Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] Procedurevergadering van de Vaste Commissie Defensie.

[0:00:02] Een speciaal welkom aan alle mensen van de middelbare defensievorming.

[0:00:07] Mooi dat jullie vandaag aanwezig zijn hier bij ons.

[0:00:12] Het is een beetje dun qua Kamerleden, maar mogelijk lopen er zo nog wat binnen.

[0:00:17] We hebben een regeling van werkzaamheden.

[0:00:20] Er zijn vandaag geen verzoeken aangemeld.

[0:00:24] Dat brengt ons bij de brievenlijst van de organisaties.

[0:00:29] Die wou ik in zijn geheel behandelen.

[0:00:30] Punt 2 tot en met punt 9.

[0:00:35] Geen bijzonderheden.

[0:00:38] De brievenlijst particulieren.

[0:00:40] Twee zaken.

[0:00:42] Zaak 1 en zaak 2.

[0:00:45] Geen bijzonderheden.

[0:00:47] Dan gaan wij naar de agenda.

[0:00:51] Agenda punt 4.

[0:00:53] Die gaat over de reactie op het verzoek over de guidelines voor de omgang met lokaal personeel bij missies.

[0:01:00] En dat is al geweest.

[0:01:01] Iemand daar nog een toevoeging op?

[0:01:04] Welkom.

[0:01:09] Even voor de collega's die net binnenkomen, wij zijn inmiddels beland bij agenda punt 4.

[0:01:15] Dat is een verzoek dat ja, dat is reeds al geweest.

[0:01:19] Mevrouw Jachtenberg.

[0:01:21] Ja, dank voorzitter en excuus voor iets later binnenstormen.

[0:01:24] Ik had ook nog een vraag bij agenda punt 2.

[0:01:26] Kan ik dat nu doen of wilt u eerst agenda punt 4?

[0:01:29] Nee hoor, laten we even teruggaan, want we gingen zo lekker snel.

[0:01:32] Ja, en dan ga ik het nu vertragen.

[0:01:33] Leuk.

[0:01:34] Maar dan heeft u het over de brievenlijst particulieren?

[0:01:37] Ja.

[0:01:38] Yes.

[0:01:38] Bij zaak 8 was er een uitnodiging voor een werkbezoek.

[0:01:42] Ik zou dat toch wel... Of organisaties, ja, sorry.

[0:01:46] Dat werkbezoek, ik zou het interessant vinden als we dat toevoegen aan de lijst die we toch later dit jaar gaan bespreken aan werkbezoeken, dat we die mee kunnen nemen voor overweging.

[0:01:53] Ja, dat is even voor de duidelijkheid.

[0:01:55] De brieflijst organisaties, agenda punt 8.

[0:01:59] Dat gaat inderdaad over een werkbezoek aan het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum.

[0:02:04] Daar hebben ook al een aantal Kamerleden zich voor opgegeven, maar daar volgt nog een inventarisatie van.

[0:02:10] Kijk ik even naar de heer Van Landschot.

[0:02:12] Had u nog wat voor de brieflijst organisaties?

[0:02:14] Nee, dank voorzitter.

[0:02:16] Brieflijst particulieren.

[0:02:21] Dan gaan we door naar agenda punt 5.

[0:02:28] Mevrouw Jachtenberg.

[0:02:29] Ja, dank voorzitter.

[0:02:30] En bij agendapunt 4 had ik dus ook nog een vraag.

[0:02:33] Want vorige keer hadden we besproken dat commissie-debat personeel staat nog niet ingepland.

[0:02:37] Deze brief is al wel door een aantal deels behandeld bij commissie-debat evaluatie missies.

[0:02:42] Maar het lijkt me een goede om dit als gelegenheid aan te grijpen om dat commissie-debat personeel volgend jaar ook alvast te gaan inplannen.

[0:02:50] Dus deze brief op de agenda van dat commissie-debat?

[0:02:55] Helemaal goed.

[0:02:57] Ja, de heer Boonen.

[0:02:59] Dan wil ik dat aanvullen.

[0:03:00] De minister heeft toegezegd dat ze in gesprek zou gaan met de vakbonden.

[0:03:03] Misschien dat ze ook een brief kan schrijven wat er uitgekomen is en dat we die dan ook kunnen toevoegen.

[0:03:15] Geleiden we door.

[0:03:17] Dan gaan we echt naar agenda punt 5.

[0:03:22] Dat is een stuk wijziging in zaken de vaststelling van de begroting over het Defensie Materieelfonds.

[0:03:29] Kan de commissie instemmen om dit te betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel?

[0:03:36] Ja, heel mooi.

[0:03:38] Gaan we naar agenda punt 6.

[0:03:39] Wijziging van de begrotingsstaat van het Defensie Materieel Begrotingsfonds voor het jaar 2026.

[0:03:45] En dat gaat specifiek over twee NA90-helikopters.

[0:03:48] Daarbij is het eerste voorstel om de inbrengdatum voor het stellen van vragen ten behoeve van het verslag vast te stellen op 17 november, dus volgende week.

[0:03:57] En dan de minister te verzoeken om de beantwoording uiterlijk 20 november aan de Kamer te doen toekomen.

[0:04:05] Dan is het tweede voorstel om het agenderen van het wetgevingsoverleg op woensdag 25 november te doen.

[0:04:14] En daar moeten we dan genoeg leden voor aanmelden.

[0:04:18] Zo houden we de vaart erin en dan houden we het aankoopproces niet op.

[0:04:25] Is dat dan het enige onderwerp van dat WGO?

[0:04:29] En is het noodzakelijk om daar een WGO over te houden?

[0:04:35] Ja, zeker.

[0:04:37] Anders gaat het gewoon door naar de stemming.

[0:04:47] Wij inventariseren of er überhaupt leden zijn die dat WGO willen.

[0:04:54] Het zou kunnen dat naar aanleiding van... Misschien zijn er niet eens vragen gesteld.

[0:05:01] Er is niet eens een inbreng voor het verslag geweest.

[0:05:04] Dan is de kans groot dat...

[0:05:07] er geen enkel lid dat WGO wil.

[0:05:10] En op dat moment geleiden wij via de Griffie gewoon door voor de stemmingen op 1 december.

[0:05:21] En anders kunnen wij naar de beantwoording van de schriftelijke vraag eventueel aangeven dat we het wel willen?

[0:05:26] Jazeker, kan dat.

[0:05:27] Wij komen met een mailtje rond van zijn jullie aanwezig bij een WGO.

[0:05:35] Dan is het laatste voorstel om dan de stemmingen over het wetsvoorstel op 1 december te houden.

[0:05:42] Zodat de Eerste Kamer daarna ook nog tijdig kan stemmen.

[0:05:48] Dan nemen we die aan.

[0:05:49] Dan gaan we naar de brieven van de bewindspersoon.

[0:05:51] Agenda punt 7 is het voorstel.

[0:05:55] Eigenlijk vindt de commissie de vertrouwelijkheid in de bijlagen genoegzaam gemotiveerd.

[0:06:01] Mevrouw Jachtenberg.

[0:06:03] Wat T66 betreft wel, maar ik wilde aan toevoegen dat na een gesprek dat we gisteren hadden over vertrouwelijkheid en communicatie, dat we hier misschien als commissie zelf nog een vervolggesprek over moeten inplannen.

[0:06:15] Dus of dat een volgende keer na een PV ingepland kan worden.

[0:06:19] Geleiden we door.

[0:06:21] Agenda punt... En om wat aan te scheppen, dat gaat dus niet over dit specifieke general purpose vehicle, maar over het thema an sich.

[0:06:30] Ja, ik begrijp dat u bedoelt waar we het gisteren bij het vertrouwelijk gesprek over hadden.

[0:06:35] in de brede zin een keer met de commissie te spreken.

[0:06:39] Goed idee.

[0:06:40] Dan gaan we naar agenda punt 8.

[0:06:43] Wederom, een verwervingsbrief over de panzerinfantrievoertuigen, de CV90.

[0:06:49] Acht, de commissie hier de vertrouwelijkheid voldoende.

[0:06:52] Mevrouw Jaagterberg.

[0:06:54] Ja, ik ben druk, DZPV.

[0:06:57] Vertrouwelijkheid goed.

[0:06:58] Ik had een vraag over wat er in die brief stond... over een periodieke rapportage over het industrieel participatiebeleid vanuit EZ...

[0:07:04] Ik kan mezelf even geen update dit jaar heugen.

[0:07:09] Dus ik was benieuwd of jullie de vraag kunnen doorgeleiden wanneer we die rapportage dit jaar zullen krijgen.

[0:07:15] Geleiden we door, dank u wel.

[0:07:16] En zou het overige voor kennisgeving aangenemen?

[0:07:19] Ja.

[0:07:20] Agenda punt 9, de debrief uitbrengt die zware bergingscapaciteit.

[0:07:24] Wederom 8, de commissie de vertrouwelijkheid genoegzaam gemotiveerd.

[0:07:30] En kunnen we die voor kennisgeving aannemen?

[0:07:32] Ja.

[0:07:35] Gaan we naar agenda punt 10.

[0:07:37] De permanente taak beeldopbouw, defensie, Caribisch gebied.

[0:07:40] Voor kennisgeving aannemen.

[0:07:42] Mevrouw Jachtenberg.

[0:07:43] Ja, nog eentje voorzitter.

[0:07:44] Kunnen we deze agenderen voor het nog te plannen commissiedebat Caribisch gebied?

[0:07:50] Geleiden we door.

[0:07:51] Agenda punt 11.

[0:07:53] De schriftelijke reactie op het nieuwsbericht problemen voor de F-35.

[0:07:56] China heeft gevoelig onderdelen in handen.

[0:07:59] Daarbij is het voorstel om deze voor kennisgeving aan te nemen.

[0:08:02] De heer Boon.

[0:08:03] Ja, voorzitter.

[0:08:04] Ik heb de brief gezien, maar het is niet eigenlijk wat ik vroeg.

[0:08:07] Ik vroeg ook van wat het verschil nu is tussen Nederland en Australië.

[0:08:10] En kan dit bij Nederland ook gebeuren?

[0:08:13] En dat wordt niet beantwoord in die brief.

[0:08:14] Dus ik zou toch vragen of de staatssecretaris daar nog een keer op wil ingaan.

[0:08:19] Het is een kabinetsreactie, begrijp ik.

[0:08:21] Ja, die geleiden wij door.

[0:08:24] Dan gaan we naar agenda punt 12.

[0:08:26] De oefening van de Coalition of the Willing in Oekraïne.

[0:08:30] Voorstel is om deze voor kennisgeving aan te nemen.

[0:08:33] Ja.

[0:08:35] De heer Boon.

[0:08:37] Ja, we hebben dat debat van gisteren gecanceld over de Europese Raad en daar wil ik hem wel bij betrekken deze brief.

[0:08:47] Het wordt nu opgezet in het schriftelijk en bij het schriftelijk wil ik hem wel betrekken.

[0:09:02] Maar dat kan, dat kunnen we doorgeluiden.

[0:09:06] Agenda punt dertien.

[0:09:09] Mevrouw Nanika.

[0:09:10] Ja, excuus voorzitter.

[0:09:11] U bent lekker op streek, maar ik loop een beetje achter de brief in zaken Caribisch gebied.

[0:09:19] Ik zag in de brief niet of die ook aan de commissie KR was doorgeleid.

[0:09:25] O, prima.

[0:09:26] Ja, dan is het goed.

[0:09:29] Oké, dan gaan we naar agenda punt dertien.

[0:09:31] De voortgang Nationaal Instituut voor Defensietechnologie.

[0:09:35] Daarbij is het voorstel om deze te agenderen voor na de te plannen commissiedebat materieel.

[0:09:40] Mevrouw Jachtenberg.

[0:09:41] Dank voorzitter, lijkt me helemaal goed.

[0:09:42] En ik zou ook graag willen vragen om wanneer de brief over Nationaal Plan Defensie, Industrie en Innovatie uit is.

[0:09:49] Om dat samen te agenderen voor een feitelijke vraagronde.

[0:09:54] Ik kijk even op zijn, maar dat lijkt mij goed om te doen.

[0:09:58] Ja, wat ook kan is wachten totdat het Nationaal Plan er...

[0:10:07] Ik weet nu al dat ik vragen wil gaan stellen, maar we kunnen het ook prima afwachten.

[0:10:11] Dank.

[0:10:13] Dank u wel.

[0:10:14] Dan komen wij bij agenda punt 14.

[0:10:17] Het overzicht van de afgedane toezeggingen 2026.

[0:10:22] Die is ter bespreking.

[0:10:23] Heeft iemand iets op dit punt?

[0:10:25] Mevrouw Jachtenberg.

[0:10:26] Ja, allereerst dank aan de griffie en de staf voor het uitwerken van dit document.

[0:10:30] Dat is sowieso fijn en dat deed mij eraan herinneren dat volgens mij mist er iets uit mijn eigen toezeggingen die aan mij zijn gedaan.

[0:10:38] Dus dat ga ik beter controleren en dan kom ik nog even buiten de vergadering op terug.

[0:10:42] Maar dank.

[0:10:44] Misschien als toelichting, weet dat er verschillende soorten toezeggingen zijn.

[0:10:49] Er zijn toezeggingen die wij registreren, namelijk in de vorm van een brief voor een bepaalde datum.

[0:10:54] Als dat wordt toegezegd, die registreren we.

[0:10:57] Ook andere toezeggingen worden gedaan, maar staan dan niet in dit schema.

[0:11:06] Agenda punt 15 is een verslag van het werkbezoek aan Brussel van 12 oktober jongsleden en die is ter informatie.

[0:11:16] Mevrouw Jaagdenberg.

[0:11:18] Ja, lekker op dreef vandaag hè.

[0:11:20] Ik had eigenlijk een vraag aan de rapporteurs hierover.

[0:11:22] Ik geloof dat collega De Groot is en iemand uit andere commissie.

[0:11:26] Maar die zijn er nu natuurlijk niet.

[0:11:29] Ik was gewoon benieuwd hoe het verdere proces eruit ziet.

[0:11:32] We zijn nu met z'n allen op werkbezoek geweest.

[0:11:33] Belangrijk onderwerp.

[0:11:35] Wanneer verwachten we iets vanuit de rapporteurs?

[0:11:39] Anna Vrolf misschien iets inhoudelijker tegelijkertijd.

[0:11:43] Voorzien is dat pas volgend voorjaar de rapportage verschijnt waar ook een kabinetsreactiestandaard bij dit instrument op gevraagd wordt.

[0:11:51] En dat heeft te maken met dat de rapporteurs voornemens zijn nog een buitenlands werkbezoek te organiseren.

[0:11:56] En in de tussentijd, maar dat is iets wat de rapporteurs waarschijnlijk niet als commissieactiviteit doen, gaan ze ook gesprekken voeren met betrokkenen op dit dossier.

[0:12:10] Agenda punt 16.

[0:12:12] De verzoeken van de commissie VRO zijn binnengekomen met betrekking tot de wet op de defensiegereedheid.

[0:12:19] De commissie VRO verzoekt om volgcommissie te worden.

[0:12:24] Het lijkt me hartstikke goed en daarbij is het voorstel om de regie van de technische briefing die zij ook verzoeken bij onze commissie te behouden.

[0:12:31] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:12:34] Dan houdt de commissie Defensie wel de regie op de planning en op de voortgang en daarmee tijdspad.

[0:12:41] Een micro-puntje hoor.

[0:12:42] Is dat nu leading tussen aanhalingstekens?

[0:12:45] Volgens mij bedoelen we gewoon leidend zonder aanhalingstekens, toch?

[0:12:48] Misschien is dat... Anders kun je leading ook verkeerd gaan interpreteren als het tussen aanhalingstekens staat.

[0:12:52] Leading question, your honor.

[0:12:54] Nee, de commissie Defensie houdt op dit proces de leiding.

[0:12:58] Dan gaan we naar agenda punt 17.

[0:13:00] Er is een brief binnengekomen van de commissie DISA in zaken de wet op de defensiegereedheid.

[0:13:07] Eigenlijk hetzelfde voorstel.

[0:13:08] Die verzoeken ook een technische briefing en een omvolgcommissie te worden.

[0:13:14] De technische briefing zal met u instemmen, worden georganiseerd door onze commissie.

[0:13:22] Mooi.

[0:13:23] Agenda punt 18, rapporteursnotitie onder zeebootcapaciteit.

[0:13:29] Daarbij is het voorstel ter bespreking.

[0:13:31] En dan wil ik in ieder geval collega Boon en collega Nanninga hartelijk danken voor het harde werk.

[0:13:36] En wat jullie er al in hebben gestoken.

[0:13:39] En de greviers uiteraard aan de ondersteuning.

[0:13:41] Kan de commissie instemmen met de beslispunten in de notitie?

[0:13:48] Ik zie geknik.

[0:13:49] Hartstikke mooi.

[0:13:51] Dan gaan we naar agenda punt 19.

[0:13:55] Een uitnodiging van de gemeente Weert en meerdere gemeenten voor een werkbezoek met betrekking tot het nationaal programma Ruimte voor Defensie.

[0:14:02] Dat is een werkbezoek wat gepland staat op 15 januari.

[0:14:06] En daar komt nog een inventarisatieronde voor.

[0:14:10] Daar hebben ook al een aantal Kamerleden zich voor opgegeven.

[0:14:13] Dus mocht dat nog niet zo zijn, dan kijk daar nog even naar.

[0:14:16] Het zou mooi zijn denk ik als we met een mooie delegatie die kant op kunnen.

[0:14:22] Dan komen we bij agenda punt 20, de werkzaamheden van de commissie.

[0:14:26] Daar heb ik zelf op voorhand al een voorstel om de procedurevergadering van 26 november te laten vervallen.

[0:14:34] Omdat wij een week later, dat is uit mijn hoofd 3 december, de volgende procedurevergadering al hebben staan.

[0:14:42] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:14:44] Ja.

[0:14:46] Verder nog iemand iets op agenda punt 20?

[0:14:51] Nee.

[0:14:52] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:14:55] Leerboon.

[0:14:57] Ja, dank u voorzitter.

[0:14:58] We hebben gisteren een gesprek gehad over hoe om te gaan met vertrouwelijke informatie.

[0:15:02] Toen is ook geopperd dat we een vertrouwelijke debat konden voeren.

[0:15:08] Nou zouden wij graag willen vragen aan de Giffie van wat zijn de consequenties als wij dat voeren?

[0:15:11] Welke mogelijk, welke instrumenten kunnen wij daarbij gebruiken?

[0:15:15] Dus of dat even op papier gezet kan worden, zodat we weten waar we over praten.

[0:15:19] En sowieso denk ik dat er een vervolggesprek zal moeten komen, vertrouwelijkheid.

[0:15:23] Dit gaat meer spelen, dus dit kan ons helpen.

[0:15:27] Klopt, ja.

[0:15:30] Laten we die agenderen voor de volgende PV.

[0:15:32] Dat die brief op de agenda komt waar u om verzoekt.

[0:15:37] En dat we er dan over spreken hoe we dat aan gaan vliegen.

[0:15:40] Mevrouw Jachtenberg.

[0:15:41] Aanvullend daarop of de staf ook kan kijken of er iets duidelijk is hoe andere parlementen dit doen.

[0:15:46] Daar ben ik wel benieuwd naar eigenlijk.

[0:15:50] Ja, thanks.

[0:15:59] Dank u.

[0:16:01] Scherp.

[0:16:03] We hebben nog een klein stukje besloten en dat houdt in dat iedereen op de tribune even de zaal moet verlaten.

[0:16:10] Ik zeg u alvast gedag en ik wens u zometeen een fijn gesprek, want ik moet helaas vandoor.

[0:16:15] Hartstikke mooi dat u in ons midden bent.