Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken (hybride)

[0:00:03] Goedemorgen, hartelijk welkom bij de procedurevergadering, de hybride procedurevergadering van de commissie voor buitenlandse zaken, en welkom ook aan de leden hier aanwezig. De heer van der lee van groenlinks en de heer sjoerdsma van d zesenzestig. Ik heb nog geen leden online gezien. Dus die kunnen mogelijk nog binnenkomen. We beginnen met de regeling voor werkzaamheden. Er zijn geen verzoeken voor ontvangen en dan gaan we door naar de brieven lijst de deze keer een lange lijst. Dus ik ga gewoon even per pagina doorlopen als leden daar opmerkingen over hebben dat graag op pagina één

[0:00:38] op pagina twee

[0:00:40] pagina drie

[0:00:42] pagina vier.

[0:00:43] Het is niet het geval. Heel veel van deze stukken zullen worden betrokken voor de mensen thuis die het volgen bij de verschillende debatten en er is ook een zaak die wordt doorgeleid naar het ministerie. Daar gaan we door met agendapunten drie de activiteiten van de commissie en het eerste wat u hierop ziet staan. Die hebben inmiddels via een schriftelijke ronde omgezet naar een schriftelijk overleg. Ook dat ze het commissiedebat navo en de beantwoording komt. Donderdag dus morgenochtend voor tien uur. Er is een tweeminutendebat aangevraagd dat onder voorbehoud is gepland op donderdag om tien voor twee en direct gevolgd door stemmingen.

[0:01:18] Dan is er nog een bijzondere is een vraag over van.

[0:01:22] Jaar een van doel is natuurlijk prima als we dat doen. Het enige wat ik dacht is we hebben dan ook gewoon het twee minuten debat over zijn en skiën

[0:01:30] voelt een beetje als een dubbele. Maar goed dat.

[0:01:34] Er komt een heel kort debat worden van mijn leven.

[0:01:36] Daar heb ik gisteren tijdens regeling gezegd toen haar uit aanvroeg. We gaan nu ook weer een nieuwe debatten, terwijl het kan gewoon samen met de debat, maar hopelijk die team dan in bij het eerste debat van die twee debatten moeten hebben over hetzelfde. Maar goed hij heeft het recht. Dus.

[0:01:53] Ja.

[0:01:53] En snap ik ook nog wel een beetje want hij een stuk minder tijd. Dus dan kan hij beter verdelen over twee. Nou ja goed. Dus dat speelt misschien ook voor hem mee maar voor voor de rest is het een beetje dubbel misschien morgen. Dus dat begrijp ik ook zijn er verder nog opmerkingen over de geplande activiteiten van de commissie

[0:02:13] die

[0:02:14] van de leeg groenlinks.

[0:02:16] Is er een indicatie voor de de een week waarin die rondetafelgesprek over de uitkomsten van het onderzoeksprogramma over indonesië gepland gaat worden.

[0:02:27] Kijk toch even naar de griffie.

[0:02:30] Het voorstel van de voorbereidings groep zal volgende week in de procedurevergaderingen worden voorgelegd. Het voorstel waar de voorbereiding naar neigt is om twee keer een maandag in mei hiervoor te plannen.

[0:02:45] Twee keer maandag in mei.

[0:02:46] Dus naar het proces

[0:02:50] na het reces.

[0:02:52] Dat denkt dat dat goed is.

[0:02:56] U heeft uw microfoon nog aan. Dat mag hoor. Maar de met u in beeld. En dan verwachten mensen ook dat u wat zegt

[0:03:03] door met het volgende agendapunt. Dat is agendapunt. Vier. De afmelding voor het commissiedebat raad buitenlandse zaken van vijf april tweeduizend, tweeëntwintig en het voorstel is om de dat om te zetten naar een schriftelijk overleg en om dat te doen. Voorstel inbreng termijn op maandag vier april om duizend vierhonderd uur

[0:03:20] en dit geldt ook voor de raad algemene zaken en dat is omdat de vertegenwoordiging van india op bezoekers en ik zie inmiddels hier brekelmans ook in beeld verschijnen hartelijk welkom. Bij de procedurevergadering zijn er verder nog vragen of opmerkingen over heer sjoerdsma.

[0:03:35] Tenzij ik me vergis, is deze raad zelf

[0:03:39] negen dagen later op veertien april.

[0:03:42] Ik keek ik vind zelf om ik eigenlijk best wel ongemakkelijk om de raad buitenlandse zaken in deze tijd zomaar over te slaan en met een schip overleg is natuurlijk formeel niet overslaan. Maar

[0:03:51] ik krijg eigenlijk wel een uitwisseling met de minister en hoeft als dat niet gaat op vijf april vanwege dit soort verplichtingen snap ik dat goed,

[0:03:59] maar tussen vijf april en veertien april hoop dat er gewoon nog gelegenheid is om dat wel te doen.

[0:04:07] We gaan even na of daar nog een andere mogelijkheid is want op zich begrijpt iedereen het gevoel denk ik wel van collega's. Sjoerdsma had heer brekelmans er ook nog verder een aanvullende opmerkingen over of is alles al gezegd.

[0:04:22] Nee ik ben het daar mee eens.

[0:04:25] Volgens mij heeft op elf april, die maandag wel.

[0:04:28] Het zou wel in die in die week moeten

[0:04:31] maar ik denk dat het het gaat iedere keer met deze staatsbezoeken gaat het mis mee in de planning omdat er dan meteen een hele lange periode uit de agenda van de minister

[0:04:40] en ik vind ik ben een met sjoerdsma eens dat dat de als we dit soort debatten zijn, maar belangrijk punt op de agenda staan dan.

[0:04:46] Er moest toch een manier vinden om toch met de minister van bedankt. Triest zou ik zeggen.

[0:04:53] Wij gaan dat nog even na of dat mogelijk is met griffie en hier wordt ook gezegd en anders mogelijk met de andere minister mogelijk de minister van defensie. Om daar het gesprek mee te voeren op het moment dat dit dan plaatsvindt. We zouden daar eens even naar moeten kijken hoe we daar mouwen gaan passen maart signaal is dat wij hier als commissie vinden dat we toch een gesprek zou moeten hebben met de minister. Zeker in deze roerige tijden dus en dat dat niet snel over zou moeten gaan naar schriftelijk overleg. Ik denk dat we dat allemaal wel delen. Zoals we hier aanwezig zijn, dan komen we bij agendapunt vijf het verzoek van de delegatie italiaanse parlementariërs tot gesprek. Maandagmiddag zestien mei over de situatie in oekraine en het voorstel om dat gesprek in te plannen. Kijk even naar de leden zou een van iv maandag dus ook kunnen zijn dat u misschien sowieso hier bent in verband met de ronde tafel over indonesië. Dus laten we even kijken hoe dat met die planning is dat we niet allemaal op die manier gaan inplannen en

[0:05:55] laten we dan even goed gaan kijken naar de planning. Want er zijn ook leden die u wat verder weg moeten komen en dan is het niet altijd handig om dat optimaal.

[0:06:03] De heer sjoerdsma.

[0:06:05] Wellicht. Ik ben natuurlijk niet. Ik weet natuurlijk niet wat het de geest schema is, maar we zouden ook kunnen kijken of bijvoorbeeld

[0:06:13] op de dinsdag zeventien met hen zouden kunnen lunchen,

[0:06:16] dan moeten sommigen van ons misschien even de fractie uit maar

[0:06:20] dat zou ik een welkom verlichting kunnen zijn van ons leven. Maar dat zou dan de gelegenheid geven om hen wel echt te ontvangen. Ik vind een algemene zin namelijk wel dat wij er wel altijd wel vrij veel beslag op de tijde van onze partners. Als wij op reis gaan. Dus ik vind ook wel dat ons best moeten doen om hen te ontvangen. Maar als ze dan toch nog in nederland zouden zijn op die dag zou dat misschien wel een goed alternatief zijn.

[0:06:43] De informatie die de geef je beschikbaar heeft, is dat ze op maandag. Er zijn. Maar mocht dat nog de dinsdagochtend kunnen plaatsvinden, zouden we ook een ontbijt met een misschien kunnen doen. Dus laten we kijken wat de mogelijkheden hiervoor zijn anders komen we op die die zestien de uit, maar laten we dat dan wel gaan toch proberen te combineren met die ronde tafel dat we niet een extra maandag nog meer kwijt zijn. Dan kom ik bij agendapunt zes is het verzoek van de minor cheerleader van de parlement van ghana

[0:07:12] haar doen naar u toe om een gesprek in het kader van benchmarking een bezoek aan de tweede kamer te brengen en ons voorstel is om de agendapunten zes, zeven, acht en negen in de vorm van een bijzondere procedure in te gaan plannen, maar we hebben daar wel trekkers voor die bijeenkomst ook nodig. En want anders dan kunnen we dat ook niet door laten gaan

[0:07:33] en dat is dus

[0:07:36] dat eerste verzoek agendapunt zes.

[0:07:39] Wie zou dat ook willen. Voorzitter, is de vraag.

[0:07:46] Goede vraag. Wanneer is dat.

[0:07:49] Kijk even naar de griffioen. Want je weet alles. Dat is zo mooi als je je voorzitter bent dat je dan een griffie hebt die alle schoonheid.

[0:07:56] Dat is een zegen.

[0:08:01] De eerste twee weken van april. Dus dat zal binnenkort zijn.

[0:08:07] Dus dan moeten we gewoon op zoek gaan naar moment dat dat zou kunnen.

[0:08:11] Is er iemand die dat

[0:08:14] heer brekelmans.

[0:08:17] Is het misschien handig om dat maar met een beperkt aantal van de commissies en dit gewoon via de email te doen. Deze vier.

[0:08:24] Want ik kan me voorstellen dat

[0:08:27] met de drieledig nu aanwezig. Vier, dat we dit niet allemaal willen trekken, maar dat ook andere leden zijn voor bepaalde thema's.

[0:08:36] Ja ik snap dat en ik heb ook de neiging om dat te doen en tegelijkertijd denk ik van komen. Zo langzamerhand om in de eenmaal procedures omdat er gewoon bijna geen leden meer naar hiertoe komen en dit remt ook leden om we hiernaartoe te komen. Dus dat is even moeilijk.

[0:08:53] De voorzitter maakt een goed.

[0:08:55] Dus laten we laten we kijken of de heer brekelmans en dingen van der lee en ikzelf deze dingen kunnen toewijzen aan mensen die niet aanwezig.

[0:09:06] De ik denk dat dat mensen wel enigszins zal aanmoedigen om hier toch aanwezig zijn. Maar goed. Alle gekheid op een stokje lijkt er niet voor uw taak is makkelijker maken. Ik ben bereid om het verzoek inzake hong kong, om die bijzondere procedure te trekken, waarbij ik wel de aangeven dat het mij prettig lijkt om dat dan te plannen. Voorafgaand aan het debat internationale cyberveiligheid. Dat stelt dan ook mensen in staat om het een en ander een beetje goed te combineren en agenda.

[0:09:37] En dan is dat inderdaad even kijken of we dat zouden kunnen combineren ze nog iemand anders die zich spontaan voor een van de andere meld. Ik meld me ook voor een van de sessies.

[0:09:47] Dan

[0:09:49] kunnen we misschien allemaal eentje doen kijken naar hiervan de leven.

[0:09:53] Moet. Ik zit gewoon met een enquete commissie en ik kan het gewoon niet erbij.

[0:09:58] Dat begrijp ik.

[0:10:02] Ik zou zelf wel het verzoek van de stichting europa oost turkestan educatie centrum gesprek over de oeigoeren willen doen. Ik weet nog niet wanneer dat dus precies is dat kunnen we flexibel plannen. Dan moeten we ook even kijken wanneer we dat doen we dat ook van aanloop met een logische combinatie, zodat we dat ook net als andere debatten over waar collega sjoerdsma het net over hadden gehad dat we dat even wat handig gaan koppelen dan dus die zou ik wel voor mijn rekening willen nemen hier brekelmans is er ook een van de zaken die u voor uw rekening zou willen nemen.

[0:10:44] Ik wilde die eigenlijk ook al doen die zeven die andere twee niet kan ik gewoon niet overzien wat het is

[0:10:51] of onvoldoende worden.

[0:10:54] Helder naar de zijn er in ieder geval dus twee leden al aanwezig bij de stichting europa oost turkestan en misschien wel meer. En als u dat graag wil. Voorzitter heer brekelmans. Dan vind ik dat helemaal. Oké maar ik denk van die moeten in ieder geval ook doorgaan. En als als er iets was.

[0:11:13] Mevrouw de voorzitter, ik heb bw al eerder ontmoet, dus ik zal het niet nog een keer willen. Voorzitter, maar ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld hier. Sylvana simons van de een bijzonder graag. Dat zou willen doen. Dus misschien dat hij die specifiek nog even kunnen benaderen voor dat punt.

[0:11:30] Ik denk dat we dat zou kunnen doen. Dat heeft de griffier ook gehoord.

[0:11:35] Dat ging over agendapunt. Negen. Wat eventueel zou kunnen

[0:11:41] is dat ik zelf die majority leader van de parlement van ghana wil ontvangen

[0:11:48] en dat kunnen we in een bijzondere procedure doen, maar laten we even kijken of we daar meerdere mensen bij aanwezig zouden willen zijn of we dat rond krijgen en dat anders dan kan het aan individuele leden. Maar ik zou hem graag willen ontvangen, in ieder geval, want ik vind het belangrijk dat als collega's uit andere parlementen komen dat ze ook door ons ontvangen worden. Wij willen ook graag ontvangen worden door de andere parlementen,

[0:12:13] de stemmingsbel de

[0:12:17] van de de sterk

[0:12:19] ga nu

[0:12:21] daarmee komen wij aan agendapunt tien.

[0:12:26] Ik wacht even totdat die bel voorbij is hoor. Gelukkig agendapunt tien verzoek van de om tot aanbieding petitie met betrekking tot erkenning van armeense genocide op negentien april tweeduizend, tweeëntwintig en het voorstel om de petitie aanbieding te organiseren en dat lijkt mij een goede zaak

[0:12:45] dat recht heeft iedereen dus dat gaan we doen adviescommissie rijksuitgaven over de wijze van behandeling van de jaar verantwoording in tweeduizend, eenentwintig. Het voorstel is ter bespreking een of de commissie het jaarverslag in een wetgevers overleg wenst te behandelen, twee of de commissie rapporteurs mensen te benoemen, die meldt zich aan en drie of de commissie en besloten technische briefing door de algemene rekenkamer over het verantwoording rapport wenst, en daarbij kan ik aantekenen dat de algemene rekenkamer heeft aangegeven geen bijzondere punten te zullen hebben op het gebied van buitenlandse zaken. Dus dan heeft niet zoveel zin zeg ik dan ook maar om daar een aparte sessie voor te organiseren. Dan kunnen we ons die tijd besparen. Dan blijft even de vraag of er een wetgeving overleg zou moeten komen en of we daar ook rapporteurs voor zouden willen aanstellen. Ik kijk even naar de leden. Ik ga ze allemaal even langs heer sjoerdsma. Hoe denkt u over deze punten.

[0:13:47] Ik kan mij voorstellen dat een wetgeving is toen nadat we geen rapporteurs hebben.

[0:13:53] De sluit ik me bij

[0:13:55] brekelmans.

[0:13:57] Ik ook.

[0:13:58] Voorzitter, aldus besloten

[0:14:02] gaan we door met de agendapunt twaalf. Dat zijn de brief van de bewindspersonen nederlands beleid in relatie tot india

[0:14:09] en het voorstel om dat te betrekken deze brief bij de verdere behandeling van het kennis thema india en de voorbereidings groep komt in pv van volgende week met een voorstel en de voorbereiding is goed. Heeft daar gisteren over gesproken. Dus vandaar dat dat toch net iets te krap was voor vandaag. Maar de voorbereidings groep is aan de slag geweest dan agendapunt. Dertien start juridische procedure tegen rusland bij de internationale burgerluchtvaartorganisatie icao vanwege zijn rol bij het neerhalen van vlucht en huis zeventien en het voorstel om dit voor kennisgeving aan te nemen. Agendapunt veertien adviesaanvraag sterk internationaal een rol voor de euro.

[0:14:47] Het voorstel om dit te betrekken bij verdere behandeling van het kennis thema buitenlands beleid van de europese unie, inclusief machtsverschuivingen tussen de vs, china en

[0:14:55] akkoord gaan we naar een punt vijftien beantwoording feitelijk vragen over de kabinetsreactie op de eind evaluatie van de hc en zes over de nederlandse artikel honderd bijdragen aan de u missie in maas en de straat van hormuz en het voorstel om deze voor kennisgeving aan te nemen en die brekelmans heeft daar een opmerking over vvd.

[0:15:15] In alle eerlijkheid. Ik heb de nog niet goed kunnen bestuderen. De beantwoorden rondvaarders mijn zijn op dat dit in de volgende pv nog een keer terug kan komen.

[0:15:25] Dat lijkt mij wel.

[0:15:28] En we gaan even het voorzitterschap wisselen. Want onze voorzitter komt binnen. Dus die neemt het weer over ik schorsen voor het moment.

[0:15:58] Hartelijk dank. Excuses. We gaan verder met agendapunt zestien betreft de beantwoording feitelijke vragen over de invulling van een toezegging over openbaar beschikbaar stellen. Gespreksverslagen gevangenen, moordend worden door nederlanders tijdens de isaf missie in uruzgan voor kennisgeving aannemen

[0:16:14] agendapunt zeventien uitstel reactie op rapport amnesty international, israëls, apartheid, grens palestina enz

[0:16:24] voor kennisgeving aannemen agendapunt. Voorzitter, mevrouw mulder,

[0:16:29] op dit punt, want ik heb dat natuurlijk gevraagd en ik weet dat dat de minister ook voornemens is om om ook naar israël te gaan. Ik zou het wel fijn vinden eigenlijk dat we het voor die reis dat we die reactie hebben want ik vind het wel van belang dat dat ook wordt meegenomen tijdens die reis. Dus vandaar dat ik daar graag een reactie op zou willen hebben. Dus misschien kan worden gerenommeerd

[0:16:53] is goed.

[0:16:55] Voorzitter, ik kan dat steunen en ik zou dat verzoek nog iets willen uitbreiden omdat wij dat destijds hebben gevraagd naar aanleiding van het verslag van amnesty international.

[0:17:04] Maar inmiddels is er ook een rapport gekomen van het vn. Nadat het vn-kantoor voor de commissaris voor de mensenrechten.

[0:17:14] De.

[0:17:15] Waarin diezelfde conclusie wordt getrokken als in het rapport van van amnesty, namelijk dat de apartheid wordt vastgesteld. Dus ik zou graag

[0:17:24] dat rapport meegenomen willen zien in of niveau geapprecieerd willen zien worden door het kabinet. Laat ik het zo zeggen.

[0:17:29] Willen ze die wensen doorgeven. De staat hier dat ze uiterlijk eenendertig maart zullen reageren. Dat zal iets later worden. Maar we gaan in ieder geval vragen of dat kan voordat die reis plaatsvindt akkoord, aldus afgesproken. Agendapunt achttien is ook de kennisgeving betreft een kabinetsreactie op het advies van de hiv over autonome wapensystemen en verwacht het midden april akkoord.

[0:17:54] Agendapunt. Negentien betreft ook een uitstel van beantwoording vragen commissie over reactie op verzoek van de commissie over de brede relatie met marokko. De antwoorden volgen zo spoedig mogelijk de agendapunt twintig. Betreft reactie met zoek van het lid kuzu. Duizend gedaan tijdens de regeling van werkzaamheden over het bericht onrust onder ambtenaren topfuncties vaak naar mannen voor kennisgeving aannemen,

[0:18:17] George mogen verdienen, net zoals het verzoek van de heer brekelmans punt vijftien mogen deze nog even aanhouden tot de volgende pv alsjeblieft.

[0:18:24] Lijkt me geen bezwaar gaan we dat doen agendapunt. Één en twee, twintig betreft het instemmingsbesluit commissie van onderzoek, evacuatie, operatie kabul. Het voorstel is om dit te betrekken bij de verdere stand van zaken evacuatie, afghanistan van voor een deel ook al gebeurd is. Akkoord agendapunt tweeëntwintig geannoteerde agenda van de navo, ministeriële bijeenkomst zes en zeven april reeds geagendeerd bij het schriftelijk overleg van negenentwintig maart

[0:18:52] agendapunt drie en drieëntwintig betreft de voorlopig toepassing van het verdrag tussen het koninkrijk der nederlanden en oekraïne inzake betaalde werkzaamheden door gezinsleden van diplomatiek en ander personeel dus voor kennisgeving aannemen, en zo zal zo snel mogelijk voor goedkeuring worden voorgelegd. Akkoord

[0:19:09] agendapunt vierentwintig. Betreft verslag raad buitenlandse zaken van eenentwintig maart is reeds geagendeerd voor het commissiedebat

[0:19:22] van buitenlandse zaken

[0:19:30] en kan nog even meegenomen worden bij de schriftelijke inbreng

[0:19:35] van de vierde april.

[0:19:40] Nou en of hij nog leeft tot schriftelijk overleg over ineens ook plaatsvindt. Dat laat ik natuurlijk aan de leden van agendapunt. Vijfentwintig betreft kapper nets appreciatie vijfde concept versie een strategisch kompas reeds betrokken bij het commissiedebat eruit bij raad buitenlandse zaken van zeventien maart agendapunt zesentwintig ook race betrokken bij het commissiedebat van zeventien maart,

[0:20:03] en hetzelfde geldt voor agendapunt zevenentwintig. Dan ga ik naar punt achtentwintig betreft een startnotitie, een signalering commissiedebatten, raad, buitenlandse zaken, defensie en raad buitenlandse zaken op eenentwintig maart.

[0:20:15] Dat is ook reeds betrokken bij de raad buitenlandse zaken. Negenentwintig. Betreft verslag van een jaarlijkse zitting van navo parlementaire ambassade in tweeduizend, eenentwintig informatie agendapunt dertig betreft afschrift blauwe brief advies van de arie arie v aan de ministers van defensie en van buitenlandse zaken.

[0:20:37] De de verzoek is om defensie dat die behandeling over te laten nemen. Akkoord agendapunt het dertig. Het betreft een overzicht van openstaande schriftelijke verzoeken van de commissie aan bewindspersonen. Is iemand daar nog een iemand een op aanmerking, maar ook voor de heer sjoerdsma.

[0:20:56] Ja. Voorzitter punt één

[0:21:00] vraagt om een stand van zaken brief inzake evacuatie. Nu is het dat het dat debat morgen plenair wordt gevoerd. Dus het zou goed zijn als die brief ook wel voor morgen komt.

[0:21:11] We zullen we dat zoektocht leiden.

[0:21:14] Dan kijk ik is de

[0:21:18] ach en nachts.

[0:21:22] Ik zal zometeen nog heel kort even besloten willen, maar ik ga eerst even naar de rondvraag. Mevrouw mulder.

[0:21:28] Voorzitter, afgelopen week was ik in indonesië voor de interparlementaire unie en daar ging het natuurlijk ook over oekraine en ik wil daar toch even een korte terugkoppeling op geven hier aan de aan de leden. Want we hebben geen andere mogelijkheid om zoiets met elkaar te delen. Er is natuurlijk ook even een kort verslag van gemaakt komt nog een uitgebreid verslag ook naar een commissie. Dus daar kunt u ook naar kijken en dat lezen tot te nemen. Maar het viel me wel op dat het toch best wel veel landen in de wereld zijn die het meer kwalificeren als een conflict dan als een oorlog en ik vond dat zorgelijk. Dat is natuurlijk iets in die resolutie in de vn vast heel breed gedragen en ik denk dat wij alles op alles moeten zetten om uit te blijven dragen met elkaar dat dit gaat om een oorlog om een aanval op een soevereine staat en de hoeveelheid desinformatie die er soms over je wordt uitgestort. En wat als waar wordt aangenomen, vind ik gewoon heel zorgelijk en tegelijkertijd wordt natuurlijk ook kritisch naar ons gekeken van wat hebben we zelf allemaal in het verleden gedaan en en klopt dat ook met hoe we nu reageren en terecht dat mensen daar kritisch op zijn dat margot

[0:22:34] de ook

[0:22:36] maar dat kan dan wel soms ten koste gaan van zo'n conflict of een eigenlijk de oorlog die nu gaande is in een land als oekraïne. Ik wilde er toch even aan en al de terugkoppelen. Ik heb er gisteren ook al heeft met collega brekelmans over gesproken. Dat dat je echt wel merkt dat onze waarden en onze democratie onder druk staan en dat we daar iedere dag heel erg hard voor moeten komen en ik heb dat zo goed als mogelijk ook vorige week geprobeerd te doen ook mee. De namens het nemen

[0:23:05] vlaams parlement veel dank

[0:23:08] de heer van den lijve nee. Sjoerdsma brekelmans.

[0:23:16] Mag ik heel even. Dan sluit ik de officiële vergadering. Dan wil ik graag nog een paar minuten een besloten.