Interpellatie-Omtzigt over uitvoering van de motie inzake opschorting van afvalwaterinjecties door de NAM in Twente

[0:00:03] De vergadering. Aan de orde is het debat interpellatiedebat ingediend door de heer omtzigt over uitvoering van de motie inzake opschorting van afvalwaterinjecties door de nam in twente.

[0:00:17] Even heel kort voor de mensen die dit debat volgen. Interpellatie heeft een vast stramien. Allereerste de aanvrager. De interpellant

[0:00:27] heeft de mogelijkheid om een aantal vragen mochten stellen inleiding te geven. Mocht niet geinteresseerd worden, dan is het woord aan de staatssecretaris die daar dan een reactie op geeft mag ook niet geinteresseerd worden. Interpellant heeft van tevoren trouwens schriftelijke vragen gesteld aan de staatssecretaris ook ter voorbereiding vervolgens naar het eerste termijn geevalueerd wordt en hier om zich als interpellant dan mag hij zijn bijdrage leveren en dan hebben we de volgorde van de andere woordvoerders en vervolgens zullen dan even een korte schorsing hebben aan de woordvoerder. Ze moet meteen als emoties heeft dat indienen hoeft niet moties. Maar het mag de schors verkort en hadden de tweede termijn aan de kant van

[0:01:08] van de staatssecretarissen. Dus dat zijn even de spelregels. Dan wil ik de staatssecretaris van economische zaken en klimaat van harte welkom heten in ons midden. De woordvoerders natuurlijk. De heer omtzigt de interpellant de aanvrager. De mensen die debat volgen op de publieke tribune.

[0:01:25] De mensen die op een andere manier het debat volgen en geef als eerste het woord aan heer omtzigt.

[0:01:31] Wel voorzitter,

[0:01:32] de nam heeft een vergunning om vijftig miljard liter afvalwater van de oliewinning op te slaan en oude lege gasvelden in twente. Honderd duizend liter vervuild en giftig water en kilometer onder de grond voor eeuwig voor elke twente naar

[0:01:49] en dan kan naar boven sijpelen door de druk en dan heb je een ongecontroleerde milieuramp opslag zeg ik. Maar het is gewoon eeuwige opslag in normaal nederlands lozen. Want je kunt het er nooit meer uithalen.

[0:02:04] Komt het ooit in contact met drinkwater kunnen niet uitsluiten, zeggen experts.

[0:02:09] Maar ja. De nam wil het filmpje van herman finkers waarop dat staat offline gehaald zien, houdt de naam zich dan aan de vergunning.

[0:02:18] Nou nee gebroken buizen lekkende buizen gescheurde buizen die twee jaar lang geheim gehouden worden. Constante overschrijding van de vergunning door een grote hoeveelheid giftig tolueen in het water en stiekem een poging om de vergunning zogenaamd milieu te veranderen, zodat er zeshonderd procent hogere waarden golden en de vergunningsaanvraag was niet openbaar totdat er herhaling om vroegen en vorig jaar augustus werden alle grens waren overschreden, tolueen, ethylbenzeen met meer dan duizend procenten silene. Wat gebeurt er allemaal het moge duidelijk zijn. Dit moet onmiddellijk stoppen. Dat vindt de staatssecretaris zelf natuurlijk stiekem ook want hij steunde de motie van agnes mulder die dat vroeg. En nu ligt alles ook tijdelijk stil door de overtredingen kan de staatsssecretaris die motie gewoon uitvoeren, gewoon niet meer opstarten. Voorzitter, de regering heeft me interpellatie vragen gelezen en die kans niet in twee minuten voorlezen, maar kan de regering garanderen dat er niets ernstigs gebeurt aan het twentse milieu en zo. Nee, waarom zou je dan doorgaan in twente of in drenthe en mag de nam alles verkopen zoals ze van plan zijn en kan een buitenlandse investeerder dan alles gewoon nog jaren laten doorgaan.

[0:03:28] Kan de regering de hele oliewinning gewoon permanent onder verscherpte controle plaatsen meer constant ernstige overtredingen zijn en volgens mij moeten we de nam en andere betrokkenen gewoon onder ede horen hier begin volgend jaar een kleine groep kamerleden een hoorzitting. Precies zoals gertjan segers poogde over de vergunning. De verlening en de handhaving laat twente in ieder geval niet eeuwig op deze afvalberg zitten. Laat die afvalberg niet verder groeien, groeien. Stop met injecteren.

[0:03:56] Dankuwel meneer omtzigt en dan geef ik het voortaan. De staatssecretaris. De staatssecretaris heeft aangeeft dat hij zittend antwoord gaat geven. Het wordt zijn staatssecretaris.

[0:04:06] Zover op school al een paar jaar meelopen is mijn eerste interpellatiedebat.

[0:04:11] Ik heb begrepen dat de bedoeling is dat ik antwoord geven op de vragen die de heer omtzigt heeft ingediend.

[0:04:16] Alvorens dat te doen. Zal u mij wel toestaan in het algemeen. Wat zeg. En dan daarna op zijn tien vragen die hij schriftelijk heeft ingediend in te gaan in deze eerste termijn.

[0:04:27] Voorzitter, ik ben zelf van mening dat de afvalwaterinjectie

[0:04:33] zoals die nu plaatsvindt door de nam in twente zo spoedig mogelijk moet stoppen. Ik ben het eens met de interpellant met ons zicht en ik zet daar ook al mijn er volop op dit moment

[0:04:46] het verhaal even goed vertellen. Toen ik aantrad, lag er een motie van mevrouw mulder. Die twee dingen eigenlijk vroeg die vroeg kan evaluatie weer naar voren toe want die was naar achter geschoven van dit geheel en twee daar ook direct gestopt worden met kan het opgeschort worden. De afvalwaterinjectie.

[0:05:06] Ik heb toen aangegeven in brieven aan de kamer dat ik ging werken aan evaluatie en maar dat ik het niet direct kon stoppen.

[0:05:14] De reden daarvoor was heb ik aangegeven dat de nam binnen de vergunning handelde en ik als ik dat niet als ik wel zou stoppen dat ik dan ongewenste consequenties zou veroorzaken in financiële zin voor de staat ofwel dat gewoon mijn stoppen niet zou worden verklaard. Dus dat heb ik allemaal niet kunnen doen. Maar ik heb toen wel heel goed nagedacht en besloten om het volgende te doen, namelijk te proberen onze spoedig mogelijk die afvalwaterinjectie

[0:05:42] terug te brengen. Zou je kunnen zeggen voorzitter te brengen naar de plek waar de olie gewonnen wordt en in drenthe.

[0:05:49] Nu zou een cynicus kunnen zeggen. Dat betekent dat uw probleem alleen maar verplaatst.

[0:05:55] Dat is niet het geval. Wat ik van plan ben te doen en waar ik waar ik al in overleg over ben met de naam is het naar twente naar drenthe terug te brengen over te brengen, daar de eerste stap van schoner en schoon proces te zetten en dat per één januari van dit jaar

[0:06:10] en vervolgens aan het begin van tweeduizend, vierentwintig over te gaan naar een zogenaamd circulair proces en dat is het proces waar eerder in een motie door de heer bulk jaar mevrouw mulder, opnieuw gevraagd is om om aandacht aan te geven omdat dat veel schoner is en beter is voor de omgeving. Dat is het doel.

[0:06:32] Dat is een moeilijk moeizame dans zeg ik tegen u voorzitter tegen de hele kamer omdat ik enerzijds wil proberen om de mensen in twente te helpen en anderzijds met in drenthe geen nieuw leed aan te doen en dat is een moeizame. Dan zijn de oplossing voor die moeizame dansen natuurlijk om proces schoner te laten zijn.

[0:06:51] Daar zal mijn heeft voor de opgericht.

[0:06:54] Tenslotte, en dan ga ik over een korte beantwoording van de vragen van de heer omtzigt die hij ingediend heeft als interpellant. Tenslotte, hoe zit het dan met dit jaar. Want u wordt aan mijn woorden dat ik per één januari denkt dat dit naar drenthe zou kunnen. Dit jaar zal tot juni

[0:07:13] de waterinjectie van in die van in twente niet gebruikt kunnen worden, heeft sony een vorig jaar vorige week bekendgemaakt

[0:07:21] en dan zal nog bezien moeten worden of de waterinjectie in twente opnieuw kunnen starten.

[0:07:27] Er zijn onregelmatigheden in een van de nu wordt het wat technisch voorzitter in een van de putten is daar aangetroffen in rdw vier. Dat was een van de overgebleven putten die nog bruikbaar waren en dat gaf hem aanleiding om te zeggen nou voorlopig maar niet hij moet eerst afwachten hoe dat in juni is

[0:07:44] en als er al opnieuw opgestart zou worden in in twente dan ik dacht dat een van de vraag was die die al opzicht in zijn inleiding stelde dan zal ik dat zeker doen onder verscherpt toezicht komen straks in het debat misschien nog wel even terug

[0:07:58] voor ze wil ik kort antwoord geven op de vragen die de heer omtzigt heeft gesteld. Aangezien ik meer tijd dan hij zal is keurig voorlezen bij de bereiden verzorgt te dragen dat de afvalwater je injectie in twente wordt opgeschort of vormen aangenomen motie agnes mulder en dat is niet wat gewacht op nadere evaluatie na het daarvan aangegeven dat ik totaal gemotiveerd ben om een alternatief te realiseren voor de waterinjectie in twente. En dan zo spoedig mogelijk te gaan doen.

[0:08:26] De waterinjectie in twente zal alleen opnieuw opgestart gaan worden als er geen enkele twijfel is over de veiligheid

[0:08:32] en ik hernandes opgedragen gerust vriendelijk gevraagd hoe je het wilt formuleren om te zorgen dat wat zij in in drenthe. Vervolgens gaan doen ook schoner zal zijn en van met ingraven vierentwintig zelfs gewoon schoon een circulair proces.

[0:08:47] De tweede vraag herinnert u zich dat u als kamerlid de motie om afvalwaterinjectie ons te steunden. De motie nota bene zelf zijn uitgevoerd moet worden. Ja, het aldus de ja ik vind het aangenomen motie in principe moet worden uitgevoerd. Deze deze motie had ik kon de had geen rechtsgrond om als staatssecretaris en niet als kamerlid deze motie uit te voeren en dat kon ik dus niet doen maar ik heb daarna om mijn egverdrag gezet. Dat heb ik uitgebreid verteld. Hoewel de in de geest van de motie te handelen. Kun je aangeeft met welke technologie. De derde vraag het geïnjecteerd opgeslagen water, inzichten afvalstoffen weer uit twentse bodem verwijderd kunnen kan worden. Indien daartoe opdracht wordt gegeven. Uit het olieveld schoonebeek wordt een mengsel van aardolie en water opgepompt. In de olie behandelings installatie wordt de aardolie gescheiden van het productiewater. Dat wordt vervolgens ge transporteert naar twente en daar geinjecteerd dat genieten de productiewater zou met behulp van pompen uit het grasveld kunnen worden opgepompt. Dat kan

[0:09:46] een van de putten is overigens beton gestort en dat zou betekenen dat er ofwel schuim uit al je pup moet worden gehaald of dat die pup opengebroken moet worden. Maar in principe kan dat

[0:09:58] indien de afvalwater niet via de vraag van heer omtzigt, niet met tenminste negenennegentig komma negen procent van elf van de afvalstoffen verwijderd kan worden, is daar geen sprake van lozing. Er is geen sprake van lozing. In de zin van de wet van de afvalwater wordt die toegevoegd aan de oppervlakte of grondwater. Het wordt opgeborgen dames waterinjectie alleen toegestaan in oude olie en gas velden. Die zijn in immers aantoonbaar gas en waterdicht.

[0:10:22] Het is niet de bedoeling om productiewater opvolgen. Maar het is wel mogelijk.

[0:10:27] Wat is het worst case scenario en zie een hele serieuze vraag tussen alle serieus. Waar zijn hele serieus. Dat is uitgewerkt grond om lekkage bij de afvalwaterinjectie het worst-case scenario dat ze uitgewerkte scenario waarbij holtes in het zout door zoutoplossing zouden ontstaan worden gevuld met rest aart gehad dan nog aanwezig is in het reservoir. Dat is zou kunnen gebeuren bij een lekkages de scenario's in tweeduizend zestien door tno onderzocht en beoordeeld als onwaarschijnlijk. Maar ik heb al gezegd en saudi een heeft een van de putten nu ook weer een onregelmatigheid, althans heeft nam gemeld, en sorry een bevestigd dat er een onregelmatigheid aanwezig is en daar wordt dus nu onderzoek naar gedaan en daarom ligt het ook stil.

[0:11:11] Andere belangrijke vraag van heer omtzigt, mag de nam de vergunning voor afvalwaterinjectie vervreemden

[0:11:17] en bijvoorbeeld samen met de oliewinning verkopen aan een andere partijvoorzitter ga ik even heel precieze antwoord geven

[0:11:22] de naam achter de olieveld schoonebeek verkopen. De nam zal bij de verkoop van haar activiteiten ook de vergunningen die erbij horen moeten overdragen aan een nieuwe partij

[0:11:31] en bij de overdracht van de winningsvergunning voor schoonebeek software. Die zal die voor toestemming aan mij moet worden voorgelegd als vergunningverlenende instantie. Ik zal dergelijke toestemming allereerst toetsen op technische en financiële mogelijkheden van de partij. Maar nu wordt het belangrijk. Vervolgens zal ik ook toetsen of deze partij voldoende maatschappelijke verantwoordelijkheidszin toont

[0:11:51] en bij deze maatschappij voor verantwoordelijkheidszin hoort. Wat mij betreft ook het laat zien dat de nieuwe partij voornemens is het proces dat nam nu in gang heeft gezet onder waterinjectie ons schijnbaar drenthe en een circulaire schone proces toe te passen voort te zetten. Indien ik hier onvoldoende van overtuigd bent, kan ik de toestemming van de vergunning om vergunning over te dragen. Weigeren. De laatste kijkers zijn afgehaakt denk ik. Dus ik ga nu proberen om het in normale mensentaal te zeggen als ik de vergunning overdraag kan ik bij die overdracht van die vergunning moet ik niet alleen kijken naar is die partij eigenlijk financieel degelijk et cetera, maar kan ik ook extra eisen stellen omdat ik nu eenmaal met z'n allen een proces ben ingegaan.

[0:12:32] De nam heeft hier als verkopende partij zelf ook een rol. Zij zal een nieuwe partij moeten informeren dat deze afspraken zijn gemaakt.

[0:12:40] Kunt u aangeven hoeveel relatief schone energie, gas en water nodig is om de olie en drenthe te winnen op dit moment. Wat is de energiebalans van de huidige oliewinning. En wat is kwaliteit van de olie die gewonnen wordt. De in schoonebeek geproduceerde ruwe aardolie wordt verder verwerkt in de raffinaderij en verwerkt tot reguliere aardolieproducten nam geeft aan wat verhouding energie winst op energiekosten vier staat op een is meestal de de oliewinning zit dat speciaal omdat ik wist van mevrouw boom met dat zou daarin geinteresseerd als voorzitter had nagekeken. Mijn standaard oliewinning stad twaalf staat op een.

[0:13:13] Dus de verhouding is drie al drie keer ongunstig.

[0:13:16] Dit is een ruwe benadering. Ik heb het eerder genoemd en berekeningen op de achterkant van sigaren kistje. Onlangs heeft uw kamer de motie aangenomen over het maken van de maatschappelijke kostenbatenanalyse en ik zal die motie uitvoeren. Hij vraagt dat die analyse rond de zomer klaar is van er de hele evaluatie toch ook komt, is vanuit milieu klimaat algemeen nu ook verantwoord op deze winnie voortzetten met gebruikte methodologie. Het antwoord is in principe is zolang het binnen de regering blijft et cetera jaar. Maar ik dacht dat ik nu afdoende aangeeft dat de ook vindt dat het verstandig is om dit op een andere manier te gaan doen

[0:13:52] indien er schade ontstaat door de afvalwaterinjectie. Wie zijn er dan aansprakelijk is. Nederlandse staat dan ook aansprakelijk als gevolg van de overeenkomst tot samenwerken en de site, letter en eventuele andere overeenkomst ook diersoort vrij precieze antwoorden hier juridische kwestie speelt. In de mijnbouwwet is geregeld dat ebn verplicht middels een overeenkomst van samenwerking deelneemt, een nieuwe olie en gas ontwikkelingen

[0:14:14] omdat sprake was van een herontwikkeling van schoonebeek heeft nam aan ebn gevraagd om deel te nemen

[0:14:20] en mijn ipad heeft daarmee ingestemd in het verleden en deze houding is geregeld via financial internet. Greene jorn operation green het de overeenkomst tot samenwerking en site verwijst naar de chronische situatie en die is hier niet van toepassing. De naam als exploitant is verantwoordelijk voor de schade die ontstaat vol van oliewinning in schoonebeek en daarmee verbonden waterinjectie heb je participeert voor veertig procent. De oliewinning en deelt daarmee voor veertig procent mee, zowel opbrengsten als kosten.

[0:14:50] Tenslotte, de laatste vraag van heer omtzigt in de lijst van tien vragen voor de interpellatie acht uur de overheerst en het klimaat. De milieubeleid van de ging verantwoorde op deze manier met deze aansprakelijkheid door te gaan met oliewinning en afvalwaterinjectie krijgen daar ook al denk ik afdoende antwoord op gegeven of het verantwoord is of niet. Ik vind het gewenst dat dit op een andere manier gebeurt en ook om een andere plek voor ze zijn. Daarmee kan ik mijn termijn eindigt weet niet of het nu met dat gaan alle wetten van interpellatie maken mijn best gedaan.

[0:15:22] Ging hartstikke goed qua regels. Dus we zijn hier bij het einde gekomen in eerste termijn ook aan de kant van het kabinet. We starten met tweede termijn en dan geef ik als eerste het woord aan de heer omtzigt weer de interpellant.

[0:15:41] Daarna krijgen de collega's het woord

[0:16:09] het woord staan hier omtzigt.

[0:16:11] Hoe is het. Ik heb korte tijd. Dus ik zal me beperken tot één of twee opmerkingen.

[0:16:16] Het is wel teleurstellend. Het is goed dat het beëindigd wordt.

[0:16:20] Maar het is wel teleurstellend dat de staatssecretaris zegt dat het ongewenst is,

[0:16:25] maar geen uitspraak durft te doen of het verantwoord is

[0:16:29] als je als staatssecretaris niet durft te zeggen dat de injectie verantwoord is van honderd duizend liter afvalwater per inwoner van twente.

[0:16:36] Dat is op zich al voldoende om onmiddellijk te stoppen

[0:16:40] en de staatssecretaris heeft gezegd

[0:16:44] dat het water en gas dicht is die putten.

[0:16:47] Maar met de heel dunne zoutlaag eromheen heb ik de ernstige twijfels bij. Voorzitter, ik heb drie moties de kamer gehoord. De beraadslagingen constateren dat er zeer veel overtredingen plaatsgevonden bijna afvalwaterinjectie spreekt uit dat het wenselijk is dat de oliewinning en afvalwaterinjectie onder verscherpt toezicht staan en gaat over tot de orde van bedacht om zich boulakjar en kruger

[0:17:08] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de nam de vergunningsvoorwaarden vele malen overtreden heeft constateren dat dit geen onderdeel is van een parlementaire enquete groningen besluit begin twintig, drieëntwintig een korte parlementaire hoorzitting te houden over de oliewinning en afvalwaterinjectie, inclusief vergunningverlening, handhaving, risico's en aansprakelijkheden en gaat over tot de orde van de dag medeondertekende plegen beckerman

[0:17:32] en de kamer gehoord. De beraadslaging verzoekt de regering het de nam onmogelijk te maken om de vergunning op af om afvalwater te injecteren te vervreemden aan een derde partij of aan een afgesplitst onderdeel van de naam en gaat over tot onweer. Tot de orde van de dag mede ondertekend door neckermann en ik besefte dat ik op de laatste wel een toezegging gehad heeft dat hij niet zomaar vervreemd wordt. Maar ik denk dat het echt wenselijk is dat

[0:17:58] het gestopt wordt. U zult begrijpen dat ik, voorzitter, dat ik het liefst had dat die afvalwaterinjectie gewoon niet opstart.

[0:18:05] Hij ligt niet per ongeluk al zes maanden stil. We hebben niet per ongeluk. Tien keer een overschrijding gehad van de maximale waarde van gifstoffen die erin zitten. Dit moeten we niet langer willen, en ik denk ik hoop dat we dit debat totaal vergeten. Voorzitter totaal.

[0:18:24] Maar het ergste is natuurlijk dat we over dertig jaar dit debat kunnen terugkijken als geen denken wat misgegaan is.

[0:18:30] En dan weten we wie gezegd heeft. Dit moet nu stoppen of of we doorgegaan zijn.

[0:18:34] Dankuwel

[0:18:35] dankuwel meneer omtzigt en geef ik het woord aan mevrouw beckerman sp

[0:18:47] gaat u gang.

[0:18:49] Dankuwel. Voorzitter, de zorgen in twente zijn groot. De zorg in de tweede kamer zijn groot en terecht

[0:18:58] je omtzigt gaf het net al klip en klaar aan

[0:19:03] keer op keer overschrijdingen van gifstoffen.

[0:19:07] Twee jaar lang niet melden van problemen

[0:19:11] experts in een filmpje dat van de naam offline moest worden gehaald, liet ook zien welke problemen er nog zouden

[0:19:18] de kunnen ontstaan?

[0:19:21] De aangenomen motie

[0:19:23] gaf twente hoop

[0:19:26] en het niet uitvoeren van de motie door de staatsssecretaris die zelf als kamerlid voor de motie stemde

[0:19:35] is kwalijk.

[0:19:37] En waar ik eigenlijk het meest door was geraakt,

[0:19:40] waren de woorden van de staatssecretaris

[0:19:43] dat we een bananenrepubliek zouden worden

[0:19:48] als de motie uitgevoerd zou worden.

[0:19:51] Een programma. De hofbar. En als gewoon

[0:19:55] vond ik dat wel heel pijnlijk

[0:19:58] omdat wij al zolang

[0:20:01] en strijd voeren,

[0:20:03] waarbij we keer op keer zien dat de nam en de staat shell en exxon

[0:20:11] heel lang problemen weet te negeren doen alsof bewoners

[0:20:16] onzin

[0:20:18] vertellen. Mensen die waarschuwen omdat ze zich zorgen maken over hun leefomgeving zorgen maken over hun toekomst.

[0:20:25] Ik ga dan zo'n vergunning

[0:20:28] boven de belangen van omwonenden

[0:20:32] en het voelt met zo'n uitspraak alsof het groningen opnieuw is maar voorzitter van staatssecretarissen nu zegt geeft gelukkig opnieuw weer hoop

[0:20:44] de eigenlijk nog een aantal vragen daarbij.

[0:20:48] Waarom

[0:20:51] sluiten staatssecretarissen niet uit dat de afvalwaterinjectie in twente weer opnieuw.

[0:20:56] Wordt opgestart.

[0:20:59] Zou toch

[0:21:01] passen bij de uitspraak van de kamer

[0:21:05] en voorzitter, als we keer op keer tegen de tegenaan lopen dat de wet geen rechtsgrond

[0:21:12] zou bieden

[0:21:14] om zo'n vergunning wanneer die keer op keer wordt overschreden en er geen maatschappelijk draagvlak en geen draagvlak in de kamer meer is. Waarom veranderen we dan niet die rechtsgrond?

[0:21:27] Hoe maakt het ons tot een bananenrepubliek? Als we keer op keer

[0:21:33] bedrijven die dit doen beschermen. Het maakt ons toch veel meer tot de bananenrepubliek. Als we niet luisteren naar de tweede kamer en niet luisteren naar de omwonenden en voorzitter dan drenthe

[0:21:44] dat een staatssecretaris zegt ja maar dat gaan we dan langzaam aan schoner doen

[0:21:50] heeft drenthe daar

[0:21:52] wat over te zeggen want de staatsssecretaris zegt zorgvuldig gebied proces. Mijn fractie vindt dat wel erg mager

[0:22:01] omdat we hebben gezien bij mijnbouw

[0:22:04] dat provincies gemeenten en omwonenden veel te weinig te zeggen hebben. Dus op dat punt wilde ik nog.

[0:22:11] Emotie,

[0:22:12] Indienen.

[0:22:14] De kamer gehoord. De beraadslaging overwegen. Het staatssecretaris spreekt van een zorgvuldig gebied proces constateren dat omwonenden, gemeenten en provincies bij mijnbouw feitelijk weinig mogelijkheden hebben om mijnbouw te voorkomen of te stoppen, zoekt een ging te borgen dat trend doorslaggevende zeggenschap moet krijgen gaat over tot de orde van de dag beckerman.

[0:22:31] Voorzitter, en dan

[0:22:33] tot slot. Ik vind echt

[0:22:36] dat we

[0:22:38] van groningen zo veel moeten leren en dat we niet opnieuw keer op keer de groningen is natuurlijk nog lang niet voorbij en twente is nog lang niet voorbij en ik heb in januari al vragen gesteld kamervragen gesteld omdat de nam strafrechtelijk wordt vervolgd

[0:22:59] vanwege vervuild afvalwater en ik heb die in januari gesteld en ik heb nog steeds geen antwoord. Daar wil ik graag een reactie op dankuwel.

[0:23:07] Geef het voortaan? De jacobs pw.

[0:23:17] Voorzitter sinds tweeduizend elf injecteert de nam zwaar verontreinigd afvalwater in de twentse bodem op een kilometer diepte en meerdere deskundigen waarschuwen voor de gevaren van dan citeer ik er twee

[0:23:29] met dank aan de stichting stop afvalwater twente.

[0:23:32] De heer van huissteden. Fysisch geograaf zegt

[0:23:35] wat er diep in de bodem. Met dat afvalwater precies gebeurt en wat op de lange termijn doet is nooit echt onderzocht. De heer reijnders, hoogleraar milieukunde heeft het over verontreiniging van het grondwater, met alle risico's voor de volksgezondheid van dien. En dat is nogal wat. Voorzitter, maar de nam. Nee die weet van niets. Sterker nog, de nam ontkent zelfs dat er uberhaupt experts bestaan die vooral de.

[0:24:01] Deze.

[0:24:02] De gevaren waarschuwen

[0:24:04] er-voorzitter dan doet dat direct denken aan groningen waar de nam jarenlang niets anders heeft gedaan dan de ellende als gevolg van de gaswinning ontkennen en de afhandeling van die ellende traineren

[0:24:17] en u heeft dus deze kamer een motie aangenomen die de regering verzoekt de afvalwater injectie per direct op te schorten

[0:24:24] en ook gemeente en de provincie willen allemaal dat die injecties stoppen. Maar de staatssecretaris weigert deze motie onverwijld uit te voeren. En waarom niet? Omdat, zo zegt hij de naam nu eenmaal een vergunning heeft. En als hij daaraan voldoet, kunnen we die niet intrekken, want er zijn geen bananenrepubliek.

[0:24:44] Voorzitter, ten eerste is het precies andersom, want juist het uitvoeren van een in deze kamer democratisch aangenomen motie is typisch iets voor een bananenrepubliek en ten tweede de vraag voldoet de nam dan wel aan de vergunning. Nou blijkbaar niet want momenteel zit er teveel giftige stoffen in het afvalwater. Dat is een overschrijding. Dat is dus niet toegestaan.

[0:25:07] De staatssecretaris erkent dat gewoon. En ook de nam weet dondersgoed want zij heeft de afvalwaterinjectie momenteel al stilgelegd.

[0:25:16] Hoe kan de staatssecretaris dan zeggen dat er geen rechtsgrond is voor het intrekken van de vergunning kan mij dat uitleggen want een overschrijding van de normen is dat toch des te meer waar is een vergunning anders goed voor

[0:25:30] en voorzitter, dit is niet het enige incident februari tweeduizend, eenentwintig, toen constateert de de nam een scheur in de buiten buis van een water injectieput, een incident waarvan het staatstoezicht op de mijnen zegt dat het hoogstwaarschijnlijk al in tweeduizendzeventien is opgetreden en dus toen al opgemerkt onderzocht en gemeld had moeten worden. Maar dat heeft de nam niet gedaan

[0:25:54] en voorzitter, dan is het ondertussen diezelfde nam die dus haar eigen vergunning overtreedt en de gevaren van die afvalwaterinjectie glashard ontkent die nu zijn eigen evaluatie onderzoek aan het uitvoeren is de slager die zijn eigen vlees keurt en dat kan zeker in het geval van de nam natuurlijk niet goed gaan en voorzitter, wat gebeurt er dan daarna.

[0:26:17] Nou houdt u vast. Dan gaat het staatstoezicht op de mijne. Deze evaluatie beoordelen en de staatssecretaris daarover adviseren dan gaat deltares een instituut voor water en ondergrond nog een review uitvoeren en ook daarover adviseren

[0:26:33] dan wil de staatsecretaris eerst nog het advies van de regionale en lokale overheden afwachten wat het ook allemaal mogen inhouden. En dan gebeurt er misschien iets en voortzetten hoe bureaucratisch en tijdrovend doe je het hebben en het is ook helemaal niet nodig, omdat zowel deze kamer als de gemeente en de provincie hebben besloten de afvalwaterinjectie op te schorten en dat is dan ook het enige wat moet gebeuren. Dankuwel.

[0:27:02] Dankuwel meneer koks en dan geef ik het woord aan mevrouw kreuger groenlinks.

[0:27:23] Voorzitter, ik zal vanavond ook het woord voeren namens de heer nijboer

[0:27:30] van afvalwater door shell en exxon is wat mij betreft exemplarisch voor een fossiel verdienmodel.

[0:27:37] Dikke stroperige olie,

[0:27:38] Die van lage kwaliteit wordt gewonnen door met stoom in te spuiten en dit kost heel veel energie en levert heel veel zwaar vervuild afvalwater op

[0:27:49] en om de hele productie rendabel te houden, wordt het afvalwater. Tientallen kilometers verplaatst met alle risico's op lekkage van dien en onder de grond weggemoffeld eigenlijk voor kan je dit bijna niet verzinnen. En toch hebben shell en exxon hier al jaren een vergunning voor en willen ze zelfs tot twintig, vijftig doorgaan met deze totaal inefficiënte fossiele productie.

[0:28:11] Voorzitter, die hele verwerking van afvalwater blijkt een ongelooflijke puinhoop te zijn.

[0:28:18] En.

[0:28:19] Ik snap werkelijk niet dat de staatssecretaris dat niet als grond kan hebben om toch die afvalwater dumpen gewoon stil te houden en stilgelegd. De kraak houden

[0:28:29] kan staatssecretaris per ommegaande de onderzoeken naar injectieput er rwe vier en seh. Vier, vier, zeven openbaar maken. En hoe is het mogelijk dat in juni van twintig, eenentwintig pup metingen zijn uitgevoerd, voert bij er alweer vier grootschalige door de sd goedgekeurde werkzaamheden op deze locatie zijn uitgevoerd en er nu pas een onregelmatigheid is geconstateerd. En hoe kan het dat de nam voornemens was de oliewinning in maart op te starten. In ogenschouw de onregelmatigheid in de belangrijkste injectieput

[0:29:01] en bent u het eens dat de put metingen zoals gerapporteerd in het nam jaarverslag over twintig, eenentwintig, een totaal rommelig en onbetrouwbaar beeld geven en wat is nu de kwaliteit van injectieputten.

[0:29:13] En wat is de verklaring voor de bizarre uitschieter aan zeer gevaarlijke ethylbenzeen dertig keer zo hoog in augustus. En klopt het dat er eigenlijk nooit een proef is uitgevoerd met uit pompen. De staatssecretaris refereerde net eraan om de vraag van heer omtzigt. Maar er is nooit een proef mee gedaan en met die grote uitschieter van het gevaarlijke ethylbenzeen. In hoeverre zijn shell en exxon dan nog een betrouwbare partij en is de rechtszekerheid voor omwonenden die zich zorgen maken over de gezondheid en het leefmilieu niet vele malen belangrijker dan de rechtszekerheid van deze twee fossiele reuzen.

[0:29:48] De staatsssecretaris wil het probleem oplossen door afvalwater dumpt van twente naar drenthe te verplaatsen. Dat is wat ons betreft echt geen oplossing. Wat groenlinks betreft stoppen we met de oliewinning in schoonebeek. Maar als die verhuizing dan toch aanstaande is. Waarom dan nog voor zes maanden die afvalwater dumpt weer opstarten. En hoeveel energie kost dat dan wel niet voorzitter over die energiebalans werd net al het nodige gezegd we moeten op grote schaal gas gaan besparen. Ook vanwege de oekraine crisis en ik vind het echt onbegrijpelijk. Er wordt de hoeveelheid energie die gebruikt wordt in schoonebeek. Ik begrijp dat het daarbij gaat om driehonderd vierenveertig miljoen kuub per jaar dat ze zelfde hoeveelheid als driehonderd duizend huishoudens. Het lijkt me dat we dat echt niet uit kan in een goede kosten en baten analyse en dat dit dus ook echt de stap is die we kunnen zetten om zowel het gasgebruik te verlagen als vanwege het klimaat. Deze vorm van oliewinning gewoon in efficiënt is enig ethische. Vandaar de volgende motie

[0:30:48] de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat voor de oliewinning in schoonebeek een significante hoeveelheid aardgas wordt gebruikt in vergelijking met conventionele oliewinning overwegen dat de situatie in oekraïne de noodzaak tot gas besparing benadrukt, verzoekt de regering de oliewinning in schoonebeek mee te nemen. In de energiebesparingsplan van het kabinet verzoekt de regering ervoor zorg te dragen dat ze in de op te stellen. Mkb over de oliewinning in schoonebeek er de beleidsuitgangspunten in het afwegingskader. De recente ontwikkelingen rondom gas en de situatie in oekraïne mee worden genomen en gaat over tot de orde van de dag.

[0:31:21] Dankuwel dankuwel.

[0:31:23] De report en mevrouw agnes mulder cda.

[0:31:35] Voorzitter, dank ik schrok in tweeduizend zestien van de wijze waarop inwoners in twente stuk liepen op de nam bij de afvalwaterinjectie

[0:31:43] aan de keukentafel kwamen ordners vol informatie tevoorschijn bij de inwoners en dat vond ik vergelijkbaar met de ellende die ik in groningen zag

[0:31:51] die ongelijke strijd en het recht doen aan de samenleving was voor mij reden om in tweeduizend zestien een motie in te dienen om de afvalwaterinjecties in twente op te schorten en te pleiten voor afvalwaterzuivering,

[0:32:02] de contacten met onze lokale en provinciale tweedejaars en de omwonenden, waaronder freddy mensink en ook de andere hier vandaag die namens zat aanwezig zijn, heb ik altijd zeer gewaardeerd.

[0:32:14] Ik zou het ook fijn vinden dat zat antwoord krijgt op de vragen die ze hebben over de saudi en misschien kan de minister daarvoor zorg dragen.

[0:32:21] Voorzitter, de zes jaarlijkse evaluatie van de afvalwaterzuivering was voor ons eigenlijk het enige haakje om zaken veranderd te krijgen

[0:32:28] en met de motie heb ik daarom geprobeerd om deze evaluatie een jaar naar voren te krijgen.

[0:32:32] Die emotioneel motie kreeg oordeel kamer maar werd niet uitgevoerd.

[0:32:36] Eind vorig jaar diende ik opnieuw een motie in waarin ik regering vroeg om zo snel mogelijk een besluit te nemen over de alternatieve wijze van afvalwater verwerking en om, in afwachting van de besluit de afvalwaterinjectie op te schorten. Deze motie met werd met een grote meerderheid aangenomen en het effect van deze motie was dat alles in beweging is gekomen in een reactie van de staatssecretaris over het uitvoeren van de motie geeft hij aan dat hij dat maar deels kon doen

[0:33:02] om de druk vervolgens op te voeren naar de nam en ook de staatssecretarissen heb ik in overleg met de verantwoordelijke provinciale lokale bestuurders opnieuw samen met d zesenzestig gemotiveerd

[0:33:11] ingediend.

[0:33:12] Want als we de evaluatie oude stijl door waren gegaan. Dan was de inschatting van de uitkomst geweest dat ze nog zes jaar lang door waren gegaan in twente

[0:33:21] en dat is nu gelukkig een halt toegeroepen.

[0:33:24] Voorzitter, juist die laatste motie heeft geholpen, stel ik vast want de staatssecretaris heeft ons laten weten dat in ieder geval eind dit jaar de afvalwaterinjectie in twente gaat stoppen en zo ver zijn we de afgelopen jaren nog niet eerder geweest en dat mogen we hier ook wel eens benoemen. Voorzitter, de afvalwaterinjectie ligt op moment vanwege onregelmatigheden stil

[0:33:43] ziet de staatssecretaris naar aanleiding hiervan nog mogelijkheden om de naam ertoe te bewegen om de afvalwaterinjectie in twente helemaal niet meer op te starten.

[0:33:50] Voorzitter, dat zijn er natuurlijk zorg in drenthe over het vervolg, want het probleem wordt niet opgelost. Als we de afvalwaterinjectie alleen maar verplaatsen naar drenthe.

[0:33:58] Hoe ziet de staatssecretaris? Het circulaire proces voor zich in de uitvoering van het mijn raad advies over betrekken van de regio.

[0:34:04] Ons gaat het om het zuiveren van zogenaamde hulpstoffen of gif die stoffen die moeten de bodem niet meer in. En wat er verder aan zware metalen stoffen uit de grond mee naar boven komt. Die mag wat ons betreft mee terug naar waar het vandaan komt. De diepe ondergrond in kan de staatssecretaris vertellen hoe hij daarvoor gaat zorgen.

[0:34:21] Voorzitter, ik heb twee moties de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende staatssecretaris van mijn waar schrijft ernaar streven om op zijn laatst eind dit jaar te stoppen met de afvalwaterinjectie in twente constateren dat bij de put vier, een onregelmatigheid is geconstateerd, waardoor de oliewinning in schoonebeek en daarmee ook de afvalwaterinjectie in twente tenminste tot juni is stilgelegd,

[0:34:41] verzoekt de regering de afvalwaterinjectie in twente dit jaar te beëindigen en de kamer actief te informeren over de stappen die daartoe worden gezet, zodat de kamer te allen tijde de mogelijkheid heeft om een behandeld voorbehoud te maken gaat over tot de orde van de dag mede ingediend namens collega's blok jaar voorbijgaande segers.

[0:34:56] De kamer gehoord. De beraadslaging overweging dat er een zorgvuldig proces met oog voor draagvlak nodig is om de afvalwaterinjectie om te schakelen naar drenthe en dat het slechts verplaatsen van de problemen van de afvalwaterinjectie geen oplossing is.

[0:35:07] Van mening zijn dat de veiligheid te allen tijde voorop dient te staan en de adviezen van de staatstoezicht op de mijne en saudi hem daarbij leidend zijn samen met de nieuwe werkwijze, zoals dringend geadviseerd door de mijn raad

[0:35:18] van mening dat de omschakeling naar drenthe alleen kan plaatsvinden indien dat op de kortst mogelijke termijn leidt tot een circulair proces, waarbij het afvalwater wordt gezuiverd en voldoet aan de inzichten van het estuarium en de mijn raad verzoekt de regering uiterlijk begin tweeduizend, vierentwintig, een cirkel s circulair en schone processen in drenthe te hebben of anders te stoppen met afvalwaterinjectie en daarmee de oliewinning in schoonebeek verzoekt de regering tevens met esther die hem in contact te treden over het blijven toepassen van het verscherpt toezicht. Bij de verwerking van het afvalwater gaat over tot de orde van de dag mede ingediend namens collega's boulakjar voorbijgaande segers en voorzitter, tot slot. Wij vinden dat van belang dat zo snel mogelijk duidelijkheid komt voor de inwoners van twente. Maar net zo goed die van drenthe en als het aan drenthe en dat is aan drenthe om daarin een eigen afweging te maken die recht doet aan de werkgelegenheid en de veiligheid, en daarom heb ik deze moties ingediend dankuwel. Dat moeten we vanaf den haag voor een willen bepalen. Dat gaan ze echt zelf over wat mij betreft

[0:36:13] dankuwel.

[0:36:14] Geef het aan de heer d zesenzestig.

[0:36:25] Dank u wel. Voorzitter, ik zou zo kunnen aansluiten bij de bijdrage van mevrouw mulder, maar ook delen.

[0:36:31] Blackjack.

[0:36:33] Ware het niet dat ik een eigen bijdrage had. Voorzitter voorzitter, twente verdient duidelijkheid over de veiligheid en toekomst van de afvalwaterinjecties door een nam wat d zesenzestig betreft, stop de naam zo snel als mogelijk met de afvalwaterinjecties in twente en voor ons geldt, hoe eerder hoe beter en zonder rechtsgrond is het ontbinden van de bestaande vergunning helaas niet mogelijk. Deze zes dankt de staatsssecretaris voor zijn inzet om de in om de injecties zo snel mogelijk te stoppen voor het eind van het jaar komt er een einde aan de afvalwaterinjecties was ruim twee jaar eerder dan eerder was gepland. Maar het uitgangspunt blijft wat ons betreft hoe sneller hoe beter kan de staatssecretaris aangeven of er nog mogelijkheden zijn om de nam nog eerder te laten stoppen met de injecties in twente en kan de staatssecretaris toezeggen dat er in de tussentijd tussen nu en de sluiting

[0:37:22] streng toezicht gehouden zou worden op zowel het op zowel het volgen van de vergunning als op eventuele andere risico's van de afvalwaterinjecties in twente. Voorzitter, toekomst van de oliewinning in schoonebeek en het opnieuw opstarten van de af afvalwaterinjecties in drenthe hangt wat deze zesenzestig betreft, samen met de veiligheid en duurzaamheid.

[0:37:41] Alleen als drenthe een veilige en duurzame verwerking van het afvalwater beloofd kan worden, kunnen we instemmen met een nieuwe opstart. In trend. Welke garanties kan de staatsssecretaris geven aan de drentenaren als het gaat om duurzame opstarten.

[0:37:56] Ik kan de staatssecretaris aangeven hoe het proces in drenthe op een zo veilig en duurzaam mogelijke manier zal worden vormgegeven.

[0:38:04] Laatste poging tot een toezegging kan de staatssecretaris toezeggen dat hij het plan in drenthe zal voorzien van een duidelijke roadmap hoe er werk gemaakt gaat worden van een duurzame verwerking van het afvalwater.

[0:38:16] Voorzitter, afsluitend twente en drenthe verdienen duidelijkheid over de veiligheid en de toekomst van de afvalwaterinjecties en de injectieput

[0:38:25] wat d zesenzestig betreft stop de naam zo snel mogelijk met de afvalwaterinjecties wordt er werk gemaakt van het duurzame opstart in drenthe en worden injectieput putten in twente zo snel mogelijk op mantel ontmanteld. Dit alles onder ferm toezicht, inclusief een duidelijke roadmap met een perspectief van zowel twente als drenthe. Voorzitter, ik heb nog een motie de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat er duidelijkheid moet komen voor de twentenaren over de toekomst van de injectieputten, overwegende dat na de sluiting van de injectieputten in twente. De ontmanteling fase moet beginnen, verzoekt de regering om in gesprek te gaan met de nam over zo snel mogelijk definitieve ontmanteling van de injectieputten die niet meer in gebruik zijn en verzoekt de kamer

[0:39:10] op de kamer de kamer staat hier en verzoekt hierover uiterlijk eind juli nader te evalueren en gaat over tot de orde van het daar mede ingediend door collega agnes mulder,

[0:39:21] Dankuwel meneer boulakjar. En dan geef ik het woord aan mevrouw van der plas

[0:39:24] de b

[0:39:39] dankuwel. Voorzitter voorzitter, inwoners van nederland

[0:39:43] en speciaal de tukkers thuis en eventueel op de tribune. Ik weet niet of u

[0:39:48] bij ons uit het mooie twente vandaan komt. Maar. Yes.

[0:39:52] Heel goed meer twentenaren in de tweede kamer zou ik zeggen

[0:39:56] meer tukkers. Sorry grabbel van tijd af, maar wel heel belangrijk.

[0:40:03] Voorzitter, wordt er drie miljoen liter afvalwater dat allerlei chemische stoffen bevat ook die in potentie zeer gevaarlijk zijn voor de volksgezondheid geloosd in een injectieput een twente.

[0:40:14] Er is de laatste jaren grote maatschappelijke onrust ontstaan en dat is natuurlijk zeer terecht. Ondanks de toezag toezeggingen van een nam dat het echt veilig is om afvalwater te injecteren.

[0:40:25] In groningen hebben we gezien hoe de nam met de belangen van de inwoners omging. Daar wordt bijna meer geld uitgegeven aan het voorkomen dat je teveel compenseert voor de geleden schade dan dat er schade gecompenseerd wordt. Miljarden zijn er aan de gaswinning verdiend. De consequenties werden op de mensen in groningen en andere delen van noord-nederland afgewenteld. Ik kan me de grote zorgen van de inwoners die met nabije injectieput wonen dan een goed voorstellen

[0:40:50] dat de staatssecretaris in antwoord op kamervragen aangeeft dat de nam verantwoordelijk is voor alle gevolgschade is, gezien de historie in groningen niet geruststellend.

[0:40:59] Ik heb het eerder in een energiedebat genoemd bij de energietransitie naar gas waarschuwde interieur willemijn borg in negentien, drieënzestig al voor de effecten die gaswinning op dat gebied zou hebben en dat er alvast middelen voor vrijgemaakt moesten worden. Hij werd als dorps gek weggezet weggezet. Maar hij kreeg gelijk voorkom dat twente of welke plekken in nederland dan ook een tweede groningen wordt regel het nu.

[0:41:25] Er zijn mogelijkheden om het afvalwater te zuiveren. Alleen is dat volgens tegenstanders energieslurpend en levert het weer een reststromen op. Is het niet verstandiger in tijden van deze maatschappelijke onrust om dat toch te doen. Totdat er een beter alternatief is, vraag ik de minister.

[0:41:41] Hij zorg van omwonenden over vervuiling van drinken grondwater, zeer terecht, ook omdat de nam steeds niet voortvarend optreedt op het moment dat er gebreken worden geconstateerd. Voorzitter, het vertrouwen in deze situatie is inmiddels tot ver onder het nulpunt gedaald

[0:41:56] kan de staatssecretaris garanderen dat er in de toekomst geen lekkage van afvalwater naar grond of drinkwater lager zal plaatsvinden. En als het antwoord hierop. Nee is wat gaat de staatssecretarissen dan nu doen om ervoor te zorgen dat de gevolgen daarvan niet op de bewoners in twente worden afgewenteld. Hoe gaat de stikken. Staatssecretarissen. Een tweede groningen voorkomen. Wat zijn de harde afspraken daarover met de naam en is de staatssecretarissen het eens met de kritiek die er komt op de vergunning van de nam dat het een opslag vergunning betreft. Daar waar het feitelijk lozing is,

[0:42:28] kan de staatssecretaris aangeven of dat ook in strijd is met de grondslag waar deze vergunning op gebaseerd is

[0:42:35] en is de staatssecretaris bereid om na te denken over hoe een calamiteit fonds kan worden ingericht waar mijnbouwbedrijven een percentages van de opbrengsten in moeten onderbrengen om te garanderen dat de middelen voor getroffenen zijn op het moment dat er toch een onverwacht effect optreedt.

[0:42:52] Tot slot, voorzitter, ik vind het absurd

[0:42:55] dat deze overheid met twee maten meet waar de landbouwminister nog laat onderzoeken of vergunningen kunnen worden ingetrokken of latente ruimte uit een vergunning kan worden ingenomen, zegt deze staatssecretaris dat dat praktijken zijn die horen bij een bananenrepubliek. Het kabinet spreekt dus niet met een mond kan de minister dit bevestigen

[0:43:18] let wel het intrekken van een vergunning vinden wij ook een paardenmiddel. Maar als bij boeren ook maar een beetje het veel natuurlijke stoffen uit mest uit spoelen naar water. Dan staat de wereld op z'n achterste benen, inclusief de minister en die grote verontwaardiging die mis ik hier en daar kan ik mijn pet niet bij

[0:43:38] de risico's worden, net als in de tijd van willem meijburg gebagatelliseerd en op de burgers afgewenteld

[0:43:45] dankuwel,

[0:43:46] dankuwel mevrouw van der plas. En dan geef ik tot slot het woord aan heer van wijngaarden. Wd.

[0:43:59] Ja. Dank u. Voorzitter, de afvalwaterinjectie gaat stoppen en dat is wat vrijwel iedereen in twente wilde en het gebeurt twee jaar eerder dan de planning

[0:44:11] probleem was tot nu toe de rechtsgrond. Het moest wel juridisch houdbaar zijn. Dat heeft de staatssecretaris net ook.

[0:44:17] De aangegeven,

[0:44:20] Ik heb toch nog een aantal vragen. Ik zou op de eerste plaats reflectie willen vragen van de staatssecretaris

[0:44:26] op de enorme variatie en uitschieters in die in die metingen en die en ik zou willen vragen om nog een toelichting te geven op die onregelmatigheid. Die is ontdekt want ik vind dat dat ook wel wat zegt het over de is hele systematiek achter die metingen als zodanig dat daar ineens zulke uitschieters

[0:44:47] uit naar voren kunnen komen en dwingt dat niet ook op reflectie tot reflectie op dat hele meet proces

[0:44:55] en de naar de frequentie waarmee dat gebeurt. De manier waarop dat gebeurt. Goed. Ik ben geen mijnbouw, ingenieur. Voorzitter, maar ik constateer wel dat er een enorme variatie inzittenden enorme uitschieters zijn en dat

[0:45:08] lijkt dus nu dat het ertoe dat het stil ligt. Ja. Is dat dan leidt dat dan niet ook tot reflectie bij de nam zelf

[0:45:17] want vinden zij het dan nog wel verantwoord. Als je met zulke uitschieters te maken hebt om nog die laatste zes maanden van het jaar door te gaan

[0:45:28] dan een vraag over de het verscherpt toezicht waar ook de heer omtzigt om heeft gevraagd in een motie goed. De staatssecretaris komt wel op een tot een appreciatie van die motie. Maar waar zou dat dan uit kunnen bestaan? Ik had dat ook aan heer omtzigt willen vragen. Maar dat mag volgens dat mocht volgens mij niet als ik de regels goed begrepen had wel gemogen in tweede termijn. Ja, ook bij de hitte beland je al met daar hadden wij al even een debatje over dat maar goed dat ook weer geleerd. Maar nu is er niet defacto afspraken ook van verscherpt toezicht nu dus en waar zou dat nog extra uit kunnen bestaan. Dankuwel.

[0:46:07] Dankuwel. Daarmee zijn we aan het einde gekomen. Een tweede termijn aan de kant van de kamer. De staatssecretaris heeft aangeeft dat die ongeveer een kwartier nodig heeft om zich voor te bereiden. Ik schorst de vergadering lijkt het ietsje naar boven afronden. Vijf over half negen. Dan gaan we weer verder

[1:06:13] heropende vergadering. Aan de orde is het vervolg van het debat interpellatie om zich over uitvoering van de motie inzake opschorting van afvalwaterinjecties door de nam in twente tweede termijn

[1:06:26] aan de kant van de staatsecretaris die gaat antwoord geven op een aantal gestelde vragen en zijn appreciatie geven over een aantal moties die zijn ingediend. Er mag geen

[1:06:36] de worden indien nodig

[1:06:41] het woord is aan de staatssecretaris.

[1:06:44] Patrick nog even een blaadje gehaald worden.

[1:06:49] Dat is natuurlijk niet zinnig.

[1:06:52] De ambtenaren luisteren mee

[1:06:55] marloes. Ik wil graag een blaadje waar ik het over had.

[1:07:01] Ja.

[1:07:05] Deze marloes.

[1:07:11] Voorzitter,

[1:07:14] ik was gisteren in twente was het gisteren net als gisteren

[1:07:19] en toen werd ik ontvangen door

[1:07:22] stoppen afvalwaterinjectie twente. De actiegroep die een meende dat band de kelten zijn. Dat is een misverstand band te zijn. Garnalen, zeg ik tegen de stad.

[1:07:32] Ik twijfel sterk of ze die toeters hadden die die jullie hadden dat zijn keltisch doelen zoals wij geven maand als maar we hebben nog een keer over. Maar ik werd heel vriendelijk ontvangen door de zat en daarna hebben wij een heel goed gesprek gehaald

[1:07:46] met een aantal mensen die op de tribune zitten maar een brede groep.

[1:07:50] Ik heb een gesprek gehad met richard en expert en ik heb

[1:07:56] ben ook langs geweest bij een bewoners in de buurt van de afvalwaterinjectie

[1:08:03] en met name zoals altijd

[1:08:05] en maakt dat op mij. De meeste indruk. Dat is in groningen. Ook dat is hier ook weer. Dat is niet omdat het politiek correct is om dat te zeggen maar dat is echt waar. Zodra je daar bent en daar kijkt en er komen dames van boven de tachtig naar toe. Die zeggen dat zie je al mijn hele leven wonen en dat de laatste jaren daar niet leuk waren door als wat er gebeurde is. Dat maakt indruk op mij

[1:08:30] en

[1:08:33] dat was dus eigenlijk een hele nuttige lange middag daar.

[1:08:37] Ik denk wel dat maar dat moet de stichting. Maar of de of stop afvalwaterinjectie twente zelf maar zeggen. Ik denk wel dat we een vruchtbaar gesprek hadden in de zin dat we met elkaar delen dat en zoals ik al zei, in een reactie op de heer omtzigt de afvalwaterinjectie uit twente zo spoedig mogelijk

[1:08:57] weg moet.

[1:08:59] Tegelijkertijd waren de mensen van zat ook wel zo eerlijk om te zeggen ja, maar het moet niet zo zijn dat ze dan in drenthe alle ellende krijgen en dat is precies. Ik zei al dat is de dans die ik op dit moment uitvoering van de zometeen meer over zeggen. Ook naar aanleiding van mevrouw beckerman die en de motie die waarin zij vroeg onder invloed van drenthe het de gaan zo. De uitgebreider willen we al die punten. Maar ik hecht eraan als onthuld zeggen dat mijn inzet daar echt op gericht is om die één januari

[1:09:30] de stoppen te halen. Ik ga straks zal het zeggen. Dus periode. Ik begrijp de zorgen van de kamer daarover

[1:09:36] en mijn inzet is er ook op gericht om vanaf begin vierentwintig een circulair proces te hebben in drenthe schoon proces. Ik zal straks wat zeggen naar aanleiding van de vrij pertinente vraag die mevrouw mulder over stelde, want het helpt onduidelijk te maken hoe dat proces er dan uitziet.

[1:09:54] Ik zit ook te denken. Ik heb een naar de kamer gestuurd. Een tijdlijn van wat er tot nu toe gebeurde vanmiddag. Misschien is het ook wel verstandig ik improviseer even maar ik denk dat het wijze is dat ik de kamer die heleboel elk jaar voegt haar eigenlijk om toch een soort is dat volgende week komt maar wel snel de een soort tijdlijn stuur van hoe ziet dan de tijd uit. Tot aan dat proces begint in vierentwintig als dat schoon, schoon zou moeten zijn. Het lijkt mij verstandig. Dan wilde ik een aantal stukjes langslopen. Ik wilde wat zeggen over twente. Wilders zich over drenthe wilt zich over toezicht veiligheid en daar heb ik nog een mapje overig en dan ga ik de moties. Voor zover dat aan mij is en geen spreek uit moties waren ga ik een appreciatie geven namens het kabinet.

[1:10:44] Laat ik beginnen bij twente om iets te zeggen over die periode. Want ik denk dat dat toch de allerbelangrijkste vraag is

[1:10:53] wat ga je nou eigenlijk doen.

[1:10:55] Tussen juni als nou in juni.

[1:11:00] Het is wanneer met een oordeel komt over die put nummer vier jaar

[1:11:04] ga je dan opnieuw opstarten. Dat is voor mij een grote vraag die hier in de kamer leeft en ook in twente zelf.

[1:11:10] Dat heb ik daar nou twee antwoord op geef ik ga ik pak straks ook even dat mee in de motie. Ik denk dat het heel wijs is en sodium is onafhankelijke toezichthouder. Maar zoals voor de belastingdienst altijd zei de belastingdienst luistert mee naar debatten isoleren luistert nooit naar de debat zag ze er op attenderen. Het lijkt mij wijs dat straks het de motie apparaat geven dat de zou die een het verscherpt toezicht zoals ze dat nu toepassen als er al opnieuw gezakt zou worden blijft toepassen. Dat lijkt mij een onderdeel van het pakket. De tweede onderdeel van de pakket lijkt mij verstandig dat ik

[1:11:46] in voordat er worden opgestart. Indringende gesprekken met een namens zal voeren

[1:11:51] en dat ik de kamer ook beloofd dat ik zorg dat ik de kamer laat weten waar die indringende gesprekken toe geleid dat kamer niet verrast wordt door het opstarten. Dat geldt ook voor de inwoners in twente van deze afvalwaterinjectie, en nogmaals mijn doel is om zo spoedig mogelijk die injectie niet meer in het centrum te hebben.

[1:12:10] Dat is hoe ik het liefste het proces zou willen doen

[1:12:16] en dat zou ik zo snel mogelijk proberen te realiseren. Daarmee heb ik een aantal vragen hoop ik beantwoord leerboek het jaar onder andere

[1:12:27] mevrouw kreuger vroeg nog over de metingen in de putten

[1:12:31] in het twente. De nam heeft inmiddels zijn jaarverslag ingediend.

[1:12:38] U vroeg is dat beeld wel betrouwbaar en sodium zal het jaarverslag beoordelen en dan binnen twee maanden haar conclusies aan mij melden en dan zal ik die ook aan de kamer melden. Dus dat is vanaf één april twee maanden voor juni stad zou goed moeten gaan.

[1:12:53] Maar vroeger had ik hem al zou de verklaring voor je ethylbenzeen die uitslagen naar de concentratie van verschillende stoffen in injectie water fluctueert.

[1:13:02] Het wordt veroorzaakt door verschillende factoren. De hoeveelheid stoom eerst door een olie die wordt gewonnen uit welk deel van het veld. De olie wordt gewonnen voor de vergunning zijn de gemiddelde waardes van belang. Je kunt dus niet afleiden uit fluctuatie dat het per definitie

[1:13:16] niet goed zou zijn.

[1:13:19] Nou vroeg, mevrouw geheugen nog hoe zit het nou met kwaliteit van die putten. Misschien moet ik die gewoon even stuk voor stuk langs lopen er alweer vijf is beschikbaar

[1:13:31] voor injectie wordt niet gebruikt en twee is afgesloten heb gisteren naast staan die is afgesloten en rivier ligt stromen de onderzocht dat de zogenaamde onregelmatigheid

[1:13:42] en pup rdw zeven ligt zo dichtbij er alweer twee. Ook. Wat heb ik gisteren kunnen zien. Dat gaat om een paar tientallen meters afstand die putten dat hij stil ligt vond het onderzoek naar put twee is afgerond.

[1:13:56] Maar ik maak even deze af. Dan heb ik de put gehaald. Hoe is het mogelijk dan in juni tweeduizend, eenentwintig put metingen er rivier vier uitvoert zijn er nu pas onregelmatigheden zijn geconstateerd nam heeft een nieuwe innovatieve techniek gebruikt om rivier te onderzoeken en dat onderzoek is onlangs aan de isoleren opgeleverd en daar naar aanleiding daarvan heeft hij gezegd nou dan kunnen we niet opstarten. Tot juni. Want we moeten eerst weten of het veilig is.

[1:14:23] Dat was

[1:14:25] de putten vent.

[1:14:26] Dankuwel. Interruptie van mevrouw groenlinks,

[1:14:29] Dank u wel. Voorzitter. Ja. Met betrekking tot die enorme uitschieter van het van ethylbenzeen en dertig keer zo hoge waarde. Dus je ziet eigenlijk in een stage allemaal tweeëntwintig, tweeëntwintig, tweeëntwintig en allemaal input naar vijfduizend negenhonderd. Het gaat om een stof die echt zeer gevaarlijk en schadelijk is voor het watermilieu en het ecosysteem.

[1:14:54] Ik wil toch heel graag.

[1:14:56] Meer duidelijkheid over wat hier nou een verklaring voor kan.

[1:14:59] De staatssecretaris.

[1:15:01] Dan ga ik verwijs. Dan ga ik schriftelijk reageren. Dan ga ik mevrouw de krijgen want ik weet dat weet ik gewoon niet

[1:15:06] zo ga ik schriftelijk reageren erop. Dat lijkt me beter dan dat ik nu ga aanraden.

[1:15:11] Dit is wat ik wat ik meekreeg uit uit de technische afdeling en dan ga ik er gewoon apart schriftelijk op reageren.

[1:15:18] Dankuwel. Nou, voor zover ik krijg heel graag een schriftelijke reactie. Dit is natuurlijk iets wat in augustus is geconstateerd en ik die hier is meer aan de hand. Dus ik hoop heel erg dat de staatssecretaris dit echt goed laat uitzoeken en mijn vraag. De onderliggend is natuurlijk hoe betrouwbaar is dit hele systeem van meten hoe betrouwbaar is na zijn nou die rapportages van

[1:15:44] het is echt heel wonderlijk. Maar goed we krijgen.

[1:15:47] Reageren en dan ga ik ook in op de vraag van mevrouw krijgen.

[1:15:50] Daarbij op de heer omtzigt.

[1:15:53] Ja. Voorzitter, want dat is merkwaardig. Ik vroeg het ook een eerste termijn. Maar hij kreeg er geen antwoord op dat ethylbenzeen. Het gaat van tweeëntwintig naar tweeëndertig naar tweeëndertig naar tweeënzeventig, na veertien, tweeënzeventig. En dan naar vijfduizend negenhonderd milligram per liter.

[1:16:08] Dus dat gaat de factor twintig omhoog en het is een zeer giftige stof

[1:16:12] en de grens waar de is vijfhonderd. Dus de over zit er ook gewoon duizend procent boven

[1:16:17] tolueen gaat ook naar tweeduizend vierhonderd en de grens van is. Duizend en xi leen gaat naar duizendeen honderdtachtig, terwijl de grens waar de duizend is

[1:16:27] en dat allemaal

[1:16:29] in ze uit mijn hoofd in augustus

[1:16:34] in augustus eenentwintig, tien augustus negentien, eenentwintig. Dan wordt het stilgelegd.

[1:16:39] Je snapt naar is natuurlijk gewoon een verdenking dat daar iets bij gemengd is of een force iets gebeurd is.

[1:16:46] En daar liggen sinds januari al vragen over van collega beckerman

[1:16:50] of daar toevallig niet een schip bij gemengd is

[1:16:55] of van sorry die zijn van de correct gekregen.

[1:16:59] Dus ik verbaas me dat het niet beantwoord is en ik zou inderdaad wel binnen een week of twee antwoord willen hebben. De staatssecretaris hier iets heel raars gebeurd is.

[1:17:08] Ik weet niet of binnen de ik

[1:17:10] ga mijn best doen binnen een week of twee. Ik kan ook even de ambtenaren. Luister mee. Misschien ga ik zo nog wel een antwoord hier. En anders krijgt de krijgen. Je krijgt kamer van de hele kamer krijg antwoord op deze vraag wat wil je ons zich verbreed naar een aantal andere stof? Niet alleen ethylbenzeen. Maar chileen antonio tolueen was mij bekend natuurlijk wat beroemde probleem waar om haar nieuw filter systeem is geplaatst. Dus ik ga naar antwoord op geven. Ik ga mijn uiterste best om dat binnen twee weken te doen.

[1:17:36] Die voorzitter ik selecteren op prijs omdat omdat binnen twee weken te horen en ook als een aan dingen en ik merk op dat dat ook een van hoofdredenen is om een kim parlementaire ondervraging wil hebben want er zijn een aantal dingen gebeurd en eerst worden dat soort dingen geïnjecteerd en dan wordt de buis. Tweehonderd meter cement erin gegooid is, kunt controleren wat er onder zit

[1:17:57] en dat is geen opslag en ik wil gewoon weten wat er gebeurd is en als we geen antwoord krijgen dat de streven dat ik een conditionele hoorzitting heb.

[1:18:04] Ingrid,

[1:18:05] De staatssecretaris komt doet zijn best om binnen twee weken de de vragen te beantwoorden. Mevrouw beckerman sp.

[1:18:13] Voor ze nog even door op dit punt want in januari bleek

[1:18:20] dat gevaarlijk afval van de nam was gevonden op een schip in de haven van delfzijl en dat het een strafrechtelijk onderzoek was gestart, niet alleen maar naar wat er op dat schip gebeurde met dat het onderdeel was van een veel groter strafrechtelijk

[1:18:37] onderzoek

[1:18:39] en voorzitter, omdat we hier al jaren in deze kamer

[1:18:43] debat te voeren over de nam en het vertrouwen wat we nog kunnen hebben in de nam

[1:18:51] vind ik wel heel pijnlijk dat die vragen al vanaf januari zonder antwoord

[1:18:56] zijn. Ik zou toch wel echt willen vragen om niet alleen de vragen die nu gesteld zijn zo snel mogelijk te beantwoorden, maar deze eigenlijk nog veel sneller, want we hebben al keer op keer.

[1:19:06] Daarom gevraagd de staatssecretaris.

[1:19:09] Twee antwoorden op de eerste antwoorden is. Mevrouw beckerman krijgt de antwoorden van onderwijs.

[1:19:14] Dat had niet mogen gebeuren. Het zolang was blijven liggen. Maar tweede is wel dat ik er inhoudelijk niets over zeggen

[1:19:19] en dat gij mevrouw beckerman nu in dit debat, omdat het onder onderzoek is van de en

[1:19:23] maar u krijgt antwoord op uw vragen. Voor zover dat kunnen geven om die conditie.

[1:19:27] Sneller gemoeten beckman.

[1:19:32] Goed dank voor de excuses en het is natuurlijk heel logisch dat met trias politica niet ingaan op strafrechtelijk onderzoek, maar we moeten wel ingaan op waar we hier als kamer overgaan en dit gaat over meerdere locaties in noord nederland

[1:19:50] afvalwater na alles wat er in groningen en in twente gebeurd is, willen we natuurlijk gewoon ook als kamer

[1:19:58] controlerende macht duidelijkheid hebben over waar het niet goed gaat en daar kan de staatssecretaris de kamer.

[1:20:04] Wel over informeren.

[1:20:07] En dat zal er volgende week gebeuren. Voor zover dat had eerder gemoeten.

[1:20:10] Mevrouw agnes mulder, cda.

[1:20:12] Nou ja ik dacht in het rijtje van cijfers en zaken die niet beantwoord zijn. De heren van zat hebben ook diverse malen aan hem vragen gesteld dat net in mijn termijn ook ingebracht. Misschien zit dat daar ergens tussen. Maar mocht dat nou nog niet echt beantwoord zijn dan zou ik dat graag in die schriftelijke ronde binnen twee weken willen hebben want we hebben het ook maar gewoon opschrift.

[1:20:32] De.

[1:20:33] Ik kwam hier nog aan toe. Maar nu dan kan ik dat nu alvast doen. Ik zal sd een verzoeken. Om die vraag te beantwoorden, zeg ik tegen mevrouw mulder. Wat is de kamer zat kijkt toe. Dus dat zal gebeuren. En als die antwoorden als die die kan ik ook net zo goed dan meenemen in dat briefje wat opkomt.

[1:20:51] Dankuwel.

[1:20:52] De staatssecretaris vervolgt zijn betoog.

[1:20:55] Voorstellen. Dat brengt mij bij drenthe

[1:21:03] in drenthe moeten we zorgen dat we daar niet fout herhalen van twente kraak steeds

[1:21:08] of het uiteindelijk twee dingen niet door elkaar gaan niet fout halen halen van

[1:21:13] zetten. Wat was de fout in twente? De fout in twente is dat daar op een vrij grote afstand van schoonebeek afvalwater wordt verwerkt. Een van de reden dat de afvalwater vrij vissen is vervuild is stoffen inzitten die er niet in horen niet in de bodem zaten,

[1:21:30] is het feit dat de afvalwater over een vrij lange afstand moet worden vervoerd door buizen en daarom moeten er dingen worden toegevoegd aan die buis. Anders gaan die buizen roesten

[1:21:39] en dat is de reden waarom er relatief veel vieze stoffen in zitten

[1:21:45] op het moment dat wij het proces naar drenthe verschuiven, kunnen wij, voorzitter allereerste stap maken doordat die stoffen niet behoeven toe te voegen want hoeft het niet meer over gehad asfalt te vervoeren.

[1:21:54] De eerste stap die we kunnen maken. In januari hoop ik.

[1:21:58] De tweede stap is een circulair proces en een cirkel proces. Nou zei ik net in mijn introductie hielp mevrouw mulder mij, want een server proces betekent simpelweg precies dat het principe daarvan is dat we geen spul de grond stoppen wat er nog niet zat.

[1:22:13] Met andere woorden komt spul mee gaat spul terug en in het principe van die van van een zeer proces dat op dezelfde stoffen bevat, maar gebruik het woord principe en geen honderd procent garantie omdat er wel eens een molecuul aan iets anders mega kan gaan. Maar het proces is zo bedoeld. Het is niet het proces waarbij schoon en vuil helemaal wordt gescheiden van elkaar omdat datgene wat vuil is wat overblijft dan zeer giftig is en dat weer een specifiek probleem met zich meebrengt.

[1:22:44] Iemand en een van de leden van ik haar voert ben vergeten wie dat was dus dit is hoe het circulair proces in drenthe gaat worden ingericht en daarbij werden een aantal vrij pertinente vragen gesteld. Over het proces gaat deze commotie over waar straks wel de over zal zeggen, maar ik vind het zeer belangrijk dat wij de fouten uit twente niet herhalen in drenthe. Ik was niet zo blij met de aankondiging de nogal pardoes aankondiging van de nam in januari. Wij gaan naar drenthe toe toen zonder dat aan drenthe te melden van tevoren. Dus waar de bestuurders in drenthe. En trouwens de inwoners in drenthe misschien nog wel belangrijker van een a propos. Dus die fout zou ik willen voorkomen en ik zal binnen enkele weken. Ik denk zelfs dat ik de datum veel weet, namelijk ergens eind van deze maand zal ik mij begeven naar het oude dorpshuis in schoonebeek alwaar we het omgeving proces zullen starten in drenthe. Daarbij hebben bewoners hebben inspraak zal straks in mijn reactie op de motie vieze aangeven hoe dat zit

[1:23:43] maar zo gaan we het doen. Dus mevrouw beckerman heeft drenthe daar ook wat over te zeggen. Jazeker. Alleen uiteindelijk geef ik de vergunning om straks heeft op de motie van mevrouw beckerman hierover maar heeft haar van alles over te zeggen.

[1:23:57] Dat is

[1:23:59] wat ik wilde zeggen over drenthe

[1:24:02] per één januari dus over in principe schoner dan het nu is want die stoffen hoeven er niet meer bij die nodig waren om over een lange afstand.

[1:24:09] De vervoeren en dan begin vierentwintig naar het circulaire proces

[1:24:16] dan

[1:24:21] waar een aantal vragen over toezicht en veiligheid een vraag was van de heer omtzigt. In de eerste termijn gesteld heb ik niet beantwoord omdat dat bij bij de installatie wisconsin hadden geen vragen die van tevoren waren ingediend, kan ik nu doen, kan er geen de gehele oliewinning onder permanent verscherpt toezicht zijn. Ik neem aan dat hij bedoelt. De oliewinning schoonebeek zou de een onafhankelijk toezichthouder. Maar zoals ik al zei, als het goed is luisteren ze mee en ik denk dat zij naar dit debat ook begrijpen dat dat belangrijk is

[1:24:56] dan waren de aan te vragen van mevrouw van der plas over veiligheid.

[1:25:01] Wat zijn de harde afspraken met een man bij calamiteiten

[1:25:05] nam moet bij een calamiteit direct het bezoek bevoegd gezag informeren naar was verplicht om bij calamiteiten maatregelen nemen om schade aan mens en milieu te voorkomen.

[1:25:14] De toezichthouder kan besluiten de ordening stil te leggen indien daar aanleiding toe is een namens aanspraak voor de aan voor de ontstane schade dient daar grote voorziening voor te hebben.

[1:25:23] En als het al zo zou zijn vrouw van vastgoed naar calamiteitenfonds, dat bestaat uit bestaande waarborgfondsen. Als

[1:25:31] de operators om zou vallen wordt overgenomen door andere in de sector. Dat is een gezamenlijk fonds. Dit is wel wat er gebeurd is met de tolueen, concentratie of tolueen heeft ertoe geleid dat er stilgelegd is in twente.

[1:25:50] Vraag van de hier.

[1:25:52] Hoe groot is de verzin die naam getroffen heeft voor eventuele onregelmatigheden en twente.

[1:25:56] Voorzitter, dat weet ik niet. Daar de heer over informeren. Maar dat weet ik niet helemaal.

[1:26:02] Die omtzigt. Ja dat zou ik heel graag weten en de reden waarom ik geinteresseerd ben en ook of dat op de naam blijft zitten

[1:26:09] is dat bij de zoutwinning akzo het ook netjes af bonnen heeft, terwijl er allerlei problemen zijn met de zoutcavernes in twente

[1:26:17] en door snel een nieuw bedrijf op te starten waarop zich geen honderden miljoenen inzetten voor als er iets mis gaat bij de dan vanaf. Dus kan de minister gaan de staatssecretarissen sorry garanderen dat er

[1:26:32] niet een poging gedaan wordt om onder aansprakelijkheid uit te komen.

[1:26:36] Staatssecretaris.

[1:26:37] Voor ze. Laat ik twee dingen doen in als gisteren reageer proberen aan te geven van de ook mij informatie is hoe groot de voorziening is die de nam heeft of en twee ook even ingaan op specifieke vraag van de ons zich wat gebeurt er eigenlijk. Want zo begrijp ik een als er vervreemd zou worden.

[1:26:54] Ja.

[1:26:55] Dankuwel.

[1:27:00] Voordat ik de mevrouw beckham over hoe kan de staatssecretaris? De onderzoek naar l w i n l w twee en zeven openbaar maken. Het antwoord is ja die zal ik openbaar maken. Maar dat kan ik pas doen nadat saudi een onderzoek heeft kunnen beoordelen. Dan stuur ik de onderzoeken, inclusief het oordeel van enzo isoleer naar uw kamer en dat zal dus zijn. Maar dat zijn er al in juni en dan zal ik dat gelijk verdoen vergezellen. Dat zal ik zo tijdig doen. Zijn gerold hele kamer zodat kamer ook wel wat kan vinden daarvan

[1:27:30] de uitschieters hebben het net over gehad

[1:27:34] en dat brengt mij

[1:27:35] bij mijn

[1:27:37] mapje overig

[1:27:39] waar ik weer tegenkom. Het calamiteitenfonds. Daar heb ik antwoorden op gegeven.

[1:27:45] Ja.

[1:27:47] Een een vraag van mevrouw beckerman die eigenlijk heel ver strekt. Veel verder dan dit debat.

[1:27:54] En dat ging over de rechtsgrond en de vergunning

[1:27:57] worden. Ik vind zelfs

[1:27:59] heb ik in een debat over kledingfabrieken. Maar daar was ik een bij. Er was een debat over ternaard vrij in het begin van van dit jaar.

[1:28:10] En toen heb ik al gezegd dat ikzelf vind dat de huidige mijnbouwwet aan herziening toe is.

[1:28:17] Ik vind zelf er vreemde dingen in zitten. Ik vind de vergunningen vaak een vrij lange duur hebben.

[1:28:24] Twee. Ik vind dat er weinig rekening wordt gehouden met de omgeving op marcel te zeggen wat vindt men daar eigenlijk van

[1:28:33] en ik heb in een vorig debat al met heer van wijngaarden gezegd hoe we het hadden over kleine velden beleid.

[1:28:39] Ja. Of c kan ik me helemaal voorstellen over het versnellen. Maar op land vind ik het erg ingewikkeld en het ingewikkelder zit dat bijna al deze dossiers kennen ook twente weer parallellen die niet helemaal opgaan, maar wel waarvan ik begrijp toen ik gisteren bij mensen in de buurt van de de putten zat kreeg zelf ook die parallel in mijn hoofd natuurlijk parallel met groningen die ik bedoel als mensen daar naar wijzen. En eigen ook allemaal scheuren dan via die scheuren heb ik ook vorige week nog gezien. Maar toen allemaal deel van het land.

[1:29:13] Dus er zit iets in die mijnbouwwet wat niet meer van deze tijd is

[1:29:18] en ik vind zelf dat ik die mijnbouwwet moet gaan aanpassen. Maar dat is een project wat iets meer tijd kost dan dan een paar weken of paar maanden een wetsaanpassing. Maar ik vind dat ik dat moet doen en ik ben geneigd om te zeggen dat ik daar nog voor de zomer een keer met een soort contouren nota also naar de kamer moet komen we een aantal ideeën om daar met kamer over te discussiëren in commissieverband of plenair over wat is nou verstandig om te gaan doen met die vergunningen. Wat ook ik ik herken wel de frustratie. De de voor een deel woede van de kamer over kan dat zomaar allemaal. Dat herken ik wel. Tegelijkertijd.

[1:30:00] Ik ben ook bevoegd, bevoegd gezag voor het verlenen van vergunningen. Dus ik moet wel oppassen,

[1:30:06] zal ik haar opzeggen voor interactie.

[1:30:08] Van mevrouw agnes mulder, cda.

[1:30:10] Voorzitter, we hadden in december een debat en op op de agenda van dat debat was een commissiedebat. Daar stond ook het mijn raad advies. Dus ik ben wel blij dat deze staatssecretaris dat nu wel oppakt. Ik heb dat ook destijds in mijn motie ook gezet. Dat termijn raad advies anders aankijkt tegen hoeder dus met adviezen van overheden en inwoners wordt omgegaan en dat het inderdaad niet meer van deze tijd is zoals dat gebeurt me erg blij dat deze staatssecretaris wat oppakt. Want het luisterende oor heb ik toen niet aangetroffen. Zal ik maar zeggen en ik zou dan ook wel graag willen weten hoe dat dansen effect gaat hebben op dit hele traject. Wat nu zeg maar straks ook in in drenthe gaat plaatsvinden. Wat gebeurt er dan op een andere manieren in drenthe in dat hele proces wat, waardoor het ook voldoet aan de mijn raad. Ik heb dat ook heel bewust in mijn vragen ook net gesteld en misschien dat de minister daar op een later moment op terugkomt. Maar ik wil wel graag ook de toezegging dat dat er integraal bij wordt betrokken. Alsof die nieuwe situatie er al zou zijn want die is natuurlijk formeel niet want er ligt gewoon puur een advies van mijn raad. Maar ik wil wel dat die wordt toegepast, want anders dan zijn we gewoon paard achter de wagen aanspannen.

[1:31:21] De staatssecretaris.

[1:31:23] Volgens mij de beste manier om dit in de praktijk te brengen is dat ik het idee van beheerboer elk jaar pak van een soort roadmap. Hoe wat gaan we nou doen en daar gewoon steeds in aangeven hoe de omgeving betrokken is

[1:31:35] wanneer het gaat om drenth. Want daar moeten de bliksemsnel proberen een vergunning te regelen om dat te kunnen doen. Ik zei al ik ga zelf niet zou gebruiken. Maar ik ga zelf het startschot geven voor die omgeving procedure door met inwoners van schoonebeek gaan praten.

[1:31:53] Maar misschien dat we in dat in dat plan gelijk kunnen aangeven hoe we de omgeving betrekken. Dan slaan we twee vliegen in één klap als ik dat waar ik dat advies van de mijn rate en.

[1:32:03] Mevrouw agnes mulder.

[1:32:04] Die laatste toevoeging was cruciaal, want anders dan is het gewoon een prachtige roadmap en iets wat we zelf nu misschien hier dan aangeven wat de belangrijk vinden, maar het is gewoon grondig onderzocht en er is gewoon een goed advies en neergelegd in december in ieder geval in de kamer en dat moeten echt wel bij betrokken. Orders. Dank voor deze toezegging.

[1:32:21] Mevrouw beckerman sp,

[1:32:23] Voorzitter, ook ik vind dit een mooie toezegging, want dit is de kamer heeft hij eigenlijk al meerdere perioden.

[1:32:29] Dus.

[1:32:31] Die van deel van de kamer gezegd dat de omgeving te weinig te zeggen heeft. En eigenlijk de positie van mijnbouwers wel heel erg goed beschermd is in de wet. Dus ik vind mooi dat de staatssecretaris nu zegt nou, ik wil daar nog wel naar kijken. Dat is natuurlijk nog. Dat is nog geen wetswijziging in dat licht zou ik toch een staatssecretaris willen vragen om te reflecteren op zijn opmerking dat we een bananen republiek zouden worden

[1:32:58] als we dit zouden doen, want het staat daar haaks op zeggen dat de bananenrepubliek is als mensen zeggen ja maar die vergunningen die beschermen die mijnbouwers.

[1:33:08] Wel heel erg stevige staatssecretaris.

[1:33:11] Was deze de twijfel. Ik zal reageren hierop

[1:33:18] de term bananenrepubliek heb ik gebruikt omdat ik wilde aangeven

[1:33:23] dat het bevoegd gezag

[1:33:25] als vergunningverlenende instantie niet zomaar zonder rechtsgrond kan zeggen dit mag niet meer

[1:33:31] vanaf nu.

[1:33:32] Dat is de enige wat ik daar bedoeld heb. Ik had beter die term niet kunnen gebruiken want die term die leidt tot opwinding en tot tot tot vergelijken. Ik zie die herkomst die ook een voorkomen. Die gaat nu uitleggen dat de bananenrepubliek juiste is als je de moties niet uitvoert. Maar maar toch even. Dat is wat ik dat is de enige wat ik bedoel heb ik beter niet kunnen doen wat daar ben je heb ik heb ik onnodige roken en stof veroorzaken. Hou helemaal niet van het enige wat ik bedoelde te zeggen is naar aanleiding van de vraag van de heer castricum

[1:34:00] die zei maar u kunt toch gewoon met een breed gebaar zeggen dat het nu moet stoppen. We hebben gezegd we zijn geen bananenrepubliek. Nogmaals had ik beter niet beter kunnen zeggen ik ben dadelijk bij. Goed. Ik heb de neiging om soms iets duidelijk uit te drukken

[1:34:14] wat ik bedoelde te zeggen was alleen maar ik kan niet zomaar zonder rechtsgrond een vergunning intrekken. Dat is de enige punt.

[1:34:20] Welke man.

[1:34:23] Voorzitter, dat klinkt natuurlijk al stukken beter. Maar dit is natuurlijk niet de eerste keer dat we tegen dit probleem aanlopen. Het over groningen hebben het over de waddenzee. We hebben het over net op doelde probleem met afvalwater bij bij de gaswinning. We hebben het over twente keer op keer op keer

[1:34:42] zijn er vergunningen die overschreden worden ellende die ontstaat hoeft niet allemaal op te noemen en keer op keer op keer blijkt de wet

[1:34:51] degene die dat veroorzaakt te beschermen en dat had de staatssecretaris ook kunnen zeggen, want hiermee voorzitter lijkt het wel alsof de tweede kamer

[1:35:02] hele gekke dingen aanneemt, terwijl het een hele bewuste keuze is om te zeggen wij willen de bewoners

[1:35:10] en de omgeving beschermen en zien dat als iets wat belangrijker is dan de belangen van nam shell en exxon prestaties.

[1:35:18] Waarvoor ze.

[1:35:19] Mevrouw beckerman ziet hoe ik opereer in dit dossier en ziet ook hoe kopieer in groningen. Dat is volgens mij conform wat zij niet met alles eens zijn. Dat zijn het niet. Maar conform de manier waarop zij dat zou wensen. En ik zeg daarnaast nog een keer en ik ga ook principieel kijken naar hoe we dit moeten gaan doen en daarom is een contourennota rot woord maar voor gewone mensen een brief met hoofdlijnen over hoe je dit zou kunnen doen en wiske open discussie met kamer over hoe je dit het best kunt regelen is denk ik een verstandige zet.

[1:35:54] Jacobs, pw,

[1:35:55] Voorzitter, de minister had het over mogelijke aanpassingen van de wet en ik hoor nu zelfs een contourennota en ik vind het eigenlijk allemaal veel te vaag.

[1:36:04] Want volgens mij hebben we nog steeds geen concreet antwoord op de vraag waarom er nu geen rechtsgrond is voor het intrekken van de vergunning. Want aan een vergunning zitten heel veel regels verbonden en we weten allemaal dat de regels door de nam meermaals zijn overtreden. Het is ook niet voor niets dat de nam nu die afvalwaterinjecties zelf heeft stilgelegd omdat de nam dondersgoed weet dat het allemaal niet klopt. Het is eigenlijk uit angst voor intrekken. Juist van die vergunning. Dan is echter concrete vraag waarom is er dan geen rechtsgrond voor het intrekken van die vergunning. En wanneer is hier.

[1:36:37] Dan wel de staatssecretaris.

[1:36:40] Voor het eerst rondgang zou zijn als de naam niet voldoet aan de voorwaarden in de vergunning. De afvalwaterinjectie. En dat heet huurcontract is stilgelegd is stilgelegd en daar kun je kan allemaal jacobs gaan ook hierna in interpreteren. Nu. Waarom dat gebeurt is waarom de man dat gedaan heeft. De afvalwaterinjectie is stilgelegd omdat er een probleem was met tolueen. Om dat probleem was bij punt twee. En nu een probleem met het vier problemen genoeg, maar dat zijn geen problemen op basis waarvan ik als bevoegd gezag een vergunning kan intrekken. Dat is de kern van de zaak. Het kan wel stil liggen stilgelegd worden. Natuurlijk kan de vergunning ingetrokken worden, namelijk als bijvoorbeeld de partij niet meer financieel solide zou zijn. Er zijn gewoon wettelijke voorwaarden aan een vergunning. Die heb ik net ook beschreven heb ik ook uitgelegd naar aanleiding van vragen van omtzigt dat bij vervreemding. Ik ook nog een keer extra eisen kan stellen aan die.

[1:37:33] Jacobs.

[1:37:34] Voorzitter, het is me toch nog niet helder genoeg want het is niet de eerste keer dat de regels door de nam worden overtreden. En ja wat moet er dan gebeuren voordat zo'n vergunning wel kan worden ingetrokken. Stel je toch eens voor dat een huishouden. Een hele grote uitbouw gaat doen en daar zijn vergunning voor nodig van de gemeente. En ja dat huishouden houdt zich niet duidelijk aan de regels wil daar niet aan voldoen. Meermaals de regels overtreden blijft dat doen dan is de kans heel groot dat er op een gegeven moment gewoon gezegd wordt van om die uitbouwt klopt niet breken maar af omdat dat de regels zijn. Dus dan is nogmaals de vraag hoe vaak mag en kan de nam de regels overtreden voordat er gezegd wordt. Het is klaar intrekken.

[1:38:17] Die vergunning. De staatssecretaris.

[1:38:19] Voor de vraag hoe vaak dat kan, is de vraag die ik niet kan beantwoorden. De vraag die ik wel kan beantwoorden is wanneer gaan de vergunning ingetrokken worden? Heb ik net mijn antwoord op geven

[1:38:29] en het juridisch advies wat ik krijg is als ik nu de vergunning zomaar lukraak zou intrekken. Dus nu denk ik zit wel veel betere route dan een vergunningen intrekken en alle leidt dat ertoe dat de naam rechter zal gaan. Mijn besluit nietig wordt verklaard en het volgende dag weer door kan gaan.

[1:38:44] Dat wil niemand dus de zul je daar een andere.

[1:38:47] Mevrouw kruger groenlinks,

[1:38:48] Voorzitter, dat wil niemand maar wat de kamer wil is dat die afvalwater niet weer wordt opgestart en in de plannen van de staatssecretaris wordt dat dus wel weer opgestart en gaat dat gewoon door tot het eind van het jaar en dat is toch nou los van het feit dat de bands de uitdrukkelijke uitspraak van de kamer niet wordt uitgevoerd, zou ik toch meer duiding willen voor de juridische basis eigenlijk van dit besluit van de staatssecretarissen. We hebben ook de wet economische delicten

[1:39:17] waarbij een vergunning een bedrijfsvoering van opgeschort worden op het moment dat een bedrijf zich niet houdt aan de regels en ik zou zeggen het feit dat het openbaar ministerie onderzoek doet naar wat er gebeurd is rond die putten in twente. Dat moet de grond zijn om op de basis van de wet economische delicten toch die bedrijfsvoering stil te leggen dat dat de vergunning niet ingetrokken kan worden is één ding, maar het opschorten of stil leggen van de bedrijfsvoering omdat er onderzoekers van het openbaar ministerie zou het staats secretaris willen vragen of hij die juridische weg wil.

[1:39:51] We kijken de staatssecretaris.

[1:39:54] Het is opgeschort. Het is stilgelegd. De zorg van mevrouw kreuger zit bij het feit kan er in juni opnieuw opgestart worden daar van de over gezegd dat ze een twee moeten uitgeven die dingen gaan opbrengen die niet opgemerkt moet worden. Het alle een onderzoek naar hebben wel wat over gezegd. Dat ga ik verder inhoudelijk nu even niks over zeggen, maar heeft niet direct te maken met twente.

[1:40:15] Dus ik te gaan. We gaan nu wel dingen door elkaar lopen in het debat. Dus een. Ik wil best nog een keer uitschrijven voor. We krijgen voor de hele kamer. Wat de redenering is daar vraagt zijn om waarom ik vergunning niet zomaar kan intrekken als als mijn woorden niet genoeg zijn schuift dat nog een keer op. Dat is prima. Twee. Er is opgeschort. Drie. Ik heb tegen de kamer gezegd ik ga indringend met de nam praten tegen juni of het nog wel verstandig is om er weer op op te starten en vier. Het gaat per één januari naar drenthe.

[1:40:51] Mevrouw kreuger, voorzitter,

[1:40:53] Voorzitter, ik vroeg in reactie op wat de staatssecretaris nu zegt die zegt ik kan de vergunning niet zomaar intrekken. Ik vroeg om het op te schorten. Op dit moment is het opgeschort, maar wij willen dat het opgeschort wordt tot het moment dat er een duidelijk echte oplossing is en in een het idee van de staatssecretarissen dat verhuizing naar drenthe. Daar heb ik eigen ideeën over. Maar goed in ieder geval tot het moment dat het in twente stopt, moet het opgeschort. En dan is de vraag. De is naar wat wij begrijpen dat het openbaar ministerie ook onderzoek doet naar de situatie rond put rdw. Twee in twente dus wel degelijk onderzoek van al een in twente is dat niet een basis op basis van de wet economische delicten om de bedrijfsvoering stil te leggen totdat dat openbaar ministerie onderzoek is afgerond.

[1:41:39] Ik denk dat het verstandig is dat ik het briefje stuur naar de koud brief sturen naar de kamer waar mevrouw keurig ernaar vraagt. Ik ga gewoon even opschrijven voor u op welke gronden ik de vergunning zou mogen intrekken en niet

[1:41:50] dan is dat dan is klaar. Ik ga nu even verder niet in op.

[1:41:52] Dat onderzoek van ik volg mij vroeg mijn vrouw kreeg er niet een in te gekke opschorten en het ook eventueel.

[1:41:57] Maar opschort. Ja, voorzitter, maar wat opschorten kan ik alleen maar als een reden hebben om op te schorten. Die is er nu die is er nu hier zijn uitgebreid en ik zou echt willen aandringen op enig geduld. Nu laat mijn even tot juni laat haar eerst eens even goed en saudi hem naar het onderzoek kijken naar die nummer vier. Dan komt er pas in juni komt waar ik heb verslag. Ik heb gezegd tegen de kamer. Dan kom ik voordat er zomaar opzij kon ik weer naar de kamer toe. Ik ga ook nog indringer met de naam praat.

[1:42:25] Dat lijkt me echt de dat is echt de meest soepele methode om te bereiken wat mevrouw.

[1:42:29] Ik wil mevrouw.

[1:42:30] De kreuger. Voorzitter, de staatssecretaris kan u aangeven wat de meest soepele manier is vooralsnog wil de staatssecretarissen. Het weer laten opstarten. Na juni en dat is uitdrukkelijk niet de wens van de kamer. Dus ik verzoek nogmaals om het juridisch interim instrument van de wet economische delicten, met daarbij het feit dat er onderzoekers van het openbaar ministerie naar de rdw. Twee omdat daadwerkelijk de betrekken en ons als kamer te informeren of dit niet een juridisch pad is om daadwerkelijk die op.

[1:42:58] De korting te verlengen. De staatssecretaris.

[1:43:01] Voor zullen ik zal dat doen. Ik zal de kamer daarover informeren. Maar ik geef geen oordeel over de dingen die mevrouw kreeg er allemaal bij noemt, waaronder en ik zal haar informeren over of er juridische andere mogelijkheden zijn en kern van haar vraag zijn om op te schorten.

[1:43:18] Voorzitter, dat brengt mij bij de moties.

[1:43:23] Voordat u verder gaat. De heer omtzigt,

[1:43:28] Behalve dat het om onderzoek niet in de tijdlijn staat en we je natuurlijk gewoon te maken met een bijzondere situatie de nam pompt miljoenen liters water. Tegelijk de grond onder de grond

[1:43:38] heeft overtreden, heeft de overtredingen begaan gaat soms duizend procent boven de toegestane waarde zitten met giftige stoffen.

[1:43:47] Er lopen twee onderzoeken van het om

[1:43:50] ondertussen pompt de lam gewoon door.

[1:43:54] Dat is toch wat we zien hier

[1:43:57] tenminste het wordt niet opgeschort vanwege het onderzoek van het om. Dus we kunnen de situatie hebben in juni dat het om nog steeds met onderzoek bezig is. Want robin doet wel eens wat langer over onderzoeken dat bij de zoutwinning gezien dat dat kan jaren duren

[1:44:12] en hebben de situatie dat er misschien

[1:44:14] iets niet goed is dat om de onderzoek naar doet en dat ze gewoon door kunnen gaan dat we nog nooit een proef gehad hebben hoe het eruit kunnen krijgen. Dat is toch de situatie waar we nu mee handelen.

[1:44:22] De staatssecretaris.

[1:44:24] Voorzitter, ik ga toch nog een keer zeggen. Het is mij niet bekend. Het is mij niet bekend dat het al een onderzoek doet naar iets wat te maken heeft met twente.

[1:44:34] Als dat wel zo is als men daar dan zal dat in die brief terug komen die gezegd heb, zal ik terugkomen. In die brief is mij niet bekend. Heer omtzigt heeft gelijk als we in juni constateren dat het onderzoek van het alleen nog loopt of dat er andere factoren zijn die maken dat je nog weer een keer moet gaan kijken of je wel de opstarten in twente. Daar heb ik al van gezegd dat ga ik sowieso doen. Ik ga een indringend gesprek met een voor en als een onderzoek daar wel in betrokken moet worden. Zal ik doen. Dat wil ik best toezeggen. Alleen ik ga nu hier niet iets zeggen over de een onderzoek even aan het om.

[1:45:07] Gewoond heeft. Voorzitter goede gewoonte om het door hem adres te doen. Dat is dat. Dat hoort een rechtsstaat dat dat dat er gingen enige afstand heeft.

[1:45:16] Maar dit is wat anders dan dat.

[1:45:19] Ik neem toch wel aan dat de nam

[1:45:22] rechtstreeks moet melden aan de vergunninghouder dat er een onderzoek lopend is naar de activiteiten die ze onder een vergunning aan het doen zijn.

[1:45:31] Dus ik zou aan de staatssecretaris willen vragen om nog deze week aan de nam te vragen

[1:45:36] welke activiteiten onderzocht worden door een

[1:45:41] en dat mee te delen aan de regering die een vergunning afgegeven heeft en het daarna aan de kamer met dat het om niet precies kan zeggen wat ze hebben. Dat is tot daaraan toe, maar nam heeft gewoon een plicht om dat te vertellen.

[1:45:53] Volgens mij ga ik dit doen via het beantwoorden van kamervragen van mevrouw beckerman. En als ik dat niet doe. Via de kamervragen van beckerman zal ik dit ook beantwoorden? Dit is helemaal geen probleem. Heel fijn voorstellen.

[1:46:02] We precies wat de naam vertelt en dan begrijpt iedereen ook waarom we hier een hoorzitting onder ede willen hebben.

[1:46:09] Dan vraagt de regering aan de naam om binnen een week te vertellen welke strafonderzoek en andere onderzoeken te lopen na afvalwaterinjectie en alle zaken.

[1:46:19] Die daar en voor even heel precies. Er werd hier een verband gelegd met de afvalwaterinjectie in twente en daar twijfel ik aan of dat is dat weet ik gewoon nu even niet. Daar ga ik nu geen antwoord geven. Daar ga ik even schriftelijk.

[1:46:33] Dankuwel. De heer van wijngaarden vvd. Precies.

[1:46:37] Voorzitter, want de even los van de vraag wat het al. En allemaal wel en niet onderzoekt is natuurlijk ontzettend veel en lang al gevraagd over die de situatie bij die put nummer vier en het wordt eigenlijk hoe langer hoe mysterieuzer.

[1:46:52] De staatssecretaris gaf duidelijk aan na die metingen opzicht die uitschieters. Daar gaat het niet om. Het gaat om de gemiddelde is, maar kennelijk zijn de gemiddelde dus van die put nummer vier dusdanig verontrustend dat het op dit moment niet veilig is om daarmee door te gaan. Ja ik had ook aan de staatssecretarissen wat reflectie gevraagd op die situatie. Dus dat hoop ik dat hoop ik nog te horen.

[1:47:15] Van hem. De staatssecretaris en we voor zolang.

[1:47:17] Die reflectie waar meenemen in want ik kan nu gewoon niet. Mijn technische kennis trekt niet ver genoeg. Dus ik ga die reflectie meenemen in de brief die ik al heb gezegd aan de heer omtzigt over de uitslagen in die en dan zal ik direct want de heer van wijngaarden vraag nu wat is de relatie tussen de gemiddelde ze en de uitslagen en die zal ik daar zal ik wel. Die menen. Dat lijkt mij verstandig.

[1:47:37] Hiervan weigerde voorzitter, laat ik dan ook wil. Dat is een beetje het overbodig hopen komt dat. Terwijl de maar hoe

[1:47:43] helderder we nu krijgen, hoe minder het ook noodzakelijk is om allerlei andere parlementaire instrumenten weer van stal.

[1:47:51] De staatssecretaris.

[1:47:53] Er was geen vraag over. Dit was een opmerking van de heer van wijngaarden.

[1:47:57] Ik heb geen oordeel over welke instrumenten het parlement van stal gehaald en dat brengt mij direct bij motie nummer één.

[1:48:05] Want wanneer onzichtbare jaar beckerman en kreuger. Ze spreekt uit motie.

[1:48:10] Dus die laat ik aan de kamer zoals gebruikelijk.

[1:48:14] Hetzelfde geldt voor de tweede motie van heer omtzigt en mevrouw beckerman.

[1:48:19] De de kamer besluit. Dat is aan de kamer

[1:48:23] motie nummer drie. De kamer voor reparatie, eindhoven. Heer onze heer beckman een kreuger.

[1:48:30] Voorzitter, deze motie. Ik heb geprobeerd helder toe te lichten aan de heer omtzigt hoe

[1:48:37] het gaat met vervreemding en vergunning

[1:48:40] en hij zegt hier niet verzoekt de regering. Het nam onmogelijk te maken van de vergunning om afvalwater te vervreemden aan derde partijen van gesplitst onderdeel van de nam. Dat is een privaatrechtelijke actie van de nam die ik naar mijn mening niet onmogelijk kan maken. Maar ik wil wel hen toezeggen

[1:48:54] en dan ga je van in de geest. De motie uitvoeren voordat die is aangenomen om in kaart te brengen

[1:49:01] wat ik hier verder aan instrumenten hebben. Behalve het instrument wat ik al noemde voorstellen dus een instrument wat ik heb even heel precies is dat bij overdracht van de vergunning wel degelijk ook naar andere dingen kan worden gekeken naar allerlei financiële degelijkheid et cetera wat je normaal gesproken doet, maar ook naar zeg maar even gezegd maatschappelijke verantwoordelijkheid.

[1:49:22] Dus dat instrument heb ik al maar ik wil de heer omtzigt wel toezeggen dat ik in kaart wil brengen of er ook andere instrumenten zijn die ik in kan zetten.

[1:49:30] Dus deze motie moet ik ontraden. Maar als hij een

[1:49:33] opbouwt bouwt in die richting. Dan

[1:49:36] geef ik u graag oordeel kamer

[1:49:40] dan een motie van mevrouw beckerman verzoekt de regering verborgen. De drenthe doorslaggevende zeggenschap moet krijgen. Oordeel kamer maar

[1:49:48] mits ik de motie zo mag lezen. Ik ben uiteindelijk wel verantwoordelijk voor het besluit en de afweging

[1:49:53] dus doorslaggevend is een beetje moeilijk wordt hier drenthe wordt volledig betrokken. Maar daar geef ik de vergunning

[1:49:59] of niet. Dus doorslaggevend is gek. Mevrouw beckerman bedoelt geloof te zeggen dat ik heel erg goed goed moet luisteren naar de.

[1:50:06] Mevrouw beckerman,

[1:50:09] Voorzitter, want ik vond het laatste mooi. Toen ging moest de stroomkabel door schiermonnikoog en en toen zei het kabinet. Ja, er is geen maatschappelijk draagvlak voor is dat deel van het tracé gaan we niet doen. Dat vond ik eigenlijk heel relaxte manier. Het wordt trouwens nog wel onderzocht is nog niet helemaal definitief, maar juist dat maatschappelijk draagvlak ontbreekt juist heel vaak bij dit soort projecten ook. Dus ik vind dat wel heel erg van belang dat we een stem geven aan het gebied en dat dat dus ook een nee zou kunnen zijn.

[1:50:40] De staatssecretaris.

[1:50:43] Nee. Voor zover dat ik denk dat dat

[1:50:46] dat is de bottom line. Dan kan het ook een nee zijn. Ja. Het kan abonnee zijn want als je de als goede traject niet te gaan. Dat is wat u eigenlijk zegt als je van tevoren weet dat je de altijd gaat doen of die traject niet in te gaan.

[1:50:56] Maar met deze opmerking dus orde elkaar werden wij met deze informatie.

[1:51:00] En ik kijk even naar mevrouw beckman of zij zich kan vinden in de interpretatie van de staatssecretaris. Want anders wordt het

[1:51:06] wordt het rollen.

[1:51:07] Ik kijk nog even naar mevrouw beckerman of dat het geval is. Dat is het geval, zegt mevrouw beckerman maar krijgt de motie hotelkamer.

[1:51:14] Even verhelderende vraag voorzitter van het is mij nu gewoon niet duidelijk. Doel is het nou gaat het nou om betrokkenheid, zeggenschap of is het

[1:51:23] doorslaggevend, want we moeten wel ook zuiver blijven met de mijnbouwwet.

[1:51:27] In het achterhoofd. Voorzitter, het is dus niet doorslaggevend. Dat heb ik gezegd ik neem de sessie uiteindelijk maar mevrouw beckerman. Zo interpreteer ik de motie neem je dat uiterst serieus. Het antwoord is ja,

[1:51:39] kan het dus abonnee worden je halen als neem je niet serieus? Dat is.

[1:51:42] Mijn man kon zich daarin vinden.

[1:51:45] De motie nummer vijf van mevrouw kreuger.

[1:51:50] Ja daar geef ik oordeel kamer aan de. Het gaat over de mkb aaron schoonebeek. Ik ga wel de eerste deel van de motie wat breder opvatten. Ik ga niet alleen maar kijken, verzoekt de geen de oliewinning in schoonebeek mee te nemen in de energiebesparing plannen van het kabinet. Maar de vreemdgaan kreeg er beter aan ik de mkb gaat uw breder naar alleen energiebesparingen worden over de hele breedte gekeken maar dat ik neem aan dat dat.

[1:52:16] Ook haar bedoeling is een vak kreuger.

[1:52:19] Ja voorstellen dat zeker de bedoeling en daarmee eerder die motie ingediend voor een cavia. Sindsdien is er natuurlijk wel iets veranderd en het feit dat wij met grote grote hoeveelheden gas gebruiken om olie te winnen maakt die business case of de mkb de maatschappelijke weging nog wel wat anders. Dus ik zou heel graag willen dat de noodzaak dat wij van gas moeten reduceren meegenomen wordt in die afweging.

[1:52:44] De staatssecretaris is duidelijk weinig.

[1:52:46] Echt verstaanbaar voor cavia, zowel en dit gaat vanzelf. Want aangezien de prijzen van prijs van gas enorm is toegenomen, worden er relatief in de en cavia wordt de kosten van die oliewinning deuren worden hoger

[1:53:01] en dat gebeurt dus oppervlakkig.

[1:53:02] Wil wrak. Tot slot.

[1:53:06] Me af of de mkb cavia gedaan wordt met geactualiseerde prijzen. Dus als de staatssecretaris dat bij deze toezicht. Dan zeg ik voor zijn.

[1:53:14] Het lijkt mij voor de hand te liggen hier niet de dag prijs van gas, spanje neemt natuurlijk een soort voor prijs en die voor prijs wordt ook wel degelijk beïnvloed door de situatie in oekraine.

[1:53:24] Dankuwel.

[1:53:25] Dat dat is volgens mij dan vroeg mevrouw mulder verzoekt de regering de afvalwaterinjectie in twente. Richard van heiligen en de kamer actief te informeren over de stappen die te worden. Ze zal het kamer te allen tijde mogelijkheden van behandel voor te maken dat zij graag door oordeel kamer lijkt me heel prima past ook helemaal in zeg maar de enerzijds er room de rood met

[1:53:49] de roadmap van de heer elk jaar en het paste ook in de gedachte dat ik in juni niet zomaar laten opstarten zonder kamer. Dat weet

[1:53:55] dus dit is allemaal. Ik ben daar graag mee eens. Dan hebben we

[1:54:01] een circulaire schone proces motie van mevrouw mulder

[1:54:05] en boekjaar van wijngaarden en zeegers zoet ring uiterlijk begin tijdens vierentwintig een circulaire schoner proces in drenthe te hebben of alles te stoppen met afval in waterinjectie zoeter ging heeft saudi een contact treden stad verscherpt toezicht hotelkamer. Beide dingen heb ik al behandeld.

[1:54:23] Tenslotte motie nummer acht. Dat is de ontmanteling van de waterinjectie

[1:54:27] putten, waarbij de heer boer elk jaar vraagt

[1:54:32] zo snel mogelijk definitieve ontmanteling. Dat zeg ik graag toe oordeel kamer. Ik ga erover met nam in gesprek voor. Dat was mijn beantwoorden.

[1:54:42] Dankuwel. Daarmee zijn aan het einde gekomen van deze beraadslaging. Ik dank de staatssecretaris voor zijn beantwoording. Ik dank de kamerleden in het bijzonder de heer omtzigt voor het aanvragen van deze interpellatie. Dank de mensen op de publieke tribune. Fijn dat u hier was de mensen die op een andere manier het debat gevolgd hebben. We gaan volgende week dinsdag stemmen over de ingediende moties en daarmee zijn we aan het einde gekomen en sluit ik deze vergadering.