Uitvoering statiegeldsysteem voor blikjes

[0:00:00] De reis leven. Het tweede blokje bestaat uit

[0:00:03] vertegenwoordigt de consumentenbelangen en het derde blokje maatschappij en we beginnen met blokken in bedrijfsleven. Er heb ik van harte welkom namens stichting afvalfonds verpakkingen, mevrouw klein lankhorst,

[0:00:16] namens recycling, aluminium verpakking, nederland, de heer bruinsma en namens metaal verpakkingen nederland mevrouw oltmans

[0:00:25] en ik stel voor dat die allemaal een neem een spreektijd krijgt van plusminus twee minuten en daarna zullen de kamerleden allemaal vragen op u gaan afvuren en ik geef graag als eerste het woord aan mevrouw klein lankhorst,

[0:00:40] Dankuwel. Meneer de voorzitter, ik wil toch eventjes voor de mensen die het niet helemaal weten. Heel kort procent verantwoordelijkheid toelichten. Want daar zit ik hier namens en dan wat blik. Daar doet en ik heb een aantal sluier gegeven dat we daar even heel makkelijk snel doorheen kunnen. De producentenverantwoordelijkheid in nederland naar dat weten we allemaal is is iets wat we al langer hebben. Er is vorige week ook een een ring over geweest van universiteit van utrecht een rapport en het afvalfonds verpakkingen is een van de grootste, zo niet de grootste en ook een van de oudste van van de producent verantwoordelijkheden en afvalfonds is misschien niet helemaal goed ge kozen, want het lijkt alsof een fonds aan het opzetten zijn. Er gaat wel meer dan driehonderd miljoen op jaarbasis doorheen. Maar dat wordt ook meteen elk jaar weer uitgegeven. Dus werd wat wij doen is dat wij de producenten van verpakkingen. Daar heffen we bij en dat geven we in hetzelfde jaar weer uit aan de gemeente en aan de recyclen is dat is een systeem wat langer bestaat inderdaad maar vanaf tweeduizend twaalf is het afvalfonds verpakkingen opgericht. Vorige week heeft u inderdaad de universiteit van utrecht gehad. Ik heb mee kunnen luisteren via de link en die zeiden ook producentenverantwoordelijkheid heeft

[0:01:44] de

[0:01:45] een goed instrument, maar is ook wel twee punt nul. Er kunnen wel wat dingen aan veranderen. Daar zijn wij ook na een kijken naar de uit want we zitten wel aan onze toppen van ons kunnen.

[0:01:56] Dat blijkt ook wel uit het feit dat we tweede in europa zijn. Ik heb het staartje meegenomen. België staat boven ons. En als je dan kijkt naar de normen die zijn hoog bij ons en die worden ook gehaald. Althans het enige wat we een tijdje niet hebben gehaald is glas de negentig procent. Normaal ook in tweeduizend twintig hebben die ook gehaald. Dus we hebben hoge normen. In europa staan we er goed op. Maar we moeten verder anders gaan we dat niet redden.

[0:02:24] Een van de de een paar dingen die de universiteit van utrecht had gezegd meer transparantie toevallig heb ik daar in het

[0:02:31] fd van afgelopen donderdag ook om gevraagd. Ik wil eigenlijk ook echt meer transparantie in de hele keten omdat ik denk dat we het nodig hebben om circulair te worden

[0:02:40] strategisch overleg met andere ketenpartners. Dat doen wij al met gemeenten. Maar het zou het best wel breder mogen en tariefdifferentiatie. Dat hebben we al een beetje, maar ook daar vind ik dat een ontsnapping moeten nemen en dat willen we voor het einde van het jaar ook stappen innemen. Dus ja producentenverantwoordelijkheid werkt. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat we na twee punt nul door moeten gaan

[0:03:00] die normen. Wat ik al zei die die halen wij dat doen we lang en en en degelijk behalve wat ik zei die glas norm en statiegeld. Nee, ons statiegeld op pet is een van onze een van de organisaties die bij ons in de paraplu zitten. Ik heb een organon grammetje erbij gehaald. Hoe werkt het? Het afvalfonds verpakkingen is normen, adres zaad en heft en int en net van bv doet bijvoorbeeld contracten met de gemeente en de recyclen is statiegeld. Nederland regelt het hele statiegeld. Pet systeem kennis die duurzaam verpakken geeft objectieve adviezen omdat nou eenmaal de verduurzaming niet altijd heel makkelijk is om echt objectief advies te krijgen en nederland gewoon gaat over zwerfafval. Dat is even in een nepmail hoe wij georganiseerd zijn.

[0:03:45] Dus dit is wat wij doen en en dat doen wij al lang zo en dan gaan we door naar statiegeld een blik.

[0:03:52] Dat is een van de best gerecyclede materialen. Dat ziet u ook in in het staartje alleen tegen zwerfafval en ook als je kent ook een recycling wilt doen is statiegeld een eigen middel en dat moeten we per één januari twintig, drieëntwintig of eenendertig, twaalf, tweeëntwintig. Zo wil ook gaan invoeren.

[0:04:12] We hebben daar op een gegeven ogenblik naar gekeken. Wat wij zien is dat er in zijn algemeenheid dat we tegen de grenzen aanlopen van de inzameling en dat we moeten kijken naar nieuwe inzamelsysteem de kwaliteit van inzameling gaat achteruit heb ik ook gezegd in het fd. Dus we zijn aan het zoeken naar nieuwe mogelijkheden om inzamelen te doen en hebben daar onder andere naar de circulaire huub gekeken als uitvoerder van de producentenverantwoordelijkheid hebben we de opdracht gekregen van, evenals en cbl die ik ook hier representeren. Daarom zijn ze niet om uiteindelijk inderdaad de circulaire hubs die in een aantal landen om daar een begin mee te maken met statiegeld op blik.

[0:04:49] Dat was echt niet de bedoeling omdat alleen een blik wat soms werd gesuggereerd, maar ook met elektronica bezig om daar naar te kijken om textiel zouden eventueel bij kunnen. Maar de deadline kwam steeds dichterbij en laten we eerlijk zijn. We zagen uiteindelijk dat ook de de de maatschappelijke tegenwind gewoon heel groot werd

[0:05:06] dus op een gegeven moment kwam de haalbaarheid in het geding om uiteindelijk want het allerbelangrijkste is nieuwe inzamelsysteem zijn belangrijk voor ons. Maar uiteindelijk is die deadline van één januari of eenendertig, twaalf het allerbelangrijkste. Dat maakte dat uiteindelijk het cbl heeft gezegd wij gaan het in de winkel doen

[0:05:25] wat niet wil zeggen dat we nog steeds kijken naar die circulaire ups of andere mogelijkheden om meer tot meer en beter inzameling te krijgen

[0:05:33] die één januari eenendertig, twaalf, tweeëntwintig is voor ons belangrijk en dan moet er een laagdrempelig

[0:05:38] en consumentvriendelijk systeem zijn en anders dan heel veel mensen denken is dat ook voor mijn achterban niet alleen belangrijk voor de normen, maar ook omdat zij als niet een goed systeem is de blik markt instort is in duitsland gebeurt. Dus we hebben er allemaal net zoals alle en ceo's belang bij dat er een goed systeem komt. Wat we nu aan het doen zijn is het cbl heeft zich na heeft de naar zich toegetrokken, maar uiteindelijk met z'n allen zijn we nu keihard bezig dus wél even nellie oor en het afvalfonds om uiteindelijk dat systeem in de lucht te krijgen. Dat doen wij momenteel met een stuurgroep

[0:06:12] waar de familie en cbs en het afvalfonds in zit met een onafhankelijke voorzitter arjen gerritsen. Dat is de burgemeester van almelo. En dat doen we in de uitvoering samen met statiegeld nederland rené raymond gianotten. De directeur kan er straks ook meer over vertellen.

[0:06:28] Dat betekent dat we uiteindelijk inderdaad na een systeem gaan wat meegaat in pet. Dus de automaten die in de in de winkels staan in de supermarkten die gebruiken we of er moet wel bij worden gezet. Maar in principe kunnen we kunnen die ook gebruikt worden voor blik. Dat betekent ook dat we bij de andere inzamelpunten

[0:06:55] statiegeld op pet is een systeem waar nu al tweeëntwintigduizend inzamelpunten zijn dan kan er in ons straks meer over vertellen. Dat weet lang niet iedereen maar vijfduizend in de winkel. Zeshonderd ongeveer bij benzinestations en heel veel sportclubs toen naar mij. Daar gaat blik straks ook een plek in krijgen en statiegeld. Nederland heeft ook een nate gepubliceerd dat ze van zeventig procent naar tachtig procent aan het groeien zijn en dus uiteindelijk heel gestaag groeien naar de negentig procent, die uiteindelijk gehaald moet worden. Dus het is een systeem wat eens. Maar waar nog maar vanaf één juli staat wat ook een in groei nodig heeft, maar het uiteindelijk het blik nu in meegaat. Nogmaals ja, we willen uiteindelijk ook kijken naar nieuwe systemen. Maar in verband met deadline en en hebben we gewoon voor besloot of heeft cbl besloten om het uiteindelijk in de winkel en zijn we daar nu met z'n allen weer hard mee aan de slag om uiteindelijk dat systeem te krijgen

[0:07:52] en wat ik ook heel belangrijk vind om te zeggen is nogmaals dat het gaat mee in de winkel. Het kan in diezelfde automaten. We hebben de een dezelfde aantal inzamelpunten dus achtennegentig procent van de gevallen kun je het ook al inleveren. Dus het is echt iets wat al een een dekken systeem is

[0:08:10] en uiteindelijk blijkt dus dat die producentenverantwoordelijkheid ook echt

[0:08:14] nogmaals een belangrijke rol heeft in recycling en hergebruik van grondstoffen en uiteraard wat ik al eerder zei moeten kijken naar twee punt nul statiegeld op blik is daar een onderdeel van. Maar ik zou heel graag breder willen kijken naar hoe kunnen we nou zorgen dat we de circulaire economie toch beter gaan bereiken. Want in die veranderende wereld waarin grondstoffen schaarser worden of je niet meer afhankelijk wilt zijn van gekke landen maar even zo te zeggen is hersenen, hergebruik enorm belangrijk

[0:08:42] en dan leven wij nu alle bijdragen aan. Maar dat willen wij in de toekomst op een een innovatieve manier graag blijven doen want dat is goed voor het milieu en onze economie en uiteraard om de toekomst voor de kinderen.

[0:08:54] Dankjewel van klein lagos en ik heb begrepen heeft niet alleen gesproken namens stichting afvalfonds verpakkingen, maar ook

[0:09:02] namens het centraal bureau levensmiddelenhandel en federatie van nederlandse levensmiddelenindustrie,

[0:09:07] Voer, de van de producenten, verantwoordelijkheid voor verpakking.

[0:09:09] Ze is vandaag dat dit er ook iets meer spreektijd heb gekregen. Ik ga me nu met mijn bruinsma en hij spreekt namens recycling. Aluminium verpakking in nederland aan u het woord

[0:09:39] met de bruinsma. Sorry maar uw microfoons staan niet aan en de kunnen wij hebben het wel ook de mensen.

[0:09:44] Ik hoop dat de tijd dan nu ingaat. Zul je voordat ik was de gewend met een goed lopend statiegeld systeem gaat de inzameling en recycling van mijn aluminium blikjes maximaal geoptimaliseerd. Dat betekent dat we geen ander systeem hebben we bij hogere cijfers kan krijgen voor de recycling en dat zien we onder andere aan de landen om ons heen statiegeld geld en dat zien we ook uit een studie die universiteit wageningen heeft gedaan in tweeduizend twintig in opdracht van de vn.

[0:10:27] Dus

[0:10:27] dat is mooi, maar het de andere is en dat heeft ook al genoemd dat je dan als je het apart inzamelt kent toeken, kan de

[0:10:38] recyclen. En als ik gewoon kijk naar uw activiteiten. Dan heeft de kamer alle motie aangenomen om te werken aan meer recycled content. Die is ook met landen om ons heen europa een voorstel uitgewerkt naar meer gerecycled content en dat is natuurlijk heel goed mogelijk met kent ook en cap ook in position paper link naar een video erover, maar een

[0:11:09] kent ook en geeft nagenoeg geen verlies. En dat betekent dat de oude systemen

[0:11:16] die meer verlies geeft in één keer niet zo aantrekkelijk zijn. Dus wil je maximaal circulariteit. Dan moet je gewoon heel duidelijk zorg dat elk blikje vier statiegeld wordt ingeleverd. En dan zou je ook je communicatie moeten zorgen dat de route die gewend was

[0:11:36] na scheiding bij grote steden en dorpen verder een grote verlies is dat dat dan niet meer voor die blikjes geld. Dat is misschien een hele ommekeer. Maar dat is wel belangrijk. Dan moet dat systeem ook natuurlijk goed werk en aan de is enorm veel expertise om een statiegeldsysteem het inzamelen van enzovoort op te zetten. Maar wat ik eigenlijk mis dat een hele krachtige compacte unie zo nodig is. Want als je dat in de winkel hebt bij grote inname punten. Dan kan je het volume met een factor twaalf verkleinen.

[0:12:19] Je moet je eens voorstellen in de grote steden dat je daar alleen maar lucht weer gaat ophalen

[0:12:25] om die blikjes ergens naar toe te brengen omdat ze geteld moeten worden. Nee. Voer ze uit met een compact unit en krachtige zorg dat de rivm online is verbonden met het centrum en het kan regelrecht in compacte vorm daar een verzamelplaats om verder te verwerken. Ik denk dat daar de deskundigheid ook zit en wil jou niet. Dus komt uitgebreid denk ik hoop zo zou nog aan de orde

[0:12:53] en we weten ook dat een systeem alleen maar slaagt als consument goed weet waar die aan toe komt. Dus we kunnen het niet meer benadrukken van steeds te houden.

[0:13:08] Zorg voor een enorme goede communicatie die consument van verpakkingen is al ingewikkeld. Dat hoor je vriendenkring altijd en zij moeten dus opgeven met heel goed weten heel breed gecommuniceerd heel verantwoord en professioneel hoe dat systeem werkt waarom dat systeem vuurwerk eens, zodat wij geen blik meer vinden die in de verbrandingsoven komen of ideale route dat er geen tikje meer in het in de berm tegenkomen en dat we dus alles via can can

[0:13:47] kunnen doen want met kent ook en kunnen we aan uw behoeften voldoen.

[0:13:52] Recycled content kunnen we naar de behoeften van de markt voldoen voor recycled content en zijn we allemaal een stuk blijer.

[0:14:01] Dank u wel. Meneer bruins

[0:14:04] gaan we naar de metaal, metaal en verpakking in nederland en vertegenwoordigd door mevrouw oltmans.

[0:14:11] Alsjeblieft rotzooi in eerste instantie. Hartelijk bedankt dat ik hier mag deelnemen aan het gesprek metalen verpakkingen in nederland staat voor de brancheorganisatie van producenten van rigide en forum vaste metalen verpakkingen, zowel van staal als van aluminium

[0:14:26] nvm is een groot voorstander van het realiseren van een eenzelfde systeem van statiegeld een drankblikjes, want zoveel mogelijk blikjes moeten worden geretourneerd en het hoogste eenzame resultaat behaalde je alleen door aan te sluiten bij de gewoontes van de consument. Dat betekent inleveren bij de verkooppunten.

[0:14:44] Een goed werkend inname systeem begint namelijk bij de consument. En hoe eenvoudig het voor de kunst met maken. Hoe meer die geneigd is zijn blik in te leveren. We zijn dan ook verheugd dat de supermarkten besloten hebben om in de winkels in te zamelen. En we hopen dan ook inderdaad dat die gestart is en al jaren staat tegen het eind van dit jaar. Daarbij is ook belangrijk dat blikjes inzamelen die gedumpt zijn. Want hoe anders zou dat toch teveel materiaal verloren.

[0:15:13] We gaan

[0:15:15] nvm vinden het belangrijk dat alle verkooppunten ook innamepunten voor statiegeld blikjes worden dus niet naast de supermarkt ook de die kiosken de ns stations en de strand teentjes en misschien zul je op een aantal plekken wel pilots moeten draaien bij grote evenementen of als het weer eens heel prachtig is en iedereen op het strand zit

[0:15:37] en en een goed statiegeldsysteem en een hoge inleveren. Respons zorgt ervoor dat er een maximale recycling van de drankblikjes en behoud van waardevolle grondstoffen wordt gereduceerd en hierdoor kan het materiaal opnieuw gerecycled worden en gebruikt en besparen we primaire grondstoffen.

[0:15:57] De kwaliteit van het systeem bepaalt uiteindelijk ook de kwaliteit van het materiaal

[0:16:03] in aanloop naar dit heet het. Dit rondetafelgesprek zijn ook een aantal suggesties gevraagd en ik wil ze graag. Ik heb er vier de de blik producenten. Mijn achterban hebben alles aangepast om de juiste blikjes te kunnen leveren, zodat het systeem kan werken vanuit de verwachting dat alle inname systeem op eenendertig december gereed zijn voor de acceptatie van staan geheel blikjes dat er gestart is met het inrichten van extra inzamelpunten. We vragen de politiek daarom om goed toe te zien op een tijdige implementatie

[0:16:37] inzameling bij supermarkten is een belangrijke grote stap, maar niet voldoende. We vragen de politiek daarom er op toe te zien dat alle verkooppunten statiegeld blikjes inzamelen met teruggave van het statiegeld. Daarnaast zien wij graag in samenwerking met de plaatselijke overheden pilots voor de extra inzamelpunten buiten de winkels en overige verkooppunten net zo dom. Een buurman genoemd communiceer richting de consument, vroegtijdig en helder over de invoering van statiegeld op drankblikjes wist duidelijk dat de consument bij elk verkooppunt zijn statiegeld terug kan krijgen. Behandelt dit eigenlijk al zijn consumentenrecht en naast een goede organisatie aan de voorkant het kunnen inleveren van de blikjes is het ook is ook de verdere logistiek van invloed op het resultaat ergens een onafhankelijke transparante organisatie nodig en die in samenwerking met de gehele keten zorgt voor een efficiënte en zo kort mogelijke keten en dat is eigenlijk van tuincentra rechtstreeks naar de smelt

[0:17:40] bij. Ik wil graag naar afronden. Er komt veel kijken bij de productie en bevoorrading van drankblikjes en we zouden de commissie van harte via deze weg willen uitnodigen om een keer een werkbezoek te brengen aan een van onze producenten. Nogmaals dank dat ik mocht deelnemen.

[0:17:56] Hoewel.

[0:17:57] En dan is natuurlijk geheel aan onze zijde was de hele kamercommissie tegen u

[0:18:02] je kennis en ervaringsdeskundigheid met ons delen. Dankjewel. Daarvoor.

[0:18:06] Ik we naar de kamerleden toe en we beginnen met mevrouw van es partij voor de dieren en ik stel voor een vraag mogelijk tweeën vragen er maar één tot twee vragen wil ik een beetje bouwde zeker zonder meer schrikken, vooral van s.

[0:18:20] Als ik dan toch twee vragen aan twee aan twee verschillende insprekers mag stellen. Voorzitter, dan zou ik dat wel

[0:18:26] goed uitkomen, zeg ik meteen even hartelijk dank voor jullie bijdrage zijn jullie komst vandaag deze kant op. Ik heb een vraag. En sowieso aan mevrouw klein lankhorst. Ik ben wel benieuwd hoe zij zij sprak ook over transparantie en over dat het belangrijk was omdat ik zeg eventjes nieuw leven in te blazen in mijn eigen bewoordingen en ben wel benieuwd of zij nog een vlekje kan geven over hoe het afgelopen jaar gegaan is, gezien we toch weten dat we sinds februari tweeduizendeenentwintig eigenlijk al weten dat we met statiegeld gaan beginnen op één januari tweeduizend, drieëntwintig. Wat is er de afgelopen tijd misgegaan? Goed gegaan. Ook wat betreft die transparantie. En hoe ziet u dan de aankomende tijd tot die in januari voor zich om dat te verbeteren. Of.

[0:19:17] Of aan te pakken.

[0:19:19] Dat was mijn een misschien wel iets te uitgebreide vraag voor snap ik meteen

[0:19:24] mijn tweede vraag is dan aan mevrouw oltmans. Ik ben wel benieuwd. Ik zie ook een beslissing peper die werd gestuurd, heel duidelijk ook dat die in die die inname punten voor en ook in het verhaal natuurlijk voor statiegeld blikjes dat dat uitgebreid moet worden. Ben benieuwd of die ook voor zo'n of sander bent echt van zo'n irma. Mijn plicht om dat weer of dat echt weer in de wetgeving zou moeten terug komen om die al die verschillende verkooppunten ook echt te verplichten die inname te regelen. Dankuwel. Voorzitter,

[0:19:58] Meneer haverkort vvd en u graag van adresseer aan wie je de vraag stelt.

[0:20:03] Zeker. Voorzitter, dank dank aan de drie gasten voor hun inbreng.

[0:20:10] Mijn vraag is gericht aan alle drie en misschien dat ik daarmee iets buiten uw order. Dan gaat u me dan wel op aanspreken. Een beetje mee worstel is het feit dat we nu en ik ben blij met enthousiaste feedback over het succes wat statiegeld op drankblikjes met zich meebrengt.

[0:20:28] Maar als ik een een bij een afvalverwerker langskomt dan liggen er natuurlijk ook nog allerlei andere blikjes en die materiaalstromen. Ja. Die machines die nemen niet alleen de drankblikjes eruit. Dus ik worstel met hoe we op de lange termijn de materiaalstromen blik kunnen afhandelen, terwijl de statiegeld op blik op dit moment zeg voor drank blikjes doen dus de soep blikjes de vis. Blikjes de maïs blikjes die gaan gewoon de andere stroom in

[0:20:57] dus dat dat dat houdt me bezig. Ben benieuwd hoe de dames en heren daar naar kijken.

[0:21:04] U maakt er ook een gedeelte goed op dat u kunt maar één vraag stelt of waardering en om mevrouw bush en niet namens groenlinks.

[0:21:12] Dank voor de toelichting van onze gasten vandaag. Ik zal hetzelfde doen als mijn buurman een vraag gericht aan alle drie.

[0:21:19] Ik.

[0:21:19] Ik hoorde eigenlijk van alle drie het belang van een goed inname systeem en ook het belang van duidelijkheid voor de consument en soms is het ook belangrijk is, is het draagvlak voor het hele systeem uiteindelijk dus niet alleen het communiceren van, maar ook zodanig inrichten dat het werkt voor de mensen en ik hoorde heel duidelijk van en mevrouw oltmans verzoeken aan de kamer. Maar ik ze ook de vraag terug willen stellen. Wat kan er vanuit u worden gedaan om die duidelijkheid te verschaffen, vooral als het gaat om die inname via de supermarkten en ik hoorde ook ondertussen wordt ook gekeken naar alternatieven. Hoe wordt voorkomen dat er juist daardoor weer onduidelijkheid en ruis ontstaat en daarmee misschien ook ondermijning van het draagvlak dankuwel.

[0:22:01] Wel van moezel. Ik was heel kort en puntig,

[0:22:04] mevrouw agnes mulder, christen, democratisch appel.

[0:22:08] Voorzitter, hartelijk dank. Dank ook voor uw aanwezigheid hier en dat u daar met ons over wil spreken. Belangrijk onderwerp voor heel veel consumenten. Dus daarmee ook voor ons allemaal zoals wij hier zitten.

[0:22:20] We willen graag allemaal dat het groener wordt en dat dat ook een goed bedrijfsmatig model is ook richting tweeduizendvijftig, want we willen we helemaal circulair zijn.

[0:22:29] Wat ik me nu afvraag is als je naar die hele keten kijkt en misschien dat dat aan mevrouw wortmann moet vragen, kan het al allemaal helemaal up and running zijn per één januari. Dus alles er dus ook. Je gaat het verzamelen. Je gaat ze klaarmaken op de locatie. En dan gaat het naar een vervolgen centrum komische voorstellen of het gaat misschien direct naar de smelten. Maar dat het allemaal zo ook geregeld is van ik hoor ook andere geluiden

[0:22:52] en dat dat misschien meer tijd nodig zou hebben. Daar zou ik niet blij van worden. Want we hebben al eigenlijk al best wel tijd verloren. Het afgelopen jaar zomer zeggen dus hoe hoe kijkt mevrouw orthmann daartegenaan en aan mevrouw lankhorst zou ik willen vragen vanuit de wat er geleerd is van het ineenstorten van die blik mark blik markt in duitsland de misschien kan ze daar wat meer over vertellen. Dankuwel.

[0:23:19] Jawel, mevrouw mulder.

[0:23:22] Dan gaan we meteen naar u toe. Mevrouw klein land als en u mag meteen alle vragen van alle kamerleden beantwoord.

[0:23:27] De als u zover bent.

[0:23:30] Dan zoekt een dankuwel.

[0:23:32] Dankuwel allemaal voor de vragen

[0:23:34] van blij dat ik die inderdaad hier kan beantwoorden. Mevrouw van es vroeg zich af inderdaad wat er de afgelopen tijd is gebeurd in het en en en transparantie hoor ik u zeggen naar de afgelopen tijd. Inderdaad. Ik denk dat de twee spoor uiteindelijk als we naar de toekomst kijken zie ik twee sporen. Dus die innovatie met hoe kunnen we nou die bredere stroom in circulaire ups of retour logistiek worden. Hoe kunnen we zorgen dat we toch innovatief met de bredere stroom van verpakkingen en ook andere producent verantwoordelijkheden om kunnen gaan. We hebben we ook nu inderdaad afgelopen tijd veel van geleerd natuurlijk in

[0:24:09] in wat we hebben gedaan. Het onderzoek dat we hebben gedaan naar blik en daarnaast inderdaad zie ik heel goed dat we de stap naar voren hebben gemaakt door samen met statiegeld nederland te zorgen dat systeem gewoon er nu zo'n staat in de winkel. Dus dat zijn de twee dingen die we hebben geleerd. We moeten nu doorpakken. Dus we gaan in de winkel samen met staatsschuld. Nederland en aan de andere kant willen we echt kijken naar waar eigenlijk is dat ook een beetje wat meneer haverkort inderdaad vroeg hoe kunnen we nou zorgen dat we niet elk stroompje apart gaan oppakken. Maar dat we breder gaan kijken hoe we die verpakkingen steeds beter waar mevrouw, mevrouw mulder ook op doelt

[0:24:44] dat we die steeds beter gaan inzamelen naar een circulaire economie en ik denk echt als in twintig, vijftig daadwerkelijk stappen willen maken dat we ook breder moeten kijken en dat we meer transparantie in die keten. Maar dan moeten wij doen. Er zit bijvoorbeeld onze website echt ook welke tarieven we hebben wat we aan de gemeente betalen. Wat de inzameling is wat de monitoring. Maar we moeten ook kijken bij die inzamelsysteem hoe dat transparant te krijgen eigenlijk de vraag. Volgens mij van mevrouw mulder of naar meer mevrouw oltmans. Zij willen zo veel mogelijk transparantie in de keten. Ook hebben dat hij zo kort mogelijk is en niet alleen mijn blik. Wat mij betreft, maar ook breder ze daar ook steeds kortere stappen maken.

[0:25:24] Hoe kan er meer duidelijkheid tot als uw vraag? Inderdaad hoe kan er meer duidelijkheid verschaft worden en en draagvlak gecreëerd worden naar een van de dingen die we meteen hebben ingesteld is een is een soort klankbordgroep waarin de consumentenbond zit waarin een aantal ngos zitten de jongeren niet te vergeten vind ik ook wel belangrijk want die zijn uiteindelijk inderdaad een toekomst, maar ook de ouderen die moeilijk vinden wat wij willen doen. En na

[0:25:49] voor statiegeld pet of staatsschuld op blik. Als we aansluiten met statige blik pet dan kunnen we daar nog wel iets in doen maar dat is gewoon hetzelfde systeem. Dus dat is wel duidelijk

[0:25:59] en en en dat die dat zijn tweeëntwintigduizend inzamelpunten. Dus dat is echt heel veel en de consument die is daar nu aan het wennen. Dus daar kan blikken mee maar voor de breedte zou ik heel graag met dat met die klankbordgroep ook willen kijken. Inderdaad hoe wat ik net ook al zei, een breder draagvlak kunnen hebben voor nieuwe innovaties in inzamelsysteem

[0:26:20] en even kijken hoor dat lange termijn materiaal

[0:26:25] de stroom blik af.

[0:26:26] Dat was van meneer haverkort zijn net aan het kijken of er niet een onderzoek moeten doen hoe we dat samen met met mevrouw ordnance haar organisatie hoe we dat goed kunnen op hoe goed kunnen onderzoeken dat we ook het blik wat straks niet in pet of in het statiegeldsysteem meegegaan hoe we daar mee om moeten gaan moet dat inderdaad in een bmw dan zien we echt hele grote vervuiling. Dat is niet goed terug in de grijze zak zitten ook nadelen aan. We weten dat gewoon eenvoudigweg nog niet. Dus we gaan daar goed naar kijken hoe we dat met elkaar hoe dat goed zouden kunnen gaan inrichten.

[0:27:02] Even kijken hoor. Volgens mij heb ik dan alle vragen en wel zo'n beetje

[0:27:07] is het systeem werkend één januari. Het moet één januari werkend zijn. Dus dat is het. En wij hebben tot nu toe als norm adres staat als producentenverantwoordelijkheid nog nooit iets niet gedaan. Dus ook deze keer niet. We gaan het gewoon doen. Dat is onze verantwoordelijkheid en u kunt ons erop aanspreken als het er niet is.

[0:27:26] Hoewel leden der staten-generaal zijn er nog vragen naar aanleiding van de beantwoording van mevrouw kleine, mevrouw van s.

[0:27:34] Mijn vraag over transparantie was eigenlijk meer op een anders transparantie bedoeld dan het antwoord gegeven. Ik bedoelde meer hoe kunnen wij nou kan ook meer transparantie komen over het proces ook het proces. Wat nu bezig is. Ik hoor wel dat de gesprekken gaande zijn. Maar ik zoek nog naar een beetje meer. Wat zijn de wat hebben we geleerd van afgelopen jaar over dat we eigenlijk een jaar lang achter achter achter gesloten deuren even gesproken is over een systeem wat na een jaar niet bleek te werken. Laten het even zo zeggen. Ik ben benieuwd hoe voorkomen we dat dan in het komende halfjaar zijn er lessen geleerd over om nu al meer onder meer informatie te geven meer openheid te geven ook richting kamerleden over het mogelijk misschien wel van ons moeten bijsturen eventueel van een van het proces. Wat nu loopt

[0:28:26] mevrouw klein lankhorst dankuwel voor uw vraag. Ik hoor eigenlijk zeggen. Inderdaad zijn er de afgelopen jaar lessen geleerd waardoor we nu inderdaad anders zouden moeten opstellen. Nou wat ik u net vertelde ook inderdaad de lessen die geleerd zijn is dat we met innovatie bezig zijn. We hebben regelmatig ook naar de het naar de staatssecretarissen updates gegeven die daarover ook in het gesprek met uw kamer inderdaad ook updates heeft gegeven. In december hebben we nog een plan van aanpak gepresenteerd waar ook het onderzoek onderzoek in is meegenomen. Dus wat mij betreft hebben we best wel momenten gehad waarin we transparant zijn geweest dat we uiteindelijk inderdaad met elkaar tot conclusie zijn gekomen. Dit kan niet is is inderdaad ingegeven door het feit dat dat die deadline dichterbij kwam voor de toekomst. Ik denk dat dat ook heel belangrijk is, willen wij inderdaad niks anders dan dat we nu met pet doen dus hetzelfde als we met pet doen de de machines zijn er dus ik ben nu transparant toe. Die machines zijn ervoor gemaakt om ook blik in te zamelen. Dus de staat een systeem. We moeten zorgen dat het ook af aan de achterkant gaat werken. Maar dat dat uiteindelijk gaat lopen. We kunnen over een half jaar een update geven. Maar in principe gaat het nu gewoon mee met het statiegeld systeem op pet en dat loopt nu al en dat is aan het groeien. Dus en daar hebben we tweeëntwintigduizend punten.

[0:29:48] Wat straks ook voor blik

[0:29:51] op schaalbaar is.

[0:29:53] Voorzitter,

[0:29:54] Mijn schoonmoeder. Ja ik heb het misschien gemist hoor dan mijn excuses daarvoor. Maar voor duitsland.

[0:30:01] U heeft helemaal gelijk excuus mevrouw mulder. Dus wat heb ik geleerd van duitsland? In duitsland was het systeem in zoverre. Het was echt een dramatisch systeem. Dan moest je het blikje terugbrengen waar het was gekocht. Dus kocht je bij lidl. Dan moest je terugbrengen bij lidl kocht je bij pompstation a dan moest je bij mocht je moest je bij pompstation aanbiedt inleveren. Nou dat is natuurlijk dramatisch wat we daarvan hebben geleerd is dat we echt moeten zorgen dat er zoveel mogelijk inzamelpunten zijn met tweeëntwintigduizend, met alle respect is dat toch. Volgens mij heel nederland breed best wel het geval

[0:30:40] en dat is eigenlijk wat we ervan hebben geleerd dat je systeem moet hebben wat consumentvriendelijk is waardoor je dus niet afhankelijk bent

[0:30:47] van waar je het gekocht hebt waar je het inlevert. Maar dat is eigenlijk ook in nederland wel hoe de wet is ingeregeld. We moeten een lands dekens systeem hebben en en anders dan knalt ie inderdaad in elkaar. Dus alle verwijzingen die eerder zijn gedaan, ook met die ups. Dat heeft daar eigenlijk niets mee te maken is gewoon echt een heel ander systeem, maar hebben wel van geleerd.

[0:31:09] Mevrouw klein lankhorst.

[0:31:10] Ga maar naar meneer bruinsma en eerst onder andere vragen of ze me haar verkocht dan vooral bush gelikt.

[0:31:31] Meneer bruins van sorry en een microfoon kunnen de mensen thuis. Oké,

[0:31:36] Wat doen we met dit de overige verpakking. Hele interessante en boeiende vraag

[0:31:42] en dan kan ik het volgende over zeggen. We hebben twee routes voor die overige verpakkingen en dat is p d

[0:31:50] en dat is na scheiding en dan nog incidenteel dik bakken en dat verdienen

[0:31:58] de is technologie om de aluminium uit aluminium verpakkingen uit die fracties te halen. Die technologie is beschikbaar en die technologie werkt dus praktisch is het mogelijk om dat te doen.

[0:32:14] Maar als je kijkt hoe de situatie in nederland is dan wordt die technologie niet overal toegepast. De technologie wordt vaak aangeduid met een eddy current charity systeem met eddy current kan je dat doen. Dat zou je ongetwijfeld wel een keer hebben gehoord in de eerste safe fractie bpm d zit altijd heel veel aluminium. Die is de safe fractie bij de bmw sorteert. Dus gaat veelal direct naar de verbrandingsoven

[0:32:46] na de verbranding zo vergaand ook studeert aluminium en je kan het ook voor een deel niet terugvinden. Dus heb ik daar relatief grote verliezen. Afhankelijk van de dikte en is dat bepaald die oxidatie. Maar de is al een sorteren die in die eerste fractie ook en eddy current toepast en is technologie bekend en supporters. Dat is oplosbaar. Als we kijken naar nascheiding. Dan hebben we het vervelende feit toch. Ik zeg het maar zo dat zeventig procent van die naast chemische capaciteit in nederland helemaal geen die kunnen toepassen.

[0:33:31] Die hebben gekozen voor de het halen van de aluminium verpakkingen uit de bodem wassen. En dan

[0:33:41] heb je automatisch een groot verlies. Oxidatie verliezen in de grote worden van tien, vijftien, twintig, dertig procent en terug. Wim verliezen.

[0:33:51] Er zijn gelukkig ook naast geheim is die wel een eddie kunnen toepassen. Het is ook commercieel heel aantrekkelijk. Die doende had op zowel die is zeer fractie waar heel veel aluminium zit en die doen dat op de grotere fractie

[0:34:07] en die is een na een schijnt die het alleen op de grote fractie doet en overweegt ook in te voeren op kleine fractie. Met andere woorden, technisch kan het maar de sector heeft dat nog niet breed geaccepteerd. Wij zijn zelf bezig met maar partijen en met organisaties om op basis van de loop drie

[0:34:34] kades.

[0:34:36] Ze pleiten om overal eddie collins te installeren op alle fracties. En als dat gedaan is, is uw zorg kan ik wegnemen want dan worden ook de overbruggen

[0:34:48] aluminium verpakkingen goed gerecycled.

[0:34:53] Dankjewel. Meneer bruinsma,

[0:34:55] meneer haar verkocht heeft over.

[0:34:58] Ja. Dank voor deze mooie uitleg

[0:35:03] en en kan een titan twee kant op redeneren want aan de ene kant zegt die van op termijn kunnen we technisch die metalen fracties heel zuiver uit alle materiaalstromen zeven en vanuit de grondstoffen gedachte is dat natuurlijk het meest ideale zegt hij daarmee ook dat dan op dat moment statiegeld op drankblikjes weer overbodig.

[0:35:25] Wordt.

[0:35:26] Of zegt u misschien wel dat we tot die tijd ook statiegeld op op maïs blikjes vis blikjes en en groenten soep blikjes zouden moeten gaan invoeren. Welke kant

[0:35:34] de de neemt u op. Ben benieuwd naar de toekomstperspectief.

[0:35:36] De bruinsma toekomst is dat met statiegeld vanwege het. Die kent ook en is eigenlijk je de maximale recycling staat omdat je nagenoeg geen verliezen.

[0:35:49] Maar goed. Alles onder statiegeld. Dus denk ik niet praktisch haalbaar

[0:35:53] met de overige technologie kan je ook hoge recyclingpercentages halen. De vuur heeft met name ook gekeken naar wat kunnen behalen in nederlands als

[0:36:10] alle bedrijven in de sector de meest optimale technologie toepassen die we nu al kennen en die nu al bewezen is. En nu al ergens wordt toegepast. En dan kom je toch percentage van vijfentachtig procent.

[0:36:26] Dus dat is

[0:36:28] daar zijn we blij mee.

[0:36:32] Maar het moet

[0:36:33] zo zijn dat dan die technologie breed wordt toegepast.

[0:36:41] Dankjewel. Dan had ik al een vraag van mevrouw bush en league documenteren ook nog vragen gesteld over de duidelijkheid alternatieven.

[0:36:48] En wat wat kunnen we daaraan doen zelf in die communicatie. Dat heb ik zo begrepen. Althans

[0:36:58] de nvm is een uitvoeringsorganisatie van de europese van een koepelorganisatie van de europese aluminium verpakkingsproducent en die hebben een uitvoeringsorganisatie, niet alleen in nederland. Maar die hebben dat in tal van landen. Dus het is enorm veel expertise op het gebied van statiegeld, communicatie, enzovoort. Daarnaast is in samenwerking met de kenmerk is ook nog een ander project opgezet en freak en kamers waar dat ik vind de landen waar ook heel veel voorbeelden zijn van hoe je de communicatie zou kunnen organiseren. Zo kunnen doen en wat dat betreft denk ik ook. Dat moet ook afstemmen met elkaar dat die expertise ook heel van van nut kan zijn in nederland.

[0:37:57] Maar we hebben goede contacten met het afvalfonds zus en die staan van op de hoogte.

[0:38:05] Bruinsma van boezem is zo veel voldoende beantwoord die helemaal om mevrouw oltmans heeft heel wat vragen op je afgevuurd gekregen.

[0:38:13] Ja maar dat is geen probleem. Even kijken. De de eerste vraag was van mijn vrouw van s met betrekking tot de inname punt omdat wijzelf pleit ervoor om alle verkooppunten inname punten te maken of dat ook een in naar mijn plicht zou moeten kijken. Een van de belangrijkste argument. Waarom zeggen alle verkooppunten inname punten omdat er dan ook statiegeld teruggegeven wordt. En dan staat niet vrijwillig is zeg maar die teruggaven dan is er misschien wel een innameplicht nodig. Maar ik kan me voorstellen voor dat dat niet overal een statiegeld automaat betekent. Maar misschien op een andere manier. Maar dan moet dan zeg maar specifiek invulling aan gegeven worden. Hoe dat dan gerealiseerd wordt, maar een innameplicht kan dan zijn wij niet op tegen

[0:38:59] meneer haverkort vroeg over de de andere stromen en niet zijn de drankblikjes. Dan hebben we het dorp conserveren verf blikken wat dan ook. We hebben inderdaad richting het afvalfonds aangegeven dat we met de de invoering van statiegeld op blikjes we ook kritisch kijken naar zeg maar de huidige inzameling via nascheiding en bmw en we hebben afgesproken dat we daar aanvullend onderzoek voor gaan uitvoeren. Om de kwaliteit van het ingezamelde verpakkingsmateriaal en de recycling daarin te verbeteren. Dus maar daar moeten de stappen nog de de de verdere stappen gezet worden

[0:39:39] van mevrouw bush en lied. Als ik het goed zeg heb vooral zeg maar de communicatie draagvlak. Ik denk dat het vooral belangrijk is dat we met mekaar. Alle partijen die bij de keten betrokken zijn zeg maar de communicatie voeren in een gremia wat ze kunnen wij kunnen naar wel naar onze producenten geven maar die leveren eindelijk een product aan te merken eigenaren en natuurlijk dat staat een klein logootje op het het blikje straks maar dat moet nog goed vermarkt markt worden of naar in ieder geval kenbaar gemaakt worden dat je dat ook een waarde vertegenwoordigt. Dus ik denk dat daar nog wel de stap te zetten zijn en dan kijk ik ook een beetje met het schuin oog naar afvalfonds. Want dat moeten we ook met elkaar doen. Dus en mevrouw mulder had een vraag is de hele keten geregeld. Maar volgens mij gaf mevrouw klein lankhorst. Ja dat is dus dan ben ik er heel blij mee dat dat geregeld is want dan onze kant zijn we er klaar voor.

[0:40:42] Dankuwel u wel, mevrouw oltmans zelf nog vragen naar aanleiding van de

[0:40:47] beantwoorden verhoogd

[0:40:48] verkocht.

[0:40:49] Ja, heel kort mevrouw wortmann stank aanvullend onderzoek kunnen jullie enigszins een tip van de sluier op lichte licht lichte wanneer de dat onderzoek het levenslicht zal zien.

[0:41:03] Mevrouw oltmans,

[0:41:05] meneer bruinsma, als u de microfoon,

[0:41:08] Kijken we heel even naar elkaar want we hebben net tegen elkaar gezegd dat we dit willen gaan doen. Dus het is voor ons best lastig om te zeggen maar dat het dat moet voor het einde van het jaar gereed zijn omdat we dan inderdaad natuurlijk ook statiegeld op blik gaan krijgen. Denk dat we dat kunnen toezeggen.

[0:41:23] Mevrouw van s,

[0:41:25] Dank u. Voorzitter, ik had nog een soort aanvullende vraag meer over richting mevrouw oltmans. Heeft u het gevoel dat die innameplicht nodig is als in moeten we die in naar mijn plicht hebben om het systeem te laten slagen of want hij is er nu niet die in naar mijn plicht en ik ben een beetje aan het zoeken de denkt u dat het gaat werken zonder die innameplicht.

[0:41:51] We verhogen.

[0:41:53] Daar is eigenlijk heel lastig antwoord op te geven omdat we nu niet weten. Tenminste bij als producenten van de blikjes niet weten wat het voorstel. Nu is wat het plan is wat er nu uitgerold wordt dus dan vind ik dat heel lastig als het plan te kort. Schiet. Ja innameplicht maar is het plan voldoende aftekent dat iedereen daaraan meewerkt dan niet maar ja

[0:42:17] dat weet ik niet.

[0:42:18] Mevrouw klein lankhorst wil nog iets toevoegen.

[0:42:21] Ik wil nog even aan toevoegen dat ik volg mij al een paar keer heb gezegd dat we met de pet systeem meegaan en dan zal raymond gianotten straks ook nog meer over kunnen zeggen en dat er tweeëntwintigduizend inzamelpunten zijn die zijn niet in werd opgenomen en die doen het nu ook al. Dus die gaan straks ook dat met blik doen. Dus dat wil ik dan toch nog een keer gezegd hebben voordat dit in de lucht blijft hangen dat we toch wel duidelijk zijn. Volgens mij wat we nu het plan is wat we gaan uitvoeren en qua transparantie wilde ik toch nog even een keer

[0:42:52] proef bij mevrouw van es tot ze wat meer transparantie. Ik nodig u uit om achter de schermen even wilt u gewoon iedereen iedereen die wat wil zien op het moment dat wij de eerste

[0:43:03] automaten daarvoor gereed hebben dat u gewoon meekijkt.

[0:43:06] Komt u maar langs

[0:43:08] transparantie lijkt me dat een.

[0:43:12] U mag een verhelderende vraag stellen,

[0:43:16] Ik wil nog een vrouw om een vraag stellen over dat plan. Want ik ik heb het gevoel zeg ik in alle eerlijkheid. Misschien klopt dat niet dat er juist op dit moment

[0:43:26] door in ieder geval als hoofdmoot cbl nog gewerkt wordt aan het nieuwe plan en dat het nieuwe plan heb heb ik nog niet

[0:43:35] op papier of ergens al gezien dat naar mijn gevoel toch correct. Ik heb niet het gevoel dat er nu al door een cbl een nieuw plan is is gelanceerd. Ik ben wel benieuwd wanneer als het niet klopt ook. Maar wanneer wanneer komt het nieuwe plan. Als dat nog steeds de informatie is de de correcte informatie is die ik heb.

[0:43:55] Cbl voor de mensen thuis is niet weten. Ik heb het begin gezegd

[0:43:58] centraal bureau levensmiddelenhandel voor klein lankhorst. Ik wil u.

[0:44:03] Ja ik kan inderdaad nogmaals, en ik vind we willen dat ook op schrift stellen hoor. Dat is absoluut geen probleem. Absoluut. Het plan. Nu is gelukkig niet alleen maar cbl maar gewoon gezamenlijk en van liefst cbl en afvalfonds door een stuurgroep onafhankelijk voorzitter arjen gerritsen voorgezeten

[0:44:21] en in samenwerking met staatsschuld. Nederland dat blik wordt ingezameld. Samen met pet. Dat kunnen wij op papier gaan zetten. Maar dit gaat het dan zijn met de tweeëntwintigduizend inzamelpunten waar ik het ook al eerder over heb gehad en dat is inderdaad voor het eerst dat u dat hoort de althans dat is nog niet officieel naar buiten. Dat kunnen wij absoluut op papier zetten. Maar dat is.

[0:44:40] Is het plan.

[0:44:42] Dankuwel. Jazeker. Maar ik wil doen en vragen naar bruinsma zetten naar de microfoon. Als u nog iets wil zeggen gooi het rustig in de groep

[0:44:50] zo goed.

[0:44:52] Volg ons.

[0:44:54] Die tweeëntwintigduizend zijn vrijwillige innamepunten. Maar daarbij wordt geen statiegeld teruggegeven.

[0:45:03] Vooral klein best zitten vijfduizend supermarkten in tweeduizend zitten vijfduizend supermarkt in maar rechtstreeks naar waren gewoon dat ding in de automaat gaat. Er zijn een heel aantal sportclubs waar de sportclub het terugkrijgt. Dus er wordt wel degelijk inderdaad statiegeld teruggekregen. Maar dat sabel je dan in via de sportclubs. Daar zitten ook zeshonderd inzamelpunten bij van de van de

[0:45:28] tankstations waar je het ook rechtstreeks terug krijgt en in die zin zijn ze allemaal. Er is geen inzamelt plicht. Dus zijn ze allemaal vrijwillig. Dit is het systeem zoals wij hebben ingericht.

[0:45:41] Ons. Ik zie heel bedenkelijk kijken. Je mag rustig zeggen als je.

[0:45:45] Die roept alleen maar die consument die het inlevert, krijgt het niet terug.

[0:45:50] Nee.

[0:45:52] Voor klein orkest.

[0:45:53] De consument bij de supermarkt krijgt het terug. Ik kan het nog een paar keer gaan herhalen. Maar de consument bij de supermarkt krijgt het gewoon terug.

[0:46:00] Toch bedoel dat is toch zo

[0:46:03] de consument bij de supermarkt dat die heeft een in statiegeld systeem. Wat gingen we met name om de vrijwillige inzamelpunten krijgt daar een iemand die bij een sportverenigingen een flesje drinken haalt en straks een blikje krijgt die dan aan de bar.

[0:46:19] Ze geld terug

[0:46:21] in de vrijwillige inzamelpunten is ervoor gekozen om dat via de club te laten lopen als iemand zegt ik wil mijn eigen blikje. Dan neem je mee naar de supermarkt. Dus er zijn heel wat en of naar de naar het tankstation waar dus ook meer dan bijna zesduizend punten in nederland zijn. Dus je hebt zelf de keuze als je op de sportclub kun je via de club doen dan wel maar je kunt het bij de inleveren. Op zich is dat volgens mij ook het systeem zoals het nummer pet.

[0:46:46] Dus als u daar meer over wil weten, kunt u straks ook bij raymond gianotten de statiegeld nederland.

[0:46:54] Ik dank de genodigden namens het bedrijfsleven. Mevrouw klein lankhorst, bruinsma oltmans. Nogmaals, hartelijk dank, namens de gehele commissie.

[0:47:02] We gaan anders bouwen. De thuiskomst van dadelijk.

[0:47:06] We gaan even schorsen tot zeven uur dus tien minuten om even rustig te wisselen en mogelijk wel iemand een sanitaire stop maken. Dan kan er allemaal over tien minuten.

[0:56:42] Welkom terug

[0:56:43] het honderd tafelgesprek inzake de uitvoering statiegeldsysteem voor blikjes zijn inmiddels eikel en blokje. De vertegenwoordigers van de consumentenbelang en ik geef graag van harte welkom. De afval advocaat weer rustig.

[0:56:59] Jawel. Daar gaven de directeur van statiegeld nederland meneer gianotten zijn naam die ik nooit eerder heb gehoord

[0:57:07] en zwerf ina terug

[0:57:09] de je groot

[0:57:11] voor u geldt hetzelfde. U was al aanwezig net. Dus u krijgt twee drie minuten spreektijd dan daarna gaan de kamerleden vragen stellen en dan wanneer u krijgt als eerste het woord.

[0:57:26] Dankuwel. Ik heb in het precision peper uiteengezet dat een paar hele simpele dingen op dit moment ontbreken in het verpakkingen besluit. Dat geldt zowel voor de pet flesjes alsook voor de blikjes. Want een beetje gekke volg mij kennen ze ook in het buitenland niet. Er is alleen maar aan statiegeld geregeld tussen de producent importeur.

[0:57:44] De winkel.

[0:57:45] En nergens is geregeld dat er ook statiegeld wordt geheven tussen de winkel en de consument of tussen de bioscoop en de consument. Dus als u bij de winkel komt en er staat twee euro op het op het schap. En je moet tweehonderd vijftien afrekenen. Het is heel gek maar dat is werkelijk helemaal nergens juridisch geregeld. Het is ook niet verplicht. Dus de zoals de winkels niet verplicht om statiegeld in rekening te brengen. Het punt daarmee is ook dat tweeledig.

[0:58:13] Ten eerste zijn er veel te weinig punten voor de consument. Dus je betaalt geld als een soort borg en je krijgt het vervolgens niet terug

[0:58:20] en het tweede is ook dat de producenten en importeurs en uiteindelijk zelfs belang bij zouden kunnen hebben om een beetje door te modderen wordt gewoon goed geld verdiend als statiegeld dat u en ik betalen bij de bioscoop. Wat vervolgens verdwijnt in de vuilnisbakken.

[0:58:37] Dat is allemaal winst voor degenen die ooit statiegeld heeft gerekend. Ik heb in mijn praktijk ruime ervaring met zaken om die reden. Ik zal er misschien straks een later op uw vraag smeer kunnen over kunnen zeggen heb ik afvalfonds aantal dingen horen zeggen die die gewoon niet kloppen.

[0:58:53] Het afvalfonds is niet transparant over de plannen. Eerdere plannen van eerste jong zijn aan niemand ter inzage gegeven. Ik heb zelfs een opzoek voor moeten doen. Ministerie zegt we hebben het niet.

[0:59:04] Men geeft ook aan dat ze nog nooit iets niet hebben gedaan wat verplicht was. Ik ben jarenlang bezig geweest met de glas recycling zaak waarin men al tien jaar lang

[0:59:11] de regels niet nakwam.

[0:59:13] Dus het punt is er is een hele hoop niet geregeld.

[0:59:16] Het politieke vertrouwen is van als het nu allemaal aan het afvalfonds geven dan regelen zij het vervolgens wel, maar tot nu toe is gewoon bewezen dat men dat niet doet. Ik denk dat het punt is gekomen om een eenvoudige regel in te voeren. Je kunt het inzamelen plicht noemen. Dat klinkt heel negatief. Je kunt het ook gewoon een geld terug recht noemen als ik bij de bioscoop kom ik betaal drie euro voor een flesje wat al heel veel is en ik krijg er vervolgens vijftien cent statiegeld bovenop. Dan wil ik als ik het flesje leeg heb gewoon mijn geld terug en niet aan een of ander goed doel wat men zelf heeft bedacht. Maar gewoon mijn geld terug en dat wordt een met flesjes zou je kunnen zeggen. Het is niet zo uit de hand gelopen want je doet een deksel erop in neemt nog mee naar huis.

[0:59:57] Maar als ik nu naar het strand ga en ik koop dan vijf blikjes en ik moet die vijf lekkende blikjes weer mee naar huis nemen omdat ik me ergens bij de jumbo moeten moet gaan in leveren. Dat is gewoon niet goed. Het is juridisch dus heel slecht geregeld.

[1:00:09] Dankuwel.

[1:00:11] Hoewel mijn rug nog afval, advocaten

[1:00:15] helemaal naar mijn weer gianotten directeur statiegeld nederland.

[1:00:19] Dankuwel directeur statiegeld nederland sinds half juli suus statiegeld op kleine flesjes daarvoor direct terug is van stichting retour in nederland statiegeld organisatie voor de meeste grote fles in nederland.

[1:00:32] Veel contacten met mijn collega's in het buitenland uiteraard en betrokken geweest bij het opzetten van diverse statiegeldsystemen in het buitenland. Om er precies maar rond neer te geven. Ik weet het. Een ander van statiegeldsystemen. Ik ga in de resterende tijd die ik heb graag door even op

[1:00:50] een discussie van net in het eerste blokje ongeveer tweeëntwintigduizend inname punten ondertussen iets meer duiding aangeven. Dat groeit nog met de week vijfduizend supermarkten inderdaad. De rest zijn sport verenigingen, pretparken, bioscopen en allerlei andere verkoop en de punten van van pet flesjes en inmiddels weten we dat weet weet vierennegentig procent weten we uit onderzoek van de nederlanders dat er statiegeld op kleine flesjes zit. Ze moeten alleen nog wat meer ingeleverd worden en daar worden zijn we hard mee bezig. Overigens wordt zevenennegentig procent van wat wordt ingeleverd wordt statiegeld voor terugbetaald.

[1:01:30] Dat is als je kijkt naar andere landen ook vrij normaal. Daar is gemiddeld genomen. Negentig procent van wat wordt ingeleverd wordt bij de supermarkten ingeleverd.

[1:01:42] Dat is in nederland ook grotendeels zo, maar ook bij andere kanalen. Dus alles bij elkaar wordt er heel vaak statiegeld ook gewoon echt terugbetaald en over ook uit onderzoek blijkt dat tweederde van de consumenten dat prima vindt om af en toe het statiegeld ook aan een goed doel te doneren,

[1:02:00] niet in de laatste plaats een sportvereniging. Het nieuwe oud papier verdienmodel zullen we maar zeggen. Dus ik wilde er even wat percentages aanhangen. Dan dan is staat het ook wat meer in in verhouding. Goed. We zijn driekwart jaar bezig

[1:02:17] en dat betekent dat we er nog niet zijn.

[1:02:21] Het is een. Het is een gedrag van de consument. Die moet zich realiseren dat hij het flesje niet meer in pm moet gooien en niet meer in het restafval moet gooien. Overigens zijn we ook met gemeenten bezig om de tm d communicatie te wijzigen. Daar staat voor als icoontje. Nou nou juist een plastic flesje van je moet het plastic bij gooien. Maar we willen graag iets anders dan een plastic flesje.

[1:02:46] Dus we zijn er nog niet. We zijn er hard mee bezig om het om het verder uit te werken en de resultaten te verbeteren en we verkopen verwelkomen straks de blikjes er graag bij.

[1:03:02] Dankuwel. Meneer gianotten.

[1:03:04] Meneer groot zwerf in.

[1:03:08] Goedemiddag. Dirk groot. Ik spreek het zelf half engels uit zweef je meter container terminal eten ik ruim en ruim en graad ruim acht jaar lang het zwerfafval op. Sinds ruim vijf jaar doe ik onderzoek naar zwerfafval. Ik doe dit voor gemeentes en bedrijven ook voor mezelf. Mijn datum wordt onder andere gebruikt door rijkswaterstaat en de rapporten daarvan hebben geleid tot statiegeld. Op flesjes en blikjes heb ik op die manier een rol mogen spelen

[1:03:32] en ik geef daarnaast ook nog gastlessen en lezingen. Ik ben voltijds bezig met zwerfafval en de strijd tegen plastic vervuiling. Oké. Korte introductie was dit kan nog veel langer. Ik zou het liefst jullie mee naar buiten nemen. Dat kan niet. Dus neem het buiten mee naar binnen. Ik heb wat voorbeelden meegenomen is, wil ik even terug stappen naar statiegeld op plastic flesjes. Wat mij betreft nu al een succes, maar nog lang niet genoeg. Ik vind zeventig procent minder plastic flesjes op straat en van wat ik nu nog vind is tachtig procent plastic flesjes zonder statiegeld. Dat zijn bijvoorbeeld zuivel flesjes, maar ook de flesjes en alcohol houdende dranken zoals wijn. Die is een opkomst wijn in plastic flesjes en daarnaast vind ik plastic flesjes waar ooit statiegeld op zat. Maar waarvan de etiketten heel makkelijk hebben losgelaten. Dus een tekortkoming in het huidige systeem. De flesjes zijn waardeloos en eten. Ik heb een waardeloos. Ik kan ze niet meer inleveren. Volgens mij beter ik mee gianotten daar inmiddels van en wat ik ook tegenkomen. Dat zijn staatsschuld flesjes die

[1:04:34] kapot zijn of geplet zijn door autorijden. Als ik die in een machine doen bij een supermarkt

[1:04:40] de neemt hij die niet in als ik mijn best doe ga ik naar de balie. Ik heb enige overredingskracht en heb je echt nodig om bij de supermarkt hiervoor je staatsschuld terug te krijgen zijn heel veel mensen die zeggen laat maar. En die gooit alsnog in de prullenbak.

[1:04:53] Het is allemaal verlies voor de consument en winst voor het systeem. En nou ja dit moet gewoon op de goede manier in het statiegeldsysteem komen. Oké. De volgende stap dan we gaan openen stuit grote blikjes de verwacht ik ook veel succes van, maar ook die blikjes die

[1:05:10] vinden we over het plat die hij nog sneller plat eigenlijk dan blikjes omdat je dan plastic flesjes

[1:05:16] nogal veel gebruikte gewoonte is om dit te doen als je een blikje op hebt

[1:05:21] en die moeten ook in het systeem in de automaten worden geaccepteerd en ook bij de inname punten, zoals bij de benzinestations, waar we ook al hebben getest, onder andere met vara kassa dat ze daar deze flesjes niet innemen omdat ze gedrukt zijn. Wat we bovendien zien bij inname punten als de tankstations is dat ze alleen de flesjes innemen die zichzelf verkopen.

[1:05:44] Het gebeurde zelfs dat een benzinestation waar ze gewoon spa verkopen spa is trouwens een merk waarvan de etiketten super snel loslaten

[1:05:52] dat ze het betreffende flesje spa niet inname omdat ze alleen het andere model spa flesje verkochten

[1:05:59] en dat soort dingen moeten we natuurlijk in het statiegeldsysteem voor blikjes meteen meenemen dat we niet weer die fout nemen

[1:06:07] en daarop aansluitend. Er zijn nog andere vormen blikjes zoals deze

[1:06:12] en dit waren exoten. Maar ik ben ze nu al tegengekomen in pretparken en dierentuinen

[1:06:17] waar ze in de strijd tegen plastic flesjes dit maar zijn verkoop gaan verkopen en deze metalen flesjes zie ik overal supermarkt te staan. We moeten gewoon zorgen. De wet gaat over statiegeld op metalen drank verpakkingen. Dus deze moeten we dus zeker ook bij een opnemen.

[1:06:35] Oké nou dan hebben we nog de kans

[1:06:38] dat er fabrikanten zijn die overgaan op andere soorten drank verpakkingen om onder de statiegeld regels uit te komen. Dit is het beste voorbeeld. Dit bedrijf is helemaal gestopt met plastic flesjes omdat dit beter zou zijn.

[1:06:50] Dus vinden we deze nu op straat en de binnenkant van zo'n pak. Dat is gewoon een en op plastic en je kunt het niet recyclen

[1:07:00] goed heb ik nog meer. Ja. Dit is ook een mooi alternatief. Het plastic blikje

[1:07:04] dan ook al in de schappen al jaren en die vind ik ook al jaren op straat. Maar het kan zijn dat de frisdrankfabrikant denkt van die ga ik verkopen want die valt niet onder de wet

[1:07:13] lekker makkelijk hoef ik niet aan die verplichting te voldoen. Oké. Ik denk. Oh ja. En laatste tijd vond ik ook een paar van deze. Dit zijn flesjes red bull en je weet maar nooit of fabrikanten. Daar gaan over switchen. Want we vinden ook al jaren vooral vijfentwintig centiliter flesjes bier. Hier hoeft geen statiegeld op neemt makkelijk mee naar buiten.

[1:07:38] En wat dat betreft zou ik het liefst statiegeld zien op alle drank verpakkingen. En als je dan een wet zou maken dan zou je alleen zeggen. Deze is uitgesloten op het moment dat de bedrijfsleven met de nieuwe drank verpakking komt city automatisch in systeem.

[1:07:54] Dan had ik nog wat dingen ook aansluitend op het eerder is gezegd over die inzamelpunten bij bioscopen pretpark sportclubs. Hij vind het hartstikke mooi zijn. Goede doelen mee worden gesteund. Het zijn er twee of drie keer zoveel als de reguliere inzamelpunten. Maar daar die doen helemaal niks tegen zwerfafval. Want die zijn niet onderweg statiegeld op plastic flesjes die zou worden geheven op tankstations en op treinstations ook treinstations is nog steeds niet gerealiseerd. Dat komt hopelijk in het najaar. En als je een goedwerkend systeem tegen zwerfafval wil hebben dan moet je meer punten ook onderweg hebben

[1:08:33] en wat mij betreft. Ik weet niet of ik dit blikje erbij heb staan. Ik dacht dat ik een mee heb. Maar deze de zijn winkelketen zoals kruidvat en hema met zijn grote winkelketens met grote oppervlakte die verkopen allerlei drank verpakkingen. Maar doe niet mee in het statiegeldsysteem. Dit is een blikje van kruidvat van het eigen merk. Dus dat soort bedrijven. Z n eigen merk op de markt

[1:08:56] die koop je bij hun en vervolgens kun je niet bij een inleveren. Dus zeggen ze inderdaad bestaat staat er een goede doelen bak of breng het maar naar de supermarkt.

[1:09:03] Dat zijn allemaal tekortkomingen in het systeem van nu. Er wordt aan gewerkt, neem ik aan. Dat is volgens mij aardig bekend, maar laten we dat bij het statiegeld op blikjes meteen van nul af aan gewoon goed gaan regelen, zodat we niet over de jaar weer hier zitten met dezelfde

[1:09:19] soorten zwerfafval. Als ik nu vindt. Even kijken. Mijn aantekeningen.

[1:09:28] Oh ja. Het wordt even drinken.

[1:09:33] Er wordt steeds gesteld,

[1:09:35] Dat het statiegeld en innovatie is waar de consument aan moet wennen. Maar we hebben het al heel lang

[1:09:44] de consument. De gemiddelde consument hoeft niet te winnen. Die ging bellen. Die ging al naar de supermarkt met z'n oude flessen is zie dat heel veel gebeuren en ik denk dat we dat ook gewoon zo moeten behandelen niet zien. Het is iets nieuws of innovatie, maar het is gewoon uitbreiding van een goed bestaand systeem wat al heel oud is als je oude kranten archieven induikt vind je zelfs pindakaas potten met statiegeld en coupé likken met statiegeld. Meneer haverkort vroeg net over blik soep et cetera van mij part mag een statiegeld op voor het zwerfafval maakt dat niks uit want dat eten de meeste op straat. Het enige wat ik wel eens vind

[1:10:19] dat zijn blikjes met maïs en dat komt met name langs de kant van het water van mensen die naar karper vissen en het strooizout uit om die kuipers te lokken.

[1:10:27] Maar een blik groente soep of snert dat kom ik op straat hoogst zelden tegen

[1:10:34] oké

[1:10:37] dan denk ik dat ik alles heb telt

[1:10:40] uiteindelijk na. Ik ben blij dat we statiegeld op flesjes komt. Laten we het systeem betere inrichten dan wat we nu hebben en laten we het huidige systeem ook verbeteren.

[1:10:49] Dankuwel.

[1:10:50] Dankuwel. Meneer groot men nu zichzelf de zwerven in eten noemt dat ik toch wel de neiging tot die ook meestal big moet eten in plaats van wanneer de grote dan moeten er ook een beetje aan als de bedankt. Dat was het was echt leerzaam al die vertelde althans zeker van mij. Want ik zit niet in deze commissie en ik ben misschien minder ter zake deskundige,

[1:11:08] mevrouw van es partij voor de dieren. Alsjeblieft.

[1:11:12] We noem je twee vragen voor is denk ik.

[1:11:16] We zitten om tot een enkele leden verhinderd zijn zitten wat ruimer de tijd. Dan wil ik ook wat klanten zijn.

[1:11:22] Dank mijn is vragen is aan de heer, naar ik wel vragen

[1:11:29] om iets meer uitleg te geven. Ik had gevonden. Een begin van de uitdrukking werd gegeven. Ook werd gezegd van wat de effecten aan de achterkant zouden kunnen zijn of dat de financiële winsten of mogelijkheden die er zouden zouden kunnen zijn doordat bijvoorbeeld mensen wel statiegeld betalen. Maar uiteindelijk niet weer terug vorderen of ik heb het verkeerd begrepen en ben benieuwd of er aan de om iets meer uitleg te geven over de mogelijke niet hebben van de transparantie op dat stukje van het van het verhaal misschien. Ik heb het gevoel dat ik het misschien verkeerd heb begrepen want ik krijg al een vragende blik mijn kant op. Dus ik krijg.

[1:12:11] Mijn best doen.

[1:12:12] Volgens mij worden de antwoorden op het.

[1:12:16] Helemaal ja dat klopt. Wat we doen. We doen eerst een rondje kamerlid. Dan kom ik meteen weer terug.

[1:12:21] Maar.

[1:12:22] Ja.

[1:12:23] Ik had nog een vraag. Ik was benieuwd aan en dat wilde ik aan de zwerf veneto stellen. Laten we maar gewoon leuk houden vandaag. Kijk helemaal goed. Volgens mij worden er meerdere. U geeft eigenlijk meerdere opties zijn weer van wat er eigenlijk allemaal

[1:12:41] anders

[1:12:42] zou moeten om het systeem beter te maken welke van de opties.

[1:12:49] Ik moet echt staat. Soort van wat u betreft op een voordat we op eenendertig december slechts één januari gaan starten.

[1:12:58] Van van huis voor de vragen. De haar verkocht vd.

[1:13:02] Voorzitter, dank en ik ga er vragen.

[1:13:04] Vorige blokje.

[1:13:05] Zijn algemeenheid stellen, waarbij ik van alle drie de heren wel nieuwsgierig ben naar het antwoord.

[1:13:12] Dit blokje heeft de titel consumentenbelangen en ik heb u horen praten over het belang van zwerfafval dat we dat zo min mogelijk willen hebben. Ik heb geen al te horen praten over het vooral voor worden die er toch de de het gedrag van de consument was in uw betoog aan de orde.

[1:13:34] Meneer. Die had het over het feit dat de consument mogelijk misleid wordt en dat er veel aan de noem het maar de strijkstok van het bedrijfsleven blijft hangen.

[1:13:44] Dus mijn vraag aan u is als het dan toch over consumentenbelangen gaat.

[1:13:48] Welk consumentenbelang zit zitten nu achter uw betoog.

[1:13:54] Oftewel vooral bush, groenlinks,

[1:13:57] Bedankt voor ze dank aan onze gasten en ik heb ook een vraag voor als er iemand wat ik juist zo leuk vind aan dit soort gesprekken is de mogelijke interactie tussen de genodigden en ik wilde even nog iets vragen. Dat gaat over wat die groot zei laten we dit meteen goed regelen dat zo kreeg mijn streven. Want ik wil voorkomen dat we allerlei systemen optuigen en dergelijke constant moeten gaan communiceren met z'n zalm. Dus mijn vraag zou zijn. Wat is een nodig vanuit juridisch oogpunt vanuit het statiegeld systemen oogpunt vanuit de praktijk die u meemaakt om zo goed mogelijk dit systeem te regelen en waar zou u beginnen want het is soms even zoeken zijn allerlei mogelijke trajecten en ingrijpen. Wat zou wat u betreft prioriteit moeten zijn.

[1:14:40] Mevrouw bush,

[1:14:42] mevrouw agnes mulder, cda,

[1:14:43] Voorzitter, dank je. Die gaf aan dat er veel winst wordt behaald. En toen dacht dat is een kant van het verhaal. Maar je kunt bekijken van wat zijn de kosten dan per product voor alles weer op te ruimen. Want dat is wat we zullen toch nog denk ik dingen gaan tegenkomen. Helaas. Door het gedrag van heel veel mede nederlanders die toch maar gewoon denken van ik gooi het gewoon maar even weg ofzo. En daar zou het in eerste instantie moeten beginnen dat mensen het niet in hun hoofd halen om het zomaar het milieu in te gooien. Dus op wat voor kostenplaatjes en gezien het onderzoek van heer grote beter dat misschien wel van waar kom je nou op uit in een winkel kopen benieuwd naar de heer gianotten van hoe zit dat dan internationaal als je dat vergelijkt. Hè. Want wat zijn de de kosten per plastic flesje doordat we het in het nieuwe statiegeldsysteem zich maar opnemen. Zwerfafval minder hebben tot zeventig procent. Nu dus als hele mooie eerste stap natuurlijk. Maar hoe kunnen we dat misschien nog lager krijgen en hoe krijgen we dan toch meer inzicht ook in het in in dat in de winsten die de gedraaid worden. Als wij het met mekaar maximaal mogelijk doen en dan worden winst bijgehaald. Ja daar ben ik misschien niet eens tegen omdat dat de goede prikkel is om het optimaal mogelijk te organiseren. Maar je rug met die redeneert juist een hele andere kant op. En daar ben ik nog even benieuwd naar van hoe kunnen we perverse prikkels eruit te halen. Maar wel stimulerende prikkels erin laten.

[1:16:06] Dat is mijn zoektocht.

[1:16:08] Mevrouw mulder, cda,

[1:16:11] Alsjeblieft.

[1:16:14] De de verdiensten die zijn aanzienlijk meneer gianotten. Die heeft ongetwijfeld recentere cijfers van hoeveel procent nu precies binnenkomt. Want sinds één juli zijn we dan begonnen met die flesjes van gianotten aangeeft naam statiegeld nederland van we zijn ermee bezig, maar we zijn er nog niet. Dat is eigenlijk heel raar want dat is vorig jaar had men er moeten zijn

[1:16:35] als je het hebt over bedragen heeft snel gerekend.

[1:16:38] Volg mij zijn er iets van acht, honderd miljoen flesjes

[1:16:42] die dingen daar betaal je vijftien cent voor. Dan heb je het volgens mij over.

[1:16:46] Even kijken hoor. Honderd twintig miljoen en elke tien procent die niet wordt ingeleverd is twaalf miljoen winst. Dus als men zegt van ja, we zijn er nog niet. We zitten nu op zeventig procent. En dan wordt er op dit moment zesendertig miljoen euro. Alleen al aan die flesjes verdient en om meteen maar even in te beantwoorden. Ik zat tegelijkertijd in te gaan op de opmerkingen van mevrouw mulder van hoe zit het dan met de kosten?

[1:17:08] Als ik bij een fitnessclub kom of ik loop over straat en ik kijk dan altijd wel eens een beetje de neiging van dirk afgekeken in een vuilnisbak en ik zie daar flesjes en blikjes liggen

[1:17:20] en dat zijn dingen die worden verbrand. En dat wordt niet door bedrijfsleven betaald. Maar dat wordt door de gemeentelijke ophaaldienst wordt dat uiteindelijk opgehaald en die zijn opgezadeld met met kosten. Dus dan is zo'n blikje of flesje geen geld waard. Maar dat kost gewoon geld van het verbranden van afval kost gewoon geld en dit gaat gewoon echt over de over serieuze bedragen en de recycling netwerk had het volgens mij zelfs becijferd op misschien iets van negentig miljoen in die zin snap je niet dat het bedrijfsleven ooit tegen statiegeld is is geweest, want het kan dus flink geld opleveren

[1:17:52] en dat zijn toch ook in te gaan op die inname punten. Er is aangesproken door het afvalfonds nu van over. We hebben tweeëntwintigduizend inname punten. Maar ik wil het nog bonter maken. Ik denk dat we misschien wel een miljoen in inzamelpunten hebben in nederland

[1:18:06] elke afvalbak is in deze optiek namelijk een inzamelpunt een inzamelpunt is niet zomaar iets waar je je blikje of flesje kan achterlaten. Zoals afvalfonds fonds zegt zie tweeëntwintigduizend is gewoon helemaal niet waar je moet kijken naar het aantal punten waar je gewoon netjes je geld terug kan krijgen.

[1:18:25] Zal ik ook meteen aan insteken op de vraag van meneer. U mag alle akkoord achtereenvolgens welke consumentenbelang er zit er achter het betoog vind ik interessant. Ik ben tot nu toe veelal ingehuurd door milieuorganisaties voor het recycling. Netwerk heb verschillende

[1:18:39] opdrachten van gehad. Ik ben in sommige zaken advocaat van greenpeace en andere dingen, milieudefensie en ook plaatselijke milieuverenigingen en branche milieufederaties. Ik zit echt vanuit de de milieuhoek

[1:18:52] zit ik er in. Ik heb in het verleden heb ik ook een voelt een advies uitgebracht voor een statiegeld automaat fabrikanten, zozeer dat ik vanuit verschillende hoeken wordt benaderd vanwege

[1:19:03] onze expertise en het punt van vandaag. Want ik wilde ook niet weer zeggen van. Het ligt alleen maar aan de wet. Het ligt wel aan de wet. Maar waar je ook even het idee erachter.

[1:19:14] Er is gewoon een consumentenbelang. Als ik naar de hema ga en ik betaal hem geld en zij rekenen op eens vijftien cent meer

[1:19:21] en ik heb mijn flesje terug zegt van nou dat was kennelijk iets van een borg ofzo. Waar heb ik werk voor betaald. Maar niemand kan precies zeggen. Dat wil ik graag nu mijn geld terug

[1:19:30] en zegt men nee maar dan nee ik krijg die van mij terug moet maar naar de jumbo

[1:19:35] juridisch klopt daar dus echt geen hout van. Ik heb alleen maar een overeenkomst met de hema en de hema. Die moet mij op dat moment het geld teruggeven. En om dan nog toch uw vraag of het antwoord op uw vraag af te maken welk consumentenbelang ziet die achter het is voor het milieu vraagstukken van groot belang, denk ik dat het zo breed mogelijk wordt gedragen, niet alleen maar door een regering of politieke partijen, ook door bedrijfsleven en door de consumenten

[1:20:01] en dit moet een zo soepel mogelijk plan zijn waarbij je gewoon als je geld hebt betaald het vervolgens weer terug krijgt en niet niet als je met je gezin op stap bent gegaan. Vervolgens met een hele rugzak met met druipen de statiegeld blikjes weer terug moet omdat je te horen hebt gekregen dat je bij de desbetreffende winkel niet kan terug krijgen en om dan even deze antwoorden af te maken. Ik snap echt heel probleem iets hebben namelijk zo'n regel al gehad tussen tweeduizend drie en tweeduizend vijftien had je toen nog het het productschap dranken. Zodra ik op gaan. Het ministerie van economische zaken en die hadden toen nog voor ordenende bevoegdheid en die hadden gewoon een statiegeld van ordening en er stond heel netjes in dat de producent importeur en degene die een fles verkoopt. En dan was er een specificatie. Dat soort flessen die rekent statiegeld en lid twee.

[1:20:53] Geef statiegeld terug als het wordt ingeleverd. Dus dit is nou niet iets geen rocket science niet iets heel nieuws ofzo. Het is iets wat we wat gewoon dertien jaar lang eigenlijk afdwingbaar. Dat was ook je kreeg je kon een boete krijgen hoe de wet economische delicten. Als je niet aan hield

[1:21:10] zwaar nooit problemen. Iedereen hield zich eraan en je krijgt je geld terug. En nu zijn we allemaal nieuwe dingen aan het aan het verzinnen

[1:21:18] die we gewoon verdorie vijftien jaar geleden allang geregeld hebben.

[1:21:25] Leden zijn er vragen en mijn lichaam verkocht.

[1:21:29] Hele korte vragen aan mijn jeugdige dank voor het antwoord. Ik ben wel nieuwsgierig als als die alles afweegt en en optelt of die dan het huidige systeem voor of misschien toch tegen het invoeren van statiegeld op blik.

[1:21:42] De eraf is meneer.

[1:21:44] Honderd procent voor natuurlijk.

[1:21:47] Zolang in in tweeduizend vier en in duitsland bewezen in noorwegen. Volg mij sinds negentien, negenennegentig dus statiegeld blik moeten ze moeten zeker komen. Het alle rapporteren van rijkswaterstaat, maar ook van meneer grote zwerven eten

[1:22:02] en ook uit andere landen is gewoon gebleken c delft bijvoorbeeld dat je aanzienlijk terug kan met je zwerfafval dat mensen het gewoon niet meer op straat gooien. Er worden vaak percentages van zeventig tot negentig procent minder zwerfafval in die productgroep dan aangehangen. Dus het is gewoon hartstikke goed. Alleen

[1:22:22] als we nu weer zitten te wachten op de invoering op eenendertig december en vervolgens mag ik een jaar lang niks over zeggen omdat het een jaar verplichting is en in de zomer daarop komt er een rapport en vervolgens zegt ilt een halfjaar later. Ja. Ze hebben toch te weinig inzamelpunten gehad. Het werkt allemaal niet.

[1:22:39] Het is steeds eigenlijk het paard achter de wagen spannen en het. Ik snap opzich. Het politieke ideeën wel want het politieke idee is namelijk dat je als je bedrijven een producentenverantwoordelijkheid geeft ze ook een bepaalde ruimte gunt

[1:22:52] en die ruimte zou ik ze ook willen gunnen op het moment dat ze gewoon aantoonbaar dingen zijn nagekomen. Maar hier hebben we toch te maken met juist afvalfonds wat aantoonbaar meermalen wettelijke verplichtingen niet is nagekomen en er hangt geen boete op. Je krijgt ze misschien na vier jaar last onder dwangsom dan dan beloof je weer beterschap en en waarom zegt me ook. Er moet een geld terug recht komen. Dat is ook gerelateerd aan die zaken die ik heb gedaan op gebied van glas.

[1:23:22] Daar heeft de raad van state uiteindelijk gezegd. Ja, het afvalfonds komt namens de producenten en importeurs. De verplichtingen niet na ze zamelden minder in dan de negentig procent die daar toen voor stond. Maar men is ook afhankelijk van derden, zoals de gemeente en en burgers

[1:23:37] en om die reden zijn de raad staten die negentig procent. Dat is

[1:23:41] lastig wat voor norm. Dat is maar het is in ieder geval norm die zo goed mogelijk behaald moet worden. Ze moet met verbeterplannen komen.

[1:23:48] Dat zijn dingen die die volg mij ook wel in een van andere position papers genoemd zijn. Je moet gewoon even benoemen wie de spelers zijn hierin het in het spel.

[1:23:57] En inderdaad, zoals meneer groot aangeeft kruidvat hema pathe, bioscopen basic fit met met voor honderd vestigingen ofzo. Dat zijn echt gewoon zaken die dat prima zelf kunnen regelen en dat je dan misschien nog een uitzondering maakt voor de voor een of andere kleine kiosk

[1:24:14] kan ik me nog iets bij voorstellen.

[1:24:17] Maar het hele idee van ja, we doen we bij supermarkt. Het is gewoon de weg van de winst de minste weerstand en in andere landen. Zie het ook als ik in duitsland bij een tankstation ben.

[1:24:26] Daar kun je gewoon je flesje en je je blikje weer inleveren en dat is dus ook gewoon het belang. We moeten het met z'n allen heel normaal gaan vinden en dat doe je met een goede regel denk ik.

[1:24:37] Wel meneer,

[1:24:39] mevrouw van s.

[1:24:41] Ik had een aanvullende vraag over dat de over het handhavingssysteem. Ik ben wel benieuwd, want er wordt inderdaad aangegeven als u die negentig procent doelstelling niet zouden zouden gaan halen, dan zouden er dwangsommen kunnen komen. Is daar enige. Ik ben gewoon benieuwd van. Ziet u dat als een ik heb het vermoeden van niet. Net op akkoorden. Maar hoe ziet u die die die methode.

[1:25:03] Voor zich horen,

[1:25:04] Hoe gaat het dan in zijn werk gaat het daadwerkelijk werken op die manier en instituut wel genoeg om dan te gaan handhaven.

[1:25:12] Meneer. Nee, je bent dan echt jarenlang verder. Want zoals ik net ook aangaf. Het is een jaar verplichting. Dus je kunt niet halverwege het jaar zeggen van heden staan nog geen automaten op de ns-stations. Jullie hadden toch gezegd van van zich zo. U moet eventjes het jaar afwachten. Dat is onze verplichting halfjaar later levert een rapport halfjaar later krijg je weer die eroverheen voor ons krijg je daar een discussie tussen milieuorganisaties andy tape die tevens vaak ook weer druk. Dus in die zin is wat ik net zeg. Een paard achter de wagen spannen en je bent dus jarenlang verder nog een voorbeeld te geven van hoe het wel moet wel kan. Ik heb ook namens recyclingnetwerk heb ik een paar handhavingsverzoek ingediend recent was volgens mij in november en dat was ten aanzien van een paar importeurs die vanuit polen of turkije parallel import pleegde en erop geen statiegeld rekenen. Toen zei die ultee dat ze hebben een heldere regel een input een producent of importeur moet gewoon statiegeld regelen.

[1:26:09] En en.

[1:26:11] Als je de heer weet te overtuigen. Dan krijg je binnen één a twee maanden een beslissing daarop en importeurs zijn aangeschreven en ook dat is ook niet voor niks dat ik heb genoemd in mijn zusje peper

[1:26:22] die huff toets is de handhaving uitvoering en een fraude toets van de ilt

[1:26:27] design. Zelfs heb ik begrepen niet altijd mee gezonden naar uw kamer.

[1:26:32] Maar daarin geeft de ilt zelf ook aan dat het niet handhaafbaar is voor hen is het ook gewoon prettig om een heldere regel te hebben.

[1:26:39] Dan kun je over publiceren. Je kunt iemand helder aanschrijven

[1:26:43] en dit is allemaal mosterd na de maaltijd.

[1:26:47] Dank je wel.

[1:26:48] We gaan wel

[1:26:49] directeur van statiegeld nederland wanneer gianotten.

[1:26:54] Dank u. Allereerste vraag over de consumenten belangen. Welke welk belang zit er achter uw betoog? Ik heb als opdracht om een goedwerkend efficiënt statiegeldsysteem te runnen voor nu, in elk geval mijn grote en kleine flessen

[1:27:11] en een van de randvoorwaarden. Daarvoor is gewoon een consumentvriendelijk systeem. Dus het moet voor de consument makkelijk zijn om zijn fles flessen in te leveren. Daarvan kun je verschillen van mening over hoe je dat precies moet inrichten en welke verplichtingen daaraan moeten zitten. Wat ik er wel belangrijk vindt om ontbijt te zeggen ik hoor het al eerder zeggen we moeten het gewoon gaan vinden. Ja inderdaad. We hebben ook echt even tijd nodig en dat is helemaal geen uitstelgedrag. Maar als het goed is zijn consumenten of burgers in dat geval in dit geval gewend om een flesje wijn pm d afval te gooien. Jarenlang en we zullen ze en daar zijn we twee weken geleden weer een campagne voor gestart ervan moeten overtuigen en doordrongen maken dat ze dat flesje voortaan in het statiegeldsysteem moeten in leveren dat dat haalt ook aan. Wat is dan je priori prioriteiten om het om het goed te regelen. Verder uitbreiden.

[1:28:15] En het fijnslijpen.

[1:28:16] De werd al eerder gerefereerd aan de

[1:28:18] aan de kassa reportage over patrol. Ja dat dat is vervelend dat dat nog niet altijd goed gaat en daar zijn we ook mee bezig met vol met de patrick kanaal om daar meer aandacht aan te besteden. Want laat duidelijk zijn. Het is de bedoeling dat je ieder flesje van welk merk ook waar dan ook gekocht. Overal bij alle inname punten die er zijn kunt kunt inleveren. Dus dus een consumentvriendelijk systeem is een van de tijden waarop een succesvol systeem drijft

[1:28:47] en wat is dan de prioriteit? Nogmaals, is het verder uitbreiden van het systeem, zowel qua inname punten als het als het het vergemakkelijken en ook de de wordt ook geacteerd op de de etiketten die overigens niet moedwillig zo gemakkelijk van een flesje af gaan. Zo ziet. Zo zit de gedachte van sommige te spuiten. Het bedrijfsleven echt niet in elkaar. Maar daar wordt echt wel op geacteerd dat dat dat dat verbeterd. En nogmaals de communicatie is daarin een een heel belangrijke rol.

[1:29:21] Mag ik even aanvullen? Ik heb zelf nooit zeggen dat het moedwillig is. Het is wel zo dat we dit als zwerfafval wapens hebben aangekondigd en verteld dat dit ging gebeuren omdat voordat er statiegeld was die etiketten ook al zo makkelijk loslieten en daar had bij het invoeren van statiegeld op plastic flesjes gewoon rekening mee gehouden kunnen worden.

[1:29:41] Dankuwel voor. Het is normaal niet gebruikelijk dat er iemand komt drinken praten maar bij u is het heel raar want ik kan ik er bijna niks van zeggen. Meneer groot voor u hebt een hele grote gunfactor. Dat moet ik eerlijk toegeven. Maar nu is het woorden meneer.

[1:29:55] Wat het waard is. Ik vind het niet erg leuk en ik ben in ieder geval blij dat het geconstateerd is dat het in ieder geval voor de invoering van staatsschuld ook al zo was want dan is het dus in ieder geval niet moedwillig geweest in het statiegeldsysteem, dan nog de vraag over kosten internationaal. Ik moet de exacte getallen schuldig blijven. Die heb ik niet allemaal in mijn hoofd zitten. Maar als je puur kijkt naar bijdrage op op flesjes, maar ook ook blikjes dat varieert van naar misschien de duurste vorm voor een producenten bijdrage zal rond de vier cent liggen. Maar voor blikjes zijn ze zelfs soms negatief.

[1:30:34] Dus het is ook voor het bedrijfsleven aantrekkelijk om een goed efficiënt systeem in te richten en laat ik dan tot slot de opmerkingen over de winst te maken. De de winsten aangeven het gemakkelijke antwoord is het is stichting startschot nederland zijn een stichting maken geen winst

[1:30:57] het iets diepgaandere antwoord. Wat ook terecht is om te maken, denk ik is op het moment dat wij niet de negentig procent halen auto's die negentig procent doelstelling voor de goede orde geld, voor de gescheiden inzameling van kunststof drankflessen ook die drankflessen die al dan niet terecht niet in staatsschuld systeem zitten. Maar dat terzijde. Als wij de doelstelling niet halen

[1:31:22] dan komen en komen er andere maatregelen op de proppen wellicht ook bij een evaluatiemaatregelen waar het bedrijfsleven echt niet op zit te wachten. Dus er zit er ook echt niet op te wachten om om allerlei geld aan de strijkstok te laten hangen. Sterker nog, op het moment dat er te weinig flesjes terugkomen, zal dat geld gebruikt moeten worden om het systeem verder te verbeteren bij bijvoorbeeld in de communicatie.

[1:31:48] Voorzitter, dank u wel. Meneer gianotten.

[1:31:51] Voor mulder. Mag ik hier misschien een vervolg vragen over stellen, want zeker

[1:31:57] net werd aangegeven en door een aantal partijen hier aan tafel. Dat dat een aantal van die ketens zoals kruidvat en en en hema werd dan net aangeven.

[1:32:06] Ja die hebben de die verkopen dus ook dergelijke producten en worden daar dan ook gesprekken vanuit u ook meegevoerd of ofwel door het afvalfonds. Wilt u dat weet om erbij te betrekken. Want daar kunt u toch ook gewoon zelf baat bij hebben want anders komt dirk weer bij u langs en zegt nou zie je ze hier en en die spreekt u aan en en die andere zitten dan misschien niet bij u aan boord. Dus hoe doet u dat eigenlijk.

[1:32:30] Gianotten,

[1:32:32] Terechte vraag. Uiteraard gaan wij de gesprekken aan met dat soort organisaties de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat we

[1:32:39] met driekwart jaar bezig nog heel wat balletjes in de lucht te houden hebben en ook echt wel heel veel van dit soort prioriteit hebben maar één van de zaken die we doen is gesprekken aangaan met partijen van god jullie zamelen uberhaupt nog niet. In juli nemen we ook nog niet in. Waarom doe je dat niet je verkoopt en zeker een partij die dat in grote getale doet. Ik vind het nog wat anders misschien gelegenheid gebaat te baat nemen om even iets over de innameplicht te zeggen ik vind nog wat anders als het gaat om een kleine sigarenboer op de hoek die die per week misschien een paar flesjes cola verkoopt

[1:33:16] of een een grote organisatie als de gamma waar je als je in de rij staat voor de kassa een flesje water koopt vind ik nog wat anders maar zeker de de de gesprekken met dat soort organisaties worden zeker gevoerd. Ja, absoluut.

[1:33:30] Voorzitter van.

[1:33:31] En op welke termijn zullen die zich maar tot meer van die inname punt leiden is dan vervolgen verhalen vol vervolgvraag natuurlijk want u voert die gesprekken niet voor niets. Want u ziet natuurlijk ook dat daar dirk die loopt dan in de buurt van de gamma rond zeg maar en dan is 't is toch heel vervelend omdat hier gaat dus om op welke termijn vindt u dat het dan ook tot resultaat zou moeten leiden.

[1:33:55] Gianotten,

[1:33:56] Ik vind het lastig om daaraan termijnen te koppelen omdat omdat ik ze natuurlijk niet aan een touwtje heb voor als zij zeggen ja. Het zal allemaal wel maar ik wens er niet aan mee te doen en dan kan ik alleen zeggen. Ja. Het is nou ik vind het jammer dat je je je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet neemt daarin en dan wat mij te doen staat, is in elk geval ervoor te zorgen dat bij de inname punten die wel meedoen, ervoor zorgen dat dat de doelstelling gehaald wordt. Ik heb ze niet zoals zij aan een touwtje.

[1:34:25] Vooral van s.

[1:34:27] Maar daarop aanhakend vraag ik me af. Dan zou het vanuit statiegeld nederland toch ook gewoon heel fijn zijn om gewoon die in emmen plicht te hebben want dan hoef je to be anders al deze gesprekken met dit met de met het bedrijfsleven niet op die manier te voeren. Dan hoef je niet te vragen. Wil je alsjeblieft doen dan is er gewoon dan maken wij dan is er gewoon een plicht en gaan we gewoon op die manier dan moeten ze wel is dat die is dat niet een veel makkelijkere vorm ook voor statiegeld nederland.

[1:34:54] Meneer gianotten dadelijk komen er ook met ga ik even reageren en ik denk dat dat op het verhaal van mevrouw mulder is.

[1:35:00] Meneer,

[1:35:02] Ik ben. Ik begrijp uw suggestie. Alleen ik denk niet dat het uiteindelijk nodig is om een innameplicht te halen om met een consumentvriendelijke efficiënt in zo'n systeem de doelstellingen te halen. Dus daar zit daar zit mijn afweging

[1:35:16] en met een innameplicht voor je het weet zit je in sommige landen zie je dat dat vanaf tweehonderd vierkante meter verkoop oppervlakte is. Nou dan zit je met met met een doe het zelf bouwmarkt bijvoorbeeld soms worden worden kiosken uitgezonderd. Ja maar daar kunnen wel heel veel flesjes verkocht worden. Vandaar ook dat de ns. Ze zijn laat. Ja dat klopt, maar gezegd heeft. Wij gaan het centraal in het station doen dan zien we die kleine kiosk op het op het op het perron. Maar we doen het wel centraal. Dus ik vind

[1:35:47] ik ben ervan overtuigd dat je met dat soort maatwerk het goede resultaat kunt halen en het op een veel efficiëntere manier kunt doen.

[1:35:56] Meester. Je wilt ook nog eens.

[1:35:59] Dankuwel even ingaan.

[1:36:00] De vraag van mevrouw mulder en antwoorden van meneer gianotten, met alle respect en u moet maar verbeteren. Als ik het helemaal verkeerd heb. Maar stichting statiegeld. Nederland is is gewoon een uitvoeringsorganisatie die hebben ik weet niet. Volgens mij noemen ze dat hier vaak doorzettingsmacht staatsschuld. Nederland heeft geen enkele doorzettingsmacht die kan gaan praten. Die kan posters ophangen die kan proberen mensen te overtuigen om overeenkomsten te sluiten maar statiegeld. Nederland is gewoon niet winst beogen. Inderdaad. Maar ik neem aan dat als daar geld overblijft dat het gewoon wordt afgestort naar de producenten en importeurs hier uiteindelijk achter zitten. De enige die doorzettingsmacht heeft op dit moment naast uw kamer is het afvalfonds en het afvalfonds heeft ook richting de winkels niet een directe directe band vaak en zal uiteindelijk met geld over de proppen moeten komen. In die zin schijnt het nu zo te zijn dat cbl nu een van de van de winnaars is omdat ze gewoon een hele forse vergoeding hebben afgedwongen bij de producenten en importeurs dus ook het hele idee wat de genot aangeeft van wellicht volgen er maatregelen als er te weinig inzamelpunten zijn. Ik zou niet weten welke maatregelen u hoeft de stichting zou kunnen treffen en om het heel concreet te maken op de website van statiegeld. Nederland staat gewoon letterlijk sinds

[1:37:17] april tweeduizend, eenentwintig.

[1:37:20] Er zullen inzamelpunten komen op tankstations en zullen inzamelpunten komen op ns-stations en die hebben we nodig om op de negentig procent te komen.

[1:37:28] Vervolgens is niet gebeurd.

[1:37:31] Dan doet meneer gianotten zijn best. Hij heeft gewoon die bevoegdheden niet richting winkels om het af te dwingen.

[1:37:37] We laten wanneer gianotten hierop reageren ramadan name de grote alstublieft dankuwel.

[1:37:44] Om het het laatste te beginnen.

[1:37:49] Ik weet niet waar het misverstand vandaan komt. Maar de innamepunten om de petto stations zijn er zeker.

[1:37:54] Ze zijn er. Het gaat nog niet helemaal vlekkeloos. Maar ze zijn er de ns na hebben het al vaker over gehad. Daar zit helaas een ik had het liever zelf ook anders gezien. Maar een vertraging. Maar laat de kelder hebben de patrick stations zijn er gewoon ja ik heb geen geen handhavings bevoegdheid of ik weet niet precies welke worden.

[1:38:16] De gebruikt doorzettingsmacht werd gebruikt.

[1:38:20] Dat heb ik niet. Dat klopt. De. Vervolgens werd een opmerking gemaakt over de winsten worden afgestort naar de is. Dat kan niet.

[1:38:30] Dat mag niet. Ook via volgens de regels van de van de fnv en volgens mij heb ik niet. En als ik het wel gedaan heb, heb ik me verkeerd uitgedrukt gezegd dat er maatregelen zullen komen als ze te weinig in punten komen, maar er zullen maatregelen komen als ze de doelstellingen niet gehaald worden.

[1:38:47] Dankuwel. Meneer gianotten.

[1:38:50] God dan nu het woord.

[1:38:51] Dankuwel, mevrouw jacqueline. Uw vraag wil ik graag nog een keer horen.

[1:38:58] Dat ging ook

[1:39:02] vergeet gewoon voorzitter. Nee. Mijn vraag ging over de opmerkingen die de heer groot maakte over. Laten we meteen alles goed regelen. Dat was ook uw pleidooi. Want die ziet gewoon wat er gebeurde dat niet aan de orde is en mijn vraag ging over waar moeten we dan beginnen want er zijn heel veel verschillende trajecten en paar mogelijkheden. Wat zijn wat u betreft hetgene zijn waar u ons het liefst meteen aan de slag meer ziet.

[1:39:27] Meneer groot is mijn voorzitterschap eigenlijk overbodig. Dus.

[1:39:33] Met toestemming. Dat sluit heel erg aan op de vraag van mevrouw van es. Volgens mij. En wat mij betreft het eerste wat we moeten doen is zorgen dat er staatsgeld komt op alle plastic flesjes en blikjes en dat die ook overal worden ingenomen, ongeacht de vorm verhaal is nu van de komt nou eenmaal een deel van het plastic flesjes met thuis nog op straat omdat er mensen zijn die het niks kan schelen. Dat geld, maar er zijn mensen die ze op gaan rapen ik mijn kinderen. Ik ken een morgenster die s ochtends door de stad fietst top. Want ik vind minder flesjes als onderzoek doen en dat komt in de statiegeld machines bij de supermarkt in de juiste stroom. Dus dat systeem regelt zich wel. Dus dat zou de eerste stap zijn dat er geboren wordt in het systeem dat ook dit flesje en ook dit blikje straks gewoon wordt ingenomen. Het materiaal is hetzelfde. En ook dit flesje. Het is gewoon plastic hetzelfde soort pleister als ander soorten plastic flesjes en de inhoud maakt voor recycling niet uit. Wij spreken als het pet is voor de natuur ook niet het blijven plastic. Dus dat is dan het eerste echt belangrijker.

[1:40:40] Meneer haverkort vroeg naar hoe ik hier als consumentenvertegenwoordigers sta.

[1:40:46] Ik was eigenlijk ingedeeld in het volgende blok.

[1:40:49] Maar.

[1:40:51] Ik heb ze vroegen me kunt u een uur eerder. Nou dat kan ik geen probleem

[1:40:58] hoe vertegenwoordig ik dan wel consumentenbelangen? Ik hoop hier heel veel zwerfafval rappers vertegenwoordiger die veel te weinig in de hele traject zijn meegenomen. Die hebben ook allemaal inzichten en zo. Hopelijk wordt dan ook wordt meegedaan en de consument wil natuurlijk gewoon schonere wereld voor zichzelf verschonen. Buurt, schonere wereld voor zijn kinderen voor zijn toekomst en uiteindelijk en dan ga ik meteen sluit aan bij mevrouw mulder

[1:41:25] de kosten uiteindelijk als we minder zwerfafval hebben, dan hebben we minder kosten voor het opruimen. Er wordt ook veel efficiënter gerecycled als het goed is met bestaat nu afvalheffing om alles in te zamelen en te verwerken. Dat wordt minder prullenbakken raken minder snel vol,

[1:41:40] waardoor de gemeente minder vaak hoeft te legen. In principe ze op die manier. Er wordt vaak gezegd. Afval heeft waarde. Nou dat is natuurlijk waar voor de afval verwerkingsindustrie, maar niet voor mij als consument. Want ik betaalde voor als ik het koop ook als geen statiegeld op zit van die kostprijs is doorberekend in mijn product

[1:41:58] en

[1:42:03] en ik betaal ook weer als de gemeente het op komt halen verwerkt moet worden. Andere belastingen dus op die manier zouden ze uiteindelijk financieel gewoon voordeel kunnen opleveren voor de consument, ook voor de consument die zelf geen blikjes en flesjes gebruikt. Ik probeer het zelf ook te minimaliseren. Maar

[1:42:19] dat lukt ook niet altijd. Ik heb ook wel eens dorst onderweg

[1:42:23] in wat anders dan een fles water en verder qua kosten vind ik het moeilijk om daar over te zeggen voor het grote verhaal. Ik kan er wel op toevoegen. Ik ben nu samen met marijn tinka de plastic soup surfer aan het onderzoeken wat de kosten zijn van de bekers de wegwerpbekers. Dat speelt nu ook. Ik heb de afgelopen jaren zo'n twintig procent meer plus meer wegwerpbekers gevonden. Een plastic flesjes.

[1:42:46] We kijken hoe we dat met elkaar kunnen doorberekenen waarbij ik meteen betalen. De kans neem te baat nemen. Hoe noem je dat? Er is nu een plan voor een heffing op bekers wegwerpbekers. Stel dat je vijfentwintig cent extra betaald onderweg bij een trein zit zo'n of een benzinestation. Dan is die beker aan het eind van het verhaal net zoveel waard als die beker zonder

[1:43:11] die extra heffing dus ook daar zou ik eigenlijk naar een staatsgeld systeem willen toewerken

[1:43:20] en hopelijk is dat allemaal niet nodig omdat iedereen gewoon zijn eigen beker meenemen, maar ook daar heb ik een hard hoofd in.

[1:43:26] En tenslotte nog één van de tankstations met net werd genoemd. We hebben het alleen over de tankstations langs de snelwegen. Alle andere tankstations hebben geen enkele verplichting om het in te nemen en daar ben ik ook eens langs geweest en ook die in

[1:43:41] en die nuance wil ik ook nog wel even maken. Misschien dat er een vrijwillige donatie bak staat. Maar daar houdt het wel mee op.

[1:43:49] Met een groot zender twee vragen. Meneer verkocht aan mevrouw van s verkocht is.

[1:43:56] Dagvoorzitter en dank voor de beantwoording. Meneer grote was geenszins mijn bedoeling om u in het verkeerde blokje in te delen. Ik ben wel blij met uw antwoord en en ja. Zwerfafval is natuurlijk een een belang wat we als maatschappij

[1:44:11] met elkaar hebben te dienen.

[1:44:13] Wat me intrigeert is dat niemand van u? Het heeft over de grondstoffen stromen.

[1:44:19] Als we gaan recyclen doen we dat uiteindelijk met met de en ladder als een de stad op de ladder. Om ervoor te zorgen dat we die materialen die in al die flesjes die heeft meegenomen en zitten kunnen hergebruiken. En dat is natuurlijk ook de reden waarom het etiket makkelijk loslaat omdat in dat scheppingsproces dat van een ander materiaal gemaakt is waardoor die grondstoffen stroom uit elkaar kunnen gaan en het mooie is dat we dus als we niet oppassen in een soort

[1:44:43] verzameling van tegengestelde belangen komen

[1:44:47] die die zeker vanuit onze rol van de kamer ongelooflijk ingewikkeld zijn om die weer bij elkaar te brengen

[1:44:55] en

[1:44:57] en dan gaat de voorzitter mij zou vragen of ik er een vraag aan wil koppelen. Meneer grote als u dat zo hoort. Hoe zou u nou op de lange termijn die grondstof stromen via de voorzitter uiteraard die grondstof stromen het liefst georganiseerd zien.

[1:45:13] Wanneer

[1:45:16] corrigeer de de terug de uiteraard een microfoon.

[1:45:18] Ja oké. Ik heb het inderdaad niet aan voor recycling gehad. Ik had gedacht. Schoenmaker blijf bij je leest. Ik heb overal verstand van. Maar hier het meest. Even kijken sowieso van het hele recycling vind ik ook ontzettend belangrijke statiegeld een goede middel om die drank verpakking op de juiste plek te krijgen. Maar ik vind ook al heel vaak zwerfafval van gerecycled plastic

[1:45:39] en dan is het verhaal ook nog niet af.

[1:45:43] Nou wat wat ik het liefst zou zien is dat er veel meer hergebruik komt dat er systemen komen waarin we de verpakking gaan hergebruiken en dat zal niet van vandaag op morgen gaan

[1:45:53] maar dat het mooie met de grote be flessen die wordt natuurlijk steeds opnieuw gebruikt als je glas nu in de glasbak gooit dan moet worden gesmolten, gewassen en vervoerd

[1:46:03] en het meest milieuvriendelijke is gewoon hergebruik van je grondstoffen en dat kan met heel veel verschillen drank verpakkingen. Misschien moet je dan weer terug naar van wat dikkere plastic verpakkingen. Ik heb daar technisch geen verstand van die echter opnieuw gebruikt worden, net zoals het vroeger die jenever kruiken werden her gevuld en je hebt kruiken ruikers die rokende de of geen terpentine in had gezeten en dat was heel slecht voor je hersenen. Maar de dwalen af naar hergebruik meer hergebruik.

[1:46:34] Mevrouw van s

[1:46:39] dat daar maar eens overheen.

[1:46:42] Ik heb nog wel misschien een soort afrondende

[1:46:45] vraag me ook wel kijken. We weten dat door statiegeld op blikjes. Dat is al bedacht meer ruimte ruim een jaar geleden en we zijn nu al ruim een jaar verder en de deadline nadert eigenlijk. Ik ben wel benieuwd

[1:47:01] of die de groot nog kan terugblikken over wat die nou vond van het afgelopen jaar. Hoe dat gegaan is dat proces tot nu toe en of er nog tips komen van hoe moeten de aankomende halfjaar nog verbeteren of anders om zeker te weten dat de verdorie één januari daadwerkelijk die blikjes niet meer in het afval van de servie meter gaan aantreffen.

[1:47:25] Meneer gerold,

[1:47:27] Wat het mooiste is dat vanuit de tweede kamer gewoon een hele goede duidelijke wet komt waarin die dingen worden geregeld die ik net heb gezegd en in principe. Ik zei het eerder over. Het is helemaal geen nieuw systeem want blikjes kunnen al lang worden herkend. Ik heb paar jaar geleden was een blikje erin gegooid. En toen kreeg ik een melding. Dit blikje wordt die niet geaccepteerd. De tweede ik ook omdat ze in duitsland en zou natuurlijk al jaren blik nemen en zelfs deze kunnen worden herkend. Maar als is gewoon goed gaan zorgen dat inderdaad die voorwaarden worden gesteld. Dat alles wordt ingenomen ook als het niet beschadigd is de zijn we heel veel verder. Ik heb trouwens nog wat van mevrouw mulder zag ik vroeger nog over ook over hoeveel mensen moest beter moesten opvoeden en de meeste nederlanders zijn echt super goed opgevoed. We hebben het steeds over overtuigd als we de consument moeten opvoeden om statiegeld terug te brengen en dan hebben we alleen maar over het kleine deel wat het niet doet. Dat geldt ook voor het kleine deel van het expres statiegeld of hij expres zwerfafval veroorzaakt of bewust expreszo is een ander woord,

[1:48:31] maar daarnaast zie ik ook nog heel veel andere processen, waardoor ons afval. Onze hele grote stroom afval door al onze eenmalige verpakkingen die op straat terechtkomen. Het kan zijn dat het uit prullenbak waait of eruit wordt gehaald door vogels meeuwen die vuilniszakken opentrekken in het centrum van amsterdam vrachtwagens waar dingen afvallen afvallen. Ikzelf zelfs gezien dat bij het leger van de plastic container dat het plastic onder de bak waaide en uiteindelijk moeten we naar streven dat we gewoon veel minder eenmalig verpakking

[1:49:01] en we moeten altijd blijven aan opvoeding. Maar ik heb zelf jonge kinderen. Dat is een lang proces en er zijn steeds weer nieuwe mensen.

[1:49:10] Dankuwel. Meneer kon ik even reageren. Maar eerst mevrouw mulder janneke vraag.

[1:49:15] En die zit een beetje in het verlengde van de vraag van mevrouw van es aan heer de groot en fijn dat er iedere keer ook weer nieuwe mensen zijn van harte welkom. Maar en mijn vraag gaat erover. En meneer groot zei dat van is eigenlijk heel weinig in alle evaluaties meegenomen. Wat ik in mijn collega's allemaal tegenkomen. Overal heeft wel een beetje de tip van de sluier opgelicht. Maar kunt u daar misschien nog wat meer over zeggen wat er dus nu als tweede kamerleden niet zien die we wel zouden moeten zien en die we mee zouden moeten nemen. Zeg maar straks mogelijk bij de wetgeving.

[1:49:46] Meneer groot,

[1:49:49] Ja,

[1:49:54] zeg ik. Wat betreft de drank verpakking heb ik het allemaal gezegd. Er zijn nog andere soorten van van een andere soorten verpakkingen en mijn streven. Daarbij is dat ik ook wel op ingaan van. Er zijn heel veel verpakkingen die ik nooit zie

[1:50:06] op straat. Dan ga ik nu bijvoorbeeld over de groenten waar dat in plastic zit

[1:50:12] bekendste voorbeeld is de de het plastic om de komkommer. Voor mij hoeft het niet als consument. Maar als zeven meter zie ik het nooit op straat. Dus we moeten ons eerst gaan focussen op juist die soorten verpakkingen die veel op straat komen. Ik heb laatst op betoogt op de verpakkings bus en pikken dat er in de elzas gewoon ook mee meegaat worden gemogen mogen wat de zwerfafval factor is van een verpakking bijvoorbeeld wordt het

[1:50:40] buiten geconsumeerd met één of twee handen consumeren is het makkelijk om na gebruik bij je te steken. Daar moeten we veel meer ook naar gaan kijken en die andere grote stroom van het afval, wat voornamelijk in de keuken blijft dan heb je het ook over de soepblik enzo. Daarvoor moeten we ook veel meer gaan kijken hoe we het gerichter kunnen recyclen en of recyclebaar maken.

[1:51:02] Meneer groot helemaal tot slot van de blok en geef het woord van mijn rug naar je wilt geven.

[1:51:08] Ik wil nog reageren op de vragen van de heer haverkort over grondstoffen stromen, wat op zich een prima vraag is als het hebben over over pet flesjes en ook wel over statiegeld blikjes. Dan denk ik. Als je dat in kilo s tonnages gat gaat bekijken, is de grondstoffen stroom relatief beperkt zodat helemaal gaat terug rekenen over hoeveel bedrijfsafval er is in de bouw. Als je gewoon echt een kilo s gaat kijken is dat relatief beperkt en daarom is ook heel vaak de de nadruk juist bij dit probleem is heel vaak het het zwerfafval probleem, want het komt eenmaal in de natuur komt eenmaal in het water valt vaak uiteen in microplastics dieren eten op garnalen krijgen het inzicht. Dat soort dingen. Dames zwerfafval echt zichtbaar. Het topic waarom deze twee dingen moeten worden geregeld.

[1:51:59] Desalniettemin is het een belangrijk punt om na te denken over grondstoffen stroom en ik kan er een paar noemen.

[1:52:06] Daar ben ik volg mij nog niet zo heel oud maar een paar dingen die ik nog wel weet van uit het verleden. Ik had vroeger had je gewoon melkflessen die werden gebracht door de melkboer en die werden na weer opgehaald

[1:52:16] en dat was hergebruik van glas.

[1:52:20] Je hebt tot tweeduizend vijf had je die harde cola fles. Ik weet niet of je die nog kent. Kun je ook grappige dingen mee doen in de lucht gooien en sporten. Joop en maar dat was een fles die was vijftien keer herbruikbaar. Dat had een groot tot tweeduizend vijf hadden we flessen cola fanta die vijftien keer herbruikbaar waren. Ik zou het prima vinden om na te denken over grondstoffen stromen. Maar dan denk ik ook dat wat ik al eerder gezegd. Ook in tweeduizendzeventien, toen ik was uitgenodigd voor een bijeenkomst hier over de circulaire economie dat de tweede kamer wel bereid moet zijn of de regering om bepaalde verpakkings voorschriften te stellen. Dus dat er wordt gesteld dat een cola fles niet alleen recyclebaar moet zijn. Maar dat die herbruikbaar moet zijn en wat wat scheelt het dan ongeveer op op milieu niveau? Het huidige bierflesjes is tussen de vijfentwintig en veertig keer herbruikbaar wordt schoongemaakt totdat zo veel krassen inzitten en soms een scherf je eraf of sommige verdwijnen

[1:53:13] heineken geeft aan tussen de vijfentwintig en veertig keer. Ze geven ook aan als je hetzelfde flesje in de glasbak zou gooien, denken de meeste mensen van jou of je nou terugbrengt als statiegeld of je gooit in de glasbak met allebei groen bezig. Maar die glasbak is zeven keer minder milieuvriendelijk milieuvriendelijker dan weggooien natuurlijk.

[1:53:32] Maar het kost gewoon zeven keer meer energie dan wanneer een herbruikbaar flesje hebt er dus her. We vinden het heel normaal dat deze de huidige systematiek is. Er is

[1:53:42] gericht op op weggooi flessen die we nu dankzij statiegeld nog een keertje terug krijgen en dan worden ze om gesmolten en verpulverd enzovoort tot tot een nieuwe stroom. Maar als je echt stap wil maken op grondstof stromen dan zul je moeten na herbruikbaarheid. Je moet als tweede kamer dan ook eisen durven stellen. Dan moet je ook zeggen van

[1:54:01] verdorie die die dozen wat wat is het voor verpakking. Waarom zit een doos niet net als de tennisballen in in de in de in een pet achtige verpakking en die past ook precies in statiegeld automaat en zo zijn we weer een stapje dichterbij de circulaire economie. In die zin ben ik toch misschien dat de huidige politieke tijden anders zijn. Maar

[1:54:24] in tweeduizendzeventien gaf ik al aan dat dat volgens mij. Zolang de tweede kamer niet bereid is om dat soort stappen te nemen is is zo'n soort circulaire economie een fata morgana en je zult stappen moeten nemen om te komen tot een voorkomen van grondstoffen en tot een goede recycling van de grondstof stromen.

[1:54:44] Dank je wel.

[1:54:46] En wanneer gianotten ook meneer groot. Hartelijk bedankt

[1:54:49] verdelen van die kennis

[1:54:52] kunde ervaringsdeskundigheid en volk kom vooral dadelijk goed thuis en gezegende maaltijd. Mocht het nodig zijn. Dan gaan we naar het laatste blokje blokje maatschappij en ik koks tot vijf minuten over acht.

[1:55:06] Dankjewel.

[2:01:27] Welkom terug bij het rondetafelgesprek uitvoering statiegeldsysteem voor blikjes. We vinden ons inmiddels een laatste blokje maatschappij. Ik heet van harte welkom namens natuur en milieu. Deel vier

[2:01:39] recycling netwerk benelux de buurman

[2:01:43] en v r d. Mevrouw de wilt en ik weet dat er staat voor de nederlandse vereniging van reinigings, directeuren oorspronkelijk.

[2:01:52] Maar u mag er best iets aan toevoegen.

[2:01:56] Mag ik dat nu al.

[2:01:57] Doe die maar want die vaak kloppen die afkortingen niet meer vandaag de dag.

[2:02:01] Deze afkorting dateert uit negentien, zeven. Wij zijn de alle gemeentelijke en publieke afval organisaties sessie.

[2:02:08] Ik ben heel ouderwetse ik gebruik te houden en per se delft die wij ook laatste te gast. Dat staat dan omdat voor energiebesparingen staan maar dat is ook inmiddels niet meer geldig. Maar ik de moeite dat die afkortingen zijn blijven staan.

[2:02:22] Maar u hebt waarschijnlijk kunnen volgen dat die twee drie minuten spreektijd daarna komen de vragen van de kamerleden die interacties ook heel belangrijk en ik geef als eerste graag het woord aan de vier sta

[2:02:36] natuur en milieu.

[2:02:38] Dankuwel. Voorzitter, ik hoop dat we toch wat unieke kleur aan deze dag te kunnen geven. Want u heeft al heel veel woorden over blikjes gehoord en en uw vraag aan ons gevraagd. De herziene vraag was meer om ook iets over het proces te schetsen van hoe dat nou gekomen is dat we hier met elkaar. Nu zitten

[2:02:55] en ik werk voor natuur en milieu en we zijn heel breed met verduurzaming van de economie bezig en veel van mijn collega's spreken uw collega's op allerlei onderwerpen

[2:03:05] en en

[2:03:06] ja en ook veel op de energietransitie vooral het klimaatbeleid en en ik doe eigenlijk drie andere pijler onder onze economie de grondstoffen circulaire economie

[2:03:16] en volgens mij zijn we hier bezig met een met een klein

[2:03:19] bouwstenen van het hele circulaire economie beleid en dat is wel belangrijk, want met name de winning, maar ook vaak in de afvalfase hebben grondstoffen een behoorlijke impact op het milieu, dus met alleen het klimaatneutraal maken van ons energiesysteem hebben we nog geen groene economie.

[2:03:36] Dus c beleid is heel belangrijk en dan is een beetje de vragen hoe doe je dat dan. Nou de de gereedschapskist van circulaire economie die jullie hier in den haag hebben die

[2:03:45] ja, die bestaat vooral uit de bijvoorbeeld het de prijzen van milieuschade. Dus als de milieustraat die met lineair ondernemen met vervuilend ondernemen samenhangt als dat maar een prijs heeft dan wordt vaak circulair ondernemen wel concurrerend

[2:03:57] maatschappelijk verantwoord inkopen is zo'n belangrijke bouwsteen, maar er is een derde instrument. Dat is de uitgebreide producentenverantwoordelijkheid

[2:04:05] en dat is zo'n stukje beleid wat zich bij uitstek goed leent om iets te doen met milieu impact of maatschappelijke schade die eigenlijk post consumptie ontstaat is op het moment dat eigenlijk. Hou je daarmee bedrijven verantwoordelijk voor producten, ook nadat ze afgenomen zijn door een consument. Sterker nog, die verantwoordelijkheid die komt pas vaak weer in beeld op het moment dat de consument weer van dat product af wil

[2:04:29] en in nederland heb ik eigenlijk zo geregeld dat producentenverantwoordelijkheid betekent

[2:04:33] dat dat er een aantal maatschappelijke doelen geformuleerd worden door de overheid en dat de producenten verenigd in een producentenorganisatie waar het afvalfonds er een van is dan die doelen moet gaan realiseren.

[2:04:45] En volgens mij waar het om gaat is als je als overheid met dat soort wetgeving aan de slag gaat, is dat je van tevoren goed nadenken over ja. Hoe zie ik nou precies de rolverdeling tussen wij als wetgever die die eigenlijk die producentenverantwoordelijkheid verantwoordelijk houdt

[2:05:02] en en die bedrijven die dus verantwoordelijk zijn en wat betekent dat ook over.

[2:05:09] Ja,

[2:05:15] zolang er maar één keer.

[2:05:25] Dat is eigenlijk

[2:05:28] want er bestaat een soort risico dat als je zegt

[2:05:31] ja, de vervuiler betaalt want dat is eigenlijk het principe wat hieronder zit en de volgende stap zou kunnen zijn. Ja. Wie betaalt bepaalt. Dat is in nederland ook altijd zo gebruikelijk principe als je die twee bij elkaar optelt dan kom je een situatie waarin de vervuiling bepaalt en en ik denk dat dat is aan u om daarop te letten

[2:05:46] en waar het ook over gaat is over beperken je als overheid tot het stellen van doelen en en en laat je het realiseren van die doelen en dus de keuze voor de middelen daarvoor volledig aan het bedrijfsleven of heb je daar als overheid ook een rol in

[2:06:01] en ik heb een jaar of twaalf geleden al een keer een column geschreven over

[2:06:06] voornemen van het bedrijfsleven destijds om statiegeld op grote flessen afgeschaft te krijgen

[2:06:13] en vanuit de doelstellingen die u had opgelegd. Was dat een hele logische keuze van het bedrijfsleven.

[2:06:17] Want we hadden in nederland als doelstelling opgelegd aan het bedrijfsleven om zoveel mogelijk kilo plastic in te zamelen

[2:06:23] en statiegeld op grote flessen. Dat was echt een bijzonder slechte manier om of een weinig doelmatige manier om zoveel mogelijk plastic in te zamelen.

[2:06:31] Als de doelstelling was, reageert ray realiseer zoveel mogelijk hoogwaardige recycling van pet en de realiseer preventie op zwerfafval dan wel statiegeld op grote flessen ineens een heel doelmatig instrument.

[2:06:44] Dus het hangt er nogal van af hoe u uw doelstellingen formuleert, of eigenlijk hoe de bewindspersoon. Dat doet en u u daarop reageert over of je bij dat bedrijfsleven uiteindelijk het goede gedrag uitlokt en het in het vorige onderwerp hierover gehad.

[2:06:58] Dit gaat niet alleen over hoogwaardige recycling van grondstoffen, maar dit gaat ook over preventie van zwerfafval.

[2:07:05] En juist die preventie van zwerfafval die die zit eigenlijk nergens in die doelstellingen.

[2:07:09] Dus als je dan een instrument hebt wat

[2:07:12] die milieuschade van zwerfafval wil aanpakken. Terwijl eigenlijk in die producentenverantwoordelijkheid je de producent en daar zelf niet verantwoordelijk voor houdt, dan is het ook geen wonder dat ze zich verzetten tegen zo'n middel.

[2:07:23] Daarom denken wij dat het eigenlijk belangrijk is dat een overheid

[2:07:28] per producentenverantwoordelijkheid, want het is er niet alleen op verpakkingen nadenken. Over welke doelen stellen wij, maar ook welke middelen gaan wij wel vanuit de overheid verplicht stellen?

[2:07:39] Omdat wij willen borgen dat de de milieuwinst die wij hiermee willen boeken ook werkelijk geboekt gaat worden.

[2:07:48] En wat ik u daarbij nog wil voorhouden is dat we nu praten over verpakkingen, maar wij willen met z'n allen naar een circulaire economie en dat betekent dat er vanuit huishoudens veel meer producten niet via de winkel of de webshop het huishouden inkomen en daarna via het afval kanaal het huishouden weer verlaten. Maar dat er allerlei spullen zijn die terug gaan naar reparatie naar was faciliteiten naar hoogwaardige recyclen faciliteiten. Dus er zijn allerlei grondstof stromen die die huishoudens uitgaan naar iets anders dan het afval kanaal

[2:08:21] en ik denk daar hoort een retour logistiek bij die je niet aan iedere producentenorganisatie zelf over moet laten. Maar waar wij denken dat wel enige regie op nodig is om te zorgen dat dat ook een burgervriendelijk systeem gaat worden.

[2:08:34] Dit samengevat zeggen wij als het gaat om drankjes en blikjes. Want dan hebben tot toch over vandaag eigenlijk aansluitend bij vorige sprekers

[2:08:43] verplicht naar statiegeld op alle drank, verpakkingen en regelen inzamel plicht voor alle verkooppunten en weet u dan heeft u een systeem wat het milieu maximaal dient en een systeem wat voor de consumenten waar het u om te doen zou moeten zijn. Zo vriendelijk mogelijk is.

[2:08:58] En dan kunnen we daarnaast gaan praten over de retour logistiek voor al die andere stromen die we ook nog moeten regelen.

[2:09:04] Dankuwel.

[2:09:05] Jawel. Maar na vier straten

[2:09:07] helemaal aan recycling, netwerk benelux en vertegenwoordigd door de heer buurman.

[2:09:14] Dank jullie wel dat iedereen nog zo 's avonds laat aan dit gesprek wil deelnemen.

[2:09:19] Dus laten we het proberen zo interessant mogelijk te houden.

[2:09:23] Statiegeld is spreken over een beetje nederlandse traditie en ik denk dat we soms wel eens uit het hoogste hoofd verliezen waar het over moet gaan en dat is in de in de kern is dat het voorkomen van het zwerfafval en de terugdringen van het grondstoffen gebruikt.

[2:09:40] We weten allemaal dat wat is het niet zo lang geleden kwam ipc nog uit met de nieuw rapport

[2:09:46] waarin keer duidelijk werd gemaakt hoe serieus de climate impact is

[2:09:50] en ik denk ook als wij het hebben over product systemen zoals statiegeld en we gaan echt nog heel veel van dit soort product systemen moeten uitrollen kijken naar hoe we dat kunnen verbeteren. Maar als we bijvoorbeeld hier al kijken van de moeten we eigenlijk met elkaar het lef hebben om gewoon een hele hoge ambitie te formuleren. Om te zeggen we gaan kijken hoe we het zwerfafval zo ver mogelijk naar beneden kunnen krijgen. Kijken hoe ver we grondstoffen gebruikt naar beneden kunnen krijgen

[2:10:16] en ik heb toch nog wel een beetje gemist. De laatste tijd zeker ook afgelopen jaar waarin in eerste instantie een voorstel komt om statiegeld de om de blikjes in te gaan zamelen buiten de supermarkt.

[2:10:30] En dan komt er veel maatschappelijke weerstand van ons van natuur en milieu van en vrt van verschillende partijen die zich afvragen van is dit nou

[2:10:39] het beste systeem gaat dit nou leiden tot hoog. Heel veel inzameling gaat dit nou leiden tot heel veel recycling en dergelijke.

[2:10:47] En eigenlijk pas de dag voordat de vorige hoorzitting plaats zou vinden. Wordt dat toch gecanceld.

[2:10:54] En dat geeft ook aan wat de macht is van van de politiek hier want ja als het verdedigbaar was geweest dan dan dan dan had iemand hier met verve gezeten om te zeggen van want hoe fantastisch systeem uitgerold zou worden. Maar het was niet verdedigbaar. Het lukte niet om daar een goed systeem voor op te zetten.

[2:11:14] Dus ik denk dat het belangrijk voor u is ook dat dit voorkomen had kunnen worden.

[2:11:20] Dat had voorkomen kunnen worden door te beginnen met een eenzame plicht,

[2:11:25] want de enige reden waarom je eigenlijk eerst werd gesproken over inzamelen buiten de supermarkten is omdat de supermarkten daar geen zin in hadden. En als je een eenzame plicht hebt of

[2:11:35] zoals meneer rutte eerder zei en geld terugkrijgt.

[2:11:39] Wat ik opzich ook al een aardige vind

[2:11:41] dan was het vanaf het begin af aan voor iedereen duidelijk geweest dat je je blikjes terug kan brengen naar de supermarkt en dat zou veel plastic of andere verkooppunten en zoveel plastic flessen ook zo moeten zijn.

[2:11:54] Ik wil.

[2:11:55] Vandaag. Ik hoop dat het gesprek kunnen voeren, want een beetje twee discussie lijnen.

[2:11:59] De eerste een stuk reflectie

[2:12:01] van wat zegt het eigenlijk over hoe dat wij ook producenten verantwoordelijkheid hebben ingericht. Hoe dat wij eigenlijk ook vanuit de wetgeving kant wordt eigenlijk regels worden opgesteld. Doelstellingen worden afgesproken en welk vervolgens welke autonomie aan het bedrijfsleven gegeven wordt om zelf te bepalen hoe het ingericht mag mag worden waar tot hoe ver moet je sturen denkt dat is in eerste die heel belangrijk is en dat is ook heel belangrijk om

[2:12:28] uiteindelijk wel die milieuwinst eruit te halen. Even een klein stapje een voorbeeldje. Als we bijvoorbeeld kijken naar de recycling van autobanden. Daar hebben ook een producentenorganisatie en de recycling van autobanden gebeurt voornamelijk de autobanden te vermalen en uit te storten over kunstgrasvelden.

[2:12:46] Nou.

[2:12:47] Ja daar worden die autobanden niet veel duurzamer van

[2:12:50] en daar wordt het milieu ook niet zo heel erg veel beter van. Maar dat is wel een gevolg van de regels die vanuit de overheid worden opgelegd. De eisen die worden gesteld aan recycling en binnen die eisen wordt op een gegeven moment vrijheid gepakt om uiteindelijk die doelstellingen zo op naar eigen inzicht te halen. Dus dat is een belangrijke. Daar moet het met elkaar over hebben.

[2:13:12] De tweede toch ook al wel echt inzoomen op het statiegeldsysteem. En hoe dat de de negentig procent gescheiden inzameling halen want er wordt gesuggereerd dat we op weg zijn. Ik zie eigenlijk nog niet zo heel erg veel aanwijzing dat de die negentig procent gaan halen en om eerlijk te zijn. Er is ook niet echt een stok achter de deur.

[2:13:34] Want de ilt heeft eerder al aangegeven dat de wetgeving eigenlijk niet goed handhaafbaar is. Er kunnen geen dwangsom worden opgelegd en in feite is het, zoals de negentig procent gescheiden inzameling die volgens de wet verplicht is niet wordt gehaald.

[2:13:49] Dan heeft het bedrijfsleven daar eigenlijk helemaal niet zo'n last van in de tussentijd. Ja. Voor iedere procent minder. Die wordt gerealiseerd komen er wel miljoenen terecht in het systeem. Dat betekent niet per se dat dat wordt teruggestort aan producenten of aan supermarkten. Maar er zitten wel een systeem van vies. Die worden betaald door producenten en ook vies die worden uitgekeerd aan supermarkten en daarmee kan wel gespeeld worden naargelang van ja, hoeveel flesjes en blikjes niet worden ingezameld.

[2:14:22] Dus.

[2:14:24] Ja.

[2:14:25] Ik zou zeggen veel succes en ik kijk uit naar jullie vragen.

[2:14:29] Dankuwel

[2:14:31] en buurman. Dan gaan we naar mevrouw de wilt

[2:14:34] namaste en.

[2:14:36] Dank u wel. Voorzitter, namens alle gemeentelijke en publieke afval organisaties. Dank u voor de uitnodiging. Mijn leden, leden van de en ncrv zijn verantwoordelijk voor het dagelijks inzamelen van huishoudelijk afval en voor het beheer van de openbare ruimte in de nederlandse gemeenten vanuit dat oogpunt

[2:14:55] mijn verhaal. Mijn leden zijn volgens de wettelijke zorgplicht voor gemeenten verantwoordelijk voor een schone leefomgeving vrij van zwerfafval en de gescheiden inzameling van alle huishoudelijke grondstoffen, teneinde zoveel mogelijk hoog op de ladder in zoveel mogelijk recycling te bewerkstelligen

[2:15:12] en we hebben gezien dat statiegeld een positief effect heeft op zwerfafval

[2:15:17] en op afvalstromen, hetgeen weer leidt tot meer recycling dus statiegeld. Daar staan we op zich helemaal achter echter

[2:15:25] en aanpak om in te zamelen buiten de verkooppunten en ook deels in de openbare ruimte. Waar het oorspronkelijke plan naar toe ging, leidt ons inziens potentieel tot meer zwerfafval en hoewel cbr een afvalfonds en conclusies hebben getrokken over de invoering van inname punten voor blikjes. Op korte termijn

[2:15:43] hebben ze nog steeds de intentie voor alle retour verpakkingen om die buiten de verkooppunten en deels ook in de openbare ruimte te plaatsen. Voor zover wij weten,

[2:15:54] en wij weten als geen ander dat buiten locaties zonder sociale controle geregeld leiden tot afval. Naast de container

[2:16:00] omdat ze vol zijn of omdat inwoners denken dat je er ook geheel ander afval kunt neerzetten. Het wordt toch wel opgehaald. De gemeente regelt het wel.

[2:16:09] Alleen zouden wezen niet van de gemeente zijn

[2:16:11] deze zorgen van gemeente en publieke reinigingsdienst hebben we als en vd sinds afgelopen zomer meermaals geteeld. En hoewel hier wel kennis van is genomen. Goed gesprek over is geweest, heeft dat niet geleid tot een andere aanpak,

[2:16:26] aangezien de intentie blijft bestaan om op langere termijn daar dan toch naar toe te werken, blijft onze buikpijn bestaan

[2:16:33] en een feit is en het werd door mijn buren ook al aangegeven dat de nederlandse invulling van producentenverantwoordelijkheid alle producenten. Sorry, alle verantwoordelijkheid bij de producenten legt. Ze hoeven dus niet met ons of andere partijen in de keten te overleggen. Ze hoeven niet naar onze bezwaren te luisteren,

[2:16:53] terwijl wij als gemeentelijke inzamelaars wel een hele belangrijke rol spelen in de inzameling en leefomgeving in de meeste gevallen

[2:17:00] en daar wringt wat ons betreft de schoen.

[2:17:03] Mijn leden zien dagelijks dat de wijze waarop we producentenverantwoordelijkheid inrichten richten tot dilemmas leidt die dilemmas waren ook onderwerp van een onderzoek wat de universiteit van utrecht op ons verzoek heeft uitgevoerd en ik kan niet in twee minuten allemaal vertellen wat ze hebben onderzocht.

[2:17:20] Het was een vrij grondige en juridische analyse, maar onder meer was de conclusie. De conclusie die ik in ieder geval trek op basis van een onderzoek dat het potentieel van producentenverantwoordelijkheid om aan te zetten tot circulair dr design waar toch eigenlijk allemaal zou moeten beginnen. Nauwelijks wordt benut door de bv constructies en dat de betrokkenheid van andere ketenpartners zoals gemeenten en gemeentelijke inzamelaars bij de totstandkoming van zo'n producentenverantwoordelijkheid niet is geregeld, terwijl europese regelgeving daar wel om vraagt

[2:17:52] de onderhandelingspositie van gemeenten en andere ketenpartners wordt daarmee best wel met enige regelmaat onder druk gezet.

[2:18:00] Het rijk. Laat het geheel aan de producenten of ze met andere ketenpartners, zoals mijn leden afspraken maken en hoe ze dat dan doen

[2:18:09] met een toenemend aantal grondstoffen die allemaal hun eigen privé gaan kennen, ontstaat een lappendeken van afspraken tussen gemeentelijke afval, inzamelaars enerzijds en verschillende producentenorganisaties anderzijds en als mijn leden er met de producenten vervolgens niet uitkomen, is er ook geen escalatie model

[2:18:27] terug naar het oorspronkelijke onderwerp in namen punten voor retour verpakkingen met statiegeld. Ik zou in ieder geval aan u als kamer de oproep doen om dit op private locaties te organiseren. Bijvoorbeeld de verkooppunten waar ook de sociale controle is om de goede dingen in de goede bakker te doen die bevordert een schone inzameling voorkomt verloedering van de openbare ruimte en hartstikke logisch voor alle inwoners

[2:18:52] dankuwel.

[2:18:53] Dank u wel, mevrouw,

[2:18:56] vooral van s.

[2:18:59] Dank u. Voorzitter, het voelt als een blokje over de uitgebreide producentenverantwoordelijkheid. Volg mij.

[2:19:07] Dat voelt eigenlijk ook wel goed om het wat breder te trekken in dit blok dan we tot nu toe hebben gedaan. Ik ben wel benieuwd. U geeft eigenlijk wel alle drie eigenlijk aan wat er nog niet goed gaat aan die uit uitgebreide producentenverantwoordelijkheid en ik hoorde ook hoeveel moet je sturen als als vraag onze kant op. Maar ik wil u vragen misschien wel weer terugleggen bij de drie insprekers van vanavond. Want hoeverre

[2:19:33] moeten wij dan sturen op die uitgebreide producentenverantwoordelijkheid. Wat zouden we vast moeten leggen en wat dan misschien toch ook ook niet.

[2:19:43] Ja dat vraag ik ze alle drie jij graag. Ja ja dat is het het foefje van verkocht, verkocht.

[2:19:50] Ik heb mijn eigen foefje in de kamer. Nou moet ik echt oppassen. Voorzitter, dank ook aan de drie aanwezige voor toelichting. Maar ik ga dat foefje ook bij deze drie toepassen, en wel als volgt.

[2:20:05] Mevrouw de wilt werd dat het meest sprekend zichtbaar. Wat mij betreft, want uiteindelijk gaat het over

[2:20:11] dusdanig efficiënt inzamelen dat we grondstoffen kunnen hergebruiken en dat we niets verliezen. Wat dan vervolgens zwerfafval heet en of een klein of groot is. Dat hoort gewoon niet in het milieu terecht te komen. Daarover zijn we vrij snel met elkaar eens.

[2:20:24] En als u nou opnieuw mocht beginnen. Hoe zou u dan dat inzamelt palet vorm geven om het zo optimaal mogelijk en ook zo goedkoop mogelijk neer te zetten. We kennen ondergrondse inzamelsysteem gemeente die nog met vuilniszakken werken. Je hebt er een derde al de de inmiddels omgekocht is het gespiegeld inzamelen wordt toegepast. De statiegeld als prikkel om consumenten te bewegen. De juiste dingen doen blanco biertje of rietje mag ook voor mijn part neemt u bank papier. Hoe zou u dat als het helemaal opnieuw mocht optimaal inkleden.

[2:21:02] Hoewel verkocht en mevrouw bush league die laat zich verontschuldigen wegens andere verplichtingen. Maar ze worden uiteraard waargenomen door beleidsmedewerker een

[2:21:11] persoonlijk assistent, zoals ook andere kamerleden

[2:21:14] hier niet aanwezig kunnen zijn van achter schuldig.

[2:21:19] Voorzitter, dank en ook weer. Dank aan de insprekers vanavond. We hebben vorige week natuurlijk of die werkte voor het gehad over het onderzoek van de universiteit utrecht

[2:21:30] en ik heb daar toen aangegeven aan heer vermeulen was het volgens mij als je kijkt naar de hele keten natuurlijk best wel ervaring mee en ik noemde toen het initiatief duurzame handel in de h

[2:21:42] en tot mijn grote verrassing reageerde hij enthousiast dat dat ook uit zijn koker kwam. Maar dat wist ik niet. Dat had ik nog vanuit bureau s meegekregen buitenlandse handel, ontwikkelingssamenwerking. Maar hoe zou je dat dan zich maar verder kunnen borgen. Om de ketensamenwerking waar je dus niet elkaar tot dingen kan verplichten. Maar dat je daar wel uitkomsten uit krijgt waar iedereen dan ook zich aan zou willen houden en misschien geholpen door een paar randvoorwaarden in de wet zeg dan maar even

[2:22:12] en kan mevrouw de wil daar op reflecteren. Want eigenlijk geef ze aan van nou ik heb eigenlijk niet zo heel veel instrumenten inrichting en beetje jammer dat dat ze niet in look zitten zeg maar. Maar ik zou wel graag het afvalfonds zei hierover hebben gehoord dan van ja het is toch eigenlijk een beetje gek dat je niet tot afspraken. Dan kan komen. Zou je dan verwachten. Je hebt allemaal ook het maatschappelijk belang wat het onderdeel is van dit blok ook wel voor ogen. Dus waar gaat het dan op scheef. En hoe kunnen we dat eruit krijgen als je wel zo'n keten aanpak zou gaan doen want het is toch wat de heer vermeulen vorige week aangaf. Die zijn niet direct regelt maar helemaal wettelijk dicht die zij van zorg voor goede keten aanpak

[2:22:53] en hoe kunnen we die keten aanpak dan verbeteren en dat is misschien dan ook directe vraag het foefje van de collega's. Hoe kijken de andere daar dan naar?

[2:23:04] Dank u, mevrouw mulder en bedankt dat u meteen altijd. Dat doet hij altijd heel correct en netjes ook voor minder ter zake deskundige mensen dat die altijd tegen de. U gebruikte afkortingen meteen verklaart. Want dat wordt thuis kijken naar luisteren naar mensen enorm gewaardeerd.

[2:23:19] We beginnen bij u. Meneer griffier staan. U mag direct alle vragen van van de leden beantwoorden.

[2:23:24] Soms.

[2:23:27] Dankuwel. Voorzitter tik mij vooral op de vingers als ik onbegrijpelijke afkortingen gebruikt. De vraag van mevrouw van est was

[2:23:36] wat wil je dan in zo'n producentenverantwoordelijkheid vastleggen. Ik zal u een voorbeeld geven. Dat heeft ook niet per se met met die blikjes te maken. Maar

[2:23:48] mijn organisatie heeft in november onderzoek gedaan naar de recycleerbaarheid van verpakkingen

[2:23:52] en zoals u weet, zijn er verpakkingen die bermpaaltjes worden spreekwoordelijke of oefenen beschoeiing in ieder geval een en

[2:24:01] in de volksmond down cycling genoemd wordt en er zijn verpakkingen die echt nieuwe verpakkingen worden verpakkingen die met statiegeld ingezoomd worden. Die kunnen echt nieuwe verpakkingen worden voedsel veilig en dus dat is een vorm van hoogwaardige recycling

[2:24:14] in nederland in de producentenverantwoordelijkheid is vastgelegd dat een bepaald percentage van de verpakkingen gerecycled moet worden. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen of daadwerkelijk een nieuwe verpakking moet worden of dat dat nou

[2:24:27] uw commissie heeft al de staatssecretaris gevraagd om om onderzoek te doen naar of daar iets kan in die doelstellingen met hoogwaardige recycling en mevrouw mulder heeft volgens mij die motie mede ingediend. Maar de maar dat was al precies met dit doel dat eigenlijk die set van doelstellingen die in zo'n producentenverantwoordelijkheid stopt ook wel iedere keer borg dat we

[2:24:47] omhoog gaan op die ladder. Want ik denk het goede aan producentenverantwoordelijkheid is dat bedrijven die zijn heel goed in kosten efficiënt bepaalde doelstellingen halen maar op moment dat je die doelstellingen suboptimaal geformuleerd heeft. Dan gaan bedrijven dus kosten efficiënt suboptimale doelen halen.

[2:25:03] Dus het is heel belangrijk dat u goed nadenken over die doelen en in sommige gevallen ook wel middelen voorschrijft. Als u denkt dat er een soort

[2:25:12] dat het lastig is om precies het gedrag wat je eigenlijk voor ogen hebt met alleen doelstellingen uit te lokken en ik denk dat daar ook mevrouw de wilt in beeld komt

[2:25:22] en en de mivd van te schakelen. Meteen door naar de vraag van mevrouw mulder is dan hoeveel je dat gesprek. Nou organiseren denk ik. Zit ook in de gemeenteraad. Ik kan een beetje meeleven met mevrouw de wilt zon gemeente die hoeft niet alleen verpakkingen in te zamelen. Die zit ook met een producent verantwoordelijkheid op textiel die eraan zit te komen. Die zitten met matrassen die eraan zit te komen. Dus die hebben een een hele verzameling aan afvalstromen die zou moeten organiseren

[2:25:47] en en in dat geheel iets zo efficiënt mogelijk voor je burger organiseren. Dat is wat anders dan een producentenorganisatie voor verpakkingen die vooral hun stroom zo kostenefficiënt mogelijk georganiseerd willen hebben.

[2:25:58] Dus ik denk dat daar ook die wens vandaan komt in de ik heel goed begrijpen. En denk ook in het bos in het algemeen belang is om zo'n reinigingsdienst veel meer in positie te brengen als het gaat om die mix van doelen en middelen die je nodig hebt om producentenverantwoordelijkheid vanuit hier goed in te regelen en zodat zij dat gesprek met al die producentenorganisaties onderhouden wilt niet dat gesprek alleen met het afvalfonds die zit zo meteen ook met hp erover textiel en met de stichting vlak en met de stichting open of je met jan vlak van stichting open en met al die producentenorganisaties te praten

[2:26:28] en uiteraard hebben wij als milieuorganisaties er ook wel een beeld bij, want het gaat ons er ook om dat doelstellingen zo geformuleerd worden dat we zoveel mogelijk milieu rendement boeken met die circulaire economie dus zo'n doelstelling voor hoogwaardige recycling, maar misschien ook wel een doelstelling voor herbruikbare verpakkingen.

[2:26:46] Je zou kunnen betogen dat de huidige doelstellingen op de recycling van glas eigenlijk herbruikbaar glas ontmoedigd. Want een het in ingeleverd glazen flesje draagt niet bij aan de recycled doelstelling.

[2:26:59] Dus eigenlijk als je die recycled doelstelling op glas wil halen, dan is de prikkel eigenlijk. Ga zo snel mogelijk stoppen met herbruikbaar glas. Nee dat is een perverse prikkel.

[2:27:06] Dat is wat ik bedoel moet erover nadenken wat de goede set van doelen en middelen is

[2:27:12] en om dan nog even bij meneer haverkort eindigen. Stel dat je helemaal blanco cheque krijgt en opnieuw mag beginnen. Ik denk dat in de huidige situatie een mix van bron en nascheiding wel ok is want nascheiding in in de in in

[2:27:28] hoogbouw, gemeente. Daar gaan we met bronscheiding. Dat krijg je daar praktisch niet georganiseerd.

[2:27:32] Mijn gemeente waar het wel kan zien we dat bronscheiding gewoon de beste milieu resultaten op dit moment geeft dus laat die mix vooral bestaan. Volgens mij is dat dus ook niet iets wat je in middelen vanuit den haag hoeft voor te schrijven. Maar als je goede doelstelling hebt op hoogwaardige recycling, op hergebruik, op laagwaardige recycling. Dan organiseert zich dat zelf wel het enige waar ik misschien wel iets van middelen zou voorschrijven is voor die verpakkingen waar dirk het ook al over had die een hoge zwerfafval gevoeligheid hebben

[2:28:01] want dat is even zo'n bijzondere categorie. Daar is het doel dus niet om het primaire doel niet om recycling na te streven dat zo mooi als dat ook lukt. Maar het primaire doel van je tv is dan om te voorkomen dat het zwerfafval wordt

[2:28:14] en volgens mij heeft u onlangs weer vanuit de minister ook een regeling gekregen om de kosten voor zwerfafval ook door te berekenen naar de producent nadat ze dan typisch weer zo'n moment voor u als kamer om ook te kijken van hey.

[2:28:25] Doen. We.

[2:28:26] Formuleren we dat dan goed en doen we die door belastingkosten van die kosten. Nou op zo'n manier dat het voor de fabrikanten van outofhome consumpties ook echt een prikkel is om of verpakking retour te krijgen met een statiegeldsysteem of verpakking weg te laten of voor herbruikbare verpakkingen te kiezen,

[2:28:44] gaat het vooral niet overal voorschrijven. Maar zorg dat de prikkels goed zitten.

[2:28:48] Ik hoop dat ik zal alle vragen.

[2:28:49] Voorzitter van een vier sterren

[2:28:52] leden met een haar verkocht.

[2:28:53] Ja. Ik vroeg natuurlijk niet na een blanco cheque. Maar na een blanco vier rijders zit toch nog wel een kleine nuance in. Dank voor uw antwoord.

[2:29:06] Mevrouw van s,

[2:29:09] Ik wou nog wel een.

[2:29:10] De vraag richting weer visser ook doen want eigenlijk zou u op een gegeven moment ook in het eerste stukje de vervuiler bepaalt straks en ik ben wel benieuwd in hoeverre die naar uw mening die uitgebreide producentenverantwoordelijkheid niet gaat voorkomen dat we bijvoorbeeld ook gaan proberen bepaalde afvalstromen niet meer te hebben

[2:29:32] als als kort voorbeeld hebben we hier met elkaar bijvoorbeeld gesproken over uberhaupt nog plastic en sigarettenfilters. Wat wel straks onder die uitgebreide producentenverantwoordelijkheid gaat vallen, maar de vraag me hier niet eens meer neerleggen of uberhaupt nog wel plastic in sigarettenfilters moeten hebben. Dus ik ben benieuwd nog daar zeg maar hoe natuur en milieu daar naar kijkt van hoe want dat is er uiteindelijk pas echt de circulaire economie naar mijn visie. Maar ik ben wel benieuwd naar de visie van natuur milieu hoeven we dat dan met die uitgebreide producentenverantwoordelijkheid

[2:30:02] nog gaan bewerkstelligen. De vier sterren.

[2:30:05] Dat is een goede vraag. Want waarom zijn plastic filters een probleem omdat mensen denken mijn veel dat je dat van katoen. Dus ik kan mijn puppy wel gewoon in het milieu schieten en mensen weten niet dat de plastic inzet. Dus volgens mij als je gaat zeggen je de kosten voor het opruimen van zwerfafval. Die gaan bij neerleggen bij de producent.

[2:30:24] Ja, dan zou je dus niet moeten zeggen. Lumpsum. Er gaat gewoon een rekening naar het afvalfonds en maar dat je ook echt gaat zeggen. Nee die kosten die moeten gerelateerd zijn aan de producten die we ook werkelijk in het zwerfafval vinden want dan kan het afvalfonds de rekening ook bij bureau. En wat en die veel fabrikanten neerleggen, maar ook misschien bij bepaalde snoep verpakkingen

[2:30:47] en daar heb ik nog wel een opmerking over wat we nu zien in de concert regeling die naar u toe is gekomen is dat er gezegd wordt dat de kosten voor het opruimen van zwerfafval alleen daar waar overheden gebied beheerder zijn vergoed worden

[2:31:00] terwijl organisaties als natuurmonumenten de landschappen. Dat zijn ook gebied beheerders en dat zijn ook mensen die maatschappelijke lasten ervaren van zwerfafval. Dus waarom zou je de kosten die zij maken voor het opruimen van de het maatschappelijk probleem niet onder diezelfde regeling laat vallen,

[2:31:16] stond ik in onze zienswijze. Maar het kan zijn dat het u ontgaan is.

[2:31:20] Dankjewel. Aan een vier sterren.

[2:31:22] Ga maar naar uw buurman. Buurman recycling netwerk benelux.

[2:31:28] Ja ik ga eerst in op de vraag of producentenverantwoordelijkheid zo van een hoeverre

[2:31:37] hoe moet het anders ingericht worden om eigenlijk beter, betere milieudoelen te halen.

[2:31:43] Ik begin met een stukje een convenant.

[2:31:47] We hebben het vaak over producentenverantwoordelijkheid van wat kan je binnen je kader van producentenverantwoordelijkheid doen, maar ook het begint eigenlijk met van hoe van welke positie heeft producentenverantwoordelijkheid in het landschap. En als je kijkt van ook dat bijvoorbeeld de overheid met producentenorganisaties omgaan. Dan zijn dat zowel organisaties die uitvoering moeten geven als ook vertegenwoordigers van bedrijfsleven, onderhandelingspartners en daar zit een en eerste zit al gelijk een soort vermenging van zit daarin waarbij producentenorganisatie eigenlijk bedoeld om uitvoering te geven aan milieubeleid. Dus overheid stelt doelen producentenorganisaties geven de uitvoering aan en tegelijkertijd is er in de loop van de tijd zijn producentenorganisaties steeds meer belangenbehartigers geworden namens het bedrijfsleven en worden ook zo gezien door de overheid te worden ook samen. Eerst wetgeving met elkaar doorgesproken doelen opgesteld voordat het überhaupt bijvoorbeeld richting het parlement wordt gestuurd. Dat is een hele normale gang van zaken en dus daar begint het eigenlijk al van waarbij zeg van welke rol dichterbij producentenorganisaties op dit moment toe. En ja vervolgens ga je naartoe na van hoe je eigenlijk doelen moet stellen voor producentenorganisaties en ik denk op dit moment hebben we heel veel doelen die nogal arbitrair zijn

[2:33:15] die moeilijk te koppelen zijn aan milieuwinst. Dus ik gaf net al het voorbeeld van de autobanden die gestort worden op kunstgrasvelden. Ik denk ook bij verpakkingen is is heel vaak gestuurd op algemene inzamelen en recyclingdoelen. We weten ook dat eigenlijk al de recyclen cijfers tot dus altijd overschat zijn geweest of in ieder geval voornamelijk voor plastic verpakkingen. Maar bijvoorbeeld ook voor glas dat de overschat zijn geweest omdat er bijvoorbeeld de verkeerde rekenmethode werd gehanteerd, of althans rekenmethode die uiteindelijk niet precies aangaf wat daadwerkelijk gerecycled werd en zo krijg je eigenlijk hoopgevend dat je met elkaar in discussie aan het voeren bent over dingen over recycling cijfers die je niet echt direct inzicht geven in wat is nou de milieu winst van zo'n producentenorganisatie en ik denk dat dat veel meer eigenlijk tussendoor geevalueerd moet worden besproken moeten worden met elkaar van hoeveel grondstoffen besparen we nou eigenlijk met deze aanpak van producentenverantwoordelijkheid. Hoeveel grondstoffen besparen, levert het afvalfonds op hoeveel grondstoffen besparen in leeft stichting open. Op hoeveel grondstoffen besparing levert resi bij hem op van de autobanden. Wat waar leidt dit nou eigenlijk allemaal toe. En dus dat is denk ik wel een belangrijk. Het gaat uiteindelijk niet om recyclingpercentages. Dat is een

[2:34:32] een soort tot een soort van middel dat we uiteindelijk zelf tot doel hebben gemaakt. Het gaat uiteindelijk om die grondstoffen besparing.

[2:34:40] Ik denk ook wat je ziet bij producentenorganisaties dat de of dus ook iets van wat wat eikel ontstaan is binnen overheden bijna een soort redeneren vanuit een soort elegantie van een heel simpel groot doel stellen. En dan vervolgens het deponeren bij het bedrijfsleven van nou ga dat doel maar halen. We hebben verantwoordelijke aangewezen en een en wij gaan nu wel een beetje wachten en kijken tot totdat totdat er totdat erop gereageerd wordt. Ik denk echt dat het tijd wordt om wat meer richting middelen voorschriften te gaan wat meer voor te schrijven over hoe de doelen dan ook gehaald moeten worden. En dan moet je ook ruimte laten voor innovatie en de markt

[2:35:17] is altijd belangrijk en daar ga ik dan ook terug komen dat we op bepaalde momenten misschien geen innovatie nodig hebben.

[2:35:25] Maar daar moet ergens. Ik denk op dit moment wordt te vaak geredeneerd vanuit puur een doel stellen en we willen als overheid uiteindelijk ook niet in de problemen komen mezelf met met dingen die wij voorschrijven die niet ok zijn. Het kan ook te maken met capaciteit. De ministeries. Dat dat wel eens lastig kan zijn, maar zoals het, maar ook bijvoorbeeld vandaag die negentig procent gescheiden inzamelen. Een dat puur en alleen als doel hanteren voor producenten zonder gecombineerde innameplicht heeft echter al wel tot de nodige problemen geleid op dit moment en dat geeft eigenlijk ook aan van dat die hele algemene aanpak niet zo fantastisch is

[2:36:02] dan ga ik nog in op de vraag van meneer haverkort

[2:36:06] het

[2:36:07] de tabula rasa het witte het witte biertje. Ik denk eigenlijk dat je heel snel op stream op design niveau van producten. De dingen moet gaan aanpassen.

[2:36:19] Kijk naar de pec scene pec. Hoe je daar werkte

[2:36:22] annex twee daar. Die ligt momenteel onder revisie bij de europese commissie. Die bevat zogenaamde essentiële eisen voor verpakkingen,

[2:36:31] essentiële eisen. Dat lijkt heel wat, maar er is enkel een basis tot wij op een gegeven moment wel bij de ilt hebben aangedragen. Er is geen enkel land in europa dat handhaaft op zogenaamde essentiële eisen voor verpakkingen die essentiële eisen zijn een wassen neus. Het is eigen de zijn eigenlijk geen serieuze voorschriften voor verpakkingen.

[2:36:52] Je kan zeggen prima. Je kan prima zeggen bier flessen moeten staan. Herbruikbaar zijn.

[2:36:58] Prima voorschrift niks mis mee. Ik kan het ook voor water flessen zeggen of frisdrankflessen. Je zou veel minder soorten kunststoffen op de markt kunnen laten brengen. Je zou zelfs kunnen voorschrijven voorbeeld voor welke type kunststoffen met voedsel in aanraking mogen komen en welke niet maakt het later lekker makkelijk om ze uit elkaar te houden en om ze hoogwaardig te recyclen. Je kan zeggen welke producten bijvoorbeeld geen verpakking hoeven te hebben. De mythe van dat plastic velletje rond de komkommer is inmiddels ook al achterhaald. Veel groenten en fruit hebben geen verpakkingen nodig en zo. Ja

[2:37:34] kan je denk ik op het niveau van design eigenlijk al heel veel doen zodat je het bij de inzameling en recycling of bij het hergebruik vervolgens heel erg makkelijk kan maken.

[2:37:46] Dankjewel. Mijn buurman leden der staten generaal zijn er vragen naar aanleiding van de beantwoording nemen de is het geval. Ga we naar mevrouw vrouw.

[2:37:57] Dankuwel en een paar mooie vragen die op zich volgens mij wel een paar dagen aan discussie zouden kunnen opleveren. Als jullie er helemaal in duiken. Los van of ik al die kennissen dan heb om te beginnen met de vraag hoeveel moet je willen sturen op een een ipv. Dat is denk ik om heel flauw te zijn ook deels een politieke vraag.

[2:38:17] Maar maar wat ik

[2:38:18] in ieder geval zou wensen is dat je in de systemen. Nee. Laat ik het zo zeggen. Circulair economisch beleid zou het meer moeten bestaan dan het instrument ipv dat ten eerste, en ik denk dat de pvv de vervuiler betaalt heel veel positief inzicht heeft en ook veel positiefs heeft gebracht. De ze heeft gelijk als ze daar misschien minder de aandacht op hebben gelegd dan terecht zou zijn.

[2:38:43] Ik zou wensen dat er meer checks and balances worden ingebouwd, want dat moment dat de vervuiler betaalt en ook echt de gehele verantwoordelijkheid krijgt en dus ook bepaalt begrijp ik overigens ook vanuit producenten oogpunt dat op moment dat je ergens voor het aangerekend dat je ook zegt dan wil ik er ook over gaan. Dat zou in ieder geval ook mijn reflex zijn. De vraag is of dat terecht is op het moment dat je het hebt over een circulaire keten over grondstoffen ketens. Dan hebben al die keten partijen daarin een belangrijke rol te spelen en zou ik wensen dat we daar ook met z'n allen een bepaalde verantwoordelijkheid voor dragen en dat de verschillende belangen die echt niet altijd hetzelfde zijn op de een of andere manier ook met elkaar in balans worden gebracht. Dus ik mis die checks and balances. Ik mis ook de transparantie die in het eerste blok langskwam van alle partijen naar elkaar toe waar mogelijk, zodat je ook met elkaar doorlopend

[2:39:38] gedwongen gefocust bent op het hoogst mogelijke duurzaam rendement en die kosten efficiëntie heeft een logica in zich dat producenten aan een een organisatie, een fonds niet een soort eindeloze bodemloze put hebben en tegelijkertijd moet die niet gaan strijden. Mijns inziens, althans met wat maatschappelijk de beste

[2:39:58] uiteindelijk resultaten zijn.

[2:40:01] Ik zou een pv systeem ook wensen dat je er een lerend vermogen inbouwt dat het moment dat je merkt dat een statiegeld systeem ertoe leidt dat producenten creatief dingen in andere verpakkingen stoppen die uberhaupt niet recyclebaar zijn zoals drankenkartons, maar niet vallen onder de statiegeld werd dat je nou ja, het systeem kunt aanpassen aan het gedrag

[2:40:24] wat je niet had gewenst en niet had verwacht.

[2:40:30] Nou dat is nog niet een concreet antwoord op uw vraag, maar wel een pogingen daartoe dan het het het vier, wat geen blanco cheque is van meneer haverkort. Ik heb u gehoord.

[2:40:43] U ging over het effectief en efficiënt inzamelen en recyclen en en voorkomen van zwerfafval. Dat zijn natuurlijk een heel aantal doelen bij elkaar

[2:40:51] voor een na vuurtje best wel heel veel, maar daarnaast ook en hoe het palet vorm te geven van inzamelsysteem, inclusief statiegeld

[2:41:00] en heel flauw antwoord daarop is dat. Ik denk dat als we naar een circulaire grondstoffen keten gaan je niet alleen moet focussen op de inzameling. En dat doe me best wel een beetje met elkaar en zon pv systeem gaat ook over het moment dat een product afval is geworden en afval heet dan tegenwoordig grondstoffen. Maar

[2:41:19] we bedoelen hetzelfde.

[2:41:23] Dus ik zou zeggen terug naar wat ik eerder zei je hele circulaire economie beleid zou moeten gaan over meer namelijk ook je je ontwerp.

[2:41:33] Nou meneer vier vierstroom gaf het al aan. Ook. Wij hebben onderzoeken gedaan. Daar blijkt ook uit. Daar is echt nog wel een hele hoop te winnen. Die onderzoek ging alleen over plastic verpakkingen. Maar die geldt natuurlijk voor alle producten of ze onder een upc vallen of niet. Ik denk dat we als nederland als europa als wereld veel meer moeten doen om te zorgen dat het loont te ontwerpen voor hergebruik en en voor recycling.

[2:41:56] En dan kunnen we heel simpel zeggen als het niet herbruikbaar of recyclebaar is, maakt het dan niet. Ik weet dat de wereld niet zo simpel is. En toch zou het ons wel uit te dagen denk ik. Als dat de gedachte zou zijn. Dus als we drankenkartons niet kunnen recyclen. Maak ze dan niet of investeer en innoveren en dat zowel recyclebaar zijn maar één van de twee.

[2:42:18] Maar terug naar de inzamelsysteem en u zei er zijn heel veel verschillende soorten inzamelsysteem. Ik denk dat dat op zich wel meevalt als het specifiek over plastic metaal en drankenkartons hebben. Dus dan heb je het op of over bronscheiding of over nascheiding. Dat is voor sommige in mijn achterban en de omgeving

[2:42:38] bijna een soort religieuze tegenstelling. Ik denk dat dat wel meevalt en dat er meerdere wegen naar rome leiden als het maar leidt. Tot zo schoon mogelijke stromen. Als je ze bij elkaar optelt trouwens dan ben je nog beter uit. Maar dat kost geld. Dus dan dan bij het kost een efficiënt zie met rendement op het moment dat je en aan bronscheiding doet en vervolgens je restafval ook nog een keer door de nascheiding zou doen dan haal je er de meeste stroom uit maar dat kost natuurlijk wel. Hebben we dat er met z'n allen voor over of niet.

[2:43:09] Gemeenten hebben meneer vier straalt een prachtig betoog waar ik alleen maar aan op kan zeggen ontzettend veel stromen. Alle huishoudelijke stromen van matrassen tot papier elektronica alles. Dat betekent dat elke gemeente ook bezig is om een optimaal systeem te organiseren voor al die stroom met de samen waar inderdaad een afvalfonds vooral kijkt naar het rendement van bmw stichting open vooral kijken naar het rendement van elektronica en de stichting matras recycling nederland vooral naar matrassen. Ik ga ze niet allemaal opnoemen punt is denk wel helder. Maar het kan dus betekenen dat het optimum voor het geheel leidt tot optima voor de deels stromen

[2:43:51] vanuit gemeentelijk oogpunt kan dat logisch zijn want dat moet ook allemaal weer bekostigd worden via de afvalstoffenheffing van die inwoners en dan zijn er inderdaad verschillen. Maar dat is ook logisch want amsterdam is een andere stad dan lochem. Om haar voorbeeld te noemen.

[2:44:07] Willekeurig voorbeeld.

[2:44:09] Trekken,

[2:44:12] En nou ja. De verschillen zitten dan voor soms nog in de de in de wijze van financiering is het is het diftar. Dat betekent gedifferentieerder tarieven. Dus dan betaal je een recital tarief omgekeerd inzamelen. Je brengt je restafval weg en de rest wordt opgehaald. Daar zit een gedachte achter

[2:44:30] die wil ik wel hardop zeggen af en toe wat uniformer zouden mogen en tegelijkertijd

[2:44:35] gemeenten zoeken ook naar maatwerk voor het hoogst maatschappelijke rendement in hun gemeente.

[2:44:42] Soms zou je misschien iets minder kleur willen omdat elke wethouder en elke gemeenteraad zijn eigen foefje wil.

[2:44:50] Dat was niet de bedoeling om dat woord op de verkeerde manier gebruikt hier.

[2:44:56] Ja.

[2:44:57] Dus iets meer uniformiteit zou zou misschien wel mogen en tegelijkertijd maatwerk heeft denk ik toch ook nog wel voordelen. Ik probeer even in alle aantekeningen her en der door elkaar te komen tot een verhaal. Mevrouw mulder gaf aan technische briefing vorige week. Ik heb me helaas door een andere afspraak niet kunnen volgen. Maar u zegt de uitkomsten. Hoe maken we ketens zo optimaal mogelijk en u zegt dat je nu niet tot afspraken zou kunnen komen onder de huidige dat stuk niet het geval. Wij hebben heel veel contact met het afvalfonds met stichting open. Dat gaat over het algemeen ook in constructieve zin. Feit is wel er is geen plan b op het moment dat het niet zo is er ook geen plan b op moment dat je er niet uitkomt met elkaar. Dus het is

[2:45:46] op het moment dat een uwv is vastgesteld over het algemeen in verschillende vormen en maten en manieren wel contact

[2:45:54] in ieder geval met ons of dat met alle ketenpartners. Zo is. Laat ik even in het midden,

[2:46:00] maar tot het moment dat de ipv wordt vastgesteld. Dus wat zijn nou precies de uitvoerings afspraken. Hoe gaan we deze upc invullen? Daar zijn gemeentelijke inzameldiensten niet bij betrokken.

[2:46:13] En om dan een een voorbeeld te noemen. Sinds één januari is er een tv voor matrassen.

[2:46:19] De wijze waarop de bekostiging wordt vormgegeven welke elementen in de inzameling wel en niet daaronder vallen. Dat is voor ons bepaald. Daar zaten we niet bij aan tafel,

[2:46:31] terwijl de gemeente wel geacht worden dat uit te voeren

[2:46:35] om een voorbeeld te noemen waarom? Wij vinden dat we aan de voorkant al aan tafel zouden moeten zitten om te kijken wat is uberhaupt uitvoerbaar. Wat is haalbaar. En wat is wenselijk. Ook vanuit de kennis die we daar hebben maar hij vroeg naar een goede keten aanpak. Ja, ik zou het begin. Volgens mij moet de hele keten aan tafel zitten op een manier dat de checks and balances de belangen goed vertegenwoordigd zijn en er altijd een onafhankelijk escalatiemodel is, wat ook borgt

[2:47:01] dat de maatschappelijke belangen waarvoor de ipv bedoeld was altijd de overhemd hebben dat daar in ieder geval iemand naar kijkt zonder eigenbelang. Dus dat zijn ook niet bij. Geef ik ook eerlijk toe maar iemand altijd een instantie zegt ik weeg

[2:47:19] of alles enigszins in orde is kosten. Efficiency zijn alle partijen gehoord is het uitvoerbaar en leidt uiteindelijk tot de maatschappelijke rendementen, waardoor deze hele uwv gestart waren.

[2:47:32] Dank u, mevrouw de wilt u nog vragen?

[2:47:35] Mevrouw van essen mag nog een andere vraag stellen.

[2:47:38] Zeker.

[2:47:40] Volgens mij zijn door alle de drie deze genodigden ook gesproken over dat nieuwe plan rondom dat die circulaire hubs die in de toekomst. Er zouden moeten komen en ik ben wel benieuwd om er onder om jullie visie erover te horen want het gaat er waarschijnlijk aankomen. Die valt afvalfonds en en cbl hebben aangegeven daar verdere plannen voor te willen op poten te willen zetten. Hoe zien jullie dan idealiter zo'n het best die het beste vormgegeven die die beste vormgegeven circulaire hub voor je

[2:48:14] als je zou gaan komen.

[2:48:16] Het wordt aan alle drie de sprekers gesteld als ik stel van tot in het kort en puntig om te lossen.

[2:48:23] Volgens mij is het in lijn met de antwoorden die je tot nu toe gehoord heb is is laat dat niet alleen door het afvalfonds bedenken want die zitten er primair om verpakkingsafval zo kostenefficiënt mogelijk terug te krijgen en dat is ook waarom in circulaire hup in het plan defacto en automaat was die vooral verpakking kan inzamelen in de openbare ruimte, terwijl we met textiel en matrassen en elektrisch apparaat zoveel meer te doen hebben

[2:48:45] eigenlijk in lijn met. Ik denk dat wij milieuorganisaties staan er primair voor het milieubelang. Dus wij willen graag meedenken over

[2:48:53] doelstellingen formuleert. Welke rekenmethodiek hoe je dat kan controleren? Mevrouw de wilt wil graag meedenken. Over hoe dienen we het belang van die burger en een efficiënte inzameling in het licht van al die stromen die we hebben en natuurlijk niet bedrijf dat die producentenorganisatie hebben ook een rol. Want die willen gewoon zo kosten efficiënt mogelijk in doelstellingen te doen en dat mag je het bedrijfsleven ook niet kwalijk nemen. Daarvoor zijn zij op aard. Maar geef ons een gelijkwaardige positie in dat gesprek en dan komt daar echt een mooi systeem uit wat gebalanceerd dat maatschappelijk belang goed dekt.

[2:49:23] De andere vier sterren van de buurman,

[2:49:27] Als jij zo hard over gaat om de geen iets het helemaal mee eens.

[2:49:36] Maar ik denk ook dat gewoon een het idee van circuleren. Dat is best wel leuk. Dat is dat dan valt dat mee te doen en ik denk er zit ook een hele transitie richting meer bijvoorbeeld herbruikbare verpakkingen zit. In de pijplijn herbruikbare bekers wordt er gesproken over voedsel containers waar natuurlijk ook inderdaad de kleine elektrische apparaat dat soort dingen. En op gegeven moment moeten we toch gaan denken van wat is als waren een soort van de de de de de de de die als je kijkt naar infrastructuur ook en qua locaties de dimensie van hoe dat je in de toekomst je je onder andere je verpakking stroom en ook andere stroom georganiseerd en aan de ene kant zie je dat steeds dat bijvoorbeeld een aantal veel oude tabakswinkels tijdschriften winkels die zijn al een beetje aan het omvormen tot logistieke hubs.

[2:50:30] We zien dat ook ook buiten grote supermarkten dat ook al geëxperimenteerd wordt met inzamelsysteem. Ik denk het wel interessant om te kijken en ik had ja ik heb er ook als over met andere partijen in de keten.

[2:50:45] Ik begin met soort van eindpunt van waar je naartoe wilt met z'n allen en geven terugredenerend welke stappen uiteindelijk nodig zijn. Welke infrastructuur we moeten opzetten om daar te komen gaan dat uiteindelijk deels automatisch zijn in de buitenruimte gaan we de krantenkiosk voor nodig hebben. Gaan we daar over nodig hebben die die aan de deur komt, gaan we daar opgeeft met dingen met picknick willen meegeven. Dus van alles mogelijk. Ik geloof er wel in dat inderdaad op een of andere manier moet samenwerking hier ook enorm gestimuleerd in worden en op dit moment wat je ook ziet om bijvoorbeeld systemen richting hergebruik te krijgen is.

[2:51:23] Je krijgt de op dit moment kreeg een eiland oplossingen. Je krijgt van de ene bedrijf levert iets richting consument bijvoorbeeld omoda bijvoorbeeld herbruikbare schoenen dozen van voor haar blijkbaar herbruikbare dozen voor schoenen die leven dat aan de klant en die krijgt dat uiteindelijk direct weer terug. Maar je kan niet alles. Een op een gaan proberen te regelen. Die gaan uitgewisseld moeten worden dienen gaan moeten circuleren en daarvoor heb je samenwerking nodig. Maar dat is heel complex en thuislanden op een gegeven moment ook een stuk regie voor nodig

[2:51:52] en dan is de vraag moet de regie bij de overheid liggen, moeten wij bijvoorbeeld met z'n allen vanzelf aan tafel gaan zitten en hopen dat er met genoegen goodwill de erachter komen. Dat is denk ik ook al de uitdaging.

[2:52:04] Dankuwel. Meneer buurman. Fraude.

[2:52:08] Dankuwel je in de ideale vorm circulaire hubs. Ik zou zeggen dat dat je kijkt naar de in hoeverre is het aanvullend of vervangend voor bestaande infra en ze hebben al veel inzamelmethoden in in nederland zijn we overigens behoorlijk goed in in de wereld. Ik denk dat we hier op zondag allemaal niet goed genoeg gaat maar draagvlak onder onze bevolking en het gedrag is over het algemeen buitengewoon goed want ik zou ik denk dat ik dat mijn buurman hoor zeggen ik zou willen voorkomen dat je een soort versplintering in allerlei stromen krijgt en dat je een circle hup krijgt voor drie dingen en voor drie andere dingen naar een andere dat het een beetje een zooitje wordt pardon in een gemeente.

[2:52:58] Inderdaad. Ik zou zeggen bespreek het met de belangrijkste partners en dan blijft toch ons belangrijke punt om bemande apparaten in de openbare ruimte.

[2:53:09] Misschien word ik ooit nog enthousiast van. Maar vooralsnog krijg ik er vooral buikpijn van omdat wij weten dat het vooral een hele hoop gedoe oplevert. Dus voor ons zal heel belangrijk zijn. Hoe zou dat er dan uitzien. En dus zouden we daar graag over aan tafel zijn op het moment dat het niet in de openbare ruimte is. Er zijn genoeg manieren om daarover na te denken. Heel veel winkelcentra in nederland. Je hebt voor een deel leegstand op het moment dat je het in leger kleine winkelruimtes misschien nog met een sympathieke conciërge erbij allerlei dingen kunt u kunt inleveren. Ik denk dat dat best heel goed zou werken en dan zou je inderdaad verschillende stromen daar tegelijkertijd kunnen inleveren. Heb je sociale controle en heb je misschien nog wel meer baten daarbij doordat in in een leeg pand te doen.

[2:53:54] Punt.

[2:53:56] Een verkocht. Hopelijk niet dat die weer een de haven gekocht. Je gaat doen. Materie mogelijk, want de laatste vraag is in de tijd als ik op de die een vraag kan treffen. Voorzitter, in persoon.

[2:54:05] Ik zal je gerust stellen. Ik ben helemaal klaar met de foefjes vanavond.

[2:54:08] Nee.

[2:54:09] De opmerking van mevrouw de wilt die triggerde mij, want ik was blij met haar voorzichtige bijval dat het af en toe wat uniformen kon

[2:54:16] helemaal blij toen ze zei dat vooral de hele keten aan tafel moet zitten. Maar haar betoog. Dat klinkt ook in doordat als het gaat over de verantwoordelijkheid dat die natuurlijk primair bij de producenten liggen en dat zij als vertegenwoordiger van de inzamelaars daar wat onbalans in voelt.

[2:54:32] Dat herken ik overigens als het gaat om de gemeente en de wethouder die wensen die de wethouder heeft mijn ervaring is ook dat die heel vaak niet vertaald krijgt in beleid, omdat het nou eenmaal vastzit in grotere conglomeraten waar die niet of nauwelijks invloed op heeft en ik was heel benieuwd of mevrouw de wilt. Dat herkent.

[2:54:50] Dankuwel meneer afkoelt bevalt wel. Tot slot.

[2:54:52] Ja.

[2:54:55] Er is heel mooi. Dan kunnen we een einde maken aan dit rondetafelgesprek en zaken de uitvoering statiegeld systeem voor blikjes. Ik dank alle ook alle voorgaande sprekers zinnig allemaal trouw hier aanwezig zijn die allemaal aanwezig zijn gebleven. Ook dank daarvoor, maar zeker in deze ronde tegen vier straatnaam, structuur en milieu weer buurman namens recycling, netwerk benelux en mevrouw de wilt nv echt thee uit negentien, honderdzeventig afkorting, van harte bedankt en ook namens alle leden ook leden die niet aanwezig konden zijn aan de ook voor uw wens ik een hele bouw de thuiskomst gezegende avond en ik sluit het honderd tafelgesprekken.