Begrotingsonderdeel Vrouwenrechten voortzetting (voortzetting van 4 november; tweede termijn)

[0:00:00] Oké, welkom.

[0:00:01] We gaan starten met het tweede termijn van WGO Vrouwenrechten.

[0:00:07] Welkom aan iedereen ook in de publieke tribune en ook online die meekijken.

[0:00:11] En het eerste persoon die aan het woord mag, dat is mevrouw Kreuger van Proop.

[0:00:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:20] Ik ben ongelooflijk blij dat we dit debat gevoerd hebben over vrouwenrechten.

[0:00:24] Dat we eigenlijk echt een apart wetgevingsoverleg vrouwenrechten hebben gevoerd.

[0:00:28] Ik denk dat dat recht doet aan het belang in deze tijd... waarin vrouwenrechten zo duidelijk onder druk staan wereldwijd.

[0:00:35] Opkomst van de menno-sfeer.

[0:00:37] De manier waarop vrouwen niet alleen offline onveilig zijn... maar in toenemende maanden online onveilig zijn.

[0:00:44] Dat we daar echt...

[0:00:45] heel erg waakzaam op moeten zijn.

[0:00:47] En ik ben ook heel blij dat de minister eigenlijk het beeld heeft.

[0:00:51] Vrouwenrechten is niet een op zichzelf staand iets.

[0:00:54] Het is gewoon een fundamenteel onderdeel van onze democratie.

[0:00:57] En die democratie is een fundamenteel onderdeel van onze veiligheid en onze internationale rechtsorde.

[0:01:02] En daarin zijn vrouwenrechten echt aan de basis van heel veel wat dit ministerie poogt te doen.

[0:01:09] En ik zie er ook naar uit om in de begrotingsbehandeling eigenlijk hier nog veel verder op in te gaan.

[0:01:13] En ik ben ook blij dat de minister heeft aangegeven om te kijken in eigenlijk die verschillende programma's rond veiligheid... ...hoe we daarin vrouwenrechten ook steviger kunnen borgen.

[0:01:24] En ook dus organisaties die door vrouwen geleid zijn en opkomen voor vrouwenrechten... ...om die ook in dat soort programma's, of het nou in Oekraïne is of het gaat om...

[0:01:34] Veiligheid en vredesonderhandeling om daar op al die plekken eigenlijk altijd te kijken hoe zorg je dat vrouwen daarin stevige rol hebben.

[0:01:43] Dat allemaal gezegd hebbend heb ik twee moties.

[0:01:47] En de eerste gaat met name over eigenlijk die digitale veiligheid.

[0:01:51] Ik denk dat het ongelooflijk belangrijk is dat de meer traditionele manier van werken die blijft...

[0:01:59] Onverkort van belang, maar we moeten ons ook steeds meer klaarmaken voor die grote dreigingen die vanuit het online domein op ons afkomen.

[0:02:09] En daarom de volgende motie.

[0:02:10] De Kamer gehoord de beraadslaging.

[0:02:13] Constateren dat vrouwenrechten wereldwijd onder druk staan.

[0:02:15] Onder meer door de verspreiding van desinformatie en schadelijke denkbeelden over vrouwen via gecoördineerde online campagnes en de mennoosfeer.

[0:02:22] ...constateren dat 70% van vrouwelijke activisten, journalisten en politici online geweld meemaakt... ...en hiermee hun stem dreigt te worden gesmoord.

[0:02:31] Overwegend dat dit een nieuw, snel groeiende dreiging is voor vrouwenrechten, democratie en veiligheid... ...die een stevig antwoord vraagt... ...verzoekt het kabinet bij de anti-rechtenbrief de digitale veiligheid van vrouwen wereldwijd te versterken...

[0:02:43] Door een weerwoord te bieden aan de mennoosfeer en vrouwen en LHBTI-rechtenverdedigers te ondersteunen tegen digitale dreigingen.

[0:02:51] En gaat over tot de orde van de dag.

[0:02:55] Mijn tweede motie gaat toch over de contacten met de Taliban.

[0:03:01] Dat was eigenlijk het meest felle moment in het debat, denk ik... waarbij ik het echt heel moeilijk te rijmen vind... dat wij hier een mooi, constructief, positief debat hebben over vrouwenrechten... en dat we ondertussen met elkaar allemaal het erover eens zijn...

[0:03:16] Dat dat een regime is waarbij genderapartheid in al zijn gruwelijkheid een gezicht heeft gekregen.

[0:03:24] Dat we dat op geen enkele manier moeten legitimeren.

[0:03:26] En dat we dan toch, en de minister zegt ja dat zijn operationele gesprekken.

[0:03:32] Maar het zijn gesprekken waarbij Nederland, Europa een vragende partij is.

[0:03:36] En waardoor dus vrouwenrechten ondergesneeuwd dreigen te worden.

[0:03:42] Nou, vandaar de volgende motie.

[0:03:44] De Kamer gehoord de beraadslaging, constaterende dat Nederland betrokken is bij overleg met de Taliban over migratieafspraken, constaterende dat de Taliban vrouwen en meisjes bruut onderdrukt, uitsluit van het publieke leven en genderapartheid bedrijft, overwegen dat een ambitieuze diplomatieke Nederlandse inzet op vrouwenrechten alleen effectief is als Nederland hierin consistent is, verzoekt de regering te stoppen met diplomatiek verkeer met de Taliban dat kan leiden tot legitimering en normalisering van dit genderapartheidsregime.

[0:04:14] En gaat over tot de orde van de dag.

[0:04:16] En daarmee sluit ik mijn tweede termijn af.

[0:04:20] Dank u wel, voorzitter.

[0:04:22] Dank u wel.

[0:04:23] Ik zie verder ook geen andere vragen.

[0:04:25] Dan zou ik graag mevrouw Keurig willen vragen of ze het voorzitterschap wil overnemen, zodat ik ook mijn tweede termijn kan doen.

[0:04:31] Met alle liefde.

[0:04:32] En dan geef ik het woord aan de heer Bamenga.

[0:04:35] Dank u wel voorzitter.

[0:04:37] Dank u wel ook aan de minister voor de beantwoording van alle vragen in de eerste termijn.

[0:04:41] En ik heb zelf nog een extra motie, die heb ik volgens mij ook al aangekondigd.

[0:04:46] De Kamer gehoord de beraadslaging constaterende dat vrouwen wereldwijd slachtoffer worden van geweld, discriminatie en vervolging.

[0:04:53] En in sommige gevallen zelfs worden vermoord vanwege eergerelateerd geweld of omdat zij opkomen voor hun rechten.

[0:04:59] Overwegend dat vrouwen en vrouwenrechtenorganisaties vaak onvoldoende toegang hebben...

[0:05:03] tot veilige juridische bijstand en rechtsbescherming om schendingen van hun rechten aan te vechten.

[0:05:09] Overwegen dat daadwerkelijke rechtsbescherming essentieel is om vrouwenrechten te kunnen afdwingen, verzoekt de regering de juridische bescherming van vrouwen- en vrouwenrechtsorganisaties structureel te verankeren binnen de programmering op veiligheid en rechtsorde met bijzondere aandacht voor veilige toegang tot juridische bijstand en strategische procesvoering

[0:05:28] En hiervoor bestaande instrumenten en fondsen optimaal te benutten.

[0:05:32] En waar nodig te versterken gaat over tot de orde van de dag.

[0:05:34] Mede ingediend door mevrouw Kruger.

[0:05:37] Ja, dat was het.

[0:05:39] En dan geef ik bij deze het voorzitterschap weer terug aan de heer Baminga.

[0:05:44] Dank u wel.

[0:05:45] Dan gaan we naar de SP.

[0:05:47] Dan gaan we naar mevrouw Tobbe.

[0:05:49] Ja, dank u wel.

[0:05:50] Ik ga even kijken of ik dit een beetje gestructureerd kan doen.

[0:05:57] Ik heb het in het debat gehad en met de minister gehad over het verankeren van vrouwenrechten.

[0:06:04] Ook in het Nederlandse beleid.

[0:06:05] Omdat we hebben gezien hoe snel het kan worden afgebroken...

[0:06:08] Op het moment dat er een andere politieke wind waait, en dat gebeurt in Nederland nogal vaak, dus dat kunnen we vrouwenrechten niet aandoen als wij zeggen dat we dat belangrijk vinden.

[0:06:16] En de minister zei, die verankering zit hem vooral in omdat Nederland het verdrag van Istanbul heeft getekend.

[0:06:24] Maar dat was natuurlijk voor het vorige kabinet ook al ingewikkeld.

[0:06:27] En de minister riep mij op om met creatieve oplossingen te komen... om te kijken of er meer is om dat te kunnen doen, om die vrouwenrechten te kunnen borgen.

[0:06:36] Maar ik wil eigenlijk dat de minister dat gaat doen.

[0:06:38] Dus daar ga ik hem toe oproepen, met de volgende motie.

[0:06:41] Namelijk, de Kamer gehoord de beraadslaging, constaterende dat gendergelijkheid en vrouwenrechten... de kanarie en de kolenmijn zijn voor democratische vrijheden... en als eerste geraakt worden als die vrijheden geraakt worden.

[0:06:51] Constaterende dat de huidige regering vrouwenorganisaties als belangrijke partner ziet... in de strijd tegen de antirechtenbeweging...

[0:06:57] ...verzoekt de regering te verkennen hoe de diplomatieke en financiële steun voor vrouwenrechten... ...voor de lange termijn kan worden verankerd in het Nederlands buitenlandbeleid... ...en daarbij mogelijk internationale voorbeelden te betrekken en gaat over tot de orde van de dag.

[0:07:10] En nogmaals, ik denk heel graag mee, maar ik zou heel graag willen dat de minister hier werk van maakt.

[0:07:17] Dan het tweede, de inbreng van mevrouw Kreuger kan ik helemaal steunen.

[0:07:22] Dus wat dat betreft goed dat u die motie heeft ingediend.

[0:07:26] En ik heb er zelf ook nog eentje over Afghanistan, omdat het gewoon heel erg zeer doet wat daar gebeurt met vrouwen.

[0:07:33] De Kamer gehoord te beraadslaren, constaterende dat vrouwen al hun rechten worden afgenomen onder de Taliban en hun levens onmogelijk worden gemaakt.

[0:07:40] Verzoekt de regering structurele hulp en diplomatieke inzet om de situatie van vrouwen te verbeteren en als Nederland het voortouw te nemen voor een internationale conferentie over de situatie van vrouwen in Afghanistan gaat over tot de orde van de dag.

[0:07:52] Als er een andere manier is die beter is dan het organiseren van een conferentie, ook goed.

[0:07:58] Maar ik heb ook met de Afghaanse diaspora gesproken.

[0:08:03] En zij zeggen wat vooral nodig is, is dat er aandacht is en dat we erover moeten blijven praten en moeten over blijven nadenken hoe wij hen kunnen helpen.

[0:08:12] Dus daarom dien ik deze motie in.

[0:08:15] Dan nog een aantal andere moties over de antirechtenbeweging.

[0:08:20] De Kamer hoort te beraadselen.

[0:08:21] Constaterende dat de mondiale antirechtenbeweging de inspanningen op gendergelijkheid van dit kabinet actief ondermijnt.

[0:08:27] Constaterende dat deze beweging een wereldwijde financiering ontvangt van tenminste 1 miljard euro per jaar.

[0:08:31] Maar er veel onduidelijkheid is over de herkomst van geldstromen.

[0:08:36] Verzoekt de regering de financiers van de antirechtenbeweging in kaart te brengen.

[0:08:39] verzoekt de regering een plan van aanpak te maken met acties en maatregelen om deze financiers de passen af te snijden.

[0:08:44] En gaat over tot de orde van de dag, mede ingediend door het lid Kreuger.

[0:08:48] Daarmee zeg ik niet dat deze minister dat in zijn eentje moet doen, maar ik hoop heel erg dat hij dat, daarom roepen we ook de regering daartoe op, dat samen te doen.

[0:08:57] En ik hoop dan ook dat deze minister zich wil opwerpen als degene die hier binnen de regering zich hard voor gaat maken.

[0:09:03] Dan, voorzitter, nog een motie.

[0:09:06] De Kamer hoort te braadslaan.

[0:09:07] Constateren dat 40% van de vrouwenorganisaties wereldwijd hun werk geheel of gedeeltelijk moeten stoppen in het komende jaar als gevolg van bezuinigingen op vrouwenrechten.

[0:09:17] Constateren dat deze organisaties van levensbelang zijn voor vrouwen in conflictgebieden, vaak slachtoffer van seksueel geweld.

[0:09:24] verzoekt de regering extra inspanningen te leveren om te voorkomen dat deze organisaties hun werk moeten stoppen.

[0:09:28] Overigens bedoel ik hier de vrouwenorganisaties die actief zijn in conflictgebieden en gebieden in crisis.

[0:09:38] Maar dat staat niet in de motie, dus dan moet ik... Bij deze heb ik dat toegevoegd.

[0:09:41] Wil je mijn pen lenen?

[0:09:43] Ja.

[0:09:45] Nou ja, dan weet u wat ik bedoel.

[0:09:46] En anders moet ik hem aanpassen.

[0:09:49] Maar dat bedoel ik, omdat ik het daar ook in mijn inbreng over heb gehad.

[0:09:54] Dan voorzitter, de minister zou nog terugkomen over het punt over beleidsbeïnvloeding, dus daar kijk ik naar uit.

[0:10:00] En tot slot, we hadden het over besteedt dit kabinet nu meer of minder geld aan vrouwenrechten dan het vorige kabinet, maar het kabinet Rutte 4.

[0:10:11] En de minister zei, ja, maar als je kijkt naar alle posten, dan besteedt het kabinet uiteindelijk meer middelen aan vrouwenrechten dan Rutte 4.

[0:10:19] En hierbij wordt de minister toch door een aantal mensen die mij direct na dat debat hebben benaderd op verschillende manieren tot de orde geroepen.

[0:10:29] Want ik werd erop gewezen dat van 2021 tot 2025 het SDG 5 fonds liep.

[0:10:37] Van 500 miljoen euro.

[0:10:39] En dat stond los van 3.2 en is beduidend meer dan wat er nu onder 3.3 staat.

[0:10:45] Dus dat versterkt vooral het punt dat wij 3.3 moeten bijvullen waar wij voor met een amendement zullen komen.

[0:10:55] Dank u wel.

[0:10:57] Dank u wel mevrouw Dobbe.

[0:10:59] Ik zie verder nog geen andere vragen.

[0:11:01] Dan wil ik graag door naar de VVD en dat is mevrouw Maas.

[0:11:05] Dank u voorzitter.

[0:11:07] Ik ben ook net als mevrouw Kreuger en mevrouw Dobbel heel blij, en meneer Bamenga natuurlijk, dat we dit debat hebben kunnen voeren.

[0:11:15] Ik denk dat het ook een heel goed debat was.

[0:11:18] Ik heb zelf geen moties, maar wel nog een paar vragen aan de minister naar aanleiding van zijn beantwoording.

[0:11:24] Ik ben, wat ik al zei, heel blij met hoe ik tegemoet gekomen ben ten aanzien van fundamentalistische...

[0:11:33] Over religieuze personen en organisaties.

[0:11:39] Ik zie de brief over de antirechtenbeweging in dat kader ook zeer met interesse tegemoet, dus ik ga er ook echt van uit dat daar ook op die zowel islamisme als evangelisme wordt ingegaan.

[0:11:50] Ik had daar een motie over die ik dus nu eventjes niet indien, maar mogelijk dat ik dat op een later moment nog doe.

[0:11:56] Ik ben heel blij ook met het leiderschap dat de minister uitstraalt op deze dossiers.

[0:12:01] Hij is natuurlijk in New York, heeft hij ook een paar keer over verteld.

[0:12:06] Heeft hij een lange sessie gehad over dit onderwerp, dat is heel goed.

[0:12:10] Ik wil hem daarom vragen hoe hij dat leiderschap in de komende periode wil gaan vormgeven, hoe hij dat op wil pakken, waar hij dan concreet aan denkt.

[0:12:21] Bijvoorbeeld HIV-innovatie, toegang tot anticonceptie, veilige abortuszorg.

[0:12:25] En dan ook vooral hoe hij andere landen daarin meedenkt te krijgen.

[0:12:31] En tot slot een vraag over financiering.

[0:12:34] We hebben natuurlijk beperkte publieke middelen, daar hebben ook andere collega's al wat over gezegd.

[0:12:39] Maar ziet de minister kans om ook extra of eventueel private financiering te mobiliseren en andere landen daarin mee te krijgen en ook daarin leiderschap te tonen?

[0:12:48] Dank, voorzitter.

[0:12:51] Dank u wel.

[0:12:52] Ik zie verder geen andere vragen.

[0:12:54] Dan wil ik graag het woord geven aan mevrouw Van Ark van het CDA.

[0:12:58] Dank u wel, voorzitter.

[0:13:00] En ook ik wil graag beginnen met dat dit een belangrijk debat was wat we nu vandaag nog een staartje voeren, maar ook vooral gisteren hebben gevoerd.

[0:13:09] En dat is denk ik ook omdat we hebben gezien in het vorige kabinet dat het ook anders kan.

[0:13:13] Ineens werd gender eigenlijk weer een vies woord.

[0:13:16] En wat dat voor effect had, ook op maatschappelijke organisaties gefinancierd door BZ, is dat ze eigenlijk begonnen te doen aan zelfcensuur.

[0:13:24] Dat is vooral mijn eigen ervaring die ik daarin beschrijf.

[0:13:28] Maar dat doet wat.

[0:13:31] Het maakt dus uit wat de minister hiervan vindt.

[0:13:33] Het maakt dus uit dat de minister zegt, ik sta hiervoor, ik sta voor vrouwenrechten.

[0:13:38] Dus heel goed dat we hier zo op deze manier over kunnen spreken.

[0:13:42] Ik had nog een openstaande vraag volgens mij en dat gaat over het punt dat steeds meer vrouwenrechtenorganisaties of maatschappelijke organisaties die hier aan werken te maken krijgen met intimidatie en intimidatiecampagnes.

[0:13:56] Mijn vraag was van is het mogelijk als zij daarmee te maken krijgen dat er ook een aanspreekpunt is bij het ministerie?

[0:14:02] Kunnen ze dan ook hulp verwachten van het ministerie?

[0:14:05] En is er dan ook expertise beschikbaar als ze daarmee worden geconfronteerd?

[0:14:10] Ik denk dat het niet per se geld hoeft te kosten, maar ik denk dat het wel fijn kan zijn als het ministerie ook op die manier ondersteunt.

[0:14:20] Tot slot, ik heb gisteren een abonnement ingediend over genitale verminking en ik kijk heel graag uit wat de minister er natuurlijk van vindt.

[0:14:27] Voor mij is het wel belangrijk dat het niet alleen gaat om dat geld.

[0:14:31] Dat is belangrijk, maar het is voor mij ook belangrijk dat de minister een voortrekkersrol weer gaat spelen op dit onderwerp.

[0:14:37] Het is gewoon een heel belangrijk onderwerp en het staat steeds minder op de politieke agenda.

[0:14:43] Dus ik zou heel erg blij zijn als de minister ook daar iets over kan zeggen.

[0:14:47] Of Nederland ook op het gebied van het tegengaan van genitale verminking weer een leiderschapsrol wil vervullen.

[0:14:52] Dank u wel, voorzitter.

[0:14:55] Dank u wel, mevrouw Van Ark.

[0:14:57] Ik zie verder geen andere vragen.

[0:14:59] Dan kunnen we zo direct beginnen met de tweede termijn vanuit de minister.

[0:15:03] Hoe lang heeft de minister nodig?

[0:15:06] Misschien 15 minuten, maar ik hoop het binnen tien te doen.

[0:15:11] Even zorgen dat we de vragen goed beantwoorden en alle moties netjes van een oordeel voorzien.

[0:15:15] Ik moet ook nog even lopen voordat ik er ben, dus als dat zou kunnen zou dat top zijn.

[0:15:19] Oké, zullen we dan vijf over drie uiterlijk?

[0:15:24] Ja.

[0:15:24] Oké, dan doen we dat.

[0:15:26] Tot zo.

[0:30:57] Welkom iedereen.

[0:30:58] We gaan weer starten met de tweede termijn vanuit de minister.

[0:31:03] Ja, voorzitter, dank.

[0:31:04] En dank ook aan de Kamer inderdaad voor de gelegenheid om dit debat te hebben mogen voeren.

[0:31:11] Ik denk dat het mooi is dat het uit de algehele begrotingsbehandeling is getrokken om hier specifiek aandacht aan te geven en het ook op deze manier de...

[0:31:19] Niet alleen de aandacht, maar ook de prioriteit te geven die het onderwerp verdient.

[0:31:23] Zeker gelet op de afgelopen periode.

[0:31:25] Dus dat denk ik van extra groot belang.

[0:31:29] Zonder het debat helemaal over te willen doen, maar ik ben nu zeer erkendelijk ook voor de aandacht die alle Kamerleden hebben geschonken aan de offline en online uitdagingen die we zien op dit terrein.

[0:31:42] De heel specifieke vrouwgerichte problemen die we zien als gevolg van de schending van de rechten tot en met de grote maatschappelijke problemen die daar weer uit voortkomen.

[0:31:50] Dat het een agenda is die...

[0:31:52] zowel het lichaam van de vrouw raakt als de maatschappelijke positie van de vrouw.

[0:31:57] En nog veel meer daarbuiten.

[0:31:58] Het functioneert voor onze hele democratie.

[0:32:01] Dus het is ook wel eens fijn, denk ik, om hier niet tegenover elkaar te zitten.

[0:32:05] Dan zitten we natuurlijk fysiek wel, maar eigenlijk mentaal vooral naast elkaar.

[0:32:10] Ik had nog een aantal vragen van u.

[0:32:11] Sommige één uit de eerste termijn en andere nog uit de tweede termijn.

[0:32:15] Die zal ik even beantwoorden voordat we overgaan tot de moties.

[0:32:19] Een vraag die nog over was van mevrouw Dobbe, ging over de beleidsbeïnvloeding.

[0:32:23] En ja, dus die ruimte voor de beleidsbeïnvloeding is hersteld.

[0:32:27] Dat is denk ik het belangrijkste.

[0:32:28] Het amendement Kreuger is de subsidiereging buitenlandse zaken aangepast, waardoor er weer subsidies mochten worden verstrekt voor pleitbezorging onder het nieuwe, voor de nieuwe focus instrumenten.

[0:32:40] En onder dat, op basis van het amendement van ARK dan weer...

[0:32:45] Ik neer ook een klein beetje, maar ik ga toch naar dat op basis van het amendement van het ARC is bijvoorbeeld ook op 1 november een subsidie toegekend aan Partos.

[0:33:00] Die dan weer gericht is op pleibezorging ook op het gebied van vrouwenrechten en vredeveiligheid en de rechten van minderheden.

[0:33:04] Dus antwoord daar op de vraag van mevrouw Dobbe die is ja.

[0:33:07] Mevrouw Dobbe kwam ook op de lijn opnieuw over de geldkwestie.

[0:33:15] Ik zou hier een hele technische verhandeling kunnen gaan houden, denk ik, over het SDG 500 en hoe dat op allerlei manieren ook een papieren construct is.

[0:33:23] En als je 3.2 en 3.3 en 3.1 bij elkaar gaat optellen, dat de minister denkt dat hij nog steeds aan de goede kant van de informatievoorziening staat.

[0:33:30] Maar ik proef het er vooral bij, mevrouw Dobbe...

[0:33:32] Om haar daar vooral recht te doen.

[0:33:35] Zij wil hier een amendement op indienen en ze wil hier op een andere manier financiële aandacht aan besteden.

[0:33:40] En dat zal ik haar zeker niet ontzeggen.

[0:33:41] Het enige wat ik wel graag zou willen zeggen is, kijk AUB ook heel goed naar de dekking.

[0:33:46] Omdat ook bij de dekking kunnen er pijnlijke gaten vallen.

[0:33:50] En het is wel onze overtuiging dat we nu...

[0:33:53] in de samenhang tussen artikel 3.2 en wat we in 3.1 SRGR doen, 3.3, en er al best een goede mix hebben weten te vinden.

[0:34:03] Niet alleen qua wat we doen omvangfinancieel, maar ook hoe we de prioriteiten met elkaar hebben kunnen weten te leggen.

[0:34:09] Dus als ik hem zo...

[0:34:11] Het is niet helemaal een antwoord op de vraag van mevrouw Doppelman, maar ik denk wel...

[0:34:16] in de strekking van haar vraag.

[0:34:20] Mevrouw Maes, die vroeg nog naar twee dingen eigenlijk, vroeg zij.

[0:34:24] De private financiering, en dat is uiteraard van groot belang, niet alleen binnen dit terrein.

[0:34:29] Ik zal de Kamer even de inspanning op andere terreinen besparen, maar hier proberen we natuurlijk die samenwerking ook met, in dit geval zijn het dan vooral de grote foundations, SIF, Gates Foundation, op te zoeken.

[0:34:41] Dat gebeurt ook al.

[0:34:42] Er zijn ook een aantal interessante samenwerkingsvoorbeelden van te geven.

[0:34:47] Maar dat blijven we natuurlijk doen.

[0:34:48] Omdat wij met de Kamer, met mevrouw Maas zien... publiek geld kan dit niet alleen oplossen.

[0:34:54] Dat geldt overigens niet alleen hier.

[0:34:55] Dat geldt ook voor klimaatfinanciering en andere zaken.

[0:34:57] Dus daar moeten wij op een of andere manier een hefboom voor weten te creëren.

[0:35:02] En vaak zijn dit soort foundations daarvoor de hefboom.

[0:35:05] Mevrouw Maas vroeg ook van... dat was ook een vraag van mevrouw Van Ark overigens... dat leiderschap eruit keek.

[0:35:12] Voorbij misschien de financiële dingen, diplomatieke inspanningen die wij met elkaar hebben besproken.

[0:35:19] Die zou ik niet willen herhalen, want daar hebben we in het debat denk ik lang bij stilgestaan.

[0:35:24] Ik denk dat het leiderschap er ook in zit dat Nederland een aantal zaken doet die andere landen nadrukkelijk laten liggen.

[0:35:30] En misschien dat ik daar twee voorbeelden, inhoudelijke voorbeelden uit zouden mogen halen en die dan willen verbinden aan welke rollen ik eventueel als minister zou kunnen spelen namens dit kabinet.

[0:35:41] Mevrouw Maas noemde hier toegang tot veilige abortus, ze noemde wel meer hoor, maar deze zou ik er even uit willen halen.

[0:35:47] Mevrouw van Ark noemde genitale verminking.

[0:35:51] Ik denk dat dat nou precies onderwerpen zijn van waar, als je naar Nederland kijkt, of je nu christendemocraat bent, socialist, sociaaldemocraat, liberaal, het maakt niet uit.

[0:36:03] Daar trekken wij volgens mij aan dezelfde kant van de touw.

[0:36:06] Wij willen ervoor zorgen dat deze zaken niet alleen in Nederland goed geregeld zijn, maar ook wereldwijd.

[0:36:12] En daar hebben wij, ja DNA is misschien een groot woord, maar daar heeft Nederland gewoon een heel duike reputatie op.

[0:36:18] En daar hebben wij een geloofwaardige rol en daar hebben wij een belangrijke rol te spelen.

[0:36:22] En ik zou heel graag daar waar, goed laten we ook die rol niet overschatten, ik ben één persoon en we zijn één minuut, maar...

[0:36:30] Waar ik dat kan, wil ik daar heel graag ook een persoonlijke politieke rol spreken.

[0:36:34] En dat gaat natuurlijk op verschillende manieren.

[0:36:36] Dat gaat van dingen in de VN-aankaarten waar andere mensen niet meer de gelegenheid hebben om te spreken, zoals we dat in september hebben gedaan, tot misschien gesprekken in gebieden waar dit met name voorkomt.

[0:36:49] Ik denk dat we allemaal wel weten, in het geval van genitale verminking, waar dat ongeveer is, geografisch gezien.

[0:36:55] dat als ik daar met counterparts spreek of als ik daar op bezoek ben, dat we dit onderwerp niet uit de weg gaan, maar ook aankaarten.

[0:37:00] Ik kan daar een heleboel andere dingen aan ophangen, maar ik denk dat dit uiteindelijk de kern is.

[0:37:04] Dat wij als land en dat dit kabinet bereid is om deze dingen ook op dat niveau te bespreken.

[0:37:09] En ik voel ook daar de steun van uw Kamer zeer op.

[0:37:14] Maar dat maakt het wel bijzonder, want het is niet een heel breed gezelschap dat dat op deze manier doet.

[0:37:23] Dank u wel, minister.

[0:37:24] Ik zie een vraag vanuit mevrouw Kruger.

[0:37:28] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:37:29] En ik denk zeker op dat onderwerp ook van veilige abortuszorg.

[0:37:33] Ben ik heel benieuwd of de minister nu met toch in de VS een andere wind... of daar toch weer ruimte komt om te kijken of de impact die de VS nu heeft... om eigenlijk abortuszorg te beknotten in heel veel van de grote geldstromen...

[0:37:53] gaan naar internationale hulporganisaties, of daar iets in kan veranderen.

[0:37:57] Is dit ook iets wat de minister op de radar heeft en waar hij zich voor in wil zetten?

[0:38:01] De minister.

[0:38:02] Oké, absoluut.

[0:38:03] Mevrouw Keugen heeft hier een heel goed punt.

[0:38:06] Ik durf niet helemaal te voorspellen welke invloeden de uitslagen van de midterms zullen hebben op het beleid in de Verenigde Staten.

[0:38:14] Daarvoor wordt het beleid daar...

[0:38:17] Het is niet altijd, laat ik maar zeggen, het huis of de senaat die precies bepaalt wat er gebeurt.

[0:38:21] Maar laat ik het zo zeggen, als er kansen zijn om opnieuw met de Verenigde Staten samen te werken... ...om hier juist wel ruimte voor te scheppen, dan zullen we die kansen absoluut nemen.

[0:38:35] En ook de komende maanden zal zich dat een beetje moeten uitwijzen... ...hoe die nieuwe machtsbalans daar ook weer nieuwe kansen hier biedt.

[0:38:42] Maar als die er zijn, dat zou natuurlijk ontzettend goed nieuws zijn als dat zo is... ...en dan maken we van dat moment in meteen gebruik.

[0:38:48] Ik denk wel, als ik gewoon een beetje nadenk over hoe het in de VS werkt...

[0:38:52] Het buitenlandbeleid is wel echt dominant voorbehouden aan de uitvoerende macht.

[0:38:58] En er zitten natuurlijk allemaal checks en balances in het systeem.

[0:39:01] Maar de agenderende kant is, nou die is er wel, maar die is wel anders dan hoe die in deze Kamer is geregeld.

[0:39:08] Dus maar uiteraard, die kansen die zullen wij grijpen.

[0:39:13] Dan vroeg mevrouw van Ark ook nog de intimidatie tegen vrouwenorganisaties.

[0:39:20] Daarvan is mijn indruk.

[0:39:23] Maar als mevrouw Van Ark daar andere signalen over heeft... ...dan hoop ik dat ze die met ons wil delen.

[0:39:29] Dat de deur van ons ministerie altijd open staat... ...dat de telefoon altijd wordt opgenomen als organisaties bellen... ...als zij tegen problemen aanlopen.

[0:39:37] En dat er ook altijd bereid is om te kijken... ...op welke manier wij kunnen ondersteunen als dat in onze macht ligt.

[0:39:43] Maar mochten er voorbeelden zijn wat dat niet is gebeurd... ...laat het dan alsjeblieft weten, want ik weet de mensen naast mij...

[0:39:49] We zijn niet 24-7 beschikbaar, maar bij wijze van spreken, ze zijn wel 24-7 beschikbaar voor dit soort zaken.

[0:39:57] Voorzitter, dan misschien de moties.

[0:40:02] Mevrouw Dobbe heeft een vraag.

[0:40:03] Ja, dank u wel.

[0:40:04] Over de bedragen en het geld.

[0:40:07] Kijk, de reden waarom ik een amendement ga indienen is niet omdat ik een punt wil maken dat ik een amendement wil indienen.

[0:40:14] Maar het is omdat ik denk dat het heel belangrijk is dat we in de huidige situatie waarbij we zien dat N vanuit Amerika, USA, dat geld allemaal is verdwenen.

[0:40:24] Wat heel veel vrouwen en meisjes raakt.

[0:40:26] En tegelijkertijd een antirechtenbeweging zien.

[0:40:29] Dus wat we niet moeten doen, is als we kijken een paar jaar terug toen Rutte vierde zat en bepaalde bedragen waren begroot, is dat we nu een terugval maken.

[0:40:37] Zelfs al is het beter dan het vorige kabinet.

[0:40:40] En daarom wil ik dit ook adresseren.

[0:40:42] En daarom denk ik ook wel dat het goed is om dat gesprek te hebben over van ja, om hoeveel geld gaat het nu?

[0:40:46] Want de ambitie is er wel, maar als de middelen er niet zijn, dan houdt dat op.

[0:40:51] Dat even gezegd hebbende vroeg ik mij nog af, dat amendement van ARK, CS, is daar voor 1 miljoen euro naar partes gegaan zodat zij kunnen doen aan beleidsbeïnvloeding.

[0:41:05] Maar is daarmee dan alles opgelost?

[0:41:08] Wat is weggevallen daarvoor?

[0:41:10] Want dat amendement loste iets op.

[0:41:13] beoogde iets op te lossen, namelijk het wegvallen van beleidsbeïnvloeding en organisaties die daardoor in problemen kwamen.

[0:41:19] Is dat dan ook voor al die organisaties weer opgelost?

[0:41:22] De minister.

[0:41:24] Ja, dat is een goede vraag.

[0:41:27] Ik kan niet zien of bij alle organisaties dit opgelost is, maar misschien wel wat het amendement Kreuger en het amendement van ARK wel en niet betekenen.

[0:41:36] Dus voor het al...

[0:41:40] Wat is het?

[0:41:42] Eh...

[0:41:42] Voor het al ingerichte focusinstrument en dus ook al getenderde focusinstrument dat is getenderd voordat het amendement van mevrouw Kreuger is gaan gelden, geldt het amendement van mevrouw Kreuger niet.

[0:41:55] Voor elk focusinstrument dat daarna is uitgezet wel geldt.

[0:42:02] En daarnaast is er dankzij het amendement van mevrouw Van Ark onder andere deze subsidie aan partners verleend.

[0:42:10] Die het mogelijk maakt om op gebied van vrouwenrechten onder andere te lobbyen.

[0:42:14] Ik weet niet welke problemen mevrouw Dobbel precies aanraakt.

[0:42:17] Maar dat is behoorlijk breed.

[0:42:20] En uiteraard denk ik het resultaat van die amendement is dat dit voor een groot deel weer mogelijk is.

[0:42:29] Maar nogmaals voor de al...

[0:42:31] ingezette focus-instrumenten geldt dat niet, omdat het amendement van mevrouw Kreuger op dat moment niet gold.

[0:42:37] En dat kunnen we ook niet ongedaan maken.

[0:42:39] Dat is gewoon hoe dit juridisch is geregeld.

[0:42:43] Oké, dank u wel.

[0:42:43] Ik zie verder geen andere vragen, denk ik.

[0:42:47] Nee?

[0:42:48] Dan vervolgt de minister het ook.

[0:42:51] Ja, dank, voorzitter.

[0:42:54] De eerste motie van mevrouw Kreuger, die geef ik graag oordeelkamer.

[0:43:02] De tweede motie van mevrouw Keuger, die geef ik ook oordeelkamer, maar wel met dienstverstanden dat onze minimale operationele contacten, en dat is overigens één geweest, geen diplomatiek verkeer zijn die leiden tot legitimering en normalisering van het regime.

[0:43:18] Het kabinet heeft ook niet de intentie om contacten te hebben die leiden tot normalisering en legitimering van het regime.

[0:43:24] Dank u wel minister.

[0:43:25] Ik moet het even herhalen wat uw appreciatie is.

[0:43:29] En motie 1 is dus oordeel kamer en motie 2 is ook oordeel kamer.

[0:43:36] Voorzitter, 3 van de heer Bamenga.

[0:43:40] Die was niet alleen van de heer Bamenga volgens mij, maar die geef ik ook oordeel kamer.

[0:43:45] Motie 4 van mevrouw Dobbel daar heeft deze...

[0:43:48] Motie 3 is oordeel kamer.

[0:43:51] Motie 4 van mevrouw Dobbel, daar heeft deze minister natuurlijk een grote fout gemaakt door...

[0:43:58] door mevrouw Dobbe zelf uit te dagen hier met oplossingen te komen.

[0:44:02] Dat had hij zelf moeten doen.

[0:44:05] Ik ga daarnaar kijken.

[0:44:07] We gaan dat onderzoeken wat daar mogelijk is.

[0:44:08] Maar ik denk wel, er zitten gewoon bepaalde grenzen aan.

[0:44:13] Dus om het even te schetsen, wetten kunnen veranderd worden, begrotingswetten kunnen veranderd worden, grondwetten kunnen veranderd worden.

[0:44:22] Dus de manier waarop je dit verankert op een manier dat niet de meerderheid van de Tweede Kamer dat kan verankeren, dat is gewoon heel lastig.

[0:44:27] Dus het gaat denk ik meer over de intentie die volgens mij iedereen hier voelt, dat je wil veiligstellen.

[0:44:33] Het goede werk en de belangrijke dingen die hieronder gebeuren.

[0:44:37] Maar ik weet niet of ik een magisch stokje heb waarmee ik kan voorkomen dat een nieuwe meerderheid in de Tweede Kamer dit verandert.

[0:44:43] Dat is ook een beetje hoe onze democratie werkt.

[0:44:45] Dus dat is het voorbehoud wat ik hierbij zal moeten maken.

[0:44:48] En dat denk ik ook goed om te maken, ondanks dat mijn hart zou bloeden als het gebeurt.

[0:44:52] Dat is hoe onze democratie is vormgegeven.

[0:44:55] Oké.

[0:44:55] Dus de appreciatie van hier is oordelkamer.

[0:44:59] Vijf van mevrouw Dobbe, daar heb ik één opmerking bij.

[0:45:03] En als mevrouw Dobbe daarmee kan leven, is dat ook oordelkamer.

[0:45:07] Kijk, ik ben niet een heel groot gelover in conferenties, als ik zo vrij mag zijn.

[0:45:11] Net zoals ik niet een heel groot gelover ben in verklaringen.

[0:45:14] Soms moet dat, omdat je een signaal wil geven.

[0:45:16] Maar er zijn wel heel veel verklaringen in deze wereld en ook heel veel conferenties.

[0:45:19] Nou, het is wel het geluk dat er een conferentie aankomt.

[0:45:23] De Europese Unie organiseert namelijk een conferentie.

[0:45:26] En dus als ik het zo mag uitleggen... dat mevrouw Dolbe niet per se wil dat Nederland een conferentie organiseert... maar dat wij in goede gezamenlijkheid met de Europese Unie... invulling geven aan deze conferentie.

[0:45:36] En als ik dan dat nog even iets breder trek... ik heb volgende week dat gesprek met de diaspora.

[0:45:41] Ik zal die geluiden graag meenemen.

[0:45:43] Ik weet van mijn Ierse collega, ik heb eigenlijk twee, één daarvan...

[0:45:46] is dit eigenlijk uitsluitend vanuit een eigen persoonlijke gepassioneerdheid op dit thema.

[0:45:52] Dat zijn echt mensen die ik ook graag in positie wil brengen, want die zijn... U kunt ervan uitgaan dat ik hier een gevoel bij heb, maar dit zijn ook mensen die dit bijna uitsluitend hiermee bezig zijn.

[0:46:03] Als ik met die mensen hier goed naar mag kijken en ervoor mag zorgen dat dat in EU-verband gebeurt, dan is het orde elkaar.

[0:46:10] Ik kijk even naar mevrouw Tobbe.

[0:46:12] Ja, dan vraag ik mij af.

[0:46:14] Kijk, ik hoef geen overbodige moties in te dienen hoor.

[0:46:17] Dus als het gewoon al gebeurt, dan is dat ook prima.

[0:46:21] Maar het eerste deel van het dictum, hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:46:24] Want dat zegt structurele hulp en diplomatieke inzet om de situatie van vrouwen te verbeteren.

[0:46:30] En dat zeg ik ook niet zomaar, omdat dat niet vanzelfsprekend is dat we dat doen.

[0:46:35] We vinden het wel allemaal, maar het is niet vanzelfsprekend dat we die structurele hulp en diplomatieke inzet hebben.

[0:46:42] De minister.

[0:46:43] Maar mag ik dan misschien mevrouw Dobbe vragen om de motie aan te houden?

[0:46:46] Want er komt een brief over die je inzet met Afghanistan.

[0:46:49] Als mevrouw Dobbe dan ontevreden is, dan verwacht ik dat ik dat deel van de motie weer terugzie.

[0:46:54] Maar ik hoop dat we mevrouw Dobbe daar tevreden kunnen staan.

[0:46:57] Mevrouw Dobbe.

[0:46:58] Wanneer zou die brief komen, vraag ik dan?

[0:47:00] Voor de begrotingsbehandeling.

[0:47:02] Mevrouw Dobbe.

[0:47:03] Dan hou ik hem aan.

[0:47:04] Oké, dan is de motie aangehouden.

[0:47:06] Oké, dan.

[0:47:07] De motie... Ja, nog een motie van mevrouw Dobbe.

[0:47:11] Over het in kaart brengen van financiële stromingen.

[0:47:18] Daar moeten we denk ik even wat wisselen, omdat het in kaart brengen van financiële stromingen behoort niet tot mijn bevoegdheden.

[0:47:26] Dus niet alleen het in kaart brengen niet, maar daar ook vervolgens over publiceren ook niet.

[0:47:31] Dus als ik het mag uitleggen dat dit ministerie op basis van bestaande rapporten over hoe deze stromen en organisaties zich organiseren, wij er alles aan doen om de gevolgen van deze acties zo beperkt mogelijk te maken.

[0:47:48] En als ik dan ook nog mevrouw Dobbe mag vragen om dat alles niet in het openbaar te hoeven delen, dan doe ik dat graag.

[0:47:54] Maar anders wordt het denk ik heel lastig.

[0:47:56] Dan moet ik de motie ontraden.

[0:47:58] Mevrouw Dobbe.

[0:48:00] Ik snap dat de minister zelf niet het veld induikt om daar te kijken waar geldt het geld naartoe en wie overhandigt wie geldt.

[0:48:09] Dus ik vind het helemaal logisch om te kijken wat is er al bekend en dat in kaart te brengen.

[0:48:15] Maar...

[0:48:18] Ja, wat betekent het nu als we...

[0:48:21] Want ik heb deze motie omdat...

[0:48:22] Ik vraag de minister om hier te kijken waar komt het geld vandaan.

[0:48:25] En dan vervolgens te kijken hoe kunnen we dan die financiers de pas afsnijden.

[0:48:30] Dus bijvoorbeeld hoe kunnen we zorgen dat ze in hun land, in hun eigen land worden aangesproken.

[0:48:35] Of dat ze daar sancties krijgen.

[0:48:37] In ieder geval wat er dan mogelijk is.

[0:48:39] Dat weet ik niet.

[0:48:40] Want het zal per financier verschillen.

[0:48:42] De minister.

[0:48:43] Dus daar ben ik naar op zoek.

[0:48:44] En dat hoeft deze minister niet alleen te doen, maar daarom roepen we ook de regering op.

[0:48:47] De minister.

[0:48:48] Voorzitter, dat is helder.

[0:48:51] En zo hoor ik mevrouw Dobbe dan ook.

[0:48:53] Dat het doel is om het zo moeilijk mogelijk te maken... om schade aan te richten op zaken die wij van belang achten.

[0:49:01] Als ik hem zo kan uitleggen, dan snap ik het goed.

[0:49:04] Ik kan niet...

[0:49:07] Want het varieert namelijk.

[0:49:08] Als organisaties zich aan de wet houden...

[0:49:11] ...is het lastig om bijvoorbeeld met sancties te komen.

[0:49:14] Dat gaat simpelweg niet.

[0:49:16] Als organisaties opereren binnen het politieke kader van een land... ...en dat land staat daar toe, dan kan ik daar iets over zeggen... ...maar dan moeten we er niet vanuit gaan dat er iets gebeurt.

[0:49:25] En wat wij proberen te doen is kijken... ...hoe kunnen we nou de gevolgen van wat zij doen op ons ontwikkelingsbeleid... ...en dat overigens breder dan in Nederland zo beperkt mogelijk te maken... ...en daar waar het mogelijk is en dat ook kan en mag...

[0:49:40] het opereren van hen zo moeilijk mogelijk te maken.

[0:49:42] Die twee dingen.

[0:49:45] Mevrouw Dobbe.

[0:49:47] Maar dat kunnen we dan wel concreet maken, want dat is natuurlijk mijn vraag.

[0:49:51] Of dat in beslotenheid moet, kunnen we daarna over hebben.

[0:49:54] Maar dat is wel mijn vraag, om dat dan ook concreet te maken.

[0:49:58] Niet alleen maar we zetten ons in, maar wat doen we dan ook?

[0:50:02] Minister.

[0:50:03] Ja, voorzitter, dat gaan we natuurlijk proberen.

[0:50:06] Daar hebben we ook in het debat wel het een en ander over gewisseld.

[0:50:09] Of dat dan ook uiteindelijk naar de tevredenheid van Van Toppen gaat zijn wat er mogelijk is, dat durf ik niet van tevoren te zeggen.

[0:50:16] En dat heeft gewoon te maken met de complexiteit van dit onderwerp.

[0:50:19] Maar dat we dat concreet proberen te maken, daarop is het antwoord ja.

[0:50:24] Ik denk dat we daar in wat meer abstracte zin wel iets over zeggen in die ante-rechtenbrief die de Kamer nog van ons verwacht.

[0:50:29] Maar in de concrete zin moeten we denk ik op zoek naar een andere plek om daar dan over te praten.

[0:50:34] Oké, mevrouw Kruger.

[0:50:37] Nou, ik had eigenlijk vooral de vraag of we dan misschien nadat we die antirechtenbrief hebben gekregen en voordat we het debat hebben, dan misschien inderdaad een soort briefing kunnen krijgen in beslotenheid over wat er dan te delen is, wat nu niet publiek te delen is.

[0:50:54] De minister.

[0:50:55] Ja, voorzitter.

[0:50:56] Ik bedoel, als u in uw procedurevergaderingen besluit dat u briefings ergens over wil, zoals het altijd is, geldt dat mijn ambtenaren u graag daar willen zijn.

[0:51:04] Ja.

[0:51:05] We moeten wel door, want anders komen wij...

[0:51:09] We hebben nog een debat hierna.

[0:51:11] Wat is het eindoordeel vanuit de minister hierop?

[0:51:15] Ik zag mevrouw Dobbel knikken op het laatste deel.

[0:51:18] En als dat zo is, is het oordeelkamer...

[0:51:20] Maar ik...

[0:51:21] Dat is ook mevrouw Dobbe.

[0:51:23] Ja, ik knikte.

[0:51:24] Maar ik twijfelde een beetje omdat op het einde...

[0:51:27] Maar tegen heug en meug.

[0:51:28] Nee, zeker niet.

[0:51:29] Maar op het einde legde de minister de bal weer terug bij de Kamer.

[0:51:32] Daarom twijfelde ik van... Oh, moeten wij nu weer iets gaan aanvragen?

[0:51:35] Wat gaan we nu doen?

[0:51:36] Snapt u?

[0:51:36] Ja.

[0:51:39] De minister.

[0:51:42] Kijk, we hebben dit gehoord.

[0:51:44] Dus ik denk dat het wel goed komt.

[0:51:46] Maar dat kunnen we toezeggen.

[0:51:49] Het is een toezegging.

[0:51:51] Maar misschien dat we dan wel die briefing ook in brede zin doen.

[0:51:55] Dus dat we die over de gehele antirechtenbrief doen.

[0:51:58] Ik denk dat dat zinvol is.

[0:52:00] Oké, dan met het oog op de tijd.

[0:52:02] Even motie nummer 6.

[0:52:05] Wat wil mevrouw Dobbe met haar motie doen?

[0:52:08] Is het... Ja?

[0:52:10] Dat heeft de Oordeelkamer?

[0:52:11] Met deze uitleg.

[0:52:13] Dan heeft de Oordeelkamer motie 6.

[0:52:16] Dan motie 7.

[0:52:18] De extra inspanning, daar ga ik één ding over zeggen.

[0:52:21] Kijk, de brief die de Kamer heeft gekregen, dat is de extra inspanning die wij verlenen aan de organisatie op gebied van vrouwenrechten in conflictgebieden.

[0:52:30] En dat is een forse.

[0:52:31] Daar zal niks bovenop komen.

[0:52:32] Dus als ik hem gewoon heel plat lees, nee, er komt geen extra financiering en dan moet ik hem ontraden.

[0:52:37] Wilt u mij een steun in de rug geven dat dit belangrijk was, dan zeg ik oordeelkamer.

[0:52:41] Maar er gaat geen extra geld komen op basis van deze motie, zeg ik tegen mevrouw Dobbe.

[0:52:47] Mevrouw Dobbe.

[0:52:49] Ja, ik bedoel hem natuurlijk niet om in te dienen als doe maar wat u al deed.

[0:52:54] Hartstikke goed hoor, maar...

[0:52:57] De minister.

[0:52:58] Voer de goede voornemens uit die het kabinet wil gaan voeren.

[0:53:00] Maar helder, dan is het inderdaad ontraden, want dan is hij ook ongedekt.

[0:53:04] En dan tot slot het amendement van onder andere mevrouw Van Ark, maar meerdere van uw Kamerleden.

[0:53:14] Die geef ik oordeel Kamer.

[0:53:16] Misschien dat we nog even met elkaar moeten praten over...

[0:53:20] hoe we dit op de beste manier doen.

[0:53:21] Maar laat ik gewoon in algemene zin zeggen, de richting snap ik goed.

[0:53:25] Volgens mij komen we hieruit voor de oordeelkamer.

[0:53:28] Oké, dan kunnen we concluderen dat motie 7 ontraden is en dat het amendement 37.020 nummer 24 dat die oordeelkamer heeft.

[0:53:44] Dan wil ik iedereen bedanken voor de deelname.

[0:53:49] De toezegging staat genoteerd, maar u wilt het nog horen vanuit ons?

[0:53:55] Dat vind je wel fijn.

[0:53:56] Nou, dan gaan we nu eventjes kijken of we dat kunnen formuleren.

[0:54:06] Oké, er komt dus een ambtelijke briefing voor het debat over anti-rechtenbeweging.

[0:54:13] Dus dat is een toezegging in ieder geval vanuit de minister.

[0:54:18] Daarom vroeg ik even naar, want hij luisterde wel nauw.

[0:54:21] Want een ambtelijke briefing over de...

[0:54:22] Hij luisterde nauw in de zin van... Hoe wilt u het aanvullen?

[0:54:26] Deze toezegging is gedaan in de context van de bespreking van de motie.

[0:54:29] Die ging over het aanpakken van de financiers.

[0:54:31] Het in kaart brengen van de financiers en het plan van aanpak om de financiën van die ambtenrechtenbeweging te stoppen.

[0:54:38] Ja, maar daarbij zegt deze minister ook weer hoe hij hem heeft uitgelegd.

[0:54:42] Daar zitten allerlei beperkingen aan wat deze minister en dit ministerie wel en niet mag.

[0:54:46] Dus binnen die context kijken we daarnaar.

[0:54:51] Om teleurstelling aan de achterkant te voorkomen.

[0:54:56] Oké, dat gaan we meenemen.

[0:54:59] En dan wil ik iedereen bedanken, de leden, de minister en ook mensen in de publieke tribune.

[0:55:03] Ook de bode voor de goede zorg.

[0:55:05] En dan sluit ik dit...

[0:55:07] wetgevingsoverleg over vrouwrechten.