopen op de appreciatie daarvan, maar die krijgt u in het licht van de begrotingsbehandeling.

[4:56:47] 130 miljoen teruggevorderd op de onderbesteding op bijzondere bijdrage.

[4:56:50] En is dat nou niet vervelend in tijden van begrotingsrekord?

[4:56:53] Ja, zeg ik als minister van...

[4:56:55] Justitie en Veiligheid?

[4:56:56] Nee, zou de minister van Financiën zeggen.

[4:56:59] Want die zegt u krijgt extra gelden.

[4:57:01] buiten uw reguliere budget om bepaalde taken uit te voeren.

[4:57:04] Denk aan de NAVO-top in 2025.

[4:57:07] Op het moment dat daar dan ofwel te ruim is begroot, ofwel het geld wordt niet opgemaakt, snap ik ook dat de minister van Financiën zegt mooi, maar dan wil ik dat ook graag terug.

[4:57:16] Al was het maar omdat je geen volksincentief wil geven voor te hoog ramen voor dit soort bijzondere opdrachten.

[4:57:22] Dus ik snap dat dat een andere dynamiek houdt.

[4:57:28] Waarom is het antidiscriminatie-initiatief niet inzichtelijk in de begroting, vroeg mevrouw Faber.

[4:57:34] Het is door kabinet Schoof 6,6 miljoen geïnvesteerd in de politie.

[4:57:39] Daar bent u op 14 november 2024 over geïnformeerd.

[4:57:43] En daarmee werd onder andere dat expertisecentrum aanpak discriminatie politie structureel gefinanceerd.

[4:57:51] In de politiebegroting en de jaarverantwoording van de korpschef heeft u de verantwoording daarover kunnen geven.

[4:57:57] Dat is dus in lijn met andere organisaties.

[4:58:00] Maar ja, ook hier zeg ik weer in het licht van de exercitie die we nu gaan maken en de uitsplitsing van artikel 31 als we daartoe komen, is dit natuurlijk een van de vragen.

[4:58:09] Hoe diep wil je daar dan uiteindelijk induiken?

[4:58:12] Dat gaan we gezamenlijk aan.

[4:58:17] Flexibiliteit vroeg straatman in de inzet van mensen en middelen.

[4:58:22] Dat wordt onze worsteling, zeg ik maar even gezamenlijk, van hoe geef je nou meer inzicht in de politiebegroting, terwijl je tegelijkertijd die flexibiliteit die we ook allemaal zien wel behoudt.

[4:58:33] Maar ja, daar hebben we het over gesprekken over gevoerd en dat ligt er nog nader toe in het halfjaarbericht.

[4:58:39] Dat kan dan ook weer input zijn voor ons gezamenlijk traject in de aanloop naar de politie.

[4:58:45] politiebegroting.

[4:58:47] En u had het ook nog over de pilot in Oost-Nederland.

[4:58:49] Daar ben ik mee bekend.

[4:58:51] Interessant.

[4:58:52] Ik ben ook voor initiatieven om te kijken of je op een andere manier beter kunt financieren.

[4:58:59] En ik geloof dat ze daar geen drempels hebben om daar ook mee te beginnen.

[4:59:02] Maar ik zal het OM even vragen om daarin te duimen.

[4:59:05] Dat was de begroting, voorzitter en de getallen.

[4:59:09] Ik zal de vraag kort stellen.

[4:59:20] De minister geeft aan over het expertisecentrum.

[4:59:21] Dat stond niet in de begroting, maar in een later bericht.

[4:59:25] Maar dat soort zaken willen we wel graag in de begroting hebben.

[4:59:28] Want dan kan je er ook nog een amendement of iets dergelijks op indienen.

[4:59:32] Dus wel graag het dringende verzoek om dat wel op te nemen, dit soort zaken, in de begroting.

[4:59:36] En dat kan ook zonder een wetswijziging.

[4:59:39] Minister?

[4:59:42] Ja, daar waar het onder artikel 31 valt.

[4:59:46] Wat we vaak doen.

[4:59:47] Ik kan nu even niet terughalen of we dat met deze middelen ook hebben gedaan.

[4:59:50] Maar is dat waarbij intensiveringen wel degelijk heel duidelijk weergeven.

[4:59:54] In beleidsbrieven dan wel in begrotingen.

[4:59:57] Wat voor plan zijn te gaan doen met dat geld.

[4:59:59] Dat hebben we nu ook met 114

[5:00:00] 14 miljoen bijvoorbeeld wel gedaan.

[5:00:02] Daarna is er een moment dat dat indaalt in een organisatie en dan wordt er uitvoering aangegeven.

[5:00:08] En dan zie je, ja dan verdwijnt dat inzicht langjarig.

[5:00:11] Nou meneer Mathouti heeft nog een andere gevraagd van hoe kunnen we dat nou terug zien?

[5:00:15] Kunnen we ook na een jaar dan ook weten wat is daarmee gebeurd?

[5:00:18] Is dat gematerialiseerd?

[5:00:20] Ik zie dat als onderdeel van die route.

[5:00:24] Waarbij ik u heel eerlijk meegeef dat regio-burgemeesters natuurlijk absoluut niet houden van geoormerkt geld.

[5:00:31] Want dat geeft hen minder flexibiliteit binnen hun eigen eenheden om te doen wat ze willen.

[5:00:35] Of om in te spelen op een trend die zij zien ontstaan.

[5:00:38] ...tegelijkertijd vanuit de Kamer... ...natuurlijk de wens bestaat om te weten... ...op het moment dat er een impuls is gegeven ergens aan... ...is dat dan ook gebeurd?

[5:00:45] En hoe kunnen we dat terugzien?

[5:00:47] Dus vanuit die hoedanigheid snap ik uw vraag heel goed.

[5:00:51] Mevrouw Faber.

[5:00:51] Ja, maar het was al bekend dat dit geld er naartoe zou gaan.

[5:00:53] Het was bekend.

[5:00:54] Het is niet later pas bekend geworden... ...toen men dat geld zou krijgen in het totale budget.

[5:00:59] Het was bekend.

[5:01:00] Dus dan kan het toch gewoon gemeld worden.

[5:01:01] Want je ziet wel vaker in de begroting... ...gewoon uitgesplitst bij bepaalde posten waar dat naartoe gaat.

[5:01:06] En het was bekend.

[5:01:06] Dus vandaar...

[5:01:07] Dus mijn vraag om dat dan wel gewoon in de begroting te melden.

[5:01:21] Ja, voorzitter.

[5:01:24] Vraag aan de minister.

[5:01:25] Waar ik zo'n behoefte aan heb, is dat we ook even inzichtelijk krijgen op hoofdlijnen.

[5:01:31] Laten we kijken naar de salarissen van politiemensen.

[5:01:34] Er zijn CEO's afgesproken die hebben tot een aanzienlijke verhoging van het salaris geleid.

[5:01:38] Hoe lang je bij de politie zit, hoe meer je verdient.

[5:01:40] Ik verwijs naar het CAO's van jaren geleden.

[5:01:44] Dus dan zie je in een rem dat de personeelskosten toenemen.

[5:01:47] Ik zie het bij het achterstallig onderhoud... waarin terecht te vragen over C2000, ICT en dat soort dingen allemaal.

[5:01:53] En waar ik nou op zoek ben op het moment dat er hier een motie wordt ingediend... om bijvoorbeeld de zedenpolitie te verhogen... dat ik het geld toch regelmatig zie verdampen in allerlei achterstallig onderhoud.

[5:02:04] En kan de minister iets meer garantie geven dat dat nou precies inzichtelijk wordt...

[5:02:08] Dus waar de Kamer een motie in die geapprecieerd wordt en uitgevoerd in te worden.

[5:02:15] En dat we daar een beetje meer, want ik heb oude begrotingen bekeken.

[5:02:18] Met mijn achtergrond moet ik toch heel hard puzzelen om te zien waar gaat dat geld van de motie heen.

[5:02:25] Gaan we naar een reactie.

[5:02:28] Ja, ik denk dat de heer Mathout zat al op uw slipstream bijna.

[5:02:35] Dit verzoek begrijp ik.

[5:02:37] En natuurlijk is het bedrijfsvoeringstechnisch vanuit een uitvoeringsorganisatie makkelijker om het geld in ontvangst te nemen en te zeggen ja, in een volgend jaar maak ik toch een andere afweging omdat ik grotere prioriteiten heb in mijn beheersstructuur.

[5:02:52] Maar dat zou tekort doen aan het primaat van de Kamer.

[5:02:56] daar waar het gaat om het allokeren van middelen voor een organisatie.

[5:03:00] Dus daar moeten mechanismen komen, hoe we ook verder die uitwerking van die begroting doen, waarbij je in ieder geval het minste zou zijn dat je in ieder geval een terugrapportage krijgt over wat is de output geweest van een specifieke motie waar middelen mee beschikbaar zijn gesteld aan de organisatie.

[5:03:16] Meneer Matlouti.

[5:03:17] Ik had eigenlijk min of meer dezelfde vraag als de heer Struijs inderdaad.

[5:03:20] Omdat ik in mijn bijdrage expliciet vroeg naar de extra middelen voor zedenrechercheurs.

[5:03:25] En die zie ik nu gewoon niet terug, maar ik begrijp dat dat antwoord nog komt.

[5:03:30] Dus helder.

[5:03:32] Oké, dan was mevrouw Struijs.

[5:03:36] Ja, dank voorzitter.

[5:03:37] En ook dank dat de minister warme woorden spreekt over de pilot in Oost-Nederland.

[5:03:41] Ik denk heel belangrijk dat als het bijvoorbeeld gaat om digitale criminaliteit, dat het echt een doorbraak kan zijn.

[5:03:47] Omdat er ook wat meer onzichtbare krachten zijn die maken dat het minder prioriteit in de praktijk lijkt te krijgen.

[5:03:53] De minister zegt van, wat mij betreft mag dat zo snel starten.

[5:03:58] Ik ben me niet bewust dat daar...

[5:03:59] Ik denk dat het goed is, omdat het ook de afstemming tussen het ministerie en het OMM-ministerie is om die boodschap nog een keer over te brengen.

[5:04:06] Zou de minister dat ook in het halfjaarbericht, de stand van zaken op dit punt mee kunnen nemen?

[5:04:11] En mochten daar dan wel knelpunten zijn, dan kunnen we daar ook verder het gesprek over doen.

[5:04:16] Ja, doe maar.

[5:04:18] Oké, dat noteren wij als toezegging.

[5:04:21] En dan het tweede punt, voorzitter.

[5:04:24] Over het andere punt, over die koppeling van mensen en middelen... aan individuele opsporingsonderzoeken.

[5:04:30] Goed ook dat de minister zegt, dat ga ik ook verkennen... of dat al uit die systemen kan rollen.

[5:04:34] Maar dat vraagt ook een net iets andere manier van rapporteren.

[5:04:37] Dus hier loopt nu natuurlijk al een pilot in Oost-Nederland... die mogelijk opgestart zou worden.

[5:04:42] Is de minister ook bereid om of in Oost-Nederland... of elders bij een restrictsrecherche...

[5:04:47] te bekijken van hoe kunnen we met een andere manier van rapporteren ook zorgen dat die managementinformatie daadwerkelijk eruit rolt.

[5:04:54] Niet om te kijken waar gaat het meeste naartoe en dat mag niet, maar wel om te kunnen kijken sturen we ook op die strafbare feiten waar we als politiek van zeggen daar zou de prioriteit ook moeten liggen.

[5:05:05] Dus zou de minister daar ook willen kijken of dat met pilots of anderszins ook op een andere manier gerapporteerd kan worden.

[5:05:14] Ik zit even te denken, ik wil deze eigenlijk heel graag betrekken bij het Deltaplan voor de strafrechtketen.

[5:05:19] Want dit gaat niet alleen maar over de capaciteit die in de eerste aanleg door de politie daarop wordt gelegd, maar het gaat ook over het OM.

[5:05:25] Vervolgens dan de rechtelijke macht, DRI-reclassering.

[5:05:30] En wat we zien nu, en dat is onderdeel van het probleem dat we hebben met de strafrechtketen, is dat de juiste managementinformatie ontbreekt om overal die pilaren heen te sturen.

[5:05:40] Ik denk dat het begint bij uw verzoek, maar dat het zeker ook nuttig zou zijn om te kijken of je door die hele keten heen dan ook hetzelfde

[5:05:48] verhaal kunt houden.

[5:05:50] Dus daar betrek ik hem graag bij, zeg ik u toe.

[5:05:53] Dat is goed.

[5:05:54] Heel concreet, voorzitter.

[5:05:55] Wanneer kunnen we daar dan volgreactie op krijgen?

[5:05:58] Want dat vraagt natuurlijk ook aan de voorkant dus iets anders van de politieorganisatie.

[5:06:02] Dus wil de minister dat eerst afwachten en daarna eventueel met een pilot starten?

[5:06:06] Of zegt hij van, nou, ik kan dat nu al starten en daarover rapporteren ik in brieven over de strafrechtheid?

[5:06:13] Ik ben een beetje huiverig om pilots te starten die raken aan het Deltaplan zonder dat ik nog één mijn onderzoek inzichtelijk heb over waar ligt het probleem en twee ook nagedacht heb over wat betekent dat dan wat we anders in moeten richten.

[5:06:26] Want alle inspanningen die we verder doen aan pilots moeten volgens mij in dat dicht komen te staan.

[5:06:32] Ja, het is dan vier.

[5:06:35] Heel kort dan, voorzitter.

[5:06:36] Zou de minister dan mee willen nemen in die brief over het Deltaplan... heel concreet dit punt over de manier van rapporteren... over de opsporingstijd en waar die wel en niet aan besteed wordt?

[5:06:46] Ja, dat gaan we doen.

[5:06:52] Ja, voorzitter.

[5:06:53] Dank u wel.

[5:06:53] U bent er maar druk mee.

[5:06:56] Toch mijn vraag aan de minister.

[5:06:57] Kijk, ik heb toch wel met zorg geconstateerd dat de politiebegroting alleen sluitend is.

[5:07:02] Doordat de formatie nu voor 98,5% wordt gefinancierd.

[5:07:08] Doordat er gerekend wordt op onderbesteding en op meevallers.

[5:07:15] Kan de minister garanderen dat het na 2031 echt verleden tijd is?

[5:07:20] Hoe ziet hij dit zelf?

[5:07:21] En stel dat de formatie toch op 100% komt, wat ik heel erg mooi zou vinden, ook gezien alle eerdere pleidooien van mijn collega's.

[5:07:30] Wat gaan we dan beleven?

[5:07:34] Ja, de 100% gevulde organisatie in grote organisaties bestaat alleen op papier.

[5:07:40] En wat dat betreft wordt hier nu door de politie en systematiek gehanteerd... ...die ook in andere grote organisaties wel wordt gehanteerd... ...dat je altijd een frictieruimte hebt.

[5:07:52] Je hebt altijd vacatures, je hebt altijd mensen die weg zijn, mensen die nog niet binnen zijn.

[5:07:57] Waardoor je die 1,5% in de praktijk in een ontzettend goed gevulde organisatie altijd wel zult hebben...

[5:08:04] Datzelfde geldt voor onderbesteding en onderrealisatie.

[5:08:08] Zeker in dit soort grote organisaties mag je ervan uitgaan dat op basis van historische gegevens een aantal zaken niet tot realisatie zullen komen.

[5:08:19] Dan kun je dus vooraf heel vroom plannen, maar daarmee doe je jezelf dus eigenlijk tekort omdat je in de praktijk meer kunt doen met het geld wat je toebedeeld is.

[5:08:30] Dit zijn dan net een aantal van die zaken die vanuit het zijlicht

[5:08:33] van het ministerie zijn aangedragen bij de politie om te zeggen, hiermee doe je je organisatie dus niet tekort.

[5:08:41] Daar ben je nog steeds realistisch aan het plannen.

[5:08:44] Maar kun je dus wel toewerken naar een gevulde organisatie.

[5:08:49] Ja, voorzitter.

[5:08:51] In elke organisatie gaan mensen wel eens met zwangerschapsverlof of al die dingen meer.

[5:08:56] Dat snap ik helemaal.

[5:08:57] Dat is mijn pleidooi ook helemaal niet.

[5:08:59] Dat vind ik alleen maar goed.

[5:09:01] Maar mijn zorg is als ik naar het geheel kijk dat het nu wel echt overal zo positief mogelijk rekenen is om rond te komen.

[5:09:10] En tegelijkertijd dat het geld op de plank blijft liggen.

[5:09:12] Als het gaat om de onderbesteding, nou de minister had natuurlijk een prettig voorbeeld als het gaat om die NAVO-top.

[5:09:19] Dat is zeer te begrijpen, maar we zien ook op andere plekken, nou ook nog niet besteden bijzondere en overige bijdragen.

[5:09:25] Dus ik wil...

[5:09:28] hier wel gemarkeerd hebben, dat het voor mijn gevoel, nu voor het komend jaar gaat het goed komen.

[5:09:33] Maar we hebben wel een uitdaging met elkaar die wat mij betreft breder gaat, ook als ik naar de bedragen kijk en hoe er nu rondgerekend moet worden.

[5:09:39] En dat vind ik belangrijk ook voor een voorjaarsnota, dat de minister zich gesteund voelt door deze Kamer.

[5:09:44] Dat als deze aannames toch net wat anders liggen, dat de minister dan ook wel terug kan komen omdat daar een reparatie op nodig is.

[5:09:51] Dus ik gun van harte dat het goed komt, maar ik zit hier wel met zorg vandaar.

[5:09:56] Ja voorzitter, dank voor de zorg.

[5:09:59] Nogmaals, ik denk niet dat we snel zullen aanlopen naar een vulling die boven die 98,5% uitgaat.

[5:10:04] Maar als hij dat doet, dan is dat alleen maar mooi.

[5:10:07] Dan zal ik daar niet voor gaan liggen en dan gaan we daarvoor knokken.

[5:10:17] Ja voorzitter, volgens mij was dit het blokje begroting en er zaten opeens de bedrijfsartsen erbij in.

[5:10:22] Ik had alleen al over de begroting 18 vragen gesteld in de bedrijfsartsen, denk ik ook een stuk of 15.

[5:10:27] En ik moet eerlijk zeggen dat ik het gevoel heb dat ik op nul daarvan een antwoord gehad heb.

[5:10:34] Behalve dan dat er een gesprek is met regio-burgemeesters en bedrijfsartsen.

[5:10:39] Kamerbrief, ja.

[5:10:41] Maar betekent dat dat gewoon al die antwoorden in een kamerbrief komen en dat dat gewoon nu klaar is?

[5:10:48] Want dan weet ik niet wanneer ik daar dan weer op kan.

[5:10:51] Dat komt dan voor de tweede termijn, krijgen we dan die Kamerbrief, neem ik aan.

[5:10:57] Ik kijk even naar de minister.

[5:10:59] Voorzitter, ik heb antwoorden gegeven op die vragen in de brief.

[5:11:03] U stelt daarop vervolgvragen nu hier in het debat.

[5:11:07] Ik zeg, ik vind dat terechte vragen.

[5:11:09] Dat leidt er bij mij toe dat ik u nu niet met een kluitje in het riet stuur.

[5:11:13] Maar dat ik juist zeg, ik duik daarin en ik wil ook antwoorden op die vragen hebben.

[5:11:16] En daar kom ik dus in het half jaarbericht op terug, zo heb ik dat net gezegd.

[5:11:19] Dat is nog voor het einde van het jaar.

[5:11:21] Ja, maar het is de interruptie van meneer Vermeer.

[5:11:23] Meneer Vermeer?

[5:11:24] Voorzitter, de bedoeling is niet dat er in het half jaarbericht op teruggekomen wordt, maar dat ik hier in tweede termijn dan op terug kan komen op die antwoorden.

[5:11:31] En ja, sorry hoor, maar dit gaat echt veel te lang duren op deze manier.

[5:11:36] Net al over de informatieverzoek geprobeerd, heel coulant te wezen.

[5:11:41] Maar wat heeft een WGO voor zin als we toch geen antwoorden krijgen?

[5:11:44] Dan kunnen we beter even vallig een schriftelijk overleg doen.

[5:11:47] Gewoon die vragen stellen en dan één keer per half jaar een antwoord rondje doen.

[5:11:52] Dus ja, ik ben het er gewoon niet mee eens.

[5:11:54] Dus ik weet niet of de voorzitter...

[5:11:56] een aanmaning wil sturen nu per direct aan de minister.

[5:12:00] Om gewoon te antwoorden.

[5:12:02] De voorzitter probeert even precies te begrijpen op welk onderdeel, want u had 18 vragen over het 1, dat was de begroting, en 15 vragen over de bedrijfsartsen.

[5:12:12] Daar heeft meneer Vermeer het nu over, de bedrijfsartsen.

[5:12:17] Ik heb het zowel over die 18 vragen over de begroting, want dit blokje is nu blijkbaar afgerond, maar bij mij nog niet afgerond.

[5:12:26] En dan kijk ik even naar de minister.

[5:12:30] Meneer Vermeer stelt in totaal om en nabij de 30 vragen gesteld hebben waar hij graag antwoord op zou willen.

[5:12:39] Ik probeer even te kijken hoe we dit nu kunnen doen.

[5:12:41] Heeft de minister een suggestie?

[5:12:43] Hij zegt ik kom met een brief, maar die komt bij het halfjaarbericht.

[5:12:47] Mevrouw Mütler, ja.

[5:12:50] Ik ondersteun het verzoek van de heer Vermeer.

[5:12:55] Omdat sommige onderwerpen, neem bijvoorbeeld die bedrijfsartsen, ook wel haast behoeven.

[5:13:02] En wachten op een half jaar bericht, wachten daarna op een politiedebat kan lang duren.

[5:13:08] Dus ik deel de behoefte om daar eerder antwoorden op te hebben, zodat we...

[5:13:12] Het zij bij de begroting daar voorstellen voor kunnen doen.

[5:13:18] En het zijn best wel veel vragen en ik snap echt wel dat de minister het moet uitzoeken.

[5:13:22] Daar moet hij ook alle ruimte voor krijgen, want wij willen ook gewoon gedegen antwoorden.

[5:13:27] Maar iets van perspectief, namelijk dan kom ik bij jullie terug voor de begroting, zou ook al helpen.

[5:13:33] Want dan kunnen wij tijdens de begroting al voorstellen doen.

[5:13:37] Ik probeer het zelf even toch deels uit elkaar te halen.

[5:13:40] Meneer Vermeer heeft vragen gesteld over drijfartsen.

[5:13:46] Daarvan begrijp ik heel goed dat hij zegt, daar wil ik wel snel wat antwoorden hebben.

[5:13:51] Immers, dat is een belangrijk onderdeel van mijn betoog.

[5:13:53] En ik wil weten of ik daar een motie op moet indienen of niet tijdens het WGO.

[5:13:57] Dus dat volg ik.

[5:13:58] Dan heeft meneer Vermeer ook allerlei vragen gesteld, want als andere collega's...

[5:14:02] Over de politiebegroting in zichzelf.

[5:14:05] En daar zoek ik even naar waar dan de antwoorden zouden ontbreken of wat we daarop moeten doen.

[5:14:11] Meneer Vermeer?

[5:14:12] Ja, voorzitter.

[5:14:13] Ik heb 18 vragen gesteld die naar mijn mening de antwoorden ontbreken.

[5:14:18] En we hebben ze ook al voor het overleg, heb ik die vragen allemaal al gedeeld met de minister.

[5:14:24] Dus er was ook meer tijd.

[5:14:26] Maar het allerbelangrijkste is die begroting.

[5:14:29] Daar moeten we volgende week over stemmen.

[5:14:30] Over begrotingen.

[5:14:32] Belastingplan, sorry, volgende week.

[5:14:37] Er zijn ook deadlines die niet zo snel gaan.

[5:14:38] Maar ik bedoel, er komt nog een begroting in JV.

[5:14:41] Daar hebben we stemmingen over en dan kun je niet met een half jaar brief aankomen.

[5:14:45] Dit gaat over begrotingen en niet over een beetje de voorgang van hoe het bij de politie allemaal gaat.

[5:14:51] Dat zijn andere debatten volgens mij.

[5:14:53] Ik kijk naar de minister.

[5:14:55] Ja, dat zijn andere debatten, maar het komt hier ook allemaal weer langs.

[5:14:59] Voor de begrotingsbehandeling kan ik komen met een brief zowel tot bedrijfsartsen.

[5:15:03] Als ik u nu de antwoord geef, dan geef ik u de antwoord wat ook in de brief stond die drie dagen geleden is verzonden.

[5:15:10] Nee, maar als u mij dus nu verdiepende vragen stelt, dan zullen we toch weer de organisatie diep in moeten om die eruit te halen.

[5:15:18] Dat gaat mij lukken voor de begrotingsbehandeling, maar niet nu in een half uur tijd.

[5:15:22] Dat is te veel.

[5:15:24] Volgens mij wordt dit gewaardeerd.

[5:15:27] Ja, zeker.

[5:15:28] Maar dat is wat anders dan een halfjaarsbericht.

[5:15:30] Hebben we dat opgehelderd met elkaar?

[5:15:32] Dan komt een brief.

[5:15:34] Even kijken hoe we die brief formuleren, maar dat komt goed.

[5:15:40] Dan hebben we iedereen gehad op het blokje politiebegroting.

[5:15:44] Dan gaan we nu naar capaciteit en FTE's.

[5:15:46] Correct minister?

[5:15:49] Ja, correct.

[5:15:50] En ook daar zal ik kijken hoe ik een balans kan vinden tussen alle vragen beantwoorden en tot...

[5:15:57] Enigszins tijd kopen.

[5:16:02] De heer Struijs vroeg naar hoe kijk ik aan tegen het versterken van de operationele capaciteit.

[5:16:07] En kunnen we het aantal beleidsfuncties verminderen ten gunste van operationele capaciteit?

[5:16:13] Ik ben daar zeker niet tegen als dat kan.

[5:16:18] Natuurlijk heeft de korps ook beleidsfuncties nodig.

[5:16:20] Je kunt dat niet alleen maar centraal beleggen bij JMV.

[5:16:23] De huidige situatie is dat er niet operationele functies over bezet zijn, die moeten worden teruggebracht.

[5:16:29] Als daar tussen beleidsfuncties zitten, denk ik dat we daar absoluut in moeten meegaan.

[5:16:36] En de operationele capaciteit staat natuurlijk ook bij mij voorop.

[5:16:42] De heer Vermeer vroeg naar de geraamde formatie voor de regio, die tussen 2026 en 2027 afneemt met 205 VTE's.

[5:16:50] Kan hij een overzicht geven van wat er per eenheid en per jaar bij komt?

[5:16:53] Wat verschuift er?

[5:16:54] En hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk inzetbaar?

[5:16:58] Ik zie wat de heer Vermeer bedoelt.

[5:16:59] In de raming van de formatie neemt de operationele sterkte van de regionale eenheden wat af.

[5:17:04] En de formatie van de totale operationele sterkte die neemt wel toe.

[5:17:09] De operationele formatie van de landelijke eenheden stijgt bijvoorbeeld met 200 FTE.

[5:17:13] En de verschillen bestaan uit veel verschillende elementen.

[5:17:16] Het zijn verschuivingen, het is de afloop van een tijdelijke uitbreiding...

[5:17:19] Maar het is ook structurele groei.

[5:17:21] Dus die verschillen zoals die hier genoemd worden, zijn het gevolg van vele plussen en minnen.

[5:17:27] Al die verschillen tussen de opera's zijn sterk in 2026 en 2027.

[5:17:31] Zijn opgenomen in tabel 12.1 van de politiebegroting in 2027-2031.

[5:17:37] Een uitsplitsing van wat erbij komt per eenheid, dat kan ik u nu niet zo snel geven.

[5:17:43] Dat zal ik u echt dan in een volgend half jaar bericht, zeg ik dan, toch meer moeten geven.

[5:17:51] Ja, voorzitter, dit zijn...

[5:17:54] De vraag is wellicht of we dit soort wetgevingsoverlegden dan ook door een schriftelijke ronde vooraf zouden moeten doorgaan.

[5:18:02] Want dat geeft meer ruimte dan in twintig minuten om dit soort vrij gedetailleerde vragen te stellen.

[5:18:10] Ik kan nu niet in één keer andere dwarsversneders door een begroting in twintig minuten laten uitzoeken.

[5:18:15] Laten we proberen nu het beste van te maken met elkaar.

[5:18:19] Volgens mij zijn er een heleboel goede vragen gesteld en ik weet dat de minister en natuurlijk zijn ondersteuning

[5:18:24] Allemaal mijn best om de vragen te beantwoorden.

[5:18:26] En ik zei net al tegen de griffier, dit is volgens mij de tweede keer dat we dit WGO doen.

[5:18:31] Dat vloeit vooral voor het uit toch een wat jarenlang ongemak over artikel 31.

[5:18:37] En ik denk dat het goed is dat wij nemen ook even terug naar een strategische PV voor deze commissie.

[5:18:43] Hoe gaan we dit nu inrichten met elkaar?

[5:18:46] Want ik snap best dat het wat aan alle kanten onbevredigend kan zijn.

[5:18:49] Dus daar gaan we ook gewoon een keer naar kijken.

[5:18:50] Moeten we dit toch op een andere manier inrichten?

[5:18:52] Meneer Vermeer?

[5:18:53] Ja, voorzitter.

[5:18:54] Maar ik zou toch willen vragen of de minister zoek en vervang kan doen op zijn antwoorden.

[5:18:58] En overal waar hij halfjaarberichten noemt, gewoon zeggen in de brief voorafgaande aan de begrotingsbehandeling JNV.

[5:19:06] Want dit gaat allemaal over begrotingen.

[5:19:09] En wij moeten beoordelen of wij deze begroting kunnen steunen of niet.

[5:19:13] En daarom willen wij over deze acht miljard gewoon beter weten waar dat dan besteed wordt.

[5:19:19] Ja, daarmee kijken naar de prioriteiten die onze partij in ieder geval stelt.

[5:19:23] Of die gehonoreerd kunnen worden of dat we daar ook bij moeten stellen.

[5:19:29] De eerlijkheid gebiedt als uw...

[5:19:31] Ik bedoel, wie ben ik...

[5:19:33] Inval interim, voorzitter.

[5:19:35] Maar ik doe dat met plezier.

[5:19:36] Minister, aan de ene kant begrijp ik helemaal aan uw kant dat u zegt, wow, er is echt heel veel diepgang in de vragen.

[5:19:43] Dat is best lastig op zo'n moment.

[5:19:44] Aan de andere kant begrijp ik het punt van meneer Vermeer ook wel in enige mate.

[5:19:48] Dus ik hoop dat we daar ergens in het midden kunnen uitkomen.

[5:19:51] Dat u probeert zoveel mogelijk vragen die nu niet lukken om dat mee te nemen in een soort brief.

[5:19:56] En als dat voor de begroting komt, dat is nog twee weken, dat ik denk dat dat door iedereen erg gewaardeerd zou worden.

[5:20:01] Is er zoiets een idee, minister?

[5:20:03] Ja, daar wil ik wel naar kijken.

[5:20:06] Ik moet toch ook even opkomen voor het apparaat.

[5:20:09] Er wordt keihard gewerkt, ook gedurende dit soort debatten.

[5:20:12] De schorsingstijd is beperkt, maar dat betekent ook dat zeker met gedetailleerde informatieverzoeken, dat je niet alles boven water kunt krijgen in zo'n korte periode.

[5:20:22] Geen misverstand de Kamer, waar dit de inspanning van het apparaat zin in.

[5:20:26] We begrijpen hoeveel mensen nu ook bezig zijn om ons in staat te stellen dit debat te voeren.

[5:20:32] Het gaat er wel ergens over.

[5:20:33] Laten we kijken hoe ver we kunnen komen met elkaar.

[5:20:36] U was nog steeds bij capaciteit in FTS, toch?

[5:20:39] De heer Vermeer vroeg waarom er wel geïnvesteerd wordt in de instromende opleiding van executief specifieke en ATH BOA politievrijwilligers.

[5:20:48] Maar de executief generieke politievrijwilliger daarmee niet wordt genoemd.

[5:20:52] Ook de komende jaren wordt ingezet op het opleiden van nieuwe politievrijwilligers.

[5:20:55] En dat betreft inderdaad het opleiden van zoals de heer Vermeer zegt de executief specifieke en de ATH BOA politievrijwilligers.

[5:21:03] De grootste belemmering voor het opleiden van generieke politievrijwilligers is de beperkte opleidingscapaciteit bij de politieacademie.

[5:21:11] En de begeleidingscapaciteit in de eenheden en de veel langere opleidingstijd, dat is meer dan vier keer zo lang als die andere opleidingen ten opzichte van die andere twee soorten.

[5:21:19] Daarom zetten we wat betreft het opleiden van generieke vrijwilligers vooral in op de werving van uittredende beroepsmedewerkers.

[5:21:29] Omdat die natuurlijk al beschikken over die basisvaardigheden die daarvoor bestaan.

[5:21:33] nodig zijn.

[5:21:36] Mevrouw Becker.

[5:21:38] Of was het blokje politie vrijwilligers nog niet af?

[5:21:43] Dan luister ik rustig.

[5:21:47] Mevrouw Bikker vroeg wat gaan wij doen om een capaciteit te creëren van gezonde netto-instroom.

[5:21:53] Het totaal aantal politievrijwilligers neemt al jaren gestaagd toe.

[5:21:57] Dat waren in 2019 2367 en dat zijn er in 2026 2816.

[5:22:05] En die toename komt met name door de twee soorten aanstellingen die zojuist genoemd zijn.

[5:22:09] De executieve specialist en de BOA politievrijwilligers.

[5:22:14] Daarmee blijven we

[5:22:15] Inzetten in het aantrekken van nieuwe politievrijwilligers.

[5:22:18] En in 2027 is de opleidingscapaciteit beschikbaar voor vier klassen ATH BOA-politievrijwilligers en vier klassen ESI-politievrijwilligers.

[5:22:28] Hoe staat dat dan in relatie tot de 10%-norm en de motie Bisschop?

[5:22:32] Er is hard gewerkt de afgelopen jaren aan het behouden, verbredingen en vergroting van de inzet van politievrijwilligers.

[5:22:39] Momenteel werkt de politie onder andere aan het bedrijfsplan.

[5:22:42] En een strategische personeelsprognose voor politievrijwilligers.

[5:22:46] Afhankelijk daarvan en het absorptievermogen van de politieorganisatie van het aantal politievrijwilligers en de arbeidsmarktanalyse gaan we berekenen in hoeverre we de 10%-norm zoals die destijds in de nota is gehaald, gerealiseerd kan worden.

[5:23:00] Waarbij goede borging van de politievrijwilligers in de organisatie voorop staat.

[5:23:06] Ja, ik kan u nu niet vertellen of we on track zitten, maar dat gaan we wel spoedig horen.

[5:23:15] Ja, voorzitter.

[5:23:16] Ik begrijp dat de minister geen ijzer met handen kan breken.

[5:23:20] Maar de 10%-norm is denk ik wel dan eentje ook voor de Kamer om te hernemen.

[5:23:26] Eventueel ook te bekrachtigen, want dat is destijds met reden uitgesproken.

[5:23:31] In mijn motie destijds is er geld voor vrijgemaakt, ook om de opleidingscapaciteit te verstevigen.

[5:23:38] Collega Bisschop heeft destijds nog eens de 10%-norm verankerd in een motie.

[5:23:43] Mijn zorg is dat ondanks alle goede bedoelingen en alle prachtige inzet, we uiteindelijk die 10% uit beeld zien vertrekken.

[5:23:51] Ik zou de minister daarop een hele harde toezegging willen vragen.

[5:23:55] Of een aanmoediging via een motie van de Kamer, dat maakt me niet uit.

[5:23:58] Maar dat we die 10% wel in gedachten gaan houden en ook hoe we daar naartoe gaan werken.

[5:24:03] Minister.

[5:24:05] Ja, waarvan akte?

[5:24:06] Nogmaals, voor ons is hij niet buiten beeld.

[5:24:08] We hebben natuurlijk wel met de enorme groei van de organisatie...

[5:24:11] Zijn er wel prioriteiten gelegd binnen de capaciteit die beschikbaar is op de politieacademie?

[5:24:15] Dat heeft specifiek voor generieke vrijwilligers mogelijk een demmend effect gehad.

[5:24:21] Maar ik sta nog steeds achter die doelgestelling met u.

[5:24:28] Dan de heer Maltutti.

[5:24:30] Hoeveel extra wijkagenten worden gerealiseerd en kunnen we daar blijvend over worden geïnformeerd?

[5:24:35] De capaciteit wordt in overleg met de regio-burgemeesters...

[5:24:39] Toegewezen aan de basisteams, daarbinnen zitten natuurlijk wijkagenten, maar ook opsporingscapaciteit, noodhulp, handhaving en toezicht.

[5:24:51] Die vrijheid laten we wel aanzien, maar in navolging op het vorige punt wat we hebben, wil ik wel bij u terugkomen dat we ook in de verantwoording kunnen laten zien hoeveel daadwerkelijke wijkagenten en hoeveel is aan de basisteams gekomen om u daar meer inzicht in te geven.

[5:25:07] En dat komt dan, het aantal wijkagenten komt met de kerncijfers politie die we meesturen met de halfjaarbericht.

[5:25:19] Meneer Matluti.

[5:25:20] Misschien even kort, dat krijgen we gewoon structureel steeds van u mee, niet dat het een eenmalige... Oké, dank u.

[5:25:27] Nee, structureel gaan we daarover rapporteren in de halfjaarbericht.

[5:25:41] De heer Vermeer vroeg over de nieuwe 196 banen.

[5:25:44] Wat gaat er dan naar landelijke gebieden, wat gaat er naar de grensregio's en hoeveel komt hier daadwerkelijk mee beschikbaar?

[5:25:51] De 196 agenten zijn verdeeld over de eenheden en het aantal FTE's dat daarmee structureel met deze middelen kan worden toegekend is ook afhankelijk van de nadatstijls van de loon- en prijsprijstellingen over 2027 en 2028.

[5:26:06] Dat hebben we u ook mede gedeeld.

[5:26:08] Hoe dat binnen de eenheid dan verdeeld wordt, dat is aan de hoofdtochtie van justitie en aan alle burgemeesters van de eenheid.

[5:26:16] En die keuzes zullen zij de komende maanden gaan maken.

[5:26:18] Hoe zij die capaciteiten binnen hun eenheden dan verdelen over de diverse gemeentes.

[5:26:26] De korpschef heeft u in het technische brief van 13 oktober daar een extra technische briefing over aangeboden.

[5:26:32] Hoe die systematiek werkt na de toekenning op eenheidsniveau.

[5:26:37] En ik kan de korpschef ook vragen om daar deze vraag in mee te nemen, zodat u daar meer inzicht in krijgt.

[5:26:46] De heer Vermeer vroeg ook, als we nou extra middelen aan basisteams geven, hoe weten we dan of ze ook daadwerkelijk vaker buiten zijn?

[5:26:54] Of is dat geen doel?

[5:26:56] Nou ja, letterlijk meten hoe vaak ze buiten zijn, daar gaat het ons niet om.

[5:27:01] Het is wel de bedoeling dat deze capaciteit daadwerkelijk ten goede komt aan het gebied waarin deze agenten actief zijn.

[5:27:07] Via de monitoring gaan we terugzien hoeveel daadwerkelijk vertaald zijn in wijkagenten en hoeveel in andere functies van een basisteam, maar wel daar in de buurt.

[5:27:21] Voorzitter, voor burgers in Nederland is hoeveel uren iemand daadwerkelijk buiten is, hoeveel blauw er op straat zichtbaar is, toch wel degelijk van belang.

[5:27:35] Misschien een ander type vraag dan.

[5:27:39] Wordt dat in dashboards bij de politie niet bijgehouden?

[5:27:42] Ik weet in mijn eigen gemeente Haddenwijk speelt er nu een hele discussie rond BOA's.

[5:27:47] Waarbij wij wel te horen krijgen welke meldingen zijn in een bepaalde wijk.

[5:27:51] Maar niet of men überhaupt in een bepaalde wijk patrouilleert.

[5:27:54] En als burgers het belangrijk vinden dat de blauwe straat is en zichtbaar is.

[5:27:58] Dan moet dat toch een criterium zijn, een KPI die...

[5:28:02] die je in een dashboard probeert weer te geven, zodat je mensen ook je eigen medewerkers daarop kan sturen dat daar een goede spreiding is.

[5:28:11] Hoe werkt dat bij de politie?

[5:28:13] Als groot voorstander van, maar er wordt nu niet bijgehouden hoe vaak agenten tijdens hun dienst daadwerkelijk op straat zijn en waar dan.

[5:28:26] Dus op dat niveau wordt er niet gestuurd.

[5:28:28] Mensen hebben dienst, hebben daarin een functie.

[5:28:31] ...reageren op meldingen.

[5:28:32] Als er geen meldingen zijn, zijn ze patrouillen... ...of ze zijn wijkagentfuncties aan het uitvoeren.

[5:28:37] Dus dat is meer de generieke taakomschrijving van agenten bij de gebiedsgebonden politie.

[5:28:42] Maar daar wordt niet vastgelegd dat u zoveel uur per dag door de wijk heen moet lopen.

[5:28:47] Mevrouw Conradi?

[5:28:50] Meneer Vermeer?

[5:28:51] Nee, voorzitter.

[5:28:52] Ik zeg ook niet dat er een doel moet zijn over hoeveel uur ze per wijk lopen, maar...

[5:28:57] Zo ben ik het gewend, in ieder geval in het bedrijfsleven.

[5:29:01] Als je medewerkers hebt en je hebt evaluatie- en beoordelingsgesprekken en ja-gesprekken, dan wil je toch kunnen behandelen waarom jullie nooit in die of die buurt komen.

[5:29:13] Iemand moet dat toch bijhouden van de leidinggevende?

[5:29:16] Of spreek ik nu iets heel raars uit?

[5:29:24] Ik denk dat iedere teamchef en eenheidschef continu bezig is met hoe verdel ik mijn capaciteit zo goed mogelijk over de mij toegezegde gebieden.

[5:29:32] Of dat nu is over spoedeisende hulp, of het is om patrouilles, of je weet dat er inbraakgolven zijn in een bepaalde buurt, waardoor je daar wat vaker doorheen gaat rijden.

[5:29:42] Ik ben zelf twee weken geleden met de burgemeester van Rotterdam bij de Esch geweest, waar men heel lang overlast heeft gehad van jongeren die daar s'avonds met dure auto's overlast veroorzaakten.

[5:29:53] Ik vind dat een beetje de generieke taak van zo'n lokale eenheid om te sturen op zet ik mijn capaciteit in

[5:30:00] ...op de problemen die mensen in het gebied ervaren.

[5:30:05] Even kijken, ja, meneer Vermeer.

[5:30:08] Ja, voorzitter, ik kan dan bijna niet anders dan constateren... ...dat zichtbaarheid voor iedere burger in Nederland dus geen concreet doel is.

[5:30:19] Minister.

[5:30:20] Ik vind dat...

[5:30:22] Eén, we hebben wijkagenten.

[5:30:23] Dat is de politie die men kan benaderen, die zich verantwoordelijk voelt voor een bepaald gebied en die dus ook ophaalt van bewoners van wat speelt hier nu en wat kan ik hiermee doen.

[5:30:35] Dan hebben we mensen die rondrijden in de patrouilles.

[5:30:39] Die doen dat generiek om te zorgen dat ze overal komen.

[5:30:42] Die doen dat meer specifiek als er bepaalde meldingen zijn van overlast.

[5:30:45] Daarnaast wordt er gereageerd op schroefmeldingen die überhaupt opkomen.

[5:30:49] Je kunt je voorstellen dat er langs mijn huis ook iets vaker gereden wordt.

[5:30:52] Zo wordt er een indeling gemaakt van de capaciteit die je hebt in zo'n lokaal gebied.

[5:30:56] Maar daarmee is het niet zo dat elke straathoek evenveel politieagenten moet hebben gezien in een bepaalde periode.

[5:31:05] Het pure zichtbaar zijn is niet een van de hoofdmeetoestellingen.

[5:31:13] Even kijken, wie was in de volgorde?

[5:31:15] Ik kijk even naar de minister.

[5:31:18] Nou ja, dit raakt de kern van de verwachting, voorzitter... ...die de Tweede Kamer heeft.

[5:31:24] En de complexiteit.

[5:31:25] Ik noem hem dan nog maar even Theo.

[5:31:27] Want Theo werd dit weekend ingezet... ...omdat er vijf auto's in de brand waren gestoken... ...en de opsporing geen capaciteit had om die aangiftes op te nemen.

[5:31:38] Dus toen moest hij daar even hulp verlenen.

[5:31:40] Toen moest hij vervolgens naar Den Haag... ...omdat hij ook ME'er was.

[5:31:44] En het liefst loopt Theo in zijn wijk.

[5:31:46] Dus nu zijn wij op zoek...

[5:31:47] En ik hoef het niet van Theo te weten, maar je zoekt toch nog naar een verantwoordingsvorm dat je ziet dat de wijkpolitie 80% moet in zijn wijk zijn.

[5:31:56] Haalt dat niet omdat er 30% ME-inzet is geweest, 40% opsporingsinzet.

[5:32:03] Dus de nettocapaciteit die vaak ook met zichtbaarheid...

[5:32:07] gepaard gaat, is in de wijk.

[5:32:08] En nu begint de complexiteit van de verantwoording.

[5:32:12] En al jaren vraagt de Kamer nu naar zo'n soort verantwoording.

[5:32:16] We hoeven niet te weten wat hij ook doet.

[5:32:18] Want hij doet naar eer en gewetenswerk en zijn chef ook.

[5:32:20] Die zit elke dag de schaarste te verdelen.

[5:32:22] Maar dat geeft op een gegeven moment wel inzicht...

[5:32:25] In waar komen we nu echt tekort?

[5:32:28] Ja, overal zou je bijna zeggen.

[5:32:29] Dus ik zoek een beetje met de heer Vermeer naar die verantwoordingscyclus en het grip wat wij willen hebben in de Kamer.

[5:32:36] En tot nu toe is dat echt een grijs gebied.

[5:32:40] Dus ik steek ook een beetje de hand uit naar de minister.

[5:32:43] Als we ook maar iets kunnen doen om dat iets zichtbaarder te maken, zodat we meer grip hebben, dan vindt u mij aan uw zijde.

[5:32:51] Dank voorzitter.

[5:32:53] Minister.

[5:32:54] Ja, voorzitter.

[5:32:54] Dit moeten we dan echt betrekken bij die exercitie naar het inzetten in de politiebegroting.

[5:32:59] Want dat hangt hier samen mee.

[5:33:01] Op dit moment sturen wij het geheel niet daarop.

[5:33:05] Zoals u weet, dat gebeurt allemaal binnen de eenheden.

[5:33:08] En om het gezag van de regio-burgemeester worden volgens die afweging gemaakt of Theo nu wordt uitgeleend naar Den Haag voor meetaken of niet.

[5:33:16] Dus dat inzicht hebben we nu niet, zeg ik met de heer Struis en de heer Vermeer.

[5:33:22] Dus laten we dat meenemen in die exercitie.

[5:33:24] Waaraan is de behoefte?

[5:33:26] Hoe kunnen we dat inzichtelijk maken?

[5:33:28] Wat kost dat in flexibiliteit?

[5:33:31] En welke normen hangen we daarop?

[5:33:33] Die uitgestoken hand neem ik aan.

[5:33:37] Ja, voorzitter, nog even over de zichtbare capaciteit buiten gesproken.

[5:33:41] Wat ik toch ook wel veel terug hoor van veel dienst is dat zij zeggen... ...nou, geescherend even, ik zeg het ook een beetje plat.

[5:33:47] Eigenlijk alles vanaf schaal 9, dat zit vooral binnen en zien we eigenlijk nooit buiten.

[5:33:51] Nou, dat zijn eigenlijk een beetje de eerste leidinggevenden.

[5:33:54] En ik zal niet zeggen dat alle mensen, alle leidinggevenden die houding hebben.

[5:33:59] Maar men heeft vooral wel de behoefte aan dat veel meer van dit soort leidinggevenden...

[5:34:03] Die dus heel direct op die dienden staan en zitten.

[5:34:06] Dat die veel meer ook buiten zichtbaar zijn.

[5:34:09] Al was het maar om feeling te houden met wat er buiten zich afspeelt.

[5:34:12] En om ook gewoon daadwerkelijk een diender in de operatie bezig te zien.

[5:34:15] En daarmee denk ik ook veel beter te kunnen beoordelen hoe de diende zijn werk doet.

[5:34:19] En is de minister bereid om het gesprek aan te gaan, ook met de politieorganisatie.

[5:34:24] Om eens te kijken of daarin eens wat meer een kentering zou kunnen plaatsvinden.

[5:34:27] Van juist ook leidinggevenden die gewoon toch wat meer zichtbaar buiten zijn.

[5:34:31] Om de doelen die ik net heb omschreven.

[5:34:34] Minister?

[5:34:35] Ja, dat wil ik zeker doen.

[5:34:36] Ik doe dat zelf ook met alle plezier.

[5:34:39] Juist omdat je op de werkvloer ziet wat er gebeurt.

[5:34:41] Dat lijkt me essentieel voor iedereen op elk niveau in de organisatie.

[5:34:48] Oké, de minister gaat verder.

[5:34:49] Waar zijn we inmiddels?

[5:34:51] We zijn iets over de helft van het kopje capaciteit.

[5:35:02] Ja, daar hebben we het net over gehad met de heer Struijs.

[5:35:06] De zedenrechercheurs en waarom zijn die niet opgenomen in deze verdeling?

[5:35:10] Dat was een vraag van de heer Matroudi.

[5:35:12] Dit kabinet investeert extra in de aanpak van online seksuele misdrijven.

[5:35:17] En de middelen zullen in tranches vrijkomen.

[5:35:19] We beginnen met 3,5 miljoen voor 2027.

[5:35:22] Na oplopend die 15 miljoen euro in 2030...

[5:35:27] Vanaf 20 miljoen euro worden de beleidskeuzes apart bij de Kamerbrief opgenomen conform de regels.

[5:35:33] Onder de 20 miljoen hoeft dit niet op basis van de comptabiliteitswet.

[5:35:37] Vandaar dat u die bijlagen daarbij niet aantreft.

[5:35:40] Maar ik heb wel in de brief ter voorbereiding op dit debat aanvullende toelichting gegeven over de manier waarop we dat gaan doen.

[5:35:47] En ik heb ook al gezegd dat dit echt een enorm toenemend onderwerp is met hele grote en ingrijpende problemen.

[5:35:52] Dus we moeten ons daarop voorbereiden.

[5:35:56] Indicatief kunnen we met deze... Sorry, u heeft een vraag.

[5:35:59] Ik ga de collega's één ding zeggen, dat bedoel ik niet beleren.

[5:36:02] Tot nu toe, het is vijf over drie, zijn er negentig interrupties in dit debat gemaakt.

[5:36:07] Maar ik weet dat u het belangrijk vindt, dus meneer Matluti, gaat u graag.

[5:36:11] Ja, zeker belangrijk.

[5:36:12] Het is ook belangrijk.

[5:36:14] Ten aanzien van die zedenrechercheurs.

[5:36:16] En ik heb die passage in de brief dan denk ik even gemist.

[5:36:19] Maar het gaat mij er gewoon om dat we hier meters op maken.

[5:36:21] En ik noemde in mijn eerste termijn off-limits.

[5:36:26] Die doen volgens mij heel goed werk.

[5:36:28] Maar volgens mij is het in de ideale wereld, of nou niet eens in de ideale wereld.

[5:36:31] Volgens mij zit ook gewoon een kerntaak van de politie om juist die zedencriminaliteit gewoon keihard aan te pakken.

[5:36:37] Ook met...

[5:36:37] ...de ontwikkeling die het nu gewoon maakt met het internet.

[5:36:44] En ik ben gewoon echt wel benieuwd naar dat groeipad... ...in waar willen we over een aantal jaar staan of waar moeten we over een aantal jaar staan... ...om die CD-rechercheurs gewoon goed op niveau te hebben.

[5:36:52] En volgens mij is de brief nog niet zo uitgebreid dat hij daar precies op ingaat.

[5:36:57] Dat is ook een grote vraag, maar dat is wel waar we heen moeten, hoop ik.

[5:37:02] En ja, toch een korte reactie van de minister daarop.

[5:37:07] Ja, zeker.

[5:37:08] Dit is een goed pad.

[5:37:10] Uiteindelijk hopen we met het bedrag wat gereserveerd is, zo'n 61 cd-rechercheurs aan te kunnen nemen.

[5:37:15] En die gaan we verdelen over de landelijke en regionale eenheden.

[5:37:18] Maar dit onderwerp is hier om te blijven.

[5:37:24] En dat geldt ook voor de cyberrechercheurs, want die hangen daarmee samen natuurlijk.

[5:37:29] De opstaande recherchefactuur is een vraag van mevrouw Coenradi.

[5:37:33] Hoe snel kunnen we dat opvullen?

[5:37:35] De korpschef en ik verwachten dat binnen een paar jaar de opsporing op sterkte is.

[5:37:41] Het ging in totaal eind 2025 om zo'n 1400 FTE.

[5:37:45] En in het cijfers bij het halfjaarbericht dat begin december naar uw kamer gaat, verwacht ik al een behoorlijke groei te kunnen laten zien daarin.

[5:37:51] De exacte termijn verschilt per eenheid.

[5:37:54] In de meeste eenheden ging het eind 2025 om tientallen.

[5:37:57] In Den Haag en Amsterdam ging het om meer dan 200.

[5:37:59] Dus daar zitten wel echt verschillen tussen de verschillende regio's.

[5:38:07] En in de antwoorden bij de begrotingen gaan we hier ook nog meer specifiek op in conform verzoeken.

[5:38:13] Is dat dan voldoende, die 1400?

[5:38:15] Het is in ieder geval heel belangrijk om die factures te vullen.

[5:38:19] Maar er komen ook nog uitbreidingen vanuit 140 miljoen.

[5:38:22] We hebben er net al een aantal genoemd die ook ten goede komen aan de opsporing.

[5:38:26] Met name de online criminaliteit en de seksuele misdrijven.

[5:38:31] Dat zijn allemaal opsporingscapaciteiten die ons verder gaan helpen.

[5:38:35] Hoe borgen we dan dat het ook in de toekomst voldoende beschikbaar blijft?

[5:38:38] Ook gelet op de uitstroom.

[5:38:39] Weer een vraag van mevrouw Coen Radia.

[5:38:41] Daar houdt de korps zelf rekening mee?

[5:38:43] Die weten wat het uitstroompad is van medewerkers die op leeftijd zijn.

[5:38:48] Op basis daarvan wordt ieder jaar de behoeftestelling qua opleiding in kaart gebracht.

[5:38:53] Dus het onderwijs volgt in die zin ook wat er gebeurt met de cohorten die de dienst langzaam uitgaan.

[5:39:01] Nieuwe rechercheurs krijgen een opleiding waarin kennisoverdracht plaatsvindt en daarna wordt door ervaren rechercheurs ingewerkt.

[5:39:07] Dus binnen de eenheden moet dat wel geborgd worden.

[5:39:16] De heer Struijs vroeg naar online criminaliteit en met name onder jongeren en zijn daar meer specialisten bij nodig.

[5:39:22] Ja, de politie heeft voor online criminaliteit inmiddels een plan uitgewerkt en een groot deel van de versterking binnen dat plan gaat naar de eenheid landelijke opsporingen en interventies.

[5:39:32] Daarnaast gaat een significant deel van de investeringen naar regionale eenheden voor de bestrijding van online criminaliteit en dat gaat indicatief om 75%.

[5:39:41] FTE, wat het definitieve aantal wordt, dat hangt weer van die loon- en prijsbijstellingen af.

[5:39:46] Dat moet ik nu nog even boven de markt laten hangen.

[5:39:53] Mevrouw Straatman vroeg, een aantal van die criminaliteiten moet ook met niet-operationele sterkte worden benut.

[5:40:02] Hoe werkt dat?

[5:40:04] Dat staat ook in het plan.

[5:40:07] Dus een bepaald deel van die personele uitbreidingen ziet ook op de niet-operationele sterkte, daar waar je specifieke specialismen nodig hebt.

[5:40:25] En met motie Bisschop hebben we het over gehad.

[5:40:28] Ik denk dat dat de vragen op het gebied van capaciteit waren, voorzitter.

[5:40:31] Mevrouw Faber.

[5:40:33] Valt onder dit kopje ook het selectiebeleid van de politieacademie of komt die laat op belaat?

[5:40:38] Oké.

[5:40:41] Bon, dan gaan we verder naar de ARK en Opsporing.

[5:40:46] Dank voorzitter.

[5:40:49] Ik begin met een vraag van de heer Elian van de VVD.

[5:40:53] Ben ik content met het aanbod dat ik nu heb neergelegd in de Kamer?

[5:40:57] We hebben daar een modus in moeten vinden, zeg ik ook tegen mevrouw Lammers, van hoe kunnen we nou op goede manier opvolging geven aan die motie, aan die wens van de Kamer, aan het onbevredigende van wat hier nu is blijven liggen.

[5:41:10] En tegelijkertijd zorgen dat het niet ten koste gaat of alle capaciteit absorbeert die we nodig hebben voor aangiftes die binnenkomen.

[5:41:17] Vandaar dat we die prioritering hebben aangebracht in hoe gaan we dit nu oppakken.

[5:41:21] Dus de moordzaken en de ernstgezedenzaken als eerste.

[5:41:26] Ja, zeg ik daarbij.

[5:41:28] Dat zijn de getallen, ik geloof dat mevrouw Faber was of mevrouw Conradi die de getallen aanhaalde.

[5:41:34] Dat zijn die getallen zoals opgenomen waarbij wij zeden wel de prioriteit nu hebben gezegd bij fysieke zedenzaken.

[5:41:40] Omdat dat de zaken met de grootste impact zijn.

[5:41:45] Daar gaan we dus volledig door zowel de aanmeldingen als de aangiftes heen.

[5:41:51] Voor het overgedeelte doen we representatieve steekproef.

[5:41:54] En was de vraag van ja wat als daar nu zaken uitkomen die toch wel te denken geven.

[5:41:59] Nou dan hebben we een hele nieuwe situatie.

[5:42:01] Dan kom ik weer terug naar uw kamer.

[5:42:02] Dat vraagt om twee dingen.

[5:42:03] Dat is één, hoe breiden we dan die steekproeven uit en gaan we capaciteit vrijmaken om dan door de hele bak heen te gaan?

[5:42:12] Twee, wat betekent dit als er dus blijkbaar in het systeem...

[5:42:16] Zaken zijn blijven liggen waarvan we dat niet vinden.

[5:42:19] Wat betekent dat dan voor de toekomst?

[5:42:21] En dan komt er heel snel het sensitiviteit- en opportuniteitskader en alle processen daaromheen komt in beeld.

[5:42:27] Dus ook dat ga ik doen.

[5:42:29] Ik ben wel blij dat we in ieder geval overeenstemming hebben gekregen over het cijferbeeld.

[5:42:35] Helaas is dat niet voor het debat deszijds gelukt, maar dat geeft in ieder geval goede basis om verder te werken.

[5:42:41] Komen onze prioriteiten, zegt de mevrouw Mütluur, dan volledig overeen met de Crime Harm Index van de Algemene Reekkamer?

[5:42:48] Dat denk ik niet.

[5:42:49] Overigens verwacht de Algemene Reekkamer dat ook niet per se.

[5:42:53] Die zeggen wij vinden dit een handig middel om zaken in kaart te brengen, maar zeggen niet per se dat je dit als sturingsinstrument zou moeten gebruiken.

[5:43:00] Ik noem maar één van de verschillen.

[5:43:02] We hadden het net over veel aandacht aan online criminaliteit, waaronder online seksuele misdrijven en online fraude, omdat we daar een enorme toegang in zien.

[5:43:12] Die vallen weer niet binnen de scope van de Crime Harm Index.

[5:43:16] Het loopt nooit helemaal overeen, maar op hoofdlijnen denk ik wel degelijk dat

[5:43:21] de thema's mensenhandel of online seksueel kindermisbruik overeen komen met ook wat de rekenkamer ziet als belangrijke thema's.

[5:43:34] Kort hoor, maar gaat er wel iets veranderen?

[5:43:37] Ook in lijn met datgene wat ook de Algemene Rekenkamer heeft gezet, zodat we niet de eerstvolgende keer niet zo'n verschrikkelijk debat hebben met elkaar over waarom bepaalde aanbevelingen niet zijn opgevolgd en de discussie opeens gaat over de systematiek.

[5:43:55] Dat willen we niet meer, dus ook mijn concrete vraag, wat gaat er dan veranderen?

[5:44:02] Minister...

[5:44:03] Ja, ik hoef niet heel vaak dit soort debatten met uw Kamer te voeren.

[5:44:07] Dus gelooft u me dat ik gemotiveerd ben.

[5:44:11] We zijn nu in gesprek met de Rekenkamer.

[5:44:13] Ik denk dat dat het belangrijkste is.

[5:44:14] Zowel de harmonisering van de cijfers, maar daarmee is het nog niet klaar.

[5:44:18] Dat doen we ook voor het vervolg.

[5:44:19] Ook hier ligt weer een link met het Deltaplan.

[5:44:21] Omdat de keuzes in de omsporing natuurlijk ook uiteindelijk bepalend zijn... ...van wat komt in de recht van keten terecht.

[5:44:27] En daar nemen we de Rekenkamer volledig in mee.

[5:44:42] De heer Vermeer vroeg welke verbetering gaat deze begroting nou bieden om te voorkomen dat zaken op de plank blijven liggen.

[5:44:49] We investeren natuurlijk 462 miljoen structureel in de politie, waarvan een deel natuurlijk naar de basis op orde gaat.

[5:44:56] Maar die basis hebben we ook nodig.

[5:44:58] Maar er zitten ook versterkingen aan, ook in de opsporing zoals we net al langskwamen.

[5:45:03] Dus online seksueel misbruik, bescheiding van online criminaliteit.

[5:45:09] Dat zijn allemaal uitbreidingen in de formatie.

[5:45:12] Maar het gaat niet alleen maar om de middelen.

[5:45:14] Dat zei ik net ook al in de antwoord op de vraag van mevrouw Mütluur.

[5:45:17] We gaan ook opvolging geven aan de aanbevelingen van de rekenkamer zoals ze gemaakt zijn.

[5:45:24] En mocht er inderdaad uit de steekproeven of uit het doorzoeken van oude zaken nog zaken komen in reactie op de motie Lammers, dan kan dat ook meegenomen worden in de opvoering.

[5:45:37] Meneer Matluti.

[5:45:39] Korte vraag ten aanzien van de laatste antwoord.

[5:45:45] Want inderdaad, de ambitie is volgens mij heel duidelijk vanuit het coalitieakkoord.

[5:45:50] En daarin is ook bijvoorbeeld genoemd dat gemeenten met een aanmeldcentra structureel extra politieinzet kunnen verwachten.

[5:45:58] Die ambitie zie ik nog nergens terug.

[5:45:59] We hebben er Kamervragen over gesteld vanuit D66.

[5:46:03] Maar een concrete invulling daarvan, die zie ik nog niet.

[5:46:08] Kan de minister daar iets over zeggen?

[5:46:11] Minister?

[5:46:12] Nee, daar zal ik in het tweede termijn op moeten terugkomen.

[5:46:18] De heer Vermeer vroeg, kunnen we ook inzichtelijk maken per eenheid hoeveel zaken daar zijn blijven liggen?

[5:46:23] Dat kan ik op dit moment nog niet.

[5:46:25] We hebben nu de eerste slag gemaakt met reekkamer om in ieder geval de totaal aantallen bovenaan te krijgen.

[5:46:31] Maar naarmate we nu in die zaken gaan duiken, komen ze natuurlijk wel per eenheid weer terug.

[5:46:36] Dus ik verwacht u dat op kortere termijn, als we door die zaken heen zijn, dus begin 2027, wel meer inzicht in te kunnen geven.

[5:46:49] De heer Van Dijk vroeg wat verandert er nu voor slachtoffers.

[5:46:52] Nou ja, voor de zaken waar we volledig aan wegen, maken we in ieder geval nog een keer die afweging.

[5:46:57] Is hier terecht gestaakt met het onderzoek of niet?

[5:47:00] Of was het alleen maar een capaciteitsprobleem?

[5:47:01] En wat betekent dat nu, gelet op de ernst van die zaken, voor het verder oppakken?

[5:47:05] Dat geeft ons ook een beeld, denk ik, met in hoeverre we hier slachtoffers van deze aangifse meldingen, die zijn blijven liggen, in hoeverre we ze daar gerechtigheid mee doen.

[5:47:15] En voor alle overige, zoals gezegd, zullen dat selectieve steekproeven zijn.

[5:47:19] En ook de bevindingen daarvan kunnen wij aanleiding zijn om meer te gaan doen.

[5:47:27] Hoe voorkomen, een vraag van zowel mevrouw Lammers als de heer Van Dijk, hoe voorkomen we nou dat ook nieuwe aangiften niet worden opgepakt?

[5:47:34] Nou één, door een selectie te maken in de 10.000.

[5:47:39] waardoor het behapbaar blijft om daarnaast ook gewoon het werk te kunnen blijven doen wat nodig is voor alle aangifte die nu binnenkomen.

[5:47:46] En ik hoop ook dat we natuurlijk lessen leren over welke verkeerde zaken zijn nu wel blijven liggen binnen de huidige kaders, zodat we dat kunnen aanpassen voor de toekomst en zodat die zaken in ieder geval niet meer op de plank blijven liggen.

[5:48:00] En die herbeoordeling, ik zei begin 2027, maar voor de zomer van 2027 kom ik met alle bevindingen.

[5:48:07] En dus ook wat daar de opvolging van zou moeten zijn.

[5:48:11] Dat is denk ik een blokje rekenkamer.

[5:48:21] Dan organisatie en werkgeverschap.

[5:48:29] De IFTA's.

[5:48:33] En daar zijn een aantal vragen over gesteld.

[5:48:36] Te beginnen met mevrouw Faber.

[5:48:41] Die vroeg naar de budgetten op lokaal niveau.

[5:48:43] En de heer Diederik van Dijk refereerde daaraan.

[5:48:47] Ja, inderdaad.

[5:48:47] In dit geval binnen de regio Midden-Nederland waren de budgetten...

[5:48:52] beschikbaar voor het houden van bijeenkomsten.

[5:48:54] Dat hadden ook iftars kunnen zijn, maar dat is geen geoormerkt budget wat vanuit de korpsleiding wordt gegeven.

[5:49:00] Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat we nu gewoon een nieuwe lijn hebben getrokken.

[5:49:03] Dat de politie dit soort religieuze bijeenkomsten gewoon niet meer zelf organiseert.

[5:49:09] En ik zeg daarbij ook tegen de heer El Abassi wil niet zeggen dat je niet intern als men dat wil als eenheid wel zo'n bijeenkomst kunt organiseren.

[5:49:17] Het verschil daarin is dat je als politie, als organisator iemand

[5:49:21] Extern uitnodigd van religieuze bijeenkomsten.

[5:49:24] Dat, heeft de korpsleiding gezegd, verhoudt zich slecht tot een neutraliteit zoals wij die als organisatie willen uitstralen.

[5:49:32] En daar komt dit nieuwe kader dan ook vandaan.

[5:49:34] En dat geldt vanaf 2027 meteen.

[5:49:46] Kan de minister mij helpen toch te begrijpen, stel dat er een iftar wordt georganiseerd intern in Amsterdam en er zitten wat niet-moslims binnen de organisatie die liever misschien geen iftar hebben.

[5:50:00] Hoe die dan kijken naar wat er plaatsvindt binnen die politieorganisatie en derden die er vanaf weten dat zo'n interne iftar plaatsvindt bij zo'n organisatie.

[5:50:12] Ik snap het even niet wat het verschil dan is tussen zo'n interne of externe iftar.

[5:50:17] Het verschil is precies welke rol je als organisatie inneemt.

[5:50:22] En wat je binnen je organisatie doet, daar geldt wat mij betreft een hogere graad van vrijheid.

[5:50:27] Ook voor personeel om zijn zaken te organiseren die ze willen.

[5:50:30] Of dat nu een kerstmis is of dat nu een iftar is.

[5:50:33] Waarbij medewerkers ook altijd de mogelijkheid moeten hebben om daar niet aan deel te nemen.

[5:50:38] Als ze daar geen prijs op stellen.

[5:50:39] Dat vind ik echt wat anders dan dat je extern...

[5:50:42] als organisatie mensen uitnodigt voor een religieuze bijeenkomst.

[5:50:46] Dat is dus wat we niet meer gaan doen.

[5:50:47] Daar ligt de knip.

[5:50:51] Ik mag hopen dat er intern ook mensen worden uitgenodigd... anders weten ze nooit van zo'n iftar af of van een andere religieuze bijeenkomst.

[5:50:59] Maar ik heb ook hier de woonstukken doorgenomen.

[5:51:03] Volgens mij is er nergens sprake van dwang of wat dan ook.

[5:51:07] De politie nodigt uit en vervolgens bepalen de instellingen zelf...

[5:51:11] of ze wel of niet aanwezig zijn.

[5:51:13] En dat geldt volgens mij intern niet anders.

[5:51:15] En bij mij wordt nog steeds niet de vraag weggehaald.

[5:51:19] Ik bedoel, een iftar is religieus... maar het zou ook kunnen gaan om kerst of Pasen.

[5:51:24] In alle gevallen gaat het om een religieuze bijeenkomst.

[5:51:27] Dat wilden we juist weghalen.

[5:51:28] Althans, niet wij als partij.

[5:51:30] Wij zijn erop tegen.

[5:51:31] Maar partijen in dit huis.

[5:51:32] En de minister was ermee eens... dat dat niet die uitstraling van een religieuze bijeenkomst... dat moesten we weghalen.

[5:51:39] Dan wordt er ineens gekozen voor extern.

[5:51:42] Dat willen we wel weghalen, intern niet.

[5:51:44] Terwijl het allebei gaat om religieuze bijeenkomsten.

[5:51:47] En ik wil toch de minister vragen in welke zin dan de neutraliteit, zoals dat hier genoemd wordt, weggehaald wordt als het gaat om extern niet, intern wel.

[5:52:02] Ik blijf toch een beetje hetzelfde herhalen.

[5:52:04] Maar er is een groot verschil tussen intern of extern.

[5:52:06] Er is een groot verschil tussen wat personeel intern als personeelsbeleving wil neerzetten, dan wel wat je als politieorganisatie formeel naar buiten toe uitstuurt in een uitnodiging.

[5:52:20] Daar zit echt een verschil tussen.

[5:52:21] En dat verschil markeren we dus in de beleidskade.

[5:52:26] Maar daar verschillen we dan van inzicht in.

[5:52:28] Dan is het toch gewoon een politieke keuze.

[5:52:31] Ik zou net zo goed kunnen bepleiten, ik wil dat niet.

[5:52:33] Ik wil helemaal geen iftars, kerst of pasen bij de politie, ook intern niet.

[5:52:38] Daar is de politie helemaal niet voor in het leven geroepen.

[5:52:40] Dat is toch te idioot?

[5:52:42] Die mensen moeten zich bezighouden met criminelen tegenhouden en weet ik veel wat.

[5:52:46] Sterker nog, ik kan nog beter uitleggen dat ze naar een externe religieuze bijeenkomst gaan.

[5:52:51] Dan kunnen ze nog informatie ophalen, kunnen ze nog voor verbinding zorgen voor derden.

[5:52:55] Kan ik veel beter uitleggen.

[5:52:57] Maar zo'n geld verspillen voor zo'n interne religieuze bijeenkomst is veel moeilijker te verdedigen, lijkt mij, dan zo'n externe.

[5:53:05] Dus ik probeer echt de minister te begrijpen, maar ik zie iets totaal anders kennelijk.

[5:53:11] Minister.

[5:53:12] Ik voel emotie aankomen, voorzitter.

[5:53:15] Ja.

[5:53:16] Niet vandaag in ieder geval, maar gaat u verder?

[5:53:21] Nee, ik vind er echt een groot verschil in zitten.

[5:53:24] De politie extern als organisator van de religieuze bijeenkomst... dat is ook waar een groot deel van de kritiek op heeft gezien.

[5:53:31] En die snap ik ook, die kritiek.

[5:53:32] Die heeft de korps zijn zich ook te harten genomen... dat de politie zo niet moet worden gezien.

[5:53:38] Intern, wat het personeel daar... zonder dat dat zichtbaar is voor de rest van de wereld...

[5:53:44] wil organiseren om iets te vieren, dat vind ik van een andere orde.

[5:53:50] Mevrouw Faber.

[5:53:52] Nou voorzitter, ik stel voor om de interne iftars dan ook maar af te schaffen, want dan is in ieder geval meneer Elabassie wat minder verward en is het in ieder geval duidelijk.

[5:54:00] Oké, minister gaat verder.

[5:54:01] Twee moties.

[5:54:03] Verzamelijke wellicht.

[5:54:08] Meneer Elabassie, ja.

[5:54:10] Als mevrouw Fabert niet alleen had over interne iftars, maar over alle religieuze bijeenkomsten, dan kon ik nog zeggen dat ze consequent was.

[5:54:18] Maar voorzitter, dan was het wel duidelijker geweest wat mij betreft.

[5:54:21] Maar u weet het standpunt, zeg ik via de voorzitter van DENK.

[5:54:24] Wij zijn tegen het verbieden van alle religieuze bijeenkomsten.

[5:54:27] Dus of het nou gaat om iftars, kerst, Pasen.

[5:54:31] Ik snap überhaupt niet waarom we daar zo'n gedoe van hebben gemaakt hier in de Kamer.

[5:54:35] Maar goed, dat wil ik even gezegd hebben.

[5:54:38] Minister gaat verder en dan zijn we nog... Hoe ver zijn we in het blokje?

[5:54:44] Het lampje?

[5:54:44] Niet lang meer.

[5:54:47] De heer Diederik van Dijk vroeg nog over Tweede Paasdag, Hemelvaart en Tweede Pinksterdag.

[5:54:52] Waarom zijn dat geen collectieve vrije dagen meer?

[5:54:55] Ja, dit is echt iets wat in het Centraal Georganiseerd Overleg Politie tussen vakbonden, werkgevers wordt overeengekomen.

[5:55:03] Daarbij is besloten om deze dagen toe te voegen aan de individuele keuze voor medewerkers, omdat daar blijkbaar behoefte aan is.

[5:55:12] Dus ik ga daar dan verder ook niet het gesprek over aan met de korpsstrijding.

[5:55:17] Dit is de uitkomst uit de CAO-omhandeling.

[5:55:24] Dan het selectiebeleid en het voorkeur geven aan kandidaten bij een migratieachtergrond.

[5:55:31] Ik vind dat de overheid, ook de politie, behoort te selecteren op objectieve geschiktheid... competenties, integriteit en het vermogen om het politiewerk professioneel uit te voeren.

[5:55:42] Punt.

[5:55:43] Dat is de kern van mijn betoog.

[5:55:45] Daarnaast kan een culturele achtergrond van politiemedewerkers wel relevant zijn voor de taakuitvoering.

[5:55:54] Ik heb al eerder gezegd dat ik geen voorstander ben...

[5:55:58] van de lijn zoals die eerder is genomen.

[5:56:02] Van streefcijfers is niet langer sprake, maar de website zoals die werd aangehaald door mevrouw Faber heeft wel degelijk nog in zich het voorkeur geven aan kandidaten met een migratieachtergrond.

[5:56:15] Ik weet dat de politie bezig is met een nieuw selectiekader waarin ze ook dit vraagstuk adresseren.

[5:56:22] Ik heb gevraagd om dat deel wat ziet op dit vraagstuk

[5:56:25] nog voor het einde van het jaar af te ronden.

[5:56:27] En dan kan ik u daar ook over berichten hoe dat eruitziet.

[5:56:30] Zoals gezegd, mijn eerste zin is de kern van hoe ik hierin sta.

[5:56:34] Los van dat ik helemaal niet tegen diverse types ben.

[5:56:37] Ik denk dat dat hartstikke goed is.

[5:56:39] Man, vrouw, mensen met verschillende achtergronden, religies, competenties.

[5:56:44] Ik denk dat de politie daar beter van wordt.

[5:56:47] Maar dat moet geen strikte dwang zijn.

[5:56:53] Wie op dit punt allemaal?

[5:56:55] Mevrouw Faber stak de hand eerst op.

[5:56:58] Ja, ik dacht eerst dat ik moest wachten tot het eind van het blokje.

[5:57:00] Dus ik denk, wacht even.

[5:57:01] Ja, oké, u heeft het losgelaten.

[5:57:05] Maar dan mag ik hieruit concluderen dat de minister er wel mee eens is dat er gewoon alleen op competenties moet worden geselecteerd en niet op een migratieachtergrond.

[5:57:13] Dat het gaat om de beste persoon op de beste plek.

[5:57:15] En het is mijn vraag, ook als dat het geval is, of de minister ook de politie daarop wil wijzen.

[5:57:20] Want het kan natuurlijk niet zo dat er op die site van Kom Bij De Politie iets heel anders staat.

[5:57:25] Minister.

[5:57:27] Daarom heb ik de korpschef gevraagd om voor het einde van het jaar al te komen met dat deel.

[5:57:33] Ik hoop u daarover te informeren.

[5:57:35] Mijn standpunt is dat je niet bij geschiktheid, want zo staat het er eigenlijk, bij geschiktheid altijd degene met een migratieachtergrond de voorkeur zou moeten krijgen.

[5:57:45] Ik vind dat geen goed uitgangspunt.

[5:57:48] Mevrouw Midler.

[5:57:50] Ik ben het er eigenlijk niet mee eens.

[5:57:52] We hebben 65.000 politieagenten inmiddels.

[5:57:56] En ik stel echt daadwerkelijk de vraag hoeveel daarvan vrouw is, of een beperking heeft, een LHBTQI-achtergrond heeft, of een migratieachtergrond heeft.

[5:58:07] Ik weet dat we dat niet meer mogen opschrijven en noteren.

[5:58:13] Maar ik durf te zeggen dat daaruit zal blijken dat onze politieorganisatie niet eens zo divers is.

[5:58:19] Terwijl de samenleving daar wel naar snakt.

[5:58:23] Ook de politie, die van en voor iedereen is, hoort een weerspiegeling te zijn van de samenleving.

[5:58:30] Daarom ben ik het niet eens met de minister erbij.

[5:58:35] En ik heb tijdens mijn bijdrage ook het rapport aangehaald wat een aantal jaren terug hier in de Kamer is besproken over agenten die een andere achtergrond hebben.

[5:58:45] Meneer Struis weet nog, een hele discussie over de blauwe familie.

[5:58:49] Dat als ze eenmaal in de politieorganisatie zijn, dat ze binnen drie jaar met name de nieuwelingen vertrekken.

[5:58:56] Omdat ze zich niet onderdeel voelen van de blauwe familie.

[5:59:03] Dus ik roep de minister toch op om toch alles op alles te zetten.

[5:59:10] Want in de ideale situatie zou je alleen maar naar de competenties gaan kijken.

[5:59:13] Maar de praktijk is weer barstiger.

[5:59:16] Je kiest vaak de mensen in je organisatie die op je lijken.

[5:59:21] Terwijl je juist wil...

[5:59:25] Nee, dat blijkt uit de cijfers.

[5:59:27] Dus ik...

[5:59:29] Misschien kan ik de minister niet op andere gedachten brengen, maar ik werp dit wel even naar voren.

[5:59:34] Want ik vind het wel een zorgelijke ontwikkeling.

[5:59:38] De minister heeft zijn overweging toegelicht, maar nog een keer kort.

[5:59:41] Heel kort.

[5:59:42] Ik ben absoluut voor diverse politie.

[5:59:46] Ik ben er ook zeker voor dat meer mensen zouden solliciteren die de politie dat diverse karakter kunnen geven.

[5:59:52] Van welk oogpunt dan ook maar.

[5:59:54] Of dat nou geslacht is of religieuze overtuiging of afkomst of wat dan ook.

[6:00:01] Maar wat ik niet goed vind is dat je een vrij harde regel neerzet waarbij je zegt dat bijgeschiktheid...

[6:00:07] Altijd degene met een immigratische achtergrond de voorkeur heeft.

[6:00:10] Dat is de passage zoals mevrouw Fabri opnoemde.

[6:00:13] En ik vind dat ze daar terecht vraagtekens bij stelt.

[6:00:17] En mevrouw Conradi bracht dat trouwens ook op.

[6:00:19] Daar zit voor mij de nuance.

[6:00:23] Keiharde regel, altijd iemand met een migratieachtergrond voorstellen.

[6:00:27] Ik ben wel nieuwsgierig, kan dat met ons gedeeld worden?

[6:00:30] Staat dat ergens?

[6:00:31] Altijd, het woord altijd staat er niet bij volgens mij.

[6:00:34] Volgens mij wordt er heel netjes uitgelegd waarom er gekozen wordt om in gelijke gevallen toch te kiezen voor positieve discriminatie inderdaad.

[6:00:42] En daar zit discriminatie achter.

[6:00:44] En dat wordt heel netjes uitgelegd volgens mij in alle documenten die ik gelezen heb.

[6:00:47] De manier waarop de minister dat nu uitlegt en het gehoord heeft van mevrouw Faber, die ken ik nog niet.

[6:00:52] Dus dan zou dat ook graag met mij gedeeld kunnen worden.

[6:00:55] Minister?

[6:00:56] Letterlijk is de zin, waar ik ook zelf bezwaar tegen heb, dat in een situatie waarbij er meer geschikte kandidaten zijn naar opleidingsplaatsen, selecteert de politie eerst geschikte kandidaten met een migratieachtergrond.

[6:01:08] En die vind ik dus te absoluut geformuleerd.

[6:01:13] Dat is voorzitter anders dan de minister het net uitlegde.

[6:01:16] En volgens mij is de uitleg er ook nog bij dat er dus vaak sprake is van discriminatie.

[6:01:23] Dat er een ongelijke verdeling is als het gaat binnen de politiecapaciteit.

[6:01:28] En het is wel fijn als de minister dat ook allemaal uitlegt als hij...

[6:01:31] ...met zulke korte zinnen probeert uit te leggen wat mevrouw Faber eigenlijk hier de zaal in slingert.

[6:01:39] Want sowieso lees ik het niet en volgens mij lezen we dat allemaal niet op die manier.

[6:01:44] Nog één keer, niet door me heen.

[6:01:46] Mevrouw Faber mag zoiets vragen aan de minister, maar niet reageren op meneer Elabassie.

[6:01:50] Minister, het is volgens mij best duidelijk nog één keer toelichten...

[6:01:56] Nogmaals, ik ga die zin niet nog een keer herhalen.

[6:01:58] Die zin is mij te stellig.

[6:01:59] Terwijl ik de gedachte dat ook de politie baat heeft bij meer diverse samenstelling uiteraard ondersteun.

[6:02:07] En ik herken ook dat dat is achtergebleven.

[6:02:13] En zeker in sommige steden.

[6:02:15] Maar nogmaals, ik vind deze zin te stellig en vind ik niet de manier.

[6:02:19] Dat is mijn...

[6:02:20] Dat is het uitleg van de minister.

[6:02:21] Mevrouw Faber heeft nog een vraag aan de minister.

[6:02:24] Ik heb meer een punt over het persoonlijk feit.

[6:02:26] Want meneer Elabassie zegt dat ik iets hier de zaal in sling.

[6:02:30] Het punt is, ik mag dat denk ik toch wel toelichten...

[6:02:33] Het klopt wat de minister zegt, dat staat gewoon op de site.

[6:02:38] Dat de politie selecteert eerst op kandidaten met een migratieachtergrond.

[6:02:46] En dat laten ze hier...

[6:02:47] Dit is een hele filijnde procedure.

[6:02:49] Want men zegt dus bij...

[6:02:54] Als er meer aanmeldingen zijn dan opleidingsplaatsen... Dan gaat dit mechanisme in werking dat men eerder...

[6:03:01] De voorkeur heeft aan mensen met een migratieachtergrond.

[6:03:03] En dat is namelijk altijd het geval.

[6:03:05] Het is altijd het geval dat er minder opleidingsplaatsen zijn dan het aantal van sollicitanten.

[6:03:11] Dus dat gaat gewoon altijd op.

[6:03:13] Dus het is heel gemeen, want ze zeggen het indirect.

[6:03:15] Maar je moet gewoon heel goed lezen en redeneren.

[6:03:17] En dan zie je dus dat het gewoon niet klopt.

[6:03:19] En de minister heeft in deze wel gelijk.

[6:03:21] En ik zelf ook daarin.

[6:03:22] Helemaal een persoonlijk feit.

[6:03:23] Ja, nu moet ik hier tuurlijk...

[6:03:24] Nee, ik snap het.

[6:03:25] Nee, maar dat is... Dus meneer Elabassie gaat er gewoon...

[6:03:28] Voorzitter, ik ben ook bij inbreng van Faber, ben ik er niet op ingegaan, omdat ik weet dat haar partij al uitspraken doet zoals meer of minder Marokkanen.

[6:03:37] Dat geldt voor meer of minder Marokkanen bij de politie niet anders.

[6:03:41] Maar voorzitter, als de minister dat doet, neem ik dat wel heel serieus.

[6:03:44] En wat ik lees is een betere afspiegeling van de samenleving, meer vertrouwen in de politie, bestrijding van achterstanden, betere politiezorg.

[6:03:52] Die politie is niet gek.

[6:03:54] Zoals ze hier bijna in de zaal naar voren, zoals een naïef stelletje idioten zijn.

[6:04:00] Ze weten dat ze het keihard nodig hebben.

[6:04:03] Het is nodig om een betere afspiegeling te hebben.

[6:04:05] Je kunt beter werken als je verschillende soorten mensen binnen de politieorganisatie hebt.

[6:04:09] En die professionaliteit die heeft de politie.

[6:04:11] En hier in de Kamer ontbreekt die helaas.

[6:04:13] En daarom wil ik richting de minister toch zeggen, wees hier voorzichtig in.

[6:04:18] En luister vooral naar de politie wat dit betreft.

[6:04:20] Iedereen heeft zijn punt gemaakt.

[6:04:22] Minister heeft uitgelegd, mevrouw Faber heeft uitgelegd hoe zij tot haar stand is gekomen.

[6:04:26] Meneer Alabassi zegt ik zie het anders.

[6:04:28] De debat wat mij betreft op dat punt.

[6:04:31] Meneer Van Dijk?

[6:04:33] Ja, niet meer hierover hoor.

[6:04:34] Heldig, dan gaan we...

[6:04:35] Nee, precies, want ik wil het debat op dit punt afsluiten.

[6:04:38] Maar goed, u heeft mij ingehuurd om het debat mogelijk te maken, dus dat doe ik.

[6:04:42] Meneer Van Dijk, aan u.

[6:04:44] Dank, voorzitter.

[6:04:45] Ik had inderdaad ook gedacht dat ik netjes tot het eind van de blok moest wachten, maar dat is blijkbaar ook geen enkel probleem.

[6:04:51] We zijn allemaal flexibel.

[6:04:54] Maar de afschaffing van die collectieve vrije dagen.

[6:04:58] Als het gaat over de feestdagen bij de politie.

[6:05:00] De minister gaat er vrij snel overheen.

[6:05:02] En dat is helemaal besloten door een bepaalde gremia.

[6:05:05] En toch, die dagen zijn nooit uit lucht komen vallen.

[6:05:08] Die horen bij bepaalde traditie.

[6:05:10] Die misschien zelfs wel van belang zijn.

[6:05:11] Juist ook als je het hebt over integratie.

[6:05:14] Stappen we daar niet iets te snel overheen.

[6:05:16] Tradities hebben toch ook een bepaalde meerwaarde.

[6:05:19] Misschien juist ook wel last hebben over de integratie en dergelijke.

[6:05:23] Minister.

[6:05:24] Voorzitter, ik verwijs toch terug naar het overleg over de CAO-onderhandelingen waarbij werkgevers en werknemers collectief moeten komen tot dit soort besluiten.

[6:05:35] Bij de politie is daar deze afweging gemaakt omdat dat verzag in de behoefte.

[6:05:39] Daar ga ik verder niet aan tornen.

[6:05:42] Het neemt niet weg dat uw overwegingen ook overwegingen kunnen zijn.

[6:05:46] Meneer Van Dijk.

[6:05:47] Ik vraag ook helemaal niet om meteen met een wettelijk verbod of iets dergelijks te komen, maar het gesprek erover aangaan van wat zit dan ook precies achter, worden andere zaken, of wordt de andere kant van zo'n afschaffing ook nog bekeken?

[6:05:58] Daar zou men toch best ook een keer een deel van het gesprek aan kunnen wijden dan?

[6:06:05] Minister.

[6:06:06] Voorzitter, indirect ben ik zelf ook, of zelfs direct, ben ik ondertekener van dat coalitieakkoord.

[6:06:13] Dus zowel ik als de politie als de vakbonden hebben dit als onderhandelingsresultaat geaccepteerd.

[6:06:20] En daarmee heb ik ook minder vrijheid om daar achteraf nog wat van te vinden.

[6:06:27] Etnisch profileren, voorzitter, vroeg de heer Elabassina.

[6:06:30] Natuurlijk is dat verboden en hij wees terecht op het handelingskader professioneel.

[6:06:35] Controleren, wat leidend is bij iedere politiecontrole.

[6:06:38] Er worden extra acties ondernomen om de bekendheid van het handelingskader te bevorderen.

[6:06:43] De politie zet ook volop in op virtual reality training om gedag van medewerkers op straat bespreekbaar te maken.

[6:06:50] Alle eenheden hebben daarvoor ambassadeurs opgeleid en ook VR-brillen ter beschikking.

[6:06:55] Maar er wordt ook ingezet op laagdrempelige interventies zoals animatiefilmpjes, banners en posters op basisteams.

[6:07:03] Dus het krijgt aandacht, zeg ik tegen de heer El Abassi.

[6:07:08] Mevrouw Farmer vroeg naar politieagenten die weigen Joodse instellingen te beveiligen.

[6:07:12] Ik denk dat zij doelt op de aandacht die daarvoor was in 2024.

[6:07:16] Die herinner ik me nog erg goed.

[6:07:18] Toen hebben we daar ook naslag naar gedaan en kamervragen over beantwoord.

[6:07:24] Er is geen begrip voor politiemedewerkers die geen Joodse instellingen zouden willen beveiligen.

[6:07:29] beveiligen.

[6:07:29] Dat delen de korpschef en ik allebei.

[6:07:31] Dat hebben we toen ook in antwoorden gezegd.

[6:07:37] Maar het blijkt dus dat er ook wel rekening mee wordt gehouden met bepaalde emoties van dienders.

[6:07:44] Dan wordt er rekening gehouden met het inroosteren van hun werkzaamheden.

[6:07:49] Maar dat zal toch gewoon niet een reden mogen zijn?

[6:07:53] Je moet toch gewoon je werk gaan doen?

[6:07:54] Het kan toch niet zo zijn dat je zegt van nou, ik wil niet de Joodse instelling beveiligen, want dat past mij niet.

[6:08:00] Dat kan toch niet?

[6:08:01] Dan moet je toch direct ontslagen worden?

[6:08:03] Ik zei toch ook juist, voorzitter, dat de korpschef en ik dat hopen.

[6:08:08] Overigens, naar aanleiding van die berichtgeving die u heeft, hebben zowel de korpschef als ik vrij helder een stelling ingenomen destijds, ruim twee jaar geleden, om daar afstand van te nemen.

[6:08:21] We hebben daar geen begrip voor.

[6:08:24] Mag ik hieruit concluderen dat er dus geen rekening meer mee wordt gehouden met het inroosteren van agenten, of ze wel of niet zo'n object willen beveiligen?

[6:08:33] Voor zover ik weet is daar nooit sprake van geweest en hebben we na die woordvoering dat meteen recht getrokken.

[6:08:39] Dat zou niet moeten.

[6:08:43] De afwachtende communicatiecultuur was een vraag van mevrouw Kouradi.

[6:08:47] Of we daarmee met de politietop in gesprek willen gaan.

[6:08:50] Dat gesprek heb ik gehad naar aanleiding van...

[6:08:52] Hetgeen gebeurd was in Utrecht.

[6:08:54] Maar ook wat we zien gebeuren, dat al heel snel op basis van enkele beelden politieagenten slachtoffer kunnen worden van doxing en zich ongesteund voelen.

[6:09:03] Dus ja, en ik hoop dat u dat ook recent heeft gezien, maar als leiding van de politie wijzen we ook continu dat mensen niet snel oordelen moeten trekken.

[6:09:15] in het begin gewoon steun is voor de politieagenten en dat we procedures hebben om uit te zoeken of gevallen al dan niet legitiem waren.

[6:09:23] Maar dat komt daarna.

[6:09:25] Ik weet dat Korfzijn dat ook met de eenheid chefs uiteindelijk heeft besproken.

[6:09:32] De heer Struijs vroeg daar ook, na aanleiding van de 1700-gesprekken, ja, zo snel mogelijk helderheid en in ieder geval steun ervaren van je werkgever is natuurlijk van evident belang.

[6:09:44] Ik kijk even of we op een of andere manier nog kunnen terugkoppelen van andere zaken die we opgehaald hebben daar.

[6:09:50] Dat zal ik met de korpschef even kijken, want daar kwam uw informatie vandaan.

[6:09:55] Minister Huis.

[6:09:56] Een hele korte opmerking.

[6:09:58] Ik heb begrepen dat er een analyse wordt gemaakt door de leiding van de politie.

[6:10:02] Dus als er daar enigszins een terugkoppeling van...

[6:10:05] Het gaat over de onderliggende problematiek wat aanhaakt op wat mevrouw Comrade heeft aangehaald.

[6:10:10] Dank u.

[6:10:12] Dat zal ik doen, voorzitter.

[6:10:14] Dan mevrouw Mietluur over de wetenschappelijke adviesraad politie.

[6:10:18] Ja, die is echt van de korpschef zelf.

[6:10:21] Dus ik ga daar niet over.

[6:10:22] Als ik daar wel over zou gaan, dan zou die snel op het lijstje van de heer Van den Burgh komen, denk ik.

[6:10:26] Bij de integrale benadering van alle adviesraden.

[6:10:29] Want daar zou deze dan ook bij horen.

[6:10:31] Maar dat kan op dit moment niet.

[6:10:32] Ik kan wel in gesprek met mevrouw Knol over uw bezwaar.

[6:10:39] Mevrouw Mietluur.

[6:10:41] Dat is wel interessant.

[6:10:41] Wat zegt dan de minister als hij dat zegt?

[6:10:43] Of zegt hij daarmee, impliciet, zo'n adviesraad mag gewoon weg?

[6:10:49] Wat ik me best voor kan stellen.

[6:10:51] Maar desondanks, er is natuurlijk wel een reden waarom een dergelijke adviesraad is.

[6:10:57] En daar ligt ook onder de behoefte van de Kamer iets van een onafhankelijke instituut.

[6:11:04] Eerder hebben we hier natuurlijk ook het rapport behandeld van oud-burgemeester...

[6:11:10] Help mij even zijn naam.

[6:11:12] Over leiderschap.

[6:11:13] Ik weet niet of u er toen bij was, minister Van Weel.

[6:11:18] Het is laat aan het worden.

[6:11:20] Kijk, we hebben wel behoefte aan iets onafhankelijks.

[6:11:24] Ja, Ben Snijders.

[6:11:26] Ben Snijders is hier natuurlijk eerder gekomen en die heeft bepaalde analyses gemaakt, ook over leiderschap, een aantal trajecten voorgesteld.

[6:11:37] En uiteindelijk is hij vertrokken en is hij op de politietop advies gaan voorzien.

[6:11:47] Op zich kan het best nuttig zijn om iets onafhankelijk te creëren.

[6:11:50] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[6:11:52] En zegt hij dus impliciet, maar zo'n adviesraad mag weg.

[6:11:55] Deze dan.

[6:11:58] Nee, dat zei hij niet.

[6:11:59] Wat hij letterlijk zei is dat als dit een rijksbrede adviesraad was geweest, dat die betrokken zou moeten worden bij de herziening die de heer Van den Burg doet.

[6:12:10] We zien namelijk wel een enorme toename aan adviesorganen, commissies, et cetera.

[6:12:16] En ik denk dat we

[6:12:17] Waar we het leven eenvoudiger willen maken in Nederland.

[6:12:19] Waar ook daar kritisch het licht op zullen moeten laten schijnen.

[6:12:24] Nogmaals, deze val buiten die scoop.

[6:12:26] Ik ben ook helemaal niet voor of tegen de warp.

[6:12:29] Ik hoor wel uw bezwaren daartegen.

[6:12:30] Die zal ik bespreken met de korpschef.

[6:12:35] Wanneer komt de minister daarmee terug?

[6:12:37] Met terugkoppeling?

[6:12:39] Hopen het half jaar bericht te halen.

[6:12:42] De voorzitter heeft al... Dan geweldsmiddelen, et cetera, voorzitter.

[6:12:50] Wacht een momentje, dan zijn we bij blokje 6, geweldsmiddelen en bevoegdheden.

[6:12:53] We hebben nog cold cases, demonstraties en overige uit mijn ooghoek.

[6:12:57] Zie ik dat dat moet kunnen, maar even ter inventarisatie.

[6:13:00] Er waren een aantal collega's die zeiden, ik moet weg om vier uur.

[6:13:04] Oh, mevrouw Conradi gaat weg over vijf minuten.

[6:13:07] Meneer Van Dijk moet weg.

[6:13:09] Mevrouw Bikker moet weg.

[6:13:10] Meneer Vermeer moest dacht ik ook weg om vier uur.

[6:13:13] Dus de helft gaat weg, begrijp ik.

[6:13:14] En de andere helft kan nog.

[6:13:18] Kunnen we niet beter dan ook volgende week af?

[6:13:22] Dan... Dan niet toch, ik bedoel...

[6:13:26] Voorzitter, ik vind het geen probleem om het laatste stukje terug te kijken wat de minister heeft uitgesproken in eerste termijn.

[6:13:32] En als hij heel raar antwoordt, dan weet hij dat hij meer moties krijgt.

[6:13:39] Dat waardeer ik dat de collega's dat zeggen.

[6:13:41] Dan gaan we wel gewoon in sneltreinvaart door.

[6:13:45] Dan gaan we de eerste termijn afronden.

[6:13:50] De minister gaat verder met blokje geweldsmiddelen en bevoegdheid.

[6:13:56] Mevrouw Mütluur vroeg in de algemene zin, maar ook specifiek naar aanleiding van een geval of de geweldsinstructies tegen het licht moeten worden gehouden.

[6:14:03] Ik denk dat je er altijd open voor moet zijn.

[6:14:05] Tegelijkertijd moeten we ook heel terughoudend zijn in beoordelen.

[6:14:09] Ook als politici zeg ik als minister, maar roep ik ook uw Kamerleden toe op om te snel te oordelen.

[6:14:15] Ik vind dat wij een goede systematiek hebben om dit soort incidenten na te trekken.

[6:14:19] Ik denk dat dat op een open en eerlijke manier gebeurt.

[6:14:22] Maar dat heeft ook tijd nodig.

[6:14:24] En in die tijd denk ik rustig op ons allen de verplichting om te verwijzen naar het onderzoek en vooral niet te snel ons voor of tegen een bepaalde optreden uit te spreken.

[6:14:33] Dus ook in dit specifieke geval zal ik dat niet doen en wacht ik het onderzoek af.

[6:14:39] Ja, heel kort.

[6:14:41] Dit gaat bijvoorbeeld over het gebruik van tasers.

[6:14:45] Volgens mij is daar ook wel wat onderzoek naar gedaan.

[6:14:50] En zijn er wat kritische kanttekeningen bijgeplaatst.

[6:14:54] Vandaar ook mijn algemene vraag over geweldsinstructies, gebruik van tasers.

[6:15:02] Ik kan me best voorstellen dat de incidenten...

[6:15:05] Nogmaals, ik ga niet in op incidenten, daar zijn we niet van...

[6:15:08] Maar dat het wel een soort van aanleiding met zich meebrengt om opnieuw daarna te kijken en eventueel die geweldsinstructies daar waar nodig aan te passen, aan te scherpen of andere trainingen te geven.

[6:15:23] I don't know.

[6:15:25] Maar daar ben ik wel even naar op zoek via u, voorzitter, richting de minister.

[6:15:31] Ik ga even laten opleiden welke onderzoeken er dan gedaan zijn naar de inzet van in dit geval thesers, wat daar bevindingen waren, wat de opvolging daarvan is geweest.

[6:15:42] We willen even waken dat we niet dit incident nu koppelen aan het al dan niet nuttig zijn van het kunnen inzetten van een taser in bredere zin.

[6:15:52] Dus die twee zijn voor mij gescheiden.

[6:15:54] Overigens, misschien zonder dat ik belerend wil overkomen, als, zeg ik tegen de collega's, een korte interruptie is.

[6:16:00] Ik hoorde minister A zeggen, ik vind B, kan de minister reageren op B, punt.

[6:16:05] Kost zeven seconden, dat is kort.

[6:16:07] Maar ik geef het u maar mee, meneer Madluti.

[6:16:10] Het is wel wat druk hoor, voorzitter, op deze manier.

[6:16:12] Maar ik heb zo'n hoge pet op van deze collega's.

[6:16:15] Ik dacht, dat weet iedereen.

[6:16:18] Dank voorzitter.

[6:16:20] Ik ben het heel erg eens met de minister... dat hij verwijst naar het onafhankelijk onderzoek... en gaandeweg daarin ook gewoon de rust te bewaren.

[6:16:30] Helemaal eens.

[6:16:31] Collega Struis zei terecht in zijn bijdrage naar die onderzoeken...

[6:16:36] ...duren soms gewoon heel lang.

[6:16:38] Maar is hij het wel met de Kamer eens, of in ieder geval met D66 eens... ...dat die onderzoeken echt gewoon wat sneller zouden moeten kunnen?

[6:16:47] En natuurlijk is er zorgvuldigheid gebaat, hè.

[6:16:50] Natuurlijk.

[6:16:51] Alleen, ik denk in het belang van de slachtoffers, maar ook de politie zelf... ...dat zo'n onderzoek gewoon zo snel mogelijk wordt...

[6:16:56] wordt uitgevoerd om gewoon zo snel mogelijk die feiten op tafel te leggen.

[6:17:01] En wij hebben schriftelijke vragen gesteld naar aanleiding van de aanhouding in Rotterdam met dodelijke afloop.

[6:17:06] En daarin vond ik de antwoord op dit punt echt iets wat mager in alle eerlijkheid.

[6:17:11] Dus ik hoop dat de minister daar in iets meer woorden nu iets over kan zeggen.

[6:17:16] Ja, voorzitter.

[6:17:19] Dit soort incidenten hebben prioriteit.

[6:17:22] Dus in die zin, naarmate het bij het OM te liggen komt, heeft dat de prioriteit.

[6:17:27] Dat wil nog niet zeggen dat dat ook altijd snel kan.

[6:17:30] Het zijn ook altijd moeilijke onderzoeken.

[6:17:32] Er speelt een hoop emotie omheen.

[6:17:34] Ik denk dat het heel erg belangrijk is dat in ieder geval het betrokken agent goed op de hoogte wordt gehouden...

[6:17:39] van de voortgang van het onderzoek, zodat hij ook weet waar hij aan toe is.

[6:17:43] En eerder zei ik al, nou ja, dit is dus ook een punt wat de heer Struijs concludeerde als een van de pijnpunten bij agenten in de aanleiding van de 1700.

[6:17:53] Dus ik wil het wel meenemen in een periodiek overleg met het OM om te kijken hoe gaan zij hier nou mee om en welke prioriteit heeft dat binnen hun case data.

[6:18:06] Ja, en de heer El Abassi zei van nou ja, kunnen we dan niet de Rijksrecherche dit soort zaken laten onderzoeken?

[6:18:13] Ik geloof echt in het proces wat wij hebben.

[6:18:16] Waar het een intern proces is bij de politie, wordt daar altijd door andere agenten dan degene die betrokken zijn geweest gekeken naar dit incident.

[6:18:27] Dus het zal je eerste...

[6:18:29] Onafhankelijke toetsen.

[6:18:30] Bovendien wordt elke geweldsaanwending gemeld bij de hulpofficier van justitie.

[6:18:34] En die beoordeelt op basis van toetsingskade geweldsaanwending.

[6:18:40] Het kan zijn dat een nadere beoordeling nodig is, een geweldsregistratie.

[6:18:44] En die wordt bijvoorbeeld gemaakt als het vuurwapen is gebruikt of als er sprake is van ernstig of dodelijk letsel.

[6:18:49] Of als de hulpofficier van justitie een andere aanleiding ziet.

[6:18:53] Bij geweldsregistratie adviseren betrokken sectorhoofd en de commissie Geweldaanwending de politiechef

[6:18:58] En die bepaalt of het geweltaanwending voldeed aan het toetsingskader.

[6:19:04] Als het geweld daar niet aan voldeed, dan kan de politie chef maatregelen treffen.

[6:19:07] Zoals een gesprek met betrokken medewerker of een disciplinair onderzoek.

[6:19:12] En bij geweld dat leidt tot ernstig of dodelijk letsel...

[6:19:14] of het gebruik van het vuurwapen, waarbij enig letsel is in staat, wordt altijd het OM ingelicht.

[6:19:19] En die bepaalt vervolgens eigenstandig, onafhankelijk, benadruk ik u hier nogmaals, of de Rijksrecherche of de afdeling interne onderzoeken van de politie onderzoek moet doen.

[6:19:29] Dat proces, naar mijn mening, voldoet en heeft voldoende waarborgen in zich.

[6:19:36] Meneer Alabassi.

[6:19:37] Voorzitter, dank.

[6:19:38] Fijn dat de minister de onafhankelijkheid benadrukt.

[6:19:44] Ik heb hier al een debatje over gehad met mevrouw Straatman... waarbij ik nog dacht van even voorzichtig zijn... na de lovende woorden die ik had geuit richting de politie.

[6:19:56] Maar eigenlijk waar ik op doelde was ook het onderzoek... de beoordeling van politiegeweld van de heer Schalkwijk en anderen...

[6:20:03] En daarin wordt heel goed uitgelegd waarom we in Nederland tekortschieten.

[6:20:08] Zij noemen het zelfs een mensenrechten schending.

[6:20:12] En daar wordt die onafhankelijkheid, die wordt betwist.

[6:20:16] Die wordt betwist op verschillende manieren, namelijk één inderdaad de politie controleert de politie.

[6:20:22] Dat is wat de minister net ook aangaf.

[6:20:24] Er zijn genoeg landen waarin dat anders eraan toegaat.

[6:20:27] We hebben een instantie in Engeland, niet ver weg... ...waarin het volledig onafhankelijk gebeurt.

[6:20:33] En daar zijn veel meer landen die dat voorbeeld volgen.

[6:20:36] Als het gaat om het OM, dan is het ook niet helemaal onafhankelijk.

[6:20:40] We weten dat zowel de minister het OM aanstuurt als ook de politie.

[6:20:45] Dus er zijn linkjes.

[6:20:46] En die kritiek wordt allemaal in het rapport geuit.

[6:20:51] En ze hebben dezelfde eenheidsleiding.

[6:20:54] Die onafhankelijkheid is er gewoon niet.

[6:20:57] En waar ik eigenlijk op zoek naar ben... is of we samen met de minister, ook hier in de Kamer... ook kunnen werken naar een instantie die volledig onafhankelijk is.

[6:21:06] Nou weet ik dat het Rijksrecherche niet valt onder het OM.

[6:21:11] Als we moeten kiezen binnen Nederland wie het meest onafhankelijk is... dan is dat het Rijksrecherche.

[6:21:16] Maar ook daar valt nog op af te dingen.

[6:21:18] En ik ben eigenlijk op zoek naar de minister... van hoe kunnen we ook richting de mensen hier in Nederland...

[6:21:23] in casussen die echt ver gaan op beeld, toch via een onafhankelijk apparaat opereren.