Procedurevergadering commissie voor Digitale Zaken

[0:00:04] Oké, ik open de procedurevergadering van de Vaste Commissie voor Digitale Zaken.

[0:00:13] En ik heet de leden welkom.

[0:00:19] Dus even kijken, we gaan naar de regeling van werkzaamheden.

[0:00:22] Er liggen een paar verzoeken.

[0:00:28] Even kijken, er is één verzoek van het lid Katman.

[0:00:33] Dat is de vorige keer aangehouden en dat ligt er nu alsnog.

[0:00:36] Ja, dank voorzitter.

[0:00:39] Inderdaad, dit verzoek lag er, maar dat was toen redelijk abrupt ingediend.

[0:00:45] Dus daar hebben we weer wat langer de tijd voor genomen.

[0:00:48] Hij is nu in een soort vernieuwde versie terug, want dat vraagt nu of de commissie Defensie een technische briefing kan organiseren over de wet op de defensiegereedheid en dan alleen voor die onderdelen die toezien op digitalisering.

[0:01:04] Want het is een veel groot omquattende wet

[0:01:06] Waar ik heel graag meer over weet, meer duidelijkheid noem erop voordat ik daar straks over kan beslissen.

[0:01:15] Dus vandaar dit verzoek.

[0:01:19] Heel goed.

[0:01:21] Mevrouw Finkels.

[0:01:23] Dank voorzitter en dank aan mevrouw Katman dat ze het op deze manier nog even opnieuw onder aandacht brengt.

[0:01:28] En op deze manier heeft ook onze steun.

[0:01:31] Heel goed.

[0:01:31] Mevrouw Gianni.

[0:01:33] Ja, ook steun namens D66.

[0:01:37] Zit er geen bezwaren ook?

[0:01:41] Nee, prima.

[0:01:42] Oké, gaan we dat doen.

[0:01:43] Dan ligt er een verzoek van de heer Van den Berg voor een technische briefing over de Cloud Act door ambtenaren van de ministeries BZK, JMV en EZK.

[0:01:54] Lichten we de stoep.

[0:01:55] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:01:57] Nou, we zitten volgens mij bijna een jaar met elkaar in deze Kamer, tenminste de nieuwe collega's zeg ik dan.

[0:02:04] En daar is natuurlijk heel veel gegaan over het soevereiniteitsvraagstuk, hoe we nou omgaan met afhankelijkheden vanuit onder andere de Verenigde Staten, maar natuurlijk ook nog heel veel andere afhankelijkheden.

[0:02:16] Specifiek hebben we daar ook natuurlijk het DigiD-dossier in gehad, maar daar gaat dit verzoek eigenlijk

[0:02:20] In essentie niet om.

[0:02:21] Het gaat mij er meer om.

[0:02:23] Als wij in de toekomst verstandige keuzes willen maken... hoe wij nou goed omgaan met dat soevereiniteitsdossier... en hoe wij onze data moeten borgen... zou ik eigenlijk gewoon een technische briefing willen ontvangen van de ministeries.

[0:02:36] Hoe dat allemaal werkt, hoe we ons moeten houden tot die wetten... hoe we daar beleid op moeten maken.

[0:02:41] En ik denk dat dat het parlementair proces alleen maar kan verbeteren nu en in de toekomst.

[0:02:48] Ja, mevrouw Rikoski.

[0:02:50] Dank voorzitter.

[0:02:51] Ik snap zeker het verzoek.

[0:02:55] Ik denk alleen dat hij in deze vorm onverstandig is.

[0:02:58] Omdat ik, wat mij betreft zit de grootste politieke gevoeligheid en dus ook kennis die je daarvan wil hebben, zit niet op iets wat je aan de ambtenaren zou kunnen vragen.

[0:03:10] Ik ben bang dat het dan snel voor hun al te politiek en te ongemakkelijk wordt.

[0:03:14] Daarnaast lijkt het me vanuit diplomatiekoogpunt ook niet handig... om dit soort dingen in het openbaar te bespreken.

[0:03:20] Dus als we zoiets in beslotenheid of vertrouwelijkheid kunnen doen, dan ja.

[0:03:25] Maar openbaar wil ik ook niet de ambtenaren in die positie brengen.

[0:03:31] Oké, dank u wel.

[0:03:31] Mevrouw Eboujani?

[0:03:33] Ja, ik snap het verzoek ook om meer begrip te krijgen... of meer te weten te komen over de Cloud Act.

[0:03:40] Maar ik denk inderdaad ook niet dat dit de juiste weg is...

[0:03:43] onze ambtenaren te vragen hier uitleg over te geven.

[0:03:47] Volgens mij zijn er ook andere manieren om dat te doen.

[0:03:50] Dus bijvoorbeeld andere experts die hier veel van afweten... of bijvoorbeeld de Amerikaanse ambassade zelf... die hier volgens mij ook uitleg over kan geven.

[0:04:01] Dus er zijn volgens mij heel veel andere gremia... die we hiervoor zouden kunnen inzetten en andere vormen.

[0:04:08] Maar ik zou dit ook niet onze Nederlandse ambtenaren aan willen doen... om over een Amerikaanse wet een technische briefing te geven.

[0:04:17] Ja, voorzitter.

[0:04:29] Ik snap echt heel goed waar de heer Van den Berg heen gaat, wil, maar hoe het nu is opgeschreven is eigenlijk al een beetje politiek aan zich, van hoe wij met die Cloud Act om moeten gaan.

[0:04:39] Daar zit ook al best wel bepaalde mate van politiek in, waar we ook politieke besluiten over moeten nemen.

[0:04:45] En ik vind ook dat we niet helemaal ambtenaren aan kunnen doen om met ons een soort politiek gesprek te voeren.

[0:04:53] Ik vind eigenlijk het voorstel van mevrouw Rijkovski, hoewel je dingen niet in beslotenheid wil doen, maar dat je een soort briefing kan krijgen waar we kunnen kijken hoe ver kunnen we komen.

[0:05:03] Hoe verhouden wij ons ertoe?

[0:05:06] Dat zou misschien nog een weg kunnen zijn.

[0:05:08] Maar zoals het nu is opgeschreven is het denk ik niet helemaal fair.

[0:05:13] Meneer Van Dijk.

[0:05:15] Ik wil de heer Van den Berg hier wel in steunen.

[0:05:17] Er is wat mij betreft geen probleem om ambtenaren objectieve vragen te stellen.

[0:05:22] Ze zijn niet van suiker.

[0:05:24] En als ze ergens geen antwoord op willen geven of er worden te politieke vragen gesteld, dan is het aan de voorzitter om daar zicht op te houden.

[0:05:32] Dus wat mij betreft geen enkel probleem.

[0:05:36] Oké, hebben we voor de winkels nog?

[0:05:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:05:40] Ik vind het ook een beetje een dubbel voorstel, maar ik snap het wel vanuit de heer Van den Berg.

[0:05:46] Ik heb zelf ook behoefte aan toelichting, maar ik heb er inderdaad voor gekozen om in te gaan op het aanbod van de Amerikaanse ambassade om daar langs te gaan.

[0:05:53] Er staat inmiddels ook een afspraak voor gepland in de eerste helft van december.

[0:05:56] En ik wil eigenlijk de heer Van den Berg uitnodigen, mocht hij dat willen, om mee te gaan naar die afspraak.

[0:06:03] En ik denk dat het dan ook nog zo kan zijn dat we na die afspraak eventueel ook nog langs kunnen gaan bij het ministerie... ...om dan ook nog ambtelijk daar toelichting te krijgen.

[0:06:12] Maar dan zorgen we er ook voor dat de agendadruk hier wat minder hoog wordt, want die is al enorm hoog.

[0:06:20] Met heel veel technische briefings en ronde tafels.

[0:06:22] Dus ik wil het eigenlijk op die manier pragmatisch oplossen en dat aanbod doen richting de heer Van den Berg.

[0:06:27] En ik denk inderdaad dat het beter is dat Amerikanen dan Amerikaanse wetgeving toelichten in plaats van dat Nederlandse ambtenaren dat doen.

[0:06:34] Dank u wel.

[0:06:35] Ja, en mevrouw Rijkovski zou ook mee mogen als zij daar interesse in heeft.

[0:06:41] Het lijkt me ook juist heel mooi om dat met elkaar te doen.

[0:06:43] En dan zal ik aan hen ook vragen of ze daar natuurlijk voor openstaan tot ik mijn collega's meeneem.

[0:06:50] Meneer Van den Berg, wat doet u ermee?

[0:06:53] Ja, voorzitter, dank.

[0:06:54] Ik ben wel verrast.

[0:06:56] Ik denk niet dat ik eerder zoveel weerstand heb gevoeld bij een aanvraag van een technische briefing...

[0:07:02] En tegen mevrouw Kapman, dat het verzoek politiek was, dat herken ik niet.

[0:07:07] Ik heb ook niet teruggehoord wat dat dan zou zijn.

[0:07:11] En zoals meneer Van Dijk stelt, ja, dit is gewoon een technische briefing.

[0:07:14] Technische briefings zijn juist niet politiek.

[0:07:17] Het gaat juist om gewoon inhoudelijke vragen.

[0:07:19] Hoe iets in elkaar steekt en meer ook niet.

[0:07:23] En ja, ik hoor bijvoorbeeld ook mevrouw Elbadjani dan zeggen... laten we dan langs de Amerikaanse ambassade gaan.

[0:07:28] Mevrouw Swinkels zegt dat ook.

[0:07:29] Of we kunnen met de Amerikanen spreken.

[0:07:31] Maar ja, dat is natuurlijk wel een beetje wij van wc heen te slagen.

[0:07:34] Keur het eigen vlees.

[0:07:36] Wij hebben onze eigen ministeries die die afweging moeten maken.

[0:07:39] En wij zijn parlementariërs in dit land.

[0:07:41] Volgens mij kunnen wij gewoon prima vragen daarbij stellen.

[0:07:46] Uiteraard ga ik natuurlijk graag met anderen mee, maar voor mijn eigen gesprekken afrondend, voorzitter, dat vergeet ik nog even te benoemen.

[0:07:54] Waarom ik het juist in openbaarheid wil, is omdat er natuurlijk het afgelopen jaar veelvuldig is bericht in de media over de CloudTag, over Visa, over allerlei andere wetgeving.

[0:08:02] Ja, dan moet toch ook een vraag daarover hoe dat dan zit ook in zijn openbaarheid gesteld kunnen worden.

[0:08:08] Want hoe kan anders een debat dan nog gevormd worden of de kennis maatschappij?

[0:08:14] Voorzitter, ik wil er toch nog iets over zeggen, want ik hoorde mijn naam.

[0:08:17] Er hoorde ook een zin achter en er werden woorden in de mond gelegd.

[0:08:20] Maar de heer Van den Berg zei letterlijk bij zijn aanvraag van hoe wij ons daartoe moeten verhouden.

[0:08:25] Dat is gewoon een politieke vraag.

[0:08:27] Ambtenaren bepalen niet hoe wij ons tot de Cloud Act moeten verhouden.

[0:08:30] En dat is waarom ik dat gedeelte daarvan vind ik politiek.

[0:08:35] Ik heb ook gezegd, want dat ik heel goed snap dat de heer Van den Berg daar meer informatie over wil.

[0:08:42] Dus ik zou hem wel bijvoorbeeld heel erg graag willen steunen in.

[0:08:45] Misschien kunnen we een beknopte, hoeven niet in drie rondes, een ronde tafel doen met bijvoorbeeld experts...

[0:08:50] Juristen, weet ik het van buiten, die weten hoe wij ons in de afgelopen jaren tot die Oud Cloud Act verhouden hebben.

[0:08:58] Of hoe bijvoorbeeld in andere landen dat gebeurt.

[0:09:01] Dat zou ik super interessant vinden.

[0:09:04] En ik denk dat dat een verdere informatieweg is.

[0:09:07] Dus dat wilde ik nog wel even gezegd hebben.

[0:09:12] Ja, mevrouw Rekofsky.

[0:09:14] Ja, en ik begrijp het ook wat de heer Van den Berg zegt.

[0:09:18] Normaal technische briefings is eigenlijk niet zoveel weerstand op.

[0:09:21] Ik denk dat er vooral zit, in ieder geval als ik vanuit mezelf spreek... dat ik denk de vragen die gesteld worden en het antwoord...

[0:09:28] Ik denk dat dat politieke antwoorden zijn.

[0:09:30] Dus ik denk dat ambtenaren dat niet gaan geven.

[0:09:33] Dus inderdaad, ambtenaren gaan over eigen woorden.

[0:09:35] Maar als we geen antwoorden krijgen, dan zitten we in een technische briefing... waar we geen antwoorden krijgen.

[0:09:38] Dat vind ik gewoon zonde.

[0:09:40] Om dan misschien nog een handreiking te doen.

[0:09:43] Ik heb al meerdere handreikingen gehoord van collega's die zeiden, ga mee naar ambassade, zullen we rond de tafel organiseren.

[0:09:49] Ik wil ook wel kijken of ik mee kan denken met de heer Van den Berg.

[0:09:52] We zouden ook kunnen doen dat we wel zo'n technische briefing doen, maar dan eerst een half uur openbaar en daarna een deel besloten.

[0:09:58] Want ik denk oprecht dat de antwoorden waar de heer Van den Berg naar op zoek is, dat dat alleen in beslotenheid gedeeld kan worden.

[0:10:08] Oké, afrondend.

[0:10:09] In deze vorm is er geen steun in deze groep.

[0:10:12] En er zijn allerlei andere vormen voorgesteld.

[0:10:15] En dan kan de heer Van den Berg, denk ik, zijn voordeel mee doen.

[0:10:21] Oké, dan gaan we naar het volgende.

[0:10:22] Dat is het verzoek van dit El-Boudjani.

[0:10:26] Voor een rondeltafel gesprek over de impact van AI, social media, algoritmes, et cetera.

[0:10:31] We gaan El-Boudjani.

[0:10:34] Ja, dank u wel.

[0:10:35] En ik wil graag een ronde tafel gesprek initiëren om het vooral eigenlijk te hebben over de impact van AI, social media, algoritmes, et cetera, op onze grondrechten en mensenrechten.

[0:10:51] En ik denk vooral met het oog op de debatten die we nog gaan voeren, zoals het debat over de digitale grondrechten...

[0:10:59] dat we denk ik best wel wat extra kennis zouden kunnen gebruiken op dit vlak.

[0:11:05] En we hebben best wel veel mooie organisaties en instanties die ons hier ook over zouden kunnen informeren, zoals bijvoorbeeld het College voor de Rechten van de Mens en zo nog een aantal anderen.

[0:11:16] Dus ik ben benieuwd wat de mede-DISA-collega's daarvan vinden.

[0:11:22] Hoe reageer je op dat voorstel?

[0:11:23] Mevrouw Swinkels.

[0:11:24] Ja, dank voorzitter en dank aan El-Badjani voor het voorstel.

[0:11:28] Ik vond het nogal een heel breed onderwerp.

[0:11:31] Maar ik snap het wel, gelet op het debat dat er aankomt in februari.

[0:11:35] En daarom stel ik dan voor om het in januari te organiseren.

[0:11:39] En zou ik ook wel in de voorbereidsgroep willen, als die wordt geformeerd.

[0:11:44] Heel goed, nog meer?

[0:11:46] Steun, hartstikke goed voorstel.

[0:11:49] Ja, geen bezwaar verder.

[0:11:51] Oké, dan gaan we dit verder zo aanpakken.

[0:11:57] Voorzitter, mag ik wellicht een klein voorstel van orde doen?

[0:12:00] Ik voel het een beetje heet onder mijn voeten worden met het plenaire debat.

[0:12:05] Ik wilde alleen eigenlijk afrondend even aangeven dat er is een brief binnengekomen van de Amerikaanse ambassade om inderdaad ook hier in gesprek te gaan en met elkaar hier in beslotenheid kennismaking te hebben.

[0:12:16] Ik zou dat wel willen ondersteunen.

[0:12:18] Ik weet niet hoe de rest van de commissie daarnaar kijkt, maar dan laat ik het voor nu even hierbij om dan weer mijn plenaire werkzaamheden te doen als ze mij toestaat.

[0:12:26] Dank u wel.

[0:12:27] Heel goed, dank u wel.

[0:12:36] Dan zijn we bij de mededelingen.

[0:12:41] De mededeling die de deelname aan de voorbereidingsgroepen betreft.

[0:12:46] De heer Meulekamp heeft na aanleiding van de vorige procedurevergadering laten weten namens de VVD-fractie aan te sluiten bij de voorbereidingsgroep innovatie en impact van digitale technieken bij de overheid.

[0:12:56] En mevrouw Katman is eveneens lid van de voorbereidingsgroep.

[0:13:00] Zijn er nog meer mensen die in de voorbereidingsgroep willen misschien?

[0:13:04] Nee, is dat goed zo?

[0:13:08] En dan heeft de heer Dassen laten weten, graag aansluiten bij de voorbereidingsgroep op het voorstel voor de invulling van de horizontale taak.

[0:13:16] Dat komt terug bij agentpunt 24.

[0:13:18] En mevrouw Katman is eveneens lid van die voorbereidingsgroep.

[0:13:21] En ook daar zou ik kunnen denken of we nog meer mensen willen aansluiten.

[0:13:26] Om te overdenken tijdens de vergadering misschien.

[0:13:30] Agenda punt 2.

[0:13:32] In dit tempo komen we niet meer door de agenda heen.

[0:13:37] Agenda punt 2, de brieflijst particulieren, geen bijzonderheden.

[0:13:42] Agenda punt 3, de brieflijst organisaties.

[0:13:46] Daar zijn twee zaken ter bespreking.

[0:13:47] Ten eerste...

[0:13:50] Ja, wat we al gezien hebben is het verhaal van de ambassade van de Verenigde Staten voor een besloten gesprek.

[0:13:56] Gaan we dat per in zijn geheel doen of laten we dat over aan de individuele leden?

[0:14:00] Wat vinden we ervan?

[0:14:02] Ja, dank voorzitter.

[0:14:03] Ik zou graag op dit verzoek in willen gaan.

[0:14:05] Dus als er steun voor is door meerdere collega's, dan kunnen we dat ook hier organiseren.

[0:14:10] En anders ga ik kijken of ik mee kan met mevrouw Swinkels.

[0:14:13] Alleen dat was volgens mij specifieker dan wat nu de Cloud Act had wel genoemd.

[0:14:17] Maar hij was nog breder volgens mij, ja.

[0:14:24] Het is toch hetzelfde, of niet?

[0:14:30] Ja?

[0:14:31] Nou, lijkt me wel eigenlijk mooi.

[0:14:32] Alleen het staat nu besloten tussen haakjes.

[0:14:35] En hier lijkt me ook weer handig, als het openbaar kan, zou dat wel heel fijn lijken.

[0:14:41] Dus er staat besloten tussen haakjes.

[0:14:43] Wat niet besloten hoeft, hoeft niet besloten.

[0:14:45] Dus als dat niet hoeft... Anders stond het niet tussen haakjes.

[0:14:50] Dus als de kans er is dat het niet hoeft, dan lijkt me dat in ieder geval mooier.

[0:14:55] Het is wat breder.

[0:14:56] Het is een kindersmijngesprek eigenlijk.

[0:14:59] Ja, mevrouw Snikkels?

[0:15:00] Ja, dank voorzitter.

[0:15:01] Nou, wat ik al net zei, ik ga zelf ook op bezoek bij de Amerikaanse ambassade en een kennismakingsgesprek hoeft van mij niet openbaar te worden uitgezonden of iets dergelijks.

[0:15:11] Dat zou ik een beetje gekke vorm vinden.

[0:15:14] Dus dat hoeft wat mij betreft niet.

[0:15:16] Zullen we dit dan overlaten aan individuele leden?

[0:15:18] Dan kunnen we, stond er vooral top dat ze alle gaan, maar dat is dan niet als officiële commissie.

[0:15:23] Ja, zullen we het zo doen?

[0:15:26] En dan is er een uitnodiging van de Autoriteit Persoonsgegevens voor een werkbezoek over AI en algoritmes.

[0:15:34] Wensen wij op die uitnodiging in te gaan als commissie?

[0:15:39] Ja, ik zou dat heel graag willen.

[0:15:42] Alleen zag ik dus de twee data waarvan bijvoorbeeld 11 december hebben we volgens mij al werkbezoek staan in de ochtend met DINL.

[0:15:50] Dus 20 november is een redelijk kort dag en ik zou dan in ieder geval zelf niet kunnen.

[0:15:58] Ik zou in ieder geval als we tot een werkende datum zouden kunnen komen, zou ik hier wel graag op in willen gaan als commissie.

[0:16:06] Ja, in brede zin.

[0:16:07] Zullen we kijken of we andere data kunnen organiseren?

[0:16:11] Heel goed.

[0:16:15] Ja, zoiets.

[0:16:18] Oké, agenda punt 4.

[0:16:20] Wet en regelgeving.

[0:16:22] Even kijken.

[0:16:25] Ja, sorry mevrouw Katman.

[0:16:27] Ik zou bij agenda punt 3 nog wel ook een reactie van het kabinet willen hebben op de brief van al deze partijen.

[0:16:33] Omdat dit gaat over de aanwezigheid op Facebook door de Nederlandse overheid.

[0:16:40] Dus dat zou ik wel heel fijn vinden.

[0:16:49] Ja, wat vinden we daarvan?

[0:16:52] Ja, goed idee.

[0:16:53] Lijkt mij ook.

[0:16:56] Oké.

[0:16:56] Gaan we doen.

[0:16:57] Agenda punt 4.

[0:16:59] Een verslag houdende lijst van vragen en antwoorden in zaken vaststelling van de begrotingstaten van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninklijke Relaties.

[0:17:07] Agenderen voor het wetgevingsoverleg.

[0:17:09] Ja.

[0:17:10] En dan agenda punt 5.

[0:17:14] IDUM voor economische zaken en klimaat.

[0:17:16] Ook voor het wetgevingsoverleg.

[0:17:17] Agenda punt 6.

[0:17:20] Justitie en veiligheid.

[0:17:22] Ook voor het wetgevingsoverleg.

[0:17:24] Agenda punt 7.

[0:17:26] Ja, dat is een brief van de regering over de risicobeoordeling digitale infrastructuur.

[0:17:37] En de vraag is, is de commissie...

[0:17:40] achter de commissie de vertrouwelijkheid van de bijlage genoegzaam gemotiveerd?

[0:17:44] Of hebben wij nog extra vragen?

[0:17:49] Geen extra vragen?

[0:17:51] Alleen vragen op de inhoud, niet over de vertrouwelijkheid.

[0:17:55] Ja, dat begrijp ik.

[0:17:57] Oké, maar over de vertrouwelijkheid hebben we geen extra vragen?

[0:17:59] Oké.

[0:18:02] Eens even kijken.

[0:18:03] Bezwaarprocedure...

[0:18:06] Ik was wel heel erg benieuwd of er al enigszins zicht is op een datum voor dat plenaire debat.

[0:18:21] Ik snap dat we daar hier niet over gaan, maar hebben we daar al signalen over gekregen?

[0:18:27] Onbekend.

[0:18:30] Dat is in de handen van de voorzitter.

[0:18:37] Even kijken, agenda punt 9.

[0:18:39] Toestemming voor deelname aan een technische briefing over de uitvoeringswet gigabit infrastructuurvoorziening op 29 oktober.

[0:18:47] Voor kennisgeving.

[0:18:50] Agenda punt 10, dat is die uitkomst onderhandelingen metafacebookpages dpia.

[0:18:54] Het is anders over te zeggen, maar het voorstel is om het te agenderen voor het commissiedebat digitaliserende overheid en toezicht op 1 april 2027.

[0:19:07] Oké, reacties op opstaande moties en verzoeken in aanzien van het dossier Solvinity.

[0:19:19] Betrekken bij het nog te planneren debat.

[0:19:22] En dan twaalf meerjaren plan Rijks... Sorry, ja, mevrouw de voorzitter.

[0:19:26] Ja, dank voorzitter.

[0:19:27] Misschien is het inderdaad goed dat op het moment dat het plenaire debat zat, volgens mij wel met potlood ingepland, maar volgens mij op een datum wat ik niet zie gebeuren.

[0:19:36] Maar misschien sowieso goed dat al deze openstaande moties en verzoeken ten aanzien van het dossier, dat we daar wel allemaal antwoorden op krijgen voordat het debat daadwerkelijk plaats gaat vinden.

[0:19:45] En dan niet de avond van te vroren, maar een paar dagen van te vroren.

[0:19:51] Dat zien wij ook, dus dat gaan wij zo doorleiden naar de verantwoordelijk minister.

[0:19:57] Oké, meerjarenplan Rijksinspectie Digitale Infrastructuur.

[0:20:02] Ook agenderen voor het wetgevingsoverleg.

[0:20:06] De kwetsbaarheden in hypertext preprocessor, PHP.

[0:20:13] Betrekken uit nog te plannen debat over digitale weerbaarheid.

[0:20:16] Interessant onderwerp.

[0:20:19] De opgemaakte versie Rijksbrede Quantum Strategie.

[0:20:23] Die is opgemaakt deze keer, maar voor de rest staat het ook zelf in.

[0:20:27] Voor kennisgeving aannemen.

[0:20:29] En dan de reactie op verzoek commissie over een planningsbrief commissie Digitale Zaken 2026-2027.

[0:20:39] En dan is het voorstel om de voorbereidingsgroep van het kennisagenda thema Informatievoorziening en Digitalisering onderwerpen...

[0:20:46] te verzoeken om de planningsbrief te betrekken bij hun voorstelling aan de commissie.

[0:20:49] Maar die groep is nu alleen mevrouw Katman, als ik het goed heb.

[0:20:54] Blijft dat zo?

[0:20:57] Ja?

[0:20:58] Oké.

[0:20:59] Nou, je wordt niet vergezeld, helaas.

[0:21:02] Ja, toch?

[0:21:03] Ja.

[0:21:04] Agenda punt 16.

[0:21:06] Rapportage voorgenomen grote ICT-activiteit 2027.

[0:21:10] Agenda voor het wetgevingsoverleg.

[0:21:12] 17.

[0:21:13] Verlenging eindgebruikerssubsidie vast internet Caribisch Nederland.

[0:21:17] Ook voor het wetgevingsoverleg.

[0:21:21] En dan Europa 18.

[0:21:23] Een brief van de Commissie Europese Zaken in Zaken EU.

[0:21:27] Mededeling voorbereiding op een bredere unie.

[0:21:30] Nou, voor kennisgeving aannemen is het voorstel.

[0:21:34] En dan de interparlementaire bijeenkomst over DSA.

[0:21:40] Daar is mevrouw Swinkels als enige de delegatie.

[0:21:47] Mag ik dat toelichten, voorzitter, in de openbaarheid?

[0:21:49] Want ik ben toevallig dus ook in Brussel, maar ik heb al allemaal andere afspraken staan.

[0:21:54] Dus ik ben aan het kijken of het lukt dat ik toch nog deels aan kan sluiten.

[0:21:57] Maar ik moet zeggen, ja, dit soort dingen plan je al ver van tevoren.

[0:22:01] Dus het wordt een beetje moeilijk schuiven met mijn andere afspraken.

[0:22:04] Maar ik ga mijn best doen.

[0:22:05] Maar het is zeker dus geen desinteresse, want ik zit volgens mij gewoon vlakbij mevrouw Swinkels op dat moment.

[0:22:16] Voorzitter, ik kijk natuurlijk uit naar de aanwezigheid van mevrouw Rekowski als dat lukt.

[0:22:25] En ik zal ook mijn best doen om een kort verslag uit te brengen richting de commissie in nadeling van het bezoek.

[0:22:31] Voortreffelijk.

[0:22:33] Aan de B20, de EU-wetenschapstoets verordeningen inzake cloud en AI ontwikkeling, KDA.

[0:22:38] Nou, voor kennisgeving aannemen dan maar.

[0:22:41] Eindverslag van de rapporteursagenda B21.

[0:22:44] Over de verordening tot instelling van Europese portemonnees voor ondernemingen, de Europese business wallets.

[0:22:53] Ja, mevrouw Zinkels.

[0:22:54] Ja, over dat vorige agendapunt, over die CADA-verordening.

[0:22:59] Daar ben ik samen met mevrouw Elbodjani rapporteur op.

[0:23:02] En ik was benieuwd of we die wetenschapstoets ook kunnen combineren met een technische briefing door het ministerie.

[0:23:15] Dus eigenlijk het verzoek om te kijken of dat organisatorisch mogelijk is.

[0:23:21] Lijkt mij voortreffelijk, maar... Geen bezwaar tegen?

[0:23:26] Mooi.

[0:23:26] Wordt gesteund, mooi.

[0:23:27] Helemaal goed, gaan we doen.

[0:23:28] Fijn, dank u wel.

[0:23:30] Dan gaan we naar punt 21.

[0:23:31] Dat is dus het eindverslag van de rapporteurs over de Europese business wallet.

[0:23:37] En dan is het betrekken bij het commissiedebat op 24 november en of 1 december.

[0:23:44] Ik zou zeggen beide.

[0:23:48] En ook daar hebben mevrouw Elboudjani en de heer Van Dijk rapporteurs.

[0:23:55] Ja?

[0:23:58] En dan de reeds geagendeerde behandelde stukken, agenda nummer 22.

[0:24:04] Aanbieding eindproduct begrotingsrapporteurs 2027.

[0:24:07] En ik begreep dat daar een korte toelichting zou worden gegeven door de...

[0:24:12] Ja, heel kort.

[0:24:14] Heel kort.

[0:24:15] Want het is geen inhoudelijk commissiedebat natuurlijk.

[0:24:17] We praten over procedures vandaag.

[0:24:21] Mevrouw Elboudjani en mevrouw Katman hebben het woord.

[0:24:24] Ja, dank u wel.

[0:24:25] Want de afgelopen tijd zijn wij dus rapporteur geweest of zijn we eigenlijk nu nog steeds op de begroting van 2027.

[0:24:35] En wat we hebben proberen te doen is juist kijken van kunnen we eigenlijk een soort van product opleveren wat ervoor zorgt dat we meer inzicht krijgen in de drie begrotingen.

[0:24:47] Dus welke artikelen bijvoorbeeld horen bij de Nederlandse digitaliseringsstrategie.

[0:24:51] En wat jullie dus kunnen zien, de leden van de Digitale Zakencommissie, die kunnen dus zien hoe dat eruit ziet.

[0:25:02] En wij hopen ook heel graag dat jullie dat gaan proberen, omdat we dit ook heel graag zouden willen evalueren over een tijdje.

[0:25:08] Maar misschien dat mijn collega mevrouw Katman ook nog een aanvulling heeft als rapporteur hierop.

[0:25:14] Ja, zoals iedereen weet is het natuurlijk een zoektocht naar hoe krijgen we nou goed inzicht in wat voor geld wordt er waaraan uitgegeven als het over digitale zaken gaat.

[0:25:24] En dan praten wij ook specifiek hier als we over de begroting spreken alleen maar over de begrotingen van EZK.

[0:25:30] BZK en JNV die dan weer toezien op digitale zaken, maar het is altijd een hele grote zoektocht.

[0:25:36] En met mevrouw Obudjani en zeker onze staf, superveel dank daarvoor, want heel veel werk geweest, hebben we een soort product willen afleveren waardoor we misschien sneller beter inzicht krijgen.

[0:25:49] Het is niet een openbaar product, maar dat komt omdat het niet per se officieel vanuit het

[0:25:54] Het ministerie van Financiën is gevlogen en noem maar op.

[0:25:57] Het is echt als een soort tool... waarmee wij straks makkelijker ook het debat kunnen aangaan.

[0:26:06] En daarom, wat mevrouw Obodjani ook zei... lijkt het ons heel fijn als jullie willen teruggeven... wat jullie ervan vonden en wat jullie misschien nog misten.

[0:26:14] Het is nog niet helemaal volledig, maar dat lukt ook niet... omdat ook dat een zoektocht is.

[0:26:18] Je ziet bijvoorbeeld duidelijk een product... zoals de Nederlandse digitaliseringsstrategie... en dan kan je heel makkelijk vinden...

[0:26:23] Welke beleidsstukken horen daar dan onder en wat voor geld is daar dan weer opgeplakt?

[0:26:29] Maar of nou al dat geld aan dat wordt uitgegeven, dat is alweer moeilijk te zeggen.

[0:26:35] Maar er zijn in ieder geval weer stappen gezet.

[0:26:37] Ik vond het echt best wel een tof product.

[0:26:42] Dus ik hoop dat het iedereen gaat helpen.

[0:26:45] En als jullie daar in ieder geval zouden willen teruggeven wat jullie ervan vinden...

[0:26:49] Heel fijn.

[0:26:50] Er is ook een soort disclaimer dus bij gemaakt van wat je er wel en niet aan op kan hangen of in kan vinden.

[0:26:56] Maar nogmaals, het is dus niet een openbaar product, maar dat komt dus om de reden.

[0:27:00] Anders hadden we het ook nooit af kunnen leveren, want dan had het nog door allerlei formele hoepels moeten springen.

[0:27:05] En ik denk dat we het dan ergens in 2028 af hadden kunnen leveren.

[0:27:11] Maar heel veel dank ook voor iedereen vooral die hier achter de schermen aan heeft gewerkt, want het is echt een hele puzzel geweest.

[0:27:18] Daar wil ik ook nog wel even helemaal bij aansluiten.

[0:27:21] Echt heel erg veel dank hoe de mensen achter de schermen dit hebben gedaan.

[0:27:25] Heel goed.

[0:27:26] En die feedback geven we gewoon individueel.

[0:27:32] Of niet?

[0:27:33] Want je wil graag terughoren wat we ervan vinden.

[0:27:36] Ja, dus de bedoeling is inderdaad dat onze collega's dit gaan bekijken, gaan uitproberen en dat er dan een survey komt die wordt toegestuurd naar onze collega's die vervolgens kunnen aangeven wat ze ervan vonden.

[0:27:50] Dus dat wordt in ieder geval met het procesje en gestructureerd gedaan.

[0:27:55] Heel goed.

[0:27:55] Nou prima, lijkt me zo.

[0:27:57] Uitstekend.

[0:27:58] Dan zijn we toe aan agenda punt 23, de mandaatnotitieuitvoeringswet AI-verordening.

[0:28:06] Kan de commissie instemmen met de voorgestelde invulling van het mandaat?

[0:28:10] Dat zijn dus de leden Elboudjani, Katmans, Winkels en Van den Berg.

[0:28:14] Die zijn de rapporteurs.

[0:28:16] Ik zou zeggen, dat is een hele volwassen afvaardiging.

[0:28:20] Heel goed.

[0:28:21] Agenda punt 24, voorstel horizontale taken, commissie Digitale Zaken.

[0:28:27] Een voorstel om kamerbrede kennisontbijten te organiseren als invulling van de horizontale taak.

[0:28:36] Hier wil meneer Dassen dus graag aan meedoen met die voorbereidingsgroep.

[0:28:41] We hebben nu al mevrouw Katman die zich daarmee bezig gaat houden.

[0:28:43] Misschien zijn er nog meer belangstellenden.

[0:28:46] Mevrouw Rokowski.

[0:28:48] Ja, dank voorzitter.

[0:28:48] Ik zou ook wel mede willen organiseren.

[0:28:50] Ik zou er dan alleen geen ontbijten van maken.

[0:28:53] Ik merk dat de kennisontbijten zeer slecht bezocht worden door Kamerleden, wat ik zelf ook snap.

[0:28:59] Dus dan eerder een lunch of iets einde dag zou denk ik dan slimmer zijn als we de opkomst bij de ontbijten willen verhogen.

[0:29:06] We vinden dagelijks op kamerdagen kennisontbijten plaats in Nieuwspoort.

[0:29:10] Dus dan zou je denken, nou dichterbij kan bijna niet.

[0:29:13] En als er überhaupt één kamer dit bij aanwezig is, dan is het een uitzondering.

[0:29:16] Dus ik doe graag mee in de voorbereidingsgroep, maar ik zou dan wel dus de vorm willen aanpassen.

[0:29:20] Dus als dat open is voor discussion, dan graag.

[0:29:23] En anders dan doe ik ook niet mee met de voorbereidingsgroep, want dan ga ik zelf ook niet bij die ontbijten zijn.

[0:29:28] Dus ja.

[0:29:31] Mevrouw Katman.

[0:29:31] Voorzitter, superfijn dat mevrouw Rijkovski mee wil doen.

[0:29:36] De bedoeling was eigenlijk dat we gewoon in die horizontale taak de kennis willen vergroten.

[0:29:41] Dat is onze ambitie als commissie van AI en dan specifiek ook op de domeinen van de collega's als het gaat bijvoorbeeld op zorg, JNV, noem het maar op.

[0:29:51] En dan is natuurlijk gewoon ontbijt open voor discussion.

[0:29:56] Als we dat op een zo succesvolle manier kunnen doen, dat is de manier waarop we het moeten doen.

[0:30:02] We hebben vorig jaar een soort, ja, dat was best wel een beetje een flitsontbijt georganiseerd.

[0:30:08] Dat was toen best wel een succes.

[0:30:10] Maar ja, het gaat er gewoon om dat het ons gaat lukken als het specifiek over AI gaat.

[0:30:18] in specifieke kennisdomeinen, dat we heel snel collega's kunnen helpen om hun kennis op te vijzelen.

[0:30:23] Dus superleuk om na te denken hoe we dat op een andere manier dan ontbijt kunnen doen.

[0:30:30] Ik hoop dat de heer Dassen niet op ontbijt staat, maar dat zal toch niet, hè?

[0:30:35] Nee.

[0:30:35] Dat precies.

[0:30:36] Nou, dat gaat goed komen.

[0:30:37] Oké.

[0:30:39] Dan werkbezoek buitenland, commissie Digitale Zaken.

[0:30:42] En daar is die datum veranderd.

[0:30:46] En dat is nu

[0:30:47] Van 31 januari op 1 februari, dus één nacht.

[0:30:50] Zondag op maandag is dat.

[0:30:54] Is dat een werkbare datum wat de commissie betreft?

[0:31:03] Mevrouw Sinkels.

[0:31:04] Ja, dank voorzitter.

[0:31:05] Ik had het net even aangekondigd, maar op 1 februari ga ik mogelijk ook met de commissie KGG naar Brussel.

[0:31:13] Dus dan moet ik even kijken of ik het kan combineren of iets dergelijks.

[0:31:15] Maar ik stel voor dat we wel, gelet op de ingewikkelde zoektocht, deze datum wel aanhouden.

[0:31:19] En dan ga ik mijn best doen om er wel gewoon bij te zijn.

[0:31:23] Heel goed.

[0:31:26] Dan gaan we een nieuwe investigatie voor deelname uitzetten, want dat is natuurlijk een andere datum.

[0:31:31] Misschien zijn er nog wel meer mensen die mee willen.

[0:31:34] Ik wil graag mee, maar het komt mij niet helemaal lekker uit.

[0:31:37] Dus het gaat er dan van mij afhangen hoe laat we op de zondag zouden vertrekken of ik mee kan gaan of niet.

[0:31:45] Het gaat vooral om de maandag, hè?

[0:31:47] Het gaat vooral om de maandag.

[0:31:49] Oh, oké, dan gaat het me lukken.

[0:31:51] Ja?

[0:31:54] Oh, mevrouw El-Boudjani?

[0:31:57] Ja, ik zie nog wel een noot dan.

[0:32:00] Dat is eigenlijk agenda punt 27.

[0:32:02] Maar daar staat dus dat dan 2 februari het debat over sociale media en inmenging plaats zal vinden.

[0:32:08] Dus dat wilde ik nog wel even dan hier ook op tafel leggen.

[0:32:11] Dat als we maandag de hele dag in Frankrijk zouden zijn, dat we dan...

[0:32:16] Nou ja, wel die volgende dag dus ook dat debat hebben staan.

[0:32:19] Dus ik weet niet of dat dan nog verzet kan worden.

[0:32:23] Dus zeg maar het debat zelf wellicht.

[0:32:25] Dat dat iedereen wat meer ademruimte geeft in de voorbereiding van het debat.

[0:32:30] Want het is wel echt een belangrijk debat.

[0:32:31] Het gaat over sociale media en de inmenging in verkiezingen.

[0:32:34] Volgens mij is dat echt iets waar we het serieus over moeten hebben.

[0:32:37] Dus ik denk heel goed om daar iets zorgvuldiger mee om te gaan.

[0:32:41] Maar het moet wel plaatsvinden voor de Provinciale Statenverkiezingen.

[0:32:44] Ja, dat is juist.

[0:32:47] Van Singles?

[0:32:47] Ja, dank voorzitter.

[0:32:48] Ja, daar wil ik natuurlijk niet voor gaan liggen, want dat is hartstikke belangrijk.

[0:32:51] Maar die voorbereiding doe je niet één dag van tevoren.

[0:32:54] Dus volgens mij doen we allemaal de voorbereidingen altijd een week ervoor.

[0:32:57] Dus ik wil ook een beetje voorkomen dat we deze procedurevergadering heel erg gebruiken om allerlei data in de hele tijd te verschuiven.

[0:33:03] Want dat neemt ook weer ontzettend veel tijd en werk in beslag.

[0:33:08] Dus wat mij betreft mag die gewoon blijven staan op die datum.

[0:33:12] Maar goed, als collega's hier het allemaal willen verplaatsen, vind ik het goed.

[0:33:16] De Frankrijksessie kan in ieder geval niet verplaatst worden.

[0:33:19] Nee, daarom.

[0:33:20] Dus we willen dat volgens mij gewoon door laten gaan.

[0:33:22] En als we een dag later een debat hebben, die voorbereiding doe je dus dan niet de dag van tevoren, maar dan eerder dan dat.

[0:33:31] Is waar.

[0:33:31] Mevrouw Katman?

[0:33:32] Ik zou toch dat debat wel willen verplaatsen.

[0:33:35] Gewoon voor de zorgvuldigheid.

[0:33:39] We kunnen een poging doen om het te verplaatsen.

[0:33:40] Eens kijken of dat lukt.

[0:33:45] Een week verder of zo.

[0:33:47] Ja, als het een week verder is, voorzitter, dan vind ik dat wel prima.

[0:33:49] Maar we vinden het ook een belangrijk onderwerp.

[0:33:50] Dus ik wil het ook weer niet in de tijd heel ver volgens uit gaan schuiven.

[0:33:56] Dus we gaan kijken hoe flexibel we daarmee om kunnen gaan.

[0:33:58] En zo neer, dan komen we weer terug.

[0:34:00] Ja?

[0:34:01] Nou, kijk eens aan.

[0:34:08] Heel goed.

[0:34:10] Dan zijn we aan de planning van werkzaamheden.

[0:34:12] We zijn er de hele tijd mee bezig, naar mijn gevoel.

[0:34:22] De komende maandag staat het wetgevingsoverleg voor de begrotingen gepland van 10 tot uiterlijk 6 uur.

[0:34:30] De indicatieve spreektijden zijn geïnteresseerd, die zijn indrukwekkend.

[0:34:35] De minister van JMV heeft laten weten dat het overleg eerder moet verlaten, rond 3 uur.

[0:34:46] Dus we moeten daar misschien even naar kijken hoe we dat zo inrichten dat hij wel de vragen kan beantwoorden.

[0:34:53] Ja, en voorzitter, het kabinet spreekt ook met één mond, toch?

[0:34:55] Dus we kunnen natuurlijk altijd dingen regelen dat hij misschien eerder gaat beantwoorden of zo.

[0:35:00] Maar als hij er niet toe komt, dan zijn het volgens mij nog twee collega's die de antwoorden ook met ons kunnen delen.

[0:35:06] Eens, ja.

[0:35:07] Mevrouw Zinkels?

[0:35:07] Ja, daar sluit ik me bij aan.

[0:35:08] Ik zou het ook jammer vinden als we straks heel veel schriftelijke beantwoording gaan krijgen...

[0:35:12] Dat willen we volgens mij niet met elkaar.

[0:35:14] Dus als er een oplossing wordt gevonden aan de kant van het kabinet voor beantwoording in het debat, dan is het voor mij natuurlijk geen enkel probleem als hij eerder moet vertrekken.

[0:35:23] Oké.

[0:35:25] Dan agenda punt 27, overzicht van ongeplande activiteiten in aanleiding van de besluitvorming van de PVV van 14 oktober.

[0:35:32] Ja, dat is de commissie tot sociale media en inmenging.

[0:35:35] Dat is twee keer bij mij.

[0:35:36] Dan gaan we eens even kijken of we daar een andere dato voor kunnen vinden.

[0:35:43] En voor de technische briefing over de Kids Act met de Europese Commissie en ACM hebben zich voldoende leden aangemeld.

[0:35:49] En die briefing kan ermee gepland worden op 1 december van half 6 tot half 7.

[0:35:54] 1 december.

[0:35:57] Ja?

[0:35:57] Ja?

[0:36:09] Ja, voorzitter.

[0:36:11] Ik kan daar helaas niet bij zijn.

[0:36:13] Want ik heb een commissiedebat in een andere commissie.

[0:36:17] Maar ik vind dat echt heel erg jammer.

[0:36:18] Want voor ons is die Kids Act heel erg belangrijk.

[0:36:21] Dus ja, we waren net toch ook alles aan het verplaatsen.

[0:36:25] Dus mochten we deze verplaatsen, ben ik daar ook groot voorstander van.

[0:36:28] Maar anders ben ik er een keertje helaas niet bij.

[0:36:30] En dan zal ik het terugkijken.

[0:36:32] Ja, misschien in plaats van het lidstuur.

[0:36:34] De fractie is groot genoeg.

[0:36:36] Misschien toch of niet?

[0:36:38] Ja, goed dat u het CDA eraan herinnert dat ze een grote fractie heeft.

[0:36:41] Ja, zeker.

[0:36:44] Heel goed.

[0:36:46] Even kijken.

[0:36:46] Agenda punt 28 zijn we dan.

[0:36:48] Planerende activiteiten.

[0:36:49] Dat is de informatie.

[0:36:52] Even zien.

[0:36:53] Agenda punt 29.

[0:36:58] Ja, weer een verplaatsingsvoorstel.

[0:37:01] In verband met de overlap met het commissiedebat social media en kinderrechten op 16 december...

[0:37:07] zodat ik voor een procedurevergadering op die datum te verplaatsen naar 17 december.

[0:37:11] Van half één tot kwart over één.

[0:37:13] Heel kort, heel efficiënt.

[0:37:19] Van half één tot kwart over één.

[0:37:21] Zonder broodjes.

[0:37:33] Ja, ja.

[0:37:44] Ik ben volgens mij toe aan agenda punt 30.

[0:37:50] Brieven en activiteiten waarin de commissie DISA volgcommissie is.

[0:37:53] Nou, dat is de info.

[0:37:55] 31.

[0:37:57] Ja, er staan nog wat verzoeken en schriftelijke overleggen openstaand en zo.

[0:38:02] Willen wij die openstaande verzoeken rappeleren?

[0:38:05] En zo ja, welke?

[0:38:13] Ik doe het in de microfoon.

[0:38:19] Nee, ik ben eigenlijk van de school dat openstaande verzoeken... dat het altijd goed kan zijn te kabinetten aan herinneren... dat de Kamer daar graag antwoorden op krijgt.

[0:38:29] Ja, eens.

[0:38:31] Ja, het gaat over openstaande commissieverzoeken, ja.

[0:38:35] Ja, dan gaan we die allemaal rappeleren.

[0:38:37] Oké.

[0:38:42] Even kijken.

[0:38:43] Ja, dan zijn we volgens mij aan het einde gekomen van het openbare deel van deze vergadering.